Мелкашка на 300м вместо "взрослой" винтовки

Не всегда есть возможность найти стрельбище для стрельбы на дальние дистанции (500 - 1000 метров). На военный полигон хлопотно попадать, а за стрельбу по карьерам в наших краях в лучшем случае лишишься лицензии, а то и "ласты могут завернуть". А между тем стрельбище с дистанцией 200 - 300 метров - вовсе не редкость.

Вопрос коллегам. Что вы думаете о стрельбе из матчевой мелкашки (22LR) на 150-300 метров в качестве тренировки приобретения навыков для стрельбы Лонг Рэндж в "нормальном" калибре (7.62 или .308)? Я имею ввиду прежде всего навыки переноса огня на разные дистанции и конечно же "танцы с ветром", а не очевидную разницу в подготовке и производстве выстрела между мелкашкой и "взрослым" стволом. Насколько такая "модель" будет эффективна - или это пустая трата времени?

Все верно, только я дальше 220 м не пробовал, дрифт сильный. forummessage/2/2388

Док

На 200 метров при безветрии, получается полтора-два дюйма из биатлонки, а на 300 - в А4 собрать бы...

quote:

Originally posted by Yep:
На 200 метров при безветрии, получается полтора-два дюйма из биатлонки ..

Yep, 38мм на 200м это круто для 22LR ! Респект. Я на 200 ярдов из 17HMR лучше 45мм не сподобился пока ещё (да и стволину никак не соберусь довести до ума).

Как впечатленя от 17HMR, и какой девайс?

quote:

Originally posted by Yep:
На 200 метров при безветрии, получается полтора-два дюйма из биатлонки, а на 300 - в А4 собрать бы...

Вам бы басни сочинять мил человек.

quote:

Originally posted by глухарь:
Как впечатленя от 17HMR, и какой девайс?

Впечатления весьма положительные. Рекомендую. По бумаге - ничего лучшего до 200 метров на мой взгляд нету. Отдача минимальная, настильность отличная (разница СТП между 100м и 200м примерно 12 см, а между 50 и 100 как бы и нету). Даже неподготовленный человек после кратких объяснений с упора и с оптикой уверенно попадает на 100м в круг мишени диаметром примерно 200мм. Вот только с ветром тяжело. После 100 метров сдувает довольно существенно, но в пределах листа мишени. На охоту не пробовал. Но по огурцам и картошке на 100 м разбивает цель просто в мелкие дребезги (патроны делают только с пулями НР).
Винтовка Savage R93 в сиротской пластиковой ложе и с рядовым 4х кратным прицелом. Впрочем, в 1МОА укладывается стабильно. Прицел надо будет поменять на более приличный, да и с винтовкой есть над чем поработать (УСМ, ложе итп) forummessage/56/847

Со всем согласен и с балистикой и с настильностью, птичку до 200 валит за милую душу и без подранков УСМ тож подрабатывал.
Имею Аншуц 1717. Мин. групу на сто с упора
делал 5мм.
Очень доволен этим патроном в основном пользую Хорнади да и ССI тож идет не плохо.

Согласен, без мишенек звучит, малоубедительно...
Да и получалось-то всего пару раз, при полном безветрии и с лапуа суперклаб... И лишь из трех выстрелов.
Ладно, буду лучше, сочинять басни

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Вам бы басни сочинять мил человек.

По поводу топика думаю 300метров, для 22лр это много. Да и балистический калькулятор говорит, что такой прицел ещё поискать прийдется. Сам буду работать на групы на сто метров, или 50 в зависимости от погоды. А навыки переноса огня и от 50 до 150 отработаете будь здоров как. Всё дело в размере мишени. Сам собираюсь занятся темже самым, но вот время...где взять время?

Это был то ли стандарт, то ли темп, не помню, легкий ветерок.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Вам бы басни сочинять мил человек.

Совсем забыл сказать, есть у меня прицел ПО4х24 ВОМЗ с "драгуновской" сеткой и шкалой дальномера под высоту цели 1 метр. (Прицел надо признаться мне не нравится главным образом из-за грубой цены деления щелчка - 3 на одно т.д.) Но вот сетка эта как будто специально настроена на дальнюю стрельбу из мелкашки 22LR. Если пристрелять основную марку (вершину большого шеврона) на 50 ярдов, то нижнюю часть этого шеврона (-3тыс.)удобно использовать на дистанцию 150 метров, да еще разлет основания шеврона на +\-1,5 тыс облегчает поправки на ветер. Вершина второго нижнего шеврона получается где то для 200 метров, а основание - для 250 м. И наконец самый нижний шеврон ( -10тыс) как раз даёт прицельную марку на 300 ярдов.

quote:

Originally posted by Yep:
На 200 метров при безветрии, получается полтора-два дюйма ..

Два дюйма=5см,1МОА на 200м-около 6см.Так,что Вы хотели проиллюстрировать своей мишенью?Может я чего-то не догоняю ?

Мда, действительно, мишень мало что иллюстрирует: больше 2-х минут на 200, т.е. 12см... А де ж "полтора дюйма"?

Бутылку на 300 из 78й били в штиль. На 180-200 из мелкана по бутылке вообще не проблема. Но опять же в штиль. С ветром бесполезно.

Короче говоря, что-то не то с масштабом.
Лист формата А4. 210х298, 5х7 клеток...
Клетка получается ~42х42мм.
А-то я был уверен, что дюйм... Тем не менее, три выстрела, кое-как в два дюйма, как я и говорил ,"укладываются" ...
Надо будет найти другие мишеньки.
Ну что ж, будем пробовать с помощью лапуи, отвечать за базар !

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Два дюйма=5см,1МОА на 200м-около 6см.Так,что Вы хотели проиллюстрировать своей мишенью?Может я чего-то не догоняю ?

Вот: .22lr, 100м, Лапуа Клаб, Люп 10х40, безветрие, 5 штук.

Т.е. 0,45МОА. Это я к тому, что мелкашка вполне годится на роль тренировочной винтовки.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Вот: .22lr, 100м, Лапуа Клаб, Люп 10х40, безветрие, 5 штук.

Т.е. 0,45МОА. Это я к тому, что мелкашка вполне годится на роль тренировочной винтовки.

До мирового рекорда рукой подать

quote:

Originally posted by vyacheslav:

До мирового рекорда рукой подать

А дотянуться низззяяяяя

Но впечатляет.А вторая группа на том же листе расползлась

Ветер... Ну да ладно - минута это не так уж и "расползлась"

Вопрос следующий :отчего столь категоричное заверение в том ,что Лапуа Клаб лучше RWS?(в этом случае).

Да не, не категоричное У МЕНЯ летают лучше, хотя статистики маловато... Да и банка на 500 шт - удобная штука

ИМХО:в штиль мелкан вполне заменит серьезный калибр на тренинге.но даже легкий ветерок стирает равенство напрочь.если траекторию "серьезной" пули можно как-то рассчитать,то полет 22 это фотруна в чистом виде.

Не могу с Вами согласиться.До 120м ветер достаточно легко прощитывается.

[QUOTE]Originally posted by vyacheslav:
Не могу с Вами согласиться.До 120м ветер достаточно легко прощитывается.[/QUOTE

Це точно

ну братцы,вы хоть название темы посмотрите.300 метров(триста).

Ну, "братуха", вы сами почитайте автора - 150-300. Из мелкашки на 300 стрелять не сложнее, чем на 1000 из .308-го. О чем и спрашивалось.

Когда я говорю,что до 120м ветер легко прощитывается то это нужно понимать буквально.От 120 до 180 это сделать гораздо тяжелей но опять же вполне реально.Дальше не пробовал потому и умолкаю .

quote:

Originally posted by StartGameN:
Ну, "братуха", вы сами почитайте автора - 150-300. Из мелкашки на 300 стрелять не сложнее, чем на 1000 из .308-го. О чем и спрашивалось.

сложнее.во всяком случае мой опыт говорит так.

Я не стрелял на 1000 из 308-го. Из биатлонки на 300 стрелял - ничего страшного.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Я не стрелял на 1000 из 308-го. Из биатлонки на 300 стрелял - ничего страшного.

я стрелял из М-24 на 850 и из мелкашки(не знаю точно какой,но не спортивной)на 250.ИМХО мелкан летит куда ему вздумается.

quote:

Originally posted by вадим:

я стрелял из М-24 на 850 и из мелкашки(не знаю точно какой,но не спортивной)на 250.ИМХО мелкан летит куда ему вздумается.

850 это не 1000, а с мелкашкой Вам просто не повезло.

quote:

Originally posted by StartGameN:

850 это не 1000, а с мелкашкой Вам просто не повезло.

мелкашка была не плохая,ее полицейские снайпера юзают.возможно сказался недостаток опыта в этом калибре.

Значит, сказался недостаток опыта в этом калибре.

quote:

Originally posted by вадим:

мелкашка была не плохая,ее полицейские снайпера юзают.

У нас ОМОН тоз-8 юзает и что с того....СВ-99 на базе биатлонки...ИМХО ниочем не говорит.

Уважаемые коллеги, спасибо за отклики. Обсуждение темы даёт пищу для размышлений. Я в общем укрепился во мнении, что мелкашка на 300 метров соизмерима с боевым на километр. А не проводятся ли каких нибудь (в том числе и неформальных) соревнований по мелкашке до 300 метров ? Если нет, то не попробовать ли нам, да и основать новую стрелковую дисциплину? Учитывая появление мелкашек на вооружении спецслужб, такое упражнение может иметь практический интерес.

Очень интересное предложение.Начать эдак с 200м по 5 выстрелов.

Так есть же бенчрест мелкашечьный...

quote:

Originally posted by DBoronin:

У нас ОМОН тоз-8 юзает и что с того....СВ-99 на базе биатлонки...ИМХО ниочем не говорит.

пороюсь в литературе и если найду скожу из чего именно стрелял.

quote:

Originally posted by DBoronin:
Так есть же бенчрест мелкашечьный...

Так вроде ж там не более 100 ярдов?

А запаса кликов в трубе хватит на 300 для 22LR?

Док

Запаса хватает до 270м,а там на последнюю точку Мил -дота.

Так наверно неспроста 100ярдов, наверно хватает, ИМХО 300-перебор 200-потянет. 100-немногим уступит взрослым в хорошую погоду чему подтверждение результаты бенчреста.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Так вроде ж там не более 100 ярдов?

Для мелкашки есть такая замечательная дисциплина, как BR-50. Когда выбьете 5000 очков на 50 метров на открытом воздухе (а начните с 25 ), тогда можно будет переходить подальше
Правила и ссылки на мишени: http://www.field-target.spb.ru/targets/br50.pdf http://www.nita.ru/kirill/Br/BR50Rules.doc http://www.nita.ru/kirill/Br/br50rules.jpg
По практике, в этой дисциплине достаточно хорошо тренируется чувство ветра и все остальные составляюшие бенчреста.

Мы говорим о разном,между 50 и 200м есть некоторая разница.

Вот, постреляли на 100метров forummessage/56/909 в тире, мое имхо остается прежним 100метров для вдумчивой стрельбы из мелкашки самая лучшая дистанция. Остальные мишени у коста

To DBoronin:
Дмитрий, не подскажете где возможно в закрытом 100м тире пострелять,очень хочется "чистоту" эксперимента с отстрелом на кучу улучшить.
С уважением.

quote:

Originally posted by Warbird:
To DBoronin:
Дмитрий, не подскажете где возможно в закрытом 100м тире пострелять,очень хочется "чистоту" эксперимента с отстрелом на кучу улучшить.
С уважением.

Отвечу за Диму.
Вот здесь http://www.sporting-club.ru/

Спасибо Kost. Цены однако не слишком дружелюбные.:-) Но похоже других вариантов пока нет.

Приветствую идею из мелкашки на триста.Есть в этом некий аристократизм,сродни гольфу что ли.Кстати,траектория вполне позволяет использовать лунки в качестве мишеней.Эдакий
клуб гольфистов-мелкашечников.

Таки, похоже, можно использовать мелкашку на 300 метров. Токо в безветрие ПОЛНОЕ:

Там около минуты из 5-ти, обычным Лапуа клаб из банки по 500 шт. В принципе, патрон хороший, но отрывает - слышно переход на сверхзук где-то каждого пятого. Эта группа была "тихая"

По поводу диапазона поправок: дистанция 304м, 100м на 2-ю точку вверх, 110 кликов 1/4МОА и прицеливание по нижнему пеньку МилДота. Жить можно

Бум пробовать чем-то вроде Elle и R50.

При полном штиле и хорошем патроне-почему бы и нет.

Статргамену респект

Уточните ,пожайлуста поправку со 100м на 300. Пересчитал 110 щелчков в тысячные - получилось 8. А с другой стороны при стандартном 5 точечном (от креста в каждую сторону) мил-доте от второго верхнего до самого нижнего выходит 7 тыс.

Выходит так: 110кликовх2.175см=2,39м. Плюс 5тысячных х30см, итого = 3,89м - понижение от 100. По ВК - 3,85м.

Но Вы тоже правильно посчитали. Смотрите: 7,97 тысячных + 5 (стрелял же по нижнему пеньку) и на 30см = те же 3,89 м.

Для наглядности могу нарисовать, но уже завтра

quote:

Originally posted by StartGameN:
Для наглядности могу нарисовать, но уже завтра

Спасибо, всё стало ясно.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Таки, похоже, можно использовать мелкашку на 300 метров. Токо в безветрие ПОЛНОЕ:

Там около минуты из 5-ти, обычным Лапуа клаб из банки по 500 шт. В принципе, патрон хороший, но отрывает - слышно переход на сверхзук где-то каждого пятого. Эта группа была "тихая"

По поводу диапазона поправок: дистанция 304м, 100м на 2-ю точку вверх, 110 кликов 1/4МОА и прицеливание по нижнему пеньку МилДота. Жить можно

Бум пробовать чем-то вроде Elle и R50.

Лучше использовать (при миномётных стрельбах) Eley match или R100.
За кучу - РЕСПЕКТ

quote:

Originally posted by StartGameN:
...

Там около минуты из 5-ти, обычным Лапуа клаб из банки по 500 шт. В принципе, патрон хороший, но отрывает - слышно переход на сверхзук где-то каждого пятого. Эта группа была "тихая"
...

А я с баночной Лапуей, наверно, завяжу. Приехала новая банка, а там такое (в сравнении с предыдущей)!.. В серии из 5-ти: два дозвука (и пульки летят дольше), один средний, и два сверхзвука (ка-а-ак #бнет!). Оказывается, с модером разнобой по навеске пороха весь на слуху. И соответственно на сотке в минуту не лезет. А вот RWS Target (в полтора раза дороже) стабильно в минуте.

Жалко будет, если испортятся в банке...
У меня как-то R50 лучше ложатся, чем R100. А Таргет - он "верхняя модель у RWS"?

quote:

Originally posted by StartGameN:
Жалко будет, если испортятся в банке...
У меня как-то R50 лучше ложатся, чем R100. А Таргет - он "верхняя модель у RWS"?

Согласен, на 50м не так сильно разбегаются. Насчет ассортимента "мелкашечных" RWS не знаю, надо в инете смотреть.

Нет, это тренировочные оказались: www.rws-munition.de
А вот эти матчевые: www.rws-munition.de

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Согласен, на 50м не так сильно разбегаются. Насчет ассортимента "мелкашечных" RWS не знаю, надо в инете смотреть.

Нет, это тренировочные оказались: www.rws-munition.de
А вот эти матчевые: www.rws-munition.de

Это... R50 и R100 - это название Я на 50 не стрелял ни разу...

Тьфу..., точно. Не, таких эрвээсов я у нас в продаже еще не видел. Впрочем, как и Олимпа.

Не занимайтесь ерундой, работайте с тем калибром с каторым вам жить.

Ценная мысль
Ну, ладно, хоть топик наверх поднял, и то хлеб.
"с каторым с каторым"

А вот ещё интересная мысль. В другом разделе форума участник Гризлик упомянул об увлечении стрельбой из пневматики на 25 метров на стрельбище. А насколько такая стрельба полезна для выработки навыков точной стрельбы на дальние дистанции ? Какой дистанции при использовании калибра 7,62 такая пневматическая тренировка на 25 м могла бы соответствовать ? По результатам обсуждения темы я склоняюсь к тому, что мелкашка на 300м где-то эквивалентна 7,62 на 700 +\-... или спортивной пневматике где то в пределах 40...50 метров. Какие будут мнения ?

25м с пневмы - прямой выстрел, без всяких минометных наворотов. Не та тема, в общем.

Но задело. Уже начал подыскивать прицел из ряда 6-24х милдот. Обязательно на 250-300 метров буду пробовать стрелять. Тем более, что на сотне все так оптимистично получилось.

Блин Господа где вы такие винтовки и патроны берете ? У меня на 50м биатлонка
БИ-7-Бейсик меньше 15мм ну ни как не хочет собирать, зараза,правда было так
12мм пару раз но это не считается .
А патронов лапуа в банках по 500 я не разу не видал , RVS вообше не могу
найти !
А элей тенекс как призрак !
по поводу 1000м с 308 гораздо легче
чем с мелкашки 300м если 308 хоть как то
прогнозируем на ветер то мелкашка на ветер реагирует как флюгер малейший порыв и уже сдувает а если по дистанции разнородный ветер то вообше
летит зигзагом мать ее,
308 он хоть и чувствует порывы но нужно
ему время чтобы пуля откликнулась в
результате для пуль 308 калибра можно
просчитывать усредненый ветер, а для мелкашки такое не возможно или уж очень
постоянный ветер должен быть .
Хотя может это только мои личные умозаключения по этому поводу.
А я по пробовал 1000 из 308 достаточно
много раз и стрелял с мелкашки на 300
но вот прицела у меня не хватает на
такую дальность стрелял выносом и думаю
что мелкашка на 300 очень нестабильна .

Хотя пострелять с мелкашки так далеко
вполне интересно !

quote:

Originally posted by inoks:
Блин Господа где вы такие винтовки и патроны берете ? У меня на 50м биатлонка
БИ-7-Бейсик меньше 15мм ну ни как не хочет собирать, зараза,правда было так
12мм пару раз но это не считается .
А патронов лапуа в банках по 500 я не разу не видал , RVS вообше не могу
найти !
...

(Покачиваясь в кресле, с чертовски довольным видом) Только что из магазина, прикупил (последние что у них были) 7 пачек Таргета RWS. То бишь на пару месяцев для мешков занятие будет (в распоряжении к сожалению только выходные, чаще не получается).
НО сразу на 300 не полезу. Для начала начнем потихоньку подкрадываться. Как-то непривычно переходить из зоны гарантированного попадания в "теорию вероятности".
ИМХО соболиный ствол начинает попадать кучку около 10мм именно при отказе от современных отечественных патронов. Раньше в это правило не укладывался только климовский Стандарт, но в деле я его не видел.

А, забыл, еще же и Олимп есть. Наверно. Где нибудь. Но не у нас в городе.

Да можно Олимпом разжится на заводе в
климовске в магазине прикупить но цена
блин 8руб за патрон как то меня пугает .
а вот RWS или Элей Тенекс я бы прикупился на пробу !

А по поводу постепенного перехода ,
Зря сразу прыгайте на 300 если прицел позволяет и все нормально будет быстрее
привыкнете но только для начала условия
выберете поспокойнее что бы за мишень можно было зацепица .

Насчет цены.
RWS Target - у нас 7руб с полтиной. Позиционируется производителем как качественный патрон для тренировок. Матчевые должно быть, будут еще дороже. Так что Олимп по 8 - вроде как неплохой вариант.

Тренировка будет эффективна на дистанции до 200 метров, а 300 метров это уже тренировка по стрельбе из миномета.

Вопрос в том ,что есть эта самая "эффективность"?
С мелкашкой вообще стрельба на дистанции свыше 150м плохо прогнозируема,а с точки зрения охотника и бесполезна.Но если по бумаге и на минимальную кучу,то почему бы и не 300 ?

Подскажите какая у..Тенекса..начальная скорость?Есть в продаже но цена 30у.е пачка!

http://www.eley.co.uk/olympic_rifle.htm
А по цене-дороговато.

Если базу прицела не наклонять, это же какой прицел понадобится? Диапазон сетки милдота 34,4 МОА, а надобно не менее 48МОА (с 50м на 300м). в общем и целом получается, что подходящий прицел должен иметь диапазон регулировки около 64МОА (поскольку нижние 32МОА не будут использованы).
Соответственно пристрелка 138м в верхний пень милдота (уже смешно), и получаем на нижнем пне что-то около 305м. Кошмар.
Для всех других прицелов, которые в плане запаса поправок послабее, придется наклонять базу.
Этак еще и не каждый тактик подойдет...
Ничего себе пострелушки...

Моё имхо остается прежним, до 150 метров это работа, дальше 200 это баловство

quote:

Originally posted by shdm:
С открытого прицела на 200м стрелял куропаток. За три года промазал один раз - попытался попасть в голову.

Как бы это сказать?..
Вы очччень сильный стрелок.

А с двухсот метров куропатку то видно через открытый прицел? В ворону дальше 120м не попадал с оптикой. А в поле без дальномера дальше 150м только время убивать.

quote:

Originally posted by shdm:
В течении трёх месяцев каждое утро начинал стрельбой из ТОЗ-16 по мишеням расставленым с вечера на дистанции около 300-320м с открытого прицела. Размер мишени - банки от кильки (диаметр около 25см), промахи случались только в сильный ветер. Обычно на 5 банок хватало пяти выстрелов. Это конечно-же не та точность, что на 100м, но было интересно и ничего невозможного я в стрельбе из мелкашки на 300м я не вижу. С открытого прицела на 200м стрелял куропаток. За три года промазал один раз - попытался попасть в голову.

А скажите пожалста, на скоко у Вас открытый пристрелян? В смысле нуль на какой дистанции?

Если не трудно раскажите секрет как можно определять расстояние до цели на таких дистанция без спец. приборов, я не спорю что можно попасть в куропатку с 200м, но с минометной траекторией полета пули, надо точно знать расстояние до цели

Нажми править сообщение (листик с карандашом) и внизу увидишь добавить картинки и все. ждем-с

quote:

Originally posted by shdm:
На 50м. Дальше 250м прицел не работал и на 300 угол возвышения был высчитан эксперементально.

Уточните, плз, на сколько Вы берёте выше при стрельбе по банкам на 300-320м, если винтовка пристреляна на 50. Заранее благодарен.

quote:

Originally posted by shdm:
при установке прицельной планки на 250м целился выше на 1м

Спасибо. А когда стреляли по банке на 320м ан сколько выше брали? (Вы написали дословно: "по мишеням расставленым с вечера на дистанции около 300-320"). И насколько точно слово "около"?

TO:shdm
А вот прицельная планка это от тозика?
И насколько точны поправки планки? Я так понимаю она расчитана на дозвуковые патроны
С Уважением

quote:

Originally posted by shdm:
Расстояние мерил шагами, поэтому написал "около", стрелял из окна своего дома с подоконника. Прицел ставил на 250м (пристреляна винтовка по центру) наводил по банке и стрелял на метр выше банки. При слабом боковом ветре делал поправку на корпус банки. При среднем - два корпуса. При сильном - стрелять действительно было сложно, и попадал нечасто. Но обращаю внимание: ВСЕ попадания результат расчёта, а не случайность.

Два корпуса Ваших банок это 50 см. При среднем ветре...

Так вот, объясняю, почему так подробно расспрашивал.
1. Понижение патрона .22lr между 300 и 320 метров составляет 56см.
Поясняю. Ошибка "шагами" на 20 метров даст соответственно промах на 56см по вертикали.
2. При "среднем" боковом ветре 5м/с снос патрона 22lr на 300м составляет 1м, что заметно превышает заявленные "два корпуса".

Теперь прокомментирую Ваше заявление "не могу понять - то-ли сейчас винтовки стали хуже делать, то-ли ещё какая причина не пойму". Нет, стрелять стали люди лучше и винтовки с патронами стали делать точнее. И появилось "информационное пространство" - интернет тобишь. И именно поэтому резко сократились рассказы о "дедах", которые "зверушек били где видели и куда долетала пуля" (применительно к 22lr это означает 1,5км, как указано на упаковке) и о уникумах, которые "пуля в пулю из СКСа на 200 метров любым патроном". Поймите правильно, это специализированный оружейный форум да еще раздел "высокоточная стрельба". И умильные фотки, сделанные телефоном никак не могут объяснить, КАК человек попадает с открытого прицела на 300 метров из мелкашки, НЕ ЗНАЯ, куда ДОЛЖНА прилететь пуля и меряя расстояние шагами. Не хочу Вас обидеть потому заранее извиняюсь.

Виталий ,завидую твоему терпению и педагогическим способностям .

quote:

Originally posted by shdm:
ВСё правильно, так и надо на место ставить.

Спасибо за понимание. С уважением, Виталий

Однако не переводятся народные умельцы....

Уважаемыи shdm. А как вы с одного типа патронов на другои поправку учитываете ? Каким патроном обычно стреляете?

Откровенно говоря, сомнения я имею в ваших результатах. Нельзя ли попросить вас пострлять в мишень на кучность на ети самые 300 метров, а мишеньку потом представить на обозрение?

Я был бы рад повторить такие результаты со своего 308го вепря.300 метров...В 5-ти литровую бутыль из-под воды попадаю с оптикой.Да и то,бывает мажу.А с открытого,да в банку из-под кильки....Да с 22го...Эт да...Эт круто.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шдм:
...Отвечу СТАСИЛ0В поправку не учитываю никак потому,что использую один тип патронов - плохой..... [/QУОТЕ]

Обалдеть
что - ж: будем ждать мишенеи, а пока позвольте остаться в сомнениях.

quote:

Originally posted by vyacheslav:

Как бы это сказать?..
Вы очччень сильный стрелок.

А может у человека особо сильная степень дальнозоркости?

Мне кажется, вопрос всё-таки не в зрении, а в баллистике. Судя по фотографиям, птицы крупные, с тетерева размером как минимум. При мне товарищ в тетерева с открытого прицела со 180 метров попал. Но из Тигра.

Охотник, издалека видно. Свяжите ему руки кто-нибудь за спиной... А то на полкилометра скоро начнет пробовать...

Мое ИМХО : "В Бобруйск, ..."

...Охотничьи метры... Патология.
Особенно радует - "...только я ведь нигде не писал о том , что на 300м с первого патрона начал попадать. Я и на 400 пробовал, только результаты никакие поэтому об этом не писал..."(С). Закономерный вопрос - А куда попадал не с первого патрона? В смысле на 300 метров? Как увидел где легли пули мимо банок? Как корректировался? что значит "сильный ветер"?

Несколько страниц назад в этой теме моя мишенька из .22lr именно на 300м. forummessage/91/961

quote:

Originally posted by shdm:
Неужели никто ещё не попробовал на 300 пострелять? Отстреляюсь по мишенькам и со всеми подробностями про ветер, патроны и т.д. выложу на Ваш суд.

Дык, пробывали, пробывали. На вопросы хотелось бы ответы до того как, тады мона уже и подумать, как воспринимать будущие мишени, в каких так сказать метрах, и с какой долей здорового оптимизма. Или сарказма. Пока только бодяга.

Ребята, я в свое время измерял расстояние в лесу с помощью геодезической ленты, а потом перемеривал дальномером. Ошибка при измерении лентой достигала 10 процентов. Что уж тут говорить об "охотничьих шагах".

quote:

Originally posted by shdm:
Очень даже неплохо. Цель поражена.

Обращу внимание, как поражена: все пять выстрелов в мишени размером с одну угловую минуту.

Назовите хотя бы примерно, сколько Вам требуется выстрелов, чтобы попасть в такую мишень хотя бы один раз?

Я уже писал как то. Стреляли по бутылке. Ставили ея на песчаный косогор. Корректировались в трубу по рикошетам. На просеке, без ветра. Бутылку выстрела с десятого хлопнули. (патроны Матч, ТОЗ78, прицел 4ка - расхода хватило впритык) И все, больше не пробывали. Слишком гиморно - переходить с обычной дистанции 100 -180 метров на 300, искать попадание, ловить его, обнуляцца... Каждый раз разные условия. хлопотно и долго. Вполне достаточно дистанций под 200 метров, но и то на 20 бутылок порядка 100 патронов, еще бывало и не все разбивали - пульки кончались.

Стрелял сегодня на пробу, 141 и 204 метра. Ветер еле чувствуется, мелкие ветки даже не шевелятся. И в таких условиях на 140-ка метрах кучу сдуло на 2 минуты, на 204м вообще цирк - целишься в левый край листа (в масштабную сетку), а прилетает в правый. Чуть что с прикладкой нарушил - куча расползается на пол-листа по вертикали. То есть уже тут проблем вылезает вполне достаточно (и ловля ветра, и техника стрельбы) - какие уж там 300 метров! На двух сотнях бы разобраться...
А Startgamen колдун, ей-богу
В общем, я пока на двух сотнях посижу, поохаю...

Судя по баллистическому калькулятору, пуля 22Lr на дистанции 300м. через каждый метр, снижается по 5 сантиметров.
И без дальномера делать нечего(с ним тоже )
Допустим что можно пристреляться к банке на 300м.
Но если ее ктото передвинет на чуток.

ТО:SVIREPPEY

Какими патрона стрелял на 200 м. дозвук или сверх?
А пробовал ли патроны типа Winchester Laser на такой дистанции?
Уж очень интересует вопрос эффективности применения высокоскоростных патронов, на дальние дистанции.

Lapua Scoremax. Дозвук.
А высокоскоростные патроны в Би-7 и на 50м не дадут собрать приличную кучу.

ТО:SVIREPPEY
А сколько кликов необходимо сделать (вертикальная поправка) на 200 м. если пристреляно на сотню, из расчета 1 клик =1\4.

Прицел с милдотом. Пристреливаешь верхний пень на 50, на нижнем пне или миле - примерно получаем 200, в зависимости от БК патрона.
Центральный крест сетки оказывается пристрелянным примерно на 140м.
Для каждого конкретного боеприпаса лучше предварительно посчитать расклад дистанций по баллистическому калькулятору, например, Сеньора (см. рядом пост про новую версию калькулятора). У меня примерно вот так получилось:

Прикинул высокоскоростной патрон не сильно траекторию выравнивают, а так как куча значительно хуже, лучше подкопить бобла купить дальномер и использовать дозвук.
Спасибо

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Стрелял сегодня на пробу, 141 и 204 метра. Ветер еле чувствуется, мелкие ветки даже не шевелятся. И в таких условиях на 140-ка метрах кучу сдуло на 2 минуты, на 204м вообще цирк - целишься в левый край листа (в масштабную сетку), а прилетает в правый. Чуть что с прикладкой нарушил - куча расползается на пол-листа по вертикали. То есть уже тут проблем вылезает вполне достаточно (и ловля ветра, и техника стрельбы) - какие уж там 300 метров! На двух сотнях бы разобраться...
А Startgamen колдун, ей-богу
В общем, я пока на двух сотнях посижу, поохаю...

Однажды стрелял я с другом. Както одну серию он стрелял (не шевелясь, только нажимал на курок) а я ему заряжал. Так вот, на 150м. вышла куча примерно 30мм.Патроны Спортивно-Охотничьи 1987г. Сделано в СССР. Я думаю куча расползается, потомучто заваливается горизонт. Чуть в одну сторону, чуть в другую. А для мелкашки, с ее крутой траекторией много и ненадо. Если стрелять за 100м., надо ставить уровень.
Чтото никто мишени невешает. Хотя с 200м.

quote:

Originally posted by MASTER999:

Если стрелять за 100м., надо ставить уровень.
Чтото никто мишени невешает. Хотя с 200м.

На 100 уровень? Зачем?
Мишени сложно, все снегом замело, триста не набрать. Максимум 130, по бутылкам. И на 50 на кучу. три выстрела лапуей по трехиной гильзе, один промах.

[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[b]

На 100 уровень? Зачем?
Мишени сложно, все снегом замело, триста не набрать. Максимум 130, по бутылкам. И на 50 на кучу. три выстрела лапуей по трехиной гильзе, один промах.
------

Я написал не на 100 а за 100.

А это со скольки метров (по гильзе) с 50м?
У меня на 50 тоже, очень кучно и по гильзе, с этой дистанции попасть несложно.
Вот если за 100. Интересно посмотреть.
Может и уровень понадобится. ( один промах может и от этого)

quote:

Originally posted by MASTER999:
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[b]

Я написал не на 100 а за 100.

А это со скольки метров (по гильзе) с 50м?
У меня на 50 тоже, очень кучно и по гильзе, с этой дистанции попасть несложно.
Вот если за 100. Интересно посмотреть.
Может и уровень понадобится. ( один промах может и от этого)

edit log

Как бы здесь где "кучно"? просто попадания, в бочину с первого, в дно со второго. На 100 по гильзе тоже получаецца, не переживай. И дальше, по бутылкам-тарелкам. Не всегда с первого, не всегда каждым, но и без уровня получаецца. "...У нас так глаз пристрелямши"(С).

Здравствуйте уважаемые участники,

Проблема схожа с той, что описал автор темы, только у меня вопрос стоит ещё и о приобретении нарезного оружия, как раз больше для отработки навыков точной стрельбы, нежели для охоты. Хотя конечно, охота тоже не исключается. И всё та же дилемма - мелкашка или "взрослая" винтовка.

Почитал тему, очень интересно, но к сожалению по некоторым вопросам мнения разошлись, причём сложно заподозрить кого то в необоснованности высказываемого, ведь насколько я понимаю все ваши соображения вынесены из личного опыта. Новичку сложно делать какие то выводы для себя. Правда, про консервную банку на 300 метров с Открытого прицела я не верю. Специально вчера вырезал круг диаметром 25 см, отнёс его на 300 м. Даже различить эту мишень с такого расстояния, еще и неподвижную, оказалось весьма проблематично, хотя у меня врождённая дальнозоркость. О фиксации её во внимании речи вообще уже не шло.

Исходя из цены вопроса я решил остановиться на малокалиберном оружии, ведь насколько я понял, теоретический базис одинаков для стрельб на разные дистанции из разного оружия, законы одни и те же, поэтому всё окончательно определит лишь правильно работающая голова. И каких то трудноразрешимых проблем с переходом на более серьёзный калибр возникнуть не должно (поправьте если что не так).

В связи с этим можете ли вы посоветовать оружие, которое бы наилучшим образом удовлетворяло требованиям в первую очередь спортивным, но и не в последнюю - охотничьим? Не обязательно новое, интересны будут и образцы, ныне не выпускающиеся, но которые хороши по вашему мнению. Стоимостью до 800 у.е. без оптики.
Есть ли необходимость отрабатывать навыки, используя мощные сверхзвуковые патроны?

Или не морочить голову малопулькой а сразу смотреть в сторону .223?

Заранее спасибо.

aneon
не морочь голову малопулькой, а сразу смотри в сторону .223 и для развлекаловки и для охоты.

quote:

Originally posted by mixmix:
aneon
не морочь голову малопулькой, а сразу смотри в сторону .223 и для развлекаловки и для охоты.

Мелкан это "летающая парта"(С)... Плюс тихо стреляет и полста-сто метров всегда найдецца, упражняцца можно в любое время, практически в любом месте...

Если в первую очередь спорт, тогда мелкан, полсотни выстрелов за полчаса без всяких перегревов и соответственных последствий, по сравнению с 223 безопасно, а для охоты крупнее вороны только 223 выбор за вами охота или спорт

Обе нужны.Мелкашка-регулярные тренировки до 100-150м,223-уже подальше можно,да и покрупнее...А еще подальше и 308 нужен.Без мелкашки никак не можно!

mixmix

Я иногда склоняюсь к этому варианту, но меня смущает один момент - если мне в руки попадёт армейский боеприпас. Есть ли любительское оружие, рассчитанное на такие нагрузки...

Вот по мелкашке мне отец (мастер спорта) много рассказал, но в его время никто даже и не знал про свехзвук и возможность выбора. Он может рассказать про тысячные, про соразмерность меток и целей, снайпер всё же... но вот про сегодняшний день он рассказать не может.

Мне предложили винтовку тоз 17, красивую, с оптикой, он зачем то патрон начал сувать в ствол состороны мушки пулей наоборот. Отдал и сказал что не подойдёт. Даже не разбирал. А мне она понравилась... и недорого

шкипер:

.308 уже слишком далеко придётся уезжать в тайгу чтобы практиковать. Хотя и понятно что это уже взрослый вариант...

А хочется всё же какие то теоретические модели в голове закрепить при стрельбе, чтобы потом.... как часы работали. Вот и тоже думаю что малопулька это как бы кормящая мать, просит минимум а отдаёт максимум.

Вот найти бы ещё такую, я слышал что БИ-6 в своё время оказалась наиболее удачным образцом, стоит ли искать этот аппарат? Давать лбьявления и т.д.?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы анеон:
но меня смущает один момент - если мне в руки попадёт армейский боеприпас. Есть ли любительское оружие, рассчитанное на такие нагрузки...

[/QУОТЕ]

Не бывает армеиских мелкашечных патронов.

И вообсче тема начинает преврасчаться в балаган. Док, не пора ли тему закрывать?

quote:

Originally posted by aneon:
mixmix

Я иногда склоняюсь к этому варианту, но меня смущает один момент - если мне в руки попадёт армейский боеприпас. Есть ли любительское оружие, рассчитанное на такие нагрузки...

Мне предложили винтовку тоз 17, красивую, с оптикой, он зачем то патрон начал сувать в ствол состороны мушки пулей наоборот. Отдал и сказал что не подойдёт. Даже не разбирал. А мне она понравилась... и недорого

1; Все стволы расчитаны по максимуму, не зависимо от боеприпаса.
Пример: по .308 давление наших патронов 3400дж, а боевой 3700дж хотя норма выпускает охот.патрон 3700дж, и стреляем нет проблем. (цыфры условно) http://www.ohotnick.ru/normamiddle2/bullet_1598.aspx вот сравни.
2; Понравилась бери. Госты не менялись. А то что пуля не полезла со стороны пулевого среза, так и должно быть. Плохо если бы залезла.

stasilov:

Извините, но вы не так поняли.
Когда речь шла про армейский боеприпас, имелся в виду калибр .223

mixmix:

Да, посмотрел, спасибо. Но то стволы. А я слышал что само оружие начинает изнашиваться, люфты начинают появляться.

По поводу мелкашки - отец сказал что старое оружие должно быть как новое. И если это условие соблюдается, то тебе в руки попало то что надо.

quote:

Originally posted by aneon:
mixmix:

А я слышал что само оружие начинает изнашиваться, люфты начинают появляться.
.

Не больше, не меньше чем от всех. Все зависит от хозяина ствола.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Выходит так: 110кликовх2.175см=2,39м. Плюс 5тысячных х30см, итого = 3,89м - понижение от 100. По ВК - 3,85м.

Но Вы тоже правильно посчитали. Смотрите: 7,97 тысячных + 5 (стрелял же по нижнему пеньку) и на 30см = те же 3,89 м.

Для наглядности могу нарисовать, но уже завтра

Обьясни, пожалуйста, откуда изначально взял 110 кликов? Как узнаЛ что такое 2.175 см. не глумись, хочу разобраться раз и навсегда.
И как быть, если прицел без мил-дота7

quote:

Originally posted by ДВИ:

И как быть, если прицел без мил-дота7

А без мил-дота нечего и дёргаться с мелканом дальше 100 метров... Ни у одной другой сетки нет внятной шкалы вертикальных делений, даже драгуновская сетка - не то.

2.175см - это смещение СТП на один клик прицела при клике равном 1/4МОА на дистанции 300м. Т.е.: 2.9х3/4=2.175, где 2.9см - 1МОА на дистанции 100м.
Количество кликов в данном случае было получено экспериментально и довольно точно совпало с калькулятором (см. www.ada.ru)
С моей точки зрения, прицел без МилДотa для .22lr не подходит, ибо слишком крутая траектория. И выбрать понижение на 5 метров (это на 300м при нуле на 100) - почти 60МОА - ни один прицел не позволит - диапазона поправок не хватит. С уважением,

Всем привет. Я не Ас, Я не понимаю в минутах, градусах меня тов. ПРАПОРЩИК этому не учил. Имею Аншуц 525 (удл.ств.) от машины к зайцу 437шагов ( мой рост 176). Стреляю (только) ночью, патрон D.N. Geco 22 I.r.Pistol С третьего выстрела попадание под основания черепа. Корекцию производила жена.

quote:

Originally posted by Фантом:
Всем привет. Я не Ас, Я не понимаю в минутах, градусах меня тов. ПРАПОРЩИК этому не учил. Имею Аншуц 525 (удл.ств.) от машины к зайцу 437шагов ( мой рост 176). Стреляю (только) ночью, патрон D.N. Geco 22 I.r.Pistol С третьего выстрела попадание под основания черепа. Корекцию производила жена.

По урону, браконьерство равное электроудочке!

mixmix

Умный хозяин нервный как правило. Достаточно посмотреть на хозяев этой темы
Это и настораживает. Где гарантия, что не прогрузит по полной? Тем более, насколько я знаю, армейскими припасами балуются многие, а вот правду говорить мало кому выгодно.

Жаль конечно что из армейского оружия в нархоз передавались лишь 7.62 варианты.

ладно, думаю на этом сайте ловить нечего, стрелки сплошь синтетические, способны на результат лишь в тепличных условиях.

Не посоветуешь сайт где есть знатоки сабжа?

quote:

Originally posted by aneon:
mixmix

Умный хозяин нервный как правило. Достаточно посмотреть на хозяев этой темы
Это и настораживает. Где гарантия, что не прогрузит по полной? Тем более, насколько я знаю, армейскими припасами балуются многие, а вот правду говорить мало кому выгодно.

Жаль конечно что из армейского оружия в нархоз передавались лишь 7.62 варианты.

ладно, думаю на этом сайте ловить нечего, стрелки сплошь синтетические, способны на результат лишь в тепличных условиях.

Не посоветуешь сайт где есть знатоки сабжа?

Шизофрения?

aneon

http://club762.samtel.ru/guns/Tigr_boevye_patrony-2.html
www.businesspravo.ru
http://club762.samtel.ru/read.html
http://www.supergun.ru/zakonadat/index.php?zakon=3-2
http://www.hpbt.org/forum/index.html
http://www.wolfammo.ru/site.xp/055050.html
http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm-сравни боевые и охотничьи.

forummessage/2/1255
Может что даст.

п-ф:

Ну это может показаться шизофренией для тепличных стрелков. Я вас понимаю. Но я всё же как то больше реальные условия предпочитаю, те где думать некогда, а что то предпринимать на основе готовых решений - ну просто дурной вкус.

У меня вахта отсюда, а там на месте всё иначе. Эвенки с пошарпанными сксами конечно о тысячной понятия не имеют, но у себя они свободны. А мне вот,свидетелю всех этих чудес пулевой стрельбы - вот как мне быть?

Батя говорит что не в стрельбе дело. Практика дело двадцать пятое. А в понимании, в чувствовании.
Ну и чтобы ружьё было надёжным.

Я не верю что вы сможете повторить свои результаты тогда, когда условия меняются каждую секунду.

миксмикс:

tnx.
позакидываю удочки, спасибо
Сами вы конечно же не профессионал, вы учитесь. Скажите, вы встречали в сети профессионалов? Или это безнадёжно?

quote:

Originally posted by aneon:
п-ф:

Ну это может показаться шизофренией для тепличных стрелков. Я вас понимаю. Но я всё же как то больше реальные условия предпочитаю, те где думать некогда, а что то предпринимать на основе готовых решений - ну просто дурной вкус.

У меня вахта отсюда, а там на месте всё иначе. Эвенки с пошарпанными сксами конечно о тысячной понятия не имеют, но у себя они свободны. А мне вот,свидетелю всех этих чудес пулевой стрельбы - вот как мне быть?

Батя говорит что не в стрельбе дело. Практика дело двадцать пятое. А в понимании, в чувствовании.
Ну и чтобы ружьё было надёжным.

Я не верю что вы сможете повторить свои результаты тогда, когда условия меняются каждую секунду.

А мой отец ничего не сказал, Джавдет убил его в спину. (С)
Этого реализьму мне за два года в Заполярье хватило, не дрочил же на огневой подготовке по колено в снегу. Чудес тоже навидался, ну и что? Не верить имеете полное право, у нас свободная страна. И раздел про высокоточную стрельбу, тоже имеем право уважать тысячные, милы, минуты, БР, матчевые стволы, кучи и т.д.

Лучше умных книжек почитать,которые профессионалами для таких случаев и написаны.Местные же хорошие стрелки за редким исключением не профессионалы,так как денег за общение не берут,хотя книжки пишут порой и много еще чего знают и умеют по теме.И готовы общаться бескорыстно,по крайней мере с теми,кто сам этого желает.

Снег тает. Наверно скоро кто нибудь мишеньки по теме повесит.

Интересно, а кто они, профессионалы?

Уважаемый Анион, раз уж Вы в России и считаете 223 армейским боеприпасом, то не кипятитесь, почитайте форум месяц-другой. Многое прояснится.

Стрелял за 200 из 22ЛР по осыпающимся мишеням. Было весьма полезно. forummessage/2/2388

Док

Мелкан... Давеча стреляли по сигнальным патрончикам на 50 метров. потом перешли на 125 по мишеням, все в норме. А под конец провал траектории на 30-40 см. Разными патронами. Что за хрень случилась - хз. Чудеса. Может надо ствол почистить?

Уважаемый Док,

Как вы думаете, существует ли в природе .223 армейский патрон? И если да,то уверены ли вы в том что это патрон недоступен простому сметртному?
Никак не хочу вас оскорбить, но вопрос то по сути не вопрос. Даже странно что Вы так повелись на это...

Очень приятно что вы всё же заглянули в эту тему. Спасибо.
Посоветуйте мелкашку с надёжным затвором?

п-ф

Все верно пишете, однако теоретическое обоснование всё же отстаёт от практики "необразованного эвенка" не так ли?

Ну японимаю если бы вы были учеником Зайцева. Но вы же ведь учитесь на своих ошибках, да и время отнюдь не военное. Неужели вы и впрямь себя считаете имеющим право рассуждать о снайперской стрельбе столь фривольно?

п-ф

Вы тоже извините если что не так, но если вы честный человек,и признаётесь сами себе в результатах вашей собственной стрельбы, то вы меня поймете. Ибо вы знаете что стреляете вы плохо, а интернет позволяет "сгладить" эти погрешности.

Лучше посоветуйте ружьё.
И если сможете, то посоветуйте и те качества стрелка, которые стоит в себе воспитывать.

quote:

Originally posted by aneon:
п-ф

Вы тоже извините если что не так, но если вы честный человек,и признаётесь сами себе в результатах вашей собственной стрельбы, то вы меня поймете. Ибо вы знаете что стреляете вы плохо, а интернет позволяет "сгладить" эти погрешности.

Лучше посоветуйте ружьё.
И если сможете, то посоветуйте и те качества стрелка, которые стоит в себе воспитывать.

Старина, извини, но все твои посты напоминают творчество Д.Хармса. Тебе про одно, ты за другое. Сам спроси у эвенков про хороший мелкан с прочным затвором, и про патрон 5,56 НАТО, и чем он отличается от .223 Ремингтон. Оне знают.

п-ф

Так я спрашивал. Они меня послали на три весёлых буквы. Так я и оказался здесь, на этом форуме. Правда они ещё и предупредили про слово "ремингтон", поэтому вы меня улыбнули, как и ожидалось.

Но вопрос то у меня вполне злободневный. Ответьте на него. Я понимаю что сами себе вы признаётесь в том что стреляете плохо, так же понимаю и то что услышать об этом извне для вас оскорбительно. Поскольку другим вы в этом никогда не признаетесь. Лучше поделитесь своими соображениями по винтовкам. А то что вы замечательный, я в это просто поверю, так и быть.

Док, тема похоже себя исчерпала. Даваите ее закроем, а то ведь ето "а ты кто такои..." две последние старницы не переставая идет.

стасилов:

Может вы скажете что нибудь по теме?
вы всё таки автор.
ну а на провокации не обращайте внимания.
вообще странно что снайпер ведётся на такие мелочи. Похоже, эвенки не врали когда посылали меня нах.

По моему все что можно было сказать по теме уже сказано. Мелкашка - хорошее подспорье для тренировки снаиперских навыков в доступных условиях. Крутая траектория и сильная зависимость от ветра - хорошие факторы для тренировки навыков переноса огня на разные расстояния в пределах метров так 200. Далее уже лотерея.

Нда, ну давайте я что-то "по теме" спрошу.
Очень люблю свою мелкашку, лучше для плинкинга не найдешь. Но вот у меня Марлин 60, тот что с трубочным магазином. Как бы мне придумать ее заряжать побыстрее... Очень уж неприятный процесс. Хотелось бы видеть эдакую пластину-клип, из которого можно было бы пересыпать патроны сразу в отверстие магазина. Конечно же вы скажете что в сам клип тоже еще запихивать их нужно, но клипов можно иметь много и уж отмучатся сразу.

Если повторяюсь с концептом, извините.. всего не запомнишь о чем говорят.

стасилов:

Это понятно. У Вас какое оружие? И дорабатывали ли вы его?

Чучело:

Боян

стасилов:

Пошастал по форуму, вот похоже это ваше Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом,прицел ПО4х24 ВОМЗ.

Как ваши личные впечатления? Я так понимаю, однозначного ответа по поводу хорошей модели малокалиберного оружия я здесь не услышу, поэтому придётся брать то что попадётся на удачу.
Может, посоветуете на что в первую очередь обратить внимание при покупке мелкашки для целевой стрельбы, а не для баловства? Ну просто изложите свои соображения, как будто если бы вы покупали нечто подобное себе. Если не затруднит, конечно.

quote:

Originally posted by aneon:
Чучело:

Боян

Ну раз так, давай ноты, сбацаю!

Чучело:

Боян - это старьё, на которое уже никто не реагирует, так чтобы сильно Про пластину-клип было много шуток в свое время.
По мелкашке лучше скажите что нибудь, с акцентом на дальнобой.

Ник специально мой коверкаете?

По теме дальнобоя ничего не могу сказать. Максимальная дистанция на которой стрелял было 75 метров. Разброс минимальный. Возможно будет в скором времени доступ к тиру до 300 метров. Но я боюсь в такой прицел и мишень не увижу :-D

quote:

Originally posted by aneon:
стасилов:

Пошастал по форуму, вот похоже это ваше Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом,прицел ПО4х24 ВОМЗ.

Как ваши личные впечатления? Я так понимаю, однозначного ответа по поводу хорошей модели малокалиберного оружия я здесь не услышу, поэтому придётся брать то что попадётся на удачу.
Может, посоветуете на что в первую очередь обратить внимание при покупке мелкашки для целевой стрельбы, а не для баловства? Ну просто изложите свои соображения, как будто если бы вы покупали нечто подобное себе. Если не затруднит, конечно.

Попробую вкратце....

Лет так 25 назад стрелял из мелкашки много и точно , но только на 50 метров как и полагается спортсмену-пулевику. В основном с Уралов (1, 2,5), но и произволкой (Мц-12, ТОЗ-61) пользовался.

Для целевой стрельбы посоветовал бы вам любую доступную винтовку с матчевым стволом. Впрочем , не уверен что вы подразумеваете под целевой стрельбой - участие в соревнованиях? Я так думаю, из мелкашек (под 22ЛР) БИ \Соболь будет вероятно оптимальным вариантом для вас. Из "иномарок" - мне лично нравится всё кроме Ругера (уж больно он "военный"). Собственной мелкашки не имею. Потому и тему завёл : что думаю - а стоит ли (бюджетные с разбросом больше минуты не хочу, а на целевую пока что не наработал ещё ).

Стволом винтовки Savage 93R17 в калибре .17HMR доволен. Всё остальное (ложа, УСМ) - прямо сказать - бюджетное говно. Поставил другую ложу, пытался улучшить УСМ, поменял прицел на Липерс с мил-дотом. В принципе винтовка из коробки попадает в пределах минуты. Но вот похоже после настрела порядка 2000 выстрелов кучность стала ухудшаться - последнее время меньше минуты никак не получается. Калибр этот очень хорош метров до 150. Настильность потрясающая - будучи пристрелян на 100м практически не требует поправок от 30 до 120 метров. Безусловно превосходит и 22ЛР и 22магнум. А вот после 150 метров(вероятно когда переходит на дозвук) здорово сдувается ветром. Я на 200 ярдов ни разу не попал 1МОА по нашему методу МГ (2х5). Дальше 200 ярдов не пробовал - не было возможности,да и ясно теперь, что будет ещё непредсказуемее, чем 22ЛР.

В общем , если интересуетесь стрельбой на дистанции от 100 метров - не заморачивайтесь с мелкашкой. Берите что-нибудь центрального боя .

Так к слову: а как вы собираетесь покупать ЦЕЛЕВУЮ винтовку? Я так понимаю в России только охотничье оружие разрешено к владению на правах частной собственности.

Вообщем замутили давеча стрельбу на 300 из мелкана. Соответсвенно - Пасха, дождь, ветер, солнце. Стрелял из 452й чизы, прицел 4ка, дуплекс, пульки "Охотник-410Э", стоя с капота, упор-мешок только передний, корректировка в трубу Юкон100. Вводные по калькулятору Сеньора для мобилы, замена скорости Биатлона тупо на 410 м/с. Обнулялся на 275 метров по куче битого стекла с корректировкой по рикошетам (ветер встречный). На обнуление ушло три(!) пульки, дальше по контрольной бумаге - СТП 4х выстрелов точно на точке прицеливания (кучка см 25). Начало впечатлило. Гы. Рзворачиваем направление стоельбы под 90, до мишени 305, ветер соответственно боковой слева направо, рваный, слева вырубка, справа лес. Удалось четко идентифицировать пару групп, стрелянных без ветра, остальное летело по щиту куда придецца, хотя не без некоторой системы.
Резюме - сверхзвуком с длинного ствола на 300 стрелять можно, никакой лотереи - все предсказуемо, полюбому не 308й на километр. Эссно не просчитать ветер - хотя если стрелять в 4ю мишень или силуэт жывотного - нет проблем. Энергии пульки хватает еще прошить доску 20ку за мишенью. В штиль мона пострелять и по бутылкам на 300, если есть возможность корректировки. Дозвуковые пульки - миномет - однозначно лотерея.

quote:

Originally posted by п-ф:
Вообщем замутили давеча стрельбу на 300 из мелкана....

респект

Мощняк. Радует 22лр еще всем покажет. Особенно с отравленными пулями

quote:

Originally posted by aneon:
стасилов:

Пошастал по форуму, вот похоже это ваше Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом,прицел ПО4х24 ВОМЗ.

Как ваши личные впечатления? Я так понимаю, однозначного ответа по поводу хорошей модели малокалиберного оружия я здесь не услышу, поэтому придётся брать то что попадётся на удачу.
Может, посоветуете на что в первую очередь обратить внимание при покупке мелкашки для целевой стрельбы, а не для баловства? Ну просто изложите свои соображения, как будто если бы вы покупали нечто подобное себе. Если не затруднит, конечно.

forummessage/56/133

Сергей а что ты в алабино на 300 из мелкашки не стреляешь?А все больше из скс-а и болта?

стасилов:

Под целевой стрельбой я подразумеваю выход из стен тира, впрочем вы знаете что это такое.
И проблема та же самая что и у вас. Возможно, вам удалось перейти границы дозволенного за счёт мастерства, от того и понятна ваша гордость, но случись война, мы все уравняемся, и вполне возможно, меткий стрелок окажется хорошей мишенью...

Вы правы относительно центрального боя, но вот тут то как раз сложность. Легализовать биатлонку, или что то другое с матчевым стволом я смогу, а вот полноценную винтовку нет.

Потому и хочу освоить теоретические основы, дабы переход на серьёзное оружие не был тяжелым.

Ладно, осталось найти приемлемый вариант, отработать по мишеням от 150 м, а там вам судить. Фотки выложу, на ваш расстрел.
Отец кстати тоже ругался по поводу матчевых стволов, мол нельзя и всё такое, пришлось напомнить ему как он сам сбегал с этими ружьями на природу из клуба вы на него очень похожи, не в плане осуждения, а в пдане подковырки с намёком.

стасилов:

Скажите, на этом форуме есть виртуальные тренинги по основам целевой стрельбы? Есть ли здесь люди, имеющие опыт работы выше дистанции 600и? Боевой опыт конечно же...

/ружье пока тоз17, но хозяин видимо заберёт назад, даже на стенде разброс запредельный/

чучело:

>>Ник специально мой коверкаете? >

Вспоминаю отстрел кекликов между т-курганом и а-атой.. твм такие же разговоры были, но спор заходил больше о красоте мест нежели о красоте оружия. Чучел тогда было много. Мы так называли новичков, уставших сидеть в тирах

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цнеон:
стасилов:

Скажите, на этом форуме есть виртуальные тренинги по основам целевой стрельбы? Есть ли здесь люди, имеющие опыт работы выше дистанции 600и? Боевой опыт конечно же...

[/QУОТЕ]

Тренинг ? Ето же форум а не школа. А люди конечно есть - как Кибальчиш говорил: "...есть у краснои армии и ходы таиные, и слова заветные.."

вот посидел, почитал - думаю поставить на тозик-8 Sturman 1,5-9 вместо ПО-4*24 - и отстрелять вашу тему - мишеньки обещаю выставить. патроны будут барнаульские.

quote:

Originally posted by cneon:
случись война, мы все уравняемся, и вполне возможно, меткий стрелок окажется хорошей мишенью...

quote:

Originally posted by cneon:
...виртуальные тренинги по основам целевой стрельбы?

...600и? Боевой опыт ...

Так Вам виртуальные или реальные интересны?

Док

ватсон:

Те кто выцеливал себе подобного интересны.
Здесь конечно грань, и теоретик, однажды став практиком, врят ли сможет уже кого то учить.
Скорее он поспешит разучивать.
Вот тут то и можно ловить рыбу. Может вы в обиде на мой стёб, или на что то ещё, но ваша выдержка меня впечатлила. Потому и спрашиваю.

стасилов:

Я знаю что это не школа.
Но и вы знаете что сейчас "практиков" пруд пруди, а теоретические основы стали кладом.
Более того, понаблюдал я за вами на этом форуме - вы и сами таких "практиков" не жалуете. Которые элементарных вещей не знают, но претендуют на многое, думая что виртуал и анонимность что то скроют...

Во зверя какого предлагают Сам Михал Тимофеич давеча нахваливал в новостях http://baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr161k/

quote:

Originally posted by cneon:
Во зверя какого предлагают Сам Михал Тимофеич давеча нахваливал в новостях http://baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr161k/

Ага, уже три года.

quote:

Originally posted by cneon:
теоретик, однажды став практиком, врят ли сможет уже кого то учить.

Скорее начнет внимательно выбирать учеников. И будет учить оставаться в живых.

Док

quote:

Originally posted by STASIL0V:
Не бывает армеиских мелкашечных патронов.
[/B]

Кстати, не то, чтобы армейские, но боевые то бывают
Не забываем про эксперименты буржуйских антитерроров с усиленным 22 и пулями с повышенным ОД.
Кстати, любопытно, какие из винтовок их выдерживают? Говорят, биатлонки?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы спец:

Кстати, не то, чтобы армейские, но боевые то бывают
Не забываем про эксперименты буржуйских антитерроров с усиленным 22 и пулями с повышенным ОД.
Кстати, любопытно, какие из винтовок их выдерживают? Говорят, биатлонки?[/QУОТЕ]

Говорят не все БИ-7 (но не от конструктивных недостатков а из-за проблем качества). А вот БИ-6 (а также Уралы 2, 5 и БК-3 с аналогичным затвором о трех боевых упорах) должна сдюжить. Я сам стрелял неоднократно двумя пулями из урала 2. И с увеличеннои навескои тоже.(Дураки были - молодые ; не боялись ствол угробить). Пули ложатся в мишень почти рядом - в пределах 50 мм на 50м. Так что сверхзвук сожрет без сомнения. Думаю любая мелкашака из иномарок года выпуска позже появления сверхзвуковых патронов выдержит. (А нето б давно разорились из-за ответственности) Например у моего Savaga один боевои упор (рукоятка затвора) и хватает.

ТОЗ-78 расчитан на патроны с макс. давлением 2000 атм. а сколько дают самые мощные 22lr?

quote:

Originally posted by STASIL0V:
[B

Говорят не все БИ-7 (но не от конструктивных недостатков а из-за проблем качества).[/B]

Держут. Вот гильза не держит, если не стальная а латунная.

Я из Соболя много стрелял и хай велосити, и экстра хай велосити, проблем не было вообще. Но тогда я темой "держит - не держит" не заморачивался, просто не думал об этом. А раз затвор Соболя спокойно держит, то, наверное, поворотные затворы все держать будут.
С уважением, Олег.

Даешь реальные фотки на 150-200м.Сам стрелял на 150 и 200м.(на 100 всегда(часто)30мм)На150 из5 выстрелов 5 пивных бутылок.На200 из 5 тарелочек для стенд.стрельбы-3шт.Помишеням не стрелял,нужен был результат на гуся в реальный предмет и для пристрелки прицела без внесения поправок(ВОМЗ4,Соболь)Больше не повторял и фоток нет-извините,поэтому прошу показать как у кого.Спасибо.

quote:

Originally posted by vladimir E:
Сам стрелял на 150 и 200м.(на 100 всегда(часто)30мм)На150 из5 выстрелов 5 пивных бутылок.На200 из 5 тарелочек для стенд.стрельбы-3шт.Помишеням не стрелял,нужен был результат на гуся в реальный предмет и для пристрелки прицела без внесения поправок(ВОМЗ4,Соболь)Больше не повторял и фоток нет-извините,поэтому прошу показать как у кого.Спасибо.

Еще один сказочник! Эт надо так писАть - ..."Самстрелялна150и200м(на100всегда(часто)30ммНа150из5выстрелов5пивныхбутылокНа200из5тарелочекдлястендстрельбы-3штПомишенямнестрелялнуженбылрезультатнагусявреальныйпредметидляпри стрелкиприцелабезвнесенияпоправок...." и т.д.

сам понял что хотел сказать.Наверное пффф....,а ДЛЯ ВСЕХ нОРМАЛЬНЫХ,ИЗВИНИТЕ ЧТО НЕТ ФОТОК,ПОЭТОМУ И ХОТЕЛОСЬ ПОСМОТРЕТЬ ИЛИ УСЛЫШАТЬ,НАСТОЯЩИЕ-ВЕРЯТ НА СЛОВО,НУ А КТО НЕТ,ТАК И СУДА НЕТ.сПАСИБО.

и ЕЩЕ для пффф... персонально.есть мишень на 200м. 3 выстрела(только)40мм.Вот так то.Можешь хоть изневерится,а это ФАКТ.

quote:

Originally posted by vladimir E:
и ЕЩЕ для пффф... персонально.есть мишень на 200м. 3 выстрела(только)40мм.Вот так то.Можешь хоть изневерится,а это ФАКТ.

А еще я видел сон, про то, как мои волосы пошли на базар покупать гребешок. (с)

quote:

Originally posted by vladimir E:
и ЕЩЕ для пффф... персонально.есть мишень на 200м. 3 выстрела(только)40мм.Вот так то.Можешь хоть изневерится,а это ФАКТ.

3 выстрела вообщето ниочем не говорят, поэтому верю. Темболее что сам недавяче со своей мелкашки гонял жестяную банку по полю на 215метров из мелкашки(4 из 5 попадают без ветра). Кучность своей мелкашки на 200 метров оцениваю как гдето около 8см иногда меньше, но это не показатель.
вот недавно было forummessage/2/1422

quote:

Originally posted by vladimir E:
и ЕЩЕ для пффф... персонально.есть мишень на 200м. 3 выстрела(только)40мм.Вот так то.Можешь хоть изневерится,а это ФАКТ.

Я тоже могу наговорить, что переспал с Наоми Кемпбел или с Клавой Шифер.. и что, мне поверят? МИШЕНИ В СТУДИЮ И ОЧЕВИДЦЕВ СЕГО ДЕЙСТВА!!!

P.S. И оргомаднейшая просьба в догонок - уважайте себя любимого, дабы не было мучительно больно, - не стоит коверкать ники софорумчан - обидеться могут.

И вправду, давайте договоримся во избежание последуюших перепалок : Есть мишень - значит в студию ее. Нет картинки - значит и мишени как бы и не было (и говорить стало быть не о чем). Только ,чур, пробоины посредством гвоздика не ковырять !

Только ,чур, пробоины посредством гвоздика не ковырять !

И в упор не стрелять.

А что если всем любителям пострелять из мелкашки собраться к примеру на стрельбище Таманской дивизии (там никто мешать не будет и дистация до 345 метров замерено лично мною.) Как раз те кто вытворяет на запредельных дистанциях для мелкашки чудеса типа группы на 200 по 4 см и тому подобное, покажут мастер класс остальным!!! Все лучше чем сидеть у компа и спорить друг с другом.
Что касается себя то могу сказать что стреляю из своего Anshutz 1710 не мало и на что способна мелкашка хорошо знаю. По этому в разовые случаи готов поверить но если это постоянный результат то хотелось бы увидеть это собственными глазами. И не потому что не верю а потому что если есть люди которые так стреляют то у них есть чему поучиться.

Верное решение давайте очень интересно былобы посмотреть, у меня не получается.

Мишени

Вот субботние мишени, вполне типичные, вся чтука в качестве патрон, если вдруг повезет и у вас подряд прийдет 5патронив с дельтой в скорости 1м/с то скорей всего на мишене будет около 25-30мм. У этого олима и лапуа дельта около 5м/с бывает больше бывает меньше, если взять бал.калькулятор то такие мишиени полностью совпадают с расчетными. Так что тут вся чтука в везении на патрон, Поэтому я всегда за отстрел из 10патронов, а человек сверху говорило трех.......так три могут и строеными быть, но само сабой это не показатель....

Дима, а что такой разброс по вертикали? Одна пачка дала большой разброс по скоростям или другие причины? Какой вывод дал анализ стрельб?

quote:

Originally posted by Али-Баба:
Дима, а что такой разброс по вертикали? Одна пачка дала большой разброс по скоростям или другие причины? Какой вывод дал анализ стрельб?

В том то и дело что такой разброс по скоростям вполне замечателен на 50метров и практически незаметен...а вот на 200метров воаля....само сабой легко представить что бедет с Темпом(дельта до10м/с) и каким нибудь сурком(дельта до 40м/с)

Боюсь даже представить.

Спасибо за живой отклик на тему 200 метров.Очно пострелять не получится,но фотки сделаю ,считаю что и просто сообщать о своих результатах полезно .А ковырять гвоздиком и стрелять в упор это не для меня и уверен не для ВАС,уважаемые форумчане.Спасибо огромное за фотки-хороший стимул.

Есть ли среди участников этого топика те, кто чистит стволы у своих мелкашек? Если есть - просьба поделиться опытом: чем чистим освинцовку и как?
Заранее благодарен ответившим!

forummessage/16/130