Специальные ножи и инструмент
Топор Фискарс - дааа...
Купил туристический топорик Фискарс, маленький, в чехольчике, острый, на обухе написано" pa-gf.
Решил разрубить ножку индюшки, разрубил - на лезвии ЗАМИНЫ С ПОЛ-МИЛЛИМЕТРА ГЛУБИНОЙ!
нУ ЧТО Ж, САМ ДУРАК, ПОГНАЛСЯ ЗА ЭСТЕТИКОЙ!
Ну а если в лесу на охоте надо срубить чуть подмороженную слегу?
В общем, и здесь обман!
Сколько было топоров обычных, страшных, постоянно сваливающихся с ручки, но чтобы птичью кость не могли перерубить - это перебор!
Можно фото? Очень интересно.
Временно нечем сфотать, может завтра.
Вообще раньше по ним нарекания были больше виртуальные- мол, скользит, отдача, и т.д. А теперь, значит, и качество стали ухудшилось?
Санкции. Бояться нам даже топоры (нормальные) продавать ...
Нууу... я не соображу что то, насколько у индюшек твердые кости... но на сухой яблоне я кромку фискарса ?7 загибал. Не сильно конечно. Ободрал потом на родной (фискарсовской) точилке и нормуль. Не так чтоб расстроился, ибо не джедай...
В аналогичных условиях (на более тонких ветках) опробовал колдстиловский "кукримачете" - он покрошился, но тоже не сильно. Помогла та же точилка :-)))
А я вот обычный советский топорик (ГПЗ - Москва) использую уже лет ... очень много, и, ничего с ним не становится. Не крошится, не загибается. Кувалдой по нему сверху стучал - всё нормально.
цитата:В общем, и здесь обман!
Кто обманул то?
а что, сложно было прочитать на фискарском чехле надпись.. 55 ед по Роквеллу??
не о чем не говорит ??
не покупайте эти туристические красотульки.
купите нормальный топор от Бако или Хуксы. металл и дерево наше всё.
а не новомодный пластик и горячая штамповка в 55 ед твердости.
Я вот недавно Труд Вача в Леруамерлен встретил.
Они там, на Ваче, - совсем трудиться не хотят. Их "Олени" насажены как ..., "Тигры" - все ржавые и кривые, плотничьи топоры тоже ... Да за такую продукцию - при товарище Сталине директор завода пошёл бы под расстрел, а заместители поехали бы - лес валить этими топорами - лет на десять.
И - правильно, ведь, такая работа называется: "Саботаж и вредительство" !
цитата:
Какой он, к чёрту, кованный? Это - отливка кривая ...
цитата:вот недавно Труд Вача в Леруамерлен встретил
Издевательство какое-то )
*ля, че ж он кривой такой-то, сцука...
сижу вдупляю, где голова у этой вачи, а где низ.
цитата:Originally posted by IS90:
*ля, че ж он кривой такой-то, сцука...
сижу вдупляю, где голова у этой вачи, а где низ.
У меня сложилось впечатление что это штамповка и сварка. причем в куче они все такие. я первый попавшийся фотал
да так-то оно и есть- но чегож голову не обозначить?
У фискарей сталька мягкая. Давно известно.
В разделе "выживание" есть обзор пил + самодельная лучковая (не помню точное название темы) - там ТС предупреждает, что у фискаревых пил зубья не закалены, в отличие от других (бахо, кажись).
цитата:Изначально написано Рауш:
В разделе "выживание" есть обзор пил + самодельная лучковая (не помню точное название темы)
цитата:У фискарей сталька мягкая. Давно известно.
Кто арматуру ху.чит тогда да им это давно известно.
цитата:Изначально написано Шухер:
Кто арматуру ху.чит тогда да им это давно известно.
Все (ВСЕ!!!) фрискасовые топоры у туристов, которые я видел, были с глубокими зазубринами и вмятинами на РК.
Арматуры не треба - вполне достаточно еловых сучков, особенно если их обрубать не от комля, а от верхушки.
Насчет арматуры: в инструкции к инструменту спасателя (выглядит как уродливое прямоугольное (почти) мачете с оранжево-коричневой ручкой (она же, в смысле "ручка" - контейнер для НАЗа) - так вот, на этой самой бумажке черным по белому написано, что инструментом допускается рубить арматуру. "Счастливый" владелец неосторожно похвастался "крутостью" девайса. В компании были пионэры, которые, как только дядя отвернулся ... Короче: арматуре пофиг. На рк - круглое заглубление в диаметр арматурины.
Собсна, сделать топор-зубило для рубки арматуры - не проблема.
Мона даже продавать как крутейший девайс с опцией рубки железа 
Ключевое слово туристов. Кто эти люди емаё? Одного знаю любителя пошататься где чел последний раз лет двести назапд был , так он что после этого спец нивротамана? Нет. Это обычный чел которому хоть что в руки дай изломает в щепу. Ибо не руки а ... хрени какие то вокруг туловища болтаются.
цитата:вполне достаточно еловых сучков, особенно если их обрубать не от комля, а от верхушки
От верхушки?... Ну .. Бл, даже не смешно.
Едет х15 проверю лично.
Я-таки не понял, чего накинулись на фискаря?..
Пилой складной (малой) пользуюсь несколько лет. Не, лес конечно массово не валю, но по дачным нуждам, в качестве сукореза,- сплошь и рядом. Ну и по дому, когда по столярной части чего отрезать надо, а электропилу лениво расчехлять. И пока никаких претензий по заточке не имею: как резало - так и режет.
Может надо было чугуний ею пилить? Или бетон?..
Топор их (средний колун) тоже несколько лет уже пользую. И тоже - не в промышленных масштабах, а по мелочи: типа машину дров переколоть, по сезону. Или если от широты души из лесу берёзу принести и покрошить, для шашлычных потребностей. И опять-таки: не только нареканий по сохранности РК нету, но и напротив - сплошной восторг от пользования. Рвёт те дрова, с которыми раньше без кувалды и клина было не справиться. Это при том, что у меня до него едва ли не "коллекция" колунов была собрана 
И ни один (имхо) рядом не лежал с фискарём.
Тут ведь не только качество стали роль играет. Важна правильная геометрия и развесовка.
ЗЫ: подозреваю, что есть такие топоры, рядом с которыми фискарь класть будет зазорно. Но сомневаюсь, что они будут в том же эконом-классе.
Топор приехал.
Ну чо сказать (не слезая с дивана)... заточка ножа мора + высокий КПД = замятие обеспечено. Треба больший угол что само собой разумеется.
Но! Бл, после доработки под лесные задачи это будет вещь кто бы чо бы не говорил.
цитата:Треба больший угол что само собой разумеется.
Во, с родной заточкой тоже кости рубил, весь в зазубринах. Потом переточил, недавно свинину рубил, хоть бы хны.
Вполне можно обойтись подводом ибо он в ноль хе-хееее))) о чем народ говорил что он из коробки готов к работе не понять...
цитата:Изначально написано Тот самый Дуб:
Топор их (средний колун) тоже несколько лет уже пользую. И тоже - не в промышленных масштабах, а по мелочи: типа машину дров переколоть, по сезону.
Тут ведь не только качество стали роль играет. Важна правильная геометрия и развесовка.
Фискарь в качестве колуна очень хорош.
Как топор тоже весьма неплох.
Просто топоры (не колуны!) бывают и получше :0)
Лучшее враг хорошего )))
Да и потом это ж не первый у меня фискарь и не второй ))) - третий. Не считая ижевских гору и прочих непонятных. Сравнивать легко.
Был бы такой раньше когда на срубах зарабатывал вечно ждал бы остальных )))
цитата:Изначально написано Шухер:
...чел которому хоть что в руки дай изломает в щепу. Ибо не руки а ... хрени какие то вокруг туловища болтаются.
блин... сильно сказано ! спасибо, поржал !
Пользую Фискарсы пилы,колун и плотницкий не один год. Пока только радуют. Топором для плотницких работ и для работ по дереву кости "ломать" не пытался. Как всегда - "читайте инструкцию по использованию".
Читаю 55 херцев угол сведения (!) 30? и это при кило пятьсот веса. Чему удивляться )))) пока никак не выбраться да и чо рубить бестолку ...
Фискарс как Фискарс.....лет 7-8(если не больше) ему, вроде жив...
На даче еще колун и какой то универсальный - без проблем вроде.
Всем поздорову.
Благодарствую за отзывы.
По ходу, соотношение положительных и отрицательных где-то пятьдесят на пятьдесят...
ИМХО, если изделие оригинальное и предписанные условия применения соблюдаются, то, скорее, "дело было не в бобине...", не зря же чухи многолетнюю гарантию давали на свои топороколуны?
Скажу, что чужими фискарсовскими Х-17 и Х-15 активно помахать доводилось, после чего и возобожал горячо сии чёрно-оранжевые изделия.
Ноне летом, у тёти на участке, нашёл в сарае ржавый и совершенно "вшатанный" Х-15, купленный, по словам владельца, ажно лет 10 назад. Было совершенно очевидно, что этим "иксом" делали ВСЁ: затыльник обуха был в следах ударов, пластик рукояти в ссадинах и царапинах, а РК была крепко подзамята. Ржавь в местах, где покрытие обуха сбито, плюсом.
Это вызвало оченно сильное удивление: како так можливо инструмент не любить?
Повозился с полчаса, выводя замины и сводя ржавь с обуха.
После сеанса "любви", долго колол дрова и удивлялся, какой всё-таки качественный и неприхотливый инструмент сотворил чухонец.
Сегодня сделал себе подарок - купил топор от "Фискарс". Долго раскачивался между топор-колунами Х-17 и А-19(какое артиллерийское название!)
Взял, в результате, новый А-19: www.fiskars-tools.ru
Собственно, вопрос.
Ребята, кто уже пользовался А-19? Каковы впечатления в сравнении с Х-17 и Х-25?
P.S.: На рукояти наклейка, на коей пиктограммы, в соответствие с которыми нельзя бить по затыльнику обуха и раскачивать "врубленный" топор в стороны. Ну и работать, натурально, предписывается в защитных очках. Там же сказано, что "сделано в Чухонии".
P.P.S.: Рабочие качества топороколуна удастся обкатать лишь на новогоднем выходе, а прочность рукояти я уже проверил так:
жена всеми своими пятьюдесятью килограммами встала обеими ногами на топорище, а я, держась за него руками(у обуха и у нижнего конца), выпрямившись, поднял её, стоящую на топорище.
Гнётся, но не ломается!
Вот.
Ребята, кто уже пользовался А-19? Каковы впечатления в сравнении с Х-17 и Х-25?
Эргономика и "прикладистость" та же. Разницу в материале рукояти в перчатках не почувствовал. Разница по весу разве что, ну и крепление для хранения...
Когда надо было выбрать топор для походов, много читал про Фискарсы, и заметил одну любопытную тенденцию. Хвалят их те, у кого эти топоры довольно давно, а ругают- те, кто купил недавно. Ну и часто встречал высказывания про "заметное ухудшение качества за последнее время" от людей, которые не только давно пользуется Фискарсами, но и недавно покупали новые топоры... В итоге Фискарс так и не стал покупать.
вот те на
Да просто те кто пользует фискаря давно понимают,что это всего лишь топор,поэтому довольны ,а вот те кто созрел до его покупки только сейчас-думают,что приобрели гиперболоид или бластер ... ну и как результат-разочарование...
цитата:Originally posted by Тот самый Дуб:
Я-таки не понял, чего накинулись на фискаря?..
Пилой складной (малой) пользуюсь несколько лет. Не, лес конечно массово не валю, но по дачным нуждам, в качестве сукореза,- сплошь и рядом. Ну и по дому, когда по столярной части чего отрезать надо, а электропилу лениво расчехлять. И пока никаких претензий по заточке не имею: как резало - так и режет.
Может надо было чугуний ею пилить? Или бетон?..
Топор их (средний колун) тоже несколько лет уже пользую. И тоже - не в промышленных масштабах, а по мелочи: типа машину дров переколоть, по сезону. Или если от широты души из лесу берёзу принести и покрошить, для шашлычных потребностей. И опять-таки: не только нареканий по сохранности РК нету, но и напротив - сплошной восторг от пользования. Рвёт те дрова, с которыми раньше без кувалды и клина было не справиться. Это при том, что у меня до него едва ли не "коллекция" колунов была собрана
И ни один (имхо) рядом не лежал с фискарём.
Тут ведь не только качество стали роль играет. Важна правильная геометрия и развесовка.ЗЫ: подозреваю, что есть такие топоры, рядом с которыми фискарь класть будет зазорно. Но сомневаюсь, что они будут в том же эконом-классе.
+100500. Та же фигня. Складная пила пилит уже лет 7 как. Не затупилась. Колуна у мну нет ибо незачем, но Х15 и малый топорик как трудились, так и трудятся. Хз почему так?
цитата:Originally posted by Сгиня:
Фискарс как Фискарс.....лет 7-8(если не больше) ему, вроде жив...
Во, у мну точно такой же в багажнике валяется - ничего такого ему не делается.
З.Ы. Все эти танцы с бубном с насадками, пропитками, "правильным деревом", "сталинским качеством до 1953 года" - нафик.
Счастливые люди! ))))
да чего уж там... кризис и импортозамещение многих скоро вернут на стезю добродетели - к простоте и безыскусности.
как в армии, помню: один топор на все - и настилы для палаток делал, и туалет типа "сортир" строил, и дрова рубил,и подлесок расчищал, и веники заготавливал, и расчленял мороженные полутуши говяжьи со складов госрезерва (судя по лиловым печатям им лет было больше чем мне тогда).
и никаких суетных мыслей об инструментальной специализации не возникало в голове умненького и благоразумненького военного буратины, в которого обратилось в суровом горниле СА резвое и хулиганистое молодое полено...
цитата:Изначально написано Шурикас:
Купил туристический топорик Фискарс, маленький, в чехольчике, острый, на обухе написано" pa-gf.
Решил разрубить ножку индюшки, разрубил - на лезвии ЗАМИНЫ С ПОЛ-МИЛЛИМЕТРА ГЛУБИНОЙ!
нУ ЧТО Ж, САМ ДУРАК, ПОГНАЛСЯ ЗА ЭСТЕТИКОЙ!
Ну а если в лесу на охоте надо срубить чуть подмороженную слегу?
В общем, и здесь обман!
Сколько было топоров обычных, страшных, постоянно сваливающихся с ручки, но чтобы птичью кость не могли перерубить - это перебор!
Наконец-то кто-то пишет правду о пескарях!
цитата:Изначально написано Рауш:Все (ВСЕ!!!) фрискасовые топоры у туристов, которые я видел, были с глубокими зазубринами и вмятинами на РК.
Арматуры не треба - вполне достаточно еловых сучков, особенно если их обрубать не от комля, а от верхушки.
Верное статистическое наблюдение. Чистота эксперимента 100% и частота хламоравности фу-скаря металломому тоже 100%.
Ясно дело у фискрей в названии лежит слово ФРИК.
фискарь хороший топор для тех у кого нет рук, а вместо головы протез
Привет всем внесу свои 5 копеек) 2 года назад был в МСК на выставке Электро в Крокус Экспо были мы в предпоследний день для организаций, последний день уже выставка-продажа и туда пускают обычных людей), попутно там проходила выставка инструмента, то есть кто был на подобных мероприятиях тот меня поймет. Прошлись мы по своим делам и в оставившее время зашли в павильоны с инструментом, дело было к вечеру) нашел я представителей фискарса) откровенные суровые мужики сидели и бухали вискарь со своими дилерами). Я попытался поговорить) Первый вопрос какая гарантия на топоры?! посмотрев не совсем трезвым взлядом на меня мужик фыркнул и сказал какая вообще гарантия?! Я говорю ну как так то по ЗЗПП статья 19
(1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.)
Он пробубнил что то типа да да отправляйте притенению нам на почту, то есть культурно пошлют на 3 буквы. Второй вопрос что за новая серия?! как раз на стойке стояло несколько новых топоров, как сказал представитель компании это бюджетная серия, типа рукоять попроще нежели у чем серии Х, и делается топоры в Питере. У меня лично X11 пока жив, работаю только сам не кому не даю)
цитата:Изначально написано Harding:
фискарь хороший топор для тех у кого нет рук, а вместо головы протез
Вы бы поаккуратнее в выражениях как то. Фискарсы меня полностью устраивают. А сдуру можно и болт сломать.
Не обращай внимания это местный клоун бегает обзывается и троллит по разделам плотно по временам года.
цитата:Изначально написано Шухер:
Не обращай внимания это местный клоун бегает обзывается и троллит по разделам плотно по временам года.
Вова, выбирай выражения. Ты бы сам тоже не взял топор-Писькарьс думаю.
Тролль это ты, ты это сам говорил. Я говорю то, что знаю по теме, и мои слова правда.
Да, кстати о птичках, раз уж ты прилетел. Ты помнишь все твердил, что но окромя 10 см неможно, а тут у тебя якута видел аж в 17... Поумел малость?
А как тябя прозвать, меня ж через твой нож , что дерево не режет, в ножемом отсеке забанили, не блаходарный же ты мальчишка...
цитата:Изначально написано Skywatcher:
и никаких суетных мыслей об инструментальной специализации не возникало в голове умненького и благоразумненького военного буратины, в которого обратилось в суровом горниле СА резвое и хулиганистое молодое полено...
Хрень это а не топор. Если бы стоил он хотя бы на 60-60 % дешевле, то тогда да,стоило бы и брать - не жалко. А так...
За деньги, которые стоят фискари, можно купить много лучше и душевнее инструмент из хорошего железа, а не из вторчермета. То, чтоони из вторчермета заявляет сам производитель.
Есть топоры Ермак, копия того же фискарса, только на много дешевле, берите...у меня такой, купил в начале зимы, один раз в лесу побывал (взял с собой на охоту опробовать), рубит очень даже неплохо, разве что только ржавеет на ура...
цитата:копия того же фискарса
Кривая.
Скорее норвей.
цитата:можно купить много лучше и душевнее
Пример приведи.
По поводу душевности найди лопату с душой как найдёшь спроси кому надоть.
цитата:инструмент из хорошего железа,
С такими перлами путь тебе в одноимённую тему в холодном.
цитата:Изначально написано Шухер:
Пример приведи.
По поводу душевности найди лопату с душой как найдёшь спроси кому надоть.
Пример? Да хоть бы швед армейский и куда как дешевле и железяка будет много кошерней
цитата:С такими перлами путь тебе в одноимённую тему в холодном
читал я читал твои перлы ты тут как бы возомнивший гуру.Мнение-то свое имею право сказать, как и всякие "гуру" имеют
Только вот путь-то указывать не стоит, свой найди сперва
цитата:ты тут как бы возомнивший гуру
Своё мнение обо мне оставь при себе (совет) оно никого не интересует кроме тебя самого.
цитата:а хоть бы швед армейский и куда как дешевле и железяка будет много кошерней
Разбираем топор на составные? О да... Фишка барыг расхвалить отдельно сталь (в твоём случае "железо") стоимость, а в итоге (сборе) один хрен говно твой топор китаёзы и то на порядок функциональней.
имхо так сказать.
У меня есть и фискарь и армейские шведы.
Шведы лучше. Особенно железка.
Отличное топорище. Как правило- отлично насажены. Отличный баланс.
Новый фискарь острее. Шведа после покупки надо точить.
Просто личное мнение, которое никому не навязываю.
цитата:Разбираем топор на составные
Да хрена ли его разбирать?
Ты читай внимательней первый пост на который тебя возбудило - фискарь, будь он за другие деньги, вполне стоил бы того, чтоб его купить.
на вскидку, если б фискарь маленький стоил как вот этот, в 1100 р. то да, вполне актуально.
цитата:расхвалить отдельно сталь (в твоём случае "железо") стоимость, а в итоге (сборе) один хрен говно твой топор китаёзы и то на порядок функциональней.
Ну как обычно, хрень то ли на самом деле "гуру", то ли перебрал с вечеру.
Мой топор
Я тебе своими хвастался? И к стати, для "гуру" слово на порядок, означает в 10 раз. Было б так, во всем мире продавались бы в массе китайцы, а не шведы, но факты вещь упрямая, против фактов прут только ( ну и так понятно) или "гуру" - самые востребованные на мировом рынке, это шведы.Ну и засим общения с тобой закончу. Так как нет смысла продолжать, базар не фильтруешь, а это моветон в случае дистанционных диалогов.
цитата:Изначально написано Рауш:
У меня есть и фискарь и армейские шведы.
Шведы лучше. Особенно железка.
Отличное топорище. Как правило- отлично насажены. Отличный баланс.
Новый фискарь острее. Шведа после покупки надо точить.Просто личное мнение, которое никому не навязываю.
В том и суть. Так же есть пластиковый металлолом, в машине. Так он и куплен за сумму металлолома и в этом случае, может конкурировать с нормальным топором - ни ухода не требует и потерять не жалко
А тот же X5 у финов в рублях 2600 р. (+- немного, где брать)
Есть конечно люди, которым вообще ничего терять не жалко, но вероятно их меньшинство.
ИМХО, естественно
у фискаря, как у топора, главная особенность в том что он в состоянии поставки двольно аккуратно сведен и заточен.
для многих россиян это дико и ново...
похожего на фискарь китайца одному деятелю пересводил. что сказать - сходные с фискарем углы металл не держит, замятие по всей длине РК. так что пересводить не советую. а вот если юзать в традиционно-российском стоянии "...как валенок" то разницы никакой.
"а если нет разницы..." (дося)
Мдааа явно барыгу этих шведов прищемил. Петухом заходил, копейку стал щитать.
По постам вижу что фискарём не работал только надрачиваешь на шведов и прочую хрень оттого и посты твои ядом пропитаны феньку включаешь для понтов беспонтовых ибо далёк.
Напетушил и драпать. Погоди ты кудаааа разговор только начался.
Согласен со всеми (не с тобой
) что цена это единственный минус в фискаре во всём остальном он выигрывает у подобных размеров функциональностью ибо не требует за собой ухода, крепче на слом при обычной работе тесать рубить. Колоть и подавно - геометрия его фишка. Сравнивать надо сынок сравнивать производиьтельность работника и инструмента а не разбирать на составные и надрачивать на железо ручки и цену. Не уперлись мне например три любых топора если есть фискарь один. Вот и думай с кем балаболиш.Поменьше смайликов ставь как с придурьем разговор веду в сам деле.
\\\\\\
Я тебе своими хвастался?
\\\\\\
А я тебя просил хвастаться? Монопенисуально каков у тебя склад дрочева не интересует абсолютно )) и прыгать на твои фишки не буду ибо считаю недостойным сие.
Почему всегда всё сводится к банальному срачу?
Ничего плохого про пластиковорукие не скажу(здесь)- но интересует два аспекта:
1. Как Фискарс с пластиком на рукояти держит заточку меньшего угла, нежели приходящего с завода?
2. Кто когда-нибудь пробовал тесать Фискарсом брус? Были такие онанисты?
Ну если очень интересует хотя думаю зря пишу но всё же кому то пригодится.
С завода угол 30? предел пределов минимального для твёрдости данного топора.
Смысла перетачивать на меньший угол нет - завернётся с первого замаха по берёзе, по осине лежалой даже. На иву живую только разве сдюжит по касательной только зачем.
Твёрдость стали у него небольшая вероятно малый процент углерода потому и термичат на максимально возможную, если потвёрже делать кромка будет крошиться а так как есть при угле 30? - завернётся, тогды типок типа несведущего поведётся на точилку что предлагают в комплект которая идёт ужо с нормальным углом около 45?, грамотный маркетинг.
Вопрос нахрена фискарю придавать меньший угол если он не расчитан и на 30? ¿ (поправка - любой фискарь тяжелее любого одноразмерного)
Насчёт онанистов которые тешут брус фискарём - для каждой работы свой инструмент есть а если нет его надо придумать. Хотя всё придумано за и до нас.
А вот плотницкий топор имеет угол 22-25...
Просто в тему про то, что фискари это "универсалы среди универсалов".
Моё мнение, что Фискарс с пластиком в любой модели ряда- это колуны с допустимой возможностью работы в качестве строительного топора.
Для плотника не хватает угла заточки и формы топорища, для тёса и так понятно, в общем- когда вообще нет топора, лучше уж Фискарс в багажнике найти.
Вот кстати фото, где я приснопамятного армейского шведа тестил именно на тёс. Хуже, чем специализированные, но справился сносно.
цитата:армейского шведа тестил именно на тёс. Хуже, чем специализированные
универсал жеж... делает все, но... хреновенько. а с заточкой "с завода" им вообще ничего делать нельзя.
а фискарь то что гнобить? у него и ниша - наколоть дровишек, ситуационно - срубить пару сухостоин и ветки с них обрубить. плотничать фискарем - жизнь, конечно, может еще и не так раскорячить, но вообще не для того он.
цитата:А вот плотницкий топор имеет угол 22-25...
У кого то может быть и так свои топоры никогда на угол не мерил справляется с задачей и ладно, нет - задал нужный.
цитата:Фискарс с пластиком в любой модели ряда- это колуны с допустимой возможностью работы в качестве строительного топора.
Х15 последний в линейке топор, дальше идут колуны.
Когда впервые я столкнулся с фискарём а было это в начале 90-х я его вобще за топорик не держал самый мелкий что на поясе можно носить. Игрушка.
Топоров был ряд на выбор, рабочий жалко, остальные надо было править. Взял эту игрушку а надо было по мелочи где ножом долго ковыряться... Сказать что был удивлён это ничего не сказать. Конечно он замялся сразу, после переточки когда вся работа была сделана влёгкую переточил просто придав больший угол. И потом он меня радовал только, пока не про.бал где-то.
Суть в том что это топор. Обыкновенный топор не для тёски по площадям а для рубки колки идеально подходит, тесать тоже можно смотря что и какую поверхность нужно получить исходя из того что он откалывает а не срезает.
Универсального топора нет. Сижу ржу. Есть конечно это любой который не жалко и форма с геометрией там роли не играют на то он и универсал. Могут быть лучше или хуже другого универсала читай которого не жалко.
Дык о том и речь, сколько операций- столько и топоров.
А Фискарсы всё-таки были хорошие. Только было это до изобретения пластмассы (шутка)
Нет. Речь была что фискарь говно. Я предлагаю по мере терпения противникам этого вида топора думать головой а не жопой. Или хотя бы прислушиваться что умные люди говорят.
Фискарс не говно, а продукт упрощения.
Лично я для конкретной операции возьму соответствующий топор, в первую очередь из-за того, что знаю, какие плюсы и удобства получу.
А в Фискарсе я не вижу ни одной операции, которую он бы выполнил лучше специализированных топоров.
Поэтому не согласен с дифирамбами в адрес этого продукта глобализации.
Он делает всё, но хуже профильных инструментов.
цитата:А в Фискарсе я не вижу ни одной операции, которую он бы выполнил лучше специализированных топоров
По моему у него потенциал на порядок выше любого специализированного топора для своих размеров и массы. Если беседуем о рубке конечно.
Один момент но это индивидуально - топорище предпочту всё же чутка длинее - возрастёт сила удара как это отразится на общей "неубиваемости" вопрос.
цитата:А в Фискарсе я не вижу ни одной операции, которую он бы выполнил лучше специализированных топоров.
подсказываю:
1. неприхотлив, может неограниченно долго лежать в сыром неотапливаемом сарае, гараже или подсобке без риска повреждения топорища
2. весьма прочен и вандалоустойчив, в т.ч. для неумелого пользователя и нецелевого применения
3. остается вполне функциональным, не смотря на 1 + 2
как массовый ширпотреб в этой связи не только имеет право на жизнь, но и вполне соответсвует потребностям значительной части зажиточных дачников и эпизодических аутдорщиков
цитата:подсказываю:
Перечисленное не операции а преимущества.
ШИРПОТРЕ́Б, -а, муж., собир. (разг.). Сокращение: широкое потребление - промышленные товары широкого спроса (теперь обычно о товарах невысокого качества).
| прил. ширпотребовский, -ая, -ое.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Фискарь и некачественный?
Смешно да.
Fiskars X15 Distruction Test Pt 2: https://youtu.be/iqExPDBdB1k
цитата:Фискарь и некачественный?
это с чем сравнивать.
если с бюджетным китаем или вача-рашн-деревяшн то да, - фискарь шедеврален
С чем идёт сравнение если отбросить смехуечки?
Я мож соглашусь перед фактом.
Если сравнивать, то можно сравнить в той же недорогой нише.
X15 стоит около 6 тыр, цена сравнима со шведами низкой ценовой категории. Типа Хултафорса (Хускварну намеренно уже не рассматриваем, ибо гуано)
Итак, Хултафорс Классик (ручная ковка), сравнимый по размерам и назначению- Классик Хантер, артикул 840710.
Ценник 6-7 тыр.
Ручная ковка.
Рукоять грецкий орех, пропитка.
Вес головы 850 грамм (на 150 грамм легче)
Рукоять 500 мм против 600 у Фискарса, но зато эргономичная.
"Из коробки" бреет, заточку при угле 25 держит отлично.
Колка дров- на пятёрку, правда до 20 см/диа
Перерубание за счёт лёгкой линзы на пятёрку.
Работы по палисаду (заточка кольев)- на пятёрку.
Мелкие столярные работы на 4+
Отлично вырубает чашу, лично пробовал.
Тёс немного трудоёмок за счёт узкой РК.
В общем пока Фискарс не выигрывает. Одинаковые цены, но в минусе скользкая холодная рукоять с неправильным балансом и некоторой отдачей и вязнущая в полене из-за пластиковых щёк голова.
Хотя в этом ценовом диапазоне не приходится говорить о каких-либо надеждах на продуманность конструкции.
цитата:но в минусе скользкая холодная рукоять
у "механикса" есть хорошие перчатки с противоскользящими наладонниками: можно нормально работать даже не подматывая трубчатую рукоять фискаря.
цитата:С чем идёт сравнение
ну, к примеру SAW (сиречь Wetterlings) или Хултафорс. Да хоть бы даже и Bahco, хотя он и требует перед работой небольшого кастомайзинга. все указанное удобнее в разы финского техно-минимализма. фискарь хорош в рубке дров, но прочие задачи - увы.... все не то - сталь, геометрия, баланс, развесовка.
цитата:X15 стоит около 6 тыр,
Его цена максимум 3500 р.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5318-type.html
(Спецом посмотрел цены на хултафорс и сперва не понял ан нет - 8 тысяч)
http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...assic_hf_840710
цитата:Хултафорс Классик (ручная ковка), сравнимый по размерам и назначению- Классик Хантер, артикул 840710.
Этот коротыш по функционалу ушёл не дальше Х7 и в рубке ему проигрывает в руках моих побывал единожды этого достаточно что бы больше там не появлялся.
цитата:Работы по палисаду (заточка кольев)- на пятёрку.
Основная его работа. Бушкрафтинг, лучше его чем никакого.
цитата:Мелкие столярные работы на 4+
Да, согласен.
цитата:Отлично вырубает чашу, лично пробовал
Чисто ради экперимента на что годен, может быть. Я б не стал даже пробовать.
цитата:Тёс немного трудоёмок за счёт узкой РК.
Колья то тесать пойдёт.
цитата:В общем пока Фискарс не выигрывает.
Ну тут понятно ... язвить не буду.
цитата:к примеру SAW (сиречь Wetterlings) или Хултафорс
все указанное удобнее[/QUOTE]
Название фирм не могут быть удобнее или не удобнее. Об удобстве речи вообще не идёт речь идёт о кубометрах расхераченных деревьев на затрачивание сил при использовании конкретного девайса.
Иногда конструкционные возможности при определённых работах.
Не понимаю чем мешает рубке "развесовка" фискаря? Наоборот его плюс как этого можно не понимать это ж не плотницкий топор разные весовые категории да и задачи перед ними разные
цитата:фискарь хорош в рубке дров,
В рубке поленьев он король да.
В рубке поперёк ствола может смело тягаться с нормальным лесорубным "ширпотребом", то-есть более дорогими и более грамотными топорами для валки. В цене правда будет лидером.
цитата:, но в минусе скользкая холодная рукоять с неправильным балансом и некоторой отдачей и вязнущая в полене из-за пластиковых щёк голова.
Это уже просто от нечего добавить надо понимать.
До пластиковых щёк полену не добраться ибо оно уже расколото бывает в этот момент, толщина головы этому способствует, а для конкретных девайсов этим занимаются приливы.
Холодное скользкое топорище не нуждается в циклевании что часто происходит с пропитанными деревянными топорищами те просто выскальзывают из рук если в нужный момент их не пошкрябать. Однако всяческие циклевания деревянных топорищ это плюс к мозолям и прочим непотребствам приходится ждатьт снова определённого засаливания которое длиться не долго и требует нового циклевания. В ковычках разумеется.
Пластик достаточно помыть водой из лужи. Это тёплые сезоны. Зимой - перчатки в комплекте. Антискользящие. Плюс пластика ещё в том что рука меньше реагирует на пот - на нём испаряется быстрее достаточно перехватить топорище и уже высох и руке приятней. Деревянное топорище с пропиткой надо заменить на без пропитки тогда будет нормально для работы хотя для тестов и проверок лучше всё же пропитать дождик там всякий атмосферная влажность вдруг чего (стёб)
Неправильный баланс и некоторая отдача...
Баланс правильный. Отдачи нет.
Заметна упругость топорища при сильных ударах но особо не мешает точнее уже не замечаю. На видео (выше) паренёк долбит валун промахивается попадая пластиком оттого и сушит ему руки. Не мазал бы а бил бы точно обухом не тряс бы ручонками. Но предводитель хотел именно что б пластиком попадал есть там этот момент.
цитата:Изначально написано Шухер:
[B]
Это уже просто от нечего добавить надо понимать.
Про скользкое и холодное- люблю работать голыми руками- контроль лучше, а мозолей не боюсь.
Баланс- совсем в голову баланс хорош только для движения вниз, а ведь топор нужно иногда и поднимать?
Пластиковые щёки вязнут в свилеватых и недосушенных берёзовых поленьях, причём "в лоб" сравнивал два топора в одинаковой степени застревания- полностью металлический достался на порядок легче.
Ну и очень не нравится прямая палкообразная рукоять- и это от финнов, законодателей самых эргономичных топорищ в мире.
По большому счёту мне всё равно, чем работают другие люди, но обидно наблюдать за регрессом эргономики в пользу прогресса технологий.
Знамо дело, говорю не впустую, пробовал очень много разных топоров, а два Фискарса, случайно попавших мне в руки, банально передарил.
Один из них манерный белый, типа Лимитед Эдишн.
цитата:Originally posted by Шухер:
Х15 последний в линейке топор, дальше идут колуны.
У меня он основной топор на даче. Ломаться не собирается. Почемуто
цитата:По большому счёту мне всё равно, чем работают другие люди, но обидно наблюдать за регрессом эргономики в пользу прогресса технологий.
А этого нет.
Вам ближе эстетическая составляющая - полезно, красиво, рабочестее. (как у настоящих" прим.ред.)
Эргономика это другое.
На третьем максимум венце те у кого были залихватские топорища меняли на прямые - факт, сам тому свидетель. Ну не приживаются там неудобно никому.
Другое дело столярные топорики там эргономика тесно связана с размером оттого и форма топорища изогнутая. Плотницкие слабую волну имеют и то ближе к концу топорища но лучше без.
цитата:Изначально написано Шухер:
Топор приехал.
Ну чо сказать (не слезая с дивана)... заточка ножа мора + высокий КПД = замятие обеспечено. Треба больший угол что само собой разумеется.
Но! Бл, после доработки под лесные задачи это будет вещь кто бы чо бы не говорил.
Фискарь таскаю третий год,Х7,и замятины были,на лезвии,и ржавеет он вполне нормально. НО! По комфорту рубки(практически нет вибрации рукоятки),по развесовке,он рубит на твердую 5 ку.Тем более что это тур. топор-колышки для палатки срубить,навес соорудить и прочие дела.Кстати единый серьезный недостаток именно моего топора это невозможность использовать его в качестве молотка-железка вылетит.
Ну и дрова им колоть не выйдет, легкий. Кстати на сучках лезвие заминалась было такое, правда на лиственничных.
цитата:недостаток именно моего топора это невозможность использовать его в качестве молотка-железка вылетит.
Плохо держится? Я к чему - если изначально шата нет то и вдальнейшем его не предвидится. Скорее всего топор просто не удобен для забивания гвоздей из-за узкой площади бойка (молоток ведь для гвоздей инструмент если ничего не путаю)
цитата:Изначально написано Шухер:
Плохо держится? Я к чему - если изначально шата нет то и вдальнейшем его не предвидится. Скорее всего топор просто не удобен для забивания гвоздей из-за узкой площади бойка (молоток ведь для гвоздей инструмент если ничего не путаю)
Конструкция топора такая.Если использовать в качестве молотка железка вылетит из ручки. Кстати в инструкции есть пункт.
Пункт есть. Теория не верна.
цитата:Изначально написано Шухер:
Пункт есть. Теория не верна.
Какая теория?
Классический топор имеет топорище которое клинится в железяке.
Топор фискарс в частности мой Х7 имеет железяку клинящуюся в топорище.
Смотрим картинку:
При нормальной работе (стрелки А) направление усилий на расклинивание железяки в топорище,при работе обухом (стрелка Б)усилие будет выбивать железку из топорища.
Там немного другая конструкция- сложнопридуманная
Хотя все производители топоров не рекомендуют пользоваться обухом как ударным инструментом. Исключение- топоры-кувалды, отдельная категория инструмента.
цитата:
А ну тогда да. Паз не даст выпасть железяке пока пластик цел. Хотя если судить по фото все же не вынесла ручка испытаний.
цитата:Какая теория?
Эта :
цитата:Конструкция топора такая.Если использовать в качестве молотка железка вылетит из ручки.
И эта:
цитата:При нормальной работе (стрелки А) направление усилий на расклинивание железяки в топорище,при работе обухом (стрелка Б)усилие будет выбивать железку из топорища.
цитата:Хотя если судить по фото все же не вынесла ручка испытаний
Нецелелевого использования.
фискари обычно ломаются по-другому - лопается рукоять на расстоянии примерно 50 мм от лопасти (фотки не мои, пришпилена для наглядности: вид поломки - типичный).
а вот заделка топорища на лопасти сделана очень прочно - как-то обдирал остатки топорища с железки, так просто заманался...
Хотелось бы услышать от владельцев Фискарей о их ремонтопригодности.
Поделитесь, пожалуйста, способами их ремонта.
Или, ИМХО, они "одноразовые"?
Ну какой может быть ремонт? Это жжжж можно сказать и про вазу.
Одноразовыми бывают презервативы.
цитата:Ну какой может быть ремонт?
Вот и я об этом.
В походах случается ломаются топорища и для топора с проушиной ремонт несложен.
А тут ... Имхо, обмылок с фото поста #92 в "топку" безвозвратно.
Но сомнения остаются, вдруг народ что-то и придумал для ремонта...
цитата:Одноразовыми бывают презервативы.
из инструкции :
дуракам не давать, использовать по назначению, на морозе не применять, об пень не дубасить и ... иметь запасной.
Специализация фискарс садово-дачный инструмент.
цитата:Originally posted by Шухер:
Специализация фискарс садово-дачный инструмент.
Я бы сказал "очень удобный и качественный садово-дачный инструмент"
Не могу не согласиться )
цитата:Но сомнения остаются, вдруг народ что-то и придумал для ремонта...
в стационарных условиях народ снимал остатки рукояти и вваривал "голову" в обрезок водопроводной трубы с выточеными с противоположных сторон "окошками".
в полевых... сам не пробовал, но историки-археологи считают что как-то вот так можно пристроить -
Ваще не представляю как можно фискарь сломать если только поставить на этом цель и упорно к ней продвигаться.
цитата:
Та же идея пришла в голову: зажать между двумя деревянными дрынами,обвязав с обеих сторон тем же корнем сосновым.
цитата:да забудьте вы про эти фискарсы как топоры для личного использования, это шлак, откровенный шлак,
А что посоветуете взамен?
цитата:Изначально написано Шухер:
А что посоветуете взамен?
я могу посоветовать только одно - не тратить деньги на фискарей
колоть - китайский колун, лучше фискарса потому что дешевле
тесать/рубить - теряюсь просто в количестве вариантов
убежден - фискарс дорогой неремонтируемый пластилин, имел имею но более не куплю
зы что самое дешевое вспомнилось - обычный ижсталь а0 или а1, кривой тупой но можно заточить и насадить, и стоит в три-4 раза дешевле и не плстелин.
цитата:я могу посоветовать только одно - не тратить деньги на фискарей
колоть - китайский колун, лучше фискарса потому что дешевле
тесать/рубить - теряюсь просто в количестве вариантовубежден - фискарс дорогой неремонтируемый пластилин, имел имею но более не куплю
зы что самое дешевое вспомнилось - обычный ижсталь а0 или а1, кривой тупой но можно заточить и насадить, и стоит в три-4 раза дешевле и не плстелин
Другими словами вы категорически против качественного инструмента и советуете покупать самое дешёвое кривое и тупое которое требует сборки и последущего ремонта?
Топоры Фискарс имеют кучу плюсов- но они перечёркиваются одним минусом- они неремонтопригодны. В остальном они оправдывают свою цену на 100%.
цитата:одним минусом
Одним ли?
: не имеет деревянное пропитанное маслом расклиненное топорище, не самозатачивается, сам в лес не ходит... И ещё куча всего чего можно причислить к минусам этого топора была б фантазия.
цитата:они неремонтопригодны
Так его надо как-то сперва сломать.
Вы можете его случайно сломать господин тренер?
цитата:Originally posted by Шухер:
Одним ли?
: не имеет деревянное пропитанное маслом расклиненное топорище, не самозатачивается, сам в лес не ходит... И ещё куча всего чего можно причислить к минусам этого топора была б фантазия.
По топорищу- это не плюс или минус, это просто факт. По остальному- назовите хоть один топор, имеющий такие свойства.
цитата:
Так его надо как-то сперва сломать.
Вы можете его случайно сломать господин тренер?
Случайно можно сломать всё что угодно.
PS. Может, лучше писать по делу или не писать вовсе, нежели демонстрировать такое "остроумие"?
цитата:По топорищу- это не плюс или минус, это просто факт.
Однако этот "факт" каким-то чудом смог перекрыть все плюсы топора... Как это у вас получилось?
цитата:PS. Может, лучше писать по делу или не писать вовсе, нежели демонстрировать такое "остроумие"?
Может будете прежде думать головой чем писать про ремонтнопригодность фискаря?
цитата:Случайно можно сломать всё что угодно.
Я спросил не про что угодно а конкретно по топору
цитата:когда фискарю понадобится ремонт тогда назову а пока это конь в вакууме. Сферический.По остальному- назовите хоть один топор, имеющий такие свойства
Ребята, ну что Вы с этими фискарями носитесь. - это самый обычный ширпотреб с посредственной сталью. И скользкой рукоятью. ( топорищем язык не поворачивается назвать эту поделку)
Купите нормальный топор. Не пожалейте денег. Или сами переделайте советский ЗИК. на нормальном деревянном ремонтопригодность топорище.
Хватит хавать то, что нам кидают в топку приговаривая что это именно, что нам так нужно и тп. Все магазины завалены этим барахлом.
Я лично проходил это "увлечение" фискарями. Прошло. Слава Богу.
Теперь если охота- только нормальные топоры с деревянными топорищами. Которые у костра не расплавится и которые починить можно в случае чего.
Если пьянка на природе где топор хватает каждый желающий- есть Фискарс. ( колун и поменьше который) - не жалко потому что. Сталь на нем весьма и весьма посредственная я скажу.
Правильно говорят. Имел. И больше не куплю. - аналогично!
Тем более здесь на Ганзе столько интересных предложений по топорам. Пи чем если не дешевле.
Смысл выкидывать деньги и кормить буржуев??
цитата:вы должно быть специалист по непосредственным сталям?Сталь на нем весьма и весьма посредственная я скажу.
Смысл хаять?
Наверно дело в неумении заточить? Или может быть дело в выполнении работы не предназначенным для этого инструментом? Откуда такое легкомысленное повторение про ремонтнопригодность и сгоревшее топорище? Вы топорами костры жжёте? Вы как владелец ломали топорище фискарса?
А как пользователь?
Просто следя за этой темой (и не только) и отписавшихся в ней вижу кто яростно надрачивает и список пополняется 😋
я вот недавно в оружейном магзине видел топор Гербер , где написано Фискарс, так это одно и то же или разное? что-то я совсем запутался.
цитата:Originally posted by Шухер:
Однако этот "факт" каким-то чудом смог перекрыть все плюсы топора... Как это у вас получилось?
Что получилось? У кого получилось? Вы о чём вообще? Вы вообще читали что я выше написал, или так, по наитию, лиш бы написать?
Попробую ещё раз, для самых одарённых. Фискарсы- хорошие топоры, одно плохо- невозможность ремонта в случае поломки топорища. Так, надеюсь, понятно?
И таки да, я лично не ломал фискарсов, но лично видел три штуки сломаных, один колун 27й и 2 топора- 17й и второй не помню, но покороче чем 17й. Все три- из-за сильного удара рукояткой по дереву. И ни один из них восстановить было невозможно. Поглядите фото на предыдущей странице и перестаньте рассказывать сказки про не ломающиеся в принципе фискарсы.
цитата:Изначально написано Шухер:
вы должно быть специалист по непосредственным сталям?
Смысл хаять?
Наверно дело в неумении заточить? Или может быть дело в выполнении работы не предназначенным для этого инструментом? Откуда такое легкомысленное повторение про ремонтнопригодность и сгоревшее топорище? Вы топорами костры жжёте? Вы как владелец ломали топорище фискарса?
А как пользователь?
Просто следя за этой темой (и не только) и отписавшихся в ней вижу кто яростно надрачивает и список пополняется 😋
По порядку. У меня несколько топоров. В том числе и два фискарса. При чем топоры с разными углами заточки. Как силовыми так и столярно-плотницкими. Так вот так получилось, что фискарса чаще всего приходится точить. При чем не править, а именно убирать замины и прочие прелести.
Во вторых он очень скользкий. Особенно если работать в варежках. Если и без варежек-не приятный он рукам какой то. Все таки дерево есть дерево.
В третьих факт того что он не ремонтопригоден достаточен доя того что бы его не брать на серьезные выезды.
На счет топить печку-знаете, на охоте всякое случается. Кто тт. может просто его оставить рядом с костром. После колки дров. И если деревянные топорище лишь слегка обуглится от жара, то пластиковое ясно прийдет в негодность. Для построгать с ребенком на рыбалке колышек он возможно и ничего. Но какой смысл платить не маленькие в общем то деньги за недотопор, когда за эти деньги можно купить нормальный классический топор. Тол ко из за того что его зовут Фискарс?
Ранее уже писалось, что себестоимость селдня рулит. Так вот у Фискарса она явно ниже чему у классического топора. По многим причинам.
Взять того же шведа военного можно за эти же деньги. Так там сталь не в сравнение. И топорище из гекори.
О чем спорим то?))
цитата:
И таки да, я лично не ломал фискарсов, но лично видел три штуки сломаных, один колун 27й и 2 топора- 17й и второй не помню, но покороче чем 17й. Все три- из-за сильного удара рукояткой по дереву. И ни один из них восстановить было невозможно. Поглядите фото на предыдущей странице и перестаньте рассказывать сказки про не ломающиеся в принципе фискарсы.
Оставлю ваши эмоциональные вопросы без внимания.
"Лично не ломал" это хорошо. Наконец выяснил что вы дескать видели фискарь один из которых колун и два топора сломаных из-за сильного удара рукояткой по дереву возникает логичный вопрос: зачем наносить заведомо сильный удар не предназначенным для этого местом? В руках может проблема? Или скорее всего нужен железный топор с железным топорищем. Так я скажу что хрен с ним с фискарсом вы себя берегите! Есть жизнь и после неё смерть и нет воскрешения однако это не повод при каждом удобном случае вставлять рыдания о несправедливости бытия . При чем тут сказки про не ломающиеся фискарсы? Где я такое писал, будте любезны предъявить.
Так вот принуждаете писать открытым текстом прям как для детского саду: чтобы начинать разговаривать о ремонтнопригодности (делаю паузу для лучшего усвоения) (еще чуток...) продолжаю: так вот, прежде чем об этом акцентировать внимание надо этот топор умудриться сломать при рубке древесины этим самым топором. Не топорищем херача по древесине а топором. Не делать всё что бы проверить его прочность она уже проверена а работать по дереву так как обычно работают топором, колуном.
Трудно для понимания?
Почему у меня ничего не ломается? Почему у меня даже мысли о ремонтнопригодности не возникает? Да потому что фискарю это не требуется в нормальных руках.
Думайте.
цитата:По порядку
Полехче )) 😀
Как производим заточку правку?
Чую вся проблема в этом.
И какие из линейки 7? 10?
Дерево и виды работ узнать бы а то сами понимаете тесать на камне это одно а на деревянной подложке совсем другое.
Про остальное говорить не буду ибо как можно доверить инструмент которым плотничают на всякие бесовства.
А вот и не подерётесь, горячие финские парни!
У меня есть несколько Фискарсов, все хорошие! )
цитата:я вот недавно в оружейном магзине видел топор Гербер , где написано Фискарс, так это одно и то же или разное? что-то я совсем запутался.
Гербер делают на тайване по технологии фискарс а сам гербер подразделение фискарса в америке. Есть ещё нордвей если не ошибаюсь с формулировкой тоже производство тайвань.
цитата:Originally posted by Шухер:
возникает логичный вопрос: зачем наносить заведомо сильный удар не предназначенным для этого местом?
То есть вы априори исключаете промах при ударе? ОК. Всё с вами понятно, коментариев более не имею. Sapienti sat.
цитата:Изначально написано Шухер:
Оставлю ваши эмоциональные вопросы без внимания.
"Лично не ломал" это хорошо. Наконец выяснил что вы дескать видели фискарь один из которых колун и два топора сломаных из-за сильного удара рукояткой по дереву возникает логичный вопрос: зачем наносить заведомо сильный удар не предназначенным для этого местом? В руках может проблема? Или скорее всего нужен железный топор с железным топорищем. Так я скажу что хрен с ним с фискарсом вы себя берегите! При чем тут сказки про не ломающиеся фискарсы? Где я такое писал, будте любезны предъявить.Так вот принуждаете писать открытым текстом прям как для детского саду: чтобы начинать разговаривать о ремонтнопригодности (делаю паузу для лучшего усвоения) (еще чуток...) продолжаю: так вот, прежде чем об этом акцентировать внимание надо этот топор умудриться сломать при рубке древесины этим самым топором. Не топорищем херача по древесине а топором. Не делать всё что бы проверить его прочность она уже проверена а работать по дереву так как обычно работают топором, колуном.
Трудно для понимания?
Почему у меня ничего не ломается? Почему у меня даже мысли о ремонтнопригодности не возникает? Да потому что фискарю это не требуется в нормальных руках.
Думайте.
Если Вы не понимаете прописных истин, мне с Вами разговаривать не о чем. Топор на то и топор что бы им херачить и обухом и топорищем при необходимости. На счёт того что не ломается- повезло пока значит. А вот когда не повезет. Зимой. Градусов так в минус 30- Вы скорее всего поменяете свое мнение. о своих нормальных руках разумеется.
И последнее. Юноша бледный со взором горящим - Вы слишком много себе позволяете в своих постах. Считаете других тупее себя. Уверяю Вас - это далеко не так. ( а ежели Вы все таки почтенного возраста, во что конечно с трудом верится- так не поленитесь в профайле указать свой возраст город и тп. )
цитата:ОК. Всё с вами понятно
Ну хоть что-то вам стало понятно, очень рад.
цитата:Если Вы не понимаете прописных истин, мне с Вами разговаривать не о чем. Топор на то и топор что бы им херачить и обухом и топорищем при необходимости. На счёт того что не ломается- повезло пока значит. А вот когда не повезет. Зимой. Градусов так в минус 30- Вы скорее всего поменяете свое мнение. о своих нормальных руках разумеется.
И последнее. Юноша бледный со взором горящим - Вы слишком много себе позволяете в своих постах. Считаете других тупее себя. Уверяю Вас - это далеко не так. ( а ежели Вы все таки почтенного возраста, во что конечно с трудом верится- так не поленитесь в профайле указать свой возраст город и тп. )
Не рефлексируйте милейший.
Прописные истины они для подобных кто применяет топор в качестве кайла, кувалды и молотка, кто думает что в минус 30 самое время для лесозаготовок хотя сам кутается в объёмные пуховики, кто думает что фискарь это хрустальный мпх и достаточно раз приложить он и крякнет, кому легче прочитать чужую точку зрения и если найдёт подтверждение в инете примет её как свою, кто думает что если старше на пять-десять зим значит умней.
Поменьше теории любезный 😀
цитата:Изначально написано Шухер:
Не рефлексируйте милейший.
Прописные истины они для подобных кто применяет топор в качестве кайла, кувалды и молотка, кому легче прочитать чужую точку зрения и если найдёт подтверждение в инете примет её как свою, кто думает что если старше на пять-десять зим значит умней.
Поменьше теории любезный 😀
.......поднимаю руки..) но добрый совет дам. Общайся в своей манере или с людьми в уровень или если со старшими то уважительнее. Иначе эта привычка порожденная интернет общением ( говори что хочешь - никто не спросит) перейдет в жизнь. А там за свои слова отвечать надо
цитата:.......поднимаю руки..) но добрый совет дам. Общайся в своей манере или с людьми в уровень или если со старшими то уважительнее. Иначе эта привычка порожденная интернет общением ( говори что хочешь - никто не спросит) перейдет в жизнь. А там за свои слова отвечать надо
Придётся поднять и ноги ибо с вами на бруденшафт не пили. Советы ваши абсолютно бесполезны ибо нет такого человека перед кем я буду отвечать, усвоили? Хотя вам уже вижу доставалось.
В следущий раз думайте что пишете я понимаю что трудно но сделайте усилие.
цитата:Изначально написано Шухер:
Придётся поднять и ноги ибо с вами на бруденшафт не пили. Советы ваши абсолютно бесполезны ибо нет такого человека перед кем я буду отвечать, усвоили? Хотя вам уже вижу доставалось.
В следущий раз думайте что пишете я понимаю что трудно но сделайте усилие.
Уверен жизнь тебя, юноша, научит старших уважать
цитата:Уверен жизнь тебя, юноша, научит старших уважать
У вас проблема со зрением? Засунте своё "ты" и закройте сфинктером как можно плотнее. От вас в этой теме нехорошее амбре, прошу вас не оставлять тут лепёхи не имеющие отношение к обсуждаемому инструменту.
[QUOTE]Изначально написано Шухер:
У вас проблема со зрением? Засунте своё "ты" и закройте сфинктером как можно плотнее. От вас в этой теме нехорошее амбре, прошу вас не оставлять тут лепёхи не имеющие отношение к обсуждаемому инструменту.[/QUOTE
))) от гандон
цитата:))) от гандон
Вы очень смелый.
Настало время посоветовать разбежаться и разбить свою голову так как она вам совершенно не нужна.
Спешу сообщить, что вы потеряли статус уважительного отношения онлайн.
цитата:Изначально написано Шухер:
Вы очень смелый.
Настало время посоветовать разбежаться и разбить свою голову так как она вам совершенно не нужна.
Спешу сообщить, что вы потеряли статус уважительного отношения онлайн.
дурак ты, прости Господи.
цитата:дурак ты, прости Господи.
Это ещё что такое... А ты не дурак? (Господь тебя простит я - нет)
Думаю глупее сообщения в контексте не видел...
Посмотрел профайл вижу ты тот кто успел сломать фискарь хе, ну что ж судя по баттхёрту глупое сообщение обрело смысл позыва к его написанию.
Может ещё что-нибудь поведуешь?
Ваще много ума надо нарисоваться в теме, бзднуть и свалить.
Интересно сколько я вас таких няшек тут соберу
цитата:Изначально написано Alexanderishenko:
Ребята, ну что Вы с этими фискарями носитесь. - это самый обычный ширпотреб с посредственной сталью. И скользкой рукоятью. ( топорищем язык не поворачивается назвать эту поделку)
Купите нормальный топор. Не пожалейте денег. Или сами переделайте советский ЗИК. на нормальном деревянном ремонтопригодность топорище.
Хватит хавать то, что нам кидают в топку приговаривая что это именно, что нам так нужно и тп. Все магазины завалены этим барахлом.
Я лично проходил это "увлечение" фискарями. Прошло. Слава Богу.
Теперь если охота- только нормальные топоры с деревянными топорищами. Которые у костра не расплавится и которые починить можно в случае чего.
Если пьянка на природе где топор хватает каждый желающий- есть Фискарс. ( колун и поменьше который) - не жалко потому что. Сталь на нем весьма и весьма посредственная я скажу.
Я лично "ношусь" с фискарями потому, что это сравнительно недорогой, качественный инструмент, который работает "из коробки".
Т.е. без "танцев с бубном" вокруг "првильного дерева" для "правильного топорища", "правильного, проверенного дядю Васю", который насадит и "правильно", блин горелый, выточит из угребищной поделки от "труд вача" топор и все это соберет.
Или разыскивать "проверенные совецкие топор производства не позднее ... года" ...
Мой Х15 пять лет работает и зимой и летом и ничего не сделалось. Маленький в багажнике валяется вместе с фискарсовской же пилой .
А рукоятку я сразу матерчатой изолентой обмотал)).
З.Ы. А сдуру можно .... сломать
Удивляют и одновременно смешат заходящие в тему донести о неремонтнопригодности и прочей хрени "да ты не понимаиш!" ☺ ))
Им в голову не пожет прийти что ломать его никто не собирается ни на потеху ни случайно ибо всего этого добра в инете представлено больше чем нужно для определения границ его использования и если не выходить за эти рамки то 10 лет гарантии окажутся слишком коротким сроком.
Отдельно к га"дону - сынок, жри вилкой борщ и надевай штанцы через голову эти занятия спецом для твоего пустоголового туловища. Это же относится ко всем кто уже засовывал лампочку в рот с надеждой "ну у меня-то точно получится её вынуть" и продолжает заниматься этим увлекательным занятием.
Достаточно взлянуть на длину форму топора Х-серии что бы понять (кто в теме) для чего его сделали... Не для тёски хотя можно и тесать смотря что и что в итоге хотим получить, я могу им тесать и проблем не доставляет его форма если только чуть добавить длины топорищу но что будет тогда при обычной рубке? - сила удара увеличится и не будет уже тех 10 лет гарантии производителя.
Знаю что есть где-то подвох но дуракам легче читать небылицы - инструмент тут ни при чём, о понимащие ))) политика фискарса в линейке топоров и колунов с ограничениями использования ибо для других работ есть и более подходящий инструмент. Все ваши долбаные проблемы в голове, у кого там пусто перенимает у другого что тот вычитал в инете у такого же ))
Если мне нужен топор с подходящей твёрдостью я его возьму и выполню им работу и не факт что это будет фискарь! Это может быть например иж или 1гпз смотря что за работа и что я хочу получить, не делаю из инструмента фетиш а просто им пользуюсь.
Кто пробовал рубить фискарём тот заметил как он справляется со своей работой, естественно иж покурит пока, его работа впереди.
Фискари хорошие топоры на очереди в приобретении Х10.
цитата:Originally posted by Шухер:
Достаточно взлянуть на длину форму топора Х-серии что бы понять (кто в теме) для чего его сделали
Угу. Х15ый, например, очень удобный универсальный (почти) топор. Я дров им наколол без счета, но очень много
и щепу на растопку он тоже делает. Не очень удобно, но может. Тупится конечно, но правится обычной керамикой за секунды. Вобщем, еще раз повторюсь - недорогой качественный инструмент для "не фаната". Сломать его можно только при очень большом старании.
Да знаю читал ранее )) я им просеку расчистил по которой обычно хожу там навалило их со счёту сбился но за три часа примерно их разрубил и пораскидал просто что бы не цепляться и не обходить, не затратив на это и трети силы что обычно пытался делать плотницкими топорами с которыми обычно ассоциируется слово топор.
Завтра пойду нарублю баклуш но возьму 1гпз )))
цитата:Originally posted by Шухер:
не затратив на это и трети силы
Да, там рукоятка длинная, если надрочиться - почти мачетина. И она прямая, не нужно "приспосабливаться".
В очередной раз убеждаюсь в долбоебизме наших граждан, видимо кто то собирал березовый сок, и просто забил в ствол березы гвоздь что бы сок вытекал, ну и конечно гвоздь оставили, березка подросла и гвоздь зарос. Колол дрова на даче и нарвался на 2 гвоздя, 100тка примерно, причем гвозди советские из дерева достал ржавчины нет, как не странно фискарс разрубил но на РК вмятины.
Х11?
Кстати, недавне столкнулся с удивительным...
Сам-то я "советский" гражданин, но видать за давностью успел подзабыть, что хвозди доперестроечных времён ох"енно разнятся с сегодняшним крепежом.
С того фискарю только плюс ибо советские хвозди дюже крепки, однако.
quote:Originally posted by Шухер:
Х11?
Да! он самый!
Теперь осталось подвести на больший угол (не по спускам) и будет лучше прежнего, на заводе всё же задают неверный угол для такого веса и твёрдости.
Хотя с какой стороны посмотреть - точилки то надо тоже продавать ))
Что то давно я не изучал модельный ряд фискарса, а тут все серия X обновилась, на европейском сайте вся информация, у нас как обычно тишина!
http://www.fiskars.eu/products/gardening/axes
О! Це дило! Спасибо!
"Наконец выяснил что вы дескать видели фискарь один из которых колун и два топора сломаных из-за сильного удара рукояткой по дереву возникает логичный вопрос: зачем наносить заведомо сильный удар не предназначенным для этого местом? В руках может проблема?"
Наконец-то найден идеальный человек. Наносит удары исключительно предназначенным для этого местом, никогда ничего не забывает и уж, конечно, никогда не ошибается. Человек посетовал на то, что топор не выдержал испытание птичьей костью, второй указал на неремонтопригодную рукоять и оба получили по ушату г**на.
Г-н Шухер, у вас автомобиль есть? Если да, то вы, как идеальный человек, сразу выкидываете из него докатку (ремкомплект), буксировочный тросс, уверен, в вашем автомобиле нет ни запасных предохранителей, ни ёмкости с маслом, ни малой лопатки, топора и т.д. даже при выезде на природу, т.к. уж с вами-то никогда ничего не случится.
Соль жизни в том, что промахнуться по полену можете даже вы, и уверен, что это случалось не раз. Если посмотреть на системы безопасности самого безопасного в мире транспорта - самолета,- то мы увидим, что у него абсолютно все системы дублируются, а наиболее важные имеют еще больше степеней защиты: в самолете 4 тормозные системы, 3 системы выпуска шасси, 3 топливные системы, 3 противопожарные системы, 3 системы управления и т.д. И, несмотря на это, даже такие машины отказывают.
Ошибиться может каждый, сломать можно всё, что угодно (брак тоже никто не отменял). Вместо того, чтобы признать, что поломка рукояти может иметь место, и это хоронит топор окончательно, вы налетели так, как будто вас носом в *овно макнули). Он рубит? Рубит. Колет? Колет. Если рукоять сломается (в инете полно фискарей со сломанными рукоятями) рубить, колоть будет? Нет. Заменить рукоять можно? Нет. В своей ценовой категории другой такой инструмент, чтоб из коробки нормально работал, не сразу и найдешь. Каждому свое. Так о чем спор?
quote:то мы увидим, что у него абсолютно все системы дублируются, а наиболее важные имеют еще больше степеней защиты: в самолете 4 тормозные системы, 3 системы выпуска шасси, 3 топливные системы, 3 противопожарные системы, 3 системы управления и т.д. И, несмотря на это, даже такие машины отказывают.
Топор не техника, друг мой, там не может быть степеней защиты. Вся ваша проблема в голове.
quote:Так о чем спор?
Кстати?
Топор не техника, друг мой, там не может быть степеней защиты. Вся ваша проблема в голове.
О том и речь. Если такая техника ломается, то что о топоре говорить. Вы же утверждаете, что это невозможно.
Я не могу утверждать и тем более не могу быть уверенным что топор фискарс не сломается у меня в руках при обычной работе топором (не рубка). Но за более чем десятилетний срок я не смог его сломать при обычной работе. Кому мне верить и прислушиваться? ))
Что изменится в мироздании, если любая из сторон этого спора победит? )))
В Африке вон, баобабы тяпками рубят уже которое тысячелетие, и довольны ))
"Мирись-мирись, и больше не дерись" (с) Детство...
Ну то есть вы мерило всему? Если у вас не сломался - ни у кого не сломается? Фотографии сломанных фискарсов откуда-то берутся в интернете (или их специально ломают посетители данного форума чтобы досадить вам?).
Кстати, вопрос уважаемому Turbo4x4: что вы скажете об этом топоре в качестве пикникового?
Не надо меня ставить во главе защитников фискарей) если честно мне до фонаря на технологии в развитии лесозаготовок и прочей деревянной дрянью чем так любят хвалиться на этом форуме. В первую ояередь я потребитель. Мне нравится инструмент близко стоящий к профессиональному. Мне нравятся технологии врезающиеся в нашу жизнь ибо могу сравнивать что было и что есть но не сразу а через время работы этими техно.
Замечу, что если у меня не сломался это не значит что не сломается у вас в руках это же очевидно )
quote:Вы же утверждаете, что это невозможно
А вы говорите возможно?
Фото из интернета говорят от том что не просто возможно, это факт.
quote:Изначально написано Pittlord:
что вы скажете об этом топоре в качестве пикникового?
Это не топор, подделка сварная. Много есть по ним инфы в сети.
Фото не говорят что с ними сделал фотошоп?
А сами сделавшие фото случайно не говорят, что они творили с топором? Посмотрите видео что приводил ранее там паренёк из картавых под давлением старших пытается его сломать.
Фотошоп про сломанный фискарс? Про фискарс, Карл? Не иначе как конкуренты фотошопят)
Вот навскидку. Фотографии и описание причин поломки.
А тут история поломки топора, бодание с магазином и замена сломанного на новый.
Зачем пиарить рукожопых?
Вопрос был: возможно?
Ответ: возможно (плюс доказательства). Как и почему - другой вопрос.
Меня больше интересует "как и почему" хотя не, не интересует.
Про удары обухом и прочность топорища. Неужели никто не видел?
Сдаётся, что поломка связана с попыткой расширить трещину боковой нагрузкой на топорище. Деревянное топорище в разы менее прочное.
http://m.youtube.com/watch?v=-nJ135LG7TE
Фискари молодцы
Х10 таки взял вес его без чехла кило двести. От старой модели отличается слегка вогнутыми спусками что в плюс для его веса и размера и соответственной работы (тесать, рубить его стихия). Заводская заточка опять 30?. Мало того только сегодня отметил что заточка у них производится вдоль рк что неизбежно приведёт к сколам при малой твёрдости (55ед). Вот и миф который плёлся о говностали. Сама сталь вязкая напоминает мне китайчатину с фиберглассовой рукояткой коей перерубал говяжьи мослы и хрентам рк чего сделалось разумеется переточка решает.
Переточил.
Хе )) даже итут у них вогнутая идёт... Всё делает автомат.
На охоту что подразумевает полный хаос в работе делайте угол 70-80?, подрезать эта сталь не может но такой угол поддержит кромку максимально при перерубании костей и рубки дерева, правда не спасёт от камней.
Для работ чисто туристических 50-60? будет оптимально.
Для чистых работ по дереву 40-45? нормально.
Это не нож угол должен быть вида чечевицы.
Кто будет перетачивать с новья:
антифрикционное покрытие забивает любой алмазный абразив датак что он приходит в негодность. Пользуйте камни и воду они самоочищаются путём смены частиц а править можно уже алмазами разумеется окончательная доводка сланец или какойнить мукоподобный доводочный. Кожа с гои по потребности.
По поводу ихних роликовых точилок легче сразу задать нужный угол руками чем быть привязаным к бесполезной точилке которая лишь ставит наместо завернувшуюся кромку.
Увидел в сети о "двойной закалке" вбил в поиск - емае... Короче, это скорее всего такой перевод с финского. На самом деле закалка обычная примерно на три сантима от рк, подождали, опустили полностью. В итоге рабочей рубящей части достаточно на его жизнь. Увидите потом линию своими глазами как слезет покрытие поиграйте на свету.
Сейчас на рк примерно 60? само то для такой твёрдости и веса, лучше сфотографировать не получается, видна вогнутая вдоль рк заводская заточка.