Мастерская

А стоит ли? Надо Федя!

anatoly 30-10-2007 05:57

Собственно открывая эту тему могу и нарваться. Но все-же полюбопытствую у уважаемого форума.
1. А стоит ли изголяться? Доставать супер-пупер модную сталь, булат, дамск, экспериментировать с термообработкой когда в принципе купленый в магазине нож за 30 рублей режет чуть хуже, чем все упомянутые выше. На сколько хуже? Да не намного, для обыкновенной работы разница не существенна (я не беру профессионалов, у них работа должна приносить удовольствие).

Мой ответ - стоит, по самым разнообразным причинам.

2. На форуме практически не делятся секретами термообработки. Только общие положения, а до остального необходимо додумываться самому. Может буть создать тему, где конкретно можно указывать, кто какой режим применяет, какую сталь как обрабатывает.

Мой ответ - наверное не стоит, пусть народ мучается сам, оно слаще тогда.

Но я все-таки попробую на Ваш суд предложить форму.
И так : сталь ШХ-15 обваренная нержавейкой, термоциклированная. Как - безсистемно. Грелась до 950 С, вытаскивалась из муфеля, студилась на воздухе до темно вишневого, опять грелась и так 5 дней по 2-3 часа, а в промежутках (поскольку это было на работе) просто лежала в печке при этой температуре. Потом раскована при том же темно-вишневом цвете (не выше, т.е. не светлее) и закаленная как только начала воспринимать закалку, не отпускалась. Из полоски было сделано две маленьких заготовки, поскольку полоса лопнула при ковке (опыта мало) на двое. Одна заготовка вообще не калилась, т.к. там тоже была трещина, а другая закалилась неравномерно, кончик более мягкий - субъективно 45-50, а к больстеру 56-57. Вот так выглядит изделие с лучшей стороны - небольшая линза, размеры: общая длинна - 200, лезвие - 80х22х2
click for enlarge 1269 X 336 60.2 Kb picture

а вот с другой похуже, прямой сход.
click for enlarge 1293 X 340 57.4 Kb picture
По резучести. Субъективно - этот ножичек режет лучше (правда неизвестно за счет чего) , чем Р6М5 и предыдущие из ШХ-15, как бы пила побольше, что-ли, рез какой-то шероховатый, чего на других ножах не наблюдается.
Понимаю, что спрашивать почему так вышло, пока рано.
Теперь вопрос - нужен ли такой опыт и куда его поместить?
С Уважением
PS Прошло уже пару лет, появились кое какие независимые результаты. Буду выкладывать их здесь, чтоб не терялись.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934
http://www.razorvu.com/events/events001.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-31.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-34.html
http://www.kuznec.com/pdf/tin1.pdf
http://www.kuznec.com/itog_chn12.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/921650.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/993525-16.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1016208.html - ЧР по резу каната 11 июня 2012 года
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-0.html Конкурс дамасска, организованный В.В. Кузнецовым.
Ножи сделанные другими ножеделами из моего металла. К сожалению отзывов пока нет
https://forum.guns.ru/forummessage/94/806915-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/936572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/691411.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/969211.html

Как это не странно, но вот такие отзывы нарисовались
http://kiowa-mike.livejournal....%BE%D0%B6%D0%B8

26.09.2012. Только, что получил данные с конкурса дамассков, устроенного В.В.Кузнецовым. Ссылка есть выше. Очень доволен. Результаты - дамасск изготовленый с помощью сварки по качеству аналогичен хорошим российским дамасскам. Правда не дотягивает до эталонного ножа из 8Х6НФТ. Очень радует то, что любой из Вас, моих читателей, может сделать такой же, с помощью электросварки и молотка.
Я могу Вам теперь аргументированно заявить - метод работает и Вы можете его как копировать, так и развивать дальше.


Потихоньку собираются данные
click for enlarge 592 X 373 56.1 Kb picture

04.04.2014.
Прошел очередной чемпионат по резке каната. Было выставлено два ножа. Один отрезал 85 раз, а другой - 50. Пока не ясно, кто из них кто. Но оба готовились из Х12МФ обваренной нержавейкой. Считаю результат очень хорошим - на уровне эталонного ножа В.Кузнецова из 8Х6НФТ. Результаты можно посмотреть здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1335591.html

Osm 30-10-2007 08:01

Опыт такой однозначно нужен.
Вот вопрос: "сталь ШХ-15 обваренная нержавейкой", это как? можно поподробнее по технологии.
anatoly 30-10-2007 09:24

https://forum.guns.ru/forummessage/64/229654.html
Константин! Здесь подробнее
С Уважением
sigur 30-10-2007 10:30

клинок относительно рукоятки задран вверх - плохо смотрится, а рукоять вообще никакая (по моему), не обижайтесь
anatoly 30-10-2007 10:38

quote:
клинок относительно рукоятки задран вверх - плохо смотрится, а рукоять вообще никакая (по моему), не обижайтесь

Да что Вы. Совсем нет, поскольку, не о форме ручки речь. Это так для примера, да и не люблю я их вылизывать, по мне главное, чтоб резал. Ну а про конкретную ручку - видел я такие на японских рыбных ножах. Ручка с прогибом вверх - удобно рыбу шкерить.
С Уважением

Va-78 30-10-2007 10:45

anatoly, думаю насчет поделиться - все просто: это в большой мере дело опыта. Я уверенно могу закалить только три стали (65я, У-шки, и 45я) - уверенно это так, чтобы иметь заранее представление о свойствах готового изделия и корректировать закалку с его геометрией. При этом, все делается на глаз - точных цифр нет - как рассказать словами - не представляю. Ведь даже нагревают заготовки -- всяк по своему.
Ножи у вас получились - как бы это сказать - интересные. Общий вид, геометрия, все просится о чем-то рассказать. Очень много в них намеков на разные культуры. Археологи будущего, могли бы изрядно поломать себе голову.
Va-78 30-10-2007 10:49

quote:
Originally posted by anatoly:
Ну а про конкретную ручку - видел я такие на японских рыбных ножах.

Я то думаю, почему от монитора глазей отвесть не могу!

Chapaev 30-10-2007 10:55

Страшноватый немножко, шлифовать его нещадно!
14771 30-10-2007 11:05

при такой долгой выдержке в печке и ТМ вроде должно было зерно вырасти. может от этого и ощущение шероховатости при резе? или я ошибаюсь?
Нумминорих 30-10-2007 11:27

Если бы клинок не задирался вверх, а продолжал бы ось рукояти, да еще оковку бы вылизать да отгравировать - было бы вкусно зело. Рукоятка понравилась, и фактура клинка интересно выглядит.
anatoly 30-10-2007 16:01

to VA-78:
Поддерживаю в первом, что трудно, но кажется все равно необходимо, другим будет легче. По второму - намек понял, больше не буду вводить в заблуждение археологов .
quote:
при такой долгой выдержке в печке и ТМ вроде должно было зерно вырасти.

Так вроде бы и задача была - вырастить зерно, потом его поломать и посмотреть, что получилось. Субъективно вроде рез лучше. Но вот благодаря чему и что - пока не ясно. Толи геометрия работает, толи действительно получил, что хотел. Может температуру нужно выше и выдержку побольше, в следующую партию попробую при 1000 С подержать, может лучше будет.
(наверное в этом пункте я не прав, не зерно, а карбиды, но сути это не меняет)
quote:
Если бы клинок не задирался вверх, а продолжал бы ось рукояти, да еще оковку бы вылизать да отгравировать - было бы вкусно зело. Рукоятка понравилась, и фактура клинка интересно выглядит.


Ковал на чем прийдется, поверхность бугристая была, поэтому глубокие раковины получились, трудно было убрать, пришлось клин тонкий делать, поэтому и рисунок на второй стороне не симметричен и почти всю нержавейку пришлось снять.
quote:
Страшноватый немножко, шлифовать его нещадно!

Нравится мне стиль примитивизма, я где-то даже согласен с СЗК, про заточенную железку. Просто, наблюдая наш форум (никого не хочу обидеть, поскольку все имеет право на жизнь), мне кажется, что у нас превалирует эстетическая направленность. Народ в основном борется (и показывает) за красивые формы, качество шлифовки и украшения и мало уделяет внимания основному свойству ножа - это способности резать, тем более в "мастерской", где казалось бы сам бог велел этому свойству уделять основное внимание. Но все равно, мне форум нравится и я посещаю его постоянно
С Уважением
Дмитрий .М 30-10-2007 18:10

По пунктам:
1. Стоит.
2. Вы сами ответили на свой вопрос.
Цитата:"Только общие положения, а до остального необходимо додумываться самому. Может буть создать тему, где конкретно можно указывать, кто какой режим применяет, какую сталь как обрабатывает."
Конкретные цифры есть в справочниках, вам и справочник найти?!
14771 30-10-2007 22:57

Так вроде бы и задача была - вырастить зерно, потом его поломать и посмотреть, что получилось. Субъективно вроде рез лучше. Но вот благодаря чему и что - пока не ясно. Толи геометрия работает, толи действительно получил, что хотел. Может температуру нужно выше и выдержку побольше, в следующую партию попробую при 1000 С подержать, может лучше будет.

дело конечно ваше, но зачем ломится в открытую дверь и изобретать то, что уже давно изобретено? большинство мастеров бьются чтобы получить как можно меньшее зерно, а вы идете своим путем и выбираете уже много раз пройденный тупиковый ход. я всеже остаюсь почитателем пути Архангельсколго - т.е. сначала книжная теория, потом свои могзи напрягать и думать как сделать лучше, и только потом руки преикладывать.

МухАН 31-10-2007 01:10

5 дней до 950гр. туда и обратно - это круто. Но ведь в электрическом муфеле (я правильно понял?). А теперь подумайте, сколько там осталось углерода. Термоциклирование это хорошо в печах с нейтральной или инертной атмосферой, а здесь ухудшение свойств хорошей стали налицо. Если я не прав, уважаемое сообщество меня поправит.
С уважением.

Нумминорих 31-10-2007 01:45

В "грубошерстности" есть своё очарование, особенно если сыграть на контрасте с какой-нибудь виртуозной отделанной деталью.
Дмитрий .М 31-10-2007 04:32

quote:
Originally posted by МухАН:
Термоциклирование это хорошо в печах с нейтральной или инертной атмосферой, а здесь ухудшение свойств хорошей стали налицо.

Все верно, правда есть еще варианты. Но речь не о том. Речь о том, что сначала нужно четко понимать что происходит в металле и как. А потом искать пути приведения металла к желаемой кондиции.
То есть сначала теория, потом эксперимент а не наоборот.

anatoly 31-10-2007 05:03

quote:
Конкретные цифры есть в справочниках, вам и справочник найти?!

to Дмитрий .М
Да есть у меня справочники, не в этом проблема. А в тех кто идет рядом. Я уже писал (да и многие говорят), что те цифирьки, которые в справочнике, они даны для конкретного изделия. Вот например возьмем ШХ15. Те режимы закалки, которые указаны, они даны для подшипника, как изделия. Я калил по этим режимам, ничего хорошего у меня не получилось. Стал калить с 950 С , ножи стали резать лучше. Почему? По моему ИМХО хром при этих температурах (830 с) не растворяется в аустените, а при закалке нет (мало) карбидов, поэтому и наблюдается мыльный рез.
quote:
большинство мастеров бьются чтобы получить как можно меньшее зерно, а вы идете своим путем и выбираете уже много раз пройденный тупиковый ход.

Может я ошибаюсь, но если Вы помните, то термоциклирование и длительная выдержка немного выше А3 приводит к росту карбидов (прошу прощения у 14771, невольно ввел в заблуждение), а не зерна, которое растет незначительно. Вроде уже установлено, что при ковке на низкие т-ры они не растворяются а дробятся (ломаются) и более равномерно распределяются в матрице, а при закалке с низких т-р они также не растворяются (не успевают) в аустените. Идеальный вариант - мы получаем мелкие карбиды, равномерно распределенные в матрице. Кстати, волновая ГК и УУ Елистратова, где-то так и получаются, только они об этом не говорят, поскольку живут с найденного секрета (их можно понять).

quote:
5 дней до 950гр. туда и обратно - это круто. Но ведь в электрическом муфеле (я правильно понял?). А теперь подумайте, сколько там осталось углерода. Термоциклирование это хорошо в печах с нейтральной или инертной атмосферой, а здесь ухудшение свойств хорошей стали налицо.

Дело в том (я уже писал), что сталь обваривается нержавейкой, следовательно углерод из стали не выгорает, окалина не образуется, а если из нержавейки, что то и выгорает, то наздоровье, стали то ничего не делается. Т.е. нержавейка и служит той-самой инертной средой. И Вы это можете проверить.

quote:
В "грубошерстности" есть своё очарование, особенно если сыграть на контрасте с какой-нибудь виртуозной отделанной деталью.

Согласен с Вами, но пока до такого совершенства не дорос, бум стараться . Спасибо
С Уважением
ЗЫ
to Дмитрий.М
почитал Вас в соседней ветке, и знаете нисколько Вас не осуждаю (не потому, что я хороший), а просто человек живет и делает так как считает нужным и это должно заслуживать уважения

Послано Дмитрий.М

- "Меня удивляют люди, которые огорчаются, когда им не рассказывают "как закалялась сталь"... а посылают читать справочник. Хотя очевидно, что прежде чем спросить и раскрыть рот в ожидании уже разжеваной морковки, надо бы самому порыть землю носом. Я не обвиняю в ленности никого и ничего личного ребята. Я привык все делать сам и до всего докапываться самостоятельно. Набивать свои шишки и совершенно нормально относиться к тому, что мне не раскрывают секретов ремесла. Простите, если это кого то обижает..."

ЗЫЫ, но набивая шишки, Вы пользуетесь опытом предыдущих поколений (причем именно тех, кто поделился секретами СВОЕГО мастерства), не вакууме же Вы живете и не с нуля начинаете. Так, что чужой опыт Вы все равно используете, только не хотите себе в этом признаться
ОФФ конечно, но это так, совсем не зло .

Anatolich 26 31-10-2007 08:51

quote:
Так, что чужой опыт Вы все равно используете,
+1
Дмитрий .М 31-10-2007 20:16

Полуофф:
Есть наука и люди делают исследования чтобы дать другим ЗНАНИЯ. Это их работа и их хлеб. Я пользуюсь результатами их работы, платя им налоги, на этот бюджет они и живут. Худо-ли, бедно-ли, не важно.
Если я рою землю, добываю информацию из справочников, штудирую учебники, на свои кровные делаю эксперименты, Я ВЛАДЕЮ результатами СВОИХ исследований. Это мой частный НИИ. Я могу поделиться своими находками по доброте или за блага, но не обязан.
Поэтому ДА, я использую чужой опыт и знания и плачу за это так или иначе.
Я делюсь своими знаниями и опытом совершенно открыто, если это моя работа.
Я делюсь личными знаниями и частными "секретами" по мере желания и моей выгоды.
Я никогда не делюсь чьими то секретами, если на то не было разрешения владельца информации.
Что тут нечестного или осудимого?, обьясните в чем я неправ?
Дмитрий .М 31-10-2007 20:34

Anatoly с вашими мыслями по поводу того, что происходит в стали и каким образом ваш отжиг ее меняет я не согласен. И по моему мнению ваши ошибки проистекают как раз из отсутствия точной книжной информации.
Калить подшипниковую сталь "чтобы она резала" - шаманство без бубна, ибо сия сталь была сварена именно для подшипников и технология ТО была разработана именно для этого. Вы закаливая подшипниковую сталь по технологии изготовления подшипника ожидаете от нее РЕЗА?
Открою вам страшную тайну, описаную практически во всх учебниках. Хромистые стали режут тем хуже, чем больше в них хрома. И самый лучший рез у чистой углеродки. Подшипниковые стали - хромистые. ШХ15 хороша из-за технологии ее производства а не из-за состава.
По выгоранию углерода: читайте литературу и вы узнаете по каким механизмам происходит движение углерода в металле. Все в этом случае очень относительно.
МухАН 31-10-2007 23:57

quote:
Дело в том (я уже писал), что сталь обваривается нержавейкой, следовательно углерод из стали не выгорает, окалина не образуется, а если из нержавейки, что то и выгорает, то наздоровье, стали то ничего не делается. Т.е. нержавейка и служит той-самой инертной средой. И Вы это можете проверить.

Цитата из Вашего поста ШХ15&Р6М5&Х12МФ: "И так, методика - расковывается пластина 200х20х5мм, а затем обваривается нержавейкой по 2/3 ширины с обеих сторон и по одному из торцов, а потом снова отдается на расковку (у меня нет ни кузницы, ни сварочного аппарата), где заготовке придается грубая форма ножа ... ". конец цитаты. Значит непокрытые участки всетаки есть? И как раз где РК. А это не есть гуд.
С уважением.

anatoly 01-11-2007 05:11

quote:
И как раз где РК. А это не есть гуд.

Да там выгорает, окалина съедает около 1 мм стали, но это при термоциклировании и длительных выдержках, при ковке и закалке это не существенно. Поскольку 1-2 мм все равно снимается при обтачивании. Ведь углерод выгорает с поверхности. Ну а при термоциклировании, что мешает обварить почти на всю ширину? А потом после расковки сточить 2-3 мм с торца? Поймите, я не убеждаю это делать, я предлагаю метод, который по моему мнению может существенно облегчить получение клинка с лучшими характеристиками, чем из простой моностали. Ну а воспользуетесь Вы предложенным подходом или нет это зависит от Вас.
С Уважением

Дмитрий .М 01-11-2007 05:23

quote:
Originally posted by anatoly:
Ведь углерод выгорает с поверхности.

Не-а...

Дмитрий .М 01-11-2007 06:03

Ну раз вы книжек упорно не хотите читать, то коротко изложу личное мнение.
Во первых обезуглероживание процесс окислительно восстановительный. Во вторых диффузионный. В третьих физический(если есть термоциклирование).
Если грубо, то градиент содержания углерода распространяется намного глубже, чем ощутимо обезуглероженый слой и слой окалины. А вместе с этим меняется и химсостав стали. А вслед за этим и пути кристаллизации а стало быть и структура. Поэтому при вашем многократном отжиге вы дофига чего поменяли в исходно прекрасной стали ШХ15. И скорее всего не в лучшую сторону. И что и как после этого закалится - одному Богу известно. Тем более, что непонятно как калить, металл то уже не ШХ15 а хрен знает что.

Насчет "просвЕтить" (просвЯтить это о свЯтости что-то) - читайте книжки. Там написано абсолютно все. Вплоть до режимов и количества. Честное слово. И не стоит спрашивать у людей, которые могут искренне заблуждаться или намеренно водить вас за нос. Книжки, особенно учебники многократно преверяются очень неглупыми людьми. Хотя и там увы встречаются ошибки.

anatoly 01-11-2007 06:05

To Дмитрий М.
Извините, не прочитал два Ваших поста на первой странице.
1. Не вижу больших противоречий ни в Вашем ни в своем изложении.
2. Вроде бы я даже поддержал Вас в Вашем отношении к опыту и ни в чем не могу Вас упрекнуть по причине вышеупомянутого изложения.
3. По знаниям - их действительно не много, я не металлург и не специалист в области обработки металлов. Но вот они то как раз и молчат и этот вакуум приходится заполнять непрофессионалам (это я о себе), а должно быть наоборот и тогда дилетанты будут помалкивать
4. По пополнению знаний самостоятельно, ничего другого не ожидал, зная Ваше отношение (извините не сдержался)

С Уважением

ЗЫ
1 - просвЕщение и просвЯщение - равнозначно имеют право на жизнь, набрал в рамблере, в поиске выдало почти одинаковый список, наверное тут виновато беглое Е.
Сорри - у просвЕщения - больший список

2 - даже при кузнечной сварке, а это близко к т-ре плавления выгорает по разным сведениям от 0.1 до 0.3% углерода, а калят все равно по режимам для стали с большим содержанием , подрабатывая режим. Вообще-то этот спор чисто теоретический, как и почти все на нашем форуме. Я думаю, что это можно опровергнуть только единственным способом, сделать клинок, как предлагаю я и померять содержание углерода на РК. Если Вы сможете этим заняться, то честь Вам и хвала. Я этим заняться не смогу, поскольку у меня нет оборудования для хим анализа.

anatoly 19-03-2008 04:39

Подниму, ка я тему!
И так! Правы были старшие товарищи, по выгоранию углерода!
ШХ15 обваренная нержавейкой держалась в печи 10 суток при т-ре 900С. Режим следующий - в 9 часов утра включался муфель и в 17 выключался и так две недели. Окалины было около 1 мм, а по толщине, заготовка уменьшилась наверное на 0.5 мм. Потом была раскована при низких тр-рах (темно красный) и произведена попытка закалить с низких тр-р. Но закалка не взялась, 850 С - нет, 900 - нет, 950 - нет. Наверное, Вывод - углерода близко к нулю. Думаю, что делать , как спасать? Наклеп, оттяжка на холодную, ну конечно! Твердость повысилась - субъективно до 50 по Роквелу. Рез - волос строгает, лучок без хруста, на рыбке рез гладкий, блестящий, правда косточки лимона не режет, скользковатый. Вывод - даже при полностью испорченой заготовке, не отчаивайтесь, всегда есть возможность, что-то поправить. Клинок - общая длина - 235 мм, клин - 117 мм, толщина у больстера - 2 мм, ширина -24 мм, ручка - 115 мм, яблоня, пропитка цианакрилатом. На клине видны следы оттяжки на холодную.
С Уважением
click for enlarge 1506 X 280  1,2 Mb picture
click for enlarge 1519 X 308  1,3 Mb picture

PS 24.08.09 Отдавал ножик в общее пользование и решил еще раз лезвие оттянуть на холодную, отянулось хорошо, рез просто чумовой. Супруга в восторге от того как строгал лучок с тихим шелестом. Коса она и в Африке коса

serge-vv 19-03-2008 11:33

алхимия блин сплошная, у вас философский камень не образовался из окалины?
Nemirovich 19-03-2008 12:21

quote:
Вывод - даже при полностью испорченой заготовке, не отчаивайтесь, всегда есть возможность, что-то поправить

не из любого г... стоит делать конфетку.
ну, отрицательный опыт - тоже опыт
и ножики на плохих фото уже чуть менее ужасны, чем на 1й странице...
успехов!

Va-78 19-03-2008 12:30

anatoly, преинтересный опыт получился! С таким отношение думаю вы нас еще удивите. Бумждать.
(первые ножики больше понравились. Понимаю что речь не об этом, но все-же )
anatoly 19-03-2008 13:53

Я хочу оставшиеся заготовки закалить с малых т-р, может в центре углерод все-таки остался, а потом наклепать на холодную, посмотреть что получится. Думаю так же занятся Р6М5, но начать греть при т-ре 650-700 С и попробую изолировать от атмосферы и начать с 2-3 суток, а потом сравнить по резучести. В принципе, даже при предположительно полном выгорании углерода из ШХ15, полученный ножик режет не плохо, даже субъективно не скажу, хуже предыдущих или лучше. Если честно, в чем -то так же, в чем-то может немного хуже, а может и нет. Буду продолжать экспериментировать, результаты обязательно выложу.
С Уважением
fktrc 1 19-03-2008 15:31

А мне на первой больше понравились))) не слушайте их )) в топку как у всех))) Делайте старичков , более философские ножики. Вот если закрыть глаза и забыть что розелли фирма и брэнд. Ну страшненькие ножики чесно, у деда столяра в ящике симпотишнее лежали, но нравятся ведь именно своей непритязательностью ну и клином конешно.
anatoly 19-03-2008 16:01

Спасибо за поддержку! Форум многогранен. Кому нибудь да пригодится. Собственно ради этой, большей части все и затевалось. Ведь красивая часть нашего форума - это состоявшиеся мастера и им уже не нужно учиться, а учиться нужно нам, как делать хорошие ножи. Это терпение, умение и знание. Чего мне так не хватает.
С Уважением
boroda-fish 19-03-2008 18:15

quote:
Кому нибудь да пригодится.

Здравствуйте Уважаемый!Мегареспектище за такое отношение к окружающим!
Делайте и воздастся!
с уважением boroda-fish.
Anatolich 26 19-03-2008 18:21

Удачи и терпения Вам. С уважением .
anatoly 09-04-2008 04:49

Эксперимент продолжается. Из той же серии. ШХ15 обработанная по выше приведенному, только заготовка не калилась, а просто РК оттянута на холодную, т.е. местный наклеп по типу отбивки косы. Субъективно, твердость в районе 55. Ножовочное полотно снимает стружку свободно, а китайский напильник посвистывает, но цепляет. Резучесть на хорошем уровне, надо сказать, что как-то даже получаешь от реза какое-то удовольствие, яблочко почистить, лучок без хруста, про помидорчик не говорю, косточки лимонные режет. В общем я доволен проведенной работой.
Общая длинна -295 мм, ручка -138 мм, лезвие - 157х3,4х22-17 мм
С Уважением

click for enlarge 1162 X 286 973,9 Kb picture

click for enlarge 1166 X 244 833,8 Kb picture

ЗЫ 03.01.2011. Плохо это или нет, но ножик этот был окраплен кровью. Коза (косуля) конечно не показатель, там большая часть обдирается руками, но раскидывать по суставам все равно пришлось. Рез очень благоприятный, по мясу - вообще песня (не забываем я его еще раз на холодную оттягивал). После того как поелозил им по костям, ухудшения особо не заметно, но для контроля правка обухом другого ножа в несколько движений явно не мешала. То же самое было и при обвалке дома своей половинной доли. Нож не точился, а только правился обухом, остроту нисколько не потерял. Я пока в затруднении, какие ножи делать, мягкие или твердые, но пока склоняюсь к мягким, по мягкому, ну а твердым - сответственно.

sigur 09-04-2008 07:56

anatoly
Вашеме упорству можно только позавидовать! Верным путем идете ;-)
и все же обратите внимание на рукоять :-) Нож от этого только выиграет, понятно что японские рыбаки под рукоятью любую палку понимают, но мы же тут не только инструменты пытаемся создавать :-)

Удачи!

DECEMBER 09-04-2008 09:54

quote:
Эксперимент продолжается. Из той же серии. ШХ15 обработанная по выше приведенному, только заготовка не калилась, а просто РК оттянута на холодную, т.е. местный наклеп по типу отбивки косы. Субъективно, твердость в районе 55.

Делали у нас мужики кухонники подобным вариантом. Резало нормально, но хрупковаты становились. У меня один, упав на балконе на цементный пол, сломался пополам. (Правда там спуски в ноль были и толщина не более 2мм).
П.С. А "по выше приведённому" - это с выжиганием углерода? Кстати, если не калится - это не значит, что углерода там уже ноль, гы-гы...
anatoly 09-04-2008 10:49

quote:
Делали у нас мужики кухонники подобным вариантом. Резало нормально, но хрупковаты становились. У меня один, упав на балконе на цементный пол, сломался пополам. (Правда там спуски в ноль были и толщина не более 2мм).
П.С. А "по выше приведённому" - это с выжиганием углерода? Кстати, если не калится - это не значит, что углерода там уже ноль, гы-гы...


Очень интересно, поделитесь сведениями, как, когда. Мне казалось, что если ШХ15 нагреть до 850 и сунуть в масло, то она должна закалиться. Раз не калится, значит, что-то не так. Углерод выгорел - это предположение, т.к. померять содержание не могу.
По первому пункту - хрупкие становятся. Не закаленный металл мягкий. Это что получается, после наклепа зерно измельчается во всей заготовке и со временем твердость повышается? Ведь косу, хоть она сколько лежит, не сломаешь так просто, она же мягкая.
Не подумайте, не подвергаю сомнению, мысли вслух понять стараюсь.
С Уважением
DECEMBER 09-04-2008 11:31

quote:
Не закаленный металл мягкий. Это что получается, после наклепа зерно измельчается во всей заготовке и со временем твердость повышается? Ведь косу, хоть она сколько лежит, не сломаешь так просто, она же мягкая.
Не подумайте, не подвергаю сомнению, мысли вслух понять стараюсь.


Гы... Мне б самому понять... В конце 80-х на фабрике просто эпидемия была - списанные подшипники в дело пустили. Расковывалась, насколько помню (колотил не я), обойма на горячую до 2,5мм примерно, потом отжиг. Потом они на отожжёной оттягивали спуски. Думаю, минусы были из-за величины осадки. Всё-таки на косе осаживаем по 0,2...0,3, а тут шарахнули почти по миллиметру. А углерода в ШХ всё-таки побольше. Могли быть микротрещины...
Va-78 09-04-2008 11:43

Джентельмены, скромно рекомендую обратить внимание на форму ножика - это тот самый клинок "в виде ростка", который характеризует лучшие из нихонто. Едиственно что я предпочитаю размещать максимальную точку прогиба в первой трети от рукояти, а здесь она на последней, что впрочем никак не портит картины.
Разница изгибов по РК и спинке, срез перед острием, само острие - его угол и "округлость"... Зачод!
пы.сы. не удается припасти фотку - она когда открывается, там какая-то кракозябра вылазит....
anatoly 09-04-2008 14:24

quote:
не удается припасти фотку - она когда открывается, там какая-то кракозябра вылазит....

Вторая, да, а первая вроде открывается. Что-то глюкануло. Завтра перевешу вторую.
С Уважением

ЗЫ ВА-78, Вы меня всегда поддерживаете, Спасибо. Я сам им любуюсь. Откуда у еврейского парня, японская грусть . Эт я о себе

serge-vv 09-04-2008 14:38

а можно я попробую?
click for enlarge 1162 X 286 263,8 Kb picture
click for enlarge 1166 X 244 227,4 Kb picture
anatoly 09-04-2008 14:43

Нормально получилось, Спасибо
Va-78 10-04-2008 02:06

Да, припаслись фотки. Пасибки
anatoly 16-05-2008 10:40

Вот добавил ножны, правда эта идея уже мелькала и не раз, но я ее задумал давно, а осуществил вот сейчас

click for enlarge 1749 X 672 54,4 Kb picture

anatoly 24-08-2008 18:48

Продолжение
Для эксперимента было сделано 4 заготовки. Две из ШХ15 и две из Р6М5. Все были обварены нержавейкой, помещены в муфель и нагреты до 950 С, а потом остужены до 650 С и грелись 10 суток. Потом нагреты опять до 950 и остужены на воздухе. Потом прокованы при низкой, до 800 С температуре. Для двух заготовок (по одной ШХ и Р6М5) была предпринята попытка оттянуть на холодную лезвие. Быстрорез полопался напрочь, а ШХ частично выдержала, но образовалось пара трещин длинных поперек лезвия и появились трещинки в нержавейке, т.е. сама ШХ оттягивалась, а нержавейка частично трескалась. Большие трещины были выбраны на хвостовик и на отрез. Таким образом, вместо четырех заготовок осталось три. Одна Р6М5 и две ШХ15. Тот клин, который оттягивался (ШХ), на закалку не пошел. Я побоялся, что может быть еще есть трещины и его порвет при закалке, слава богу, их больше не было и клин из нее был сделан. Две других были закалены с 850 С в горячую воду, но погружались на половину ширины лезвия, т.е. еще и как бы зонная закалка получилась, потом они были отожжены при 250 С в течение 2х часов. Как это ни странно, все три заготовки строгали гвоздь и медную пластинку, напильник едва цеплял, т.е. в пределах 58 по Роквеллу. Причем та, что оттянута на холодную, также показала аналогичную твердость. Все три клина были шириной около 30 мм, толщиной около 3 мм и длинной от 11 до 13, сведены почти до 0,3-0,5 мм от середины и следовательно угол спусков от 15 до 20 градусов, а острие до 30-40 градусов. После заточки, они все были использованы при строгании ручек из красного дерева (РК не выкрашивалась и не сминалась), все брили и строгали волосы на ногах и предплечье, но лицо побрить я смог только наполовину и то одним - Р6М5, из ШХ - субъективно, режет лучше тот клин, который был оттянут на холодную, может потому, что он чуть длиннее (т.е. лучше геометрия). Быстрорез показал так называемое мягкое бритье, но все равно полностью выбрить им лицо я не смог. Ну, лучок, морковку и помидорные шкурки все три режут на ура и по резу я бы их расположил так - быстрорез, оттянутая ШХ и просто каленная ШХ.
И так что хотелось и что получилось.

Хотелось - провести так называемое кристаллование стали по Аносову или получение булата из промышленной стали.

Результат - при 650 С и 10 суточной выдержке этого сделать не удалось, может быть для ШХ процесс и начался, т.к. она стала оттягиваться на холодную (а может и нет). Для быстрореза ничего видимо не поменялось (потрескался на холодную), но все-таки процесс наверное только начинается. Хотя режет он лучше ШХ, очевидно за счет большего легирования.
Что планируется - взять ШХ, быстрорез и Х12МФ и прогреть их при 750 С в течение 10 суток. Когда это будет, очевидно ближе к осени. Результаты буду выкладывать.

С Уважением

click for enlarge 790 X 489 40,1 Kb picture
click for enlarge 840 X 520 44,9 Kb picture

На первой картинке, сверху вниз - Р6М5, ШХ15 каленая, ШХ, оттянуто на холодную лезвие, не каленая.
Р6М5 - размеры : общая длина - 220 мм, лезвие 100х30х3 мм, спуски 16 мм. Ручка - 115 мм, яблоня, эбонит, медяха на больстер.
ШХ15 каленая, размеры общая длина - 210, лезвие - 100х27х3 мм, ручка 110, красное дерево (паркетина), медяха.
Оттянутая ШХ - 230, лезвие 117х27х3 мм, ручка - 110, тоже самое

Va-78 25-08-2008 18:36

немое, сложно передаваемое чувство.
Наверняка какой-то редкий вид заинтересованности. )))
anatoly 25-08-2008 18:47

quote:
Наверняка какой-то редкий вид заинтересованности. )))

Да
Добиться хорошего реза для охотничьего ножа, ну и колбаску с помидорчиками и лучком чтоб хорошо строгал

Lesnoi 94 25-08-2008 19:42

Очень понравилась задумка, радует, что результаты обнадеживающие, но.. их бы чуть отполировать, что ли. Вообще бы замечательно было.
Abu-Ali 25-08-2008 19:45

2anatoly: ваша ошибка в том, что вы отжигаете уже почти готовую полосу. После этого отжига для улучшения структуры должна следовать значительная пластическая деформация, а вы ее проделать уже не в силах из-за изначально малой толщины полосы. Но ваше упорство впечатляет

Зы. выскажу предположение также, что в месте контакта шх и нерж обкладок будет наблюдаться увеличенная коррозия из-за гальванопары, большая, чем если бы это была одна чистая шх...

anatoly 26-08-2008 05:50

quote:
но.. их бы чуть отполировать, что ли.

Извините, я уже писал, что сторонник примитивизма, клинки не продаю, в основном, учусь терпению при изготовлении и пока главная цель - добиться приличных режущих свойств. Эти режики приведены для примера, чтоб народ не подумал, что тут, что то не чисто. Они сразу уходят на кухню, на сравнительные тесты для супруги, ну и я часто подключаюсь, лучок, там морковочку на плов и т.д. Поэтому, мое ИМХО в шлифовке пока не нуждаются. Пока главное - идея.
quote:
ваша ошибка в том, что вы отжигаете уже почти готовую полосу. После этого отжига для улучшения структуры должна следовать значительная пластическая деформация, а вы ее проделать уже не в силах из-за изначально малой толщины полосы.

Наверное все правильно, но все-таки, что-то меняется, твердость, качество реза (в принципе, пока все мои ножи режут прилично, и мне это нравится). Потом у меня сомнения, что для значительной деформации нужно осаживать (как говорит Кузнецов извините, что его цитирую) в кажется 10-20 раз. Ведь размеры карбидов и зерна в районе 1-10 нм, поэтому даже согнав до толщины 1 мм, все равно идет осадка в пять раз. Но довод резонный, хотя в принципе ничего не меняет, если есть желание, можно ведь обварить полосу и в 1-2 см, можно пруток. Ну и наверное это дело недалекого будущего.
Сейчас важно нащипать температуру выдержки, при которой идет максимальное приращение режущих свойств и технологию их улучшения. Потом можно будет заложить и другие эксперименты.
Так же меня интересует процесс оттяжки лезвия на холодную, иначе наклеп. Возможно, я поступил не правильно в последнем эксперименте, наверное нужно было отжечь клинки, особенно быстрорез. В следующий раз попробую.
С Уважением

ЗЫ насчет гальванопары, ну пока не очень заметно, может нужно больше времени и условия создать подходящие, пока ржавеет меньше чем просто ШХ, а предудущие, которые отожжены при 900 С, почти не ржавеют, покрылись какой то коричневато-серой пленкой и живут себе. Важно, чтоб не сыро было.

Va-78 26-08-2008 10:27

Меня у anatoly впечетляют не столько сами ножики, сколько проявляемое терпение, креативность подхода к обработке стали, и естественно внешняя неамбициозность конечного результата.

anatoly 17-09-2008 18:30

quote:
естественно внешняя неамбициозность конечного результата.

Вы знаете Ва-78, чем-то Вы меня зацепили, долго думал, почему мне самому- то ножики нравятся, а другим нет. Ведь они красивы. И понял, я их специально не показываю красивыми (как мне кажется). Вот я и решил поэкспериментировать, а уж Вам судить, дорогие соконфники, как это получилось. Итак ножи "Небесные" шутка
click for enlarge 1920 X 1502 329,9 Kb picture

samurai77777 17-09-2008 18:55

Вы правы что-то "небесное" в Ваших ножах есть. Может трудолюбие с каким эти ножи сделаны, такую ауру создаёт! Дерзайте дальше-может когда-нибудь Ваши ножи будут продаваться и я смогу купить один из них...
anatoly 19-09-2008 05:08

to samurai77777:
Спасибо на добром слове.
С Уважением
hlupik 19-09-2008 15:15

средний нож - просто потрясающий - так и просится в руку
простой рабочий инструмент - какая харизма!!!
балдею от таких вещей - примитивизм это крайность роскоши, другая сторона одной медали

БОГ в помощь!!!

Nasgul 21-09-2008 19:14

Жду следующего эксперимента и описания
Удачи
Udod 21-09-2008 23:20

Анатолий ,восхищаюсь Вашим трудолюбием и терпением, но хочу заметить ,что режущие свойства ножа -это не главное. Сохранение этих свойств в течение длительного времени - вот ,имхо, главное . Кровельное железо режет великолепно (испытывал на собственных пальцах) ,но недолго. Поэтому необходим ,имхо ,некий компромисс.
anatoly 22-09-2008 05:46

quote:
но хочу заметить ,что режущие свойства ножа -это не гдавное. Сохранение этих свойств в течение длительного времени - вот ,имхо, главное .

Так я и стараюсь сделать такой, чтоб и хорошо и долго. Тестить собираюсь в реальных условиях шкуросъема, да вот только в последнее время зверушки меня избегают , в основном приходится изгаляться над колбаской, хлебушком и овощами, а для этих целей почти все ножи хороши .
С Уважением
anatoly 07-12-2008 17:44

Ну вот подоспела вторая партия, о которой я вам говорил. И так исходники. Опять четыре полосы. ШХ15, Р6М5 и 2 Х12МФ. Грел в начале так же как и описывал в предыдущем посте, только температура выдержки 750 С и время - 15 суток. Ковал сам. ШХ и быстрорез в этот раз (особенно быстрорез) тянулись нормально на полухолодную, значит в быстрорезе , что-то сдвинулось. А вот Х12МФ - окказалась капризной, тяжело было ковать при низкой т-ре. Первая заготовка полопалась. Заметит, что когда согнал до 3 мм, она очень быстро остывает и холодная начинает трескаться. Вторую отковал нормально, согнал довольно толсто, до 4 мм и уже ковал осторожней. Там где начинала темнеть, уже не стучал. Твердость у всех заготовок (пока только прикидочная) удовлетворительная. Попробую не калить, оставить как есть. Клинки и их свойства попозже, ручки сделаю, потестирую на кухне и тогда отпишусь.
С Уважением

ЗЫ Фоты большие, завтра ужму на работе и заменю
320 x 240
320 x 240

anatoly 19-12-2008 18:42

Вот выше то, что было, ниже, что получилось.
Верхний Р6М5, второй - ШХ15, третий обломок Х12МФ, масек. Далее последует ручная доводка и т.д. Продолжу потом.
click for enlarge 871 X 653 116,8 Kb picture

Кое что можно добавить. Вчера заточил средний из ШХ15. Поскольку спуски в ноль как минимум от середины, получилась очень тонкая реж. кромка. По твердости (нож не кален) - дюбель не строгает, заминается, сталь 3 строгает, но заминается, напильник берет но не очень бодро. Курочку разделывал, по костям загнулся, но тут же выправился обухом другого ножа. Газету шинкует бодро, также восхитительно по морковке с лучком, т.е. остроту держит хорошо. Но вот побриться не смог, соскребает, что-то, но все равно щетина остается. Оценочно, твердость выше 54, но наверное ниже 57. Рк выточится, заминаться будет не так сильно, но вероятно только для мягких продуктов. Вывод - надо пробовать калить для большей твердости.

Верхний (из Р6М5) еще не точил, но дюбель он строгает пока без видимых последствий. Будем смотреть дальше

Халит 20-12-2008 12:09

ой ой ой.... мелкого не продадите?
RealOld 20-12-2008 12:27

quote:
Originally posted by Халит:
ой ой ой.... мелкого не продадите?

Присоединяюсь к вопросу. Ставьте мелких на поток, спрос будет.

anatoly 20-12-2008 17:15

quote:
ой ой ой.... мелкого не продадите?

Подарю за стоимость пересылки из Владивостока, с условием выложить отчет по резке войлока , ну может каната .
С Уважением

ЗЫ Если и дальше при ковке будут лопаться (ломаться) то налажу массовое производство

Халит 20-12-2008 17:31

Подписался! Адрес писать?
anatoly 20-12-2008 17:51

quote:
Подписался! Адрес писать?

Да в ПМ или на мыло в профайле

RealOld 20-12-2008 18:05

Тогда первый на серийного.) А тесты Владимир наверняка лучше сделает, у меня опыта маловато.)
Бур333 20-12-2008 21:03

Анатолий, пытливость и упорство, достойные восхищения. Респект.
Ну а при такой популярности пора подумать и о клейме, и Вы сложили его из поковок на своей фотографии))))))))), очень лаконичное и графически интересное.
Удачных исканий.
anatoly 21-12-2008 07:48

quote:
Вы сложили его из поковок на своей фотографии

Спасибо за идею. Буду думать
С Уважением

ЗЫ Поскольку у меня из Х12МФ одна заготовка лопнула, т.е. "по Кузнецову" кристаллование стали не прошло, хотя т-ра была 750 С и время выдержки 15 суток (но это время достаточное для ШХ15 - 10 суток и 650 С, для Р6м5 - 15 суток и т-ра 750 С), то я решил что для Х12МФ нужна более высокая т-ра выдержки, для того чтобы попробовать ковать при низких т-рах (сорри за тафтологию) и сейчас пара заготовок из Х12МФ греются при 850 С уже пять суток. Думаю выдержать 10 суток и попробую расковать. Ну и соответственно выложу результат.

anatoly 28-12-2008 17:46

Начал одевать ШХ15 и выточил Р6М5. Что можно сказать. При 750С и выдержке 15 суток мне больше понравился из Р6М5. Выше твердость, агрессивней режет. Но ШХ15 тоже не плох - тонкая рк, рез восхитительный особенно по лучку, правда немножко мягче, чем из быстрореза.

click for enlarge 976 X 302 35,6 Kb picture

click for enlarge 684 X 196 24,4 Kb picture

click for enlarge 640 X 218 19,6 Kb picture

click for enlarge 688 X 219 19,5 Kb picture


click for enlarge 714 X 245 1,0 Mb picture

Ну особо лучше не стало, только цвет серый

anatoly 31-12-2008 09:10

Предновогодний
Одел ШХ15, тот что первый. ТТХ длина 270, ручка с бобышкой - 120, рог изюбря, березовая сувель, кожа на проставки. покрыт цианакрилатом. Лезвие - 149х28х2,5, спуски в ноль от 2\3. Следы кованины полностью убирать не стал, не захотел утоньшать до 2 мм. Про рез уже писал выше. Монтаж сквозной на эпоксидку с расклепом и заклеил кусочком рога, который оставил в виде бобышки. Сейчас нож отдан на кухню, на испытания

click for enlarge 712 X 190 20,8 Kb picture

click for enlarge 680 X 222 20,5 Kb picture

click for enlarge 296 X 748 48,5 Kb picture

click for enlarge 221 X 520 34,2 Kb picture

click for enlarge 197 X 732 34,8 Kb picture

anatoly 10-01-2009 09:05

Ну вот одел из Р6М5. В принципе все уже описал выше. Он потверже, чем из ШХ15. Сейчас будут параллельно на кухне тестироваться. Предварительные выводы. Для ШХ15 хорошие рабочие качества получаются в оптимуме при прогреве от 650 С - 10 суток до 750 С до 10-15 суток, а затем ковке, причем без закалки. Можно говорить о более лучшем резе при 750 С и 15 суточной выдержке, но данных недостаточно для сравнения. Имеется ввиду разная по толщине РК.
Для Р6М5 - лучшими являются выдержка при 750 С и 15 сутках. Оптимальная твердость и хороший рез.
Не окончен эксперимент с Х12МФ - еще не отковал при 850 С и 10 суточной выдержке.
Ну и пожалуй оптимистическая нота. Чтобы определиться, что лучше - нужны тесты. Пока вся эта суета (имеется ввиду - выдержка при высоких т-рах показала только одно - хорошую сталь трудно испортить . Все мои ножи режут, одни лучше, другие хуже и пока картина чисто субъективная.
По тому что внизу:
Р6М5, общая длина 256 мм, лезвие - 136х30х2.2 мм. Ручка - 118, бархат, медяха, покрыта цианакрилатом. Монтаж сквозной на эпоксидку.

click for enlarge 708 X 177 20,7 Kb picture

click for enlarge 761 X 211 21,3 Kb picture

click for enlarge 368 X 719 25,8 Kb picture

click for enlarge 248 X 648 22,2 Kb picture

Nasgul 10-01-2009 17:10

Становиться все интересней! И примитивизм начал усложняться
anatoly 10-01-2009 17:12

Расту под влиянием форума
Fakha 11-01-2009 12:24

Действительно рост заметен) Примите моё уважение. вопрос - Вы на клинки навариваете какой то металл? откуда полоса на спусках?
anatoly 11-01-2009 15:07

https://forum.guns.ru/forummessage/64/229654.html
Это начало моих экспериментов о которых я уже писал. Но попробую еще.
Расковывается полоска приблизительно 150х15х5 мм понравившегося металла. Для начала я обваривал напильник. Обваривается обыкновенной электросваркой (как бы наплавляется слой металла, ток не очень сильный, послабее, чтоб особо не плавилось), но электрод берется для сварки нержавейки с нержавейкой (они универсальне, можно варить как вышесказано, так и углеродку с нержавейкой). По обеим бокам (имеется ввиду по длинной стороне) и с одного торца, тоже по длинне. Получается заготовка как бы покрыта слоем металла в 1-2-3 мм в зависимости от толщины наварки. Потом все это дело опять разгоняется в пластину (на третей странице показан результат). Выводятся спуски и вуаля. Потом при работе нож либо сам ржавеет и окисляется, либо сразу травится лимоном, либо уксусом, спрайтом, фантой, колой, фейри и т.д. Попробую завтра принести с работы и сфотать заготовку после обваривания.
С Уважением
click for enlarge 1880 X 1728 199,3 Kb picture

Отсканировал заготовки, думаю, что нормально получилось. Если нет перефотографирую подетальней. Верхние две - Р6М5, хорошо видна наварка на 2/3.
Две нижние - Х12МФ обваренные полностью и прокаленные при 850 С в течение 9-10 суток

Ножедел 12-01-2009 12:14

Здравствуйте, anatoly! С большим интересом прочитал Вашу тему! И как я ее раньше не замечал? Вызывает уважение Ваш интерес к эксперименту! Я также провожу эксперименты по обработке стали с целью получения лучших режущих свойств, но в другом направлении. Вы берете для работ уже готовые стали и проводите с ними "манипуляции", а я занимаюсь "приготовлением" стали, пытаюсь целенаправленно задавать нужные мне свойства. Провожу термохимическую обработку низкоуглеродистых сталей (цементацию, азотирование, алитирование и пр.) с целью получения высоких режущих и прочностных характеристик. Сначала мелькнула мысль присоединиться к Вашей теме, но посчитал неэтичным "лезть со своим уставом". Цель у нас одна, пути разные. Чтобы Ваша тема не превратилась в место для споров и пересудов я, с Вашего разрешения, открою новую, где по Вашему примеру постараюсь убедить сомневающихся в полезности экспериментального пути на примере своих изысканий.
anatoly 12-01-2009 04:29

Здравствуйте Ножедел! Спасибо и приятно встретить единомышленника. Дело в том, что то чем занимаетесь Вы, подразумевает серьезную техническую базу (т.н. тяжелую артиллерию). Я же попытался донести мысль о том, что каждый способен при минимуме технических средств значительно улучшить свойства ножа. Прочность, твердость и возможно режущие свойства.
Я ес-но с интересом слежу и за Вашими экспериментами (только читаю, вбираю информацию). Я думаю, что Вы нисколько бы не помешали мне, потому, что мы действительно идем в одном направлении. Но Вы правильно поступаете, лучше не валить все в одну кучу, а разложить по полочкам, так будет удобнее для других.
С Уважением
ЗЫ Удачи Вам
anatoly 26-02-2009 17:39

Выше я выкладывал заготовки из Х12МФ прокаленные при 850 С в течение 10 суток. Было отковано две полоски, одна тоньше, другая толще. В этот раз сталь тянулась лучше, тонкую отковать удалось, но потом все равно обнаружилась половинная трещина и ее пришлось выбирать, а получилась она как всегда в середине лезвия, в общем пришлось укоротить на половину. Вторая - толще была раскована более менее нормально, в принципе дефектов не обнаружено. Обе заготовки выточены, тонкая одета, толстая еще нет. Обе не калились и ТМО не проводилось, но твердость в районе 60, строгают гвоздь как карандаш. Про бритье и бумагу я не говорю. Рез шершавый, причем на толстой он заметнее, на тонкой более гладкий. Но - при открывании консервной банки (тонким) РК посыпалась очень мелкими выщербинами, по типу пилы, при этом рез стал еще шершавее. Тонкая и маленькая сведена почти в ноль. Попробовал сделать шкурник. Ниже выложу, что получилось. Думаю, что при такой твердости короткий не должен поломаться.
Резюме - вполне приличные режики, пожалуй намечается ряд. ШХ15 - т-ра от 650 до 750 и выдержка до 10 суток, Р6М5 - 750 и выдержка также 10-15 суток, Х12МФ - 850 и 10 суток. При таких параметрах в принципе не нужна ТМО, ножи хороши прямо после ковки, но если есть желание можно и проводить, хуже не будет. В задумке провести такой же эксперимент с CPM S90V. Наверное после вот такого шаманства, самой мощной получается Х12МФ. Буду наблюдать пока на кухне - лучок, морковка, мороженная курочка и др. Рисунок пока не травил, появится потом.

ТТХ тонкого - общая длина - 210, лезвие - 105х32х4, спуски почти в ноль, три клина (приблизительно). Ручка - красное дерево, кость, кожа на проставки, покрыта цианакрилатом. Лег плохо, прийдется переделывать.

click for enlarge 959 X 312 59,3 Kb picture

Толстый - 137х28х4, спуски на 2\3 меняются от носка к пятке от 0.2 до 0.4 приблизительно. Протравил, но рисунок как-то вышел не очень хорошо. Но думаю, что сойдет. Наверное отпущу градусов на 200, все-таки длинный.

click for enlarge 1498 X 375 82,1 Kb picture

А вот таким он стал после прокаливания при 200 С в течение 1.5 часа.
Можно использовать как метод получения окрашивания, при подборе цветов побежалости. Правда наверное не стойкая пленка получается.

click for enlarge 998 X 229 26,0 Kb picture

Вот так он выглядит в самом непрезентабельном виде с кучей косяков

click for enlarge 1920 X 485 105,3 Kb picture
Еще раз убеждаюсь, что от шлифовки они лучше не режут

click for enlarge 1272 X 842 148,3 Kb picture

click for enlarge 1272 X 842 185,1 Kb picture

anatoly 20-03-2009 07:20

Начал новую серию суеты с CPM S90V. Была полоса 360х48х4 мм, распустил я ее на 6 заготовок, как писал ранее. Ну и наверное накосячил с самого начала. Резал болгаркой до половины а потом ломал в тисках. Ломалось хорошо, я радовался, что быстро, но может быть не всегда это хорошо. Отдал на обварку, как обычно, так вот из 6 заготовок 2 лопнули повдоль и пополам. Вот сейчас я и гадаю, толи это пошли трещины после моего ломания, толи при сварке порвало. Продолжил я игры дальше, сунул в муфель на 950 на пару часов, потом выключил и ушел домой. В тех местах, где высовывался СПМ - слой окалины около 1 мм, у меня так углеродка не выгорала. Задумка, сейчас расковать одну заготовку 3х слойку и две получившиеся двухслойки. В общем предчуствую гимор еще тот будет, но об этом дальше, а пока ждем расковку

Две верхние - это раньше была одна нижняя

click for enlarge 1652 X 1140 331,8 Kb picture

ЗЫ. Расковал 6 заготовок, две хорошие и четыре, которые лопнули, получилось два ламината (трехслойка) и 4 биметалла (двухслойка). Двуслойки две штуки заточил после ковки, твердость в районе 54-56. Две закалил по прописи - одну трехслойку и одну биметалл. Биметалл - очень сильно выгорает, а ламинат вполне так ничего, получился в районе честных 58-60 (строгает некаленые, после ковки). Думаю и вторую ламинатину закалить, я ее хотел оставить не каленой, для сравнения, но теперь думаю, хватит и двух биметаллических . Пока ножи еще не выточил и не одел. Позже покажу, когда сделаю.
С Уважением

Антон42 20-03-2009 08:57

Хоть и не режут они лучше от шлифовки, но стоит отметить, что общий вид Ваших изделий стал приятней глазу, хотя и "дикие" ножи неполохо смотрятся.

Что касается Ваших всех экспериментов... Спасибо, читается все на одном дыхании, жаль смысл некоторых слов не понимаю но это говорит об отсутствии должного образования, у меня!
Жду дальнейших отчетов по Вашим экпериментам! (про Х12мф интересно)
С Уважением!

anatoly 20-03-2009 15:40

Антону42.
Спасибо, значит интерес у народа все-таки есть. По Х12Мф, пока ничего нового, пользуются на кухне довольно интенсивно, рез приятный, но данных мало, чтобы делать какие либо выводы. Про незнакомые слова - не стесняйтесь, я очень многого не знаю, поэтому обычно спрашиваю, если, что интересно.
С Уважением

ЗЫ может я чего не внятно описываю?

anatoly 13-04-2009 18:06

Вот выточил пару из CPM-S90V, одну двуслойку и одну трехслойку. Калил по прописи с 3х кратным отжигом при 540. Правы были товарищи, при честной твердости в районе 58 HRC не точится зараза нифига, ржавеет чуть-чуть. Но и режет не особо. Бритвенная острота проходит быстро, но на остаточной режет долго. Так что я не стал вылизывать. 1 - двуслойка, сделал для картошечку почистить. 80х20х3, одна сторона плоская со слабой линзой, вторая спуск в ноль от 2/3, угол получился градусов 10 (на глаз) и кромка посыпалась (скорей загнулась) при строгании сучков сухих, пришлось, чуть увеличить угол, все пришло в норму. Такое впечатление, что кончик мягче, чем пятка. 2 - ламинатина (трехслойка) сделал ломиком, 130х30х4.5. Спуски с одной стороны плоскость, с другой от 2/3 и подвод в 0.5 и потом угол на РК около 30-40. т.е. довольно толстый. У этого с сучками никаких проблем, но точится также очень тяжело. Буду теперь наблюдать по кухне. Пока на сегодняшний день, явные фавориты последние из Х12МФ, ну любят женщины блестящее , ничего не поделаешь. Фото позже, когда одену.
С Уважением
click for enlarge 1920 X 1270 599,6 Kb picture

Ну вот одел, но честно, не хотелось показывать, страшненькие оне после Кукинских, но потом думаю - должна быть достоверность, страшные так страшные. Но еще большая засада, что супруга теперь требует маленький отшлифовать, чтоб блестело, как предыдущие из Х12Мф. А эти твердые заразы, а потеть прийдется. После длительной выводки рез стал поприятнее, может и ничего будут, немного угол заточки уменьшил у большого, а маленький был и так хорош. Позже впечатления от эксплуатации на кухне

Не знаю, вот так они выглядят нейтрально под сканером

click for enlarge 1548 X 672 105,6 Kb picture
это с другой стороны
click for enlarge 1584 X 648 109,8 Kb picture

Шлифовать не хочется, наверное, некоторое выздоровление, временное

PS 19.09.11. Ожидание результатов теста
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=12193&start=330
А вот и сами тесты
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934

orm2006 13-04-2009 18:20

так c CPMом разобрались-))что дальше если не секрет ?
dv-bob 13-04-2009 19:52

anatoly мы с Вами земляки. Как насчет личной встречи. Тем более что у нас много общих интересов.
anatoly 14-04-2009 04:01

quote:
так c CPMом разобрались-))что дальше если не секрет ?

Собираюсь одну заготовку погреть при 850 С в течение 10-15 суток, а вторую наверное оставлю на 950 С суток на 3 для пробы, но это после того как 10-15 суточную откую, да выточу (что б было с чем сравнивать) и пожалуй можно будет закрыть эту тему.
С Уважением
anatoly 14-04-2009 04:02

quote:
anatoly мы с Вами земляки. Как насчет личной встречи. Тем более что у нас много общих интересов.

Не вопрос. Всегда с удовольствием. Координаты в ПМ.
С Уважением

Сорри, посмотрел профайл. Позвоню

Alan_B 14-04-2009 10:11

Анатолий, честно говоря, восхищен Вашими упорством и тягой к новому, но, на мой взгляд, все таки прежде чем куда то пойти, надо определится с тем, куда, и, главное, зачем идти... Я заранее прошу прощения, но все же рекомендовал бы Вам прочитать 4е или 5е издание Инструментальных сталей Гелллера (в сети они есть).
Опять же, если честно, героические отжиги в течение 10-15 дней, температурные режимы ТО и горячей деформациии и главное, цель всего этого, мне непонятны. Я бы посоветовал купить 2 недорогих шведов из углеродки и нержавейки и для начала поставить себе цель получить результат НЕ ХУЖЕ. Что в общем то не очень просто.
Ну и еще одно мое мнение (которое может быть и неправильным) - насчет статей Кузнецова. Виктор бесспорно, человек ищущий, но воспринимать его статьи как руководство к действию я бы не стал.

И еще одно. Свои, авторские режимы ТО и горячей деформации - это зачастую то, на что человек потратил свое время, деньги и энергию, к тому же часто он этим зарабатывает деньги. Так что не стоит ожидать, что все бросятся наперебой делится секретами. Но, что касается ТО, практически все авторские режимы на 80% базируются на стандартных, иногда с небольшими изменениями и дополнениями. А стандартные режимы в большинстве случаев неплохо учитывают специфику конкретной стали. Поэтому искать "правду" надо в окрестностях "режимов из справочника" а не на другом конце вселенной. Ну и не надо воспринимать режим как строчку из справочника термиста - все немного сложнее. У меня только в личном пользовании не менее 4х книг посвященных термообработке ХРОМИСТЫХ ПОДШИПНИКОВЫХ СТАЛЕЙ (той же ШХ15) и частенько, перечитывая, находишь для себя новые моменты...

anatoly 14-04-2009 10:49

Алан! Здравствуйте! Спасибо, что обращаете внимание на нас сирых . Честно, мне приятно, знать Ваше мнение как специалиста по сталям. Я наверное должен был разъяснить свою позицию (мне казалось, что я это сделал, но наверное в самом начале, поэтому это уже все забыто ). Я попробовал предложить сообществу (ножевому) способ получения клинка который позволяет при не очень больших затратах добиться неплохих результатов (мое ИМХО), значительно улучшающих свойства ножа. Выгоды этого метода:
1. В принципе можно использовать любую сталь (высокоуглеродистую, высоколегированную) и при применении того метода калить на более высокую твердость (обкладки будут держать от слома)
2. Углеродка будет ржаветь наполовину, там где выходит РК
3. Это позволяет экономить дорогой материал (Слоны из кронидура будут в два раза дешевле) .
4. Нержавейка защищает от выгорания и окисления (возможны длительные выдержки)
Наверное можно еще найти пару достоинств.

Теперь по выдержкам при высокой температуре. В принципе эксперименты показали, что после выдержек можно не проводить ТО, т.е. после ковки возможен низкий отпуск, причем свойства ножа находятся на приличном уровне (о еще одно достоинство).

quote:
Свои, авторские режимы ТО и горячей деформации - это зачастую то, на что человек потратил свое время, деньги и энергию, к тому же часто он этим зарабатывает деньги.

Алан! Я пока не зарабатываю на ножах и действительно трачу свои деньги и время, но мне это интересно. И это не значит, что я хороший. Вот когда начну зарабатывать - буду хранить свои секреты. (но до пенсии мне еще ...)

Потом, я не знаю может все это бесполезно, но я получаю (пока ) удовольствие от того что делюсь с Вами тем, что я сделал, чем может быть уберегу других от подобных выходок, а может кто либо продолжит (улучшит, модернизирует ...) и получит более лучшие результаты.
Алан! Спасибо!
С Уважением
PS Геллер у меня есть, тоже читаю с удовольствием

ЗЫЫ На счет шведов - я самонадеяно считаю, что у меня ножи не хуже
По Кузнецову - не догма, но мысли у него интересные, он ими делится , ну а насчет апломба - да лишь бы ножи резали хорошо.
По режимам - да не особо отклоняюсь я в начале, это дальше - как в лес.
По горячей деформации - приветствую все, что улучшает режущие свойства ножа

anatoly 28-05-2009 10:11

Вот, что получилось после 10 дней выдержки при 850. Расковал, отпуск при 200 в духовке, два раза по часу. Твердость получилась переменная от приблизительно 58 на кончике до 54 на остальном лезвии. Эксперимент не чистый. Нужно было обваривать нержавейкой полностью, а я немного оставил, дак вот под это немного все в окалину и ушло. Т.е. греть порошки при 850 можно, а может быть и нужно, пока не знаю. Но вот что потом не калить можно - это факт. Такая твердость наверное объяснима, если часть углерода на оставленном необваренным крае выгорела. Если успею сделать, то возьму с собой в экспедицию, понаблюдаю, а если нет, то только до осени. Ножичек получился 95х25х4 мм ( 4 в обухе). Одену, шлифану немного и покажу. Тему закрывать наверное рано, свербит мне обварить полностью и опять прокалить.
С Уважением
click for enlarge 1920 X 541 178,7 Kb picture
click for enlarge 1864 X 648 92,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 559 131,0 Kb picture
Вот что получилось после одежды. Стал вытачивать, вылезла раковинка, пока ее точил клин уменьшился по ширине до 20-22 мм, но зато вылезла полезность (порошок на РК) твердость выровнялась и приблизительно (органолептически )57, чуть ниже чем напредыдущем, но достаточная чтоб строгать гвоздь. Но все равно хрупковат, или это моя вина. Тонкий кончик при строгании ручки (а я его в деревяху упирал) обломался и ножик стал на 5 мм меньше. Но в общем выводов это не отвергает, можно не калить после ковки, твердость вполне приличная. Буду тестировать на кухне. Пока все.
С Уважением
handhand 28-05-2009 23:02

Исскуственное усложнение относительно простых методов Т.О. Напускание густого тумана! Все гораздо проще! А если даже нет, то как быть многим и многим новичкам у которых нет ( и не будет) столь сложного оборудования??!! Сорри за резкость! С уважением за громадный труд!.
anatoly 29-05-2009 05:31

Ну конечно усложнение, а как простыми методами добиться лучших свойств? Вот представьте, что Вы уже не хотите ножи из фрез, пил, фуговочных ножей и т.д., что Вы будете делать? У Вас ничего нет. Ищите подшипник, отдаете кузнецу, он Вам кует, закаливает и вовсе нет гарантии, что Вы получите то, что Вам нужно. Если следовать нашим рассуждениям, то это уже третий или четвертый уровень, когда Вы хотите чего либо большего, чем клинок купленый по интернету, к которому Вы приделаете ручку. Ну это так, лирика, я ведь не убеждаю Вас делать так, как я предлагаю. Я делюсь с Вами тем, что сделал, а полезно это для Вас или нет - это Вам решать
quote:
А если даже нет, то как быть многим и многим новичкам у которых нет ( и не будет) столь сложного оборудования??!!

Дак все сложно в этом мире, не обязательно сразу, а потом нужно искать возможности. Я мог бы конечно обварить нержавейкой сам, но аппарат для сварки стоит минимум 5000 р, кузница - тоже не дешевое дело. Вот и приходится отдавать на сварку, идти проситься поковать, поточить. Единственное чем я владею, это муфель на работе (бесплатное электричество), но и его можно найти, если поискать. Кто хочет, тот всегда найдет. Так что не отчаивайтесь, а тихонько продвигайтесь к намеченной цели.
С Уважением
Nasgul 29-05-2009 10:06

quote:
Тему закрывать наверное рано

+ стотысячь милионов! с нетерпением жду продолжения
Почет и уважение за целеустремленность и терпение
Termist 31-05-2009 15:48

А где продолжение истории ?
anatoly 01-06-2009 12:59

Будет ближе к осени, месяца на полтора выйду из круга общения. Экспедиция называется
С Уважением
Va-78 01-06-2009 14:05

quote:
месяца на полтора выйду из круга общения. Экспедиция называется

anatoly, буду ждать вашего возвращения. Кстати не только про ножики, но и про экспедицию-бы интересно было послушать - что, да как, да где...
anatoly 01-06-2009 18:04

Собираюсь на Шикотан. Планирую отбыть числа 10 июня, ну а там как повезет. Приеду раскажу поподробнее.
С Уважением
Mastor 01-06-2009 18:33

quote:
Будет ближе к осени, месяца на полтора выйду из круга общения. Экспедиция называется

Анатолий, извиняюсь за OFF, удачно и беспроблемно съездить и так же вернуться...

handhand 01-06-2009 22:52

Семь футов под киль! Удачи в путешествии! Счастливого возвращения!!!! Полемику на тему простого и сложного продолжим после прихода судна в родной порт!
Termist 01-06-2009 22:58

quote:
Originally posted by handhand:

Семь футов под киль! Удачи в путешествии! Счастливого возвращения!!!! Полемику на тему простого и сложного продолжим после прихода судна в родной порт!




128 x 128
Va-78 01-06-2009 23:50

Камрады, хорош флудить. Тема такая одна, и ее неспешное наполнение автором, никак не подразумевает необходимости заполнения оффом.
anatoly 02-06-2009 17:18

Спасибо ребята!
anatoly 15-07-2009 12:31

Собственно закончилась моя экспедиция и как обещал отчет о ней, правда почти без фото и очень короткий. Перед отъездом я на скорую руку сделал ножны, привязал к ним шнурок и получился шейник.
click for enlarge 572 X 429 74,7 Kb picture
click for enlarge 572 X 429 76,6 Kb picture
Ножик этот немного выше в топике, поэтому ттх не указываю. Делал я им все, начиная от нарезки травы, строгания веточек, открывания банок, как жестяных, так и стеклянных. НЕ пугайтесь не по самому стеклу, а крышку от банки отгибаешь, а потом крышку снимаешь. ПОсле травы, заметно покрылся пятнами патины, но почистился шкурками и больше не брался. После жестяных банок видимого затупления не наблюдалось, хотя лучок начинал резать с хрустом и по помидору скользить, но восстанавливался пятком движений по донцу кружки или блюдца. При ковырянии крышки от стеклобанки кромка начинала сыпаться мелкими сколами. Пробовал я его точить на всяких камушках, что под руку попадалось, ну чуть выправлялся и все. Мне ничем не удалось заточить его до бритвенной остроты. Алмазом поддается, но он слишком крупный, от него остаются риски, наверное этим и режет. т.е. пилящими движениями он режет лучше, чем давящими. Кончик и рк ближе к нему, более твердая. Овощи для готовки берет хорошо, особенно картошку, чистил тоже все нормально. Рыбу тоже, правда маленькую.

Краткие выводы

ПРийдется эксперимент продолжать дальше. Остается в силе желание обварить заготовку полностью, подержать опять десять суток, чтоб не грешить на выгорание углерода.

Пока порошок меня не восхитил, ни в нормальном ТО, ни в том, что я сделал.

От безделья может кронидуру еще попробовать? только вот достать где?
Прийдется у Алана просить, хоть он и не одобряет моих экспериментов

PS Почитал Толедовские эксперименты, попробовал царапать банку трехлитровую. Царапают оба (СПМ 90СВ), но не сильно, правда тот который кален по прописи заминается сильнее, но поправил на алмазе и оба в бритву, так что может я слишком требователен?

ЮЗОН 23-10-2009 12:05

сообщение удалено автором темы.
ЮЗОН 23-10-2009 12:06

Интересная тема, и так хочется продолжения.
anatoly 23-10-2009 05:06

Да вот не получается пока отковать мне выдержаный 10 суток при 850 обваренный порошок (90V), обварил с аргоном (нержавейкой) полностью. Выдержал прогрев хорошо. Но вот то охота, то некогда, никак руки не дойдут. Но стремление остается, думаю, что сделаю в скором времени.
С УВажением
M0squit0 23-10-2009 15:26

Огромное спасибо за эту тему! А также за Ваше терпение. Как писалось выше, читается на одном дыхании.
Va-78 28-10-2009 11:52

Теме решительный АП - держу в закладках и жду интересных новостей.
anatoly 28-10-2009 17:21

Ребята! Спасибо! Самому не терпится, но вот не получается. Опять планирую в эти выхи на охоту. У нас тут фазан - уже скоро закрытие и первый снег наклевывается по копытам. Так, что пожелайте удачи мне и таким же бедолагам .
С УВажением
Nasgul 28-10-2009 17:53

Анатолий, здравствуй. С удовольствием все прочел.
Думаю Алан поможет с материалом для продолжения эксперементов, надеюсь точнее)
Ну и 1 фото автора очень интересного топика и еще одного нашего комрада, тоже Анатолия ака Anvar. Экскурсия, любезно организованная для нас в самое сердце эксперементов. Огромное спасибо!

click for enlarge 922 X 691 74,3 Kb picture

anatoly 29-10-2009 04:45

Спасибо Вадим!
Завсегда велкам!
anvar 01-12-2009 03:46

Анатолий, здравствуй.
Что нового по теме!?
А те две заготовки, которые достались нам с Вадимом на "слёте", безвозвратно утеряны. Отдали расковать, но обратно не вернулись. А жаль!.
Охота была удачной?
anatoly 01-12-2009 07:39

Привет Анатолий!
Не переживай, на счет заготовок, у меня их еще есть, если надо, передам с оказией. По теме. Расковал я те две полосочки, сейчас вытачиваю клинышки, не все получилось как хотел, но, что есть, то есть. Скоро выложу результаты. По охоте все с переменным успехом. В этом году у меня все на шару. Сам не стреляю, никак не получается, а вот товарищам везет побольше. Поэтому нож в шкуросъеме не поучаствовал, только в дележе добычи, говорят не плохо режет. Но главное, выбегаюсь за пару дней и потом неделя как-то быстрее проходит.
handhand 02-12-2009 01:31

Прочитал все посты ! Уважаемый Анатолий ! Вы меня извините, но для того, что бы получить те результаты которые Вы получили в итоге каждого эксперимента думается не надо было затрачивать такое количество времени, сил, энергии (электрической то же) и хороших сталей! Все процессы необходимые для получения хороших клинков давным давно описаны в справочниках и нашими (и не только нашими) форумчанами! По моему в Ваших изысканиях не хватает только полной луны, крови светлого раба, мочи белого быка, шаманского бубна и.т.д. и.т.п. Извините за резкий тон, но по другому я как то не смог!
orm2006 02-12-2009 03:18

quote:
Прочитал все посты ! Уважаемый Анатолий ! Вы меня извините, но для того, что бы получить те результаты которые Вы получили в итоге каждого эксперимента думается не надо было затрачивать такое количество времени, сил, энергии (электрической то же) и хороших сталей! Все процессы необходимые для получения хороших клинков давным давно описаны в справочниках и нашими (и не только нашими) форумчанами! По моему в Ваших изысканиях не хватает только полной луны, крови светлого раба, мочи белого быка, шаманского бубна и.т.д. и.т.п. Извините за резкий тон, но по другому я как то не смог!

по справочнику толюбой дурак сможет, а вот попробовать сделать по своему, так как никто до этого не делал ,это да.а про полные луны и бубны хочется сказать что не всё вписывается в рамки справочников
anatoly 02-12-2009 11:01

quote:
Извините за резкий тон, но по другому я как то не смог!

Да ничего! Валяйте!
Попробую отшутиться. По поводу изысканий. Да как бы вроде и не напрягался я . Вы считаете, что опыт бесполезный, в принципе ведь это Ваше право. Да и не навязываю я его, кто хочет, тот возьмет. Но в бубнах Вы не правы . По крайней мере для себя я нашел ленивый метод, который на мой взгляд пока не хуже стандартного. Мои ножи режут не плохо, я ими доволен, ну не так как хотелось бы, не джедайский меч, но буду стремиться. Вы знаете, признаюсь, ну лениво по справочнику, то. Ну получается, ну неплохо, но и не хорошо, не по джедайски. Ищу, может найду, а может и нет. Отрицательный результат - это тоже результат. По крайней мере Вы будете знать, что вот один ч...к делал так-то и у него ничего не получилось.
С Уважением
ЗЫ Орм2006 - спасибо, ведь есть же люди кому это интересно
Va-78 02-12-2009 14:05

quote:
ведь есть же люди кому это интересно

Клянусь пол-пирожком, и старой пиратской трубкой - есть!
handhand 03-12-2009 12:16

Уважаемый Анатолий ! Еще раз ,БЕЗ ОБИДЫ! "Что бы не было мучительно больно..."за потраченное время и силы!!! С уважением!!!
anatoly 03-12-2009 04:04

quote:
Еще раз ,БЕЗ ОБИДЫ!

Да бросьте, какие обиды, это же нормально, когда человек высказывает собственное мнение. Иначе зачем в и-нет вылазить. Сам с собой всегда можешь поговорить, а вот , что другие скажут, полезно послушать. Так, что мир!!!
С Уважением
Nasgul 04-12-2009 04:55

Анатолий, рад видеть, что тема жива и эксприменты продолжаются.
На днях был во Владике, мимоходом, обещанную железку W-2 оставил для тебя у Сереги Гадюкина, надеюсь пригодится.
С уважением.
anatoly 04-12-2009 05:23

Спасибо Вадим!
Конечно попробую обработать по схеме!
Привет
anatoly 08-12-2009 10:12

Наконец сдвинулось! Но как всегда не так как хотелось. И так - было две заготовки, обваренные полностью. Одна аргоновой, вторая - элктродуговой. Обе были помещены в печку и начали греться при 850С. Но в электродуговой оказались непровары и она начала окисляться довольно интенсивно и была снята с испытаний на 4-5 день, вторая догрелась до конца - 10 суток, прогрев выдержала хорошо, нигде не окислилась. Обе отправились на ковку и надо же было случиться (закон подлости), что из 5 дневной - заготовка вышла красивей и длиньше (второй на фото), чем из 10 суточной. У той при ковке пошли трещины, я стал их выбирать, укоротил лезвие, а при точке в середине вылез непровар в виде трещины (1-й на фото). Но в принципе для реза это ничего не меняет. Поскольку готов ножик из 5 суточной (на фото второй)заготовки его ТТХ - лезвие -115х22х3 мм, ручка - 108 мм, пропитана олифой, тройной клин. Твердость в районе 58 (строгает столовый нож из 40Х13 и ножницы цепляет), рез можно охарактеризовать, как вкусный. Для первых тестов было пошинковано 1 кг лука и 1 кг морковки на плов, рез очень гладкий без хруста. Перед шинковкой ножик цеплял папиллярные линии, после резки этого добра перестал, но был на высоте. Про волосы не говорю, отскакивали с тихим шорохом. Про второй - 10 суточный пока сказать ничего не могу, в процессе.
Выводы:
1 - этот 5 суточный обваренный полностью лучше предыдущего (предположительно выгорел углерод) по резу.
2 - порошок можно греть и может быть нужно, но необходимо принимать меры против интенсивного окисления, обваривать полностью, греть в закрытых тиглях и пр.
Вот пока и все, второй (первый) доделаю, сравню по режущим св-вам
С Уважением
click for enlarge 1920 X 704 223,4 Kb picture

ЗЫ 25.12.09. На черновую выточил второй (первый на картинке) и вот сижу смакую. Интересное дело ребята, вот сталюка как бы благодарит, что ты как-то разумно к ней подошел. Ну там не перегрел, не перековал, разумно поточил. Наверное это мания (ножемания) . Как бы поглаживая, чем-то неуловимым он лучше нижнего, не смотря на все косяки, не намного (наверное всего на пять дней), но лучше, как-бы остроту немного лучше держит. И вот еще что удивительно, нижний я то сделал, супруга сразу объявила, что это нож ее и мне она его никуда (на охоту) не даст. А верхний еще без ручки, но она уже тоже сказала, что это тоже ее. Причем даже еще не пробовала в руках вертеть. Видать какое-то внутреннее чутье. Получается - "мое - это мое, а наше - тоже мое". Ну, в общем, пока без ручки на кухне прирабатывается. Ручку сделаю выложу.

ЗЫЫ Мысли вслух по порошку. После раздумий - порошок не подходит под категорию более легкого пути. Как я называю ленивого ножа - обварил, подержал в печке, расковал, обточил и пользуйся. Первое - обваривать необходимо классному сварщику, обваривать полностью. контролировать время нагрева, изолировать, если есть возможность, от атмосферы, если образовались непровары и окисляется, нужно прекращать нагрев. Ковка на низких температурах, тоже увеличивает риск брака. Но одно маленькое но - рез улучшается, это однозначно. Так, что для тех кто решит заниматься этим, необходимо тщательно взвесить все за и против.

anatoly 28-12-2009 04:00

Вот одел второй (верхний). Трещину выбрал под дол. Писал, что чуть, чуть лучше держит заточку. Рез правда, как бы шершавей, чем у нижнего. У того вообще гладкий. Лук, морковку, колбаску и сало режет хорошо. Эх, надо тесты замутить, а страшно не хочется, но ведь прийдется .
click for enlarge 1920 X 512 156,5 Kb picture

Ну и ТТХ. Лезвие - 95х22х4, сведен в ноль от 2/3, слабая выпуклая линза, твердость в районе 58. Ручка - 120, дерево не знаю, рог и кожа. Монтаж сквозной на холодную сварку. Впечатления выше. Стоит или нет? Каждый решает для себя сам . По мне так еще можно попытаться. Вадим (Nasgul) тут W2 подогнал, попробую замутить, что нибудь. Может лучше будет, поскольку чистая углеродка, только с ванадием, угорать так сильно не должна.

Nasgul 29-12-2009 17:15

Анатолий, с Наступающим!!! У нас то первых наступит;-)
Как всегда с интересом слежу за развитием событий!
anatoly 30-12-2009 04:09

Спасибо Вадим! И тебе всего и побольше!!!
Ребята, так же всех с наступающим!
Удачи в Новом Году!
anvar 30-12-2009 04:10

Прсоединяюсь к поздравлению.
Удачи.
chingachgook 04-01-2010 12:19

Здравствуйте, Анатолий.
Всех с новым годом!
Очень интересные опыты по отжигу разных сталей.
Интересно проводили ли Вы сравнение - тестирование изготовленных клинков.

И еще вопрос. Вы отжиг только по 10 - 15 суток проводили, или по двое, трое, четверо суток тоже? Про пяти суточный нож Вы описывали, и есть ли та грань за которой уже идет перебор по времени отжига.

anatoly 10-01-2010 17:28

quote:
Интересно проводили ли Вы сравнение - тестирование изготовленных клинков.

Нет тестирование пока не проводил, но задумки есть. Пока только органолептически, т.е. ощущения от реза, какой лучше какой хуже.
Предварительные результаты уже были выше, но лучше в ответ. Малолегированные (относительно мало) ШХ15 оптимум 5-10 суток при 850, более - Р6М5 - 10-15, Х12МФ - 15, Порошки я думаю можно греть дольше. Вообще мне кажется греть нужно дольше, но необходимо с высоколегированными и порошковыми хорошо изолировать (обваривать полностью, пробовать может в трубу заварить и угольку подсыпать) в общем возни больше, но режущие св-ва улучшаются однозначно. Потом, если всетаки булатизация пройдет, нужно пробовать закаливать по булатной технологии, т.е. добавочно изгаляться. А вот по приведенным выше режимам, вроде как проще получается, подержал, отковал (можно отпустить немного) и пользуйся. Такое впечатление, что при этих режимах в матрице остается 0.4-0.6 % углерода, что позволяет без закалки получать неплохое качество.
С Уважением
ЗЫ сорри, не отвечал, был на охоте. Шкуродерством в который раз позаниматься не смог
anatoly 18-02-2010 17:32

Как бы делать нечего, читал Кузнецова (не приветствуется), он тоже развивается, Аносова (у него же) и вот исходя из его чтения и опыта вырисовывается мой путь. Надо сказать, что он меня здорово ограничил. Из его концепции (в приложении того чем занимаюсь я) у меня было два пути. 1 - которым я принебрег пока или оставил на потом - это центральная часть - сталь с содержанием 0.6-1.0% углерода, закалка на 62-63 единицы. т.е. твердая середина и мягкие обкладки.
2 - полная булатизация (выдержка при 950 С 3-5 суток) ковка и снова выдержка при 650 С. Получаем серый булат - мягкая середина и мягкие обкладки (стали ШХ15, Р6М5, ХВГ и др) и они резать хорошо не должны, поскольку изначально в них углерода мало. Т.е. порошки (поскольку это серый булат) нет смысла греть при 850-950 С, а нужно обваривать, ковать и греть при 650 С 2-4 суток.
Выходит, что я пошел по среднему пути, частичная булатизация (прогрев при 850 -10 сут), получение стали с содержанием углерода в матрице в районе 0.6% (поскольку твердость в районе 58) с улучшенными по сравнению с нормальной сталью режущими свойствами (?).
Исходя из этого постулата попробую проверить самого себя, получить серый булат из Р6М5 и 95Х18 и порошки (SV90) попробовать прогреть при 650 после ковки. Благо пока заготовки есть. Еще все-таки попробую из W2 забабахать ножичек с максимальной твердостью 63-64 единицы. Вот такая будет программа на ближайшие месяцы. Как реализую, отпишусь.
С Уважением
Nasgul 18-02-2010 17:53

Анатолий, на быстрорез я первый в очереди!:-)
Моё скромное имхо такое-в массы нужно клинки, для объективности и разнообразия мнений.
А как пожелание-повышение производительности с безусловным удовольствием от процесса)
anatoly 19-02-2010 03:23

Вадим! Клинки, то будут, а вот с первой половиной второго , пока подготовительный этап, отдал на обварку, пока обварят, потом прогрев, потом ковка, ну в общем не раньше чем через месяц , а то и дольше. Но все равно будут.
С Уважением
Andrey-Vlad 19-02-2010 13:54

Анатолий, раз уж Вадим первую очередь выхватил, то вторым буду
Не для продажи, а себе один
anatoly 21-02-2010 18:55

Да нет проблем! Зарядил штук пять, что нибудь да получится
anvar 22-02-2010 15:43

Анатолий, буду третьим. Чуть не опоздал.
vg 22-02-2010 16:10

уф,я четвертый. С наступающим!
anatoly 22-02-2010 16:31

Ребята! Присоединяюсь к поздравлениям! Чтоб у нас все было, а нам за это ничего не было!
Зы
Анатолий! Как договаривались, так и будет
Nasgul 22-02-2010 18:13

С наступившим! Миру-мир, нет войне!
Тоже обязуюсь из Анатолия клиночка ножик для себя изладить, и тестить что есть мочи!)
mexican69 24-02-2010 10:05

Очень интересно! Прочитал от корки до корки, обязательно оставляю в закладки. У самого доступ к ШХ15 - можно сказать- безлимит поэтому интересно ВСЁ! пока один вопрос - чем привариваете хвостовики? у меня в месте сварки (электро) либо просто руками обламывается, либо видно микротрещины
anatoly 24-02-2010 14:30

quote:
чем привариваете хвостовики?

Всем чем прийдется. Обыкновенной сваркой, аргоновой, газорезкой (ацетиленовой). Тут наверное нужно определиться. На незакаленную, отпущенную можно варить без ограничений. Дело в том, что я обычно обвариваю нержавейкой, потом отковываю, а потом привариваю. Поэтому берется хорошо и всем. А потом на закалку или так. А вот если у вас каленая, то лучше наверное догревать после сварки газовой горелкой. т.е. если рвет, то от быстрого охлаждения. Ну еще может обламываться если не провариваете, ток маленький, или хвостовик в стык, без обработки. Ну и просто попробуйте хорошему сварщику отдать и посмотреть, электроды разные и т.д.
С Уважением
mexican69 24-02-2010 17:25

Спасибо
anatoly 04-04-2010 14:47

Вот образовался клиночек ламинат, нержавейка по бокам и SV90 в середине, не большой такой, 75х30х3 по типу скинера. Была заготовка, потом откована, а потом отожжена при 650 7 дней и выточена в лезвие. Впечатления - мягкая, но гвоздь строгает, а дюбель цепляет, но заминается. Я в нем канавку прострогал ножиком (просто тот ножик твердый, если вы помните 10 суток при 850, ковка и без закалки), что в верху от 28-12-2009 04:00. Еще одна интересная деталь, трудно на брусках крупных выточить до бритья, на мелких вытачивается быстро, но бритвенную остроту держит не долго. Морковочку лучок строгает, но мне не очень нравится, в общем пока (!) мне кажется хуже, чем при 850 5 и 10 дневных. Как это не жаль прийдется придерживаться схемы - прогрел-отковал-отпустил, а не отковал-прогрел-выточил.
Еще взял и попробовал закалить SV90 на максимальную твердость. Закалил, стал обрабатывать и такое чувство, что единички три в твердости теряю, причем как у этой, так и у 95Х18. Прийдется перекаливать после обработки. Вообще-то в стали при прогреве при 650 определенно происходит развал аустенита. Так отковал Р6М5 нагрел до бело-красного, закали в масле, отжег три раза при 550, а твердости она не набрала, осталась в районе 55-58. А вот та, что при 850 10 суток, да без закалки - в районе 60, вот как это объяснить? То, что при 850-950 происходит другой процесс, не развал аустенита, а кристаллование булата?
Поэтому, будем мучать процесс закалки на максимальную твердость. Правда поспели отжженные заготовки, но пока еще не отковал и поэтому сказать ничего не могу.
Впечатления недели через две, может позже.
С Уважением
click for enlarge 1920 X 470 82,8 Kb picture
click for enlarge 1872 X 764 61,3 Kb picture

ЗЫ Думаю, ну режет, но мне не нравится. Возьму и оттяну кромку на холодную, как косу. Оттянул, в одном месте немного треснула, уж очень тонкая, но посмотреть рез пойдет. Вот думаю, в который раз, может мягкие ножи делать (как коса) для мягких продуктов, уж больно рез вкусный. Сейчас пойду смотреть, как колбаску и лучок станет резать.
ЗЫЫ Посмотрел, режет немного лучше, но в бритву все равно пока не точится. т.е. острый, кромка тонкая, режет великолепно, но брить волосы на руке - не бреет. Загадка однако , а может и нет - просто точить не умею
click for enlarge 1248 X 408 59,1 Kb picture
Все таки решил я для него ручку сделать. Начало. Но вылизывать не хочется
Шлифану еще чуть чуть, но самую малость
click for enlarge 1780 X 604  74,3 Kb picture

anatoly 18-04-2010 16:54

Из той же серии, только ШХ15 прокаленная при 650С 7 суток, откована, обработана, не каленая и с-но не отпущенная. Впечатления - мягковата, ножик с усилием, но гнется. Руками с трудом, в тисках за один конец - можно согнуть прилично. Напильник берет, но не так бодро. Рк мягковата, при спусках в ноль или около того при строгании гвоздя заминается слегка (пальцем чувствуется небольшой замин), при рубке наискось, гвоздь рубит, но чуть выкрашивается, буквально микроскопические сколы. В бритву - точится легко, бреет великолепно, но по бумаге (газетной)скользит. Деревяху строгает хорошо. Задумки - этот оставить не каленым, возможно попробовать оттянуть кромку на холодную, вроде при такой твердости должна тянуться. А вот вторую такую же наверное попробую закалить. К сожалению в эту субботу не удалось отковать Р6М5, поэтому буду обрабатывать то, что есть. А есть SV90, 95Х18, ШХ15 и одна Р6М5, но она не очень удачная, трещинка на кончике, поэтому пока отложена до лучших времен.
С Уважением
click for enlarge 1272 X 954 151,1 Kb picture
click for enlarge 1272 X 954 117,4 Kb picture
Оттянул на холодную, по типу косы. Пожалуй можно рекомендовать как методику. Греешь при 650 7 суток, куешь, обрабатываешь, оттягиваешь на холодную и получаешь вкусный рез - но только по мягким продуктам в виде мяса, колбасы, рыбы. По твердым наверное будет заворачиваться Рк, поскольку очень тонкая.
PS Сравнил по твердости с другими ножиками, строгающими гвоздь - твердость одинаковая (приблизительно). Т.е. Наклеп твердость повысил, насколько не знаю, как-то боязно сейчас по гвоздю рубить, больно РК тонкая.
click for enlarge 1804 X 736 104,1 Kb picture
click for enlarge 1896 X 464 68,5 Kb picture

click for enlarge 1800 X 576 79,9 Kb picture
click for enlarge 1560 X 616 64,4 Kb picture
Одетый он вот такой получился
На двух последних хочется получше показать линии разных слоев, т.к. их получилось несколько 2-3.

ЗЫ Вот тут подумал, получается у меня немного странная вещь. Прогрев при 650 десять суток и 950 трое суток, ковка - получается мягкая сталюка, которая не калится, а оттяжка лезвия на холодную, дает очень хороший рез. А вот 750 и 850 - десять суток, получается, что калить нет необходимости и наклеп тоже не нужен, ножики довольно твердые. Может я чего либо неодинаково делаю, или этот температурный интервал как раз и оптимален именно для получения таких свойств. Прогрев, ковка и без закалки. Вот наверное прийдется наблюдать дальше, что же в этом температурном интервале интересного

ЗЫЫ Поставил опять заготовки греться при 950 С. Главное прогрел при 650 10 суток, но коль получается такой компот, попробую исправить и посмотреть что будет при 950

ЗЫЫЫ А при 950 порошок не выдержал и суток, окислился на половину, пришлось вытаскивать. А вот Р6М5 и 95Х18 пока держат. Будем наблюдать

ЗЫЫЫЫ Отнаблюдал 6-7 суток, окалина даже по нержавейке с полмиллиметра, пришлось сегодня вытащить, на нержавейке правда меньше, чем на Р6М5 04.05.10. В субботу попробую прорваться поковать.

Прорваться не удалось, откладывается на следующую неделю

anatoly 10-05-2010 08:21

Был поставлен эксперимент с 95Х18 - попытка закалить ее на максимальную твердость. Можно сказать, что она наверное не удалась по двум причинам. Первая - при обработке на точиле явно чувствуется, что единички две теряется - т.е. надфиль скользит, но стекло не царапает. Вторая - не захотелось перекаливать уже после того как выточил. Закалка была с 1070 на воду 0.5-1 секунды (т.е. потемнела), а потом под вентилятор, потом -80 на сутки, отпуск при 160. т.е. слабая криогенка. Но на удивление (мое) лезвие получилось не плохим. ТТХ 115х30х4, три клина, спуски почти от обуха до 1 мм у тупья и о.5 мм у кончика клинка. Рк была завалена на линзу. Что для меня удивительно, при такой ломообразности он неплохо режет, можно сказать, что как-бы восхищен и нахожусь в затруднении, что же мне бедному делать - то-ли мягкие ножи, потом оттягивать на холодную, то-ли твердые, но упорствовать с обработкой. Ножик режет все и хорошо. На гвозде чуть выкрашивается, там где угол РК маленький, но видно , что вполне елочку делает. Лучок с морковкой - тоже без проблем. Даже удивлен, что морковку режет лучше, чем лук и это пока без ручки. Думаю, что с костями проблем тоже не должно быть при такой ломообразности, особенно если рубить местом около тупья.

В общем друзья нахожусь на распутье. т.е. зашел уже туда, где простотой и не пахнет, а пахнет технологичным производством - нужна сварка, кузница, термичка, криогенка, гриндер, шлифовалка и т.д. и т.п. Еще немного поупираюсь и пора наверное завязывать, все равно приходишь к одному - нужно заниматься всем этим всерьез :0. Вот такие дела.
С Уважением
click for enlarge 1272 X 954 104,5 Kb picture
click for enlarge 1272 X 954 85,2 Kb picture

ЗЫ Чтоб не создавать путанницы. Эта заготовка обварена как обычно, но ничего (имеется ввиду отжиг) не делалось, просто откована, закалена, проведена слабая криогенка до -80, меньше нет (ну или задачу не ставил, нужно жидкий азот доставать), потом отпуск.
click for enlarge 1852 X 916 113,2 Kb picture
Вот такой он после олифы
ЗЫ Смотрю я на него - на Константинычевку смахивает, а ведь не одобряю

Aleksbek 10-05-2010 08:46

Суровые люди во Владивостоке. Строганину из гвоздей готовят)))
Nasgul 10-05-2010 12:07

Анатолий, мозг зомбирован напрочь, 6.5 суток или все же 10?
Скажи уже пожалуйста ответ, мочи больше нет терпеть:-)
Шучу я, не обаращай внимания )))
с 21 июня в отпуск иду, приеду не отмажитесь
anatoly 10-05-2010 12:25

Вадим! Привет! Твоя Р6М5 отогрелась сначала 10 суток при 650 С, а потом 7 суток при 950, сейчас осталась только ковка. Все никак до молотка не доберусь, как танцору, что нибудь да мешает

ЗЫ Анатолий, твоя отогрелась вместе со всеми

ЗЫЫ РЕбята, сегодня отковал 5 штук, больше не смог. Ручки вава с непривычки. Правда не знаю понравятся или нет. Ну ничего запас есть, что нибудь да сделаете. Попробую повесить фото.
click for enlarge 1260 X 1236 145,2 Kb picture

anvar 10-05-2010 12:37

Анатолий, а моя греется?
Скромно жду.
Nasgul 10-05-2010 14:32

Вах! Еще один повод во Владик приехать:-)
Nasgul 20-05-2010 09:16

Анатолий, спасибо! Зарезервировал среднюю поковку.
anatoly 20-05-2010 12:57

Вадим! Принято. Откладываю. Анатолий идет вторым
anvar 20-05-2010 13:54

Решусь на вторую сверху.
Созвонимся, заеду.
Уже ответил, а спасибо забыл
Спасибо.
anatoly 20-05-2010 14:20

Ок
anatoly 23-05-2010 08:31

Р6М5, прогрета при 650 7 суток, потом откована и закалена в масле. Калил в кузнице, грел до светло малинового, на глаз, потом три раза отпуск по 550, выше писал уже про это. Жаловался, что твердость не набрала. Не ошибся, твердый, гвоздь строгает и рубит, площадку выскоблил за раз. Но стекло не царапает. Не набрала . Осталось посмотреть как режет, но эт позже. Да трещина там на одной стороне, видать сварка не прихватилась, но не глубокая, пробам мешать не будет
click for enlarge 1920 X 817 262,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 883 269,6 Kb picture
ЗЫ Вчера попробовал надфилем, вполне так это цепляет, т.е. твердость в районе 50-55, но гвоздь зараза затесывает без особых повреждений РК. Пожалуй опять попробую оттянуть на холодную
click for enlarge 704 X 939 88,3 Kb picture
click for enlarge 704 X 939 84,5 Kb picture
click for enlarge 704 X 939 88,1 Kb picture
ТТХ Общая длина - 230. Ручка - спинка от дивана (ясень), кожа, карточка, рог изюбря, олифа (три дня в целлофановом пакете). Клинок - 113х22х3.5. Спуски почти от обуха в 0.4. Протравлен в удалителе ржавчины (ортофосфорная к-та)

ЗЫЫ Попробовал оттянуть на холодную, не получилось полопался зараза местами, то-ли молоток тяжелый, то-ли твердость повыше местами, то-ли терпения не хватило. Но в тех местах где частично тянулся рез вкусный получается. "Льет воду на мою мельницу" - лучше не калить.

anatoly 25-06-2010 16:39

Давненько я ...! Все из той же серии. Р6М5 обваренная полностью, отожженная сначала при 650, а потом при 950 7 суток, откована, а лезвие оттягивалось на холодную (т.е. спуски выводились до 1 мм ). Задумка была следующая - поскольку нержавейкой была обварена полностью, то при оттяжке спусков слой из быстрореза получался катострофически тонкий, поэтому при обточке где-то мм 4 было снято, чтоб обнажить центральный слой. Похоже это я сделал зря. У меня была такая мысль, что при длительном нагреве часть углерода перейдет в нержавейку, а она в том случае должна быть достаточно резучей. А может это и не так, но произошло следующее. Центральный слой, который обнажился частично, оказался по твердости меньше, чем наклепанная на РК нержавейка. ОН конечно, слегка цепляет гвоздь, но гораздо хуже. Т.е. там где нержавейка, лезвие при точке аж звенит, при рубке гвоздя небольшие сколы, а там где обнажается быстрорез - РК просто загибается. Наверное дело можно будет поправить дополнительным наклепом, посмотрим позже. Пока бреет великолепно, овощи строгает мягко, ну и остроту держит не плохо, правда не так хорошо, как с наклепом означенный выше из ШХ15, приблизительно так же как и предыдущий из Р6М5. В общем одену и буду наблюдать дальше.

ЗЫ вот созрела у меня мысль, что в общем-то форма ножа обусловлена ковкой. Думаю японцы здорово не заморачивались и все их знаменитые формы, которые мы тщательно копируем, просто минимально подправляются, чтоб не возиться
click for enlarge 1920 X 851 171,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 805 166,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1011 194,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 658 181,7 Kb picture
И ТТХ - общая длина - 265, ручка- 115, лезвие - 150х37х2, слегка выпуклая линза от обуха

Vovans777 25-06-2010 17:59

Сурово.
anatoly 07-07-2010 09:10

Образовалась железка SV90, обваренная, не отжигалась. Попробовал я ее закалить на максимальную твердость и в очередной раз у меня ничего не получилось. Закалка с 1070 на воду (0.5-1 сек) до потемнела, а потом под вентилятор. Потом -80 на сутки и отпуск при 160. Натфелем показывает переменную твердость от хорошо берет у тупья, до проскальзывает у кончика. Наверное от 50 до 55. По видимому чуть, чуть не добрал температуру при закалке (т.е. ниже чем надо). Бреет хорошо. На гвозде откровенно заминается при прямой рубке, и небольшие замины при косой. По кости заминов и выщерблин нет, но бреет немного хуже. Спуски получились прогрессивные, от обуха до 1 мм у тупья и 0.5 мм у кончика. РК приблизительно под 40 градусов. При всем при этом очень приятный рез и очень долго не тупится. Т.е. такого реза нет ни у одного ножика из порошка. Ни просто каленого, ни отожженного. Другие я пока с порошками не сравниваю. Будем набирать статистику. Может -80 так хорошо влияет? Фото пока нет. Одену, может будет.
С Уважением
Val1971 08-07-2010 21:52

Анатолий, поясните если не трудно, - с какой целью заготовка несколько суток выдерживается при температуре свыше 900 градусов?
anatoly 19-07-2010 19:05

Впереди уже было, но каждый раз мысль все ясней и ясней

Цель этого действа - булатизация стали по Аносову. Он писал, что любая сталь превращается в булат при длительных выдержках при большой температуре и без доступа кислорода. Я постулировал это так. Если обварить нержавейкой любую приличную сталь, то ее можно греть при приличных температурах без выгорания углерода, при этом она должна перейти в булат, который лучше любой стали из которой изготовлен. На этом пути есть несколько дорог, которые на мой взгляд помогают улучшить качество ножа.

1. Это закалка на максимальную твердость с получаемыми мягкими обкладками из нержавейки (улучшается сопротивление излому), без выдержек при высоких температурах
2. Выдержки при высоких температурах разбиваются на три рукава
а) 650 С, 10 суток, получаем мягкую сталь без аустенита (у меня почему-то не калится). Твердость повышается наклепом на холодную - получается очень вкусный рез.
б) 750-850 С, 10 суток - получаем чстично булатизированную сталь (по Кузнецову) с хорошей твердостью (в районе 58 без закалки) и приличный рез.
в) 950 С, 10 суток - получаем такую же мягкую сталюку как в случае с 650 С и твердость повышаем тем же наклепом с получением очень вкусного реза.
Вот такое краткое резюме по нагреву.

Порошки наверное лучше не калить, так как много идет в брак, а рез существенно не улучшается. Единственно, попробовать криогенку - вроде должен быть перспективный путь.
ЗЫ извините, что не ответил сразу. Был в Китае на 10 дней. т.е. отлучен от сиськи

DECEMBER 20-07-2010 08:25

quote:
Originally posted by anatoly:

Цель этого действа - булатизация стали по Аносову. Он писал, что любая сталь превращается в булат при длительных выдержках при большой температуре и без доступа кислорода. Я постулировал это так. Если обварить нержавейкой любую приличную сталь, то ее можно греть при приличных температурах без выгорания углерода,



Анатолий, если не ошибаюсь, Аносов "булатизацию" проводил на расплаве, добиваясь уменьшения количества примесей (серы, фосфора...) и шлаков... Какой смысл греть до 950 ламинированную? Ну и на счёт превращения в булат ЛЮБОЙ стали... это как-то чересчур .
anatoly 20-07-2010 10:42

quote:
Аносов "булатизацию" проводил на расплаве, добиваясь уменьшения количества примесей (серы, фосфора...) и шлаков... Какой смысл греть до 950 ламинированную? Ну и на счёт превращения в булат ЛЮБОЙ стали... это как-то чересчур

Да нет. У него есть работы и по превращению английской литой стали в булат. У Кузнецова на сайте есть.
12. О ПРЕВРАЩЕНИИ ЛИТОЙ СТАЛИ В БУЛАТ
Из опытов видно, что твердые булаты, как например, кара-хорасан, содержат более углерода, нежели литая сталь, что подтверждается и химическими разложениями, а между тем они не лишаются ковкости, следовательно, кристаллование стали не уменьшает, а увеличивает ковкость металла. И если литая сталь не приготовляется с подобным количеством углерода, то это потому, что она лишилась бы необходимого свойства ковкости. Впрочем, известно, что литую сталь, твердую и неудобную в ковке и отделке, улучшают различными способами отжигания. В самом деле, сталь с помощью отжигания, особенно без доступа воздуха, приобретает и более ковкости и более мягкости в обработке, не изменяя видимым образом твердости по закалке. С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат. С сей целью я положил сталь в чугунный ящик, поставленный в калильную печь, покрыл его железным листом и лист засыпал просеянным мелким песком с глиной. По прошествии трех суток, вынув сталь и выполировав ее, я нашел все образцы с узорами: на твердых они были крупнее, а на мягких - мельче. Образцы оказались мягче прежнего в ковке, столь же тверды по закалке и стойчее на зубилах.
Как отжигание стали в закрытом ящике при первом опыте очевидным образом оправдало мое предположение, то я счел предмет этот достойным подробнейшего исследования и притом в большем размере. На сей конец я устроил особую отжигательную печь (рис. 14).
1. Устройство. Печь состоит из топила (а), с колосниками (b), пролетов (с), из топила под основанием свода, на которое становится чугунный ящик (d) на кирпичи, поставленные на ребро (е) и составляющие обратные пролеты под ящиком (f); стены (g) по сторонам ящика сведены сводом (h), по которому пламя обращается опять в пролеты (l), выведенные с одной стороны до высоты свода, а потом в дымовую трубу (R). Вся печь выложена из обыкновенного кирпича, так как жар в ней доходит токмо до светлокрасного каления, а пролеты как наиболее подверженные действию жара из белых глиняных кирпичей.
2. Процесс отжигания. В ящик помещается до 40 пудов прокованной литой стали; она покрывается двумя железными листами, вырезанными по мере. На них насыпается на один вершок песку вровень с краями ящика. После того окна в своде (m) и с бока (n) закладываются кирпичами на глине и в последнее вставляется железная трубка (n) с крышею для наблюдения за степенью жара. В топило забрасывают по 3 и по 4 полена березовых дров и по мере сгорания их прибавляют снова. В третий день ящик прокаливается докрасна; тогда, вынув один кирпич из переднего окна, поправляют песок, дабы он при осадке листов не осыпался. Выровняв надлежащим образом и заложив кирпич на глине, продолжают накаливать ящик от 3 до 9 суток, смотря по твердости заложенной стали, забрасывая дров по 4 и по 5 полен. На отжигание 40 пудов стали употребляется до 5 сажен квартирных березовых дров.
3. Влияние на сталь состава, употребляемого для покрытия, и результаты, выведенные из опытов. При производстве опыта в большом виде мне казалось излишним употреблять мелкопросеянный песок, почему и употреблен был обыкновенный речной, но по окончании процесса отжигания я был немало удивлен, когда не нашел в стали узоров, а, напротив, заметил в изломе каждого бруска зернистую оболочку, потерявшую первоначальную твердость. Этот опыт ясно показал, что кварцеватый песок не может составлять крыши довольно непроницаемой для углерода, заключающегося в стали. Почему я повторил опыт с другой сталью, закрыв ее двумя железными листами, замазав их плотно глиной и покрыв наравне с краями ящика просеянным песком. Хотя по окончании отжигания я получил стальные полосы с узорами, но они не были столь ясны, как при опыте в малом виде. Продолжая повторять опыты с меньшим или большим успехом, я вовлечен был в другую ошибку чрез прибавление к песку золы, которая, казалось мне могла совершенно герметически запереть ящик, но я встретил новое неожиданное явление: полученные бруски стали при закалке получили трещины, между тем как в неотожженной стали этого порока не было. Хотя трудно объяснить истинную причину сего явления, не подвергнув сталь химическому разложению, но ближайшею, можно полагать, что сталь повредилась от присоединения к ней поташа, заключающегося в золе. Неоднократно повторенные опыты с различным изменением состава для крыши показали, наконец, что обмазка железных листов или чугунных досок белою глиною, засыпка ее глинистым песком и частое промешивание оного во время хода печи предохраняют сталь от повреждения и служат удовлетворительным средством к обнаруживанию узоров в стали или к превращению ее в булат.
Вышеописанные опыты показывают, что сталь во время отжигания может подвергнуться троякому изменению в свойствах: или сделаться мягче, особенно с поверхности, или сделаться грубее, или, наконец, приобресть узоры без заметного изменения в твердости. Изменение первого рода обнаруживается слоем окалины на поверхности стальных полосок, которая появляется и в таком случае, если в ящике образуется трещина. Сверх того, сталь в изломе приобретает зернистое сложение токмо с поверхности, от которого происходит особый кант белого цвета по краям бруска.
Признаки изменения второго рода или повреждения стали заключаются в малом изменении сыпи в изломе брусков и в удобном разламывании их без закалки. Наконец, признаки соответственного отжигании суть: чистая поверхность брусков без малейших следов окалины, вязкость металла и ровное крупнозернистое сложение в изломе, которое, впрочем, бывает неодинаково по всей длине бруска, так, что конец оного, составляющий верх отлитой болванки, не имеет почти никогда крупнозернистого сложения, а вместе с тем и явственных узоров
Из опытов при отжигании стали выведены мною следующие правила:
1.Для проявления узоров достаточно трехсуточного прокаливания, исключая времени, потребного для прогрева печи.
2.Чем продолжительнее отжигание, тем сталь становится мягче, хотя бы приняты были все меры к закрытию ящика. Это объясняет причину, почему для отжигания твердой стали употребляется более времени, нежели для мягкой.
3.Чем лучше сталь, тем скорее она приобретает крупнозернистое сложение или тем удобнее кристаллуется.
Выше упомянуто было, что совершенство отжигания зависит от непроницаемости чугунного ящика. Для сего он до употребления должен быть подвергаем испытанию: налитая в него вода отнюдь не должна просачиваться. Сверх того, дабы он нескоро повредился, стены его не должны быть тонки. Для помещения 40 пудов стали вес его должен простираться до 20 пудов. Толстые стены в ящике необходимы и потому, что он при отжигании, будучи подвержен непрерывному действию воздуха, угорает: образование железного окисла бывает столь значительно, что от трех отжиганий находящиеся под ящиком пролеты наполняются оным, так что прекращается течение воздуха и печь остывает. Для предупреждения сего, пролеты должны быть вычищаемы после каждого отжигания. На сей конец кирпичи против лих должны быть так заложены, чтобы их удобно было вынимать из печи и снова закладывать на глине.
4.Сравнение свойств отожженной и неотожженной литой стали. Существенная разность в свойствах отожженной и неотожженной стали, как замечено было выше, заключается в том, что первая удобнее куется, мягче в опиловке, менее повреждается в закалке и стойчее после оной. Все сии свойства замечены из сравнения кусков от одной и той же стали, отожженных и неотожженных: и как на отожженной стали появляются узоры, то из этого следует, что они могут служить признаками улучшения ее. Но, так как узоры бывают весьма различны на стали одного и того же сорта, то это доказывает, что достоинство каждого сорта может быть весьма различно, хотя бы сталь была получена из одного железа. Из этого видно, что процесс отжигания стали, кроме улучшения свойств ее, доставляет новое средство к точнейшему сортированию стали.
Отожженная сталь, как имеющая узоры, подобные булатным, должна нести и одинаковое с ним название. Для отличения от настоящего булата я называю ее литым булатом.
Отливка стали в формы хотя нарушает наклонность к кристаллованию, но она необходима для облегчения проковки больших сплавков и составляет единственное, средство к удешевлению булатов до ценности стали.
Что, подобного улучшения в стали не было достигнуто в Англии помощью отжигания, так как и английская сталь получает при сем процессе узоры, то это, мне кажется, потому, что тамошние мастера не довольно обращали внимания на изменения в стали при различных условиях отжигания, а приписывали улучшение, ее более, влиянию посторонних тел, при отжигании обыкновенно, примешиваемых. Впрочем, описанное отжигание стали не есть последнее средство к улучшению ее, как видно будет из последующей статьи.
5. Отжигание железа. Если отжигание, производимое по описанному мною способу, полезно для литой стали, то должно было ожидать что оно будет полезно и для самого железа. В этом предположении, я наполнил ящик обыкновенным полосовым железом и подвергнул его отжиганию, подобно стали. Опыт показал, что железо всех изменений по излому, как, например, жильное, мелкозернистое и сталеватое, после отжигания получает однородную крупнозернистую сыпь или приобретает излом, наиболее уважаемый в железе.
Отожженное железо, быв употреблено на приготовление литой стали, очевидно, ее улучшало: ибо увеличило в ней связь в частях при одинаковой твердости. Но как на дело стали употребляется исключительно негодное железо в виде мелких обсечков, то я счел полезным подвергнуть их также отжиганию в плавке. Результаты этих опытов оправдали ожидание: ибо сталь, получаемая из отожженных обсечков, оказалась лучше прежней. Не ограничиваясь этим успехом, я желал соединить процесс отжигания с процессом цементования и пересыпал обсечки в ящике промытым угольным мусором. Хотя сим средством, по недостаточной степени жара, я не достиг процементования железа или обращения его в сталь, но железо скорее приобретало зернистое сложение, нежели без мусора, а получаемая из него сталь достигла желаемого совершенства. Это послужило поводом к постоянному употреблению угольного мусора при отжигании железных обсечков. Таким образом, отжигание железа поставило златоустовскую литую сталь на ту же степень совершенства, на которой до сего времени находилась токмо английская литая сталь.
Для сохранения расходов я устроил отжигательную печь в большом виде, в которой чугунный ящик вмещает до 200 пудов обсечков. Для пояснения ее устройства и размеров прилагается здесь чертеж В. В сей печи отжигание продолжается 18 суток; в это время употребляется: дров 7-четвертовых до 5 сажен, негодного к употреблению угольного мусора для пересыпки обсечков по 1 решетке на каждые 5 пудов обсечков.
Хотя бы сталь была приготовлена из отожженного железа, вторичное отжигание крепкой стали почитаю я тем не менее полезным. Оно должно быть предпринимаемо с целью обнаружить узоры или обратить ее в булат.
Токмо при этом условии всякая сталь может быть в своем роде совершенна, равно как и изделие, из нее приготовленное, ибо с потерей узоров никто не может поручиться, что металл сохранил первоначальные свойства, а легко может встретиться, что одна какая-либо часть изделия подвергнута излишнему жару и тем лишена связи в частях.
Хотя вторичное отжигание сопряжено с новыми издержками, но они покрываются уменьшением брака в стали при проковке, если бы железные обсечки не были предварительно обжигаемы. Оно производится без прибавления мусора и продолжается токмо трое суток в ящике первой печи. Для испытания успеха отжигания достаточно выполировать и вытравить конец одного бруска чтобы быть уверенным, что и все прочие обнаружили свойственные им узоры (1).
Нет сомнения, что литой булат по малой ценности войдет во всеобщее употребление не только на многие инструменты, но и вообще на изделия, требующие остроты и стойкости, приготовляемые ныне или из уклада, подвергаемого рафинированию, или из цементной стали, или, наконец, из дорогой английской литой столи.
DECEMBER 20-07-2010 11:54

quote:
Originally posted by anatoly:

Впрочем, известно, что литую сталь, твердую и неудобную в ковке и отделке, улучшают различными способами отжигания.



Всё-таки речь пошла о стали, имеющей достаточное количество углерода для образования булата. Кроме того, сам термин "английская литейная сталь" говорит что-нибудь о лигатурах, образующих карбиды? Далее - само отжигание у него рассматривается как подготовка к ковке
Почитай подборку у Васи , начиная с
http://playground.sun.com/~vasya/Achim_rus.html
там всё же с более современными терминами и представлениями.
anatoly 20-07-2010 12:43

to December:
Спасибо! Я уже читал это у Василия. Но прочитаю еще раз с удовольствием. В эту область меня занесло не то чтобы случайно, но и не особенно преднамеренно. Я начал с постулата, что можно несколько улучшить свойства ножа, сделав ламинат. Хорошая сталь (углерода больше 0.7%) в середине и мягкие обкладки из нержавейки. Не важно ведь, как получается ламинат, кузнечной сваркой, давлением или обыкновенной электродуговой. Все ранее перечисленные, за исключением электросварки, требуют больших затрат, как мастерства, так и оборудования. Электросварка относительно проста, выполнить эти работы можно самому (при небольшом навыке), а можно отдать сварщику. Все затраты - полчаса работы сварщика и 200 г электродов 308 по нержавейке. Причем этим достигается, на мой взгляд существенные преимущества по сравнению с обыкновенной углеродкой. Она ржавеет частично, там где выходит из под нержавейки. Мягкие обкладки позволяют калить на большую твердость, без риска быть сломаным. Ну и потом занесло и в многочасовой отжиг при разных температурах. Этим методом я конечно не получаю булатного рисунка, да он мне пока и не нужен, хотя в дальнейшем стоит попробовать, т.к. защищая с поверхности нержавейкой от выгорания, можно ведь обваривать довольно большие слитки. Берешь кругляк - 80-100-150 мм в диаметре и такой же высоты, обвариваешь нержавейкой, суешь в муфель на 3-5-10 суток при 950 С, потом обрабатываешь по технологии В. Фурсы (нагрев выше 1150 С), обдираешь нержавейку и начинаешь ковать слиток ниже 850 по булатной технологии. Дарю идею булатчикам. Должно получиться с хорошим рисунком, при многократной ковке, без шихты, тиглей, высокотемпературных печей. Пожалуй позже я и сам этим займусь.
Вот такие мысли у меня были, когда я затевал все это дело.
С Уважением
DECEMBER 21-07-2010 07:55

quote:
Originally posted by anatoly:

Хорошая сталь (углерода больше 0.7%) в середине и мягкие обкладки из нержавейки. Не важно ведь, как получается ламинат, кузнечной сваркой, давлением или обыкновенной электродуговой.



Забыл упомянуть элементарное гальваническое покрытие хромом . В своё время (80-е) мы всю 65Г после полировки хромировали микрон на 50...60. Вполне приемлимо служили .
quote:
Originally posted by anatoly:

Берешь кругляк - 80-100-150 мм в диаметре и такой же высоты, обвариваешь нержавейкой, суешь в муфель на 3-5-10 суток при 950 С,



И не получаешь никого булата ... Поскольку структура изначально не та...
anatoly 21-07-2010 09:48

quote:
Поскольку структура изначально не та...

Попробую, потом отпишусь, правда долго ждать прийдется. Надо с выдержками пока поэкспериментировать, а это время.
С Уважением
Горец с Алтая 03-08-2010 07:08

Анатолий, я на сайте недавно и на эту тему наткнулся случайно. Но увидев ваши ножи, не самых примитивных образцов, удивился.У меня тяга к таким же очертаниям. И даже варианты почти те же.Вкусы бывают не только разные....
anatoly 03-08-2010 12:29

Спасибо!
Приятно встретить единомышленника! Вы наверное охотник! Я то повернулся в эту сторону потому, что хочу сделать хороший охотничий нож. Отсюда и дизайн - чтоб удобно, долго, легко .
С Уважением
Val1971 03-08-2010 18:11

анатолий здравствуйте.

прочитал ваш ответ от 19-7-2010 19:05

quote:
Впереди уже было, но каждый раз мысль все ясней и ясней

Цель этого действа - булатизация стали по Аносову. Он писал, что любая сталь превращается в булат при длительных выдержках при большой температуре и без доступа кислорода. Я постулировал это так. Если обварить нержавейкой любую приличную сталь, то ее можно греть при приличных температурах без выгорания углерода, при этом она должна перейти в булат, который лучше любой стали из которой изготовлен. На этом пути есть несколько дорог, которые на мой взгляд помогают улучшить качество ножа.

1. Это закалка на максимальную твердость с получаемыми мягкими обкладками из нержавейки (улучшается сопротивление излому), без выдержек при высоких температурах
2. Выдержки при высоких температурах разбиваются на три рукава
а) 650 С, 10 суток, получаем мягкую сталь без аустенита (у меня почему-то не калится). Твердость повышается наклепом на холодную - получается очень вкусный рез.
б) 750-850 С, 10 суток - получаем чстично булатизированную сталь (по Кузнецову) с хорошей твердостью (в районе 58 без закалки) и приличный рез.
в) 950 С, 10 суток - получаем такую же мягкую сталюку как в случае с 650 С и твердость повышаем тем же наклепом с получением очень вкусного реза.
Вот такое краткое резюме по нагреву.

Порошки наверное лучше не калить, так как много идет в брак, а рез существенно не улучшается. Единственно, попробовать криогенку - вроде должен быть перспективный путь.
ЗЫ извините, что не ответил сразу. Был в Китае на 10 дней. т.е. отлучен от сиськи


Давайте, во-первых, придерживаться фактов. Аносов не писал что сталь превращается в булат ПРИ ДЛИТЕЛЬНЫХ ВЫДЕРЖКАХ И БОЛЬШОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ БЕЗ ДОСТУПА КИСЛОРЛДА! Это Ваша интерпретация текста. Так?
Аносов же чётко указал время выдержки и температуру(см. прив. Вами же ниже текст от Кузнецова), ни один из этих параметров у Вас не выдерживается, соответственно неправомерно утверждать проведение процесса булатизации по Аносову!
Способ не приведет к намеченной цели(булат).

Обварка углеродки нержавейкой предохранит сталь от окисления, Но не от обезуглероживания. При Ваших температурах и выдержках пакет выровняется по составу. Углерод перейдет в слои нержавейки- концентрация его по объему снизится примерно втрое, - получим мягкую сталь. Наклеп- и мы имеем косу... и вкусный рез.

Получить нержавеюще-режущий пакет путем наварки нержавейки на углеродку и последующий кратковременный отжиг для снятия напряжений сварного шва... -здесь, я думаю, можно поработать...

anatoly 04-08-2010 03:53

to Val1971:
Извините, не знаю Вашего имени, я часто замечал, что люди по разному воспринимают одни и те же события. Я называю это различным коэффициентом преломления информации. Почему? Думаю, что человек видит то, что хочет видеть. Извините, это не в упрек и не для того, чтоб подколоть. Просто мы прочитали текст каждый по своему.
quote:
Аносов не писал что сталь превращается в булат ПРИ ДЛИТЕЛЬНЫХ ВЫДЕРЖКАХ И БОЛЬШОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ БЕЗ ДОСТУПА КИСЛОРОДА!

-"С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат" - это буквально в первых двух абзацах приведенного текста. Дело в том, что в любой процесс вмешивается время. Так для расплава и варки булата при 2000 С достаточно 3-5 часов, а затем следует кристаллизация в течение 5-12 часов при медленном остывании, но этот же процесс - перекристаллизации идет и при 0 градусов, но длится обозримое время - 1-2-10 млн. лет и при 950 С - но уже 10-15 суток, а может и месяц, кто его знает.
quote:
Обварка углеродки нержавейкой предохранит сталь от окисления, Но не от обезуглероживания. При Ваших температурах и выдержках пакет выровняется по составу. Углерод перейдет в слои нержавейки- концентрация его по объему снизится примерно втрое

Ну почему в трое - если принять, что углерода в стали 1.5 %, а слой нержавейки - в два раза тоньше, чем сам металл, следовательно в сумме, добавленная масса составляет всего 0.3 раза, и углерода в общей массе будет 1.0 % если не принимать в расчет выгорание, тем более выравнивание пройдет не полностью и т.д. Все равно, ведь есть булаты и с 0.8 углерода. Да это и не суть важно. Я уже говорил, что мешает взять толще заготовку, допустим в 1 см, 2, 5. Чем она будет толще, тем меньше доля наварки, тем больше процент углерода в стали. Стачивай потом лишний малоуглеродистый металл и работай дальше. Проблема в отработке методики, в сравнимости результатов, проведении тестов, для получения объективных характеристик. А это очень трудно. Вот над этим и прийдется работать.
С Уважением
Val1971 04-08-2010 21:27

quote:
Извините, не знаю Вашего имени, я часто замечал, что люди по разному воспринимают одни и те же события. Я называю это различным коэффициентом преломления информации. Почему? Думаю, что человек видит то, что хочет видеть. Извините, это не в упрек и не для того, чтоб подколоть. Просто мы прочитали текст каждый по своему.

Ага. Именно это я и хотел сказать!


quote:
-"С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат" - это буквально в первых двух абзацах приведенного текста.

общая, предваряющая фраза, за которой следуют четкие и подробные указания- сколько времени и при какой температуре происходит отжиг превращающий литую сталь в булат.

quote:
Ну почему в трое - если принять, что углерода в стали 1.5 %,

С чего бы это 1,5% ?! Откуда цифра? Поделитесь информацией где взяли такую углеродку? В самых твердых напильниках У13А- 1,3 процента. редко встречающаяся У15 имеет 1,5% углерода, но там 1% кремния и углерод выделяется из матрицы в виде графита. Никакой отжиг не сделает такую сталь булатом. ...И хотел бы я посмотреть как будет обвариваться дуговой сваркой такая углеродка ни разу не видели этот брызгающий бенгальский огонь?

quote:
а слой нержавейки - в два раза тоньше, чем сам металл, следовательно в сумме, добавленная масса составляет всего 0.3 раза, и углерода в общей массе будет 1.0 % если не принимать в расчет выгорание, тем более выравнивание пройдет не полностью и т.д.

Ну если даже слой нержавейки(даже в сумме с 2-х сторон) в два раза тоньше пластины углеродки, то прибавка металла 50%. Углерода будет где-то 0,9%. И я Вас уверяю выгорание при сварке таки надо учитывать- это очень большая величина. Кажется Л.Архангельский опытами установил, что выгорание углерода при кузнечной сварке(там тоже защитный флюс напомню!) составляет около 0,3%. У Вас расплав металла при сварке! С каждой стороны!!!
И таки сколько там у нас остается! Что-то около 0,3%! Это в среднем. К середине пакета содержание углерода все равно будет гораздо выше- наверное около 1%. А вот если длительно отжечь, то выровняется по объему почти полностью- около 0,3% !!!

Val1971 04-08-2010 21:40

Парадокс в том. что Ваши же собственные опыты ковки и закалки приготовленного пакета прямо кричат о том, что я написал выше, но Вы, почему-то, упорно стараетесь не обращать на это внимания. Знаете, я рекомендую все же найти возможность провести анализ Вашего металла на содержание углерода и других примесей. Тогда сразу отпадут многие вопросы и фантазии, можно будет опираться на факты.
anatoly 05-08-2010 02:48

quote:
Знаете, я рекомендую все же найти возможность провести анализ Вашего металла на содержание углерода и других примесей. Тогда сразу отпадут многие вопросы и фантазии, можно будет опираться на факты.

Вот это как раз самое трудное. Лениво мне ломать кусок и отдавать на микроанализатор. Почему? Потому, что это уже будет наука , а пока для меня ножи это хобби. Это знаете, как поход к врачу - зачем к нему идти, найдет какую-нибудь болячку, заставит лечиться. Нельзя лишать сумасбродов их сумасбродств . Становится скучно жить . Но наверное прийдется все-таки отломать кусочек, правда хвостовика, все равно длинный (исключительно для скептиков ).
ЗЫ W2 по хим анализу 0.8-1.6 С, СPM SV90 - 2.3, поэтому в общей массе вряд ли 0.3. Ну да ладно, будем посмотреть
Val1971 05-08-2010 15:35

quote:
ЗЫ W2 по хим анализу 0.8-1.6 С, СPM SV90 - 2.3, поэтому в общей массе вряд ли 0.3.

Ого у Вас материальчег для экспериментов!!! Ну не знаю... СРМ случайно не порошок? Если порошок, то его обварка вызывает еще больше вопросов....

Val1971 05-08-2010 16:00

Кстати, если хотите, предлагаю попробовать то, что делаю я.

Способ 1.
Беру У13А (напильник поработавший уже и при этом не лысый). Вкладываю его в водопроводную трубу диаметром немного больше ширины напильника, длинной больше его на примерно 8 см. Капаю туда капель 10 минерального машинного масла. Сплющиваю аккуратно в тисах концы трубы и обвариваю электросваркой (качественно ). Эту штуковину кладу в нагревательный прибор обеспечивающий разогрев до темно-вишневого цвета(не более !!!). И так предмет томится 5 суток. Потом охлаждаем на воздухе до комнатной температуры, достаем с помощью болгарки полосу их трубы. Никакого окисления, обезуглероживания. Пластичный. После закалки и отпуска упругий, ломается вязко и только при сильном изгибе. Острый, кромка стойкая, рез вкуснейший! ...А узоры!

anatoly 05-08-2010 17:20

quote:
Острый, кромка стойкая, рез вкуснейший! ...А узоры!

А Вы говорите, что булат делать нельзя . Ведь получаете . Хороший способ. Я думал сварить коробочку из нержавейки, туда угля и заготовки и греть, тоже должно получиться хорошо, но пока остановился на наварке. Ведь если ковать аккуратно, то еще и ламинат получается . Как говорит народная мудрость -" На гору можно взобраться разными путями". Очень рад, что и Вы на этом пути.
С Уважением
HarryA 05-08-2010 17:37

quote:
А Вы говорите, что булат делать нельзя

Делать мне нечего, вот я за другого и впрягусь
Речь шла про узоры. За булат речи не было.
Это, как бы, со стороны
anatoly 06-08-2010 07:05

quote:
Речь шла про узоры. За булат речи не было.

Да пожалуй рано об этом говорить . Лучше скромнее сказать -"температурно-модифицированная" сталь, ну или езчо, что нибудь этакое, позаковыристие придумать . "Главное, чтоб, костюмчик сидел" - не помню точно кто, но где-то в НИИЧЕГО. По мне хоть как назови, лишь бы резал хорошо.
С Уважением
Val1971 06-08-2010 11:35

quote:
А Вы говорите, что булат делать нельзя

Ну где же я такое говорил?! Конечно можно. Кстати, описанный мной способ и есть в точности получение булата по Аносову. Один из предложенных и успешно примененных им способов. Разница только в методе защиты стали от воздействия кислорода. У него это чугунный ящик с крышкой и хитроумные способы герметизации, а у меня все проще- сейчас есть электросварка. Ну и его ящик более подходил для промышленных решений

Ну а городить огород с обваркой нержавейкой, повторяю, имеет смысл только для ламината. Но в этом случае длительная выдержка вредна! ВРЕДНА! По причинам изложенным мною выше.

Val1971 06-08-2010 12:06

quote:
Я думал сварить коробочку из нержавейки, туда угля и заготовки и греть, тоже должно получиться хорошо

В этом направлении я применяю способ 2.

Делаю все тоже самое что при первом способе НО... Кладу в трубу карбюризатор- составов много... хороших и разных.
И далее в 2 захода: Сначала нагрев порядка 950 градусов и выдержка 12- 24 часов, затем охлаждение вместе с печкой и повторный нагрев до темно- вишневого цвета и выдержка 5 суток.
Нюанс! - В трубу кладется не плоская полоса , а уже грубая заготовка клинка с черновыми спусками, дабы режущая кромка в дальнейшем не "выпадала" из цементированного слоя. Хотя по идее при столь значительном времени отжига содержание углерода по объему должно полностью выровняться. Но вот как делаю так делаю.
Что дает способ? А получение булата с высоким содержанием углерода. Так как найти неграфитизированную сталь с содержанием углерода выше 1,3 процента практически невозможно(я не смог- как ни старался).

anatoly 09-08-2010 05:40

Val1971!
Спасибо, ценный опыт! Приятно, когда кто-то еще занимается этим делом. Может Вам выложить результаты своих опытов? Поделиться инфой с сообществом?, Потому, что это очень интересно!
С Уважением

ЗЫ. С защитой наваркой от нагрева я еще немного повожусь, да потом наверное сосредоточусь на максимальной твердости. Попробую в этой области поработать.

Val1971 09-08-2010 16:38

Не... лень мне. Да и неблагодарное это дело. Ножи, что делал, уходят сразу, делаю только под заказ и нечасто. Будет очередной- выложу, покажу. А инфу я готов дать любую, которой владею конечно.
anatoly 10-08-2010 02:28

Спасибо! Конечно интересно, с удовольствием посмотрю и в случае надобности, обязательно "припаду" к источнику . А я думаю, вопросы всегда будут.
С Уважением
anatoly 17-08-2010 02:59

Фуух! И так продолжим! Эксперименты с W2. Сталь Вадима (Nasgul), специально пожертвованная, за что ему гранд мерси. Было получено 6 заготовок, обварено нержавейкой по обычному сценарию, т.е. полностью, откованы. Потом пути их разделились: 2 - остались без изменений и планируются закалить по прописи, на максимальную твердость. 4 других - отожжены сначала при 650 сначала 7 суток, потом при 950 7 суток, потом сгорел муфель, а когда он горел фиг его знает как там было. Но как бы там ни было, решено было две не калить после ковки, а две закалить на тростит (эт я умничаю, а вообще-то на 730). Но поскольку калилось на глаз, в кузне, то при отпуске я их перегрел и они стали мягонькими. Прийдется перекалить в муфеле. Те две которые я решил не калить (вернее одну из них), я оттянул на холодную, как косу. Рез конечно получился не плохой, но твердость ни в какую, от ногтя заворачивается. Решил я ее перекалить опять. Перекалил, напильник свистит, бумагу режет, волосы бреет, гвоздь рубит, правда такое впечатление, что выкрашивается, т.е. чутка суховат. Причем поскольку оттягивал спуски т.е. вывел форму, то он как бы весь получился нержавейка, а внутри углеродка.

ЗЫ. Попробовал на кухне. Ну без восторгов. Да, острый, да твердый (стекло царапает), но режет без восхищения. Т.е. сказать, что рез агрессивный не скажешь. Как бы чуток подмыливает. У порошка рез гораздо , гораздее. Ну будем наблюдать другие. Попробую отпустить посильнее, закалить с большей температуры. В общем, поле для деятельности вагон.

ЗЫЫ Попробовал надфилем, твердость переменная от цепляет у пятки, до свиснит у носка, а поскольку стекло царапал кончиком ,то ес-но он царапает, чего про всю РК не скажешь

click for enlarge 1920 X 860 303,7 Kb picture

Речь идет об верхнем. Жуть как мне не хочется шлифовать его. Наверное так и оставлю.
Второй, который снизу - это порошок SV90, который просто обваренный, раскованый и закален с 1070, а потом слабая криогенка при -80. Пока пашет на кухне, не одетый. Из наблюдений - ржавеет, покрылся точечной коррозией от соленых огурцов, после того как пролежал сутки не вытертым и не мытым. Режет хорошо, почти не точу. И одевать его пока тоже не хочется.
click for enlarge 1920 X 687 346,8 Kb picture
click for enlarge 1833 X 1266 188,5 Kb picture
click for enlarge 1707 X 981 158,0 Kb picture
Вот такой он получился после одежки. Общая длина 260, ручка - 125, лезвие - 135х32х2.8. Одна сторона почти прямая, а у второй спуск в ноль от 2/3. Ручка - окатник (подарок anvar_a), латунька на больстер, монтаж всадной на эпоксидку. Олифа - 3 дня в пакете, больше ничего. Следы ковки оставлены намеренно. Чем-то он напоминает мне японский рыбный нож. На кухне работает нормально, правится об донце блюдца или кружки, режет скажем так не плохо, но вот агрессивного, такого впивающегося реза нет. как бы подмыливает (уже писал об этом). Буду доделывать, тот, который мелькает рядом, он из той-же серии, только потверже. В общем ребята, хорошую сталюку испортить трудно.

PS Тот который мелькает на нижних снимках не одетый оказался вовсе не тверже, а еще мягче. Загибается на гвозде (может отпустил сильно?). Но вот опять та же картина, точится в бритву в лет. Бумагу кромсает, мама не горюй. На ногах растительности уже почти нет. Но мягкий. Правда на кухне еще не пробовал, только вчера выточил. Видимо его ждет та же участь - оттяжка на холодную.
Перекалил я его немного потверже, но все равно меньше чем верхний. Что интересно, он реально мягче, т.е. гвозди не рубит, цепляет с трудом, а вот стекло царапает и рез у него получше. Я его тоже на холодную оттягивал. Вот внизу фото, он второй сверху. А третий тот, вообще мягкий, я его вообще не калил, только оттянул на холодную. Результат - все ножи оттянуты на холодную, твердость от рубит гвозди до заминается. Рез - верхний подмыливает, второй очень хорошо, а вот нижний еще не определился.
click for enlarge 1672 X 1004 125,7 Kb picture
Ребята, вопрос - стоит ли их загонять в барахолку, нужны ли кому?

16. 08. 2012
Средний нож на снимке я оттянул по типу косы и отдал на базу. И вот намедни вальнул я кабасика кил так этак на сто с лишним. В обдирке участвовали - Златоуст - 95Х18, W2 - который я отдал на базу и старый охотничий раритет - они есть на форуме в ножах СССР и мой старый ножик из головорезки. Через некоторое время, Златоуст был отставлен (к моему удовольствию) и главный раздельщик преключился на W2. Правда когда я начал им вскрывать грудину, он завернулся на костях. Был с трудом выправлен обухом другого ножа и продолжал резать по мягкому. И основною работу проделал все-таки он. Потом мы устроили небольшой перекур и приступили к обвалке, где основная работа опять легла на него. Вы знаете, эта сталька в этом исполнении реабилитировала себя в моих глазах. По мягким продуктам - рез просто обалденный, ну а по твердому - конечно заворачивается, что и не удивительно, поскольку наклепаная полоса очень широкая, около 5 мм. Вот сточится, еще раз попробую по костям. Ну а пока будет наблюдаться на базе, буду смотреть , сопрут или не сопрут . Если сопрут, буду испытывать двойное чувство, как в анекдоте, когда теща падает в пропасть на автомобиле зятя

anvar 29-09-2010 05:28

Анатолий, опыты надо продолжать однозначно
Вот, что у меня получилось (осталось) от первой заготовки. Сначала думал убрать следы ковки, были глубокими, затем немного спуски запорол, затем стало интересно вскрыть слои. Одним словом доисголялся до результата, который и хочу показать. Подвод в 0,3, гвоздь стругает легко, надфиль слегка скользит.
Клинок одену, наточу, протестирую.
click for enlarge 1240 X 930 394,0 Kb picture
click for enlarge 1240 X 930 249,6 Kb picture
Nasgul 30-09-2010 14:53

quote:
Originally posted by anvar:

Анатолий, опыты надо продолжать однозначно



+100!
То что получилось у меня
https://forum.guns.ru/forummessage/97/691411.html
http://2knife.com/knife/shikotan
Тоже пока не точил
anatoly 02-10-2010 10:38

Анатолий! Вадим! Приятно, что ваши работы очень красивые. Анатолий! Посмотрим, что на ноже получится (думаю будет также красив), клинок смотрится великолепно. Вадим! Видел твоего шикотанца, впечатляет.

ЗЫ. Хочу сказать про рез. Вернулся из Чугуевки, с собой брал ножик из ШХ15 "по японским мотивам" взял оттянул его на холодную, рез - это песня, пожалуй самый приятный из всех, хотя очень мягкий. Эт я к тому - твердые ножи должны быть, или мягкие.

Доброгнев 02-10-2010 16:25

оч. интересное обсуждение. отмечусь чтоб не потерять.

С Уважением Алексей!

anatoly 20-10-2010 04:55

Наконец-то поспел так долго откладываемый клиночек. И так - CPM SV90 иначе порошок, обварен нержавейкой по обычной схеме, но не отжигался, а просто был закален, потом слабая криогенка (-80) и одноразовый отпуск при 550. Как я уже говорил, режет хорошо, но твердость не высокая в районе 55-56. Гвоздь строгает. ТТХ: общая длина - 240, ручка - 115, клинок - 125х30х3.5, спуски от обуха в ноль, одна сторона (левая) ближе к плоскости, а вторая слабо вогнутая. Ручка - дубовая доска, больстер - латунь, все посажено на эпоксидку, олифа и парафин. Из впечатлений - пожалуй пока это самый удачный (в смысле реза) ножик из этого материала.
click for enlarge 1428 X 561 70,0 Kb picture
click for enlarge 1890 X 579 83,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 390 116,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 932 379,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1017 382,7 Kb picture

anatoly 21-11-2010 11:03

Пошла эра CPM SV90. Почему? Да просто образовалось их много. После того, как они прогрелись трое суток при 650, стали окисляться и я их снял с испытания. А так как их набралось штук пять, то я их решил закалить на максимальную твердость. Калил в горне, грел посильней и в масло. Потом отпуск при 300 С два раза. А так как я давно мечтал сделать Грохмана, то вот появилась возможность реализовать ее. Правда не совсем все удалось. Кончик у клинка расслоился и потрескался слегка, правда это на другой стороне (принцип соцреализма - не показывать плохую сторону), но это ничего не меняет для реза (если кончиком ничего не колупать). Закалил я его ориентировочно на 62-63. Хорошая пила по металлу не цепляет, скользит. Хрупковат, когда делал ручку, воткнул в деревяху, кончик обломался тонкий был и трещина в добавок. Зализал потолще, думаю пойдет. Да сводил от 2/3 почти в ноль, очень тонко, поэтому работать прийдется деликатно. Думаю хрупкий будет. На рез еще не пробовал, морковку и лучок строгал другим но из этой же серии. Когда его закончу покажу и этот потестирую добавлю впечатления.
ТТХ 225 - общая длина, лезвие - 105х30х2.5, ручка - дубовая доска, олифа, парафин, больстер - монета, черная проставка - какая-то фигня от аккумуляторной емкости. Оченно мне почему-то рисунок на этой доске нравится.
click for enlarge 1920 X 672 168,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 738 183,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 744 171,6 Kb picture

ЗЫ Кстати, понял что по резу он мне напоминает. Был у меня ножик с HSS W18%, вот приблизительно такой же рез. Твердый, по дереву хорошо, а по мягким продуктам - удовлетворительно.

anatoly 28-11-2010 05:07

Продолжение CPM SV90. ТТХ: общая длина -205, лезвие 97х24х2. Ручка - незильбер, рог, кап ольхи, проставки - кожа, незильбер. Все с найфовок, чьи не помню, но огромное спасибо ребятам. Твердость в районе 62-63, но рез гораздо приятнее, чем у верхнего. Так сказал бы, что впивающийся. Лимонные косточки влет и лучок с тихим шелестом. Чем-то похож на аналогичный со слабой криогенкой, не намного, только чуть, чуть лучше.
Вот же какая засада. Калил в один день, вроде бы грел одинаково, а вот подиж ты разница чувствуется. Может потому, что потоньше, лучше обстучал при ковке?

click for enlarge 1920 X 741 320,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 727 354,9 Kb picture
anatoly 12-01-2011 15:34

Продолжение CPMSV90. Пожалуй можно сказать, что с CPMSV90 пока покончено, поскольку заготовки закончились . Краткие выводы уже озвучивались, но еще раз. Порошки греть не стоит. ни на 650 ни на 850. Ни просто так, как бы и для восхитительного реза они не годятся. Т.е. режут не плохо, твердые, гвозди строгают, не особо корродируют, но ШХ15 (косе, оттянуто на холодную) по резу они проигрывают, аналогично быстрорезу. Наверное я их готовить не умею . Хотя сейчас они на кухне вытеснили все остальные ножи. Блестят, режут неплохо, т.е. по сумме качеств - удобоваримые, но не на эстета . Теперь в программе - опробовать ДИ90, причем начну с мягких ножей оттянутых на холодную, ну а там посмотрим. Сорри, уже отковал и закалил три штуки, так, что мягкие позже.
click for enlarge 1920 X 1074 350,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 739 247,4 Kb picture
В первый раз попробовал на ручку пустить кап дуба, подареный на одной из найфовок. Скажу вам, что это очень сложное дело ребята, получить из него хороший кусок, целая проблема. Решил, будут корявые, в кавернах, так и оставлю, хотя сама древесина очень твердая. И рисунок красивый. Теперь ТТХ - первый: длина - 235, лезвие - 115х25х3.8. Ручка - рог, латунь, проставки белый металл и кожа. Все посажено на эпоксидку, олифа.
Второй - 215, 107х2.5х4. Все остальное аналогично.

16.01.2011. Гоняются на кухне пока. Верхний толще сведен, для кухонных работ похуже. Там яблочко почистить, лучок порезать. Нельзя сказать, что плохо. Режет, но на уровне быстрореза. Второй - сведение потоньше, удобнее в работе и лучок с морковочкой получше. Ближе по резу к предыдущему в посте. Тот приближается по резу к углеродке, но все равно не дотягивает. Не знаю, может это геометрия, может ковка, но чем тоньше центральный слой, тем рез лучше. Может все сразу. Да, чуть не забыл - по мясу различия в резе не замечаю.

Nasgul 12-01-2011 19:11

Порошки в топку! Даешь отечественные сталюки))))
Kollaider 23-01-2011 19:08

Сказано anatoly "Нравится мне стиль примитивизма, я где-то даже согласен с СЗК, про заточенную железку. Просто, наблюдая наш форум (никого не хочу обидеть, поскольку все имеет право на жизнь), мне кажется, что у нас превалирует эстетическая направленность. Народ в основном борется (и показывает) за красивые формы, качество шлифовки и украшения и мало уделяет внимания основному свойству ножа - это способности резать, тем более в "мастерской", где казалось бы сам бог велел этому свойству уделять основное внимание".

!!!!!!
Вот и мне более важна функция чем внешние атрибуты.

sany_74 23-01-2011 21:41

Очень интересная тема. Есть предложение. Пм стукну ща.
Nasgul 27-01-2011 14:55

Анатолий, клиночки у меня, большое спасибо!
Одену, отчитаюсь. Скажи пожалуйста, у поковок серединка W-2?
Во Владивостоке был, но все так быстро и скомкано произошло, что ни чего толком не успел, сори .
anatoly 28-01-2011 06:08

quote:
Скажи пожалуйста, у поковок серединка W-2?

Вадим! ПРивет! Очень жалко, что ты нам не показался, мы в прошлую субботу на кузню ходили. Да и так жалко, что не пообщались . Вадим, да середина из W2. Посмотришь как закалились, если, что можно перекалить будет.
PS Либо попробовать отянуть на холодную
Kerogen 28-01-2011 10:33

Здравствуйте, Анатолий!

Регулярно читаю вашу тему, но как бы это сказать... не покидает ощущение, что вы просто переводите зря материал.
КМК, стоило бы термичить сначала в крайних (нижнем и верхнем) диапазоне ТО, затем в среднем. И уже добившись здесь удовлетворительных результатов экспериментировать с экстремальными режимами.

С уважением.

anatoly 28-01-2011 13:11

Здравствуйте Сергей!
Конечно надо было начинать с другого, а я начал с этого . Мечта о булате грела душу . Но вообще-то, идея в чем - попытаться сделать ножик с улучшенными характеристиками. Ну вот меня и занесло. В принципе, если идея правильная, то ее можно разрабатывать и с другого конца. То, о чем говорите Вы. Т.е. 1. Сделать запредельно твердые, 2 - мягкие. Мне кажется, что я тоже эти диапазоны не упускаю. Пробую часть ножей из одного вида стали оттягивать на холодную, часть закаливать потверже, часть греть. Просто одному все не охватить, хорошо бы еще кто нибудь взялся за изготовление подобными методами. Вот намедни ковал ДИ90, лопается зараза. Погрел трое-пятеро суток при 650, все равно лопается. Сижу и думаю, то ли трещины уже в полосе были, то ли у меня нифига не выходит. В общем получилось штук пять огрызков, заточу, попробую как режет, ну и дальше опять по новой. CPM3V пришла, снова надо пляски с бубном начинать. Вот так и катимся .
С Уважением
Nasgul 28-01-2011 13:20

quote:
Originally posted by anatoly:

Посмотришь как закалились, если, что можно перекалить будет.
PS Либо попробовать отянуть на холодную



Все понял, будем посмотреть)
quote:
Originally posted by anatoly:

Да и так жалко, что не пообщались



я тоже сожалею(( следующий раз постараюсь приехать основательно)
anatoly 12-02-2011 07:45

Материал ДИ90. Этот ножик в принципе правильным парням можно не смотреть, просто пропустить. Поскольку в нем все неправильно. Выдержка трое суток при 650 и все равно ковался отвратительно, но разогнался в пластину, закалил, потом дал парню подержать, а он возьми и проведи тест пробу - постучал по плите. Кусок и обломился, небольшой, сантиметра 3, но не приваривать же его. Положил в муфель , выставил 550, прихожу, а уже 750 и он не останавливается. Вытаскиваю, остужаю на воздухе и все, прехали. Вместо трехкратного отпуска, только один нагрев до 750. Но в общем, что получилось, то получилось. Нож получился тонкий и узкий, поскольку спуски вытягивал, а часть РК стачивал, чтоб трещин не было. Лезвие 2.3х22х111, гвозди строгает, но надфилем грызется запросто, ребро пилы по металлу маленько цепляет стружку, но не везде. Центральный слой вскрылся не симметрично, слева нормально, а справа неполностью, есть чуть нержи на РК. В общем бобровый зуб, самозатачивающийся . Ручка тоже не фонтан. Решил я все-таки добивать кап дуба. Выстрогал в черновую, сунул в циан-акрилат разведенный ацетоном, а он возьми и заполимеризуйся сразу. Частично щели замазал, а в глубь даже и не проник. Пришлось ободрать и в олифу на пару суток. Ну для юза на кухне пойдет. Лучок, морковочку, помидорчики хорошо, сейчас пойду лимон резану. Резанул, если косточка глубоко сидит, то перепиливается, а если мелко, то выдавливается. Резюме. Сталька интересная, даже когда все неправильно и то неплохо получается. Ну конечно пробы пока не закончились и на очереди правильный ножик, но позже.
click for enlarge 1920 X 676 376,8 Kb picture
Это левая лучшая его сторона
click for enlarge 1914 X 549 74,8 Kb picture
19.02. А это через некоторое время, Дишка подокислилась и стала похожа на обыкновенный быстрорез. Черные точки - непровары, т.е. когда наплавлялась нержавейка, либо окалина от предыдущей ковки, либо просто не прихватилась. На рез не влияет.
click for enlarge 1920 X 608 306,4 Kb picture
Это вид со стороны обуха
click for enlarge 1920 X 573 248,1 Kb picture
Это худшая - правая
Есть еще снимок и с этой стороны, но он в принципе аналогичен тому, что вверху
click for enlarge 1920 X 621 172,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 546 222,5 Kb picture
Вид со стороны РК
ЗЫ и еще и мышка в добавок барахлит, так, что за ошибки извиняйте
19.02. Пока ничего такого за ножиком не замечено. Со времени изготовления больше не точен, бумагу не режет, волосы не бреет, но среднюю остроту не теряет, косточки лимона перепиливает, картошку, морковку и лучок строгает не хуже других. Рядовой ножик с рядовыми свойствами. Как-то так
ЗЫЫ https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-31.html Результаты тестов 08.2011
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-34.html
После переточки. Количество резов выросло в два раза и при 8 кг на тестовом шнуре, что выводит на результат в два раза выше обыкновенного напильника.
По таблице Кузнецова хуже, чем из напильника У12. Объяснимо только недостаточно хорошо проведенной ТМО. Сталь здесь ни причем (мое ИМХО)
anatoly 19-03-2011 11:34

Снова ДИ90. В этот раз это правильный ножик и с-но правильным пацанам... . Был прокален 3 суток при 650, потом снят с испытания. Ковался плохо, но я его особо не плющил, поэтому не полопался. Закалил в масле, в кузне, на глаз, (потом в холодильник на сутки не потому, что по методе, а просто ковал в субботу, а на работу в понедельник), тройной отпуск при 550. Приварил хвостовик. Обдирался не очень тяжело, но вот болгаркой резался плохо. Спуски сначала вывел в 0.7, но он резал не очень хорошо. Переспустил до 0.3 и при этих параметраз рез мне начал нравиться. По ощущениям приближается к косе, но чуть чуть не дотягивает. Гвозди строгает, все остальное режет, волосы с тихим шелестом. В общем гуд. Я доволен железякой.
Размеры - весь 235, лезвие - 125х26х3.5 мм, спуски в 0.3 от обуха. Ручка - 110. Мельхиор, рог, бук, бархат, сувель березы, нержавейка, кожа. Спасибо ребятам с найфовок, правда не знаю где чье. Собран на эпоксидку, еще и медный гвоздь замастрячил. Потом двое суток в олифе и на сушку. В общем полный набор. Кусучий, один раз тихонько цапнул. Буду наблюдать на кухне. Впечатления потом. click for enlarge 768 X 1848 101,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 777 428,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 841 353,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 663 283,2 Kb picture
click for enlarge 1902 X 738 155,7 Kb picture
ЗЫ Поскольку спуски оттягивал ковкой, они получились очень тонкие, поэтому ДИшка вскрылась только с одной стороны (при том, что спуски немного вогнутые) (нижний), а вторая сторона получилась вся в нержавейке, ДИшка вылезла только точками в нескольких местах (второй с низу). Опять получился бобровый зуб, самозатачивающийся . Никак мне не удаются симметричные спуски. Но на рез это особо не должно повлиять. Наоборот, при далнейшей выточке должен сильнее оголяться слой ДИшки и резать она должна все лучше и лучше.
Perl69 19-03-2011 16:29

Оч интересная тема. Просто отмечаюсь. Ибо даже на глупые вопросы не хватает мозга. :-)
anatoly 08-05-2011 06:08

Будем думать, что это знаковое событие. Так для себя.
click for enlarge 1920 X 964 422,4 Kb picture
click for enlarge 1833 X 1125 261,2 Kb picture
click for enlarge 1905 X 909 138,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1114 625,1 Kb picture
click for enlarge 1791 X 1098 217,5 Kb picture
Вот образовалась парочка CPM3v. Изготовлены как обычно. Ламинат, внутри означенная сталюка, а сверху нержавейка. Размера почти одинаковые, разница в милиметрах, материалы одинаковы, св-ва одинаковы. Строгают гвоздь. про другое не говорю, поскольку решил, что их (свойства) будет испытывать, кто-то другой. Ножики поедут в барахолку. И так ТТХ. Ручки - кап ольхи, замоченный в олифе, размеры - 115, 120, больстер - латунь, клинки - 125х28х3.5 и 132х26х3.2. На кухне прошли пробу, по луку, морковке и мясу. Впечатления положительные. Косточки лимонные режут. Спуски от обуха, в 0.4, слегка выпуклая линза. Если продадутся, будем ждать отзывов
click for enlarge 1026 X 1641 99,6 Kb picture
click for enlarge 1203 X 1674 126,0 Kb picture
click for enlarge 1641 X 909 87,0 Kb picture
Еще пару дней работы, но резать то они лучше не станут
miu-miu 10-05-2011 02:05

Анатолий, занятная у вас тема. Я вообще-то не лезу с комментариями в такие вещи, но тут не могу не откаментить. В эту ветку пришел по ссылке из Барахолки, а пишу именно здесь, так как в Барахолке мой комментарий был бы нарушением правил - там не приветствуется обсуждение товара в принципе.
Ваши эксперименты в области сталей заслуживают уважения как минимум с точки зрения смелости подхода и достаточной доли риска, замешанного, как вы упоминали ранее, на капле легкого сумасбродства. Но лично я бы (чисто в качестве дружеского комментария со стороны) все-таки уделил бы внимание дизайну и доработке деталей в изделиях. Я имею в виду, что следы ковки, к примеру, на японских ножах обычно соседствуют с идеально или хотя бы уверенно выведенной режущей кромкой, ну или ровными спусками. Линия рукояти смотрится гораздо лучше, если ее прорисовывать заранее, а предврительная шлифовка некоторых граней клинка перед сборкой магическим образом влияет на харизму изделия в целом, что ведет к его немедленной покупке заинтересованными клиентами, отрывающими с руками ваше произведение. А уж если на изделии нет зазоров (к примеру, между боковой поверхностью клинка и больстером или же между проставками), то его цена возрастает еще и еще. Если при этом мастеру удалось сделать переход от рукояти к проставкам и далее к больстеру совершенно незаметным наощупь (что достигается всего лишь применением дощечки, подкладываемой под шкурку), то изделие приобретает вообще неотразимую притягательность. И тогда всем становится очевидно, что вся остальная брутальность изделия совершенно умышленна и подконтрольна, и что автор все именно так и задумывал, а не стал жертвой известного явления "так само получилось". Но на это все имеет смысл обращать внимание в случае, если есть хоть какой-то интерес в продаже изделия.

Вот взял так - бах!.. и раскрыл в одном посте несколько самых секретных секретов изготовления ножей Наживу сейчас конкурентов - и сам буду виноват, главное... Кто за язык тянул?

Чубакка 10-05-2011 03:52

Ваня, не прибедняйся ))
anatoly 10-05-2011 03:53

to miu-miu.
Спасибо Вам, за столь доброжелательное отношение! Для меня это очень ценный опыт. Что я вынес из подобного общения (имеется ввиду барахолка).
1. Я очень упертый парень, эгоцентрист .
2. У меня нет уважительного отношения к деньгам.
По первому пункту - я считаю, что нож должен резать в первую очередь. Ни под кого подстраиваться я не хочу, вылизывать не буду, под общепринятые нормы подстраиваться не буду. Просто не хочу . Гордыня называется.
То же самое и по второму - деньги диктуют - "уважай клиента, скидывай цену". Не буду, значит ножи продаваться не будут. Будут расходиться по знакомым в виде презента на день рождения .
Но делать, то я все равно их не брошу
С Уважением
miu-miu 10-05-2011 09:32

2Чубакка: да не, япросто что-то барахолкой зачитался, как-то слегка настроение соответствующее было и 15 с половиной минут свободноговремени...

2Анатолий: а-а, ну если гордыня - тогда другое дело! Гордыня, как говорится, дело святое Правда, в такой версии она не способствует продажам (лично я тоже грешен, но предпочитаю другие ее вариации), но тут уж ваше личное дело. В смысле что если это только эти соображения, то тогда ладно. Просто мне в таких случаях вспоминаются слова, кажется, одного из ректоров Петербургской Аакадемии художеств по поводу никому не понятных тогда авангардистов. Он не имел ничего сильно против их творчества, но сказал что-то типа (заранее извинюсь за неточность цитирования): "Рисовать они могут как хотят, но они должны уметь это делать. Если авангардист сможет нарисовать, скажем, лошадь, и сделает это хорошо, тогда я признаю его право весь этот авангард!" Но если это не ваш случай, то и слава богу, остается только пожелать вам творческих успехов. Это я все к тому, что хорошие продажи и знание конъюнктуры рынка способствует финансированию исследовательской деятельности.

alex-wolff 10-05-2011 11:50

quote:
Originally posted by miu-miu:

Вот взял так - бах!.. и раскрыл в одном посте несколько самых секретных секретов изготовления ножей Наживу сейчас конкурентов - и сам буду виноват, главное... Кто за язык тянул?





Иван, не иначе как по доброте душевной.
anatoly 10-05-2011 11:58

Иван! Спасибо! Наверное это от того, что нормально рисовать не умею, а придумываю для этого отговорки
С Уважением
miu-miu 10-05-2011 12:42

Да, я тоже не очень хорошо рисую лошадей

Вам, похоже, можно расширить штат исследовательского центра и ввести штатную единицу "Главный Дизайнер" - пусть рисует! И уберете просто всех конкурентов, особенно если доберетесь до основных тайн древнего булата (тм)

anatoly 12-05-2011 02:54

Буду стараться. Думаю, что после CPM35VN все таки поробую осуществить озвученную идею с обваркой кругляка и с-но пробой получить "философский камень"
С Уважением
Honeytea 15-05-2011 17:01

Анатолий, с большим уважением отношусь к искренне увлеченным людям, еще большее уважение испытываю к людям, лишенным меркантильности. Но есть один вопрос, зачем? Зачем использовать стали, заведомо сделанные под разные задачи? Зачем делать из СРМ3V карапета, когда эта сталь лучше всего себя проявляет на длинномерах, зачем химичить с ТО высокованадиевых монстров типа S90V, когда Крусибл дает оптимальные способы обработки этой стали? Зачем обваривать какой-то хреновой нержавейкой нормальную нержавейку типа той же самой CPM S90V? Вот что мне до сих пор непонятно. Уверен, если Вы попытаетесь сделать нож из моностали S90V и будете соблюдать все фабричные рекомендации по ее обработке, то результат в виде реза при одинаковой геометрии будет ничуть не хуже самых удачных Ваших экспериментов.

С уважением

anatoly 15-05-2011 17:31

Здравствуйте Ханейти! Ну наверное вопрос зачем - он будет вечен. Сумасбродов то полно и делают они что им заблагорассудится. Ну конечно в начале задача была попробовать облагородить углеродистые, ржавеющие стали Шх15, Р6М5, Ушки. Я начинал с обваривания обыкновенного напильника. Все вроде бы успешно и польза есть. Не ржавеет так сильно, можно калить на большую твердость. Тем более, что сначала была поставлена задача по длительным выдержкам. Обваривание нержавейки "хреновой" нержавейкой, ну как бы побочная, может тупиковая ветвь, но как быть с повышенной хрупкостью у порошков при высокой твердости. А ламинирование как бы дает шансы. Ну и потом увлечение модными сталями, мне этого избежать не удалось. Просто хотелось попробовать, а вдруг получится, что либо путное. Потом я писал о такой не маловажной составляющей, как экономия дефицитной стали. Ведь делая ламинат, используя хорошую, дорогую сталь только на режущую кромку и внутренний слой, Вы можете сделать нож дешевле, вместо одного два. Да согласен, с модными сталями перегиб, но я выписал CPMs30V и CPM35VN, поробовал ДИ 90 и сейчас на подходе ДИ113. Интересно ведь, может конечно и не выйдет ничего путного, а может и нет. Я уже писал, что как-то карбидные монстры вытеснили с кухни все остальные стали, кроме быстрореза, который еще держится, но на то он и быстрорез.
С Уважением
cityman 15-05-2011 18:06

quote:
Originally posted by Honeytea:

Зачем делать из СРМ3V карапета



По вашему из какой стали лучше всего делать карапет и почему? 3V плохо себя проявляет на коротких клинках?

quote:
Originally posted by anatoly:

anatoly



Есть ли новости по s35?
Honeytea 15-05-2011 18:14

а насчет слов Ивана про обработку стыков и швов, так я Вас абсолютно понимаю в вопросе пренебрежения эстетикой и дизайном, но никак не могу понять в вопросе пренебрежения гигиеной. Лично мне страшно подумать, какие биологически активные соединения и микроорганизмы типа плесневого грибка и кишечной палочки могут образоваться в смеси крови, грязи, влаги, пота и остатков пищи. А ведь все это весело заполняет все щели и неплотные стыки на рабочем ноже. Недаром уж наверное ножи профессиональных кухонных серий для серьезных ресторанов в последнее время вообще сделаны из одного куска стали.

С уважением

Honeytea 15-05-2011 18:25

quote:
По вашему из какой стали лучше всего делать карапет и почему? 3V плохо себя проявляет на коротких клинках?

по соотношению ударная взякость/удержание РК она больше подходит для длинномеров, для карапетов есть стали с другим соотношением этих показателей. Все уже давно изобретено, пользуйтесь на здоровье.
Honeytea 15-05-2011 20:01

quote:
Потом я писал о такой не маловажной составляющей, как экономия дефицитной стали. Ведь делая ламинат, используя хорошую, дорогую сталь только на режущую кромку и внутренний слой, Вы можете сделать нож дешевле, вместо одного два.

не совсем понял данный тезис. Вы ведь берете стандартный отрез из полосы, толщиной примерно 3-4 мм, так о какой экономии может идти речь? Или распускать полосу лазером на две полоски толщиной 1,5-2 мм а остальную толщину добирать наваркой электродов? Или расковывать до большей площади а потом зубилом вырезать заготовку под второй нож? К тому же если говорить об экономии, то трудозатраты плюс затраты энергии на эти пляски сводят на нет всю экономию материала. Я с огромным интересом наблюдал за Вашими изысканиями вокруг ШХ и способов получения булата, там действительно широкое и благодарное поле для экспериментов, но с порошками как мне кажется, Вы несколько переигрываете.

С уважением

cityman 15-05-2011 20:01

3V, насколько я помню, ещё отличается повышенной прочностью. Возможно это позволит создавать более тонкие и изящные клинки, разве не так?

извиняюсь за офф ...

Honeytea 15-05-2011 22:16

quote:
Возможно это позволит создавать более тонкие и изящные клинки, разве не так?

а смысл? Тонкие и изящные клинки не созданы для высоких нагрузок. Конечно клинок из трешки будет прочнее на излом против такого же клинка из другой стали, но использовать именно это свойство целесообразно только если есть ограничения на толщину клина, ради ГОСТов например. Иначе зачем?
cityman 15-05-2011 23:13

quote:
Originally posted by Honeytea:

Иначе зачем?



Для деликатного реза, не теряя при этом прочности

Я это собственно к тому, что и на карапетах не теряются достоинства 3V. Другое дело что на длинномерах эти достоинства могут быть определяющими, тут согласен. Хотя и здесь есть варианты для других сталей, можно поиграться с твёрдостью в некоторых пределах, например.

anatoly 16-05-2011 02:45

quote:
Есть ли новости по s35?

Да уже в пути, покинули нашу таможню
quote:
Вы ведь берете стандартный отрез из полосы, толщиной примерно 3-4 мм, так о какой экономии может идти речь? Или распускать полосу лазером на две полоски толщиной 1,5-2 мм а остальную толщину добирать наваркой электродов? Или расковывать до большей площади а потом зубилом вырезать заготовку под второй нож? К тому же если говорить об экономии, то трудозатраты плюс затраты энергии на эти пляски сводят на нет всю экономию материала. Я с огромным интересом наблюдал за Вашими изысканиями вокруг ШХ и способов получения булата, там действительно широкое и благодарное поле для экспериментов, но с порошками как мне кажется, Вы несколько переигрываете.

Наверное если брать за постулат, что Вы получаете те же свойства, то вырезать из полосы действительно получится дешевле, что все на Западе и делают. Но если к этому прибавить надежду на более высокие прочностные св-ва и резучесть, тогда может это имеет смысл? Ну вообще-то это действительно некий такой загиб в сторону модности . Ну ничего, он скоро закончится и вернусь к старому.
С Уважением
ЗЫ
sended by Honeytea:

но никак не могу понять в вопросе пренебрежения гигиеной. Лично мне страшно подумать, какие биологически активные соединения и микроорганизмы типа плесневого грибка и кишечной палочки могут образоваться в смеси крови, грязи, влаги, пота и остатков пищи. А ведь все это весело заполняет все щели и неплотные стыки на рабочем ноже.

Наверное необходимо сказать, что "слухи о..." сильно преувеличены. Например в общепите колоду на которой рубят мясо, засыпают солью, как бы чего не вышло. Вы же не будете засыпать солью дома разделочную доску, просто помоете ее и повесите сушится. Да и мясо вы разделываете не каждый день. Нож охотника то в основном не для мяса, а для хлебушка с колбаской. Я, например, в прошлом году только одного козлика разделал. Вот и все мясо. Потом, я больстер или паяю или сажу на эпоксидку, щелей нет. Так вроде бы с этой стороны все хорошо. Ничего не должно попасть. Ручка - ну как бы она проолифлена, грязь не должна забиваться. Ну а цельнометаллическое у нас нельзя. Зимой морозы уверенно за 20 С. Никакая микроба не выживает. Да и пока у нас тьфу, тьфу случаев отравления не было. Как бы мой руки, не режь салат на мясной доске, приготовил - сразу съешь. Микроб развиться не успеет .

Honeytea 16-05-2011 04:41

но "вылизывать" стыки все-таки принципиально отказываетесь?...)))
anatoly 16-05-2011 05:05

Да как бы и нет их. Они ж эпоксидкой заполнены, или цианакрилатом залиты.
С Уважением
orm2006 16-05-2011 18:37

а мне нравятся ваши ножики,простенькие конечно зато с душой-)
Анатолий а по классике с карбюризатором отжигать не пробовали?
anatoly 17-05-2011 03:47

Спасибо за поддержку! Мне кажется, что те правильные, красивые формы (конечно не все) несколько неудобны в руке при работе. Недаром нативные ножики - это ручка в виде прямой палки яйцеобразного профиля и такой же прямой клинок.
quote:
Анатолий а по классике с карбюризатором отжигать не пробовали?

По классике нет. Есть у меня в теме, там парень напильники в трубе с карбюризатором калит (9 страница, Val1971). Вроде результаты хорошие, правда он не показывал узоры. Надо пробовать и так и так. Вот добью с карбидными монстрами и займусь.
С Уважением
orm2006 17-05-2011 15:45

а если монстров так попробовать,чтоб ещё монстрявее стали-)
anatoly 18-05-2011 03:14

Дак так же интереснее. Ведь как я никто не делает . Как-то я делал по прописи из SV90, ну нормальный ножик, ну режет, но ничего необычного. Наверное, может на канате себя подругому бы показал, а так, в быту - не лучше "Трамонтины" за 30 руб. Правда сведен в 0.7, при 4 мм толщине и спусках почти от обуха. Эдакий ломик. Я вот сейчас к такой мысли прихожу (замечаю), что для высокохромистых сталей и карбидных монстров криогенка желательна бы, т.е. с ней (даже частичной до -80С) как-то получше режет. Буду наблюдать дальше. ДИ113 на подходе.
С Уважением
anatoly 23-05-2011 15:02

И так клин из ДИ90. Чет особо не подружился я с ней. Трескается зараза при ковке. Пришлось выбирать трещины, довыбирался до 20 мм по ширине, при толщине 2.7 мм, длине 120 и спусках почти от обуха в ноль. Протравлен в очистителе ржавчины. Ручка - изыски быть пооригинальней, нифига не удобная в работе, из какой-то пальмы, длиной 115 мм, пропитанная цианакрилатом.Больстер - латунь или бронза. Рез довольно приятный, гвоздь строгает, косточки лимонные пилит и что интересно при точке натягивает заусенец, при такой твердости, то. Пока будет гоняться на кухне. Впечатления буду докладывать.
С Уважением
click for enlarge 1920 X 585 122,6 Kb picture
click for enlarge 1407 X 576 34,9 Kb picture
click for enlarge 1392 X 714 45,0 Kb picture
click for enlarge 1617 X 507 42,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1270 221,2 Kb picture
Nasgul 23-05-2011 15:56

Анатолий, моё почтение!
Бог даст покажу скоро твой клинок из W-2 одетый
Рад видеть, что ты продолжаеш свои опыты
anatoly 23-05-2011 17:32

Вадим! Привет! Рад слышать тебя! Бум ждать
anatoly 31-05-2011 14:57

Наверное последний выкладываемый здесь из карбидных монстров. В принципе, нет смысла продолжать дальше, поскольку ясно, что в ламинат можно закатывать любую сталь, какую хочешь. Режимы (технологию) можно менять, подрабатывать под свои задачи. Еще у меня осталась CPM35VN, добью и займусь опять прокаливанием и режимами обработки для более хорошего реза. И так ДИ113. Ручка - 105 мм, рог, эбонит, трескун (ложная сирень или чозень. Спасибо ребятам с найфовки. Я конечно подозреваю, что это Володя (vg), но точно не уверен), двое суток в олифе, кожанные и бронзовые проставки, всадной монтаж. Лезвие - 97х23х2.9
click for enlarge 1569 X 558  43,8 Kb picture
click for enlarge 1698 X 564  47,4 Kb picture
click for enlarge 1851 X 477  42,0 Kb picture
cityman 31-05-2011 15:11

quote:
Originally posted by anatoly:

И так ДИ113



И как показалась ДИ-113?
anatoly 31-05-2011 16:35

Ну, пока мало впечатлений. Как обычно, гвоздь строгает, бреет с отскоком, косточки лимонные еще не резал и по луку с морковкой еще не пробовал, только из под олифы. Газету шинкует бодро. У меня с карбидными монстрами как бы хорошие отношения. Они мне нравятся. Рез конечно не дотягивает до восхитительности моего японца из ШХ15, но очень близок. ДИ90 в воскресенье по лучку, мясу и морковочке оставила очень хорошиие впечатления. Но правда там спуски почти в ноль от обуха, хоть и узкий, но при толщине около 2.5 мм, рез очень хороший. Буду наблюдать дальше. Вот пока и не скажу, что лучше 113 или 90.
С Уважением

ЗЫ в конце недели пойду за картой.
ЗЫЫ 23.06.11 Построгал хвостовик сверла, строгает. В принципе тот же гвоздь. По ощущениям, наверное пока ДИ113 чуть лучше ДИ90, достаточно твердая при такой тонкой кромке. Лучок, морковку шинкует, остроту сохраняет подольше. Другой заготовкой пробовал резать бутылку, вполне царапает местами, этакие глубокие риски.
ЗЫЫЫ https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-31.html Результаты тестов
А это таблица соответствия
http://kuznec.com/pdf/tin1.pdf

cityman 31-05-2011 17:34

Ну наверное называть ДИ-113 карбидным монстром при 0,9 углерода не совсем правильно ...
ЗЫ Намёк понял
Val1971 24-06-2011 09:52

quote:
Originally posted by anatoly:

По классике нет. Есть у меня в теме, там парень напильники в трубе с карбюризатором калит (9 страница, Val1971). Вроде результаты хорошие, правда он не показывал узоры. Надо пробовать и так и так. Вот добью с карбидными монстрами и займусь.
С Уважением


anatoly, здравствуйте.
По характеру своему я порядочный зануда,- посему поправлю. В приведенной выше цитате, слово "калит", я бы все же заменил на "отжигает". Имеется ввиду термообработка конечно

На случай если решите провести описанный мною(здесь имеется ввиду, а не вообще) процесс с карбюризатором в заваренной трубе(с Вашими вариациями несомненно) поделюсь некоторыми нюансами.
Ну с карбюризаторами, я так думаю, Вам самому будет интересно повозится.
Поэтому сей пункт опускаем.
Сразу второе. Некоторая трудность будет при завершении заварки трубы. Воздух внутри при сварке греется и выходя наружу выдувает металл из сварочной ванны. Потребуется некоторая сноровка. Совет: когда останется заварить последних 5-10 мм шва, дайте трубе остыть до комнатной температуры, а потом быстро завершите сварку. Чем больше объём трубы(в разумно необходимых пределах) тем будет проще заварить.
Никогда, повторяю НИКОГДА!! не забивайте трубу материалом и карбюризатором плотно. Я так один раз сделал. Вечером положил в муфель и пошел спать. И хорошо. Утром пришел- муфеля нет! Нашел его по углам мастерской. 23 куска! Разорванная жесть, нихром и футуристически вывернутая наизнанку труба.
Всегда оставляйте достаточный объем воздуха в трубе. Он работает при нагреве как упругий компенсатор давления.

С уважением.

anatoly 24-06-2011 16:29

Val1971, Спасибо! Я уже затарился напильниками, купил 3 штуки больших драчевых. Вот еще у меня такая мысль, сделать трубу глинянную и заглушки тоже из глины. Потом насыпаешь карбюризатора, на жидкую глину садишь заглушки,она при нагревании спекается и должна плотно закупорить все щели. Но это так проект, если получится опишу. Вот еще интересно, а какие узоры у Вас получаются? Можете показать?
С Уважением
Val1971 24-06-2011 23:08

anatoly, приветствую!
quote:
Я уже затарился напильниками, купил 3 штуки больших драчевых.

Вам виднее, но моё глубокое имхо: напильники для этих дел лучше брать вконец убитые(читай лысые, сломанные, ржавые)- тоесть вусмерть б/у. Не потому что старина и типа там было качество, а потому что гора-а-а-а-ааздо дешевле. Ну жлоб я! Ну что тут поделаешь

quote:
сделать трубу глиняную и заглушки тоже из глины. Потом насыпаешь карбюризатора, на жидкую глину садишь заглушки,она при нагревании спекается и должна плотно закупорить все щели.

Ну не знаю... По мне так геморрой ещё тот, знаете ли...
Вы пробовали изготовить вручную ну хотя бы небольшой тигель? То еще развлечение! Изготовлять из глины трубу, крышки (все это не один час работы), сушить не один день, провести один сеанс отжига и и потом собственноручно разбить!!! И это при условии, что все гладко и в процессе нагрева он не треснет. Вас хватит на пару таких дискотек. Не более. Уверяю Вас!
Я почему так уверено говорю?.. Пробовал. Делал тигли. Делал муфель. Труба- 45 см. диаметр внутренний- 7см. внешний- 9 см. 3 часа лепки, 4 дня сушки(это последний отработанный вариант). Разбить после 4-х дней работы????!!!!! Пожалейте моё старое больное сердце
Изготовление разной керамики для наших целей- это вообще отдельная трудная тема. Но если есть желание попробуйте. Сможете ощутить на себе

С уважением.

anatoly 25-06-2011 04:39

СПасибо за ценный опыт! Наверное пойдем старым избитым путем
С Уважением
anatoly 25-07-2011 12:24

Последние штрихи. CPM35VN, по технологии, только без выдержки при высокой т-ре. Ручка- 115, лезвие -125х25х2,5 мм , больстер латунь, кожанная прокладка, цианакрилат, алюминиевая трубочка. как обычно, гвоздь строгает, волосы бреет. Лук, морковочку - нормально. Сунул в очиститель ржавчины - не берет, стойкая зараза. Будем наблюдать дальше. Осталась CPM30V, но с этой у меня почему-то не заладилось. Сделаю, выложу.
С Уважением
click for enlarge 972 X 1416 145,3 Kb picture
click for enlarge 870 X 1605 137,7 Kb picture
click for enlarge 756 X 1488 125,0 Kb picture
ЗЫ Калил я ее в горне, а вот отпуск у меня получился низкотемпературный, градусов 200-250 и три раза по 2 часа.
04.08.11. Сегодня попробовал резать баклажан, скользит зараза по поверхности (кожуре), режет только при сильном нажиме. Все остальное - помидор, огурцы, морковку, лук - отлично. Такое впечатление, что пилы как бы нет. Нет агрессивности реза. Вот буду думать с чем связано. Может с отпуском на первичную твердость?
ЗЫЫ еще один такой же сделал, сфотаю, выложу.
Pihalych 25-07-2011 13:16

ап
Большой Бро 25-07-2011 20:26

Ну Анатолий!!! что ж я раньше темку то не увидел, ведь и мысли у дураков схожи! Короче так, Кузнецова тоже читал от корки до корки, алхимиком его не считаю, хотя есть в его трудах места довольно спорные, а т е противоречие самому себе. Ну а раз читал - пытался повторить эксперементы. Вывод один - нож калится как изделие! СПРАВОЧНИК ТЕРМИСТА НЕ ПОМОЩЬ НОЖЕДЕЛУ.

Вообщем баловался охотой, жили в тайге по 2 недели. Когда встает вопрос о шкурении лося, здорового такого)), сразу понимаешь если нож гоуно - то шкурение мука. У меня был нож из быстрореза - мех пила заточенная, у друга "Таран" кизляровский, у деда нож из косы, причем выточенный и отбитый по РК. Говорит что раньше его деды также делали. Вообщем о "таране" и говорить нечего, быстрорез резал но скользя, вдобавок не точился, а дед "рвал" своим ножом и лишь изредка проводил по РК камешком (обычный камень с реки, гладкий в форме бруска)

Приехав с охоты долго думал что да как, сделал эксперемент: пилу от пилорамы, сталь 9ХФМ, обрезал болгаркой под форму клинка, нагрел в горне до вишневого цвета, загнул серпом, отжег при 650 (примерно, не магнитилась)
часа 3, затем на холодную оттянул спуски, нож выпрямился, были небольшие трещины (еще одно: ковать надо на закаленной поверхности я использовал вставыш в наковальню из У7 каленой, в качестве молотка огромный шар от подшипника приваренный к Т образной трубке). Вывел РК на наждаке, нож брался немного напильником. Разделывая дома корову был потрясен резом, он не просто резал, а рвал, такое чувство, резал даже когда были видны замины на РК, однако пару раз правил мусатом (из набора кухонников).
Так вот , как уже некоторые сказали - Ваш труд пустая трата времени, все ваши эксперементы тчетны, скажу что нет, не так. Дествительно таким ножом кость не рубанешь, а режит отлично. Думаю тоже попробовать поиграть с наклепом, есть задумки. А вообще ножи делаю охотникам коих у нас немерено, так вот, если ему нравится - значит усилия приложены не зря, а уж поверьте старый охотник всегда трезво может оценить режущие св-ва ножа не разбираясь в металлургии.

anatoly 26-07-2011 02:18

Спасибо! Рад, что еще одним исследователем стало больше. Обязательно поделитесь информацией о Ваших опытах. Очень будет интересно.
С Уважением
anatoly 17-08-2011 04:23

Ничего нового, так повторение.
Давно хотел сделать. что -нибудь пчакоподобное, но без заморочек. ТТХ - ШХ15, обваренная нержавейкой, ничего не делалось, в смысле не выдерживалось, общая длина - 250, лезвие - 140х33х3,5, спуски почти в ноль. Ручка - рог, эбонит, бархат, кожанные проставки, цианакриллат. Монтаж сквозной, я бы назвал с разгибом. Гвозди строгает, бумагу и волосы оч.хорошо, а вот косточки лимонные обходит, не перепиливает, хотя рез приятный. По лучку с морковкой еще не пробовал. Хотел показать еще как , что-то подобное хамону вылезло, но как-то не контрасто получается.
click for enlarge 1818 X 657 87,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 747 198,5 Kb picture
click for enlarge 1299 X 654 65,9 Kb picture
PS 23.08.11. Вчера курочку мороженную, морковочку на плов и лучок - ну рез приятный , как и писал, но не агрессивный. Управляется хорошо. После курочкиных костей заминов и выкрашивания РК не заметил, хотя возможно немного суховат, т.к. после гвоздика - микросколы, но при такой тонкой геометрии это не удивительно
PSS 26.08. Рыбку мороженную тоже хорошо.
Собираюсь подарить одному хорошему человеку.
ЗЫЫЫ Подарил.

Поскольку как бы вроде сталь одна, сюда и добавлю. Подшипник один и тот же, обварка таже. закалка таже. Закалка - грею полностью, не слишком сильно - светлая вишня и в масло. Достаю - грею лезвие сильнее, чем обух, но вишня потемней, в воду на раз-два-три лезвийную часть, потом в масло остальное, вытаскиваю из масла , в горн, как масло выгорает, опять в масло или на воздухе. Можно пару раз так. Верхний - по такой технологии. Нижний - черт меня дерни, попробовать оттянуть на холодную. т.е. еще постучать по лезвийной части. Ну стучу, вроде не лопается. Стал вытачивать заготовку, смотрю - трещины, штуки три на длину ножа, дай думаю обдеру дальше, может только поверхностные. Обдираю дальше, вроде не видно. Ободрал, выточил, шлифанул немного, тонкие волосовидные, но вроде как есть, а на лезвийную часть вроде не выходят. Но все равно в чужие руки не отдам, помучаю на кухне, посмотрю сколько он поживет, такой бракованный(как бы ламинатный тест). Построгал им гвоздик, порубил рог, без особых изменений, попробовал натфелем, цепляет и вроде не плохо. ориентировочно 55-57, волос на двое режет, но вот бреет плохо, только если надавишь посильней и по бумаге как-то мыльновато. В общем сделаю простую деревяху, чтоб если сломается, труда не жалко было и гонять на кухне
ЗЫ протравил в очистителе ржавчины, вылез вот такой рисунок, с чем связан - может с травлением неравномерным, а может и структура. Но скорее первое. Потом перетравлю, может поменяется.
click for enlarge 1224 X 798 552,8 Kb picture
click for enlarge 1839 X 645 526,0 Kb picture
click for enlarge 1071 X 642 529,5 Kb picture
ЗЫЫ На счет того, как наклеп повлиял, еще не знаю, погоняю, расскажу
01.09.11 Рез не впечатляет, особо наклеп не помог, видать твердость большая была

Приделал ему ручку. Самую простую. Гайка от водопроводного крана, буковая деревяха, цианакриллат. Придал круглую форму. В руке управляется неплохо. Лучок нормально. Ну в общем - заточенная железка, она и есть железка
click for enlarge 1022 X 523 369,4 Kb picture
click for enlarge 1044 X 395 281,8 Kb picture
click for enlarge 1064 X 332 252,2 Kb picture
ЗЫЫ Назвал его акула, там на первом снимке вроде как жабры наметились
PSS Подарен

anatoly 02-10-2011 17:52

Спасибо! Вроде бы починил муфель, сейчас буду закладывать экс-нт, в том числе и напильник, посмотрим, что получится. Сани74 - про муфель.
С Уважением
sany_74 02-10-2011 19:51

Хорошо, понял, скоро буду плавить и ковать, а там посмотрим, отпишусь.
anatoly 07-10-2011 14:27

Пока на распутье, решил вернуться к истокам. В смысле с чего начал. Итак - первый (ближний), покороче - обыкновенный советский напильник, без всякого прогрева, обварен нержавейкой, раскован, закален, отпущен.
Второй - развертка, материал, судя по искре, быстрорез. Какой - ХЗ, так же раскована, обварена, раскована, отпущена. Фоты хреновые, исполнение хреновое, сам знаю, не об этом речь. Поедут они к Виктору Васильевичу Кузнецову на резку каната. т.к. он у себя писал, что дает возможности для поднятия русской промышленности, предлагая сделать нож из российского напильника, который побьет его эталонное произведение, сделавшее 40 резов по канату. Так, что ребята, через месяц или полтора (столько идет посылка до Москвы) будет известно, дорос ли я в кузнечном деле до уровня мастера или мне еще как до луны пешком.
С Уважением
click for enlarge 1884 X 861 830,0 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1146 154,1 Kb picture
ЗЫ Про мастера, эт неправда , скорее уровень мастерства, надо же от чего-то отталкиваться
ЗЫЫ Отправил
Ну вот, первые результаты
https://forum.guns.ru/forummessage/5/921650.html
А вот мнение тестера, ака Chingachgook, об этих ножах


По ножу из напильника.
По условиям теста канат перерезался за одно движение. 50 резов это финальный результат.
На наших тестах, если нож канат не режет, то неважно, какое усилие он дает на шнурке.

Я делю все протестированные ножи на три категории.
1 Режут канат здорово(вкусно) не важно сколько резов, тупятся и заканчивают выступление при перерезании контрольного шнурка.
не важно сколько резов, но при переходе контрольного реза на шнурке, все равно продолжают уверенно резать канат
2 Режут, тупятся, и канат плохо начинают резать, и на контрольном шнурке переходят контрольный вес.
3 Режут плохо, канат почти не режут, но контрольный шнурок продолжают перерезать.
Это явление по моему разумению связано с термообработкой.
Все Ваши ножи, которые Вы присылали и ДИ-113, относятся к 2и3 категориям.
Это скорее всего можно отнести на счет термообработки, но что там именно, я не знаю и стал об этом задумываться после
апрельского чемпионата, когда несколько ножей были сняты единогласным решением участников, хотя шнурок еще проходили,
но канат не резали

Нож из развертки показал 20 резов, и сел. При первой попытке перешлифовать было снято 2-3мм от ширины ножа.
пока центральный слой не вышел полностью.

sany_74 07-10-2011 20:36

Анатолий добрый вечер.
Вопросик есть- а вы как куете в рукопашную или на молоте???
anatoly 08-10-2011 02:18

Врукопашную. На молоте боюсь, хочу научится чувствовать металл, не пускают
anatoly 28-11-2011 08:00

История этого ножа несколько необычна, но все так удачно совпало. Ну а полезно это вам или нет, решайте сами.
Началось это следующим образом. Как-то обмолвился один товарищ, что у него есть серебрянка. Я его и попросил на пробу. Приносит, пруток диаметром 8 мм и длинной с метра полтора. Думаю, обварю как обычно и в расков. Давай пилить, а она пилится с трудом, сверху ничего, а дальше садит полотно на раз. Отломил, а зерно мелкое. Давай в пластинку его разгонять, чет куется как-то с трудом, как быстрорез - мелькнула мысль. Режу болгаркой, искра красными шариками, ну точно быстрорез. я то думал, что серебрянка это У7-У8, ан нет. Обвариваю, расковываю, а чтоб в нормальную пластину разогнать, толщины не хватает. Разогнал, ничего не делая, без закалки, железку строгает как карандаш, но тонкий зараза, только на кухню. А тут как раз питерцам на краш тесты отдал ножик, а они вернули его сильно погнутым. У них один товарищ под центнер весом, на всех ножах висит. Правда сломать они его не смогли, но все равно, если просто обваривать как показано на первом рисунке, а потом расковывать, центральный слой получается слишком гибким. Поэтому родился гибрид по второму рисунку. Взял рессору, отковал пластину 10х5х100 мм и приварил к такой же пластинке серебрянки, а потом все это обварил нержавейкой и расковал. Результат ниже. Что это дает? Ну как бы пружина внутри, должен гнуться без остаточной деформации. Не так как в http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934&sid=1707ae42d417787075d058e957ec0349
Ну и ТТХ изготовление как на втором рисунке. Серебрянка+рессора, обваренные нержавейкой 152х26х4 мм, ручка - 115 мм, яблоня, эбонит, плассмаска, кожа, трое суток в олифе, потом сушка на батарее. Больстер - латунь.
click for enlarge 450 X 287 379,0 Kb picture
click for enlarge 754 X 193 860,4 Kb picture
Фото со сканера, потом перефотографирую, при первой возможности.
Ну и как обычно, гвоздь строгает, бумагу режет, волосы бреет. Будет наблюдаться на кухне.
click for enlarge 879 X 330 357,7 Kb picture click for enlarge 428 X 797 314,1 Kb picture click for enlarge 496 X 996 406,8 Kb picture
click for enlarge 429 X 862 294,2 Kb picture click for enlarge 410 X 1028 336,3 Kb picture click for enlarge 476 X 1175 415,9 Kb picture
PS Никак днем не удается сфотографировать
anatoly 25-12-2011 09:32

Что-то нахваливал ГМ Х12МФ, нахваливал, дай думаю сделаю. Сделал. Понравилась сталька в таком исполнении, аналогичном вышеупомянутому. В предыдущие разы - с прогревом, хороша была, но эта лучше. Ручка планируется из рога. Сделаю, будут ТТХ. А пока так повисит.
С Уважением
Сделал. ТТХи - клинок 156х32х3 мм, полоски Х12МФ и рессоры сварены, потом обварены нержавейкой и раскованы. Все пытаюсь снять, чтоб отражение часов резко получилось, никак не удается. Автофокус ловит расстояние до ножа и привет. Фултанг кажется, ручка из рога, приклеена на эпоксидку, а потом укреплена клепками. Режет вроде не плохо, но все равно гладко. Очень удобно резать пушкатом. Лучок, морковку, рыбу мясо - отлично, а вот по кожуре лимона, только надавливанием. Но наверное сведение великовато от 0.4 у кончика, до 0.8-0.9 у ручки. Будем наблюдать дальше.
click for enlarge 957 X 1587 939,9 Kb picture click for enlarge 642 X 1200 602,0 Kb picture click for enlarge 612 X 1623 477,2 Kb picture click for enlarge 525 X 1509 455,1 Kb picture click for enlarge 492 X 1677 391,4 Kb picture click for enlarge 573 X 1743 503,6 Kb picture

Ну вот, с трудом, но получилось увидеть свое лицо
click for enlarge 531 X 993 371,4 Kb picture
anatoly 15-01-2012 10:37

И так быстрорез - аналогичный 247 посту, в смысле развертка, а состав и марку не знаю. Но скоро посмотрю, может найду. Что сказать, великолепный материал, твердый, хорошо держит заточку, но имеет т.н. гладкий рез. Причем это наблюдается у всех мной опробованных. И Р6М5 и "серебрянка". Т.е. если делать по прописи, закалка, а потом трехкратный отпуск при 250-550. За исключением мягких, третий отпуск при 650. Там рез шершавый, но твердость маленькая, в смысле заворачивается. Прогрев при 650-850 вносит свои коррективы и там рез шершавый, без закалки и твердость приличная. Впереди порошковый Р18 от Vlad27k. Попробую, отпишусь, но уже сейчас видно, что мне удалось закалить его на 62-63 по Роквеллу. т.е. он строгает хорошее полотно по металлу, а старый напильник чуть хватает в плоскости насечки. Но вернемся к нашим рассуждениям .
ТТХ - лезвие - 131х25х5, рессора+развертка, обваренные нержавейкой. Слегка впуклая, в смысле вогнутая линза, больстер - нержа, кожанные проставки с бронзовыми, рог изюбря, ступенька от трапа, найденного на Сахалине, скорее какая-то пальма. Монтаж всадной, дополнительно бамбуковые шпильки, одифа. будет гоняться на кухне, а пока предварительные испытания по нарезке лучка и морковки на плов прошел хорошо.
click for enlarge 1224 X 1245 143,4 Kb picture
click for enlarge 1467 X 1365 138,6 Kb picture
click for enlarge 1404 X 1122 116,8 Kb picture
anatoly 29-01-2012 08:48

Очередной. Сталь Р18 порошковая от Vlad27k. Сталька мне понравилась. Как я уже писал, мне показалось, что я сумел закалить его на 62-63 ед по Роквеллу. Режет, я б сказал не плохо. Изготовлен по стандартной для последних ножей технологии, т.е. порошок+рессора обваренные нержавейкой, потом раскованные. Лезвие - 129х25х3 у больстера. По РК тройной клин, а вот по обуху у острия 3.8 мм, т.е. китообразная форма. Не специально так получилось (такой мастер ). Спуски в две трети, или почти от обуха - с одной стороны плоский, с другой - чуть вогнутый (еле, еле). сведение в 0,7-0,8, угол заточки - градусов 30 (на глаз). Ручка - пальма, как и на предыдущем. Больстер - нержа, проставки - кость (рог изюбря), кожа, бронза и все это на эпоксидку со всадным монтажем и сверху - цианакриллат. Для чего я это все так расписываю? А вот для чего. Этот нож поедет на ЧР по канату. И никак не меньше

click for enlarge 808 X 1980 116,2 Kb picture click for enlarge 477 X 1947 73,8 Kb picture click for enlarge 612 X 1844 78,7 Kb picture click for enlarge 534 X 1524 82,2 Kb picture click for enlarge 1023 X 852 178,4 Kb picture

PS а последнее фото, это вышивка моей супруги. Догадываюсь, что Вы подумаете
ЗЫЫ пока будет гоняться на кухне

anatoly 26-02-2012 13:24

Эта мысль сидела у меня давно. Диффузия углерода при сварке из высокоуглеродистой стали в низкоуглеродистый высоколегированный шов. Но особо она высветилась, когда я отдал на тесты Chingachgook_y (c его помощью) ножик, изготовленный по обычной технологии - напильник обваренный нержавейкой. Дело в том, что В.Кузнецов (которого я очень уважаю) бросил клич - производство ножей из напильника (сайт www.kuznec.com ). Я его принял и оказалось, что этот нож отрезал 50 раз канат при усилии на контрольном шнуре в 5 кг, т.е. на уровне моего ножа, изготовленного из ДИ113, а может и выше. Причем он завернулся при тесте на кости. https://forum.guns.ru/forummessage/5/921650.html
При усиленной мозговой артподготовке оказалось, что на РК выходит не напильник (со слов Игоря), а нержавейка. Т.е. получилось, что при оттягивании спусков на РК вышла нержавейка и я ее не убрал при формировании клинка. Обычно я стачиваю 3-4 мм на спусках, чтоб обнажить центральный слой - напильник. Конечно, мне нужно было самому посмотреть по внимательней, как обнажился центральный слой. Поэтому сейчас я в некоем затруднении. Т.к. Игорь сказал, что он еще сточил пару миллиметров, а напильник на РК не вышел. Ну да ладно не об этом речь, а о том, что пограничный слой, состоящий из смеси напильника и высоколегированной нержавейки, режет лучше, чем сам напильник. Мысль потекла по следующему пути. Хим.состав У10-12 в смешении с хим.составом электрода должен дать следующее - углерода - 0,95-1,24+ 0.02=0.5-0.6; марганца - 1; кремния - 0,17-0,33+0.7=0.4-0.5; серы - не более ≤0,028; хрома - 0,12-0,14+18.6=9.5: фосфора - не более ≤0,03; Никель- 0,12-0,4+9.5=5. Если вывести гипотетическую марку, то от напильника, через 5Х10Н5 до собственно электрода 308L.
Если предположить такую схему, то чем же режет нож и почему он так хорошо режет? Получается гипотетическая полунержавеющая сталь отдаленно приближающаяся к 8Х6НФТ по углероду, но гораздо лучше по хрому и никелю содержащая повышенные кол-ва марганца и кремния. И эта сталь режет лучше напильника. Что нам это дает. Раньше был один из путей - это получение нержавеющих высоколегированных мягких накладок и жесткой, высокоуглеродистой, твердой середины. В связи с вновь открывшимися обстоятельствами, может несколько измениться концепция ножа. Это те же мягкие высоколегированные обкладки, центральный слой из стали средней паршивости (рессора) и специально сформированная РК из высоколегированной, износостойкой стали. Причем, ее состав может быть сравним с самыми последними образцами в области металлургии. Я постарался максимально честно предложить вашему вниманию следующий состав РК - углерода - 2,95-3,5+ 0.5-0.6+0.2+0.02=1.6; марганца - 1; кремния - 1,3; серы - не более ≤0,028; хрома - 14: фосфора - не более ≤0,03; Никель-5, ванадий - 3 и бора - 0.5 (кстати по составу близок к Х12МФ)
Это - рессора +Т-590+ЦЧ-4+308L. Е-но пока я не могу поручиться за подобный состав, но вероятность близких значений вполне возможна. Приблизительно может быть получен состав близкий SV30 по углероду и ванадию и приплюсовать сюда карбиды бора. Хочу вам сказать, что жутко вязкая получилась железка, причем без ТО. Я только попытался отрезать болгаркой кусочек от нее. До ножей из нее пока еще не дошли руки, но я попробую послать на ЧР по резке каната и попросить ее выделить в отдельный класс, если конечно устроители согласятся.

Так просто для визуализации

Электроды для наплавки Т-590
углерода в % 2,9-3,5
марганца в % 1,0-1,5
бора в % 0,5-1,5
кремния в % 2,0-2,5
серы в % не более ≤0,035
хрома в % 22,0-27,0
фосфора в % не более ≤0,04

по чугуну ЦЧ-4
углерода в % не более ≤0,20
марганца в % 0,7-1,2
кремния в % 0,2-0,7
серы в % не более ≤0,03
ванадия в % 8,5-9,5
фосфора в % не более ≤0,04

по нержавейке 308L Kiswel
Углерод: 0,03
Марганец: 1,18
Кремний: 0,76
Хром: 18,8
Никель: 9,5

Напильник, Сталь У10-12
углерода в % 0,95-1,04 - 1,15-1,24
марганца в % 0,17-0,33
кремния в % 0,17-0,33
серы в % не более ≤0,028
хрома в % 0,12-0,14
фосфора в % не более ≤0,03
Никель 0,12-0,4

Рессора
60Г-50ХФА (в 50ХФА есть никель и ванадий 0,1-0,2)
углерода в % 0,6-0,7 - 0,5-0,6
марганца в % 0,9-1,2 - 0,5-0,8
кремния в % 0,17-0,37
серы в % не более ≤0,025
хрома в % 0,22 - 0,8-1,1
фосфора в % не более ≤0,04 - 0,025


click for enlarge 274 X 527 424,1 Kb picture

kopatych 04-03-2012 21:44

Доброго всем здоровья.Посмотрел и не могу не прокоментировать.Все проделанное (ИМХО) из разряда чем бы дитя не тешилось.Все полученные результаты достижимы при значительно меньших затратах.Но люди вообще тешат себя разными способами,так что почему бы и да.Тем более,что многим понравилось,да и продукт на выходе теперь уж выглядит много лучше (чем первые изделия).А значит есть прогресс.И хорощо. По булатизации.Если не ошибаюсь г-н Аносов указывал на то,что можно считать любую литую узорчатую сталь булатной,а одним из способов получения оной был длительный отжиг на дровах(т.е.при относительно низкой температуре).Важнейшим условием для достижения высокого качества(которое определялось по узору)указывалась защита заготовки от доступа кислорода. Причем несоблюдение данного условия ощутимо сказывалось на узоре(т.е.качестве).Будет несомненно интересно если вы поэксперементируете и в этом направлении,поскольку до сих пор это условие почему-то обходилось. По поводу обезуглероживания и диффузии угерода ранее уже было указано(на мой взгляд)достаточно верно,и полученный в результате нож лучше режущей нержавейкой чем углеродкой-эт конечно хохма. И,как бы,еще(если вдруг заинтересует)было бы интересно понаблюдать опыты по цементации-цианированию например обычной ст3 либо нержавейки (и длителной выдержке)при возможности столь точно выдерживать температурный режим.Что-то вроде того,с чем эксперементирует уважаемый Ножедел,и что когда-то делал якобы Егор Самсонов(если ничего непутаю). С Уважением ко Всем.
anatoly 05-03-2012 02:47

Спасибо Копатич! За столь вдумчивый анализ. Но нельзя объять необъятное . Поэтому пробиваюсь на чем легче . Лежат подготовленные образцы для прокаливания, но почему-то оттягиваю, хочется еще дополнить парой сталей, да и жду результата от Чингачгука, по промежуточным опытам, потом хотелось бы посмотреть, что даст ЧР по резу каната. Но все равно опыты неотвратимы, как коммунизм , сделаю, но не так быстро.
С Уважением
Nasgul 05-03-2012 06:46

АПну хорошую тему парой фотографий, клинки сделаны из поковок уважаемого ТопикСтартера, Анатолий-спасибо!

anatoly 05-03-2012 07:45

Вадим! Спасибо! Рад видеть, что у тебя все нормально
Когда будешь в наших краях?
Nasgul 05-03-2012 17:21


Даже и не знаю когда буду...
Летом точно!
kopatych 08-03-2012 14:35

Спасибо за ответ.С удовольствием будем наблюдать за дальнейшими опытами.
anatoly 18-03-2012 11:57

Вот и поспел ответ на пост 254. Необходимо сказать, что э-нт несмотря на кой какие недостатки, прошел удачно. Показывается пока лезвие, которое не калилось. Просто ковка, формовка на полухолодную, обточка и конечный р-т. Твердость получилась удовлетворительной - напильник местами цепляет, а местами посвистывает, ориентировочно 57-59, как и обещали электродщики. рез неплохой, но не агрессивный, как у многих высоколегированных сталей. Лучок, морковку - нормально. Ржавучесть - присутствует, но не такая высокая, на уровне быстрореза. Нож не вылизывался, т.к. поедет на ЧР по резу каната. ТТХ: лезвие - 130х35х1.8 мм, спуски от половины в 0.4-0.5, слегка вогнутая линза. Ручка - яблоня 110 мм, монтаж всадной, хвостовик короткий, со шпилькой из бамбука, больстер - нержа, прокладка - какой-то полиэтилен из жониной косметики
click for enlarge 645 X 1716 100,3 Kb picture click for enlarge 621 X 1569 79,5 Kb picture click for enlarge 555 X 1827 80,0 Kb picture click for enlarge 627 X 1910 95,6 Kb picture click for enlarge 519 X 1761 75,4 Kb picture

27.03.2012
Добавлю сюда. Поскольку вроде как одно и то же. Второй экспериментальный, но закален (Первый без закалки). Твердость переменная от носка (меньше, 57-59) к пятке - 61-62. Ножовочное полотно скользит. Но на РК пока еще много выходит нержа от электрода, выточится - думаю твердость должна повысится. Остроту держит еще лучше, чем первый (волосы с тихим шелестом, бумагу тоже). Как обычно - гвоздь строгает. Пойдет на кухню. Впечатления потом добавлю.
click for enlarge 522 X 1434 50,9 Kb picture click for enlarge 384 X 1584 52,3 Kb picture click for enlarge 357 X 1809 51,0 Kb picture click for enlarge 540 X 1848 79,2 Kb picture
ТТХи - лезвие 142х33х2.8 у больстера, и около 3.8 в середине обуха. Эдакая каплевидность наметилась (как всегда, так получилось ) Спуски от 2/3 в 0.3-0.4. Ручка - 120, пальма от трапика, кость, эбонит, кожа и бронзовыее прокладки, всадной монтаж, эпоксидка. Олифа на три дня.
ЗЫ сначала не понравился, а сейчас смотрю, да пойдет. А он зараза кусается за это

sany_74 18-03-2012 18:12

quote:
поедет на ЧР по резу каната

quote:
в 0.4-0.5

Это не есть хорошо, лучше бы в 0,2-0,3мм покажет заведомо лучшие результаты.
anatoly 19-03-2012 03:00

Спасибо, попробую
anatoly 10-04-2012 13:17

Вот нет у меня ножа из CPM S30V, а почему? Вот пришлось. ТТХи. клин - 115х25х2.5 мм, ручка - 115, больстер - нержа, потом карточка, кожа, эбонит, пальма, трое суток в олифе. потом перефотографирую. Пойдет на кухню, -"посмотрим какой это Сухов"
click for enlarge 1269 X 414  45,5 Kb picture
click for enlarge 1311 X 360  36,5 Kb picture
click for enlarge 1437 X 516  44,0 Kb picture
click for enlarge 1305 X 450  37,2 Kb picture
kopatych 12-04-2012 21:13

Как клинок ковался? Вручную? А отжигался?
anatoly 13-04-2012 02:55

Клин был изготовлен по обычной технологии. Полоска CPM S30V обваривалась нержавейкой, потом расковывалась вручную и закаливалась "на глаз" в масло в субботу (я по субботам в кузне), после этого клин клался в холодильник (в смысле в морозилку), лежал до понедельника. В понедельник переносился в другой холодильник с -80С и там лежал еще пару дней. Потом отпуск при 250-300 С 2-3 раза по 2 часа.
с Уважением
Va-78 13-04-2012 10:08

пан anatoly, по существу сказать нечего, но по-прежнему ??? глубокореспективно наблюдаю за вашими трудами.
anatoly 13-04-2012 12:31

Да я сам жду с нетерпением результатов. Извелся весь , а они редиски, интригуют . Да и ЧР не за горами, тоже волнуюсь
kopatych 13-04-2012 20:00

CPМ S30V обварить нержавейкой и вручную проковать? Вот это да!Да вы просто неугомонный экспериментатор!
anatoly 14-04-2012 13:16

quote:
CPМ S30V обварить нержавейкой и вручную проковать?

Дак я все так кую. Конечно с 30 как-то тяжелее (брака больше), с ДИ90, кстати тоже, а вот с 35VN и 90 и ДИ113 (говорят, что она не порошок) было легче. В основном с порошками потяжелее. Там интервал ковочный узкий, с одной стороны греть повыше, а с другой - гореть начинает. Недогреешь - трескается. Ну и еще, как это не странно, молоток полегче нужно. Я 2 кг работаю, дак вот сильно стучать нельзя, особенно в начале, пока не размял хорошо. Ну а потом гораздо легче идет. А с рядовыми сталями полегче. Дело в том, что нержавейка создает эффект обворачивания. т.е. она как бы сдерживает от трещин, мягкая рубашка создается. И калить можно жестче и править закаленную заготовку, без фанатизма, но позволяет. Так, что одни плюсы пока
anatoly 01-05-2012 09:50

Продолжение электродной темы, ну и попутно, так размышления насчет реза. Если помните в предпоследнем посте было про железки обваренные несколькими электродами. В этот раз я просто взял кусок электрода, отбил замазку и приварил его к куску рессоры нержавейкой, потом обварил чугуниевым, а потом опять нержавейкой. Расковал все это дело, закалил. А оказалось они не закаливаются. Мягкие получились. т.е. при обварке - твердость около 57-59, да еще с закалкой под 60 (может быть), а просто приваренный кусок - 45-50, может больше, но не намного, от гвоздя заминается. Ну коль мягкий, отбивка (наклеп) по типу косы. И опять прихожу к старому выводу. Наклепаный нож (мягкий, тонкая РК) для мягких продуктов - рез просто песня. Твердые, гвоздь строгают, но рез мыльноват (или РК толстая). Тут в нижнем фото 9ХС или ХВГ гвозди строгает, рисунок какой-то проявился, а режет не так. Ну буду гонять дальше. Кухня покажет.
Да, на электродных, начинает появляться фиолетовая пленка, причем при протравливании исчезает, а потом появляется снова.
click for enlarge 1632 X 1056 145,8 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1422 203,0 Kb picture
click for enlarge 1107 X 1173 184,1 Kb picture
ЗЫ 20.05.2012. Не дает мне покоя наклеп при резе. Вот наклепал по типу косы средний клиночек. Рез обалденный, лучок, морковочку, косточки лимонные на ура, т.е. очень и очень, и сравним с наклепанным моим японцем. Чем режет? Заусенцем. попробовал сфотографировать. Фото обыкновенным ф-ом, через обыкновенную часовую лупу.
click for enlarge 1815 X 453 96,3 Kb picture
click for enlarge 1482 X 537 66,2 Kb picture
click for enlarge 1047 X 474 58,5 Kb picture
т.е. режет тем же, чем и листочек осоки
click for enlarge 1248 X 420 74,8 Kb picture
ЗЫЫ 24.05.2012 А вот такой из него получился ножичек. Пошел сразу на кухню, не дожидаясь сушки. Супруге понравился.
anatoly 17-06-2012 04:52

Поставлю еще и сюда, чтоб добавить кое какие мысли касающиеся только меня. Прошел ЧР по резу каната.
Попробую я как-то подитожить ну и подискутировать. Таблица на известной Вам 12 странице,
https://forum.guns.ru/forummessage/97/993525-12.html
хоть и не полна, но разрозненной инфы уже достаточно, чтобы сделать предварительные выводы. Они могут быть не точны, да и на истину не претендуют, так скорей размышления. (Я могу только комментировать моностали.) Беглого взгляда достаточно, чтобы выделить группу отстающих

1) 0-9 резов по канату (я в ней). Пока мы там видим самые разные промстали (из известных мне) ДИ90, Р18МП - порошковые быстрорезы, английский напильник, ушки (вероятно Ито Моцумото, если не прав поправит), электроды, Х12МФ? - думаю, что эти изделия выполнены без всяких ужищрений, просто ковка, закалка.
2) 10-100 резов в ней мне пока известен только smix со своей Х12МФ, но внимание, ее твердость в районе 35-45 по Роквелллу. Попробуйте так Х12МФ закалить, чтоб она еще и 40-80 раз канат отрезала. SV90 - амерский порошок?
3) 100-400 резов, отожженный английский напильник Кузнецова, Алановские изыски (64-65 твердость), 10V Козлова, с напылением и т.д.

Вот такой приблизительный расклад показывает нам следующее.
а) простая ковка без ухищрений 0-9 резов.
б) с ухищрениями и не до конца отработанной технологией ухищрений 10-100. Наверняка многократный отжиг (smix)
в) развитые ухищрения, хорошо разработанная технология, высокованадиевые стали 100-400 резов (сюда входит перекал, напыление)
В сухом остатке - самый (кажущийся) легкий и перспективный (но трудно выполнимый) путь это специфический отжиг по типу булатизации.
Более трудный - это подбор режимов закалки для конкретных сталей, заточенных под резку каната.
Ну и совсем легкий - использование высокованадиевых сталей, правда ДИ 90, как-то пока не выигрывает.

Теперь обо мне. Я посылал на ЧР 2 ножа. один из электродов, другой из Р18 МП от vlad27. Оба делались по технологии изложенной выше.

1) Интересно другое нож из электродов при средней твердости в районе 57 единиц отрезал 9 раз так же как и порошковый быстрорез Р18 МП (не только у меня но и Влад27), ДИ90 анзара и английский напильник старшины РВС и других сталей (пока не знаю каких). Более твердые ножи из электродов пока не тестировались.
2) Отожженный по булатной технологии напильник Кузнецова сделал 340 резов!!! Это говорит о том, что мои опыты с отжигом сталей и длительными выдержками все еще остаются перспективным направлением.

В таком направлении (может еще заверну куда ) буду и продвигаться в ближайшее время
ЗЫ а вот по мягким продуктам наклепанные ножи у меня режут лучше, чем
твердые, и из электродов в том числе .

Просто так мысли в слух. А ведь у меня есть отожженный аглицкий напильник (сталь подаренная на опыты Nasgul_om, W2) но он ничего особого по резу не показал. Дак вот думаю, а не наклепать ли мне его. Надо попробовать.
01.07.12 Наклепал. Рез приближается по легкости к керамике. но немного не достает. Керамика конечно лучше. но ощущения приятные. Оставил его на охотбазе. Буду наблюдать. Два ножа уже ушли, посмотрим, что будет с этим

dru029 17-06-2012 11:18

сообщение удалено автором темы.
sany_74 17-06-2012 19:24

quote:
то говорит о том, что мои опыты с отжигом сталей и длительными выдержками все еще остаются перспективным направлением.

Несомненно вы движетесь в правильном направлении, осталось подобрать режимы и я думаю надо работать с одной сталью и изучить ее свойства при различных режимах термообработки и термоциклирования. Скоро вам кое чего подкину для опытов.
vlad27k 17-06-2012 23:59

кстати да, Анатолий, еще термоциклирование интересная штука, подозреваю, что на некоторых режимах заменит несколькосуточный отжиг. Опять же если муфель на работе халявный.
PS Ты на Чр был? Жаль не познакомились.
anatoly 18-06-2012 04:24

Привет Влад! На ЧР не был, далеко и конечно жаль, что не знакомы лично, но я думаю еще будет время. Когда-то да выберусь в первопристольную , ну и по пути скооперируемся
ту Сани: конечно
С Уважением
dru029 05-07-2012 08:51

сообщение удалено автором темы.
sany_74 05-07-2012 20:19

Анатолий приветствую, слежу за темой, в понедельник в командировку в московию, а вот после нее начну опять плавить, хочу попробовать плавить бОльшие обьемы, т.е. плавку делать примерно кг по 8-9, думаю будет толк и кузнецам будет где поиграться с рисунком, вам непременно отправлю кусок на експерименты.
dru029 05-07-2012 21:19

quote:
Originally posted by sany_74:

атолий приветствую, слежу за темой, в понедельник в командировку в московию, а вот после нее начну опять плавить, хочу попробовать плавить бОльшие обьемы, т.е. плавку делать примерно кг по 8-9, думаю будет толк и кузнецам будет где поиграться с рисунком, вам непременно отправлю кусок на експерименты.




булатик плавите?интересно!
sany_74 05-07-2012 21:28

так у меня тема есть в барахолке давно правда не плавил. это пока что лучшее что вышло https://i2.guns.ru/forums/icons...849/4849479.jpg думаю сейчас результат должен быть стабильным.
dru029 05-07-2012 21:30

а сколько поковочка стоит?можно в п.м.,а можно ссылку на барохолку в вашу тему?
sany_74 05-07-2012 21:53

Поковочек пока нет и наверное не скоро появятся, ибо там почитайте очередь, а дело год как стоит вообще, ибо печь маленько подпортили. Вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/94/743572-7.html
dru029 06-07-2012 07:15

сообщение удалено автором темы.
dru029 06-07-2012 13:00

сообщение удалено автором темы.
Nasgul 17-07-2012 15:52

Анатолий, а ножик то душевный получился!
На тусовке твоим ламинатом шинковал Манильский канат только так!
anatoly 17-07-2012 16:08

Вадим! Привет! Стараюсь. Рад слышать тебя! Когда у нас будешь?
Nasgul 18-07-2012 18:18

26 июля еду во Владик, 27-го выезжаю в Ольгу, дня через 3-4 вернусь, надеюсь повидаться
anatoly 19-07-2012 04:36

ОК, созвонимся
sany_74 20-07-2012 18:31

Анатолий добрый вечер, напишите мне на почту что либо, т.к. в ваш профайл зайти не могу есть тема замечательная... Мой мал sa_1984@mail.ru Жду вечерком.
anatoly 27-07-2012 12:09

Идея была инспирирована небезизвестным в наших кругах ножелюбом по имени МАК.
http://rusknife.com/index.php/...011#entry187011
И вот она получила продолжение в виде изделия. Ламинат, обкладки - нержа, середина - зуб ковша эксковатора (130Г, может 110). Не калился, лезвие оттянуто нахолодную, по типу косы. Режет вкусно. ТТХи - лезвие 134х30х3 мм, ручка - 114, яблоня с куском водопроводной муфты. Красивым я его сделать не стремился, да и не умею наверное, пойдет на кухню.
click for enlarge 1920 X 1106 243.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 743 182.3 Kb picture
anatoly 05-08-2012 04:41

Электродная тема меня не отпускает, да тут еще В.В. Кузнецов соревнования затеял. Нож поедет к нему. РК - просто кусок наплавочного электрода, без закалки, поскольку не калится, оттянут на холодную, по типу косы. 115х27х3.2 мм. Ручка 112 мм, ножка от стула, кориан (подарен Виленычем), олифа.
click for enlarge 848 X 1332 66.3 Kb picture click for enlarge 832 X 1808 112.3 Kb picture
Робкие первые пробы получения дамасска из электродов. Ножик назвал "окунь". Ножик поедет к В.Кузнецову тоже. На очереди крученка из электродов и тоже убудет на тесты.

click for enlarge 906 X 372 26.2 Kb picture
click for enlarge 915 X 435 27.3 Kb picture

Ю.Степаныч 11-08-2012 02:30

quote:
Анатолий, а ножик то душевный получился!
На тусовке твоим ламинатом шинковал Манильский канат только так!


Это Вадим про твой ламинат наверно, рез замечательный,подарил другу,доволен. Единственно по обуху с обеих сторон непровары вылезли,как мог,так убрал
anatoly 11-08-2012 06:40

quote:
Единственно по обуху с обеих сторон непровары вылезли,как мог,так убрал

Да непровары случаются, но ни на что, кроме эстетики, не влияют. Электросварка дело не постоянное, рука хорошая нужна , поскольку варю сам, да на переменке ...
С Уважением
Ю.Степаныч 11-08-2012 14:36

Хрен с этими непроварами,на режущие свойства не влияет да и ладно,хороший клин вышел,спасибо
sany_74 11-08-2012 15:49

Анатолий железо случаем еще не пришло??? А то я волнуюсь, че то долго нет известий.
anatoly 11-08-2012 16:30

Пока нет! Я на неделю буду отлучен от сиськи, к этому времени должно прийти
Ю.Степанычу:
хороший клин вышел,спасибо
Завсегда пожалуйста, рад добрым словам
anatoly 26-09-2012 13:45

Перекопировал из https://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-0.html

Игорь! Большое спасибо! Порадовали оперативностью, да и результат мне понравился. И так по ножам.
1- он есть в моей теме https://forum.guns.ru/forummessage/97/258184-15.html , но повторюсь, что я на него возлагал самые большие надежды, поскольку по продуктам ему равных нет. В этом ноже центральная часть - рессора, обкладки нержавейка, а на РК пущен электрод Т590 (пруток без обмазки). Нож не калился (т.к. не калится), РК оттянута на холодную. Супруга из рук не выпускает, а вот результат слабенький. Но кстати на уровне старого палаша, который Виктор Васильевич здесь показывал.
2- второй тоже есть, там же. Робкие пробы первого дамасска. Я его назвал "окунь". Состав тот же, только полоса на РК готовилась следующим образом. Взята полоска напильника 3-4 мм толщиной и с обоих сторон поочередно на нее наваривались слои электродами Т590 (наплавочный) и ЦЧ4 (по чугуну). С обеих сторон раз так это по 6, т.е. получилось гипотетически 12 слоев наварки. Потом полоска перебита на другую плоскость. Вварена в тело и по кромке пущена волна, т.е. взрезка болгаркой по кромке, а потом все это дело было расковано. И для меня странно, что у этого ножа лучший результат из серии.
3 - его нигде нет (не писал о нем). Все то же самое, только после осадки (перебивке) пруток торсирован, а потом вварен в тело и раскован. Мне думалось, что у этого ножа должен быть результат лучше, чем у предыдущего, ан нет.
Игорь! Простите меня, я видел трещину, но решил, что она не помешает, а даже будет лучше, т.е. вроде нож с трещиной, а сломать его все равно очень трудно. Думал Вы попробуете его сломать .

Еще раз мои благодарности за титанический труд
С Уважением
click for enlarge 1100 X 825 392.3 Kb picture

sany_74 26-09-2012 21:23

Анатолий приветствую, когда мою железку тестить будете??? интересно на что она способна.
anatoly 27-09-2012 02:14

Александр! Приветствую! Вчера обварил заготовки. Но расковать не успел. Хочу две расковать как есть и попробовать, а две отжечь. Буду готовить печку
С Уважением
anatoly 05-11-2012 12:32

Попытки получить дамаск методом электросварки. Напильник сваривался полосками электродами по нержавейке, а потом была предпринята попытка получения штемпельного дамаска, типа волчьего зуба. По простому - болгаркой делались насечки, а потом все это дело расковывалось. Откровенно признаюсь, что пока ничего хорошего не выходит. Непровары, трещины и т.д. в общем все огрехи вылазят наружу. Но поскольку я считаю электросварку перспективней в плане изготовления лезвий для реза, то наверное буду продолжать устранять препятствия и пытаться получить, что-то путное.
click for enlarge 765 X 687  59.7 Kb picture
sany_74 06-01-2013 18:10

Геометрия наихитрейшая, не видно на сколько выходит голая часть х12мф.
Va-78 07-01-2013 01:43

тож по абрису ножик оч. понравился.
anatoly 15-01-2013 16:22

Результат конкурса дамасков. Сводная табличка
А картинка не вставляется
вот она не в полном виде ,
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-18.html
нет последнего результата. Он здесь пост 408
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-20.html
anatoly 09-02-2013 17:04

Ничего особого нового. Клин делался наваркой Т590+ЦЧ4 и нержавейка, без напильника, но калился на максимальную твердость. Как получилось, не знаю. Гвоздь строгает неплохо. Следующий из этой серии есть желание закалить на вторичную твердость. Попробовал новую ленивую обработку. Просто не обдирал, а зачистил наждачкой, мелкой. Вот, что получилось. Клин - 140х22х2.8 мм, сведен очень толсто, выпуклой линзой.. Ручка - 105 мм, ножка журнального столика, 3 дня в олифе, гайка водопроводная. Оставил выступы, так прикольно.

click for enlarge 846 X 1830  78.6 Kb picture
click for enlarge 741 X 1803  79.9 Kb picture
click for enlarge 1911 X 642  81.4 Kb picture
click for enlarge 645 X 1545  72.5 Kb picture
anatoly 22-03-2013 13:05

Начало было в 308 посте на предыдущей странице. Там я предпринял робкие попытки получить дамаск из электродов на основе напильника типа "волчий зуб" и там же заготовка. Вот теперь пришло ее время. на ручку пошло красное дерево, неожиданный подарок от Searhey и водопроводная гайка. Как всегда три дня в олифе. Пойдет на кухню. ТТХи. клинок 130х27х3, монтаж всадной на эпоксидку. Ручка 118 мм. Фоты не очень, но перефотографировать?, не знаю .

click for enlarge 1389 X 546  41.9 Kb picture
click for enlarge 1833 X 573  57.9 Kb picture
click for enlarge 1749 X 291  44.1 Kb picture
click for enlarge 1872 X 516  57.7 Kb picture
click for enlarge 573 X 1535 187.1 Kb picture
anatoly 11-06-2013 14:44

После разрухи, часть сообщений слетела, но в принципе, это ничего не поменяло. Как бы нахожусь пока в подвешенном состоянии, жду результатов тестов, экспериментирую. В общем жизнь движется. Пока между делом покажу вам промежуточный результат. Эта история начиналась здесь же. Эдуард, в нашем миру Edik110, как-то задал вопрос, что у него за сталь образовалась. А был это нож от гильотины. По доброте душевной он мне кусочек этой штуковины и выслал. Поступил я с ней обычным образом. Отрезал кусочек, обварил, расковал, ну и дальше все как положено. Что получилось: общая длина - 257, ручка - орех - 130 мм, только, что из олифы, всадной монтаж, кусок водопроводной трубы на больстер, клинок - 128х27х2.3.
click for enlarge 1248 X 1865 140.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 671 193.6 Kb picture
click for enlarge 1851 X 759 75.2 Kb picture
click for enlarge 870 X 1806 105.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617.4 Kb picture
Поскольку до этого возникал вопрос о химсоставе стали, было предположено, что это Х12МФ. Но пока мне кажется, что нам дали гораздо лучший мех. Она почти не ржавеет и у меня такое впечатление, что это CPM35VN, поскольку пока она похожа на подобную стальку. Нужно делать хим анализ . Ну а на последнем фото - хвостовик напильника.
ЗЫ Эдуард, по ощущениям, очень хороший материал.
Edik110 29-07-2013 21:42

И я се заварганил режик на кухню. Тупо отрезал полоску и обточил, обмотал изолентой, експермент как-никак. Заточку держит, ржаветь не торопится, либе фрау довольна. Чё еще надо? Имхо, дюже гарно залiзо.
click for enlarge 1920 X 1440 927.9 Kb picture
anatoly 30-07-2013 01:56

Мне тоже нравится, что не ржавеет и это наводит меня на мысли, что это либо 45Х13 (оказывается часто ставится на ножницы гильотинные), либо CPM 35VN, очень похоже у меня ведет такая железяка (сделал парочку, почти не ржавеет). Оченьо интересно, при том, что строгает гвоздь, он у меня замялся на плиточном чае, когда я его пытался просверлить. Немного позже выставлю фотку.
С Уважением
anatoly 23-09-2013 16:33

Давно не брал я в руки молоток . Шел в кузню с четким намерением отковать парочку якутов, по обычной технологии. Говорят "якуты, якуты". Думаю, дай попробую. Прихожу, а сварка не работает. Не уходить же. Взял рессору от японки и давай. Я уже делился впечатлениями в другом месте. Парочка на вскидку. Выгнутая 2 мм железка, во первых - требует меньше обточки, второе - жесче, чем если точить из 4 мм полосы, не ведет при закалке. Дол лучше получается, если прогнуть железку и лучше его утопить в ручку, жесткость тоже больше. Сковал один под левшу, второй под правшу, правда где какой я сам не знаю. Один ободрал, шлифанул, протравил. на результат посмотрите, потом будет продолжение.
click for enlarge 1686 X 735 57.4 Kb picture
click for enlarge 1791 X 711 56.9 Kb picture

PS. Пока тестируется на кухне без ручки. Я всегда так делаю . Впечатления. Конечно ведет при резке. нужно контролировать рез жесче. Резал арбузы. Приходится прилично нажимать в другую сторону, а еще и без ручки. Но вот хлеб, лучок и морковку - вполне приемлемо. Правда при чистке нож углубляется в морковку, а вот рез от себя и режется само очень тонкими элипсами. Картошка чистится нормально, но на жарку - явно уводит в сторону при резе как вдоль так поперек при нарезке соломкой. Я обычно картошку беру в левую руку и режу вдоль на тонкие полоски, а потом крошу. Немного непривычно работать якутом с долом с правой стороны. Обдеру другой и поделюсь впечатлениями.

31.10.2013
Ну вот по совету Va-78 попробовал я сделать айнский нож. Но получилось, нечто среднее между якутом, сучком, айнским ножом и финкой Розелли
09.09.2014.
Нож получился удачливее других. Уже успел ободрать пару кабанчиков. Подтачивается в среднем три раза в процессе шкуросъема.
На кухне вполне удобен. Лучок морковку, хлебушек с колбаской на уровне нормальной моры

click for enlarge 716 X 1884 127.3 Kb picture click for enlarge 728 X 1952 134.5 Kb picture click for enlarge 644 X 1720 115.3 Kb picture

Va-78 24-09-2013 11:04

на большем хвост назад отогнуть, и будет хорошая штука под айна.
anatoly 24-09-2013 13:05

Спасибо, Принимается! Еще бы ссыль на айнские ножи, pls, если не затруднит
anvar 24-09-2013 14:53

Анатолий, есть у меня ссылочка
http://www.flickr.com/photos/p...57622815452919/
anatoly 24-09-2013 16:11

Спасибо!!! Рад слышать