Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
тихий, ползучий и незаметный поначалу БП - экономический, после вступления в ВТО. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: тихий, ползучий и незаметный поначалу БП - экономический, после вступления в ВТО.
Yep
18-7-2012 06:35 Yep
Подробный Системный анализ, многабукв, но осилить нужно.
Сам доклад можно прочитать и скачать тут:
http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf
eot.su/node/12571
но лучше посмотреть видео
http://vimeo.com/45774246

edit log

Bahing308
18-7-2012 09:45 Bahing308
Я конечно не читал, но осуждаю.

А вообще Кургинян баламут, мечтающий восстановить СССР.
От вступления в ВТО никаких экономических плюсов нет.
Значит это чисто политический шаг. А политики никогда не расскажут что на самом деле задумали. Если гарант конституции захочет сдать Россию у него есть куча других более простых способов.

Наум
18-7-2012 09:51 Наум
Не читал, но тоже осуждаю....
Yep
18-7-2012 09:53 Yep
рекомендую также к вдумчивому прочтению довольно старую статью(но от этого не менее ценную)
ВСТУПАЯ В ВТО, РОССИЯ "ВСТУПИТ" В КИТАЙ
http://archive.russia-today.ru/2002/no_11/11_economics_2.htm
Neforo
18-7-2012 11:25 Neforo
присоединюсь к предыдущим ораторам.
Charnota
18-7-2012 12:44 Charnota
quote:
Originally posted by Bahing308:
А вообще Кургинян баламут

Бгыыы.

На ещё одного баламута.

М.Хазин. Предисловие к русскому изданию книги "Почему Маркс был прав?" Терри Иглтона.

Фигура Маркса сегодня вновь привлекает колоссальный общественный интерес, тиражи его книг, в первую очередь <Капитала>, бьют многолетние рекорды. Однако феномен Маркса, на самом деле, спрятан достаточно глубоко, и, не разобравшись в нем, читать Маркса не то чтобы бессмысленно, но крайне сложно. Ведь имя Маркса столько лет было на острие идеологической борьбы, что мифы и легенды неминуемо должны были замаскировать реальное содержание его жизни и деятельности, те проблемы, которые он поднимал. Как следствие, сегодняшние попытки использовать богатство идей, выдвинутых Марксом, могут оказаться малоэффективными, поскольку мифы и идеологемы, которыми за 130 лет, прошедших со дня смерти Маркса, обросло его имя, выскочат на поверхность раньше, чем глубокие и нетривиальные мысли Маркса об экономике.

Предлагаемая читателям книга Терри Иглтона <Почему Маркс был прав> крайне интересна тем, что она как раз пытается развеять многочисленные мифы, созданные за последние десятилетия. Уже только за это ее стоит прочитать. Вырываясь из плена явных или неявных аллюзий ко всему корпусу мифов о Марксе, Терри Иглтон, этот блестящий мыслитель, пытается понять, что значит Маркс для современного общества.

Да что далеко ходить, - до сих пор <мэйнстримовская> экономическая наука не может внятно объяснить причины настоящего кризиса, хотя его актуальность, на первый взгляд, много выше истории человека, жившего полтора века назад! Ровно из-за тех самых мифов и табу, которые связаны с историей развития экономической науки и именем Маркса в том числе! Поскольку первые соображения о реалиях, которые стали причиной нынешнего кризиса, были выдвинуты первым поколением последователей Маркса! Именно поэтому восстанавливать реальное значение этого человека не просто интересная, но и насущно важная задача. И именно этим занимается Терри Иглтон в книге <Почему Маркс был прав>.

Так что свое предисловие к книге я посвящаю решению именно этой задачи: дать более или менее системное представление о том, какое место занимает Маркс в рамках идеологической картины мира. И настоятельно советую внимательно прочитать Терри Иглтона - поскольку понимание причин появления идеологических мифов не менее важно для понимания реальности, чем осознание реального состояния дел.

Для начала нужно отметить, что на сегодня в мире существует две экономические науки, условно говоря, политэкономия и экономикс. И хотя та и другая ведут свое начало от Адама Смита, нужно все-таки помнить, что сам он назвал науку, которой занимался, именно <политэкономия>, в первую очередь потому, что она носит не абсолютно объективный характер, а во многом определяется именно политической активностью людей. И это его мнение принципиально поддержал Маркс, главным результатом жизни которого, по мнению многих его современников, был именно вклад в политэкономическую науку. Отметим кстати, что понимание этой его роли, роли чистого ученого, уже сильно отличается от современного общественного мнения, которое считает Маркса в первую очередь философом и левым общественным деятелем.

Маркс не просто внес серьезный вклад в политэкономию, он принципиально изменил ее вид. Если до него политэкономия представляла собой набор отдельных теорий и концепций, принадлежащих разным людям, подходы которых довольно сильно различались, то Маркс превратил ее в целостную науку, с единым системным подходом. И этим, на самом деле, подложил под нее колоссальную мину, которая рванула уже в ХХ веке.

Суть в том, что Маркс (и в этом общественное мнение право) был не только политэкономом, но и философом и по большому счету революционером, который создал современный <красный> глобальный проект, приведший к возникновению вначале Советского Союза, а затем и мировой системы социализма. И вклад его в разработку проектных принципов и идеологии <красного> проекта был настолько велик, что оторвать его от самого проекта стало совершенно невозможно. Но и политэкономию после Маркса тоже невозможно <очистить> от его влияния - поскольку, как уже говорилось, именно он превратил ее в системную дисциплину.
Благодаря такому совмещению уже после смерти Маркса случилось важнейшее для истории не только науки, но и всего общественного развития человечества событие - в результате уже конфликта <Ззападного> и <Ккрасного> глобальных проектов Маркс стал знаменем и важнейшим идеологическим мифом последнего. А это значит, что проектная элита <Ззападного> проекта была вынуждена кардинально изменить образ Маркса - дабы не давать идеологическую слабину. Кабинетные ученые, академические <ботаники>, могли сколько угодно говорить о том, что работы Маркса по политэкономии не имеют никакого отношения к марксистской идеологии - это было бессмысленно, их просто никто не слушал. Идеологическая машина колоссальной мощности начала свою работу, и помешать ей никто уже не мог.

Отметим, что тут работала даже не одна, а сразу две машины, потому что советская идеология тоже постоянно ссылалась на авторитет Маркса как источник своего превосходства, независимо от того, что он там говорил или тем более думал на самом деле. И те ученые, которые пытались остаться в парадигме академической чистоты науки, довольно быстро убеждались, что сопротивляться бесполезно: нужно или отказываться от более или менее приличных должностей, либо же встраиваться в одну из двух схем. При этом у идеологической машины <Ззападного> проекта была одна серьезная проблема - экономическая наука-то, политэкономия, была все-таки построена именно Марксом, идеи которого, что называется, лезли из всех щелей! Ну что ж, значит, нужно сочинять новую науку!

И она была сформирована под названием <экономикс>. Как и полагается, основана она была на авторитете классиков. Соответствующее течение придумало себе название <неоклассика>, причем под классиками подразумевались А. Смит, Д. Рикардо и другие - но исключительно домарксовские экономисты. А вот политэкономии в статусе науки в рамках этой концепции было отказано - она стала считаться чисто идеологическим инструментом. Если бы в 1970-е годы в борьбе двух глобальных проектов, двух систем, победил бы СССР - над этим бы просто посмеялись. Но победил Запад - и политэкономию со всеми ее результатами попытались выкинуть на помойку.

Это оказалось не так-то просто, что говорит о том, что у политэкономии был серьезный научный базис, хотя и несколько подпорченный догматикой последних десятилетий СССР. Но тут как раз заработала политико-идеологическая машина. Если сегодня зайти в любой российский книжный магазин и посмотреть на полки, посвященные экономике, то можно увидеть несколько (а то и с десяток) учебников по экономикс, изданных разными вузами России. Все они были написаны на западные гранты, практически одновременно, вместе с закрытием кафедр политэкономии. Надо думать, боялись политэкономию не зря, что хорошо понятно именно сегодня - ибо колоссально усилилось признание, что именно Маркс предсказал нынешний кризис и дал ему объяснение.

Но вернемся в начало XX века. Поскольку экономикс создавалась как идеологический противовес политэкономии, она многие вопросы должна была трактовать альтернативным способом. Один из них - ключевой аспект идеологического противостояния двух систем - вопрос о неизбежности конца капитализма. Тот, кто еще помнит уроки в школе и институте, тут же вспоминает про исторический материализм, теорию смены формаций, в рамках которой социализм (в конце концов - коммунизм) закономерно приходит на смену капитализму.

Поскольку в <западной> модели никакой смены формаций нет и быть не может, то в рамках экономикс <конца> капитализма не просто нет, эта тема намертво затабуирована. Но именно здесь-то зарыто самое страшное противоречие. Дело в том, что конец капитализма в политэкономии появился не в результате работ Маркса. Он следует из работ самого Адама Смита.
Мне даже в какой-то момент показалось, что саму теорию смены формаций Маркс, который, как известно, по образованию был юристом, а с политэкономией познакомился уже будучи взрослым, стал разрабатывать, так как понял, что политэкономия саму идею конца капитализма несет в качестве имманентной, неизвлекаемой части. И, как следствие, он не мог не задуматься о тех формах, которые приобретет посткапиталистическое общество.В реальности, р Развитие мысли Маркса судя по всему шло все-таки несколько по другому пути, но в нашем случае это совершенно не принципиально. Главное - что отказ от политэкономии после распада мировой системы социализма и умаление роли Маркса как экономиста на самом деле не решили одной из главных проблем, ради которой создавалась экономикс - доказательства того, что капитализм вечен.

Здесь необходимо сделать небольшое отступление в историю экономических учений, чтобы дальнейшие рассуждения были более понятными. Итак, уже в XVII веке, когда капиталистические отношения имели некоторую, пусть и не очень продолжительную историю, еще не экономисты, но, скорее, натурфилософы, ставили вопросы, которые мы сегодня должны бы отнести к предмету экономики. Например, как понять, какой из двух городов богаче.

Антонио Серра, живший в Италии на рубеже XVI-XVII веков, один из основателей теории меркантилизма, писал, что для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть на количество профессий, которыми владеют жители этих городов. Чем больше профессий, тем богаче город. Я не буду здесь вдаваться в тонкости интерпретаций, но главное в том, что уже тогда, когда кардинал Ришелье был молодым, а Людовик XIII еще не женился на Анне Австрийской, думающие люди понимали суть только зарождающегося капитализма. Суть, которую мы бы сегодня описали так: чем выше уровень разделения труда в экономической системе, тем больше она создает прибавочного продукта. Собственно, весь современный капитализм - это углубление уровня разделения труда с использованием для этого капитала, сегодня это общее место всех экономических теорий, тут даже экономикс с политэкономией не спорят.

Но вот дальше, спустя почти столетие, уже Адам Смит сделал блестящий и гениальный вывод. Он понял, что если есть замкнутая экономическая система (то есть не связанная с внешним миром), то уровень разделения труда будет углубляться только до некоторого предела, связанного с размерами этой системы. Или, другими словами, масштаб экономической системы определяет максимальный уровень разделения труда.

Важность этого вывода трудно переоценить! Из него, в частности, следует, что любая экономическая система, достигнув некоторого уровня разделения труда, просто вынуждена расширяться - в противном случае научно-технический прогресс в ней будет остановлен. Именно эта идея определила развитие мира, в том числе и на геополитическом уровне, в ХХ веке, именно она ответственна за I-ю и II-ю мировые войны, именно она разрушила СССР и сегодня разрушает США... Впрочем, с практической точки зрения, и для Адама Смита, и для Маркса эти рассуждения были абстракцией...

Но с точки зрения философской эта идея заложила колоссальную мину под всю идеологию капитализма. Ведь если для развития капитализма нужно расширять рынки, то рано или поздно придется столкнуться с тем, что они станут размером со всю нашу планету. И что тогда? Тогда капитализм как система развития должен прекратить свое существование... Конечно же, в XVIII веке эта мысль была достаточно абстрактной (хотя опытный философ, такой как Маркс, изучая политэкономию Смита, вряд ли мог пройти мимо нее), но сегодня-то, в период глобальных рынков - ее актуальность стала весьма и весьма серьезной!

В истории политэкономической мысли соответствующий пласт идей развивался, и связано это было с работами Розы Люксембург конца XIX - начала ХХ века. Однако в силу острой политической борьбы одних течений марксистской мысли с другими у Розы Люксембург было много противников, в том числе и Ленин, который как-то поругался с ней именно по вопросу рынков. И, как следствие, после создания СССР и смерти Ленина эти идеи развиваться перестали, поскольку из Ленина сделали икону. Так что, как это ни смешно, идеи А. Смита об объективности конца капитализма были затабуированы не только в рамках экономикс, но и в рамках позднего развития политэкономии.

А что про эту идею Смита говорит экономикс? А вот выясняется, что ничего. Она просто выпала из всей неоклассической экономической мысли. Конец капитализма в экономикс трактуется только в рамках философско-идеологических направлений учения Маркса и его последователей, причем именно как философский бред, а естественно-научная основа, поднятая А. Смитом, из поля зрения экономикс выпала. И вот тут-то и возникает серьезнейшая коллизия.

Дело в том, что, как я уже говорил, современный экономический <мэйнстрим>, та самая неоклассика, создала в рамках противодействия социалистической политэкономии мощный идеологический пласт и тщательно затушевала многие спорные вопросы, в том числе те, которые лежат в ее основании. Пока дела шли хорошо, экономический рост продолжался, никто ни о чем не спрашивал, да и делать это было опасно, поскольку можно было получить ярлык идеологически неблагонадежного, что практически автоматически закрывало возможности и научной, и административной карьеры. Но сегодня ситуация принципиально изменилась.
Маятник, который после разрушения СССР сильно качнулся <вправо>, теперь начал двигаться в противоположном направлении. И у всех идеологов <западного> глобального проекта появился серьезнейший вопрос: что делать дальше? Интерес к Марксу растет, и негоже оставлять его без внимания. Но вариантов тут есть несколько. Первый - сделать вид, что ничего не изменилось и продолжать активное подавление любых не то, что позитивных, но даже нейтральных упоминаний о Марксе. Но это опасный путь - поскольку на фоне постоянного падения уровня жизни населения он может спровоцировать резкий рост интереса ко всей теме некапиталистического развития, вернуть <Ккрасный> проект в жизнеспособное состояние.

Второй вариант - попытаться реанимировать Маркса как экономического мыслителя, лишив его <красной> ауры. Этот вариант, особенно в связи с исчезнувшей идеологической машиной <Ккрасного> проекта, вполне реализуемый. Есть только одна опасность - это потребует возвращения в оперативный оборот всей политэкономической проблематики, фактически, реабилитацию этой науки. Против этого будут возражать (и активно возражают) лидеры экономикс, тем более сильно, чем больше они имеют регалий и чем хуже состояние дел в мировой экономике.

Действительно, политэкономы смотрят на представителей экономикс достаточно свободно, нобелевские премии им не указ. На фоне того, что экономикс явно проспала нынешний кризис, это выглядит еще более опасно - можно и авторитет потерять. Я и мои коллеги с этим сталкивались неоднократно - разработанную нами теорию кризиса сторонники экономикс отказываются признавать категорически, поскольку она основана на комплексе именно политэкономических идей. И по этой причине все представители экономикс и контролируемые ими институты (включая МВФ, Мировой банк, практически все центробанки и министерства финансов крупнейших стран и т. д.) активно выступают против этой идеи.

Есть и еще одна опасность - реабилитация политэкономии неминуемо поставит перед исследователями проблему роста рынков, поднятую А. Смитом. То есть фактически приведет к реинкарнации идей о неизбежности конца капитализма. И если личная судьба <экономиксистов>, по большому счету, элиту <Ззападного> проекта не очень волнует, то вот этот, последний довод, ставит на таком варианте развития исторической судьбы Маркса большой крест. В рамках <западного> мира, разумеется.

И остается вариант третий - максимально разрекламировать Маркса как социального философа, актуального и глубокого, тщательно затушевав все политэкономические аспекты. При этом, конечно, придется признать, что его идеи использовались разными <тоталитарными> режимами, но в конце концов это все происходило после его смерти, так что он не очень-то и виноват. В результате можно будет создать безобидные <левые> движения псевдомарксистского толка (как в начале ХХ века создавалась социал-демократия, которая к нашему времени окончательно выродилась в чисто буржуазную систему), в рамках которых можно будет не только ослабить общий <левый> процесс, который усиливается по мере усиления экономического кризиса, но и <замылить> тот корпус политэкономической мысли, который представляет такую опасность для современного капиталистического общества.

И вот теперь мы вновь возвращаемся к книге Терри Иглтона <Почему Маркс был прав>. Она посвящена разоблачению ряда мифов о Марксе, прежде всего мифов, связаных с Марксом - социальным философом. Делает это Терри Иглтон виртуозно, будучи одним из крупнейших и оригинальных мыслителей современности, он четко фиксирует то или иное широко распространенное утверждение о Марксе и проводит глубокий анализ, опираясь на точное цитирование Маркса и современную нашу экономическую реальность.
Прочитать эту книгу полезно - и потому, что для российского человека, особенно получившего советское образование, крайне интересно узнать, как работала <западная> пропагандистская машина, какие она создавала мифы, и потому, что она показывает, как эта машина работает сегодня. И как создает о Марксе новые мифы.

Интересна эта книга и для тех, кто интересуется экономикой или историей экономической мысли, поскольку она показывает, как возвращается в <легальный> оборот имя Маркса. Читатель с интеллектуальным любопытством будет наблюдать за выстраиванием и крушением мифов, сможет оценить, какая часть философского и политэкономического наследия <реабилитирована>.
Наконец, эта книга демонстрирует общие проблемы современной <западной> мысли, которая не в состоянии описать и объяснить современный нам кризис ровно потому, что более 100 лет назад умышленно лишила себя возможности опираться на те идеи, которые, в том числе, разрабатывал один из самых выдающихся мыслителей Карл Маркс.

В заключение я бы повторил, что реабилитация Маркса на Западе только началась, и книга Терри Иглтона, скорее всего, является только первой ласточкой. И любой человек, который размышляет о сути происходящих событий, в том числе экономических кризисов, должен понимать объяснительные модели, для чего крайне полезно настоящую книгу прочитать.

http://worldcrisis.ru/crisis/998467

Bahing308
18-7-2012 12:51 Bahing308
Может посмотрим как единоросы объясняют причину вступления.


На самом деле мы являемся экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет. Борьба за независимость еще впереди.

edit log

Yep
18-7-2012 13:04 Yep
quote:
Originally posted by Bahing308:

экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет


концепция поменялась - если до 2001 года планировался Новый Мировой Порядок, то после - уже Управляемый Хаос.
А УХ - это для руководителей режима означает в лучшем случае пожизненное, в худшем - швабру в заднице.

edit log

Sergo-grenader
18-7-2012 13:09 Sergo-grenader
Товары в РФ доставляются по дорогам и водным транспортом.

Это + т.к условия снабжения:

1) Оптовая торговля, быстрая оплата товара и отгрузка.
2) Доставка товара фурами.
3) И вуаля всё полки магазинов забиты.
4) Но где то например потоп, разрушения. Никак не повлияет на скорость снабжения товарами и услугами.

Товаров и услуг станет больше. Товары и услуги зависят лишь от средств доставки т.е по федеральной трассе фурой.

Была одна дорога жизни, станет 3-5. Товарооборот будет обоюдным.

Что-то случиться фуры дойдут, поедут в обход.

Пронин
18-7-2012 13:17 Пронин
Я не понял, а что наш альтернативно одаренный сказать то хотел?
У нас основной канал доставки все таки не фуры, а ж/д насколько я понимаю. А то что мы продаем оно вообще по трубам компрессорами нагнетается в основном. Или Сережик пишет из параллельной реальности?
Sergo-grenader
18-7-2012 13:18 Sergo-grenader
Были транспортные, логистические издержки, их станет меньше.

Мы и так в ВТО с 1991г ибо товары возились контрабандой либо платились огромные пошлины. Сейчас будет то же самое, но легально и без пошлин. Товаров и услуг станет больше.

А что покупать это выбор потребителя, клиента. Потребитель какашку не покупает вот незадача, любители забивать винт молотком, и в понедельник с бодуна собирать свои какашки дрожащими ручками негодуют.

Neforo
18-7-2012 13:21 Neforo
quote:
Originally posted by Пронин:
Я не понял, а что наш альтернативно одаренный сказать то хотел?
Наверно что парикмахеры из парижа приедут в каждый задрищенск, а рассол огуречный пойдет на расхват даже в Сан-Франциско.
Sergo-grenader
18-7-2012 13:25 Sergo-grenader
quote:
Originally posted by Пронин:

У нас основной канал доставки все таки не фуры, а ж/д насколько я понимаю.

Сеть федеральных автодорог, по ним доставляются товары и услуги до потребителя, магазина. И делает это не Государство, а обычные торговцы.

Товаров станет больше, выбора больше, какашки покупать не будут.

Yep
18-7-2012 13:29 Yep
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

Товаров станет больше, выбора больш


товаров станет больше в результате уменьшения количества покупателей, и снижения покупательной способности населения...
шикарная логика.
Sergo-grenader
18-7-2012 13:38 Sergo-grenader
Какие +:

1) Договор.
2) Оплата товара и услуг.
3) Отгрузка товаров у услуг.
4) Доставка товаров и услуг автотранспортом до потребителя.

Где то например смыло деревню, землетрясение, повреждена дорога, едем в обход. Но товары доставим.

Ресурсы, товары, услуги будут концентрироваться в европейской части РФ. Так это +, люди из деревень будут в города переезжать то же +.

Российские товары то же покупают.

Yep
18-7-2012 13:48 Yep
quote:
Originally posted by Пронин:

Я не понял


я тоже совершенно не понимаю - про что он тут пишет?
может эти посты надо по накурке читать?
Neforo
18-7-2012 14:02 Neforo
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
1) Договор.
2) Оплата товара и услуг.
3) Отгрузка товаров у услуг.
4) Доставка товаров и услуг автотранспортом до потребителя

киздец.
1. А сейчас предприятия работают без договоров
2. оплату не берут
3 отгрузку не производят
4 транспортные компании не существуют
Sergo-grenader
18-7-2012 14:03 Sergo-grenader
Ну вот скажите был Совок, себя снабжать он не мог. Развалился, наступил голод ЛП. Вы этого хотите? Чтоб палкой подгоняли? Строем ходить, строить светлое будущее.

Есть мнение что большинство товаров, ничем не отличаются от россиийского футбола. Если одежда то 5.11, нож спайдерко или викс, фонарик феникс, оружие ремингтон, блейзер.

Никто не виноват что население не покупает говняшки. Ммне политка и экономика без разницы я смотрю на цену и качество.

Vovan-Lawer
18-7-2012 14:05 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Bahing308:
На самом деле мы являемся экономически американкой колонией с 1991 года.
Как хозяин скажет так и будет. Борьба за независимость еще впереди.

Так и есть. Создавать систему управления нынешней Россией Ельцину помогали американские даже не эксперты. Инструкторы.

Neforo
18-7-2012 14:09 Neforo
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Совок, себя снабжать он не мог.
Так не мог что даже африканским и американским странам хватало

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
что большинство товаров, ничем не отличаются от россиийского футбола
Макс Райт не даст соврать, даже Сайгу в США покупают. не скажу насчет популярности но таки берут.

quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
население не покупает говняшки
правда что ли? Значит сегодня чувак перебивается с мивины на доширак, а завтра из-за вступления в ВТО будет блевать фуагра?
Sergo-grenader
18-7-2012 14:16 Sergo-grenader
Neforo, российские товары то же покупают. Писал выше.

\\ Значит сегодня чувак перебивается с мивины на доширак, а завтра из-за вступления в ВТО будет блевать фуагра?\\

Плевать совершенно я о себе думаю. Доширак и консервы не ем. Доширак никогда в жизни не ел, даже не пробовал.

Yep
18-7-2012 14:19 Yep
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

население не покупает говняшки


спорить с Вашим бредом - себя не уважать

Alt2000
18-7-2012 14:22 Alt2000
quote:
я тоже совершенно не понимаю - про что он тут пишет?
может эти посты надо по накурке читать?

наверное. Бухим читать пробовал - без результата((((
Neforo
18-7-2012 14:37 Neforo
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Плевать совершенно я о себе думаю
и кому ваше самолюбование интересно?
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Доширак никогда в жизни не ел, даже не пробовал.
значится мивиной и ролтоном баловался, ах какой пассаж!

edit log

Пронин
18-7-2012 14:38 Пронин
Коллеги я один не понимаю что оно пишет?
Sergo-grenader
18-7-2012 14:47 Sergo-grenader
Господа весь мир в ВТО. Спорить можно долго, но решают простые потребители что им есть, покупать, что одевать и тд.

РФ развивает сеть федеральных автодорог. Это + для эвакации и выживания в случае чего, пути снабжения.

Bahing308
18-7-2012 14:49 Bahing308
Пу. проговорился несколько лет назад. Либо мы вступим в ВТО на наших условиях либо мы вступим в ВТО чтобы его развалить. Недавно еще раз проговорился. ВТО распадется в течении 5 лет.
-=Партизан=-
18-7-2012 14:49 -=Партизан=-
Пронин
Да пусть пишет, цитатник надо же чем-то пополнять.

edit log

Yep
18-7-2012 14:51 Yep
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

решают простые потребители что им есть, покупать, что одевать и


это только дебилы так могут думать
Neforo
18-7-2012 14:57 Neforo
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
Это + для эвакации и выживания в случае чего, пути снабжения.
угу и могилы это почти метро
Sergo-grenader
18-7-2012 15:00 Sergo-grenader
Bahing308, Yep, вы хотите жить за железным зановесом? Так это и будет БП.

А товары это всё: и краска для принтера, скребки, бумага, зап части, ништяки, витамины, медицина, лекраства от рака, инсулин, преоцессоры.

Не жалко 5млн диабетиков? больных и тд. Или компьютер хотите на 50% дороже покупать.

Neforo
18-7-2012 15:03 Neforo
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:
вы хотите жить за железным зановесом? Так это и будет БП.
Я выжили при БП!
Прости господи, откуда ты вылез такой чумовоз?!

edit log

Gromozeka
18-7-2012 15:07 Gromozeka
Ой, как всё плохо...

Sergo-grenader

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151. Вы выглядите клоуном, другие участники потешаются над Вами. Я как модератор, не могу оградить Вас от издёвок других участников над Вашими умственными способностями и стилем изложения мыслей в связи с массовостью явления.

Пожалуйста, когда Вы овладеете искусством выражать свои мысли кратко и ёмко, обязательно уведомите меня, я тут же сниму ограничения.

Спасибо за участие в разделе 151.

Gofer
18-7-2012 15:14 Gofer
Спасибо, Всевышний, за удаление Серго!

По теме: может доклад (прочитал бегло) и составлен чересчур панически, но возникает образ России, вставшей раком: то нельзя, на это не имеешь права, а тут тебя ваще засудят и хрен что пикнешь. Пу, что, слепой и глухой? Или его кто пинает, типа давай уже, подписывай?

edit log

Neforo
18-7-2012 15:18 Neforo
quote:
Originally posted by Gofer:
Пу, что, слепой и глухой?
палка обоюдоострая. Вспомните поправку джексона-вэника
quote:
Originally posted by Gofer:
Спасибо. Всевышний, за Серго!
тут скорее всего действительно защита Серго. Ибо с ним стремно, а без него скучно.

edit log

Yep
18-7-2012 15:27 Yep
quote:
Originally posted by Neforo:

без него скучно


даже грустно как-то стало
Пронин
18-7-2012 15:45 Пронин
quote:
Originally posted by Yep:

даже грустно как-то стало


клона заведет и вся недолга.Готов спорить сегодня-завтра мы увидим нового участника, столь же альтернативно одаренного.
Пока его нет - позвольте немного по теме. Говорить об экономическом бп после вступления в ВТО было бы не правильно. Экономику современной России - по сути своей сырьевую это даже подстегнет. А вот наукоемкие отрасли - похоронит. Электронной промышленности, фармакологии, авто и машиностроению придет скорый конец. Собственно уже приходит, как это не обидно. Еужна господдержка, рычаги регулирования в том числе и экономические. А их будет меньше, и работать они будут хуже. Понимают ли это пу и ме? Думаю - ДА. Но они сидят выше и видят дальше, возможно знают что-то чего не знаю я.
пример из другой немного сферы. Пакт "Молотова-Рибентропа" перед войной подавали как победу нашей дипломатии.... все помнят чем закончилось. А Сталин всяко не глупей Путина был, однако ж подписал и верил.
имхо - НЕХРЕН нам там делать в этом ВТО.
почти аноним
18-7-2012 15:48 почти аноним
я так понимаю, он хотел сказать, что в ВТО отпускные цены снизятся, следовательно товарооборот увеличится, что повлечет развитие сети автодорог.

у меня вопрос: в чем основные минусы? Вот дядька, вроде, сказал, что все условия мы и так выполняем, но не пожинаем плюсов, потому и надо вступать. Т.е. сырьевой поставщик мы и так уже есть, весь бизнес и так зависит от запада. Но находясь во вне, мы не можем себе позволить развиваться,т.к. многие вещи нам недоступны.

Itr007
18-7-2012 15:50 Itr007
quote:
Originally posted by -=Партизан=-:
Пронин
Да пусть пишет, цитатник надо же чем-то пополнять.

Дайте ссылку плиз.

почти аноним
18-7-2012 15:51 почти аноним
quote:
А вот наукоемкие отрасли - похоронит.

каие? как похоронит?

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
тихий, ползучий и незаметный поначалу БП - экономический, после вступления в ВТО. ( 1 )