Спорт
Боковой удар
http://www.youtube.com/watch?v=ypWHskkKYHc
Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.
Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!
Я ни разу не боксер, но выскажусь.
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой. Не хук и не свинг. Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации.
Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.
Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.
Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.
В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса. Но это не ново. По данному поводу я еще на "Нокауте" усирался.
цитата:Это самый обычный прямой, т.е. джеб по натовской классификации
ни фига подобного.
цитата:Не нужно замахиваться, удар идет по кратчайшей траектории к подбородку!
любой тренер по боксу это скажет.
Посмотрите работу руками того же али,этот атилов показывает как минимум странную технику,сильного удара так не получитсян
цитата:ни фига подобного.
Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?
цитата:Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?
я про то, что это не джеб.
Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать
цитата:Originally posted by bespredel88:
Я пересмотрел кучу видео в ютюбе на тему бокового удара кулаком, и на мой взгляд у этого парня самая правильная техника, близкая к идеалу.
Я согласен с тем, как он показывает длинный боковой на этом видео.
цитата:Originally posted by zhogl:
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой.
Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар. Боковее не бывает.
цитата:Originally posted by zhogl:
Не хук и не свинг.
Не хук и не свинг (который сто лет в обед не бьют, за редким исключением). Никто и не говорил о том, что это хук. А про свинг нужно забыть, как про прошлогодний снег.
цитата:Originally posted by zhogl:
Сильное вворачивание кулака и высокий подъем локтя не превращают джеб в хук.
Конечно, не превращают. Но никто и не позиционировал этот удар как хук. Речь в видео идет о длинном боковом ударе, который бьется на разгибании руки (дальше буду называть его "длинный боковой"). Хук же бьется УЖЕ СОГНУТОЙ рукой - по причине разности дистанций в длинном боковом ударе и в хуке.
цитата:Originally posted by zhogl:
Вворачивание кулака - классика именно джеба, а не боковых ударов.
А выворачивание?
цитата:Originally posted by zhogl:
Высокий подъем локтя - сомнителен с точки зрения биомеханики.
Разные тренера говорят по-разному. Боковой удар можно нанести и с низким, и с горизонтальным локтем. Я тренировал его с высоким. На этапе обучения подъем локтя позволяет новичку, как я считаю, несколько лучше прочувствовать этот удар как именно боковой, т.е. наработать горизонтальный удар проще, держа локоть выше, чем ниже или горизонтально. Лично я считаю, что при отработке этих ударов локоть поднимать надо.
цитата:Originally posted by zhogl:
В отличие от боксерской классики Атилов рекомендует интенсивное вбивающее движение в конце траектории за счет трицепса.
По классике бокса судить не могу, но то, как я нарабатывал этот удар на тайском боксе или на ММА, я думаю, что трицепс на длинном боковом включать таки надо, т.к. он бьется на разгибании руки. Понятно, что рука - это, условно выражаясь, лишь соединительное звено между ногами, тазом и плечами с одной стороны и кулаком с другой. Но, как я считаю, удары, бьющиеся на разгибании руки, должны включать и разгибание локтя за счет трицепса.
цитата:Originally posted by zhogl:
Боковой удар должен приходить в цель сбоку, по определению, нэ?
Ну, длинный боковой и не приходит спереди. Он приходит НЕСКОЛЬКО сбоку - и именно в этом и есть его отличие как от прямого, так и от хука. И если вы говорите о его приходе сбоку, так как вы дифференцируете удары сбоку, идущие чуть снизу, и удары снизу, идущие чуть сбоку?
цитата:Originally posted by котяра93:
Он не вкладывает корпус,таким ударом только раздражать,а не вырубать
1. В начале видео он показывал траекторию движения руки, вне связи с вложением тела.
2. В конце видео, когда он бил из боковой стойки, прекрасно видно 3 элемента вложения в удар корпуса (особенно это видно в профиль):
1) толчок ступней;
2) поворот таза;
3) поворот плеч.
Именно это и создает в полной мере вложение тела в удар.
Так что все он вкладывает. Другое дело - его вес, но это уже совсем другой вопрос.
Короче, мое понимание длинного бокового: длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а чуть сбоку. Ну, типа как самурай без меча и все такое.
Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.
цитата:Что такое современный удар? А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.Самый настоящий СОВРЕМЕННЫЙ боковой удар.
цитата:А хук и боковой это не одно и тоже?Не хук
цитата:Это длинный боковй удар. ======= Короче, лажа какая то на видео.не свинг
цитата:Originally posted by Рус-с:
Что такое современный удар?
Это именно то, что мы видим на видео: локоть и кулак идут всегда впереди плеча. В старых ударах - которые и есть свинги - сначала плечо уходило вперед, а локоть в этот момент уходил назад, за плечо, а затем кулак выстреливался по очень большой дуге, через бок. Т.е. рука как бы догоняла плечо, которое ушло вперед нее. И удар выходил очень длинным и заметным. О чем-то подобном Атилов говорит на 0:15-1:00. Непосредственно удар - 0:26-0:28. Сейчас так не бьют.
Ну, так (ну, или не так, но похоже - очень открыто, по большой дуге) бил, к примеру, Майк Тайсон, но это был Майк Тайсон. Посмотрите на его открытые стойки и очень амплитудные боковые удары. Так бить нельзя. Но Тайсону было можно. Но мы же не Тайсон?
цитата:Originally posted by Рус-с:
А потом в проффи-боксе руку при боковом держат большим пальцем вверх.
Есть такая вариация. Но я, откровенно говоря, не знаю преимуществ этого удара. При вворачивании кисти удар приходится двумя первыми костяшками.
цитата:Originally posted by Рус-с:
А хук и боковой это не одно и тоже?
Все сейчас понимают по-разному. Например, я столкнулся с тем, что одни кроссом называют любой прямой правый, а другие - встречный прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника, т.е. над ней. В моем понимании хук - это короткий боковой, согнутой рукой (ну, хук - крюк по-английски), а непосредственно боковой - это именно длинный боковой, что мы и обсуждаем. Два совершенно разных удара. Я привык называть длинный боковой боковым, а короткий боковой - хуком. Хотя с т.з. русского языка они оба - боковые.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Это длинный боковй удар.
Я считаю, что термин свинг сейчас не актуален, т.к. свинг - это именно ДЛИННЫЙ, ОТКРЫТЫЙ боковой удар, как его били раньше (как я понимаю суть этого термина). Я даже от нескольких боксеров слышал такое: свинг сейчас не бьют. Хотя, думаю, было бы неплохо привести все термины к какому-то единообразию (хотя, может, это есть, просто я, в силу того, что классическим боксом не занимался, не знаю терминов). Например, считать короткий боковой хуком, а длинный - свингом.
Я же считаю, что сейчас хук - это и есть нормальный короткий удар, а вот под свингом (это Я так думаю, может, я сильно ошибаюсь) понимают именно старый, длинный удар. А он, в современном боксе, не актуален - он очень заметен, а вся техника сейчас направленна на сокращение амплитуды (хоть бокс, хоть ноги, хоть борьба). Хотя и силен - емним, на передаче типа "Бокс со звездами" (или как там правильно) М.Полицеймако вырубил своего оппонента именно очень длинным боковым, по широкой дуге, сверху вниз. Плюха там прилетела знатная (не помню, кому).
цитата:Originally posted by Рус-с:
Короче, лажа какая то на видео.
Никакая не лажа! Человек показывает именно СОВРЕМЕННЫЙ (т.е. не свинг, как я его понимаю) длинный боковой.
Длинный боковой - это как прямой, только не прямой, а слегка боковой. Смешно, но это именно так. Во всяком случае, меня учили именно так. И я с этим полностью согласен. Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком. Ну и, естественно, есть варианты, зависящие от дистанции.
цитата:зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.И удар выходил очень длинным и заметным.
цитата:Большой палец меньше страдает в случае чего. И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.не знаю преимуществ этого удара.
цитата:Так и есть собственно.прямой удар любой рукой ЧЕРЕЗ (кросс - по-английски) руку противника,
цитата:Опять же зависит от ситуации или боксёра. Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.термин свинг сейчас не актуален,
цитата:Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса. Радиус дуги просто разный. А на видео полупрямой какой то. Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить? Начинать надо с классической базы. Индивидуальность должна проявляться с повышением мастерства.длинный боковой.
цитата:бывает что у длинного дуга не вокруг идёт. А так...... хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.Есть принципиальная разница между длинным боковым и хуком.
цитата:Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно. Я поискал видео с боковым ударом, да там почти все отсебятину порят, свой вариант бокового.меня учили
цитата:Originally posted by Рус-с:
зависит от исполнителя. У Али вряд ли было заметно.
Ну, Али, Тайсон, Рой Джонс - это единицы.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Большой палец меньше страдает в случае чего.
Ну, это не исправление ошибки, а оправдание ошибки. Бить надо правильно. Если ты бьешь кулаком - бей костяшками. Если бьешь ладонью - бей нижней частью. Если бьешь верхним ребром ладони - убирай большой палец. И т.д.
цитата:Originally posted by Рус-с:
И ещё мне показалось что в этом случае передняя часть дельты больше работает, уверенней руку держит что ли.
Ну, не знаю... Следуя ваше логике, я могу сказать, что в случае доворота кулака больше работает средняя дельта, которая держит руку.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Так и есть собственно.
При этом я видел примеры, что джебом называют прямой левый, а кроссом - прямой правый.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Но конечно он заметен. И вообще техника меняется со временем.
Вот о чем я и говорю - на видео мы видим объяснение того, как надо бить, по мнению автора, и как не надо бить. Вот как не надо - это и есть длинный удар по широкой дуге. Я с этим согласен. Поэтому и говорю, что это самый настоящий боковой современный удар. А техника меняется везде - и в ТА, и в гирях, и в боксе, и в борьбе - везде.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Длинный или короткий, хук(боковой) должен идти по дуге с разворотом корпуса.
1. ЛЮБОЙ удар, идущий по горизонтали, должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара. Это очевидно. Вообще, ЛЮБОЙ удар должен наноситься с движением корпуса в сторону удара.
2. Длинный боковой, можно сказать, НЕ ИДЕТ по дуге. Он идет почти по прямой. Объясняю: дуга - это элемент окружности, окружность имеет радиус, имеет центральную точку. Свинг идет вокруг этой центральной точки, т.е. кулак движется по дуге относительно этой точки (условно - позвоночник). Нормальный боковой подразумевает движение кулака в начальной фазе почти прямо, только немного вбок.
Вот, условно изобразил, как идут удары прямой, старый боковой, современный боковой:
цитата:Originally posted by Рус-с:
Радиус дуги просто разный.
Он не только разный, у него еще и центр окружности в разных местах. Посмотрите на разницу на рис. 2 и 3. На рис.2 центр окружности, условно, на позвоночнике или на плече. Т.е. кулак сильно уходит вбок от траектории прямого удара. На рис.3 центр окружности сильно смещен влево и кулак движется почти по прямой от плеча.
цитата:Originally posted by Рус-с:
А на видео полупрямой какой то.
Вот! Именно это и есть боковой удар. Он почти прямой. Иначе он будет сильно заметен оппоненту, и займет больше времени на его нанесение.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Может для автора это и боковой, может ему так удобно, но зачем других так учить?
Потому что сейчас это боковой удар. Сто лет назад это был, думаю, неправильный прямой.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Начинать надо с классической базы.
Сейчас это - самая настоящая классическая база.
цитата:Originally posted by Рус-с:
бывает что у длинного дуга не вокруг идёт.
Именно - она идет не вокруг, а почти по прямой.
цитата:Originally posted by Рус-с:
хрен знает как, но удар вбок-вперёд получаеться.
Ну, наверное, можно и так сказать.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Здесь может быть засада, потому что часто тренер учит бить так как ему удобно.
А можно просто сравнить старые и новые бои - сразу станет видно, где и как бьют. Конечно, когда противники измотаны, когда поскальзываешься, когда бьешь из неудобного положения и т.д. рука вполне может лететь по длинной дуге, но посудите сами - какой удар будет более быстрым?
цитата:Противоречие однако.это и есть боковой удар. Он почти прямой.
цитата:Естественно который короче.но посудите сами - какой удар будет более быстрым?
цитата:Наверное не так выразился я. Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.должен наноситься с поворотом корпуса в сторону удара.
Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Противоречие однако.
Нет. Длинный боковой удар идет почти по прямой, что мы видим на видео.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Естественно который короче.
Еще вопросы, как надо бить длинный боковой?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Но боковой есть боковой, рука до конца движеться по дуге не меняя направления.
Да. По ОООООЧЕНЬ пологой дуге. Почти по прямой и лишь в конце (наверное, в последней трети, если даже не в четверти, амплитуды) чуть сбоку.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Кстати если по ходу удара менять направление руки, сильного-акцентированного удара не получиться, потому что половина удара будет нанесена только рукой.
Получится. Корпус-то мы включаем на всем протяжении удара. Никуда не денутся толчок ступней, поворот таза, поворот плеч.
цитата:Ну если дуга, даже пологая почти прямая....... ======= Насчёт современных ударов, по моему это с Тайсона началось. очень экономно и очень рационально. То же чёткое скручивание корпуса при боковом. По старому с пятки до плеча дал импульс и он полетел. А у него как будто косой водит. Для меня это и есть современный боковой/хук.Длинный боковой удар идет почти по прямой,
цитата:Классика джиу-джитсу.А выворачивание?
Свинг (досл. колокол) - боковой с замаха. Колхозный удар. Самый сильный и самый медленный. Не котируется классически ориентированными боксерами, считается признаком плохого тона. Но Рой Джонс лупил им вовсю и не парился его немодностью.
Хук (крюк) - боковой без замаха. Классика бокса. Лучшее исполнение - Тайсон.
Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.
цитата:Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.Вектор удара не из стороны в сторону, а от подбородка вперед.
Сильного удара так не получится.
Но вы же знаете мою теорию? - важна не сила, а неожиданность. Таким образом тоже можно свернуть челюсть оппоненту.
Проблема этого удара не в том, что он не сильный. Проблема в том, что он технически сложен. Это не силовой тотальный бокс а-ля Тайсон. Это - фехтование на кулаках.
...
ПС. Тайсон довольно-таки низко держит локоть при хуке.
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
У Али длинный, прямой правый интерестный был. При джебе правая рука уходила в замах и начиная с косой дуги била прямо, немного сверху вниз.
цитата:(Холмс -Нортону)
цитата:Вот спасибо) А то я как то в своей теме спросил почему проффи кулак вертикально держат, так типа специалисты такую понесли околесицу я аж с горя тему грохнул.Кулак на боковом вертикально - "кружка" по пивной классификации, американский по классификации Вики. Кулак горизонтально - классика бокса, британский вариант по классификации Вики. Афроамериканы действительно все поголовно бьют вертикально.
цитата:Али что угодно мог сделать красиво. Силовой балет, блин.У Али длинный, прямой правый интерестный был.
Лично мне, если уж за джеб, нра Большой Левый от Кличко-младшего. Ни разу не классика. И делает его медленно, как не на ринге, а в бассейне плывет, один фиг в правую скулу втыкает. Гипноз?
цитата:ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.почему проффи кулак вертикально держат,
цитата:Разрыв в темпе наверное.Гипноз?
цитата:Я когда смотрю нокауты Роя Джонса, окуеваю, ведь почти открытой перчаткой бьёт........ на вынос.Теоретически по британски должно сильней получаться.
цитата:Я давно в журнале Ринг читал обьяснение- что бы беречь большой палец от травм. Ведь есть такая штука, при классической постановке кулака, можно большим пальцем по шее или затылку заехать если противник начал нырять или уклонятся.ХЗ.
цитата:Изначально написано zhogl:
ХЗ. Мб у афроамериканов национальный обычай такой. Теоретически по британски должно сильней получаться.
По британски проще выбить мизинец
а боксеры-то в топике есть?
)))
Немного
цитата:Высказывайтесь по теме, если есть что сказать. А выяснять кто есть кто, здесь не надо.DisPetcher
цитата:Originally posted by zhogl:
Атилов показывает самый что ни на есть джеб. Только в самом конце, в последней трети, а то и в последней четверти, и только за счет руки без включения ноги и туловища, происходит небольшой увод вбок. Небольшой.
Я полагаю, что это и есть боковой.
цитата:Originally posted by zhogl:
Сильного удара так не получится.
Для нокаута вполне хватает.
цитата:Originally posted by zhogl:
Проблема в том, что он технически сложен.
Попробуйте потренировать его сами - увидите, что нет никакой сложности. Да, новички, если им показать этот удар, начинают бить свинг. Я тоже поначалу бил свинг. Но вот во время этого самого замаха почему-то сразу прилетало на опережение от более опытных ребят. Перестал бить свинг - прилетать стало меньше.
цитата:Вот вам хук-mnkuzn
Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил
И ещё
цитата:Originally posted by Рус-с:
mnkuznВот вам хук-
Не понял... К чему вы это?
цитата:Originally posted by котяра93:
Комментарий шо для нокаута хватит особенно умилил
Вы не согласны?
цитата:Правильный боковой от Роуча.К чему вы это?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Правильный боковой от Роуча.
Кмк, самый натуральный хук - т.е. короткий боковой, с согнутой рукой. А мы в теме обсуждаем не хук.
цитата:А выяснять кто есть кто, здесь не надо.
ну неплохо бы знать квалификацию участников.
Если человек поэт и художник - то неважно что он скажет, это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.
цитата:Немного
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.
цитата:Originally posted by DisPetcher:
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно.
Не совсем вас понял. Не понял, какая тут зависимость - дистанция не зависит от удара, а наоборот.
цитата:Напомнить кем был тренер Роя Джонса до того как?это всего лишь его фантазия, в отношении данной темы.
цитата:Нет, хук это просто боковой по аглицки а короткий, средний неважно. А длинный это свинг опять же по аглицки.хук - т.е. короткий боковой,
цитата:Был здесь Птеродактиль, тренер по боксу, главный авторитет(для меня хотя бы), пока не видно чего то.DisPetcher
цитата:Изначально написано DisPetcher:
ну вот мне тренер объяснял, что "кружкой" дистанция ближе получается. по мешку попробовал - действительно. Ну и из собственных наблюдений - чем больше дистанция, тем больше боковой начинает походит на прямой.
Как-то так.
На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться
цитата:Именно когда тянешься к цели траектория меняется. Но тянутся по идее не правильно, надо верно расчитывать дистанцию. Конечно в бою это сложно применимо, противник движеться, стресс, но надо к этому стремится.ибо начинаешь тянуться
Строго говоря, Атилов демонстрирует вариацию одной старой еретической идеи.
Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью.
...
ЕМНИП. Пересмотрите как Форман вырубал Мурера, самый последний, тот самый, удар в челюсть правой. На этом форуме видос есть.
Форман вначале вытягивает правую - по прямой - в точку ок20-25см сбоку от челюсти Мурера. А уже из этой точки идет боковой в челюсть.
Комбинация из 2х движений: медленное прямое движение к точке поворота, и собственно удар из точки поворота, примерно четверть от полной дуги нормального хука.
Вся сила удара - чисто от бицепса.
...
Атилов делает тоже самое, только от полной дуги нормального хука он оставил меньше 10см.
...
КМК. Кличко-мл точно также бьет джеб левой. Вытягивание левой руки вперед - ни в одном месте не классический выброс кулака; движение в точности такое, как у пловцов при замахе для гребка. Сам удар наносится в правую скулу оппонента этак с 15см. Чисто за счет трицепса.
...
Техникой "добива" сильного удара не получить, это да. Зато получается очень точно и экономно. И очень хорошо стыкуется с бойцом, у к-го очень устойчивая психика. Напр - те же Форман и Кличко.
цитата:Originally posted by zhogl:
Суть идеи: Удар наносится не за счет рывка ногами и корпусом в начале траектории полета кулака (классика), а за счет рывка рукой в самом конце траектории этого кулака, непосредственно перед целью.
8:35.
А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ........ полу-прямой.
цитата:Originally posted by Рус-с:
А чего мы собственно спорим?
Спорим об эффективности этого удара. Оказывается, что он не вырубающий, что он не сильный, что он вообще не такой, каким видел его я. Открытие!
цитата:У панчера? Или у человека для которого физиологически это удар удобен и естественнен. ну честно уж больно показанный удар хитровые.....каким видел его я.
цитата:Изначально написано котяра93:На большой дистанции все удары как бы это сказать,распрямляются,вся эта разнообразная техника нужна на средней,что бы своим разнообразием расшатывать защиту противника и самому меньше раскрываться,а вот на длинной любой удар становится прямым ибо начинаешь тянуться
ну вот я об этом и сказал.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Не совсем вас понял. Не понял, какая тут зависимость - дистанция не зависит от удара, а наоборот.
да, все так. я говорил с другой позиции. не суть важно в общем-то. на ближней дистанции "кружкой" удобнее, на средней - с разворотом кулака.
цитата:Originally posted by Рус-с:
У панчера? Или у человека для которого физиологически это удар удобен и естественнен.
У боксеров и ММАшников на профи-ринге, в зале у таких же пацанов и мужиков, как и я - т.е. далеко не терминаторы, но с физическим развитием выше среднего.
цитата:Originally posted by Рус-с:
ну честно уж больно показанный удар хитровые.....
Да вы просто попробуйте - очень просто. Поначалу будет именно свинг, потом замах через бок уйдет. Да и как иначе ударить сбоку на дальней дистанции?
цитата:Originally posted by DisPetcher:
на ближней дистанции "кружкой" удобнее, на средней - с разворотом кулака.
А вот у меня тогда вопрос - какаю дистанцию вы называете ближней? Если говорить о дистанции, на которой бьющая рука согнется более чем на 90 градусов, то я не вижу смысла бить иначе, чем локтем. Но я говорю не о боксе, т.к. им не занимался, а об ударке в целом. А если рука согнута в локте на 90 градусов (в моем понимании это и есть хук), то я пронирую кисть и поднимаю локоть. Мне не удобно бить кружкой.
цитата:Честно, смысла не вижу. Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции. Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить. ===== Если для кого то этот удар удобен и естественнен то на здоровье это индивидуальность. Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.Да вы просто попробуйте
цитата:Оказывается, что он не вырубающий, что он не сильный, что он вообще не такой, каким видел его я.
Не-вырубающий - это одно, не-сильный - другое.
Я специально кучу видосов пересмотрел. Половина нокаутирующих ударов (нокауты в голову) - НЕ сильные.
Я больше скажу - половина нокаутирующих ударов - нифига не техничные. А есть бойцы, к-е сознательно ломают регулярный бой, создают на ринге завал, мешанину и беспорядок и просто лупят изо всех сил, как Бог на душу положит.
Гатти, Де ла Хойя, Тайсон.
И если у Тайсона и Де ла Хойи можно говорить о какой-то технике, то Гатти просто демонстрирует моральное превосходство простых колхозных свингов над придворным балетом.
Спорить надо не о технике, а о методах наращивания твердости кулака и тяжести руки.
цитата:Это на ринге-то, по правилам! А в подворотне? Из любого положения, по любой траектории, любой частью кулака, а то и руки.Originally posted by Рус-с:
А чего мы собственно спорим? Назвать этот удар полу-прямым, полу-боковым и всего делов. Апперкот например в идеале должен идти по вертикали, но в бою часто он по косой идёт, если его назвать то будет полу-апперкот, полу-боковой. А если рука в конце выпрямляется то ........ полу-прямой.
#43
Боевая йога пополам с боевой акробатикой, ГЫЫЫЫЫЫЫ!
цитата:Ну вот кулаками там драться. "глаз вынуть и яйца к гландам прибить".А в подворотне?
====== Был как то разговор в моей теме про бокс в применении к улице. Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено. цитата:Originally posted by Рус-с:
Иногда это само получаеться, но для меня это брак, свидетельство неправильно выбранной дистанции.
Не согласен. Положение локтя и кулака не зависит от дистанции. А вот разворота кулака влияет на то, что будет ударной поверхностью.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Не на том я уровне что бы уходить от базовых ударов, их бы правильно наносить.
Именно для этого я на тайский бокс и пошел.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Я только не согласен с тем, что бы называть этот удар боковым и учить других этому.
А я согласен. Какой это удар, по-вашему? Прямой? Тогда почему он приходит сбоку? Если вы не согласны, то что вы можете предложить со своей стороны? Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?
цитата:Originally posted by zhogl:
Половина нокаутирующих ударов (нокауты в голову) - НЕ сильные.
А не все ли равно тогда, какой он - сильный или нет? Вырубил - цель достигнута.
цитата:Originally posted by zhogl:
Я больше скажу - половина нокаутирующих ударов - нифига не техничные.
А тогда ответьте, плиз, на вопрос: в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов? И уже оттуда и будем плясать.
цитата:Originally posted by zhogl:
Спорить надо не о технике, а о методах наращивания твердости кулака и тяжести руки.
Что такое тяжесть руки и как ее увеличить?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Пришли к выводу- применять всё что на ринге запрещено.
Полностью согласен. Причем я и на себе испытал, и сам на других пробовал, что такое "боевой укус".
цитата:Как надо, по длинной дуге. Кстати, мой самый любимый удар это свинг(я его называю свингом, хотя он может быть достаточно коротким), сверху вниз по диагонали.Задача: нанести длинный боковой удар (тактические условия не важны). Вопрос: как вы будете его наносить?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Как надо, по длинной дуге.
В ответ я попрошу вас ответить на ранее озвученный мною вопрос - ну, это я в своем стиле - не говорю прямо, а пытаюсь подвести собеседника к тому, что я думаю, задавая ему наводящие вопросы:
цитата:Originally posted by mnkuzn:
А тогда ответьте, плиз, на вопрос: в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов? И уже оттуда и будем плясать.
Т.е. вы, ответив на вопрос "В каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?", сможете ответить на вопрос о том, по какой траектории надо бить боковой удар.
цитата:Чапай думать будет.В каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?
Большиство нокаутов происходит в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
цитата:Originally posted by котяра93:
Большиство нокаутов происходит в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
Что-то в этом роде.
цитата:В условиях нарастающей мешанины, либо в условиях полного бардака. Короче - не в условиях регулярного, упорядоченного, "как положено", боя.в каких тактических условиях происходит большинство нокаутов?
цитата:Что такое тяжесть руки и как ее увеличить?
Методами накачки. Топик на данном форуме имеется.
forummessage/88/150
цитата:Подставление открытого подбородка происходит только в случае,если жертву уже "болтануло" предыдущим ударом. Классика жанра - Форман-Мурер и практически все нокауты от Кличко-мл.в тактических условиях подставтения открытого подбородка под любой хлесткий удар любой руки...
Кстати, обвинять Формана в хлесткости.... хи-хи. А вот обвинять его же в "тяжелой руке" - совсем не хи-хи.
цитата:Как борцы на руках? Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса.Методами накачки.
Давно читал про способы усиления удара Королёва, там работа над дельтой в основном, но не качка, динамические упражнения.цитата:Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.Подставление открытого подбородка происходит только в случае,
цитата:О..... я гантели веревкой связывал и эту веревку к палке прикрепил, под настроение занимался.https://forum.guns.ru/forummessage/88/1500890.html
цитата:Во-во, я именно об этом. А если еще и кулак твердый? И такая чушка прилетает в кумпол или ребра?Знакомец толщину предплечья себе так увеличил. качки его называли уродом, предплечье побьёму больше бицепса
Я вообще считаю, что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
цитата:Не всегда, Али свежему Формену в первом раунде чисто попадал. Тому же Вепнеру, того вообще хрен болтанёшь.
Я имею в виду удары в челюсть, приведшие к КО. Ну а так, попаданий в челюсть очень много, только увы, далеко не все они не то, что к КО не приводят, а даже и не "болтают".
цитата:Сообразил что не в ту степь погнал, удалить не успел.Я имею в виду удары в челюсть, приведшие к КО.
цитата:Это надо группу иметь боксеров. разделить и по разным програмам зарядить их. Ояма так делал, только на другую тему. Одни тренировались как обычно а другим сказал больше времени отдавать медитации. На чёрный пояс обе группы(или два человека, не помню точно)сдали одновременно а в кумите победили медитирующие.что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
цитата:что в плане увеличения силы удара гораздо перспективнее именно нагонять массу кулака и предплечья, чем нарабатывать скорость.
Я помню эту тему.
Читал первую страницу- улыбался. Жогль, вам так нравится все на векторы и мышцы раскладывать и классифицировать или просто поспорить хочется?
Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо. Силы в ударе там хватит.Более чем.
Вы пропагандируете свинги? Да они очень естественны и правильны...для посетителей пивной.
цитата:Originally posted by zhogl:
В условиях нарастающей мешанины, либо в условиях полного бардака. Короче - не в условиях регулярного, упорядоченного, "как положено", боя.
Нет. Большинство нокаутов происходит на встречных ударах, когда бьющий раскрывается. Свинг - это подарок для соперника. Разница во времени нанесения прямого и свинга, наверное, 1,5-2,5 раза. Вот и падают на пол свингеры, пока их кулак еще даже не долетел до челюсти оппонента. Вот и ответ на вопрос - разумно ли бить длинный, очень заметный, хотя и сильный удар?
цитата:Originally posted by vulcan:
Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо. Силы в ударе там хватит.Более чем.Вы пропагандируете свинги? Да они очень естественны и правильны...для посетителей пивной.
То, что я тут расписывал, вы уместили в две строчки.
КСТ! цитата:Дык, конечно надо бить коротко.разумно ли бить длинный, очень заметный,
цитата:Да вопрос не в этом, в том что он этот удар боковым называет.Парень на видео далает правильно. Очень правильно. Так, как надо.
цитата:Никто их не пропагандирует, просто дают классические определения ударам.Вы пропагандируете свинги?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Да вопрос не в этом, в том что он этот удар боковым называет.
Но он же сбоку приходит? Значит, боковой.
Видео не смотрел, но осуждаю))
25 лет тому назад это называлось боковым. Свинг ставился тренерами, любившими свое дело, перспективным ученикам. Тем, кто мог его использовать. В порядке общего развития. Например, в стойке с приопущенной ударной рукой.
Остальные за свингообразные получали дополнительные занятия. Мягко говоря.
Джеб, хук, апперкот использовались на тренировке как есть. Команда "боковой", означала именно длинный удар сбоку от плеча в классической стойке, с горизонтальным или чуть под углом приходом кулака. "Прямой"- прямой с задней руки.
Команда "свинг" означала именно свинг с пивной кружкой.
Все - частное мнение с поправкой на склероз)
цитата:но прямо входит?Но он же сбоку приходит?
цитата:хрен проссышь какой.Значит
Посмотрел видео. Удар боковой но очень топорный. Я бы его назвал "обманкой". Так как удар идет прямой и в конечной стадии прилетает не туда, куда ждешь.
Минус данного удара именно в его проведении - Локоть поднял - ребра открыл.
По поводу того, что удар "не вырубающий" - зависит от того, кто делает и кому прилетает.
Практики, кто много спаррингует, согласятся:
- Есть "гранитные челюсти" кому и кувалдой челюсть не свернешь. Тем этот удар опасен только при попадании в ухо.
- Если же удар нанесен быстро, а это именно скоростной удар, то соперника скорее всего срубит. Вряд ли вырубит, но нокдаун - % думаю 80.
Нарезка нокаутов от Джонса младшего, есть и длинные и короткие, но все довольно академичны по траекториям.
цитата:Originally posted by Рус-с:
но прямо входит?
Тогда надо определиться, что главное - как входит, или как выходит.
цитата:Originally posted by marafonec:
Минус данного удара именно в его проведении - Локоть поднял - ребра открыл.
А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются?
Здесь девочка без замаха работает
цитата:Фумля, женщина в боксе это моветон.девочка
цитата:женщина в боксе это моветон.
ага, борщ варить и детей рожать. а еще некоторые в штанах ходят...
цитата:Originally posted by mnkuzn:
А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются
Удары в клинче. Которые бьют снизу вверх. В терминах не силен, поэтому названия не скажу.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Фумля, женщина в боксе это моветон.
Согласен. Весь гонорар на пластику уйдет
Сто раз подумаешь прежде чем налево пойти)))
цитата:Более устойчивая и выносливая психика. И на это часто (всегда) недообращают внимание. Я раз 100 пытался этот вопрос поднять, но все скатывалось стереотипно к алкоголю.На чёрный пояс обе группы(или два человека, не помню точно)сдали одновременно а в кумите победили медитирующие.
цитата:В начале 90ых пошел на соревнования по ккикбоксингу, там и деффки вытупали. Одна чудо как была хороша, ладненькая такая, ножки просто летают. Потом её показали по ТВ, пацанка-пацанкой, морда посеченная вся, блеванул. ==== Знакомый был по собакам, тренер по дзюдо, как то его с женой встретил, ну вроде так ничего, угловатая слегка только. Потом летом увидел её, в майке безрукавке, мля....... таакие бицухи, таакое предплечье и плечи чуть не в сажень. Короче, чемпионка мира по дзюдо, муж заодно был её тренером.ага,
цитата:Это следствие более высокого жизненного тонуса, на физуху тоже влияние есть. Секрет прост, медитация позволяет сохранять жизненную энергию, которую мы тратим на всякую фигню.Более устойчивая и выносливая психика.
цитата:Originally posted by marafonec:
Удары в клинче. Которые бьют снизу вверх. В терминах не силен, поэтому названия не скажу.
В смысле, когда корпус сильно согнут, локти закрывают ребра, кулаки - челюсти, а удар наносится головой снизу вверх?
цитата:Originally posted by bespredel88:
Здесь девочка без замаха работает
Очень даже с замахом - в начале движения она уводит локоть назад, за плечо (и очень рано локоть поднимает, в отличие от Атилова, который поднимает локоть где-то в середине траектории). Это видно даже при просмотре на нормальной скорости. Но я не поленился, скачал и посмотрел покадрово. На замедленной скорости (а еще лучше покадрово) это видно очень сильно. Она замахивается.
Она ещё и руку опускает перед ударом.
цитата:Ну да, вместо того что бы замах поворотом корпуса обеспечить по классике. Занесло её на эти галеры.в начале движения она уводит локоть назад,
цитата:Originally posted by Рус-с:
Она ещё и руку опускает перед ударом.
Да, при отводе локтя назад рука автоматом опускается, открывая челюсть. Возможно, соперник пару раз это прощелкает, а на третий ей прилетит такая плюха, что мало не покажется.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Ну да, вместо того что бы замах поворотом корпуса обеспечить по классике.
Именно так. "Замах" обеспечивается или разворотом корпуса с места при первом ударе, или при ударе в серии - скруткой после первого удара. К примеру, мы бьем двойку боковых левый-правый. После левого удара тело несколько скручивается вправо (а иногда мы даже и подседаем на правую ногу), и из этого положения идет разворот влево - при нанесении удара правой. Т.е. этот разворот мы и используем для удара в другую сторону.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Занесло её на эти галеры.
Ну, пьяной однокласснице она в любом случае наваляет, но это не удар. Именно удар посетителя пивной.
цитата:как и прочим другим хулиганам, струйник в морду.пьяной однокласснице
"А вы можете назвать хоть один удар, при котором ребра не открываются?"
Ага, а удары ногами открывают опорную ногу, а удары ногами повыше еще и яйца.
цитата:мля....... таакие бицухи, таакое предплечье и плечи чуть не в сажень.
Вы так образно рассказываете! Возбудился.
цитата:но это не удар. Именно удар посетителя пивной.
Связку прямой +боковой левой ставят ей неправильно, на мой взгляд. Но девочка старательная 
цитата:Да я охренел просто...... .Вы так образно рассказываете!
цитата:У меня обратная реакция была.Возбудился.
цитата:Originally posted by vulcan:
Связку прямой +боковой левой ставят ей неправильно, на мой взгляд.
А объясните, плиз.
цитата:Originally posted by Рус-с:
У меня обратная реакция была.
Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки?
цитата:Бывшая жена хорошо плавала.Нравятся пловчихи,
цитата:Originally posted by Рус-с:
Бывшая жена хорошо плавала.
Ну и пусть себе плывет!
цитата:Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки?
У пловчих фигуры тоже не по древнегреческому стандарту. Но все искупается грудью.
цитата:А объясните, плиз.
Это не серия ( у девочки) , а два последовательных удара.
Есть два быстрых одиночных выстрела, а есть очередь из двух.
В первом случае есть очень большая пауза (в которую влетит), учитывая еще и аплитуду.Это надо делать на движении вперед.
Я про девочку( и про ее замахи в т.ч. , что здесь обсосали позже) вчера написАл, но ганза все сожрала, повторять подвиг- сил не нашлось
цитата:У пловчих фигуры тоже не по древнегреческому стандарту. Но все искупается грудью.
У пловчих?? Грудь? Господь с Вами, там будет такая кавитация, что чемпионкой не стать точно.
цитата:Нравятся пловчихи, а не тяжелоатлетки?
Мне и те и другие.
цитата:Хрена себе гормональный уровень.Мне и те и другие.
цитата:Originally posted by vulcan:
Это не серия ( у девочки) , а два последовательных удара.Есть два быстрых одиночных выстрела, а есть очередь из двух.
Нам тренер на ТБ так же объяснял.
цитата:Originally posted by vulcan:
ганза все сожрала, повторять подвиг- сил не нашлось
Во-во...
Парень этот, который в видео-клипе учит быть боковой удар, сам не умеет его наносить. Абсолютно. То, что он показывает, назавается "кросс", но, никак не "хук", или "крюк". Совсем не так бьются боковые удары. Они бьются за счёт поворота корпуса вокруг своей оси, для увеличения их силы в удар включается бедро. А рука, сама по себе не работает - она летит по круговой траектории, как камень, выпущенный из катапульты. Вот так бьют "хуки" и "свинги".
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Парень этот, который в видео-клипе учит быть боковой удар, сам не умеет его наносить.
Вы про первое видео или про видео с девочкой?
Про первое. Там, где тайский боксёр показывает якобы боковые удары.
Что касается видео с девочкой - у неё получается лучше. Но она слабо вкладывает корпус в удар, как, кстати и её тренер.
Рука у неё идёт впереди и быстрее корпуса, а это не правильно. А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.
Он про первое видео
. Классик . Вот в каратэ тоже есть классика ( могу поумничать, бо первые свои пояса сдавал еще до революции ( 91 г ) во времена , когда это вылезало и ,наконец, вылезло из подполья) , но хоть кто-то хоть раз видел , чтобы каратисты на соревнованиях применяли классические стойки, удары и блоки ? Вот то-то...
цитата:Они бьются за счёт поворота корпуса вокруг своей оси,
Да. Вопрос в степени поворота.Он, так или иначе есть во всех ударах ( руками)для увеличения их силы в удар включается бедро.
Что есть бедро? Квадрицепс? Или Вы имеете в виду поворот таза?
Просто классика это относительно амплитудные удары. Я ратую за шедевры минимализма. Это быстрее и безопаснее. И профессиональнее. Другое дело что эти, простые, вобщем, движения требуют более значительных физических кондиций , в отличие от классики, которую могут исполнить девочки и посетители пивной .
Все не стоит на месте . Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением , никто его особо еще не знал и не применял . Удивлены? А так было!
Пока писал и ганза передавал писанное , Птеродактель уже ответил. Я был прав .
цитата:А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.
Т.е. рука отстает и идет как хлыст за кнутовищем ?
цитата:А рука, сама по себе не работает - она летит по круговой траектории, как камень, выпущенный из катапульты.
Рука-да , практически, но сжимается и напрягается в момент контакта.Может еще докручиваться ( зависит от длины удара и контекста )
По гораздо менее круговой.
И скорее , как стрела , выпущенная из лука , а еще вернее, как удар шпагой с классическим ( за перекрестье) удержанием.
"Мне и те и другие.
Хрена себе гормональный уровень. "
Не, просто люблю всё красивое
Ну вот, специалист подтянулся.
цитата:Приветсвую.Mr.Pterodaktel
который сто лет в обед не бьют. -Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))
А вообще тот удар что он показывает, так эмэммэйщики бьют нередко.
И если дури хватает, то иногда роняют даже им.
Но они корпус вкладывают всё же...
цитата:И если дури хватает, то иногда роняют даже им.
Значимость силы удара весьма преувеличена. Много-то не надо.
цитата:Но они корпус вкладывают всё же...
Безусловно.
цитата:Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))
Да бьют - ВСЁ ! Умиляет именно желание квалифицировать и классифицировать . Какая нах разница , если получается и проходит? Классический удар или не очень? Не бывает классики в чистом виде в бою. Бьем как получается в конкретном случае.
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Про первое. Там, где тайский боксёр показывает якобы боковые удары.
Меня на тайском учили именно так. И я полностью с ним согласен, что это именно боковой удар. Длинный, да. Не хук. Но длинный.
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
А, удар должен начинаться с монолитного движения бедра и корпуса, именно они дают инерцию для вылета руки. Только так.
Не могу по времени разнести составляющие удара, но я вижу их три: разворот ступни, поворот таза, поворот плеч. Ну и как дополнение - в ударах, бьющихся разгибающейся рукой, - разгибание руки за счет трицепса, а в ударах, бьющихся из скрутки корпуса, - небольшое распрямление ног после скрутки и легкого подседа.
цитата:Originally posted by vulcan:
Другое дело что эти, простые, вобщем, движения требуют более значительных физических кондиций , в отличие от классики, которую могут исполнить девочки и посетители пивной
Я бы добавил, что эти - короткие, экономные - удары требуют и большей технической подготовки. Я (да и другие пацаны и мужики, которые начинали заниматься со мной ТБ примерно в одно время) очень часто скатывался на свинг - ну, на то, что бьет девочка в видео. Считаю это грубейшей ошибкой. Я уже объяснял. Даже мне - не то что бы даже не любителю, а человеку, пришедшему в бокс только для того, чтобы поставить удар и научиться хоть немного боксировать (я всегда боролся, ударки у меня было мало), - сразу все стало заметно по видео. Боксер же просечет это со второго раза, а с третьего приделает ей очень хорошую плюшку.
цитата:Originally posted by vulcan:
Все не стоит на месте . Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением , никто его особо еще не знал и не применял . Удивлены? А так было!
Ага. Ты был реально крут, если ты хотя бы знал, что это такое.
Говоря о БИ в целом, я помню, лет 15 назад люди не умели вылезать из гильотины. Я сам гильотиной, причем в стойке, задушил пару борцух (не только в зале). А про партер - так вообще молчу. Сейчас же вполне вылезают из треугольника.Посмотрел тут старые видео Рингс - смешно иногда, блин... Волк Хан В СТОЙКЕ брал соперников на милицейский залом плеча. Т.е. хватал руку, выкручивал ее, заходил противнику за спину... Ну, вы все знаете этот прием - руку заламывают за спину, делая болевой на плечо. Типа кимуры в БДД или обратного узла локтя в самбо. Сейчас такое не пройдет на школьниках, а тогда проходило на 30-40-летних накаченных мужиках.
цитата:Originally posted by dudecheerleaderman:
Если это про профи бокс, то ТАЙСАН бил свинги в путь, и попадал ещё как))
У нас есть в теме Тайсон.
Я - точно не Тайсон. Али и Джуниор вообще били "удары из кармана" - и очень даже результативно.Простой человек не имеет права бить такие удары.
цитата:.е. хватал руку, выкручивал ее, заходил противнику за спину...
Прием называется "загиб руки за спину". Меня еще смутил, помнб, "загиб", оказалось- не ,действительно так и зовется. Запрещенный прием почти во всех соревновательных правилах.
цитата:Я бы добавил, что эти - короткие, экономные - удары требуют и большей технической подготовки.
Конечно. Говоря "кондиции" я имел в виде не только физуху, но и координацию.[
цитата:Ты был реально крут, если ты хотя бы знал, что это такое.
Мне пытались донести, но как-то не прнимал,не готов был. Все изменилось , когда Маэстро пробил мне в каждую ногу "так, как надо". Похромал недельку на две ноги , но дошло сразу . Кстати лоу задней ногой по задней (изнутри) практически никогда не вижу, а для многих это даже сейчас- откровение.
[
цитата:Меня на тайском учили именно так. И я полностью с ним согласен, что это именно боковой удар.
Я учу именно так. Считаю, что так- правильнее.
цитата:Originally posted by vulcan:
Кстати лоу задней ногой по задней (изнутри) практически никогда не вижу, а для многих это даже сейчас- откровение.
Хороший удар. Идет снизу вверх, голень или колено подставить трудно, весьма болезненный, а прилететь может вполне и по яйцам.
цитата:Левой через руку тоже?Простой человек не имеет права бить такие удары.
цитата:Как по ТВ увидел нокаут от него так и поверил. Точно не помню, конец 80ых-самое начало 90ых. Приятель лоу под уличные условия модифицировал...... носком тяжелого ботинка(как раз такие, желтой кожи в моде были).Я помню время , когда лоу-кик был сумашедшим откровением
цитата:Ну пойдите от названия, боковой значит наносящийся сбоку.это именно боковой удар
цитата:А Брюс ли отсебятину не порол.Я учу именно так.
Он в своецитата:Это называется трансляция ошибки. Вас научили, Вы учите. Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить. Потому и надо учить с азов, с общепринятого а не как кто умеет. Брюс Ли например при описания ударов в боксе, просто ссыллался на какого то Милза и ещё кого то, не упомню.Я учу именно так.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Левой через руку тоже?
Мы не говорим о контр-атакующем ударе.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Ну пойдите от названия, боковой значит наносящийся сбоку.
На видео удар приходится не в подбородок, а в челюсть, причем не по касательной, а под прямым углом к кости. Т.е. СБОКУ.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить.
Поэтому этот кто-то и будет бить, как посетитель пивной, - и будет ПОЧЕМУ-ТО сразу падать.
цитата:Ничо приём- " если он меня приватит матом, то я его через бедро с захватом или ход конём по голове". Некрасиво однако.Поэтому этот кто-то и будет бить, как посетитель пивной, - и будет ПОЧЕМУ-ТО сразу падать.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Некрасиво однако.
Ну, бокс - это не всегда красиво. Открылся - сразу прилетело.
цитата:под резинку.сразу прилетело.
"Я учу именно так.
Это называется трансляция ошибки. Вас научили, Вы учите. Кому то такой вариант удара может и подойдёт а кто то просто не сможет быстро и сильно его наносить. Потому и надо учить с азов, с общепринятого а не как кто умеет."
Я это делаю 22 года. У меня высшее образование и ученая степень по специальности и я МС .Есть ученики МСМК и МС .Призеры ЧМ и ЧЕ . До сих пор могу на шпагат сесть и показать все , чему учу сам,хоть инвалид и отчасти уже киборг .Могу и высокую ногу прыгнуть. Красиво.
Далее, меня- не учили. Научился сам . Да-да. Сейчас у Мастера на это ушло бы 2-3 года, у меня- 15 где-то.Долго. Очень долго. Ходил побирался .Анализировал.Пробовал и выкидывал , что-то оставлял. О методиках обучения кик-боксингу ( отнесем туда и тай и еще чего-нить до кучи где бьют) - их... нет . Поверьте, их нет . В отличие от бокса, борьбы и т.д. Кикбоксеры чемпионы есть , а методик- йок. За все время , насколько мне известно вышел только один более-менее учебник ( Иванова киевлянина) . Вот так. Есть Мастера, а методик нет . Почему? Отгадайте! Да, принесите им денег и они вас научат, выпускать правильные методички- дураков нет. Видео- пожалуйста! Можно сейчас и в Шаолинь съездить и потренироваться с монахами вместе ( за отдельную плату) .Это внешнее. Вам все покажут. Но только они сверлят кирпичи пальцами и домают камушки голыши ладошками, а вы- нет . Методику то вам - хрен расскажут. Именно методики и есть то самое скрытое "кунг-фу" .
Далее, техника не есть некий устоявшийся канон. Посмотрите кикбоксинг времен чемпионства Чака Норриса. Сейчас это уровень первенства водокачки.
Техника не стоит на месте . Лоу кик стал широко известен с конца 80-х -начала 90-х .Сейчас появился микс , который набрал популярность в последние 10-12 лет. К-1 тот же давно ли появился? И киекусинкай конца 80-х и нынешний тоже очень разный.
Неизменен только один вид. Отгадаете? Правильно- тайский бокс. Потому как самодостаточен . По крайней мере видео боев по таю 70-х вполне себе взглядом человека из 2015-го современны.
цитата:Буакав Прамук форева.тайский бокс.
цитата:Originally posted by vulcan:
Неизменен только один вид. Отгадаете? Правильно- тайский бокс.
Я полагаю, что он начал с момента распространения по миру очень сильно меняться, но это не изменения всей системы в целом, а изменения с учетом особенностей каждой страны.
Я бы выделил таиландский тайский бокс, европейский и российский (русский) - отличия, как я думаю, заключаются в арсенале ударов и в какой-то степени в тактике.
цитата:Где то читал, когда самбо создавалось, именно самбо а не спортивная борьба, в Свердловске что ли, руки ставили по боксу а ноги по савату.их... нет . Поверьте, их нет .
Еще раз про "кружку".
По британски, горизонтальным (или косо, но близко к тому) ведь просто удобнее? И естественнее? Нэ?
Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно; или я один такой?
Но ведь амеры бьют именно так! Должна быть причина, и существенная.
В сбережение пальцев как-то слабо верится.
цитата:Думаю вопрос привычки, если с нуля учится бить "кружкой" то будет удобно.Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно;
Не учился я особо. И не в привычке дело. Если не заморачиваться положением кулака, а бить хук/свинг как Бог на душу положит, кулак будет сам собой вставать в естественное физиологическое положение. Косо. Но все-таки ближе к горизонтали. Очень легко держать кулак горизонтально, практически - приучиться повыше поднимать локоть.
А чтобы удерживать кулак вертикально, да еще при этом, чтобы не бить "открытой перчаткой" - надо как раз прикладывать усилие, невеликое, но заметное. Т.е. "кружка" технически сложнее горизонтала.
Но зачем-то ее нарабатывают!?
Есть какая-то существенная выгода, только я никак не доеду - какая. БОльшая скорость удара? БОльшая сила удара?
цитата:Просветите меня, как считаются очки в Муай Тай, для меня это тёмный лес.vulcan
Не так ,как в к-б . Если удар , к примеру в прижатые(к корпусу)руки ( руку), смещает соперника, "потрясает" его , это один балл. То же, но не в прижатые руки- не считается(поэтому они так стоят быкуя
). Это главное отличие. Остальное, как в боксе, кикбоксинге: чистый удар с должной концентрацией , формой ( гуд форм- термин такой) и вложением - один балл.
цитата:Я бы выделил таиландский тайский бокс, европейский и российский (русский) - отличия, как я думаю, заключаются в арсенале ударов и в какой-то степени в тактике.
Соглашусь. Но это как школы бокса ( хотя она одна- мериканская .Ща тапки полетят. Наша! савецкая! самая боксерская! Если полетят я обосную свое мнение ). Тайский тай- вещь в себе .Руками работают слабо( не всмысле бьют слабо, хотя такого вложения и нет, как у нас) , акцент на ноги, колени и локти.Именно в такой последовательности. Европа- это евротай.Локтями там раньше не били, сейчас начали. Россия ( и я бы сказал Белоруссия) это тоже своя тема. Руками-то у нас всегда могли .
цитата:По британски, горизонтальным (или косо, но близко к тому) ведь просто удобнее? И естественнее? Нэ?
Нет , не удобнее. И не физиологичнее. И еще много "но". Но бьют. Я ж сказал- "всё бьют".
цитата:Лично мне движение "кружкой" как то не совсем удобно; или я один такой?
Но ведь амеры бьют именно так! Должна быть причина, и существенная.
Очень удобно : хороша ложка (кружка ) к обеду.
[
Если примитивно,то :
Вертикально - рискуем большим пальцем и нужна большая амплитуда ( свинг ).Горизонтально - дополнительно включается весь массив пекторалиса(у кого есть ) Но это две крайности, на самом деле есть много промежуточных форм.
цитата:кулак будет сам собой вставать в естественное физиологическое положение. Косо.
Вот вы и ответили на свой вопрос.
цитата:а мексы как? У них техника попроще, ставка больше на выносливость, стойкость. Конечно есть/были Баррера, Маркес, Моралес техничные бойцы, но тот же Чавес-старший был типичным представителем мексиканской школы.хотя она одна- мериканская .
цитата:Не знаю мне амплитудно проще горизонтальным кулаком/косым ударить. А вертикально часто дистанции не хватает.и нужна большая амплитуда
цитата:А я смотрю тот же Буакав(в К1) в блок лупит и лупит с ноги, привычка.Не так ,как в к-б . Если удар , к примеру в прижатые(к корпусу)руки ( руку), смещает соперника, "потрясает" его , это один балл. То же, но не в прижатые руки- не считается(поэтому они так стоят быкуя ). Это главное отличие.
цитата:Изначально написано Рус-с:
Не знаю мне амплитудно проще горизонтальным кулаком/косым ударить. А вертикально часто дистанции не хватает.
При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный
По моему физиологичнее как раз кружкой. Если б у нас были когти все били б кружкой. Все животные когда бьют лапой бьют кружкой.
цитата:Так и не спорю.При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный
цитата:Изначально написано zhogl:
Я ни разу не боксер, но выскажусь.
Демонстрируемый удар - ни разу не боковой. Не хук и не свинг. Это самый обычный прямой
Я бы сказал это самый обычный 'кривой прямой'
цитата:Фточку.обычный 'кривой прямой'
цитата:Изначально написано Рус-с:
Фточку.
Я просто старый ))
А боксу меня учил вообще динозавр...
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B2%D0%B8%D1%87
P.s.Земля ему пухом.
цитата:Узнаваемая фамилия.вообще динозавр...
цитата:Originally posted by vulcan:
Тайский тай- вещь в себе .Руками работают слабо( не всмысле бьют слабо, хотя такого вложения и нет, как у нас) , акцент на ноги, колени и локти.Именно в такой последовательности. Европа- это евротай.Локтями там раньше не били, сейчас начали. Россия ( и я бы сказал Белоруссия) это тоже своя тема. Руками-то у нас всегда могли
Значит, я таки правильную классификацию для себя вывел.
Думаю точно так же. Таиланд - мало бокса, много ног, коленей и локтей. Задача - накидать с дальней дистанции ногами (причем они бьют с закрытым пахом, а для России и Европы, кяп, более характерны удары ногами с открытым пахом), затем войти в клинч и забить локтями. Россия - больше бокса, меньше клинча, чем в Таиланде. Европа - почти нет локтей, в остальном - как Россия.цитата:Originally posted by котяра93:
При неудачном стечении горизонтальным кулаком легче выбить мизинец и безымянный
Думаю, на длинной дистанции надо очень постараться ударить мизинцем и безымянным. Там чисто анатомически приходят костяшки указательного и среднего пальцев. При коротком ударе, когда рука в локте сгибается больше, чем до прямого угла, есть риск попасть мизинцем. Но зачем на такой дистанции бить кулаком? Там уже надо включать локоть.
цитата:Но конечно техника меняеться со временем, но не так резко.Я просто старый ))
А вообще интересно.
Надо будет попробовать такой удар.
Хотя мне кажется, что по силе и скорости он будет хуже обычного классического хука. По-любому))
цитата:Originally posted by Сивутя:
Хотя мне кажется, что по силе и скорости он будет хуже обычного классического хука. По-любому))
А еще он будет слабее и медленнее выстрела из КПВТ.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Думаю, на длинной дистанции надо очень постараться ударить мизинцем и безымянным. Там чисто анатомически приходят костяшки указательного и среднего пальцев. При коротком ударе, когда рука в локте сгибается больше, чем до прямого угла, есть риск попасть мизинцем. Но зачем на такой дистанции бить кулаком? Там уже надо включать локоть.
При длинном то же вполне реально,поэтому кулак вертикален
цитата:Как раз пересматривал бои Буакава, как ему порой рук не хватает или вовремя перейти в классическую боксёрскую стойку. Зато работа ногами просто сказочная.Таиланд - мало бокса
Рекомендую к просмотру.
https://www.youtube.com/watch?v=VJOucP0DO4o
p.s. для ленивых - особенно после 30 минуты.
p.p.s. Это к моему утверждению, что предлагаемый в 1 посте удар не может быть сильным по определению.
цитата:Originally posted by Сивутя:
p.s. для ленивых - особенно после 30 минуты.p.p.s. Это к моему утверждению, что предлагаемый в 1 посте удар не может быть сильным по определению.
Даже если он и прав с точки зрения физики, био-механики, физиологии и т.д., то что это дает, если удар уже будет нокаутирующим? Какая разница, с какой силой он нанесен, если противник падает? Не вижу практического смысла в его рассуждениях. Об их правильности говорить не хочу.
Михаил Николаевич,вообще не понял твоё сообщение.
По-моему, ты просто высказался сам не поняв о чём )))
Ну, ладно, или я перечитаю его протрезвев )))
Имхо, Павел рассказал всё ОТ и ДО. И всё очень понятно и доступно.
цитата:Понравилось, тоже когда то пришел к выводу что надо бить оглоблей- жестко фиксировать всю руку при расслабленном плечевом суставе.Рекомендую к просмотру.
цитата:Да, очень понятно. Но..... у mnkuzn его удар вполне может идти ибо он мог отточить его до совершенства, именно им он попадает вовремя(навстречу), особенности строения его тела. Беда в другом, он упирается и говорит что это правильный боковой для всех и на все времена.И всё очень понятно и доступно.
Мысли -правильные.Текста много.
цитата:Originally posted by Сивутя:
Михаил Николаевич,вообще не понял твоё сообщение.
По-моему, ты просто высказался сам не поняв о чём )))
Ну, ладно, или я перечитаю его протрезвев )))
Тогда я так:
Бадыров говорит о СИЛЬНОМ ударе. Да, удар, думаю, должен быть сильным С ЗАПАСОМ. Но каков должен быть этот запас? Я же хотел сказать, что если удар, так как ты его бьешь (ну, не именно ты, а вообще), приводит к нокауту, то БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ удар, чем твой, в данном случае просто не нужен. Ну, к примеру, ты строишь дом и рассчитываешь фундамент - если у тебя дом в два этажа, то не надо проектировать фундамент, как на десятиэтажный дом. Как-то так.К тому же более длинный удар занимает, как и говорл тот же Бадыров, больше времени. Тут, думаю, вопросов быть не должно.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Но..... у mnkuzn его удар вполне может идти
Он у всех может идти.
цитата:Originally posted by Рус-с:
ибо он мог отточить его до совершенства
цитата:Originally posted by Рус-с:
именно им он попадает вовремя(навстречу)
цитата:Originally posted by Рус-с:
особенности строения его тела.
Ну, не Рокко Сифредди, конечно, но все же...
цитата:Originally posted by Рус-с:
Беда в другом, он упирается и говорит что это правильный боковой для всех и на все времена.
Как ДЛИННЫЙ БОКОВОЙ, я считаю, это гораздо более правильный удар, чем т.н. свинг.
цитата:Originally posted by vulcan:
Мысли -правильные.
А как можете прокомментировать его слова об ускорении удара?
цитата:Это ограниченность.Как ДЛИННЫЙ БОКОВОЙ, я считаю, это гораздо более правильный удар, чем т.н. свинг.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Это ограниченность.
Свинг - это тоже ограниченность.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Свинг - это тоже ограниченность.
А использование в комплексе при должной наработке=техничность,не?
цитата:А использование в комплексе при должной наработке=техничность,не?
Как исключение, а не как наработка. Все на тренировке стреляют в 10-ку, а на войне, как придется .
цитата:А как можете прокомментировать его слова об ускорении удара?
Напредмет? Теоретизирование правильное. Моя позиция- я за короткие, без замаха, удары,траекторию поменьше с напряжением в момент контакта , "штоп прилипло". Согласен с постулатом "зачем убивать дважды" . Техника с тактикой и позволят донести разумную достаточность заряда до цели, а при отсутствии таковой приходится свинговать изо всех сил с замахом из-за жопы ("зато у меня удар сильный " , "нах мне тут танцевать". Привет Жоглю )
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Свинг - это тоже ограниченность.
ты только Дэвиду Туа это не скажи случайно
цитата:Как то два приятеля спорили. Один-Туа гавно. Другой-скажи что ты лучше Туа.Дэвиду Туа
цитата:Originally posted by vulcan:
Напредмет? Теоретизирование правильное.
На предмет, есть ли реальное ускорение руки в момент удара. И если есть, то на всей ли траектории и в каких пределах. Т.е. если принять, что ускорение есть, оно есть на всей траектории и оно очень существенное, то бить тогда надо, следуя такой логике, вообще из-за спины или с разворотом на 360.
..Как исключение, а не как наработка. Все на тренировке стреляют в 10-ку, а на войне, как придется...
Я не об этом. Лень повторять, в посте 73 было. Свинг не исключение ниразу. И у хорошего боксера - не случайность.
А также, не на всех тренировках нужно попадать в десятку))
"Свинг - это тоже ограниченность.
ты только Дэвиду Туа это не скажи случайно "
Это - левый!! Не правый ! Хоть и оба боковые, но -РАЗНЫЕ. И парнишка мощный и с короткими руками.
цитата:На предмет, есть ли реальное ускорение руки в момент удара.
Да есть. В конечной фазе при напряжении кисти и предплечья.От этого и "прилипает"
цитата:или с разворотом на 360.
На 180. Бьют в К-1 и тае. Пробивает все вместе с защитой. И часто это неожиданно.Хотя, казалось бы...
цитата:Originally posted by vulcan:
Да есть. В конечной фазе при напряжении кисти и предплечья.От этого и "прилипает"
Тогда если ускорение есть только в последней фазе, то зачем тогда делать замах, как толкает Бадыров? Вот я о чем. Технической возможности (датчики и т.п.) проверить ускорение у меня нет, но на практике мне видится, что если ускорение и есть, то настолько незначительное, что им можно пренебречь.
цитата:Originally posted by vulcan:
На 180. Бьют в К-1 и тае.
В голову приходит только бэк-фист. Вы его имели в виду?
Федоришен тоже такому "боковому" учит...
(После 3 минуты)
цитата:В голову приходит только бэк-фист. Вы его имели в виду?
Ja-ja !
цитата:то зачем тогда делать замах, как толкает Бадыров?
Это техника "для качков", как он говорит.
цитата:Технической возможности (датчики и т.п.) проверить ускорение у меня нет
Вам так интересна теория?
цитата:Тогда если ускорение есть только в последней фазе, то зачем тогда делать замах,
Дюймовый удар от Брюса Ли и есть доказательсво того, что ускорение есть в финальной фазе ,собственно этот удар и есть только финальное ускорение с максимальным напряжением.
цитата:Федоришен тоже такому "боковому" учит...
Сенсей ФедоришИн называет его свингом. это то , что и даю я своим ученикам. И это то, что показывал парнишка в начале топика.
цитата:Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает? Просто им можно воспользоваться и вложиться а можно и не вкладываться. Даже движение корпуса и ног может быть замахом.то зачем тогда делать замах,
цитата:Даже движение корпуса и ног может быть замахом.
Конечно. С левой так и есть.Движение руки тут поменее,чем правой , но требования к координации пожесче.
цитата:Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает?
Не понял про замах.
цитата:Ну правое плечо отходит назад. Тоже самое и наоборот.Не понял про замах.
цитата:Изначально написано vulcan:Сенсей ФедоришИн называет его свингом. это то , что и даю я своим ученикам. И это то, что показывал парнишка в начале топика.
Это то, что я и написал :-р
цитата:Траектория у его удара гуляет. То нормально по дуге а то удар в кросс превращается. И это по стоящему неподвижно противнику. Всё такие такие удары должен хорошо обученный боксёр показывать.Сенсей ФедоришИн называет его свингом.
цитата:Originally posted by vulcan:
Вам так интересна теория?
Ну, как сказать... Когда я услышал от Бадырова, что удар идет с ускорением, я поначалу решил, что это полнейший бред. Ну, какое там ускорение? Ускорение - это движение с ИЗМЕНЕНИЕМ скорости. Выходит, что чем дальше движется кулак, тем он движется быстрее? А откуда энергия на это ускорение? Почему ускоряется автомобиль или снаряд в патроннике после страгивания - это понятно. Но не понятно - мне не понятно - почему кулак-то движется с ускорением. Ну, может КАКОЕ-ТО ускорение все же есть, но насколько оно велико, чтобы его учитывать?
Если принять за истину слова Бадырова, то тогда хук - удар телом при согнутой под 90 градусов руке - вообще не должен работать. Ведь там амплитуда минимальна. А удар локтем вперед? Это когда мы стоим в боковой стойке, а передняя рука идет локтем вперед (не снизу вверх, а именно вперед). Вполне себе удар. Следуя его логике короткий удар не может быть сильным. Но что есть сильный? С большой энергией? Нокаутирующий? Ломающий кости?
Так что захотелось разобраться, услышать чужие мнения. На мой взгляд, практика не подтверждает его теорию о зависимости силы удара от длины его траектории. Хотя, конечно, какая-то длина все же нужна - не все же умеют бить двухдюймовый удар Брюса Ли.
цитата:Originally posted by vulcan:
Дюймовый удар от Брюса Ли и есть доказательсво того, что ускорение есть в финальной фазе ,собственно этот удар и есть только финальное ускорение с максимальным напряжением.
Следовательно, никакого значения вся предыдущая дистанция не имеет? ЧТД?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Если бьёш левой то замах правой само-собой возникает?
Независимо от того, с какой начинаешь, при двойке у второй руки всегда будет замах. А при боковых там еще и скрутка корпуса возникает, а иногда и подсед.
цитата:на 1:48 говорит: "Не было такого человека, чтобы не упал. Еще раз говорю: любого профи дайте - разберу". Материться в разделе можно?Originally posted by vulcan:
Сенсей ФедоришИн
Ну не понимает челоовек, что спорт высоких достижений это немного другое.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
на 1:48 говорит: "Не было такого человека, чтобы не упал. Еще раз говорю: любого профи дайте - разберу". Материться в разделе можно?
ну хз.
при его массе, как мне показалось, он очень быстрый.
я думаю и правда уронит. если попадёт)
Мне вообще интересно, кто он такой?
Ну да, типа 30 лет в карате и всё такое, типа великий сенсей, куча разных данов.
Но хоть один спарринг или бой с его участием кто видел?
Просто в ютьюбе дохуя таких экспертов и сенсеев, которые с умным лицом надув щёки на стоячем манекене/человеке показывают чё как надо делать.
Но покажите мне это в реальной рукопашке?
Сегодня, кстати, попытался побить так по мешку.
Ну, не знаю. И получается, наверно, как-то не очень. Или просто непривычно.
Хотя как я понимаю всё отличие от обычного прямого чисто в подъёме локтя и небольшом изменении траектории.
И в общем-то, я левый джеб, как мне кажется, как-то так и бью.
Потому что выкидываю его за счёт движения жопы и разворота корпуса и локоть сам по себе в бок поднимается ))
Ладно, помолчу. Один фиг я лох и ничё в этом не понимаю.
Просто бью мешок, как бьётся )
цитата:Originally posted by Сивутя:
при его массе, как мне показалось, он очень быстрый.
я думаю и правда уронит. если попадёт)
Так я и не спорю. Мужик в определенных кругах известный, авторитетный, пиарится и все такое. Но ТАКИЕ заявления выглядят, мягко говоря, странно. Кореш его Бадюк - то же самое. П...т много. Заявил как-то: Кто, типа, чем-то не доволен, пусть придет и со мной подерется. Это нормально? Ну, типа там Федор с Кормье или Монсон с Барнеттом пусть придут с ним подерутся... Ну, смешно просто...
По поводу Шпака так Бадюк вообще обосрался. Пидором его назвал, на что дядя Миша Кокляев очень резонно ответил, что он проконсультировался с ЛЮДЬМИ, а ЛЮДИ сказали, что хотя выглядит Шпак и необычно, но пока доказательств его педерастии нет, то и говорить об этом неправильно.
Уважения такие люди, которые переходят всяческие границы, у меня вызвать не могут.
цитата:Originally posted by Сивутя:
Мне вообще интересно, кто он такой?
Ну да, типа 30 лет в карате и всё такое, типа великий сенсей, куча разных данов.
Но хоть один спарринг или бой с его участием кто видел?
Это называется Казань брал, Астрахань брал, Шпака (тьфу ты, привязался!
) не брал. Ситуации с этим бойцами напоминают пример, когда Сигал учил какого-то ММАшника бить мае. Я не спорю - дядьки здоровенные, каратисты, многие их знают и все такое. Но я не видел их на ринге... Например, я посматриваю видос с Монсоном "Jiu Jitsu Cookbook DVD with Jeff Monson and Dennis Hallman", но я знаю, кто такой Монсон. А кто такой Федоришин - я не знаю. Ну, по правде говоря, я и не знаю, кто такой Аман Атилов.
Было, кстати, где-то видео с Бадюком - ну, корявый здоровый дядька бьет тцки и лоу.
Не более того.цитата:Гы и Кочергин вдобавок народ воспитывает, жить учит. Они в ранг пиарщиков и шоу-менов переходят потихоньку. Кто книжки пишет а кто фильмы снимает или звиздит что любого разберёт.Изначально написано mnkuzn:
Так я и не спорю. Мужик в определенных кругах известный, авторитетный, пиарится и все такое. Но ТАКИЕ заявления выглядят, мягко говоря, странно. Кореш его Бадюк - то же самое. П...т много.
Кочергин с Бадюком, еяно, ОФИЦЕРЫ каких-то супер-секретных силовых государственных супер-служб...
цитата:Ипать колотить у них наверное десять жизней. Ну срочку мож отпахали в спецназе или "пиджаками" два года.ОФИЦЕРЫ каких-то супер-секретных силовых государственных супер-служб...
цитата:Было, кстати, где-то видео с Бадюком - ну, корявый здоровый дядька бьет тцки и лоу. Не более того.
пО-МОЕМУ ЧЕМПИОНАТ рОССИИ ( ИЛИ МОСКВЫ? ) . Сорри, кнопка нажалась
Зрелище жалкое. Он потом объяснил, что это на следующий день после ЧРоссии по жиму, где он "забаранил" все попытки, в том видео 150-тикилограммовый Бадюк типа выиграл и его снял врач из-за резко подскочившего давления .Х.з. , может быть правдой. В том же видео он рассказывал, что до сих пор садится на шпагат . В том, что в оружии он не коппенгаген , я заявляю с наглой авторитетной мордой, видел шоу , где "эксперт "комментирует и стреляет . Ёххххй стыд,как говорит один мой знакомый. Некий еще "авторитет " рассказывал про стрелковые достижения Кочергина, что тот на соревнованиях стреляет больше , чем на тренировках,что-то типа 97-98 очков... Ага .В корову. Это зеленая такая мишень.Грудная фигура зовется. Диаметр десятки- 10 см , на минутку. Без ложной скромности, так дохрена кто-то может. Нифига не достижение.
Про стрелялки я чуть в курсе просто, слегка имею отношение.
Бадюк- шоумен, а Кочергина последнее время понесло. Православие...истово верующие...
цитата:Ссылочку киньте.видел шоу , где "эксперт "комментирует и стреляет .
цитата:Ссылочку киньте.
Это цикл передач про оружие , где гуру в тире "Объекта" сравнивает и стреляет из разных пестиков. Достаточно посмотреть хват и стрельбу и на дырки можно не глядеть.
Вот это похоже, рассмешил, пистолет на шурупах.
Да..... хват у него странный.
"
Патрон 9-го калибра" "Средняя цена - 48 000 рублей "
Стойка- наклон головы .При стрельбе моргает и ,кажется,закрывает левый глаз.Хват- не комментирую.С такой массой и лапами пистоль должен только назад чуть отрабатывать.
"Парни, илите в армию и там вас научать стрелять ,ну,приблизительно, как меня "... Смешной он парень, этот Бадюк!
А роликов таких - несколько , он там из разного стреляет.
И, кстати, он именно ФедоришЕн, а не ФедоришИн :-p
Вот ещё один очень интересный дядька рассказывает про бокс, силу и скорость удара и нокауты (раз уж Жогл закрыл тему в Медицине):
Про нокаутирующий удар:
https://www.youtube.com/watch?v=ymnUSdCjN9s
Про скорость удара:
https://www.youtube.com/watch?v=wIqg56mKcXA
Про силу удара:
https://www.youtube.com/watch?v=xRyTa3wmT5c
бАкАвой ))
цитата:]https://www.youtube.com/watch?v=-cbBy4iCB0c[/QUOTE] Чё то мудрёную постановку кулака он класической назвал. Исчо один спец хулев.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Исчо один спец хулев.
Я думаю, что после видео, где он падал от бесконтактных техник Старова, доверия к нему должно быть еще меньше, чем к Бадюку.
Да не пойми кто, лезет со своими кривулинами.
Меня Шоу-Встряска прикалывает. http://www.youtube.com/playlis...pNfDaDAV8v5oC2V Так то тренер хорошо всё обьясняет, но.... забывает одну вещь важную-психологию. Если человек щемится, напряжен, боится ударить или получить удар, надо именно на это делать упор на тренировках. Довести его до такого состояния что бы он не думал, что бы забыл боятся. Я в молодости сам через такое проходил, способностей ноль к этому, ещё и жалел себя. И только через хрен занет сколько времени что в голове щёлкнуло и столо похрен что тебя бьют. Как будто освободился от чего то.
И ещё немножечно про свинги специально для тех, кто считает, что они вообще не рулят.
смотрим 2:40, например.
https://www.youtube.com/watch?v=b1A4JYIhzR0
p.s. и на 3:25. Ну да, он типа "увернулся", а толку)))
p.p.s. И боковые классические с замахом и без "выебонов". И что, не попадают? Попадают и ещё как.
Да, может в поединке боксёров и не попало бы. Но в миксе рулят.
А боксёров в миксе и другими способами разделывают)
Бля, ранний Тайсон - это была страшная машина убийства руками...
https://www.youtube.com/watch?v=hTKbQpabM6U
вроде и вес не особо большой - 100 кил как у меня.
но ноль жира, сплошные мышцы, мощь и дикая скорость.
баюсь!
цитата:Originally posted by Сивутя:
Бля, ранний Тайсон - это была страшная машина убийства руками...
Именно о таких примерах я и говорил. Когда так бьет супер-профи - это одно. У Тайсона и сила была, и скорость сумасшедшая. Емнип, он приседал 250, вроде. А скорость - как из пушки. Но когда так начинает бить чайник - ну, пусть бьет, это его дело. Попадет на такого же, как он, бойца - будут стоять и махаться. Попадет на чуви более-менее - сразу получит вразрез.
По любому свинг это базовый удар и должен изучатся и осваиватся.
Вот ещё видосик Колесникова про боковые в прыжке в стиле Тайсона.
https://www.youtube.com/watch?v=0M7PG2ohscM
мне нра)
Удар на скачке называеться.
точно, на скачке.
Никакой это не "удар на скачке". Это вообще не удар, а прыжок с ударом. Так можно ударить только полнейшего лоха. В бою того, кто так будет бить - самого убьют.
Удар на скачке бьётся так: вес тела переносится на ногу соотвытствующую бьющей руке, затем следует резкий толчок этой ногой и одновременный рывок корпусом - рука летит вперёд как из катапульты. Всё движение тела направлено только вперёт, но, никак не вверх. Вторая нога от пола не отрывается - она даёт устойчивость.
А то что показал этот "сенсей" - полнейшая туфта.
Ну....... корявый на скачке.
цитата:Меня с отрывом раз один боксёр достал джебом, нос разбил хгад.Вторая нога от пола не отрывается
Я его ногами держал на дистанции да заигрался.Удары с отрывом ног от пола наносить можно. Это всегда силовые удары, рассчитанные на нокаут. Чаще так бьют прямой правой, но можно и левый джеб так всадить. Боковые так не бьют - можно самому улететь. Можно ударить так и снизу - особенно, когда дерёшься с высоким противником. Важно одно: ноги хоть и отрываются от пола, но только на какой-то там сантиметр, и всё движения тела направляется строго вперёд (при ударе снизу - вперёд и немного вверх). Но прыжка вверх, как такового, быть не должно по-любому. Прыжков в верх в боксе, вообще быть не должно. Поэтому и на скакалках прыгают так, что-бы скакалка буквально проскальзывала между подошвой и полом.
Да это Саша Колесников, полу-пауэрлифтер, полу-боксер.
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Это вообще не удар, а прыжок с ударом. Так можно ударить только полнейшего лоха. В бою того, кто так будет бить - самого убьют.
Типа, как Федор Арловского?
Тот полетел и упал. цитата:Originally posted by bespredel88:
Да это Саша Колесников, полу-пауэрлифтер, полу-боксер.
Полу-клоун (его падения от бесконтактных техник другого клоуна Старова).
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Полу-клоун (его падения от бесконтактных техник другого клоуна Старова).
дай ссылу.
p.s. одни вы тут все охуенные эксперты и профессионалы.
цитата:Изначально написано Сивутя:
Вот ещё видосик Колесникова про боковые в прыжке в стиле Тайсона.https://www.youtube.com/watch?v=0M7PG2ohscM
мне нра)
Самозванец, как не стыдно ему такое снимать, на полном серьёзе.
цитата:Originally posted by Сивутя:
дай ссылу.
Поищи на Ютубе.
цитата:Изначально написано Патронташ:Самозванец, как не стыдно ему такое снимать, на полном серьёзе.
А вы, извините, кто? Ваши титулы/звания?
Снимите своё видео.
На видео поясните в чём он неправ и покажите как надо?
впрочем похер.
достало.
одни критики и умники в этом интернете.
ухожу.
цитата:Originally posted by Сивутя:
одни критики и умники в этом интернете.
Пля. Если чел, позиционирующий себя как, еяно, олимпийский чемпион, падает от бесконтактных техник, то о чем, на хер, вообще может идти речь? Клоун и есть клоун.
цитата:Изначально написано Сивутя:А вы, извините, кто? Ваши титулы/звания?
Снимите своё видео.
На видео поясните в чём он неправ и покажите как надо?впрочем похер.
достало.
одни критики и умники в этом интернете.
ухожу.
А вы кто? Ваши титулы, звания?
Где ваше видео? Или вы такой же критик и умник, как и я?
Показываю как надо.
(Начинайте сразу с 33 страницы.)
http://padaread.com/?book=1807
цитата:http://padaread.com/?book=1807
На стр 33, окончание предыдущей главы:"Существующими правилами....запрещается....захватывать друг друга...."
Кличко постоянно клинчует при любом прорыве оппонента на ближнюю дистанцию. Это как, захватами не считается?
????
цитата:От рефери зависит, карать за это или нет. Проффи-бокс однако.Это как, захватами не считается?
цитата:Originally posted by zhogl:
Кличко постоянно клинчует при любом прорыве оппонента на ближнюю дистанцию.
Потому что он негодяй! Про именно таких говорят - грязный боксер. Хочешь виснуть на сопернике - иди в ММА. Где на первой минуте получишь жесточайшей п...ы и побежишь из клетки, роняя кал.
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Потому что он негодяй! Про именно таких говорят - грязный боксер. Хочешь виснуть на сопернике - иди в ММА. Где на первой минуте получишь жесточайшей п...ы и побежишь из клетки, роняя кал.
В клетку эти братья не вышли бы никогда. Там их бы в клочья разорвали. Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.
Посмотрел сэнсэев на ютюбе,так они почему то или дерутся или семинарят,совмещающих мало
, а бадюк правда и жимы и спаринги посливал?цитата:Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.
Ага. Только стал чемпионом мира по WAKO версии.
Гений, слабо выйдти на ринг и подраться хоть на первенстве водокачки по фулл-контакту?
З.Ы. если чего, то я не фанат Кличков ни разу .
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
В клетку эти братья не вышли бы никогда. Там их бы в клочья разорвали.
Полностью согласен. Но они делали либо то, что им нравилось, либо то, что они умели. И на это очень нех...во поднялись. Сколько там младшой получил за клоунский бой с Поветкиным? 15 лямов зелени?
Я тот пост к тому написал, что их манера ведения боя во многом, на мой взгляд, не имеет ничего общего с поединком по ПРАВИЛАМ БОКСА. Они используют недопустимые в боксе приемы, а в клетку, где эти приемы разрешены, они выйти почему-то не желают. Это неправильно. Но 15 лямов зелени...
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Старший придурок, правда, выступал в кикбоксинге, но там особой славы он не сыскал, был нокаутирован.
То видео, что есть на Ютубе - это еще более жалкое зрелище, чем спарринги Бадюка.
цитата:Если фолить грамотно и по делу, как Мозли в бою с Маргарито, то это нормально. Тем более итог этого боя впечатлающ, да и сам бой прошел с огоньком(Шейн такие оплеухи отвешивал, по "непробиваемому" ковшу Антонио, закачаешься), да и тактика та была единственной победной для Мозли иначе Маргарито своим навалом зае... раздавит нах, как это у него вышло с Котто. ======= А Кличи унылые шо писец.не имеет ничего общего с поединком по ПРАВИЛАМ БОКСА.
цитата:Изначально написано vulcan:Ага. Только стал чемпионом мира по WAKO версии.
Гений, слабо выйдти на ринг и подраться хоть на первенстве водокачки по фулл-контакту?
З.Ы. если чего, то я не фанат Кличков ни разу .
Мне не слабо. Я выходил. А ты, "не фанат Кличков", даже на "первенстве водокачки" никогда не участвовал.
цитата:А ты, "не фанат Кличков", даже на "первенстве водокачки" никогда не участвовал.
Мы знакомы? У меня такое ощущение , что это пишет юноша 16-тилетний.
Все дебилы, а он Д.Артаньян.
Немножко, пару килограммов ,медалей , за первенства и не только водокачки у меня имеется. И пару десятков килограммов у учеников и не за первенство водокачки тож есть, так что свой пыл юношеский оставьте для тренировок .
цитата:А Кличи унылые шо писец.
Они- математическая модель. Посему и унылые , как теорема. Не стихи, вобщем.
цитата:Изначально написано vulcan:Они- математическая модель. Посему и унылые , как теорема. Не стихи, вобщем.
А я вижу, что про "пару килограмм медалей" пишет лох, никогда даже рядом со спортом не стоявший. Типичный лабус.
Педерактель, летели бы Вы отсель, спортивный такой , у Вас и с географией грустно , лабасы поюжнее живут.
гы.гы.
весело тут у вас.
правильно я сделал (лох без медалей), что свалил на диван с пивом.)))
цитата:Изначально написано Патронташ:
А вы кто?
Где ваше видео? Или вы такой же критик и умник, как и я?Показываю как надо.
(Начинайте сразу с 33 страницы.)
http://padaread.com/?book=1807
К сожалению, никто
Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.
Про 33 страницу книжки по боксу - это сильно.
Так далеко меня ещё никто никогда не посылал
Ой
и правда...
и ведь я видел когда-то это видео и забыл...
https://www.youtube.com/watch?v=DIyRDLUny_k
тьфу, б.. на... забудьте про этого ***** его удары и технику.
тьфу.
цитата:Originally posted by Сивутя:
бляяяя....
и правда...
и ведь я видел когда-то это видео и забыл...
Вот именно об этом кале я и говорил...
мир рухнул.
с сегодняшнего дня руками не бью вообще - только головой )))
цитата:Изначально написано Сивутя:
К сожалению, никто
Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.Про 33 страницу книжки по боксу - это сильно.
Так далеко меня ещё никто никогда не посылал
Гы
А что делать, уже не те у меня кондиции...
Не, сильно и правильно вдарить могу, но медленно и не факт что точно
Говносрач как на Веломании.
Хорош бузить. Оба уже не в том возрасте чтобы морды друг другу бить. Хотите доказать - сфотайте ордена и выставьте. Будет достаточно.
...
цитата:Демократия -государство диктатуры юристов. Проживаем в правовом государстве, а значит судить будут не по делу, а по букве закона. Грамотным считается тот, кто умеет находить дыры в законе. Спорт превратился почти полностью в соревнование фармацевтов и юристов (у ПЛщиков - еще и текстильщики по майкам соревнуются).Если фолить грамотно и по делу,
А куда от этого денешься? Возможности человеческого организма практически исчерпаны.
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
цитата:Изначально написано Патронташ:
Гы
А что делать, уже не те у меня кондиции...
Не, сильно и правильно вдарить могу, но медленно и не факт что точно
да это не вам.
вам сообщением выше.
цитата:Выкладывай, ещё зачмырим.Видео есть, целых два, коротких, но по результатам их просмотра меня зачмырили.
цитата:Изначально написано Сивутя:да это не вам.
вам сообщением выше.
с телефона так получилось, исправил
цитата:Изначально написано Рус-с:
Выкладывай, ещё зачмырим.
А можно даже не выкладывать - зачмырим и без видео
цитата:Поддержу)Говносрач как на Веломании.
Хорош бузить.
цитата:Похабень)))https://www.youtube.com/watch?v=DIyRDLUny_k
цитата:но по результатам их просмотра меня зачмырили.
Да Вы , батенька, мнительны . Сивуть, я не чмырил. Вполне себе дядька мешок лупцует, по сравнению с тем, что обычно вижу- вполне себе.
цитата:но по результатам их просмотра меня зачмырили.
Да Вы , батенька, мнительны . Сивуть, я не чмырил. Вполне себе дядька мешок лупцует, по сравнению с тем, что обычно вижу- очень неплохо.
цитата:Изначально написано vulcan:
Педерактель, летели бы Вы отсель, спортивный такой , у Вас и с географией грустно , лабасы поюжнее живут.
Что лабусы, что талапонцы - один чёрт наши враги.
цитата:Слабоваты они для врагов, чай не французы и не немцы и даже не пиндосы а так шелупонь.наши враги.
цитата:Изначально написано Рус-с:
Слабоваты они для врагов, чай не французы и не немцы и даже не пиндосы а так шелупонь.
Зато - гадят на каждом шагу, как шавки паршивые. Бессильную свою злобу так выражают.
цитата:Изначально написано Рус-с:
Выкладывай, ещё зачмырим.
не, спасибо, нинада )).
2 vulcan: ну нашлись эксперты. один провалы разглядел, другой просто констатировал, что "слабенько". тут жеж одни профи экстра класса.
Мр.Птеродактель. Будьте любезны с вопросами политики и национальной ненависти в другой раздел переместиться.
цитата:Originally posted by Сивутя:
тут жеж одни профи экстра класса.
This! Is! Gaanzaaa!!!
цитата:Изначально написано mnkuzn:
This! Is! Gaanzaaa!!!
этточно)))
цитата:Ну вот.не, спасибо, нинада
За подобное рефери обязан остановить бой и сделать замечание. При повторении этого трюка - сделать предупреждение. Если "товарищ не понимает" - следует дисквалификация.
Так и только так должно вестись судейство на ринге. Тогда подобные "трюкачи" не смогут поганить Бокс своими грязными приёмчиками.
А мне кажется, что им обоим нравится
Кстати, просматривал опять бои Тайсона и поймал себя на мысли, что это конечно всё здорово, но эти его нырки головой в пояс соперника...
В мма сразу словил бы колено в лоб ))
цитата:Так Тайсон боксёр экстра-класса а не этот..... не пойми кто.В мма
цитата:Изначально написано Сивутя:
Кстати, просматривал опять бои Тайсона и поймал себя на мысли, что это конечно всё здорово, но эти его нырки головой в пояс соперника...
В мма сразу словил бы колено в лоб ))
Он и без нырков срау бы ногой по яйцам получил
Mr.Pterodaktel уходит в бан.
Надолго. Очень.
пы.сы. всем соррий за запоздалую реакцию с моей стороны
цитата:Может на УДО через недельку?Надолго. Очень.
цитата:Изначально написано Рус-с:
Может на УДО через недельку?
А следующий бан на пару с поручителем
цитата:Легко, неужто я бана сцать буду.А следующий бан на пару с поручителем
Для многих - удар по самолюбию прежде всего, а у вас устойчивая психика, поздравляю
Пусть отдохнет в других разделах, поостынет до Дня Победы. Пока, т. к. я исходил вчера из более длительного "отдыха"
Кстати, заодно почитаю его посты по Форуму вообще...
цитата:Изначально написано Рус-с:
Легко, неужто я бана сцать буду.
Для многих бан - это прежде всего удар по самолюбию, у вас же устойчивая психика, поздравляю
О, тщ модератор снизошёл сурово ))
возвращаясь к теме
тут техника примерно та же, только на партнере понятнее
с 21,10 примерно
http://www.youtube.com/watch?v=azjvGcXBfKk
Вот вам боковой удар и всё.
Edited by Butch
Сивутя, не расслабляйтесь, плз, донельзя.
цитата:https://forum.guns.ru/forummessage/15/1552110-4.html
Мы для того (помимо прочего) мышцУ качаем, чтобы, как раз, не таскать с собой ножичков, кастетов и пекалей. Без них спокойнее.
Последний раз дрался лет 25 назад, да и то невсерьез. Никогда не убегал просто потому, что бегаю очень плохо. Просто ясно видимое глазу физическое превосходство в сочетании со специфической качковской психикой успокаивает окружающих.
...
ПС.Кулачники-мордобойцы -то же самое.
...
ППС. Грубая физическая сила - оружие. Это не обсуждается на Ганзе просто потому, что обсуждать нечего. Это как раз пистолетчики и ножевики носят свои прибамбасы потому, что побаиваются таких как мы.
2.24
1.20
?
цитата:Originally posted by zhogl:
?
Это боковой удар?
Джеб, конечно.
Ну так у нас вседозволенность же?
Может, имеет смысл обсудить это в отдельной теме? Модераторы, думаю, не будут против, при этом не будем смешивать разные вопросы. К тому же новых тем в разделе последнее время мало.