Мастерская
Отверстие в больстере. научите.
Мастеровые привет!
Ну ни как не могу набить руку делать отверстие в больстре под клинок. Что бы заподлицо, как говорится. Все получается не точно. Образуется зазор между больстер от и клином.
Делаю так. ( скорее всего не правильно)
Размечаю маркером центр. Потом накерняю вдоль линии отверстия. На сверлильном станке делаю отверстия. Чуть меньше чем толщина клинка. Потом в тиски и довожу бормашиной фрезой. Потом надфилем.
Потом насаживаю клинок. В итоге почти всегда местами снято лишнего. И при насажденном клинке видно зазор. Где то больше где то меньше.
А я смотрю- у многих демонстрирующих свои работы, зазора вообще нет.
Может я что то делаю не так?
К сожалению постоять за спиной и посмотреть не у кого.
Сами клинки уже более менее неплохо выходят. Но как дело до больстера- настроение портится))
Обстучать прослабленное отверстие вокруг плоским пробойником в сборе с клинком,потом снять.
Плоскость снять до ровного,чисто полирнуть,снова собрать.
В следующий раз делать медленнее и акуратнее.
Добрый вечер. С хвостовика снимайте чуть под конус к клинку лишнее. Чтобы болстер не доходил до нужного положения несколько мм (3-5). Затем клинок в тиски через проставку и трубкой осаживаем. Постепенно подтачиваем места, где осталось лишнее мясо на больстере. Их будет видно по заминам даже на титане или нержавейке. Если сильно процесс не форсировать, то больстер встанет как родной. По процессу, что описан, все делаю так же как и вы. Работ моих здесь нет. Не успеваю фотографировать, друзья разбирают)) Не так давно подсел на это дело, но поверьте щелей нет. Самое главное не торопиться. Может кто из уважаемых мастеров еще что посоветует. Так же с удовольствием почитаю.
Штангелем проверяйте толщину хвостовика, она должна быть меньше, чем у клинка.
Чаще примеряйте клинок при работе надфилями. Когда больстеру остаётся 5-10мм до плечиков клинка, набейте его на клин при помощи трубки. Чтобы не замять обратную сторону больстера используйте подкладки.
Если щели не удалось избежать, то можно обстучать боковые поверхности больстера, при условии, что он у вас сделан из не очень тонкого металла.
Можно пользоваться клинком— как прошивкой,тогда да,дается след и потом с противоположной стороны чуть конусом выбирается надфилями отверстие.
Но это не свегда возможно.
Зависит от того,какой переход от клинка к хвостовику.
Более надежный переход—с радиусами,тогда поломка ножа в будущем маловероятна.
Но он же и неудобнее именно потому,что след хороший за раз не дать...
quote:В следующий раз делать медленнее и акуратнее.
quote:Это пожалуй ключевые понятия, никаких секретов, поверьте, штампы под подложки микросхем слесари лекальщики доводят ВРУЧНУЮ!!! , а там сотка плюс минус, а то и меньше!!!, а инструмент тот же- надфили и наждачка. Четко посадить клин в больстер задача на уровне 3 разряда, НО!!! При условии соблюдения вышенаписаных советов! Удачи!Чаще примеряйте клинок при работе надфилями.
quote:Изначально написано Alexanderishenko:
накерняю вдоль линии отверстия. На сверлильном станке делаю отверстия. Чуть меньше чем толщина клинка. Потом в тиски и довожу бормашиной фрезой. Потом надфилем.
делаю тоже как и вы, и если вдруг не получается подогнать в плотную то просто нагреваю больстер и обстукиваю по месту молотком, щели уходят 100% но и больстер уже не снять.
А вообще знаю такую хитрость
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Обстучать прослабленное отверстие вокруг плоским пробойником в сборе с клинком,потом снять.
Плоскость снять до ровного,чисто полирнуть,снова собрать.
В следующий раз делать медленнее и акуратнее.
плюсую
quote:Сию хитрость вручную воплотить посложней, чем сделать плотный ровный дыр под клин!А вообще знаю такую хитрость
quote:Изначально написано choopokapra:делаю тоже как и вы, и если вдруг не получается подогнать в плотную то просто нагреваю больстер и обстукиваю по месту молотком, щели уходят 100% но и больстер уже не снять.
А вообще знаю такую хитрость
Как и на сколько нагреваете? Стучите по плоскости больстера или по торцам ?
quote:Изначально написано vityuxa:
Сию хитрость вручную воплотить посложней, чем сделать плотный ровный дыр под клин!
не спорю, но с паралельками и гриндером проблем нет
quote:Изначально написано Alexanderishenko:Как и на сколько нагреваете? Стучите по плоскости больстера или по торцам ?
я грею в горне(газовом) можно и горелкой или еще чем подходящим, грею до красна(но что бы не расплавился) потом надеваю на место и несильными ударами осаживаю в торец пока не пропадет щель, потом зажимаю клин в тиски и через трубку с прокладкой(ссылки то Kerogen на фото выше) подгоняю к плечикам -если нужно. Все эти операции нужно сделать как можно быстрее после чего быстренько обмотать клинок мокрой(влажной ) тряпочкой, и не забывать ее смачивать и перематывать время от времени до полного остывания клинка.
При изготовлении больстера из толстого материала ( толще 2мм), можно с обратной стороны профрезеровать паз с запасом(примерно на 1-1.5мм шире хвостовика) и тогда подгонять придётся материал меньшей толщины, что уменьшит время на точную подгонку и снизит вероятность накосячить.
quote:Очень полезный совет, тоже так делаю!При изготовлении больстера из толстого материала ( толще 2мм), можно с обратной стороны профрезеровать паз с запасом(примерно на 1-1.5мм шире хвостовика) и тогда подгонять придётся материал меньшей толщины, что уменьшит время на точную подгонку и снизит вероятность накосячить.
quote:Изначально написано vityuxa:
Очень полезный совет, тоже так делаю!
Я после сверлений отверстий в ряд в больстере, с обратной стороны рассверливаю их сверлом, диаметром на 2...3мм бОльшим, чем толщина хвостовика клинка, на глубину 1,5...2,5мм не доходя до лицевой стороны больстера.
Я после пропила чернового на больстере подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки (где зубьев нет)зажимаю больстер и пилку в тиски а дальше надфилем в этом случае обломок пилки играет роль трафарета и надфиль обычный (не алмазный) снимает равномерно металл с пропила по всей длине и линия пропила ровная.
тут один секрет - не спешить и повнимательнее. не с первого так с сотого получится.
А один мой знакомый напресовывает больстер на клинок на токарном станке! вот там идеально конечно получается. но увы, токарные станки мало у кого имеются
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Я после сверлений отверстий в ряд в больстере, с обратной стороны рассверливаю их сверлом, диаметром на 2...3мм бОльшим, чем толщина хвостовика клинка, на глубину 1,5...2,5мм не доходя до лицевой стороны больстера.
Так же в зазоры между больстером и хвостовиком после точной подгонки и полировки со стороны клинка затрамбовываю холодную сварку.
quote:Идея- шик, но жаль надфиль!дальше надфилем в этом случае обломок пилки играет роль трафарета и надфиль обычный (не алмазный) снимает равномерно металл
quote:Originally posted by Нестор74:
напресовывает больстер на клинок на токарном станке!
А это как?
пилю отвестие под клинок, преварительно разметки рейсмасом.
каменная плита в помощь. у меня с лист А3 есть
на ней и размечаю. упёр по случаю из камнерезной мастерской. серый гранит полированный в случае щелей тупо осаживаю на наковальне молотком. 0,1...0,2 мм ужимается влёт.
вынимаю клинок и подгоняю наново.
паз широкий с обратной стороны больстера обязателен.
в итоге подгоняю 1-1,5 мм всего по пазу толщина стенки. обрабатываю по наружке больстер.
после вставки клинка выставляю угол 90 и заливаю аккуратно цианокрилатом плечики клинка и между хвостом и болльстером капаю маленькие капли клея.
в итоге соединение клинок больстер проклеено герметично, далее рукоять заливается клеем типа суперхват/эпокса/поксипол и склеивается клинком вниз в прессе самодельном, соединение получается идеальном.
все щели залиты клеем, щелей нет.
quote:Изначально написано Шимоза:
подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки
А вот за это спасибо. Сам не догадался.
quote:Изначально написано Нестор74:
А один мой знакомый напресовывает больстер на клинок на токарном станке! вот там идеально конечно получается. но увы, токарные станки мало у кого имеются
А вот мне тоже интересно, как? токарные имею, а мыслей нет
quote:А в чём хитрость? Не понял из рисунка. ))Изначально написано choopokapra:
А вообще знаю такую хитрость
Приветствую. Я решил залить микрощель изнутри клеем в перемешку со стружкой больстера. Так делают?)
И еще: если спуски сняты аж до середины хвостовика, как быть тогда? Делать разрезной больстр?
зы Собираю свой второй нож.
quote:Изначально написано Ist421:
Приветствую. Я решил залить микрощель изнутри клеем в перемешку со стружкой больстера. Так делают?)
И еще: если спуски сняты аж до середины хвостовика, как быть тогда? Делать разрезной больстр?
зы Собираю свой второй нож.
Надо оставлять линию рикассо. Тогда не будет этих проблем. Да и нож крепче будет.
quote:А вот за это спасибо. Сам не догадался.
+100
Тоже при посадке больстера имеется микрощель. Если больстер латунь или мельхиор, то паяю сантехническим мягким припоем со стороны рукояти. припой затекает в любую щель, потом не сложно убрать потеки.
quote:И еще: если спуски сняты аж до середины хвостовика, как быть тогда?
хвост же не в ноль выведен? Делаешь маленькую ступеньку с радиусом, а лучше уклон на переходе хвост-клин, да осаживаешь последние миллиметры суперприспособой труба+молоток, щели есть-грей да лупи по торцам или зачеканивай с лица.
Тему в закладки, однозначно. Мне, как чайнику весьма полезно.
Ножовочное полотно должно быть каленое,иначе надфиль его пропилит
Какая тема полезная для чайников оказалась.
Мужики, спасибо огромное за то что делитесь своими секретами!
Много полезного узнал!
Тоже с благодарностью!Применю полотно.
Самые мелкие напильники имеют ширину полотна как раз с хвостовик
Т.е. сперва не очень ровно надфилем, а потом напильничек уже влезает и им безо всяких ножовочных полотен делается ровно.
Но такой мини-напильник еще надо найти, они не везде продаются.
P.S. я вот в литой оковке от спешки ухитрился напилить щель заметно шире, чем надо. Головой об стену уже побился, теперь думаю, как чинить...
quote:Но такой мини-напильник еще надо найти, они не везде продаются.
А сточить обычный?...
------
С уважением.
спасибо за советы,подчерпнул кой чего(Ножовочное полотно,отверстия большего диаметра)
Доброго дня!А если нужен узкий паз в больстере ну к примеру 2 мм.для кухонника?
quote:Изначально написано vladlopatin73:
Доброго дня!А если нужен узкий паз в больстере ну к примеру 2 мм.для кухонника?
Сначала отверстия менее 2 мм, если материал толстый - с обратной стороны отверстия пошире и не насквозь, естественно. Берется ювелирный лобзик, либо тонкой твердосплавной фрезой бормашинкой прошибаются перемычки, далее надфиль. Если нет возможности найти сверло менее 2 мм, значит нужно делать кухонник чуть толще 2 мм.
И к вопросу о том как запресовывать что-либо на токарном станке: деталь (в данном случае клинок) зажимается в патрон, к нему подкатывается задняя бабка, та самая в которую обычно вставляют вращающийся центр, либо конус со сверлом. В бабке присутствует подача пиноли посредством вращения маховика (используется для подачи сверла к патрону). Так вот сама пиноль имеет вид искомой "трубки", которой обычно забивают больстер на хвостовик, а в данном случае операция просто перемещается из вертикальной в горизонтальную плоскость и больстер напресовывается подачей пиноли к патрону. При этом никаких действий связанных с вращением патрона само собой не предусмотрено.
Идея с полотном гениальна!!! Взял на заметку.
Просадил отверстие? Одеваешь клинок и в тиски-сдавливаешь с боков. Если локально косяк-сверло гульнуло, к примеру, и дыра не пологой дугой по все длине посадки а в каком то месте-в проекции дефекта между губкой тисков и больстером латунный пруток 10 мм и давим. Потом вышлифовываем все плоскости.
1) болстер предварительно отжечь
2) выфрезеровать как Ку советовал , изнутри сзади.
3) давить тисками хорошими
Супер-тема! Спасибо всем, не прошедшим мимо.
раньше самый распространённый косяк был s образный пропил под клинок из за узкого надфиля, сейчас бархатный напильник обточенный до 15*2мм так гораздо легче, ну и конечно обсаживание нагорячую.
Спасибо всем за советы!Нужная тема для чайников!
Я бы еще искренне посоветовал пользоваться надфилями Vallorbe. Продаются в магазинах для ювелиров. Лучше брать с максимально крупной насечкой. Латуньку эту прямо грузут. Они конечно не дешевые, но свою цену оправдывают на 100%. Работать ими, по сравнению с обычными отечественными или китайскими надфилями, одно удовольствие. Это как разница между белгородским корундом и VSM-овской керамикой.
А я б посоветовал напильники валорбе скорее чем натфиля. Есть у них напильники типа 100/10/2 мм с такой насечкой что просто ппц. Брал на ибее, не особо то и дорого. Мож по 10$. Хотя под него надо сначала натфилем да проработать отверстие. Но если его просунул то хана больстеру. Я после их покупки даже бормашинами перестал по больстеру работать.
Вообще алгоритм быстрой и хорошей посадки прости
1) отверстия в ряд
2)ювелирный лобзик-убираем перегородки
3) натфиль хороший( насечка 00)-расширяем отверстие
4) напильник небольшо ( тож самая грубая насечка)
5) напильник ( я бахо пользую) пошире( лучше брать сужающиеся) и помельче. Выровнять плоскость.
Все.
quote:Изначально написано Andrey@KZN:
Самые мелкие напильники имеют ширину полотна как раз с хвостовик
Т.е. сперва не очень ровно надфилем, а потом напильничек уже влезает и им безо всяких ножовочных полотен делается ровно.
Но такой мини-напильник еще надо найти, они не везде продаются.
очень интересные напильники продаются в магазиках для лесорубов. круглые 3.8; 4 мм, и плоские, 18х2,5 наверное. достаточно злые, без насечки по ребру. используются для заточки цепей на бензопилах. и не дорого.
quote:чень интересные напильники продаются в магазиках для лесорубов. круглые 3.8; 4 мм, и плоские, 18х2,5 наверное. достаточно злые, без насечки по ребру. используются для заточки цепей на бензопилах. и не дорого.
Нет, круглые тут не подойдут, надо плоские. 18х2,5 плоский не видел, может быть великоват.
ну, "тут" не пойдут круглые, а вообще "не помешают"
а плоский по ширине отрегулировать не сложно.quote:Интересные, потому, что швейцарские. Злые, чётко и ровно жрут любой металл.Originally posted by shmit 51:очень интересные напильники продаются в магазиках для лесорубов. круглые 3.8; 4 мм, и плоские, 18х2,5 наверное.
quote:Изначально написано ДокВВ:
5) напильник ( я бахо пользую) пошире( лучше брать сужающиеся) и помельче. Выровнять плоскость.
Все.
Вячеслав, а помельче имеется ввиду номер 0 или единичка, двойка (на примере Vallorbe)?
покупайте фирменный напильник Штиль"Напильник плоский Stihl, 150 мм, Штиль (8142523356)" цена у нас 47 грн (неполных 2 $) толщина 2мм бархатный попробовал - не нарадуюсь
Мне помогает делать паз под хвостовик слесарная рамка.
По конструкции как на рисунке вверху слева.
Больстер с предварительно выпиленным пазом устанавливается между двух пластин, которые зажимаются в тиски. Обрабатываемая сторона паза находится на уровне верхних плоскостей пластин. Пилюкаете надфилем, пока он не начнет елозить по обеим плоскостям Твердость пластин выше твердости надфиля. Пластины отшлифованы в сборе со штифтами, которые входят в пластины без биения. Правда, надо сказать, что надфилечки начинают рано лысеть, поэтому пользуюсь отечественными, чтобы не жалко было выбрасывать.
Ну и еще небольшая деталь, ширину паза делаю чуть-чуть меньше размера посадочной поверхности хвостовика и со смазочкой молотком с использованием трубки осаживаю больстер на свое место.
.
я больстер насаживаю уже готовым и если есть косяк (щель) ,а над больстером пришлось потрудиться,исправляю так ...делаю ещё один мини больстер который насаживаю первым и он закрывает щель второго..и получается довольно неплохо ..если например основной больстер (с косяком)делаю из белого металла..то второй (исправляющий) делаю из цветного..и потом проставки из такого же (цветного) получается вроде не плохо..
Я новичок, но так как у мня получается, посмею показать, как я это сделал. Кста, научите видео вставлять
https://www.youtube.com/watch?v=uIqqBn5LMXg
Во, получилось
Платян, спасибо, что вставили мой видос. Как бы мне самому так сделать?
quote:Изначально написано ПЛАТЯН:
Лучше раз увидеть, чем прочитать всю тему для начинающих. Спасибо автору ролика, спасибо ТС за тему.
quote:Как бы мне самому так сделать?
Платян, спасибо
мелочи.
по теме. Корешь мой
Самая долгая и трудная для меня работа, это именно больстер.
Но спасибо, за видео Паши, работы менее часа))) это радует.
Вот,тему в закладки,а то бегаю по форуму всех треплю с этим же вопросом)))Спасибо мужики!
Латунь, медь перед обработкой лучше предварительно отжечь. То есть нагреть примерно до оранжевого цвета и в холодную воду, будет мягкая (пока не нагартуется), легче обстукивать и осаживать.
quote:"...Но как дело до больстера- настроение портится))"...
[/B]
Это точно. Ничто так не раздражает как зазоры в больстере.
В борьбе с этим злом использую два, доступных мне, способа:
1. Набиваю фактуру на лицевую часть. Полированная в зеркало поверхность при интенсивном использовании обязательно царапается и имеет неаккуратный вид. Особенно тщательно прорабатываю места у краев отверстия под хвостовик. Края затягиваются. Потом осторожно набиваю больстер на хвостовик.
2. Использую пайку. Иногда после п.1. Насаженный больстер со стороны рукоятки и часть хвостовика, которые необходимо паять, аккуратно смазываю флюсом. Слежу, чтобы он не затекал куда не надо (на лицевую сторону клина). Разогреваю газовой горелкой и капаю припой. Если метал хорошо прогрелся (не перегрелся и не недогрелся) припой заполняет все щели мгновенно. Излишки после убираю. Но чем аккуратней делать тем меньше проблем. Паянный больстер - одно целое с клинком - вид шикарный.
Освоить бы еще тонировку металла ... Ну как-нибудь, еще не вечер...
ВАЖНО!!
Это решение проблемы если нет больших косяков в геометрии и размере отверстия. В противном случае - все сначала.
Как минимизировать косяки - хорошо написано в вышеизложенных постах.
Читал с интересом.
Если все-таки получилось не идеально - см. пп1,2
Надеюсь сообча помогли.
Успехов!
quote:Изначально написано Шимоза:
Я после пропила чернового на больстере подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки (где зубьев нет)зажимаю больстер и пилку в тиски а дальше надфилем в этом случае обломок пилки играет роль трафарета и надфиль обычный (не алмазный) снимает равномерно металл с пропила по всей длине и линия пропила ровная.
Идея богата! Положу в копилку. Спасибо за совет!
quote:Originally posted by Beltzer:
Я после пропила чернового на больстере подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки
И все проблемы решены.
quote:Изначально написано Шимоза:
Я после пропила чернового на больстере подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки (где зубьев нет)зажимаю больстер и пилку в тиски а дальше надфилем в этом случае обломок пилки играет роль трафарета и надфиль обычный (не алмазный) снимает равномерно металл с пропила по всей длине и линия пропила ровная.
Я с аналогичной целью использую закаленные губки на тисках. Если без фанатизма, то польза есть.
Но предложение с обломком пилы - на порядок лучше.
"Все гениальное - предельно просто!"(С)
quote:Я после пропила чернового на больстере подкладываю к линии пропила обломок полотна по металлу от ручной ножовки
И все проблемы решены.
Только необходимо добавить - после этого надфиль на выброс
. А если надфиль очень хороший, то он будет жрать полотно
.------
С уважением.
quote:Originally posted by МухАН:
Только необходимо добавить - после этого надфиль на выброс
Думаю недорогим надфилем можно и пожертвовать. Как расходником. Хороший явно не стоит так использовать... Но согласитесь, насколько простое решение предложено. И насколько, решение определенных задач, при этом упрощается...
тему в закладки!