пневматика глазами владельца
N. Спуск Diana T06
Добавлено в навигатор
http://gnom256.narod.ru/obzori/t06.html
Разобрал на днях новинку от Дианы.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Честно немного удивился. ТО6 схематически полностью идентичен спуску Элит от вайраух90 forummessage/96/682
Вся таже кинематика. Примерно такой же по ощущению, разве что пружинка под третьим шепталом посильнее, чем у рекорда\элита, что делает первую фазу немного тяжелее. Вторая фаза кстати мягче, точнее разница в усилии между двумя фазами меньше.. А вот соотношение фаз и их длинна регулируются как у аир армс двумя винтами.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Разумеется при отложеном выстреле шептала возвращаются.
Первое шептало по сути играет примерно ту же роль, что и запорные кольца в ТО5, просто удерживает поршень и опирается на 2- шептало. 2 шептало всегда стремится повернутся против ч. стрелки под действием пружины и выйти из под первого шептала. Но это ему мешает 3 шептало, которое выводится из зацепления крючком.
Итак спуск в невзведенном состоянии. Боевое перекрытие обведено красным.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Процесс выстрела выглядит так. СК воздействует на 3-е шептало, выбирается рабочее перекрытие. Как только перекрытие выбрано, 2 шептало под действием пружины уходит и 1 шептало проваливается, освобождая поршень.
Во взведенном состоянии выглядит так
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Отдельно стоит упомянуть, что собирается спуск очень удобно, пружинки туда сюда не летают, ничего часовыми отверточками подпирать не надо. Даже глубокая пружинка, которая поднимает 1-е шептало крепко натянута на выступ 2-го шептал и никуда не соскальзывает и не слетает..
Посмотреть на Яндекс. Фотках
предохранитель СК блокирует? СК из чего?
вместо т05 воткнуть можно, кстати?
quote:Все уже украдено, до нас. (ц)Originally posted by gnom:
ТО6 схематически полностью идентичен спуску Элит от вайраух
Если на пятом фото http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/277360/ представить что второе и нижнее шептало - одна деталь, то вуаля - BSA-шный спуск, получивший бОльшую известность как "гамовский".
И приятное. Получается, что на третьем шептале (самое ближнее к СК) усилие очень небольшое, мощная пружина ему не нужна, сталобыть можно попытаться заменой пружины понизить усилие спуска.
Предохранитель блокирует 3-е шептало, а так же взводит спусковой механизм, нажимая на 2-е шептало.
СК и кожух предохранителя легкий сплав, действующая сердцевина предохранителя сталь.
Вместо ТО5 вроди как подходит, хотя лично пока не пробовал.
quote:Originally posted by gnom:
Вместо ТО5 вроди как подходит, хотя лично пока не пробовал.
а хвостовик поршня тот же?
quote:представить что второе и нижнее шептало - одна деталь, то вуаля - BSA-шный спуск, получивший бОльшую известность как "гамовский
Нет, оно лишь похоже по форме, но совсем по другому работает и в другую сторону крутится. Что бы спуск был гамовским, пружина должна не вытягивать 2 шептало из под первого, а наоборот загонять, ну и боевое перекрытие будет не между вторым и третьим, а между первым и вторым. Т.е. если в гамовском спуске перекрытие нагружено мощной боевой пружиной поршня и потому не возвращается и усилие на спуске велико, то здесь перекрытие нагружено только пружинйо шептала, расцепляется спуск не боевой пружиной поршня, а только пружиной шептала(если ее не будет, выстрел не произойдет), поэтому усилие на спуске не зависит от усилия боевой пружины, перекрытие возвращается, а усилие на спуске зависит только от усилия пружинок в спусковом механизме.
quote:а хвостовик поршня тот же?
Да
quote:Ну должны же были хоть что-то изменить с тех пор, как BSA в XIX (прописью - в ДЕВЯТНАДЦАТОМ) веке впервые применила ету схему?Originally posted by gnom:
Что бы спуск был гамовским, пружина должна не вытягивать 2 шептало из под первого, а наоборот загонять, ну и боевое перекрытие будет не между вторым и третьим, а между первым и вторым
А выталкивает ета "пружина от прищепки" второе шептало из под верхнего - еще и для быстродействия механизма.
ПыС: а кто заталкивает ето второе шептало под первое? "Пружинка от прищепки" на оси второго шептала должна выталкивать его из-под первого и не давать спуску взвестись.
quote:применила ету схему?
Это не ета схема, который раз можно говорить. Ну не виновато оно что по форме похоже
Впервые эту схему применили в 50-х, на этом спуске forummessage/96/306 ,с ним его объединяет в сто раз больше, чем с гамо-бса.
quote:А выталкивает ета "пружина от прищепки" второе шептало из под верхнего - для быстродействия механизма.
Нет, без нее просто не будет выстрела, шептала не расцепятся, поршень повиснет.
Утром народу весело почитать будет
quote:Originally posted by gnom:
Это не ета схема, который раз можно говорить.
quote:Какое слово наиболее непонятно?Originally posted by b4now:Если на пятом фото http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/277360/ представить что второе и нижнее шептало - одна деталь, то вуаля - BSA-шный спуск
quote:Почемует больше?Originally posted by gnom:
с ним его объединяет в сто раз больше, чем с гамо-бса.
По сути - "новый Т06" и есть рекордовская схема, только повернутая 180 по вертикали, а верхнее шептало "вывернуто" еще раз на 180. (Отбросим пока ее похожесть на Елит)
Так что с обычным трех-шептальным Рекордом у Т06 примерно столько же общего, сколько и с двух-шептальным BSA-Gamo.
А если еще вспомнить насколько спуск BSA был раньше чем Rekord.
Какова отличительная особенность рекорда?
quote:перекрытие нагружено только пружинйо шептала, расцепляется спуск не боевой пружиной поршня, а только пружиной шептала(если ее не будет, выстрел не произойдет), поэтому усилие на спуске не зависит от усилия боевой пружины, перекрытие возвращается, а усилие на спуске зависит только от усилия пружинок в спусковом механизме.
Отличие от рекорда только и единственное в том, что в рекорде 1 шептало тянет второе вверх, а здесь давит вниз, ну и в рекорде взвод за первое шептало, а здесб за второе и все, принцип действия и устройство тоже самое. И это главное и остальное не важно. На что оно похоже по форме не важно.
Ну что кроме формы ты нашел похожего на гамо? Работает то оно по другому, совершенно по другому начиная с взвода и заканчивая спуском. Попробуй не посмотреть на первое шептало, его можно сделать еще какой угодно формы, но эта наиболее простая. Даже с класическими ТО5 кольцами можно сделать без изменения конструкции, оно тоже на гамо будет похоже?
См. Пост выше. Среднюю его часть.
quote:Да пофиг на верхнее шептало-крючок, и куда давят пружины. Главное - здесь:Originally posted by gnom:
Попробуй не посмотреть на первое шептало
quote:Ну, увидел?Originally posted by b4now:
представить что второе и нижнее шептало - одна деталь
Нет у тебя воображения
Оно не может быть одной деталью, это будет принципиально иная схема, которая уже ничего общего не будет иметь с тем что етсь, оно будет работать совершенно по другомую
Шоправда?!
Вот вам не спится не фига
Смотрю предохранитель тоже ляминевый стал.
В целом Т-06 выглядит не плохо.
А вот стальные детальки похоже из "порошка"...хммм... не то чтобы не доверяю
quote:Originally posted by gnom:
ТО6 схематически полностью идентичен спуску Элит от вайраух90
Да и на СК мегахарактерные канавки...
А еще говорят - VS, VS... Какие уж тут вЭЭс-ы, если Дианаверк сама все признала
(Если чо, это шутко )gnom, а фотку предохранителя не выложишь
хоть лопни, не вдупляюсь, как он 2-ое шептало взводит
блокировку 3-го могу ещё представить, а вот со 2-м шепталом как он зацепляется не догоняю
quote:gnom, а фотку предохранителя не выложишь
хоть лопни, не вдупляюсь, как он 2-ое шептало взводит
блокировку 3-го могу ещё представить, а вот со 2-м шепталом как он зацепляется не догоняю
К сожалению поздно, уже отдал. Там хитрувыгнутая пластина, которая заходит крючком и тянет шептало назад над осью, т.е. поворачивает по ч стрелке. Соотв. как и в ТО5 предохраниетль толкается хвостовиком поршня.
quote:А вот стальные детальки похоже из "порошка"...хммм... не то чтобы не доверяю
Литье, ближайший пример, хатсановские шептала. Я бы не стал утверждать, что штамповка из листа лучше...
Прикольно ) И СК не пластиковый!
Посмотрел на сайте - Т06 стоит буквально на паре винтовок... на остальных так и остался Т05...
На Т05 шептала не штампованые - они полностью точеные из стали, насколько я помню... она еще желтоватого цвета, как пружина оригинальная...
quote:Originally posted by dianarws:
На Т05 шептала не штампованые - они полностью точеные из стали, насколько я помню...
Т05 для того и замутили - чтобы делать его максимально дешевым, из теплого говна штамповки из листа.
На ТО1 такие же, так что нинада гнать
Фрезерованые шептала видел тока на ТХ200 и на...мурке и то в обоих случаях заготовка литая.А второе шептало на ТО1\05 попробуй отфрезеруй, ну-ну, там изначально проектировка под штамповку..
Ну мож и так, но выглядят они хорошо )
ПС - а что за винтовка была с Т06?
Д34
С Гамовским Т06 роднит то, что первое шептало давит на второе, а у Рекорда - вытягивается из-под зацепа через довольно длинное плечо. А дальше да, Рекорд как есть. Только рычаги коротенькие, усилие на шепталах больше.
quote:Только рычаги коротенькие, усилие на шепталах больше.
Усилие там только от пружинок механизма. Вектор усилия от первого шептала на второе приходится точно в ось и дальше крутящий момент не передается. Так что на крючке как тут, так и в рекорде остается только усилие от пружинки шептала.
quote:С Гамовским Т06 роднит то, что первое шептало давит на второе, а у Рекорда - вытягивается из-под зацепа через довольно длинное плечо.
в рекорде тоже давит, только снизу вверх, вектор усилия так же проходит через ось, только в противоположную сторону
Согласен, но Варевцы, выставив шептала по осям, тем не менее понаделали рычагов. Это что - механика старой школы?
почитал... Ответьте просто, Т06 лучше чем Т05? На ваш взгляд?
Меня пока прельстил тока металлический крючек.
А по поводу штамповки - вы зря. Современная штамповка не уступает, и часто превосходит точеное литье. Именно эти детали меня совершенно не смущают в Т05.
Не просто так на АКМах отказались от точеной коробки - в пользу штамповки.
правда для этого разработали новую технологию штамповки =)
quote:почитал... Ответьте просто, Т06 лучше чем Т05? На ваш взгляд?
Да.
quote:Не просто так на АКМах отказались от точеной коробки - в пользу штамповки.
В первую очередь для удешевления. А уж потом масса и все такое..
quote:Originally posted by gnom:
Да.
понятно, спасибо.
Тока смущает что немцы для переделки из т05 в т06 продают комплектом спуск + поршень.
Чего бы это, если поршни и там и там одинаковые?
Ну а чего ж тогда думать, если будет комплект сравнить и поставить что больше понравится..
quote:Откуда такие глубокие познания в мат. части?Originally posted by Wil:
Чего бы это, если поршни и там и там одинаковые?
Может и поршни Т01 и Т05 тоже были взаимозаменяемы?
Ну если есть комплект, почему бы не поставить и то и другое
Потому, что зачем продавать лишь спуск, когда можно продать спуск и еще поршень?
Странно, что еще пару пружин не предлагают в комплекте
quote:Originally posted by Wil:
Тока смущает что немцы для переделки из т05 в т06 продают комплектом спуск + поршень.
Чего бы это, если поршни и там и там одинаковые?
там, где ты эту фотку выдрал, ты не обратил внимание на то, что комплект с поршнем стоит всего на 10 Евро дороже, чем спуск Т01 или Т05
по моему неплохо 30-ти евровый поршеньза 10-ку урвать, что бы поиграться лишний раз
П.С. плюс ко всему, дядя Шнайдер - очень приятный и сговорчивый человек
всего один звонок и он продаст тебе Т06 без поршня и со скидкой
поверь моему фошшисцкому опыту
сам ему буду завтра звонить, задолжал он мне слегка, паразит
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
дядя Шнайдер
понял, успокоили))
Дядя шнайдер, это Архангел, как я понял? тема у него про пересыл из германии?
Коплю баболо чтоб сделать массовый заказ у него =)
надеюсь не откажется помочь.
вот думаю заодно спуск 06 прикупить...
))))quote:Originally posted by Wil:
Коплю баболо чтоб сделать массовый заказ у него =)
надеюсь не откажется помочь.
он вышлет даже на Луну, коли понадобится
заказывай, не боись
quote:
именно этот негодяй
Сегодня получил от Архангела посылку со спуском Т06 для Ди350М, вечером буду ставить его вместо Т05.
Поршня Т05 и Т06 незначительно отличаются. Основное отличие на фото.
Немцы народ юморной, для Ди350 в комплекте выслали поршень от какойто другой Ди, он тупо короче чем родной. В Т06 неослабленный поршень под спуск Т05 не подошел, у меня он почемуто короче на 1мм чем должен быть, винтовка не взводится. Так как предыдущий владелец заказывал его из Москвы, то ему вполне могли впарить левак. F поршень взводит Т06. Еще одна особенность: на коротком поршне, который пришел с Т06 перемычка поршня в которую упирается тяга взвода на 1мм длиннее, чем на прошне от Ди350 Т05
quote:Originally posted by Billy Xu:
он тупо короче чем родной
Насколько я знаю - у ди350 поршень и должен быть коротким для необлегченной винтовки. Потому ее и труднее вылечить от болезни "F", требуется замена поршня. Диаметр поршня то правильный? значит скорее всего родной, просто для необлегченного варианта.
quote:Originally posted by Wil:
Насколько я знаю - у ди350 поршень и должен быть коротким для необлегченной винтовки. Потому ее и труднее вылечить от болезни "F", требуется замена поршня. Диаметр поршня то правильный? значит скорее всего родной, просто для необлегченного варианта.
да тупо ошибся Shнайдер и вкинул не от 350 а от 31/34
виндо же на фото
У них видно немного разное растояние до пластины предохраниетля. На родном хвостовике предлогаю торцануть хвост до высоты нового и должно взводится..
quote:Originally posted by gnom:
У них видно немного разное растояние до пластины предохраниетля. На родном хвостовике предлогаю торцануть хвост до высоты нового и должно взводится..
ты таки "духом" пишешь, или как?
юбку коротить надо
быбы Дианы это любят
а вообще вопрос интересный, тут вообще от 3-x! разных винтовок деталюхи минимум
П.С. но ты прав походу, где то этот миллиметр иногда косячит
quote:Originally posted by gnom:
У них видно немного разное растояние до пластины предохраниетля. На родном хвостовике предлогаю торцануть хвост до высоты нового и должно взводится..
У короткого поршня хвостовик на 1мм, короче, его не торцевать я наваривать на 1мм нужно, а с учетом, что я его сначала торцанул, то теперь на 2 И вообще у меня стойкое ощущение, что это не родной поршень, а левый. На фото у правого родного F и левого пошня (предположительно от Ди31-34) металл рубашки одинаковый, у центрального (купленного предыдущим хозяином хз где) он отличается, плюс обжимные штампы разные, а еще он короче на 1мм. В общем, вчера собрал с F поршнем, все взводится и стреляет. Перезаказал поршень из Германии, сижу жду.
Кстати да обратил внимание
Походу это китайский поршень. У вас на ДВ. по идее их много должно быть forummessage/96/502
quote:Originally posted by gnom:
Кстати да обратил внимание
forummessage/96/502
Я бы сказал, что это у вас в Москве, ктото трелюет китайские поршни под видом оригинальных Предыдущий хозяин винта заказывал пружины и поршень из Москвы, а вот в каком магазине я у него не уточнял.
Уважаемые, у вас не найдётся фото, именно фото, не рисунка, как расположена пружинка на предохранителе? Просто собирал первый раз Ди 52 и нечаянно, когда ставил крайний штифт, погнул её:-( Моему горю не было предела! Но поправил всё пассатижами. Вроде всё работает, но щелчков нет и туда сюда предохранитель ходит если его подвигать! Так и должно быть?
Он и без пружинки вобще будет ходить, пружинка какраз тактильно обеспечивает два положения...
Ну так и хочется, что бы боло шорошее тактильное ощущение, и сдаётся мне что пружина как бы фиксирует предохранитель в двух положениях?!
Не, она не фиксирует. просто при прохождении средней точки предохранитель пружинку отгибает.
Если кому интересно:при замене Т 05 на Т 06 обязательно нужно поставить поршень который идёт в комлекте с УСМ Т06.Я пробовал оставить поршень от Т 05,но спуска не происходит из-за разной формы зацепа на поршнях.
очень ценная инфа..
quote:Originally posted by ycb1:
очень ценная инфа..
Офигеть можно от ценности.
А я поставил,у меня все работало.О5й поршень и 06й спуск.Там теоретически не может не работать,если встал на взвод,то спуск будет,мне было интересно,встанет ли на взвод.Встает.Встанет или не встанет...вот в чем вопрос главный..
quote:
Встанет
Встанет,проверено
купил 06.
реально рад такой замене)
пощупав в руках замечается сильная разница в качестве и даже заложенной цене, по сравнению с 05.
по поршням:
поршень 05, по идее встает в спуск 06, тестировал руками а не в собранной винтовке.
Аднака, делать так не стоит. поршень фиксируется в спуске 05 - иначе.
В спуске 06 зацеп идет точеным крюком, крюк 90гр, потому и в поршне 06 конец штока обточен 90гр.
Думаю что использование поршня 05 в спуске 06 поначалу безопасно, но приведет к более быстрому износу и крюка в спуске 06, и хвоста штока в поршне 05. Ну сами подумайте, плоскость под одним углом ложится на плоскость под другим углом. Они в итоге соприкасаются не плоскостью а линией. Даже не линией, а точкой (!!), т.к. одласть зацепа на хвостовике 05 обточена конусом. Конус ложится на плоскость. Совсем фигово.
Нафиг надо, когда спуск 06 продается в комплекте с поршнем 06, немного дороже одного только спуска.
Да и при усердном износе, безопасность будет падать, а пальцы не казенные.
Еще заметил приятную разницу между спусками, - блок предохранителя (коробочка внутри спуска и торчащая из него наружу ручка предохранителя) - то ли алюминий то ли силумин. вообщем металл.
вот)
Лучше сделай фото: 1. Два поршня - 05 и 06 стоят рядом. 2. Жопки штока крупно.
Глядишь, и не понадобится лишних рассказов и убеждений о пользе полезного.
И откуда известно что пойдет износ именно крюка зацепа, а не выкрашивание головки штока?
нет уверенности, что именно быстрее износится. Да и какая разница.
Факт - что износ будет выше нормы, вот и все.
Фотки вот.
Длинна поршней одинаковая, просто с 06 забыл стянуть манжену, поэтому кажется выше.
Отлично. Спасибо.
У 06-го помимо формы зацепа еще и юбка поршня длинее и сам шток длинее, а зацеп дальше от кромки юбки поршня.
Поетому поршень 05 (тиаритическе) может не доходить до зацепа в T06. Юбку конечно можно подпилить, но может не хватить хода тяги взвода в пазу.
Конечно, необходимости в таких махинациях, действительно нет. Если есть возможность купить СМ, то нет нужды жадничать на покупке поршня, который рекомендован фирмой-производителем.
А манжета на 05-ом - прозрачная?
Дядя Shнайдер... Гы-гы)))
ПС: У меня т06 на ди 52 стоит. Винт 2010 г.
Господа гуру нужна ваша помощ по Т 06. После очередной сборки расборки своей Ди 34 обнаружились траблы с предохранителем. флажок перестал внятно фиксироваться и пружинит туда сюда. Часто при взводе винтовка не становится на предохранитель и можно выстрелить, при этом ск болтается как говно в проруби, а иногда прдохранитель срабатывает, но чтобы снять с него необходимо подвигать флажок туды сюды несколько раз, при этом ск опять же болтается, а еще бывает все тоже самое, но ск ведет себя как и должен. При расборке предхранитель не вынимал и винты настройки не крутил. Подскажите в чем может быть загвоздка, ибо разбирать механизм мне от чего то сыкотна
P.S. винтовка на взвод встает нормально каждый раз без всяких
По любому разбирать нужно и смотреть...что то не так..
Ну тада помолясь бум пробовать
Не надо просто забивать штифты молотком. Погнулась пружинка кручения, которая не дает встать предохранителю. Выпрямить и далее собирать только руками.
quote:Originally posted by gnom:
Не надо просто забивать штифты молотком. Погнулась пружинка кручения, которая не дает встать предохранителю. Выпрямить и далее собирать только руками.
Был грех, но забивать это громко сказано, два раза легонечко приложил молоток, но в любом случае спасибо за помощь.
Перебрал я свою ди 34, все штифты вставлял руками, но проблема все равно не решилась полностью, винтовка по прежнему становится на взвод, но на предохранитель становится 1 раз из 10, снимается нормально, спуск нормальный, даже когда на предохранитель не встала. Хотя при разобраной винтовке вставлял поршень в СМ, все было ОК. В отверстии штифта, который ближе к стрелку действительно видна пружина, если поставить флажок предохранителя в положение вкл, то отверстие свободно и штифт входит без проблем. Винтовку разбирал тыщу раз и все было норм, а тут такие траблы, понимаю что сам виноват, но хотелось бы все привести в нормально работающее состояние
подскажите, а на ТО6 предохранитель так же вынимается как и из ТО5?
quote:Перебрал я свою ди 34, все штифты вставлял руками, но проблема все равно не решилась полностью, винтовка по прежнему становится на взвод, но на предохранитель становится 1 раз из 10, снимается нормально, спуск нормальный, даже когда на предохранитель не встала. Хотя при разобраной винтовке вставлял поршень в СМ, все было ОК. В отверстии штифта, который ближе к стрелку действительно видна пружина, если поставить флажок предохранителя в положение вкл, то отверстие свободно и штифт входит без проблем. Винтовку разбирал тыщу раз и все было норм, а тут такие траблы, понимаю что сам виноват, но хотелось бы все привести в нормально работающее состояние
пружинку скорее всего надо поправить, если ее вытащить, будет видно.
quote:подскажите, а на ТО6 предохранитель так же вынимается как и из ТО5?
Нет.
я конечно извинияюсь, за дилетансткие вопросы
завтра собираюсь покупать Ди34 с ТО6. Мне упирать УСМ прям с предохранителем, когда буду разбирать? естественно под него будет выемка сделанаДа.
спасибо
2 Wil
а как купил комплект т06 и почем, если не секрет ?
люди ! поискал, но не нашел инфы о том, каким образом в России купить усм т06 с поршнем. В столице есть или только с инет магазином немецким нужно связываться ? последний вариант отпадает ....
В Москве пока не видел..
quote:Originally posted by Элетрон23:
люди ! поискал, но не нашел инфы о том, каким образом в России купить усм т06 с поршнем. В столице есть или только с инет магазином немецким нужно связываться ? последний вариант отпадает ....
www.sportwaffen-schneider.de
www.sportwaffen-schneider.de
www.sportwaffen-schneider.de
quote:Originally posted by Элетрон23:
люди ! поискал, но не нашел инфы о том, каким образом в России купить усм т06 с поршнем. В столице есть или только с инет магазином немецким нужно связываться ? последний вариант отпадает ....
www.sportwaffen-schneider.de
www.sportwaffen-schneider.de
www.sportwaffen-schneider.de
quote:В Москве пока не видел..
спасибо Виталя, ладно, пока и мой ремонтированный поршень живет .
Может потом и к нам цивилизация придет
все, мой поршень отделился от штока - винты все таки срезало, стал взводить после очередного выстрела - а фиг там, ну я сразу допер, что это шток отделился.
Как мне шток в поршне зафиксировать намертво ? Или может купить усм т06 в сборе с поршнем, но все молчат, где и как их купили .....
quote:все, мой поршень отделился от штока - винты все таки срезало,
Не помню как там сделано,но ведь всю нагрузку на себя должен брать шток.Поршень играет роль направляющей.Пружина должна упираться в грибок штока,а не в поршень.Еще можно выточить новый шток и установить со стороны манжеты и обварить по посадке.ИДЕЯ ВРОДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА.
на штоке нет грибка, он был просто запрессован в поршне, потом я его крепил 3 винтами в паз, но там в паз упирались лишь концы винтов и их срезало.
Изготовить новый шток для меня очень проблемно - нет таких знакомых .
Тут все заказывали комплект т06 у одного человека, он теперь больше этим не занимается.
Буду думать что-нибудь со сваркой. Я извиняюсь за вопрос чайника, но как сочетается каленый шток и сварка ?
еще у меня была мысль приварить к штоку этакую шайбу, т.е. хвостом он вставляется как и раньше в основание поршня и касается этой шайбой (можно сделать ее толщиной 3-5 мм , а уж эту шайбу приварить ( но вот не знаю - возможна ли такая операция по приварке ее снаружи ) ....
или сделать в местах углубления от заводского пресса напротив паза штока 2-3 отверстия, рсширить и в эти окна заврить - но тоже не знаю, можно ли так
quote:Originally posted by Элетрон23:
Буду думать что-нибудь со сваркой. Я извиняюсь за вопрос чайника, но как сочетается каленый шток и сварка ?
еще у меня была мысль приварить к штоку этакую шайбу, т.е. хвостом он вставляется как и раньше в основание поршня и касается этой шайбой (можно сделать ее толщиной 3-5 мм , а уж эту шайбу приварить ( но вот не знаю - возможна ли такая операция по приварке ее снаружи ) ....
или сделать в местах углубления от заводского пресса напротив паза штока 2-3 отверстия, рсширить и в эти окна заврить - но тоже не знаю, можно ли так
Все закаляемые стали, запросто не варятся. Получишь закалочные трещины, поломку штока, а может (в зависимости от везения) дырку в неожиданном месте. Пробовали уже - все отвалилось.
много таких экспериментов на ганзе было, пришли к выводу что поршень не реанимируется на коленке.
каленый шток и сварка вообще походу не сочетаются. отлетит на 3 выстреле.
у самого полуживой поршень 05 валяется))
Нормальный вариант ремонта похоже только один - выточить новый шток сразу с грибом под манжету (в виде одной детали), у поршня срезать старый гриб, и пропустить новый шток-с-грибом через отверстие со стороны манжеты сквозь остатки поршня.
Но это вариант так себе, шток должен быть из правильной стали, с каленым хвостом, вообщем если заводских условий под рукой нет - малореально.
Мой совет такой: забей на замену спуска и поршня.
купи газовую пружину у лекса, она как раз под Т05, и заменяет поршень.
Я держу у себя оставшийся Т05 как раз с рассчетом на это приобретение))
спасибо за отзывы, мужики .
читаю по последней ссылке, есть еще вариант самому купить у немцев ....
вообщем , геммор по любому .
все здесь больше оффтопить не буду, эта тема - про т06 ...
теперь вопрос по теме.
вопрос к тем, кто сменил комплект усм-пошень т05 на т06 , как изменилась результативность вашей стрельбы ?
да никак не изменились))
Ди осталась ди, как и была. По удобству пользования меня и т05 вполне устраивал, 06 такой же в этом плане.
Просто субьективные ощущения надежности повысились.
А при юзаньи разницы никакой.
Я вообщем то 06 с поршнем заказал, скорее до кучи, чем по необходимости.
А насчет ГП подумай. Поставишь 06 - ГП не подойдет, Лекс делает ГП только для т05.
Помимо комфорта и настраиваемой мощи - решит все проблемы с поршнем раз и навсегда, т.к. не думаю что шток у ГП сделан так же бестолково.
тут даже кто то недавно продавал Т06 и искал Т05 именно по этой причине.
Вобщем разобрал я на праздниках свой Т06, и стало видно, что отломался кусочек пружины, которая скользит по ближнему к прикладу штифту. От этого винтовка не становится на предохранитель, либо становится со странностями, спуск тоже выделывается, о чем писалось на предыдущей странице. Можно ли как то исправить данную ситауцию и возможно ли вообще сделать предохранитель не автоматическим, либо отключить?
quote:Originally posted by Wil:
Мой совет такой: забей на замену спуска и поршня.
купи газовую пружину у лекса, она как раз под Т05, и заменяет поршень.
0о
а ткните носом меня пожалуйста в тему, никак не найду, но интересно.
хочу гп на д460.
спасибо.
quote:Originally posted by "C"'"'"x"~"_"z"C"p"'"'"y:
а ткните носом меня пожалуйста в тему, никак не найду, но интересно.
хочу гп на д460.
вот. Но Лекс пишет что на 460ю не делает.
Прошлой осенью приобрел Diana 34 T06 Classic Compact. На днях сломался фиксирующий механизм взвода, который является частью спускового механизма - треснула пополам стальная часть. Как мне кажется, произошло это из-за того, что с силой был произведен взвод на неснятом предохранителе. Не думал, что сломать немецкую винтовку так просто, и что немцы не придумали никакой защиты от такой ситуации. Я вообще не знал, что на установленном предохранителе нельзя делать взвод. Придется менять весь спусковой механизм, но где достать - ума не приложу. Нужна модель T06, но в Интернете не нашел ничего. На ум приходит только специализированные немецкие магазины, но ждать долго придется. Помогите, может кто знает где можно достать необходимую запчасть???
quote:Originally posted by vilgus:
Не думал, что сломать немецкую винтовку так просто, и что немцы не придумали никакой защиты от такой ситуации.
Без обид, но даже немцы не боги - наздравствоваться на каждый чих нереально, так же как и просчитать все защиты от всех дураков. У нас до сих пор некоторые гунеры Дианы молотком разбирают, что ж теперь, на каждом штифте пломбу с клеймом "только под выколотку" лепить.
Хмм, или я не увидел - но почему никто не отметил одно из главных чисто эксплуатационных преимуществ Т06 - правильная кинематика движения СК при нажатии: именно назад, а не назад + "куда-то в космос" как у Т05?
Кстати с пружинкой кручения, которая гукнулась у Anker111, надо быть аккуратнее - при извлечении-вставлении второго штифта ее кончик может отщелкнуться в пределы отверстия под штифт, тогда ее можно погнуть, если этого не заметить.
Механизм реально хорош, тактильно "Рекорд" и не хуже.
Но минимальное усилие ограничено, по крайне мере без переделок. Наслушавшись нытья по поводу спортивных спусков, что де без них никак (реально чуть-чуть (самую малость) напрягает лишь при стрельбе на суперадскую кучность с супер-упора в супер закрытом тире) - решил попробовать и на диане сделать его спортивным по усилию. Разных пружинок взамен штатной совал (даром, что делается без разборки всего СМ) - фэйл: почти любая пружина, чуть более слабая чем штатная, не возвращает шептало назад при ослаблении усилия, а само усилие спуска определяется уже трением рабочих поверхностей.
Конечно, если задаться целью наверное можно и тру-спортивный спуск сделать, но не стал углубляться. Для практических применений и тем более бабахинга спуск более чем хорош!
quote:Originally posted by ADF:
почти любая пружина, чуть более слабая чем штатная, не возвращает шептало назад при ослаблении усилия,
Прям начинаю верить, что немцы действительно "все просчитали"...
гыгы
могли просто по факту пружинку подобрать: типа рукастый Приветствую Вас форумчане! Купил Диана 350 классик F Т06 вот тут forummessage/25/807 продавец сказал что, они сами ставят нормальную пружину с поршнем.Пружина 35 см, а вот поршень не пойму от Т05 или Т06, а вот шайбы в поршне не было.
Надо ли ставить шайбу и если это поршень от Т05 надо ли его менять?
quote:Originally posted by dirol-w:
а вот поршень не пойму от Т05 или Т06, а вот шайбы в поршне не было.
Т05
Подскажите какими винтами регулируется Спуск т 06 ?
подскажите чему равен диаметр
А Вы всё-таки нашли ответ на свой вопрос по поводу регулировки ТО-6?
Если можно поделитесь, а то я только осваивают эти премудрости.
Если нетрудно, то ersh176@yandex.ru
Заранее спасибо.
Дополню тему некоторыми коментариями начинающего стрелка.
Потихоньку ППП сдаёт позиции, уступая место PCP. Рынок массовой ППП пневматики предназначен больше для начинающих стрелков. Да и развитие конструкции винтовок больше напоминает производство принтеров с картриджами - расходниками. Не избежала этого и фирма DIANA, комплектуя свои винтовки этими,своего рода 'катриджами'-УСМ и поршнями со строго ограниченным рабочим ресурсом. Что конечно не делает честь
столь именитой 'фирме', винтовки которой стоят совсем не дёшево. Но такое положение для фирмы экономически оправдано. Ведь большинство винтовок используют очень редко, а те, кто эксплуатирует их регулярно, мысленно плюнут в сторону их производителя и пойдут покупать эти 'катриджи' по цене
целой отечественной винтовки, или выточат на заказ 'вечные' поршни и направляюшие.
Обобщение типичных методов продления этой 'агонии расходников'. Всё давно известно.
И оригинальные части всегда будут лучше ремонта 'на коленке'.
1. Пластиковая втулка-направляющая. Её аналог можно изготовить из стальной трубки подходящего диаметра, по параметрам используемой вами пружины. Например из трубок детских колясок.
отогнутые лепестки можно обточить на наждаке зажав заготовку в патроне эл. дрели.
если использовать резиновое кольцо , то направа будет самоцентрироваться.
Размеры трубы и вн. диаметр пружины должны соответствовать, не соответствие размеров к хорошему не приводит!
2. Про поршень перенёс из 'ремонта'.
Принесли на ремонт 54 винтовку. Разобрал-вылетел шток из поршня.
В моей Diana 56 поршень ремонтировал очень давно и он продолжает работать.
Делал так: просверлил отверстия под строительные дюбели для пистолета диаметром 4,5 мм. Они бывают на 1-2-3 десятки больше.
Подточил шейку штока (2 паралельные плоскости) до 6 мм. И молотком забил с разных сторон подточенные, как клинья
педалей у старых велосипедов, дюбели. В отверстиях заранее сделал хорошие фаски.
Остатки сточил. Отец (тогда работал на заводе) отдал сваршику. Заварили очень хорошо. Вроде аргон, (сварка в струе нейтрального газа)
Точности при сверлении особой не нужно, всё компенсируется подтачиванием клиньев, это технически проще.
В настоящее время шток имеет поперечный люфт,между забитых клиньев, предположительно получившего прогресс после установки обрезанной с не поджатыми витками пружины (не было газа, что-бы нагреть витки) Точности винтовки это не добавляет!
Теперь доступа к сварке у меня нет, получилось арендовать сверлильный станок, у нас в гаражном шиномонтаже.В тисках просвелил отверстия 5мм., на выходе 4,3мм. под резьбу М5. Штифты сделал из китайской отвёртки найденной там-же на полу.
Имеет диаметр 5 мм. и очень твёрдая. Резьба нарезается с трудом, зато удобно закручивать за ручку и отрезать.Самое долгое- подгонять шток, делая болгаркой сферические канавки. Требуется постоянно вынимать, точить, проверять и ставить обратно.
Конец штока подточил для более полного прилегания к ко дну грибка. Резьбу метчиком номер-2 чуть не дорезал, чтоб туже закрутить+фиксатор резьбы. При сверловке, грибок вылез из юбки на 0,8мм это видно на фото.
Поправил с помощью керна, заточенного как отвёртка и лёгкой кувалды, ударами по кругу "натянул" юбку на грибок. При всех работах с поршнем ОСБОЕ внимание! (например: вылезший клин задерёт стакан поршня)
Одну картинку для чертежа взял с сайта http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=63035
3. УСМ Вечно жить не будет. Сначала лопнула пружинка вышибного шептала, затем отломился зацеп детали взвода
для этого шептала. Пришлось слесарить новую, т.к. паять там нереально (нет места)
Начал крошиться зацеп первого шептала (можно подправить, но без фанатизма) Не знаю, какие технологии
используютя для упрочнения - цементация или обычная закалка? Сломанный усик предохранителя, разбитое
в овал отверстие второго шептала - последствия использования ал.сплава, пока не критично.
quote:УСМ Вечно жить не будет. Сначала лопнула пружинка вышибного шептала, затем отломился зацеп детали взвода
для этого шептала. Пришлось слесарить новую, т.к. паять там нереально (нет места)
Начал крошиться зацеп первого шептала (можно подправить, но без фанатизма) Не знаю, какие технологии
используютя для упрочнения - цементация или обычная закалка? Сломанный усик предохранителя, разбитое
в овал отверстие второго шептала - последствия использования ал.сплава, пока не критично.
Не надо придумывать и оправдывать собственную оплошность, это все последствия применения молотка при сборке..
У нас же как многие делают, не лезет, забъем
Но это не МР512 и не хатсан, там все вставляется от руки..
Эти спуски вечные, если не запускать туда шаловливые ручки.. Так каковая выработка у них отсутствует совсем, даже на очень больших настрелах.
За 6 лет производства уже хватает винтовок с настрелом десятки тысяч выстрелов. Не говоря уже о предшественнике ТО5, который нагружен гораздо сильнее..
quote:У нас же как многие делают, не лезет, забъем
Так и есть. Многие действуют по принципу\сила есть, ума не надо\.
Как владельцу дианы, слегка с ней "попавшему" очень хочется добавить в тему молотка и силы.
Ситуация с винтовкой неоднозначна. Вещь хорошая, спору нет, но, запчастями оружие тупо не обеспечено. Во всяком случае, в данный момент, а вызвано это, в том числе, и экономической ситуацией в стране и падением спроса на новые винтовки, а со спросом вряд-ли станет лучше.
Если тема оригинала боевых пружин и манжет еще может быть закрыта независимыми изготовителями, ложе тоже мастера сделают, то всё остальное специфическое железо рекомендую беречь хз как. Запчастей -нету, вообще, если что и есть, то из старых поставок.
Картинка деталировки с сайта дианы с каталожными номерами и подразумеваемая ей возможность, как для немецкого автомобиля, заказать у официалов по артикулу любой болт -обманчивы.
Внимательно покупайте Бэу. Мне, вот, попалась со сломанной пружиной предохранителя, кто исправное оружие в руках не держал -не заметит.
Эта паршивенькая пружинка стоит в Германии 1,5-2,5 евро.
Здесь ее нет. Вообще нет. Просто нет и всё.
Теоретически, в нескольких местах возможность заказать есть, но когда деталь будет -неясно, т.к. ЗИП привезут только с очередной партией самих винтовок.
Так что, если что-то сломалось, чего раньше кризиса не завезли или завезенное продалось -только на поклон к мастерам.
Пружину эту я честно попытался сделать сам, отпустив подходящую по диаметру проволоки, изделие не хайтек, даже изготовил в незакаленном виде вполне рабочий образец. Но нифига я не термист, а кухня и пропановая горелка не лучшее место для закалки, перекалил
Огромное спасибо Виталию за телефонную консультацию.
Изготовил я эту пружину в итоге сам с использованием проволоки 0,7 от распрямленной донорской и без использования термообработки ни до ни после. Пока всё работает штатно, посмотрю, сколько проживёт.
А там, глядишь, и ЗИП появится к сезону.
quote:Запчастей -нету, вообще, если что и есть, то из старых поставок.
Справедливости ради, так было всегда.
И даже то что привозили, зачастую нафиг не надо.
По всей видимости, заказом запчастей занят тот человек, который никакого отношения к ремонту не имеет...
И так со всеми винтовками, ни на гамо, ни на хатсан, пружинку из спускового механизма, отдельно купить не получится, никак.
Цилиндрическая пружина попроще в подборе.
Ну вот, например, много где на сайтах с ЗИПом мне встречался как запчасть предохранитель. Возможно, от Т05. Он толстый, алюминиевый. Я вот даже не представляю, вот как его можно сломать? Особенно на т05, где он снимается, на Т06 теоретически можно при особом мастерстве в момент сжатия пружины ап пол и его поломать. Их занафига возили? А если ухари молотком сносили пружину мою предохранителя, а владелец знал, как должен правильно работать предохранитель, с щелчком и сам не сниматься при наклоне -вот чего они тогда делали при скандале? Как я, колхозили?
Видимо, любая проблема пр ремонте решалась заменой спуска в сборе -универсальный узел, что для ремонта, что для тюнинга.
quote:-вот чего они тогда делали при скандале?
Я с подобным встречаюсь постоянно.
У меня вся кунсткамера на этом основана
Тут вариантов 3-4.
-как это не парадоксально, но %70-80 банально проглотят и утрутся
-еще 15-20 обратятся, но будут посланы, т.к. резко оказывается что работа "назеконная и на совести владельца", а "мастер" вдруг не имеет к магазину никакого отношения.
-Если клиент непростой, вынуждены будут заменить узел в сборе.
-И в совсем редком случае подарят новую винтовку с компенсацией.
У меня был случай, я очень непростому клиенту все показал и рассказал, что как и почему было сделано с его дианой. На следующий день директор магазина с новой дианой и компенсацией был доставлен клиенту на дом с извинениями
Ну русише это же есть в сети. Но ощущение что этот мануал развернутее.