Макеты и реплики стрелкового оружия
Изготовление различных реплик револьвера "Наган"
Дед-Андрей 21-01-2011 12:30
Всем доброго здравия.
Я давно сам не практикую, поэтому моя помощь будет только словесная (советы, консультации). Был ли такой наган, был ли у него приклад - можно говорить и спорить много. Давайте попробуем изготовить. Адресую эту тему коллекционерам и истинным любителям, которые хотят иметь для себя действительно достойную вешь в коллекции. Желающих, думаю, найдётся не мало. Для бабахинга и прочих глупостей реплики обсуждаемые в этой теме не предназначены.
В начале выкладываю фотографии наганов с пазом, то, что это оригиналы, у меня сомнений не вызывает:
Дед-Андрей 21-01-2011 14:45
Ну и приступаем к изготовлению. Переделку буду рассматривать на базе сигнального нагана <блеф>.
1. Удлинение стволика.
Режем остатки стволика нашего блефа, вставляем проставку, свариваем АрДЭС, зачищаем. Проставку делаем обязательно <глухую>, нам не нужны неприятности.
Чертёжик старый, сейчас бы изменил некоторые размеры: Диаметр 8,5 на 7,6; и размер 10мм (со стороны дульного среза) на 40мм (при этом общая длина соответствеено увеличивается) для обварки и придания аутентичности дульному срезу.
2. Изготовление мушки.
Если у вас мушка полукруглая, то только немного уменьшаем её (на сколько уменьшать не знаю). Если у вас усечёная мушка, то для экономии денег, я бы посоветовал просто наварить усечённую мушку и аккуратно обработать:
3. Заделка мест фрезеровки рамки.
Пробовал несколько способов "заделки" фрезеровок канавок рамки:
1. Заклеивание составом "холодная сварка". Оценка на "2+"- сильно выделяются по цвету (нельзя заворонить) и фактуре метала.
2. Запаивал оловянным припоем. Оценка на "4" - после воронения "клевером" остаются видимаые(серые) продолговатые пятна. Клевер очень плохо берёт припой.
3. Сварка АрДЭС (аргоно-дуговая эл. сварка). Оценка "5" - при хорошей обработке после сварки ничего незаметно.
На всякий случай разъяснения на тему "незаконно":
при фрезеровке рамки (для ослабления) стенка рамки (до резьбы ствола) остаётся в пределах 0,3-0,5мм) и при аргоновой сварке происходит прожиг этих мест. В результате получаем дополнительную сварку ствола и рамки. Так что после данной операции вообще НЕВОЗМОЖНО выкрутить ствол (даже если умудриться удалить штифт).
4. Восстановление треугольного целика.
Если на вашем блефе целик треугольный (я бы такой блеф оставил как есть), то вы отдыхаете. Если же полукруглый, то завариваем имеющийся целик аргоном, предварительно в паз рамки (рядом с целиком) положить медный пруток подходящего диаметра, чтобы не было наплава металла. Зачищаем:
Далее я изготовил бы небольшй кондуктор для нарезки нового треугольного целика:
Для того чтобы доработать целик, необходим напильник с углом примерно 75гр. такого напильника нет. Поэтому поступаем следующим образом:
1. Дорабатываем целик треугольным напильником с углом 60гр.
2. Из любого прутка диаметром 10-14мм изготавливаем оправку, можно даже напильником (см. чертёж)
2. Берём кусок шкурки с зернистостью 200-300 и, положив её на наш целик с углом 60гр. и аккуратно доводим целик до необходимых размеров
5. Восстановление зуба на рамке:
Первый вариант: при помощи пайки.
Вырезаем "зуб" из металла. Работа довольно мелкая и трудоёмкая. Опаиваем место под зуб на рамке и на самом зубе. Припаиваем зуб на "место". Удаляем следы припоя и вороним клевером. Оценка "4" т.к. при нагреве может отвалиться, а так очень даже не плохо.
Второй вариант: при помощи аргоновой сварки.
Навариваем на рамке место под зуб. Обрабатываем надфилем, постоянно примеряя с дверце. Окончательно убираем риски шкуркой и вороним. Оценка "5", правда необходим грамотный сварщик и умение работать напильником.
Ну и для сравнения, зуб-оригинал:
goga-313 21-01-2011 14:48
Поддерживаю данное начинание. И дело даже не в том, что кто-то
обязательно кинется изготавливать реплику. Здесь важно в очередной раз обсудить наган со съемным прикладом, потому как этот таинственный наган присутствует в экспозициях музеев, но всегда
без приклада. (Мои утверждения основываются только на том, что я
прочел на форуме, так что поправте если я не прав). Отсюда вывод:
Изготавливаться будет не РЕПЛИКА приклада, а реплика револьвера со
съемным прикладом. Приклад придется конструировать заново. На мое
разумение, это тоже очень интересное занятие.Видя наши потуги вдруг всетаки музейщики сжалятся и расскажут правду. (Вопросы есть и по
ПОГРАНИЧНИКУ, и по КОРОТКОМУ нагану, и по ХОДКе)
Когда, интересно, в Тульском музее интернет появится? Похоже Ганзу
там не читают. А может читают и хихикают?
Теперь по поводу мушки. Андрей, ее надо уменьщить, или увеличить?
Дед-Андрей 21-01-2011 14:57
quote:Теперь по поводу мушки. Андрей, ее надо уменьщить, или увеличить?
Т.К. ствол стал длинее, то мушку надо уменьшить.
Теперь пробуем изготовить сам "паз" на рукояти нашей реплики.
Дед-Андрей 21-01-2011 14:59
Для начала приведу мои мысли (в чертежах) как я представляю сей механизм. Затем расскажу как я к этому пришёл.
Почему из двух частей:
не имея доступа к электоро-эррозионному оборудованию, чтобы сделать вырез как на оригинале (паз заканчивается прямым участком), изготовил накладку с таким пазом, а затем приварил (АрДЭС на малых токах) к корпусу, затем обрезал излишки и зачистил.
Накладку тоже изготовил с припуском (см. чертёж), дабы избежать поджёг металла.
Теперь самое сложное: необходимо наш "корпус" запихнуть в рукоять. Т.к. сам корпус по толщине "не проходит" на место средника, поэтому необходимо воспользоваться услугами фрезеровщика (без него никак). Попробовал в фотографиях (как смог) продемонстрировать этот сложный процесс:
Ну вот как-бы и всё:
2leek 21-01-2011 15:42
Приветствую, Андрей!
А как крепить к рукоятке эту вставку чтоб шва видно не было?
Дед-Андрей 21-01-2011 15:47
quote:А как крепить к рукоятке эту вставку чтоб шва видно не было?
Привет.
Всё на аргоне. Аккуратно, на малых токах. Внутри на прихватке, снаружи (по пятке)полная проварка по швам, затем зачистка.
2leek 21-01-2011 15:55
Понял, спасибо!
Буду следить за темой!
"Командирский" на винтиках навеял?
Дед-Андрей 21-01-2011 16:04
quote:"Командирский" на винтиках навеял?
Просто задают много вопросов через PM, вот и решил всех "умелых" коллекционеров объединить. А командирский на винтиках
для бабахинга - не для меня.Дед-Андрей 22-01-2011 11:02
Ну если делать, так уж делать хорошо. Восстановление казённого среза.
Практически у всех наганов "Блеф" убита казённая часть ствола. А у "Блефов" 2009 года - это вообще катастрофа. Я восстанавливаю казённую часть следующим образом:
1. Спиливаю "пенёк" ствола заподлицо с рамкой.
2. Изготавливаю втулку имитирующую казённый срез.
3. Опаиваю место на рамке и торец втулки.
4. Устанавливаю втулку на место казенной части и припаиваю её. Для фиксации использую барабан т.е. нажимаю на спуск. Затем аккуратно убираю лишний припой и вороню.
Дед-Андрей 22-01-2011 11:16
Ну и совсем для гурманов и "музейных работников".
Если вам жалко уродовать блеф подходящего года, ведь их осталось не так много и это уже история (а лично мне было очень жалко), то можно воспользоваться следующим методом.
1. Берём любую крышку, с любым клеймом.( продаются отдельно)
2. Сошлифовываем всё ненужное (как это делается все знают).
3. Набиваем "новое" императорское клеймо (потребуется вложение финансов, такое клеймо стоит 4-6 тыр.) и наносим "старение".
Дед-Андрей 22-01-2011 12:04
А для крепления мушки, при обработке, я использовал вот такие самодельные тисочки. Очень удобно!
2leek 22-01-2011 18:24
quote:и наносим "старение".
Добрый вечер, Андрей!
Вопрос по поводу "старения".
Есть наган нешлифованный, на крышке и рамке следы точечной коррозии,
а на стволе их нет-ствол арсенальный. Каким образом можно "состарить" ствол, чтоб по виду он более подходил к рамке?
Дед-Андрей 22-01-2011 18:35
quote:Каким образом можно "состарить" ствол
Привет Сергей.
Беру крупнозернистую (20,40, 60) шкурку, она продаётся поштучно в форме круга (липучка для болгарки), кладу на необходимое место и стучу молотком. Необходимый "орнамент" получился не сразу, пришлось потренироваться.
2leek 22-01-2011 18:49
Спасибо!
Буду тренироваться!
konvlad22 23-01-2011 01:03
quote:"корпус" запихнуть в рукоять. Т.к. сам корпус по толщине "не проходит" на место средника
Дед Андрей, извините припоздал со своим вопросом. Размерчик корпуса, ну если его чуток поуже сделать, тогда может и не пришлось бы фрезеровать раму и крышку, что бы уместить. Или это специальная задумка, что бы этот корпус лучше держался внутри? С уважением.
Дед-Андрей 23-01-2011 08:48
quote:если его чуток поуже сделать,
Да так и делал свою первую реплику, не заморачиваясь с толщиной и формой паза). А когда увидел хорошее фото (первое фото в первом посте)паза, то понял, что надо всё переделывать. Хотел изготовить реплику наиболее похожую на оригинал.
konvlad22 23-01-2011 10:30
quote:делал свою первую реплику
А где на нее можно глянуть? Фото осталось? Ну не очень хочется фрезеровкой заниматься. И если честно, то не очень понятно- как корпус крепится к тыльнику.
Дед-Андрей 23-01-2011 13:04
quote:
А где на нее можно глянуть? Фото осталось?
Завтра скину фотографии и поищу чертёж, где-то был
Naggar 23-01-2011 14:00
quote:Набиваем "новое" императорское клеймо (потребуется вложение финансов, такое клеймо стоит 4-6 тыр.) и наносим "старение".
Уважаемые форумчане,подскажите где клеймо заказать можно?Или гравера хорошего.
Grand Way 23-01-2011 18:05
Да, процесс образования царского клейма поразил. А я ведь раньше когда попадался в руки Наган с царским клеймом открывал от удивления рот, а теперь после того как увидел процесс появления клейма придется открывать пошире глаза.
Может быть, и себе свой треугольник со временем поменять удастся на двуглавого орала.
Хорошо, что на форуме начали появляться подобные темы. Ведь ветераны - мастера стареют и от этого никуда не деться. Смену поколений нужно готовить ( меньше будет появляться "командирских на винтиках") . Молодежь у нас башковитая и рукастая. Всё мотает на ус. Иначе есть опасения, что все секреты и тонкости дела, уйдут безвозвратно. Не хотелось бы, что бы эту нишу заняли забугорные мастера, которым <душа> Русского Нагана всегда была далека.
quote:Originally posted by Naggar:
Уважаемые форумчане,подскажите где клеймо заказать можно?Или гравера хорошего.
Ну, граверов сейчас пруд пруди, а вот с обладателем клейма <Двуглавый орел> я бы с удовольствием познакомился.
Дед-Андрей 24-01-2011 07:20
Владимир, обещанные фото и чертёж. Ну и здесь придётся поработать напильником.
Чертёж "упрощённой" вставки.
Ну и вот так она вставляется и крепиться к рукоятке (думаю теперь будет понятно): Выпиливаем паз в пятке, выпиливаем часть рамки и крышки, вставляем и обвариваем, затем всё зачищаем:
Дед-Андрей 24-01-2011 07:32
quote:Уважаемые форумчане,подскажите где клеймо заказать можно?Или гравера хорошего.
Гуглить не пробовали:
1. http://www.leramax.com/9.htm
2. www.leramax.ru ) ну и т.д.
Дед-Андрей 24-01-2011 07:42
quote:Смену поколений нужно готовить ( меньше будет появляться "командирских на винтиках") . Молодежь у нас башковитая и рукастая.
Да, молодёжь у нас хорошая. Ну так присоединяйтесь! Изготовив "достойную реплику" сами поймёте чего стоите. А побабахать можно и обычным блефом, хотя я и этого не люблю - шумно очень
konvlad22 24-01-2011 09:32
quote:Владимир, обещанные фото и чертёж.
Спасибо, Андрей. Последние фото мне очень помогут в работе, особенно размеры. Если можно то поподробнее про сам корпус / он же из 2 частей/ . Как правильно их соединить и подогнать. С уважением, Владимир.
Дед-Андрей 24-01-2011 11:52
quote:Как правильно их соединить и подогнать
Если всё изготовленно по чертежам, то подгонки не требует. Пластину с пазом накладываем на корпус, на малых токах привариваем аргоном, отрезаем лишнее и зачищаем. Получается как на фото "упрощённого варианта". У меня не осталось ни одной детали, фото сделать не могу.
konvlad22 24-01-2011 11:55
Все понял. Главное аккуратность. Бум стараться. Спасибо!
goga-313 25-01-2011 11:57
Добрый день.
Андрей, а вопрос по короткому можно? Ты видимо разбирался.
Предполагается, что в нем используется укороченный спусковой крючок.
Зачем? И не было ли измененной (уменьшеной) скобы?
Дед-Андрей 25-01-2011 12:32
quote:Андрей, а вопрос по короткому можно?
Да конечно, Юра.
quote:Предполагается, что в нем используется укороченный спусковой крючок
Не предполагается, а так оно и есть. Если сравнить фотографию спускового крючка обычного нагана и укороченного, то всё будет видно. Оригинала "командира" в руках не держал, все свои реплики делал по фотографиям используя программу CorelDraw (очень хорошая программа для этого).
goga-313 25-01-2011 13:32
А скоба похоже поменьше?
Дед-Андрей 25-01-2011 14:21
quote:А скоба похоже поменьше?
По фото похоже поменьше, как в реале не знаю. Ну думаю со скобой на реплике заморачиваться не стоит - гемора много.
goga-313 25-01-2011 16:05
Понятно. Буду думать.
Дед-Андрей 26-01-2011 07:22
Вот немного прорисовал по скобе "командира". По моим расчётам она поменьше буквально на 2-3мм. Если переделывать штатную скобу, то надо вырезать кусочек (в нижней части), затем сварить аргоном две половинки и подогнуть (благо хорошо гнётся) по рамке. Довольно муторно.
konvlad22 26-01-2011 09:22
Под такую скобу надо укорачивать спусковой крючок или искать родной, поэтому наверно с ней лучше действительно не заморачиваться. С уважением.
2leek 26-01-2011 09:56
Доброго времени суток, Андрей!
Спасибо за информацию по прикладу. Думаю, стоит тут тоже выставить, будет интересно.
иж 27 26-01-2011 10:34
quote:Originally posted by 2leek:
Доброго времени суток, Андрей!
Спасибо за информацию по прикладу. Думаю, стоит тут тоже выставить, будет интересно.
Приветствую! Тоже интересно по прикладу "инженерного"
Дед-Андрей 26-01-2011 11:36
quote:Под такую скобу надо укорачивать спусковой крючок или искать родной, поэтому наверно с ней лучше действительно не заморачиваться.
Владимир, хочешь ты этого или нет, но спуск придётся укорачивать и разгибать. Ну мы же делаем аутентичную реплику
, давайте подавать хороший пример.quote:Спасибо за информацию по прикладу. Думаю, стоит тут тоже выставить, будет интересно.
Сергей всегда пожалуйста. Давай сначала выложи свою кобурку под удлинённый наган, мне она очень понравилась, пусть и ребята посмотрят. А вот потом обсудим и приклад.
konvlad22 26-01-2011 11:44
quote:давайте подавать хороший пример.
Ок. Принято.
goga-313 26-01-2011 12:04
По скобе. У меня есть наган у которого спусковой крючок почти
трется по скобе. Толи крючок диннее, толи скоба меньше. Посмотрю.
Если разница в скобе, то выложу.
2leek 26-01-2011 12:20
Выставил на 9-й стр. Сразу предупрежу, это моя фантазия "а-ля Люгер".
Предполагается ношение на поясном ремне, на чресплечном отдельно от приклада и на чресплечном с прикладом.
Grand Way 26-01-2011 16:54
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Вот немного прорисовал по скобе "командира".
http://zalil.ru/30407191
Вот публикую файлик Автокадовский чертежа скобы стандартного Нагана.
Чертежик хорош тем, что можно <крутить> изображение во всех плоскостях.
А если изменить размеры на нужные, то получим сразу готовый чертеж к действию.
goga-313 26-01-2011 22:09
Посмотрел по скобе и спуску. И крючки и скобы все одинаковые а разница в рамках. Одна только скоба (примерно из 10) была несколько
по другому изогнута (именно изогнута) и мне подумалось, что может
так и решали проблему уменьшения габаритов. По мне это логично,
т.к. при изменении размеров скобы уменьшить вес особо не удастся,
а производство удорожится.
Дед-Андрей 27-01-2011 07:13
quote:Вот публикую файлик Автокадовский
Чертёж хороший, но не все пользуются программой AutoCAD. В основном предпочитают рисунок в JPEGе.
Дед-Андрей 27-01-2011 07:46
Ну если с изготовлением самой реплики более-менее понятно, давайте попробуем обсудить и изготовить, ну если не сам приклад, то хотя бы защёлку. Единственное фото защёлки, якобы топора-приклада, было предоставлено Сергеем (Serg36).То что на фото коррозия топора не соответствует сохрану защёлки - это опустим. Это единственная фотография и версия того, что и как крепилось к нагану.
Хотя моя версия (ничего под собой не имеющая) - это маузеровская кобура-приклад. Доводы - 1.защёлка подходит к пазу нагана (даже на моём новоделе, если изменить пару размеров, встанет "как родная"), 2.по габаритам кобура тоже почти подходит (уменьшить стволик на 20мм и немного расширить внутрянку под барабан) ну и 3.приклад никто не видел а он есть.
Сейчас сделаю фото защёлки от кобуры-приклада маузера (будет с чем сравнивать)
Ну и чертежи и фото моей защёлки (может пригодиться):
Дед-Андрей 27-01-2011 08:22
После изготовления защёлки, даём волю фантазии по прикладу.
Для кобурки Сергея подойдёт "доска":
А дальше фантазия не имеет границ:
konvlad22 27-01-2011 10:04
quote:коррозия топора не соответствует сохрану защёлки
Да, что то явно намутили.Это фото наверно с вернисажа, а там для иностранцев всегда выставляли матрешек, шапки ушанки армейские, буденовки и как продолжение этой тематики / о дикости русского народа / ржавый топор в виде приклада. Извините, что отьехал от основной темы. С нетерпением жду продолжения, Андрей.
Дед-Андрей 27-01-2011 10:13
quote:С нетерпением жду продолжения, Андрей.
Владимир, ну а я как-бы... на этом и закончил своё выступление
. Теперь жду от коллег по рукоделию фотографий своих "поделок", мне тоже интересно. Ну и, если есть вопросы, то готов и поговорить.konvlad22 27-01-2011 10:21
quote:на этом и закончил своё выступление
А другого вида приклад? Ну тот , что погранично-охотничий, не будем разве проходить?
Дед-Андрей 27-01-2011 10:41
quote:не будем разве проходить?
Сильно улыбнулся
Ну, если это надо, то готов продолжить лекцию и по остальным репликам, которые возможно изготовить из сигнального нагана "Блеф". Можно даже название темы поменять на "Изготовление реплик нагана"
konvlad22 27-01-2011 11:05
Супер! Очень интересен процесс изготовления приклада и установка в нем защелки, ведь именно от правильной установки этого прибамбаса зависит оч. многое. С уважением. / убегаю на работу, до вечера/
Collider 27-01-2011 11:59
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Ну, если это надо, то готов продолжить лекцию и по остальным репликам, которые возможно изготовить из сигнального нагана "Блеф". Можно даже название темы поменять на "Изготовление реплик нагана"
Еще как надо
Давайте и тему поменяем и сделаем ее прикрепленной.С уважением.
Дед-Андрей 27-01-2011 12:10
quote:сделаем ее прикрепленной.
Ну, мне кажется, что эта тема интересна узкому кругу форумчан.
А переименовать - сейчас сделаю.
Дед-Андрей 27-01-2011 12:31
quote:Очень интересен процесс изготовления приклада и установка в нем защелки,
Владимир, к сожалению, ни чертежей, ни фотографий паза под защёлку я не делал (не думал, что эта тема вообще будет интересна) но он очень похож на паз маузеровской кобуры.
Но я бы начал, всё-таки, с изготовления защёлки. После её изготовления будет понятно КАК делать сам паз.
Дед-Андрей 27-01-2011 12:43
quote:Андрей, а как тебе такой приклад.
Юра, пока нет документального подтверждения оригинальности того или другого приклада
quote:фантазия не имеет границ:
goga-313 27-01-2011 12:53
Ну я его пока для реплики рассматриваю. Меня интересует форма.
Дед-Андрей 27-01-2011 16:16
А, вот если бы кто нить из мастеров попробовал изготовить реплику охотничьего карабина - было бы очень интересно, такую ещё поди никто не делал. Я бы поучаствовал (к сожалению только советом, мозг то всё работает), а то начал было делать, да здоровье подкачало, так и не закончил (и продал незавершонку).
goga-313 27-01-2011 16:44
Андрей, у того что ты продал, мне кажется ствол покороче.
А каким годом он должен быть? 12?
Nitro2025 27-01-2011 16:59
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Ну, мне кажется, что эта тема интересна узкому кругу форумчан.
Это Вы зря. Даже если сейчас многие просто читают и пока не решаются взять в руки инструмент,то в любом случае это хороший задел на будущее. Ведь собрано много полезной информации в одной теме. Чертежи,фотографии,описание куда уж лучше то? Огромное Вам спасибо! И не болейте!
С уважением.
Collider 27-01-2011 17:33
quote:Originally posted by Nitro2025:
Это Вы зря. Даже если сейчас многие просто читают и пока не решаются взять в руки инструмент,то в любом случае это хороший задел на будущее. Ведь собрано много полезной информации в одной теме.
Чертежи,фотографии,описание куда уж лучше то?
+ мильён. Полностью согласен - тема заставляет человека размышлять, вернуться в историю своих предков и попробовать приложить руки. Помню в Союзе была передача "Это Вы можете", насколько от нее пользы больше было бы, чем от "Шоу с Максимом Галкиным" понятно даже Галкину.
quote:Originally posted by Nitro2025:
Огромное Вам спасибо! И не болейте!
С уважением.
+ сто тыщ мильярдов!
konvlad22 27-01-2011 22:54
quote:к сожалению, ни чертежей, ни фотографий паза под защёлку я не делал
Андрей, скромность это хорошо, а недооценивать себя - не очень. Уверен, что все чертежи у тебя там, где надо - в голове.Не обязательно делать полноценный чертеж, достаточно просто набросков, а размеры можно будет потом рассчитать. Главное людям понять что куда входит и как глубоко. С уважением.
2leek 28-01-2011 01:20
Хочу поделиться своим способом заделки раковин и небольших сквозных дырдочек. Подойдет, думаю, и для заделки мест ослабления рамки.
Понадобятся: мелкие металлические опилки, моментальный супер-клей "KIMTEK" (маленький такой красно-черный тюбик) и полиэтиленовый пакет.
Промазываем клеем всю поверхность раковины клеем, засыпаем опилками "с горкой", чтоб покрыть всю раковину и быстро с силой вжимаем опилки в раковинку, но через полиэтилен. К нему клей не липнет. Сдуваем лишние опилки. Получается этакий "горбик" из склееных опилок. Ждем мин.10. Стачиваем лишнеезаподлицо с поверхностью. Стачивать лучше мелкой наждачкой, накленной на что-либо твердое и плоское.Так получается аккуратнее, чем надфилем. Потом вороним "холодной воронилкой" типа Клевера. Чем мельче опилки, тем равномернее ложится воронение и качественнее сама поверхность.
Если заделывать этим способом места ослабления рамки, лучше снять в них старое воронение или сделать поверхность более шершавой для лучшего сцепления клея. Обезжирить предварительно, конечно.
Выдерживает небольшие нагрузки "на скол" и стойко к истиранию.
konvlad22 28-01-2011 02:10
quote:Стачиваем лишнеезаподлицо с поверхностью
А поверхность после обработки будет гладкой или все же шершавенькой?
Дед-Андрей 28-01-2011 07:40
quote:Уверен, что все чертежи у тебя там, где надо - в голове.
Ну вот вытащил из головы (на скорую руку). Размеры все делаем по самой защёлке, постоянно примеряя. Ну, как-то так:
Дед-Андрей 28-01-2011 07:43
quote:Хочу поделиться своим способом заделки раковин
После холодного воронения, поверхность сильно отличается? Хотелось бы фото, если есть.
Дед-Андрей 28-01-2011 08:02
Ну и ваши пожелания, уважаемые коллеги, какую следующую реплику будем изготавливать ?
Nitro2025 28-01-2011 09:00
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Ну и ваши пожелания, уважаемые коллеги, какую следующую реплику будем изготавливать ?
Пограничника. Особенно интересует приклад и подгонка его к рукояти нагана. А следующей реплика командира. С уважением.
Дед-Андрей 28-01-2011 09:21
Принято.
Изготовление реплики пограничника.
Все размеры брал вот с этих фотографий:
1. Удлинение стволика делаем по аналогии нагана с пазом, изменив лишь длину вставки (см. чертёж на первой странице). По длине ствола точно не скажу (по разным фотографиям они разные), я удлинял до 400мм.
2. Доработка рамки и крышки.
Эта операция необходима для установки приклада:
Эту операцию можно выполнить и при помощи шарошки или просто напильником.
3. Изготовление приклада.
Довольно сложная вещь, особенно для тех кто ранее не работал с деревом. У меня на это ушло примерно 6 человеко/часов.
Вот мой чертёж приклада. Напоминаю все размеры снимал с выше приведённых фотографий.
Я взял кусок доски толщиной 40мм у своих друзей, сказали что это бук.
Вырерал лобзиком прямоугольный кусок с размерами 138х343мм. Перенёс чертёж на доску. Далее отфрезеровал паз дисковой фрезой толщиной 12мм диамертом ок.150мм. (тогда ещё была такая возможность):
Далее выпилил лобзиком контур приклада. Выпилил с припуском по 5мм на сторону, чтобы была возможность "поиграть" при дальнейщей обработке. Далее подогнал свою реплику по рукоятке. Должна вставляться в паз без люфтов и не быдо зазоров в местах прилегания.
80 процентов было готово. Потом обработал "болгаркой" с кругом на липучке, довёл напильником и шкуркой. Ну и фотографии:
konvlad22 28-01-2011 09:24
quote:Особенно интересует приклад и подгонка его к рукояти нагана.
Желательно все же вспомнить размер, угол наклона, более-менее форму,сорт дерева/ естественно не очень экзотический, а из тех, что произрастает на дачах/.
Nitro2025 28-01-2011 09:54
Дед-Андрей сказал,что бук. Думаю подойдет и орех с дубом. А купить кусок доски можно в любой столярке. Не думаю,что без штанов оставят. Все таки кусок не очень большой.
konvlad22 28-01-2011 10:09
Можно даже значительно улучшить конструкцию этого приклада, что бы избежать сколов и трещин при затяжке крепежа приклада к рукояти нагана. Пусть меня поправит учитель, если я не прав. С уважением.
2leek 28-01-2011 10:23
quote:А поверхность после обработки будет гладкой или все же шершавенькой?
Все зависит от величины опилок и N наждачки.
quote:После холодного воронения, поверхность сильно отличается? Хотелось бы фото, если есть.
Вечером выложу фото.
С уважением
Дед-Андрей 28-01-2011 10:25
quote:Думаю подойдет и орех с дубом.
Орех - самое оно!
quote:Пусть меня поправит учитель, если я не прав.
Владимир, мне это конечно льстит, но я наверное не учитель, а больше лектор
.Необходимости во вставке не вижу:
1. она ослабит место паза (ведь она имеет толщину)
2. да и геморойно изготовить эту вставку повторяющую контур рукоятки. А паз должен повторить контуры, ты это поймёшь когда приступишь к изготовлению.
Дед-Андрей 28-01-2011 10:30
Про насечку говорить не буду. У меня она выполнена коряво и некрасиво. Делал напильником. По нанесению насечки было несколько тем, да и профессионалы может подключаться и проведут "мастер-класс".
konvlad22 28-01-2011 10:33
quote:паз должен повторить контуры,
Да, согласен. Теперь вижу на твоем фото достаточную прочность конструкции. Возражений никаких нет. Надежно! Хотелось бы услышать про отверстия в самом нагане. Как я понял их придется сверлить под наш приклад?
Дед-Андрей 28-01-2011 10:45
quote:Хотелось бы услышать про отверстия в самом нагане.
Я делал так:
после того как подогнал рукоятку нагана к прикладу и, не скругляя грани деревяхи, наметил на нагане где должны быть отверстия (всё на глаз) главное что бы не упереться в пружину. Перенёс их на приклад. И просверлил отверстия сначала в дереве!!! И НИ КАК ПО ДРУГОМУ! Затем установил наган в паз будующего приклада и через имеющиеся отверстия в деревяхе просверлил рукоятку нагана.
Всё делать на сверлильном станке, или на штативе к ручной дрели.
konvlad22 28-01-2011 11:02
Опасненько! Можно попасть. Хотя бы примерный рисунок.Чуть не забыл- А СРЕДНИК ТО ПРИСУТСТВУЕТ В ПОЛОЖЕНИИ С ПРИКЛАДОМ? И если да, то измененный или нет?
Дед-Андрей 28-01-2011 11:16
quote:Опасненько!
Да ладно, не юнцы всё же, прикинуть и сам сможешь по фото. Средник на моей реплике оставил без изменений, только насечку снял:
konvlad22 28-01-2011 12:05
А такой вариант, как? Правда его можно еще немного доработать:
Установить длинный шомпол, типа винтовочного, что бы обслуживать длинный ствол, ну еще можно забабахать прицел-планку. Интересно, какая прицельная дальность была у него?!
Опять схватил чью то картинку, заранее прошу прощения у автора фото.Дед-Андрей 28-01-2011 12:15
Я думаю таких поделок можно найти немало. Вот ещё одна:
Дед-Андрей 28-01-2011 12:27
Юра, по году пограничника точно не знаю, но предпологаю, что где-то 10-13гг.
konvlad22 28-01-2011 14:04
Вот думаю над тем, что если достать оч. хорошее дерево,ведь для себя любимого делаешь, а ДУБЛЬ ТО ВСЕГО ОДИН БУДЕТ. Может потренироваться вначале на сосне или липе? Прицельная дальность оказывается была 100м. Впечатляет....
Nitro2025 28-01-2011 15:25
Вопрос по цевью и шомполу.
Как крепить цевье. На фотографиях он видимо не сьемный,тогда как производилась экстракция гильз? Вопрос в принципе не праздный потому как одной обоймой вряд ли ограничивалась стрельба. По логике,он должен быть легко сьемным и легко доступным. Иначе не только перезарядку,но и разборку произвести будет невозможно. Видимо автор реплики сей момент упустил. Или я чего то не понял. У кого какие мысли на этот счет?
Винтовка получается довольно приличного размера. Сразу встает вопрос о ее переноске. Я о ремне. Ну один конец прикрепить к прикладу не проблема,а вот как крепить второй? К стволу? Тогда должен быть какой то кольцевой переходник. Ну не к стволу же варить антабку? Если к цевью,то тогда там что то надо придумывать.. и это еще одна проблема плюсом к свободной разборке цевья. Да и не получится ли ремень слишком короток для носки? Расстояние от цевья до приклада не очень большое.
Дед-Андрей 28-01-2011 16:13
quote:Может потренироваться вначале на сосне или липе?
У меня тоже не с первого раза получилось. Один приклад запорол.
konvlad22 28-01-2011 17:04
quote:
Как крепить цевье. На фотографиях он видимо не сьемный,тогда как производилась экстракция гильз? Вопрос в принципе не праздный потому как одной обоймой вряд ли ограничивалась стрельба. По логике,он должен быть легко сьемным и легко доступным. Иначе не только перезарядку,но и разборку произвести будет невозможно. Видимо автор реплики сей момент упустил. Или я чего то не понял. У кого какие мысли на этот счет?
Как то так.
Nitro2025 28-01-2011 17:14
По крепежу ремня как то примерно и думал,может написал косноязычно..А вот по цевью в корне не согласен. Я о резьбах в стволе. Все таки если делать,то делать надо реплику. Отталкиваясь от того,что наган(пусть и чисто теоретически) действующий. А значит и решение крепления,не должно затрагивать основную часть - ствол. А так мы делаем просто игрушку. Наверное опять плохо выразился. Заранее прощу прощения.
Nitro2025 28-01-2011 17:20
И еще...при такой длине ствола,мушка должна быть сильно занижена. Это конечно не проблема и можно сделать на глазок,но то что должна быть меньше - факт. И заметно меньше,что бы сразу бросалось в глаза.
2leek 28-01-2011 17:39
Почему занижена?
Nitro2025 28-01-2011 17:55
quote:Originally posted by 2leek:
Почему занижена?
Как почему? Так как увеличили длину ствола,то прицельная мушка должна быть меньше. Иначе,если бы был боевой образец,то он бы сильно низил.
Дед-Андрей 28-01-2011 18:06
quote:прицельная мушка должна быть меньше.
Точно!
Nitro2025 28-01-2011 18:24
Дед-Андрей! А Вы как думаете по поводу цевья? Может его и не было вовсе? С другой стороны производить стрельбу держась за голый ствол как то совсем не гут. Единственный выход вижу в откидном цевье. Закрепленное на оси ближе к мушке и с защелкой возле рамы. Защелка для быстрого доступа к шомполу. Нажимая на защелку цевье падает вниз открывая доступ к шомполу и шомпольной трубке.Быстро и наверное наиболее просто. Поставить на ствол дополнительное кольцо с осью не проблема,а вот по поводу механизма запирания и его крепления надо подумать.
konvlad22 28-01-2011 18:29
quote:Я о резьбах в стволе. Все таки если делать,то делать надо реплику.
Резьбу можно не резать, согласен, довод убедительный. Вариант 2 - крепим на такое же колечко тоненькую гаечку и она выполнит функцию крепежа ложа. Колечко будет смотреться симметрично с тем, что в передней части ствола.
2leek 28-01-2011 18:36
quote:Как почему? Так как увеличили длину ствола,то прицельная мушка должна быть меньше. Иначе,если бы был боевой образец,то он бы сильно низил.
Ага! Ясно,- ступил
Nitro2025 28-01-2011 18:37
Можно сделать кольцо с приливом. В нем нарезать резьбу и ввернуть стандартную антабку,а вместо кольца вставить, как Вы и предлагали,прямоугольную рамку под ремень. С боков кольца просверливаем сквозные отверстия и полуавтоматом привариваем через эти отверстия кольцо к стволу. Потом зачищаем следы сварки и получаем: Крепление под ремень скрывающее возможные следы удлинения ствола. Как то так.
konvlad22 28-01-2011 18:55
quote:Вопрос по цевью и шомполу.
Штатный шомпол скрыт цевьем. Но для обслуживания длинного ствола нам потребуется протирка. Можно взять револьверный шомпол удлинить его и пропустить в антабках , которые закреплены в кольцах. Но честно говоря , я бы совсем отказался от цевья, что то не то, гражданский он какой то получается, типа " охотничий".
konvlad22 28-01-2011 19:03
quote:привариваем через эти отверстия кольцо к стволу. Потом зачищаем следы сварки и получаем: Крепление под ремень скрывающее возможные следы удлинения ствола. Как то так.
Вариант хороший, но я буду делать БЕЗ СВАРКИ.
2leek 28-01-2011 19:08
Вот фото результата. Заделывал крупные раковины на самой крышке и на выступе под спусковой рычаг-выводил грань. Мелкие оставил специально. Воронил Ню-Блэк N17,но Клевер лучше. Ваши оценки: стоит-не стоит внимания?
2leek 28-01-2011 19:24
quote:Дед-Андрей! А Вы как думаете по поводу цевья? Может его и не было вовсе? С другой стороны производить стрельбу держась за голый ствол как то совсем не гут. Единственный выход вижу в откидном цевье. Закрепленное на оси ближе к мушке и с защелкой возле рамы. Защелка для быстрого доступа к шомполу. Нажимая на защелку цевье падает вниз открывая доступ к шомполу и шомпольной трубке.Быстро и наверное наиболее просто. Поставить на ствол дополнительное кольцо с осью не проблема,а вот по поводу механизма запирания и его крепления надо подумать.
А если сдвижное вперед цевье? В цевье установить пружинный держатель головки шомпола. При движении вперед цевье выдвигает шемпол до упора, затем, при продолжении движения цевья вперед, головка выскакивает из пружинных держателей и шомпол оказывается в переднем положении. При движении цевья назад, шомпол вдвигается назад и защелкивается в держатели при достижением цевья крайнего заднего положения. Защелки как на кнопках с "соском". Защелка цевья-пружинная полоса с уилиндрическим приливом на одном конце и отверстием под винт крепления на другом
иж 27 28-01-2011 22:36
Механизм крепления цевья можно сделать по типу ружейного, на рамке паз, а на цевье спереди кнопка защёлки(на стволе зацеп для защёлки) как на старых импортных ружьях
Nitro2025 29-01-2011 12:02
О сдвижном цевье тоже думал,но насторожило или отпугнуло следующее. Для открытия самого шомпола нужно порядка 5 см. Плюсом выдвигается сам шомпол для поворота шомпольной трубки,а это еще примерно 8-10см(точно не замерял). Вот и выходит,что сдвиг должен быть очень большим.полозья будут видны на стволе - это раз,а во вторых некрасиво. Лучше откидную с защелкой. И спрятать легче и гемора меньше. Мое ИМХО.
2leek 29-01-2011 12:07
quote:Вот и выходит,что сдвиг должен быть очень большим.полозья будут видны на стволе - это раз,а во вторых некрасиво
Убедили!
2leek 29-01-2011 12:37
По антабке мысль такая пришла: на стволе снизу делаем прилив по типу основания мушки, как на трехлинейке, только полукруглый и с поперечным отверстием. На него винтом крепится антабка по форме как на магазинной коробке ранней пехотной трехлинейки.
Дед-Андрей 29-01-2011 08:21
Ну во первых карабины с цевьём были изготовлены в единичных экземплярах (если вообще были
)и изготавливалить как подарки "для стены" и никак не были предназначены для ношения на ремне по лесу.То что мы видим на фото, скорей всего, игрушки (даже не реплики) и цевьё у них не съёмное.
На "боевых" экземплярах которые находятся в музеях цевья нет.
А технических решений (если вы обсуждаете это)по снятию цевья может быть несколько: откидное, выдвижное, съёмное (на клипсах-защёлках). Принять участие в обсуждении технических решений я конечно могу... но надо-ли?
Дед-Андрей 29-01-2011 08:25
By 2leek:
Сергей, по этой фотограции (не качественная) трудно судить по выполненной работе. Желательно хорошие "крупные" фотографии "было-стало".
Nitro2025 29-01-2011 09:51
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
На "боевых" экземплярах которые находятся в музеях цевья нет.
Да. Там цевья нет. Но возникает сразу вопрос: Как велась прицельная стрельба? Если человек просто держал винтовку за свол,но пальцами перекрывал прицельную линию. Тогда ни о каком прицеливании не может быть и речи. Если ствол просто лежал в раскрытой ладони,то это крайне неудобно и о точности стрельбы,тоже не может быть и речи. Нет,я не хочу самодеятельности,просто хочу понять как тогда стреляли с данных образцов. Какой был хват...
Дед-Андрей 29-01-2011 10:14
quote:Какой был хват...
По одной из версий, данный наган карабин пытались поставить на вооружение конных пограничников. Посему делаю вывод - хват одной рукой с упором в приклад.
Дед-Андрей 29-01-2011 11:33
Ну, по изготовлению "командира" всё обсосано в парралельной теме. На всякий случай выставляю чертёж доработки (возможна корректировка по некоторым размерам).
И небоьшой нюанс по спуску. Его надо разогнуть и уменьшить. Я делал так: нагревал на газу, почти до красна, клал на пруток Ф22мм (подходит головка от автомобильных ключей) и молотком разгибал. Затем подтачивал по скобе, выдерживая зазор примерно 1мм.
Дед-Андрей 29-01-2011 12:02
Ещё было бы интересно (ну, лично для меня) изготовление реплики нагана с прибором под бесшумный патрон. Да наверное это будет даже не реплика, ведь опытный образец, насколько я знаю, так и не был изготовлен, а опытный образец-муляж (ну конечно с соблюдением всех законов: из сигнального "блеф", ствол болванка заштифтованная и сваренная с рамкой и т.д.). Ну, МАСТЕРА!!! Кто попробует?
2leek 29-01-2011 13:03
quote:Желательно хорошие "крупные" фотографии "было-стало".
Приветствую, Андрей.
К сожалению, с тех пор ничего нового подобным методом не делал(не на чем), но вот присмотрелся я к крышке, покрутил под разными углами под светом, должен сказать, что метод для заделки места ослабления рамки не подойдет-видно отличие по цвету воронения
Только для сильно поеденных железок. Так что, для получения результата на "5"-однозначно "варить"!quote:По одной из версий, данный наган карабин пытались поставить на вооружение конных пограничников. Посему делаю вывод - хват одной рукой с упором в приклад.
Т.е. предполагалось, что в походном положении наган находился в хольстре?
А хват можно, наверное, усилить если левой рукой держать за шейку приклада, нет?
Влад357 29-01-2011 21:23
Отличная тема! Очень полезная!
konvlad22 29-01-2011 22:33
quote:Посему делаю вывод - хват одной рукой с упором в приклад.
Похоже на правду. А вот для охоты наверно не очень удобненько.
Nitro2025 29-01-2011 23:07
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Посему делаю вывод - хват одной рукой с упором в приклад.
Сомневаюсь..В движении...хват одной рукой. Ну не знаю. Сомневаюсь и все тут.
konvlad22 29-01-2011 23:21
Ну в фильмах басмачи всегда с одной руки стреляют. / Шутка./ Опытный всадник, конечно же смог бы это сделать легко. Другое дело - удобство.
ygran 30-01-2011 12:10
quote:Originally posted by konvlad22:
Ну в фильмах басмачи всегда с одной руки стреляют.
из маузеров..
konvlad22 30-01-2011 07:28
quote:из маузеров.
Да не только из них, из винтовок тоже.
mirage-2 30-01-2011 10:40
Кстати.Когда пришел работать в тир - первое,что проверил,можно ли из карабина стрелять одной рукой.Как Саид.Оказалось даже комфортнее,чем двумя.Рука амортизирует и нет такой отдачи.И в плечо нечему бить...
ded2008 30-01-2011 22:05
кстати дед-андрей по брамитам тему поднял. мне на его фото наган с подобием интегрированного глушителя на весь ствол нравится. взял бы себе такой наверное, самому уже сделать не получится по причине отсутсвия станочного парка. а чего рукояти никто не переделывает? на западе целая индустрия, и между прочим это самое простое в переделке.
Дед-Андрей 31-01-2011 06:55
quote:наган с подобием интегрированного глушителя на весь ствол нравится.
Да и такой был:
konvlad22 31-01-2011 09:10
Шомпол что то не сел по месту.
Дед-Андрей 31-01-2011 09:14
quote:Шомпол что то не сел по месту.
По другому ни как не получалось
konvlad22 31-01-2011 09:31
quote:По другому ни как не получалось
Трубку шомпольную просто низко опустили, а так супер! Это твой наган, Андрей?
Дед-Андрей 31-01-2011 09:42
quote:Это твой наган, Андрей?
Владимир, был когдато моим. Теперь им любуется новый владелец. Всё своё распродал, теперь любуюсь только фотографиями форумчан.
иж 27 31-01-2011 09:43
quote:
Приветствую, а чертежей не осталось?
С Уважением, Дмитрий
konvlad22 31-01-2011 09:47
Занимаюсь сейчас поиском дерева для приклада, не подскажешь где можно найти?
Дед-Андрей 31-01-2011 09:51
quote:не подскажешь где можно найти?
Поищи в ножевой мастерской, там иногда попадаются большие куски.
quote:Приветствую, а чертежей не осталось?
Дмитрий, поищу, но не уверен что остались.
goga-313 31-01-2011 13:15
Доброе время суток.
Вопрос по цевью и шомполу.
А не думали ли Вы господа, что можно сделать выборку в цевье
под шомпол? А цевье крепить к рамке на защелку, а к стволу по типу царской мосинки - кольцом с винтом.
иж 27 31-01-2011 14:29
quote:Originally posted by konvlad22:
Занимаюсь сейчас поиском дерева для приклада, не подскажешь где можно найти?
forummessage/54/707 заготовки на приклады, орех, от 1000р.
Nitro2025 31-01-2011 17:53
quote:Originally posted by goga-313:
А не думали ли Вы господа, что можно сделать выборку в цевье
под шомпол? А цевье крепить к рамке на защелку, а к стволу по типу царской мосинки - кольцом с винтом.
Ну почему не думали? Не только думали,но и описывали подобный способ выше...Правда есть технические нюансы крепления защелки. Шомпольную трубку использовать нельзя,остается или ствол за шомполом или часть рамки перед барабаном. Тут надо думать. Есть более простой, по моему способ,но опишу чуть позже,сначала померяю,а потом уже опишу дабы не сесть в лужу.
ded2008 31-01-2011 19:09
в цевье вырез под шомпол сделать а переднюю часть шарнирно закрепить. для разборки и экстракции гильзможно цевье вниз опускать
Nitro2025 31-01-2011 21:59
quote:Originally posted by ded2008:
в цевье вырез под шомпол сделать а переднюю часть шарнирно закрепить. для разборки и экстракции гильзможно цевье вниз опускать
Да это понятно...проблема немного в другом. В самой защелке и крепеже ее к нагану. Если делать пружинный зажим обхватывающий шомпольную трубку безусловно хорош и прост,но имеет и минусы...ослабление жесткости пружины и как результат большой люфт и ненадежное крепление цевья. Если делать защелку на стволе за шомполом,то слишком короткое плечо для запирания и как результат тот де самый люфт...Если использовать рамку для фиксатора,то это тоже не айс..так как придется делать цевье с наплывом,а значит толщина стенки цевья будет маленькой,а значит и жесткость никакая..Одним словом поломать голову есть над чем..
С уважением.
ded2008 31-01-2011 22:19
а вообще пружинное кольцо на задней части цевья самое дешевое и легкое решение и люфт там минимальный и конструкция простейшая
konvlad22 01-02-2011 01:11
quote:вообще пружинное кольцо на задней части цевья
Если можно поподробнее. С уважением, Владимир.
ded2008 01-02-2011 01:15
так вроде видно все на рисунке
konvlad22 01-02-2011 01:22
quote:так вроде видно все на рисунке
В передней части ствола выступ с отверстием - его приваривать надо? Мне этот вариант очень понравился своей простотой и надежностью.
ded2008 01-02-2011 03:41
quote:его приваривать надо
ну да. а еще лучше ствол длинный самому сделать. тут гдето вроде даже схемы и чертежи в теме приводились. потому как родной ствол слишком короток для подобных извратов.
Дед-Андрей 01-02-2011 08:16
Моё техническое решение по креплению цевья (мысли в слух), не удержался, блин
Думаю, на охотничих наганах-карабинах с цевьём, шомпольной трубки не было, ведь она нужна только для фиксации оси барабана и шомпола. Шомпол для экстрации гильз можно было спрятать либо в прикладе, либо в цевье либо вообще в кармане или потранташе (ведь на охоту собрались). Ось барабана была заделана в цевье и вынималась вместе с цевьём. А фиксировалась поворотным фиксатором а-ля "люгер". Ща нарисую и скину свои мысли на бумаге.
goga-313 01-02-2011 13:02
Андрей, приветствую. Идея хорошая. Выкладываю свою.
Конечно по размерам и посадке не проверял, но уверен, все встанет
как надо. Из плюсов : Простота изготовления, жесткость конструкции,
минимум конструктивных изменений,и то, что можно использовать карабин как с цевьем, так и без него (на любой вкус, а также, потому,
что мы не знаем был ли хоть один экземпляр с цевьем).
goga-313 01-02-2011 13:13
Андрей, еще вопрос по восстановлению казенного среза.
Какие:Мощьность паяльника? Канифоль, кислота или жир? Припой?
А также как фиксировать барабаном? Паять не мешает? Если можно,
поподробнее.
Дед-Андрей 01-02-2011 13:57
quote:Мощьность паяльника? Канифоль, кислота или жир? Припой?
А также как фиксировать барабаном? Паять не мешает? Если можно,
поподробнее.
Паяльник лучше брать 500ватт. Я не нашёл и пользовался двумя по 100ватт и ещё место пайки прогревал пропановой горелкой. Припой олово и кислота для стали. Барабан конечно мешает, поэтому на спуск нажал в последний момент, когда припой разогрелся. Вобщем операция довольно кропотливая, но это стоит того.
goga-313 01-02-2011 15:00
Спасибо. Понял.
2leek 01-02-2011 18:11
Ну, и моё решение. Откидное с застежкой. Правда, придется сделать отверстие в передней части рамки под сосок застежки.
Дед-Андрей 02-02-2011 06:54
By ded2008; goga-313; 2leek
Ну, что, голова работает хорошо. Молодцы!!! Ну а как дела с руками.....????
konvlad22 02-02-2011 13:59
quote:Ну а как дела с руками.
У меня все зависнет до весны, т.к. инструмент нужный весь на даче, а туда сейчас даже на Т-34 не проехать. Так , что я пока теоретически буду делать.
С уважением.
goga-313 02-02-2011 14:56
Всех приветствую. Попробую выложить, что натворил. Нервных прошу не смотреть.
Длинный.
Это заготовка Деда-Андрея. Я только приварил ствол (его-же) и целик
проточил.
Вопрос. Посоветуйте что из него сделать. Лично я планировал сделать
"Пограничника" со стволом 40см и "Охотничий" со стволом 50см.
Теперь мой ляп. Посоветуйте, стоит ли дальше подваривать или можно
оставить как есть (Боюсь испортить - см. следующий "короткий")
Расписывать по нему мне нечего, т.к. все надо смотреть у Андрея,
это его крайняя реплика.
konvlad22 02-02-2011 15:11
quote:Попробую выложить, что натворил
Очень достойно. Если можно детальный отчет, куда и что вставлялось. С уважением.
Дед-Андрей 02-02-2011 15:19
quote:Попробую выложить, что натворил. Нервных прошу не смотреть.
Юра, все с чего-то начинают. Главное ведь начать, а опыт придёт, обязательно придёт.
2leek 02-02-2011 15:19
Я только в порядке мысленного эксперимента, так сказать, по "охотнику. Мне "инженер" больше нравится-его делать буду(ну, как подходящего "донора" найду).
quote:Теперь мой ляп.
А что за ляп? На фото плохо видно. Шов неравномерный?
Наверное, лучше подварить.
quote:Посоветуйте что из него сделать.
Я за "пограничника"
goga-313 02-02-2011 15:22
Андрей, я не про Твою реплику это сказал, я про следующую.
Вот он ужас нашего городка. Учитесь на моих ошибках.
Короткий (конечно полуфабрикат). Делал как все. Спуск (думаю переделка) и курок (родной от Славеса) покупал на ГАНЗе. Только
фрезеровал вручную, бор машиной.
Сдесь надо ствол обрезать и варить новый.
С рамкой получилось ворде ничего.
Сдесь я обтачивал скобу, т.к. была ижевская, очень толстая.
Сдесь я обачивал задник (чуть-чуть), подгонял под накладки и уменьшал
в районе курка.
И наконец самое страшное. Т.к. были каверны по сварке, я подваривал и
обтачивал, подваривал и обтачивал, когда понял что все испортил,
начал просто тренироваться. И вот что вышло. Тапками в меня кидаться
не надо. Учусь все делать сам, без инструктора.
Устал вставлять картинки и редактировать.
Дед-Андрей 02-02-2011 15:24
quote:Расписывать по нему мне нечего, т.к. все надо смотреть у Андрея,
это его крайняя реплика.
Да.а.а... Готовил этот девайс для охотничьего карабина. Давай, Юра, продолжи. Всеми мыслями поделюсь.
quote:Теперь мой ляп. Посоветуйте, стоит ли дальше подваривать или можно
оставить как есть
Нет, надо доварить. Немного, по ямам, на маленьком току с присадкой омеднённой проволокой (она мягче варит). Затем предварительно зачистить (не наделай ям!!!), если метала опять "не хватает", опять наплавь. Должно получиться хорошо.
Дед-Андрей 02-02-2011 15:55
quote:Вот он ужас нашего городка.
Ну что, неплохо, начало положено. Это я так понимаю "первенец". Мои поздравления. Молодец!
Ну и небольшие замечания:
goga-313 02-02-2011 16:32
Спасибо, Андрей. Люблю, когда хвалят.
goga-313 02-02-2011 16:44
quote:Мне "инженер" больше нравится-его делать буду(ну, как подходящего "донора" найду).
Я за год доноров накопил, теперь думаю сделать все виды и на стенку. Для потомков. Я просто заказал удлиннители на 40см и на 50см.
А все-таки, со съемным прикладом не катит?
И вопрос по "Абордажно-пожарному". Может тапор в футляр-кобуру вставить
в виде приклада. Правда последняя фотка на форуме уж очень колун напоминает. Фото из статьи отсюда
forummessage/85/748
А может замутить такой? Фото выставлял ув. Екатеринбуржец.
Хотелось бы добавить, что все что я делаю и собираюсь делать - это
только для себя. В одном экземпляре и только на стенку и только со
стволом-болванкой, А следовательно некоторые вещи могут и несоответствовать историчесской правде. А приклад можно поставить и
снять любой.
2leek 02-02-2011 17:36
quote:А все-таки, со съемным прикладом не катит?
Не знаю, насколько исторически достоверен "инженер" с прикладом, но мне он как-то ближе, чем с топором. Есть в револьвере с топором что-то от подводной кавалерии. Мне вариант с прикладом "от Деда-Андрея" очень понравился! Но, если доноров много, однозначно нужно попробовать все варианты.Тем более, что получается!
quote:Может тапор в футляр-кобуру вставить
в виде приклада.
Интересно! Уже задумался над воплощением.
(Над вторым вариантом -первый топор, похоже, обычный шанцевый РИА)
Bbbb 02-02-2011 18:50
короткий конечно страшилка, но для первого раза потянет
единственное перед тем как отрезать, шлифануть, подточить-лучше 10 раз подумать, потому как потом наварить может и не получиться. ждем еще фоток
goga-313 02-02-2011 21:31
quote:единственное перед тем как отрезать, шлифануть, подточить-лучше 10 раз подумать, потому как потом наварить может и не получиться.
ждем еще фоток
Вот и я о том же. А фотки от меня теперь не скоро. Не буду спешить.
Теперь по стволам. Пробежался еще раз по форуму. Как я понял 20см это
"инженер"; 30см это "пограничник"; 40см и 50см это "охотник"?
2leek 02-02-2011 21:40
quote:Как я понял 20см это
"инженер";
С креплением для приклада, но с коротким(штатным) стволом тоже, наверное, можно "инженером" считать?
Дед-Андрей 03-02-2011 07:38
quote:короткий конечно страшилка
А ласковое слово начинающему, ну что бы руки не опустились
. А советом поделиться. А свои реплики "командира" выложить и указать недостатки, так-сказать в сравнении . Ведь тема то, в помощь начинающим "реплиководам" и создана .2leek 03-02-2011 13:56
Выкладываю фото и немножко советов.
К сожалению, револьвер продан, поэтому других фото уже не сделать, но внешний вид и др. можно посмотреть здесь: forummessage/196/71
Дед-Андрей 03-02-2011 14:40
quote:Выкладываю фото и немножко советов.
БРАВО! Настоящий техпроцесс.
2leek 03-02-2011 18:45
quote:БРАВО! Настоящий техпроцесс.
Андрей, спасибо на добром слове!
И еще вариант в голову пришел-на радость заокеанским экспертам 
Bbbb 03-02-2011 20:01
фотки моих-в купле-продаже.ссылку не дам-не реклама
))по мере того как уходят в другие руки удаляю фотки.
к томуже фотки чужих девайсов выкладывать не камильфо-малоли хозяину неприятно
хотя может быть порочку на время вылоху
ну ,а подбодрить-я ж говорю-для первого раза прокатит ждем резуьтата , еще фоток и других поделок, больше фоток -веселее и интереснее )
2leek 03-02-2011 20:41
quote:Bbbb
Скобу немного подгибали? И сзади подточена?
Nitro2025 03-02-2011 21:50
quote:Originally posted by 2leek:
И еще вариант в голову пришел-на радость заокеанским экспертам
+1000 Это не только для америкосов,а и для наших некоторых горячих голов. Может даже тему создадут как упились тульские мастера,что стали совмещать игру на балалайке со стрельбой...А вместо антабки можно бутылку самогона пришпилить..Вообще киндер-сюрприз получится.
Bbbb 03-02-2011 22:55
quote:Originally posted by 2leek:
Скобу немного подгибали? И сзади подточена?
конкретно про этот не помню, а так да-точил, гнул.
2leek 03-02-2011 23:08
quote:Bbbb
Здорово! Накладки "самодельные"?
2leek 03-02-2011 23:09
quote:Nitro2025
Bbbb 04-02-2011 06:27
quote:Originally posted by 2leek:
Накладки "самодельные"?
из оригинала, новодел дороже, а сам делать накладки я не умею
Дед-Андрей 04-02-2011 07:38
quote:порочку на время вылоху
Хорошие работы! Приятно смотреть на достойные вещи.
konvlad22 04-02-2011 08:06
Просто СУПЕР!!!
Дед-Андрей 05-02-2011 09:11
Кто-то через РМ спрашивал (ну убей не помню, поэтому выкладываю здесь), где купить инструмент для насечки. Вот нашёл в ножевой барахолке: forummessage/189/71
konvlad22 05-02-2011 09:58
quote:Кто-то через РМ спрашивал
Андрей, спрашивал я. Спасибо большое, что не забыл - это то, что нужно! С уважением, Владимир.
2leek 06-02-2011 12:12
Окончательный вид.
konvlad22 06-02-2011 13:29
quote:Окончательный вид.
Очень аккуратная работа, достойная любой коллекции. С уважением.
Дед-Андрей 06-02-2011 14:02
quote:Окончательный вид.
Ну что, не плохо!
Несколько вопросов: на доске-прикладе вижу затыльник. Как крепиться, может он открывается, а там комплект для чистки?
Я так понял к реплике нагана приклад пока не крепиться?
2leek 06-02-2011 14:15
Затыльник не открывается,крепится на шурупах через кожаную прокладку. Про комплект мысль не приходила, но интересно-задумался.К реплике не крепится-пока нет самой реплики
иж 27 07-02-2011 12:52
quote:quote:Окончательный вид.
Очень аккуратная работа, достойная любой коллекции. С уважением.
Мегареспект!
goga-313 07-02-2011 13:00
Если Дед-Андрей будет не против, выложу как делал. Работал 1 час.
Интересовала сама возможность. Делал на скорую руку, и за кчеством не гнался. В целом получилось достойный бюджетный вариант.
Хотя за Екатеринбуржцем не угнаться.
А пока вот:
Дед-Андрей 07-02-2011 13:09
quote:Делал на скорую руку, и за кчеством не гнался.
Юра. Всё понимаю, хочется побыстрее и всё сразу. Сам такой... был. Давайте, друзья, больше упор делать на качество, ведь для себя всё таки делаете. Качество и аутентичность!!!
На этом барабане, надеюсь, втулки под жевело не трогал (это так, на всякий случай)
goga-313 07-02-2011 13:31
quote:Юра. Всё понимаю, хочется побыстрее и всё сразу.
Приветствую, Андрей. Нет, тут ключевая фраза: "Интересовала сама возможность".
Короче, я так понял, что можно. Буду выкладывать.
goga-313 07-02-2011 13:36
Итак, бюджетные гильзоимитаторы.
Я приобрел в магазине Леруа латунныю трубку Ф8мм и пруток Ф6мм.
Такие были размеры. По цене не помню, примерно 130р. и 250р соответственно. Теперь сама работа:
Просто отпиливаем в необходимый размер. Тут видимо ничего объяснять не надо.
Одновременно отпиливаем от трубки кольца, отрезаем от них лишнее
(примерно 3мм), с их помощью будем центровать имитаторы пуль в гильзоимитаторе.
Зажав имитатор пули в дрель обтачиваем головку на наждачной бумаге
(я так же делал и на наждаке, но можно испортить)
Делаем пропилы в теле гильзоимитатора, отгибаем лапки. С их
помощью будем крепить в барабане. Тут широкое поле деятельности-
как крепить. Я пробовал и изоленту. Короче на ваш вкус.
Опаиваем и окончательно доводим.
Конечный результат. Если делать акуратно, без спешки, с соблюдением
видимых размеров, будет все Ок.
Еще раз прошу, за качество фото (такой фотоаппарат) и работы не ругайте. Просто пробовал.
zavarow 07-02-2011 15:12
Пуля не похожа. И бахать нельзя...
konvlad22 08-02-2011 23:00
Вопрос по прикладу. С пограничным все более менее ясно, а вот охотничий какие формы приклада мог иметь? Ведь наверняка они изготавливались не серийно, а по индивидуальным заказам. У кого есть мнения на этот счет? С уважением, Владимир.
2leek 08-02-2011 23:56
Владимир, мне кажется, что логичнее всего приклад "английской" формы, только поизящнее, дерево подороже и насечка побогаче.
С уважением.
konvlad22 09-02-2011 12:05
quote:приклад "английской" формы,
Вы совершенно правы. Именно такая форма приклада мне больше нравится и более подходит на мой взгляд для " охотника". И именно поизящнее, непременно с цевьем, да?
2leek 09-02-2011 12:18
Да, с цевьем обязательно! Цевье придаст законченный вид. Согласен с Вами, "охотник" предусматривает штучное изготовление и вид поэтому соответствующий должен быть.
Дед-Андрей 09-02-2011 07:18
Ребята. А чё вас всё тянет на "фантазийные" варианты? Я бы изготовил сначала копию как в тульском музее:
А уж после изготовления, повертев в руках, стало бы понятно - а нужно ли цевьё. А?
goga-313 09-02-2011 11:17
А кто-нибудь видел обратную сторону этого приклада?
Дед-Андрей 09-02-2011 11:29
quote:А кто-нибудь видел обратную сторону этого приклада?
Юра, а что ты там хочешь увидеть? Мне кажется приклад симметричный.
goga-313 09-02-2011 15:29
Андрей, а как делать разборку? Нет, я конечно понимаю, что с видимой стороны соеденительного винта нет и что охотничий карабин не боевой,
при чистке спешки нет, но все-же, а вдруг.
konvlad22 09-02-2011 17:53
quote:копию как в тульском музее
Андрей, ну посмотрите, какой это неудачный с эстетической точки зрения экземпляр. Особенно узел крепления к прикладу. С уважением, Владимир.
goga-313 09-02-2011 19:40
Стесьняюсь сказать, а мне нравиться. Кстати узел крепления приклада
к рамке к самой рамке, мне кажется, не приварен. ??
2leek 09-02-2011 20:11
quote:узел крепления к прикладу.
Владимир, там место для пружины
Можно только "поиграть" с самой формой как-нибудь.quote:не приварен.
Похоже, вставка крепится на третий(на фото вверху) винт.
konvlad22 09-02-2011 21:50
Ну, если мне не нравится, это не значит, что он чем то плох, просто я пожалел отпиленную рукоять. Конечно это лучше, чем с киркой. С формой наверно здесь уже не поиграешь, одни углы получаются, геометрично просто как то. Но повторюсь, что это лично мое мнение. С уважением, Владимир.
Nitro2025 09-02-2011 21:55
quote:Originally posted by konvlad22:
Андрей, ну посмотрите, какой это неудачный с эстетической точки зрения экземпляр. Особенно узел крепления к прикладу. С уважением, Владимир.
А по моему как раз все эстетично и довольно практично. Снизу прилив для того,что бы не соскальзывал палец. Хват руки довольно классический. А уж к качеству изготовления приклада вообще вопросов нет. А чего не понравилось,Вов? Не пойму..
Nitro2025 09-02-2011 21:59
Прочитал...Ну не знаю...Мне нравится.
goga-313 09-02-2011 21:59
Блин. А я винтов и не приметил. Совсем слепой стал.
konvlad22 09-02-2011 22:02
quote:А чего не понравилось,Вов? Не пойму..
Только это. Перестал наган узнаваться в этом виде Ну уж если мастер пошел этим путем, мог бы сделать полурукоять , как на охотничьих прикладах, а так, как то обрублено получилось.
2leek 09-02-2011 22:08
quote:обрублено получилось.
Разве что попробовать продолжить приклад до спусковой скобы?
goga-313 09-02-2011 22:09
quote:Ведь наверняка они изготавливались не серийно, а по индивидуальным заказам.
Владимир, Вы все правильно сказали. И сечас все постоянно тюненгуют.
Мне кажется, Вам не стоит оправдываться.
Nitro2025 09-02-2011 23:05
Андрей! Сергей! Вопрос к Вам мужики. Вопрос по восстановлению прилива для дверцы. Точнее несколько. Если варить,то на рамке останутся останутся следы прожога металла. Не сквозные,а каверны от брызг расплавленного металла. Конечно можно закрыть листом металла с окошком,но тогда сложнее станет сварщику. Наплавить зуб не проблема. Проблема(для меня) как аккуратно обточить его,на оставив рисок от напильника и надфилей на самой рамке? Метал от сварки довольно плохо поддается шлифовки. Или ошибаюсь? Вы писали,что обрабатывали риски на рамке наждачной шкуркой. Какие номера шкурок? И какая финишная? Есть ли у Вас фото крупным планом сделанного заново прилива? Был бы очень благодарен.
konvlad22 09-02-2011 23:38
quote:по восстановлению прилива для дверцы
Один мой хороший знакомый эти приливы вообще не варит. Он их отдельно изготавливает, а потом сверлит 1мм отверстие и на тонкий штифтик сажает, расклепывает с обратной стороны. Все чудесно потом воронится, выглядит аккуратно, никаких рисок и прочего безобразия нет. Ничего, что я влез?
Nitro2025 09-02-2011 23:52
Да все нормально Вов. Но все таки штифтик это не то...Если уж делать,то делать правильно. Просто не хочется запороть раму,поэтому и хочу прояснить все тонкости. Зачем изобретать велосипед,если у людей уже есть опыт восстановления? Вот и спросил у них совета.
konvlad22 10-02-2011 12:28
quote:у людей уже есть опыт восстановления
Да я нисколько не сомневаюсь в их опыте, сам с удовольствием на ус мотаю, просто теория это одно, а рамка то Ваша... В самом деле - риски могут остаться и сваркой можно накакать.В данном случае даже очень хороший мастер 100% гарантии не даст, что все будет выглядеть первозданно.
2leek 10-02-2011 01:17
quote:Сергей!
По приливу.Пошел я к автомастеру знакомому. У него кемпи. На рамке маркером наметил место под наварку. Он наварил там этакую "плюшку". Приложил к ней дверцу и наметил на рамке выше прилива линиями ширину(толщину) прилива. Затем квадратным надфилем аккуратно, параллельно плоскости рамки начал стачивать наварку сначала с одного бока. Главное не "задеть" надфилем грани рамки, плоскость-менее критично. Периодически контролировал работу прикладыванием дверцы. Затем так же сточил до рамки вторую сторону. Получился гребень равномерной толщины, но с неровной верхней частью.
Затем наметил высоту(длину) прилива. Тем же способом сточил сверху и снизу. Получился прямоугольник с неровной верхней гранью. Затем сточил эту неровную верхнюю грань до ровного состояния. На этом этапе получили прямоугольник. Очень важно все время сверяться с дверцей. Треугольным надфилем придал местам стыка прилива и рамки прямой угол.Затем заовалил верхний и нижний край прилива квадратным надфилем. Затем наждачкой, наклеенной на брусок аккуратно сошлифовал следы от надфиля на рамке. Как аккуратно не работай, а они будут.Потом полирнул эти же места совсем мелкой наждачкой и ей же прошелся по граням прилива, чтоб не были столь явно острыми. Вроде все.
Да, надфиль лучше найти старый советский, я всегда на барахолках ищу, и ни в коем случае китайский! N-ра наждачек даже не скажу-покупал на ощуп, а финишная-автомобильная, чем меньше тем лучше. Фото, к сожалению сделать не могу-продал ревик, но посмотреть прилив можно по ссылке в моем посте о командирском в этой теме.
С уважением, Сергей
иж 27 10-02-2011 01:20
quote:.Пошел я к автомастеру знакомому. У него кемпи
делал так же, ещё не полировал наждачкой, некогда
2leek 10-02-2011 01:21
quote:начал стачивать наварку
Да, забыл написать, что стачивать надо не сбоку, а сверху по намеченной линии, тогда царапин на рамке меньше будет. А кемпи не жжет металл и капельки если и будут, будут мизерные и легко отвалятся просто от тычка отверткой, не оставив следов.
2leek 10-02-2011 01:24
quote:делал так же,
Вот-вот,видите как отлично получилось! А зашлифуете, вообще как настоящая будет выглядеть.
Дед-Андрей 10-02-2011 07:09
quote:как аккуратно обточить его,на оставив рисок от напильника и надфилей на самой рамке?
Ну про наварку и работу надфилем ребята всё сказали. Добавлю немного: если наваривать аргоном необходимо подложить лист медяхи (со стороны барабана) чтобы не поджечь кромку. А риски после надфиля я убираю болгаркой с насадкой под лепестки-"липучки" номер лепестка 400.
Дед-Андрей 10-02-2011 07:42
А теперь поделюсь своими мыслями по креплению приклада к "охотнику". Рассматриваю вариант из тульского музея. Буду показывать в картинках, так нагляднее. При этом варианте исходил из следующего:
1. Винтов крепления не видно.
2. Приклад должен сниматься быстро, одним винтом.
3. Ну и конечно изготовление "в домашних условиях".
1. Доработка касающаяся нагана (имеется в виду блеф):
2. Изготовление элементов крепления приклада:
Ну вот как-то так. Думаю доходчиво объяснил.
Nitro2025 10-02-2011 08:07
Спасибо за советы. Но пробовать буду на плохой рамке,которую не жалко. Если с первого раза не получится,хоть не так обидно будет...
Nitro2025 10-02-2011 08:57
Кстати...Заметил такую странность. Новодельные приливы почему то всегда толще оригиналов. Наверное заводские были уже,потому что бы не иметь дело с подгонкой под каждую дверцу?
2leek 10-02-2011 11:58
quote:Новодельные приливы почему то всегда толще оригиналов.
В моем случае я крайний раз прилив живьем видел в 1985г, а когда "Блефы" пошли, мне ну ни разу не попался с приливом!
Дед-Андрей 10-02-2011 12:07
quote:прилив живьем видел в 1985г,
Мне стыдно, но я его (прилив) вообще не видел.
2leek 10-02-2011 12:07
quote:Если с первого раза не получится
Почему не получится? Получится, конечно. Если опасаетесь, попробуйте сначала на металлической полосе или обрезке уголка прилив сформировать.
И главное: если наварено больше, -всегда сточить можно, а если переточил-можно доварить и сточить по-новой
2leek 10-02-2011 12:11
quote:Мне стыдно, но я его (прилив) вообще не видел.
Вот! А получается отлично(даже не видя вживую). Интуиция всегда поможет. Да и потом в случае чего всегда подправить можно, так же?
С уважением.
Дед-Андрей 10-02-2011 12:12
quote:а если переточил-можно доварить
Точно! Когда работал сварщиком (ох как давно это было), мой мастер говорил: "Пока есть сварка - мы непобедимы"!
2leek 10-02-2011 12:14
quote:мы непобедимы"!
+1000!
goga-313 10-02-2011 13:19
Андрей, приветствую.
По прикладу. Вроде похоже, но ты крышку забыл.
Попрбую дополнить.
Нижнюю пластину приварить к крышке и снимать приклад вместе с ней.
Штифт не нужен, т.к. на рамке есть штатный винт.
И похоже даже два винта. Вот зачем второй - вопрос?
Может для усиления конструкции?
2leek 10-02-2011 13:34
Как вариант с отверстием под третий винт.
Дед-Андрей 10-02-2011 13:50
quote:ты крышку забыл.
Не, про крышку не забыл. Сначала собирается как на штатном нагане, а потом вставляется приклад.
Если нижнюю пластину приварить к крышке, то будут проблемы со снянием и установкой приклада. Надо сначала крышку установить.
quote:И похоже даже два винта.
Да, вот третий винт не заметил. Тогда штифт не делаем, а крепим винтом. Тоже нормально.
quote:Как вариант с отверстием под третий винт.
Теоретически отлично! Но.. деталь сложная и требует фрезерных работ. По весу увеличивает не много, но всё же увеличивает. А идея хорошая, мне понравилась.
goga-313 10-02-2011 15:09
Надо дальше думать и примерять. Мне кажется установленная крышка
не помешает. Я тут набросал еще.
Желтым я пометил непонятную зону. Мне кажется это какае-то вставка.
Предположил, что это вставка в выборку приклада, которая имеет три
назначеия : 1- защищает приклад от поломки; 2- входя между рамкой и крышкой защищает приклад от излома вбок; 3- упрощает изготовление приклада. Про верхнюю накладку я думаю понятно из рисунка.
Нижнюю накладку можно крепить винтами к крышке по принципу верхней.
Дед-Андрей 10-02-2011 15:33
quote:Мне кажется установленная крышка
не помешает
А как крепить крышку в паз приклада?
goga-313 10-02-2011 15:40
quote:Нижнюю накладку можно крепить винтами к крышке по принципу верхней.
Извини, увлекся. Нижня накладка как ты и нарисовал.
goga-313 10-02-2011 16:28
И еще вопрос. А что это? Не элемент крепления цевья?
goga-313 10-02-2011 16:37
quote:[B][/B]
"Как вариант с отверстием под третий винт"
Сергей.
Я бы добавил к тому, что сказал Андрей. Эту схему можно упростить,
Сделав нижнюю часть как у него. Тем более. что на эталоне этот винт
просматривается.
баламут-11 10-02-2011 17:13
quote:
Думаю, что в момент деактивации (высверливании)ствола шомпольная трубка была в другом положении, а потом ее повернули, вот и осталось "не сквозное отверстие"
Nitro2025 10-02-2011 18:13
quote:Originally posted by goga-313:
А что это? Не элемент крепления цевья?
Вряд ли. Иначе бы гравировки,в этом месте ствола не было. Смысл ее ваять под цевьем?
konvlad22 10-02-2011 18:52
quote:А что это? Не элемент крепления цевья?
Это скорее элемент деактивации шомпольной трубки, обычное дело - просверлили,ствол испортили заодно, загнали штифт, что бы наган больше не разбирался до конца, он же уже экспонат. С уважением, Владимир.
goga-313 10-02-2011 19:10
Очень может быть.
2leek 10-02-2011 19:20
quote:Эту схему можно упростить,
Владимир, конечно можно упростить и доработать. Это просто один из вариантов. Хотел, чтоб вывернув третий винт, можно было отомкнуть приклад книзу. А потом уже разбирать штатно. Т.е., как бы основной элемент это крюк снизу, а уж конструктивно можно додумать и упростить(облегчить)и технологичнее сделать.
С уважением.
Дед-Андрей 11-02-2011 11:05
В соседней ветке наткнулся на схему крепления приклада на карабине маннлихер. Очень похожа на ту, что предложил Сергей.
goga-313 11-02-2011 11:50
quote:[B][/B]
Для 2leeks (Никак не могу выделить и скопировать цитату)
"Как вариант с отверстием под третий винт"
Сергей, позвольте высказать свое мнение. Вариант мне тоже нравиться,
но одно но.
В месте обведенном красным крышка никак не закреплена. Возможен шат в сторону. Поэтому напрашивается вариант Андрея.
Дед-Андрей 11-02-2011 12:04
quote:В месте обведенном красным крышка никак не закреплена. Возможен шат в сторону.
Да, имеет место быть. Но ведь можно и крышку закрепить дополнительным винтом внизу (стянуть её с рамкой)
goga-313 11-02-2011 12:18
В любом случае от 3-его винта не уйти. Тем более, что он реально
присутствует. И крепеж снизу 100% как у тебя. Возможны варианты
по форме приваренной дополнительной пластины влияющей на надежность сварного шва.
Все. Я на дачу.
С уважением, Юрий.
konvlad22 11-02-2011 22:34
Вопрос к Андрею и ко всем коллегам по цеху. Меня тут сомнения загрызли по поводу материала из которого делали приклад погранца?! Сомнения в том, что для армии использовали орех, ясень, канадский клен и проч. Думаю, что на самом деле это была обычная береза, как на мосинке, ну покрытое морилочкой и лачком. Вот охотничий , дело другое, заказал из чего захотел, ведь ты заказчик. Ведь так? Еще вопрос, даже стесняюсь спросить - вот взяли заготовку дерева, очертили контур, а сколько дать припуска при выпиливании и для обработки? Толщина заготовки какова? С уважением, Владимир.
Дед-Андрей 12-02-2011 07:12
Ну по дереву не подскажу, не анализировал. А вот по
quote:сколько дать припуска при выпиливании и для обработки? Толщина заготовки какова?
то, если ты внимательно читаешь мои посты
то прочтёшь, что толщину брал 40мм и припуск по 5мм на сторону.konvlad22 12-02-2011 08:13
Спасибо, Андрей, примерно так я и думал.А читаю я очень внимательно, просто лучше на чужих ошибках учиться.. Сам же говорил, что запорол один приклад. Открытым остался только вопрос с деревом.
goga-313 16-02-2011 13:36
Андрей, приветствую. Подскажи, пожалуйста, какой высоты, по твоему
мнению, должны быть мушки на различных репликах. Длинна ствола:
8.5см, 20см, 30см, 40см.
С уважением, Юрий.
konvlad22 16-02-2011 22:40
Очень хороший вопрос, присоединяюсь, мне тоже интересно.
Дед-Андрей 17-02-2011 07:20
quote:Андрей, приветствую. Подскажи, пожалуйста, какой высоты, по твоему
мнению, должны быть мушки на различных репликах.
Ребята, если чесно сам не знаю. Но так, как увеличение длины ствола делалось для увеличения прицельной дальности, то грубо высоту мушки можно рассчитать посмотрев на мой рисунок:
Если более точно, то надо учитывать траекторию полёта пули.
А так, я бы взял и уменьшил её на 1/3 и в голову бы не брал - ведь не стрелять же.
goga-313 17-02-2011 11:58
quote:А так, я бы взял и уменьшил её на 1/3 и в голову бы не брал - ведь не стрелять же.
Это, да. А как с "командиром"? Там же целик стачивается.
Collider 17-02-2011 12:35
Коллеги если баян не пинайте, но тут камрады изучают вещь, имеющую к данной теме непосредственное отношение - карабин "КР-22":
forummessage/212/76
konvlad22 17-02-2011 14:06
quote:карабин "КР-22":
Вещь!
иж 27 17-02-2011 22:43
quote:Это, да. А как с "командиром"? Там же целик стачивается.
На "командирском" высота мушки 6мм.
ded2008 18-02-2011 06:07
кому интересно, здесь много фото бесшумного нагана от деда Андрея. пароль брамит
http://imgsrc.ru/main/passchk.php?ad=623042
Екатеринбуржец 19-02-2011 21:34
Кстати по поводу экстракции гильз на нагане-карабине. Вот очень неплохое решение forum/36/250483
Таким образом можно отказаться от быстросъемного цевья и сделать в нем паз под такой экстрактор
Екатеринбуржец 24-02-2011 20:09
По поводу возможного крепления и вообще неотъемного приклада. Есть такие мысли -
Во первых согласен с ранее выступавшими товарищами что использование ореховых и тд прикладов удел оружия на заказ. Массовое должно изготавливатся дешево. Следовательно как писали выше - использование брака от мосинок и производственных мощностей для изготовления "деревяшек" для той же мосинки. Почему нет? Если закладывалась возможность (заметьте возможность! )использования брака стволов мосинки.
Следовательно - дерево от мосинки.
Теперь как крепить обрезок приклада (цевье не используем). В деревяшке есть вырез под усм и вот если обрезать по край этого выреза то остается сам приклад вполне подходящих размеров. Теперь снимаем с нагана щечки и на их место крепим за теже отверстия два куска фанеры вырезанных по форме щечек, с двумя "ушами" в сторону приклада. С приклада убираем древесину так чтобы он вошел между "ушами" и на два сквозных болта.
Все.
maccoll 01-03-2011 14:06
народ подскажите пожалуйста как ствол у р-2 очистьть до блеска,как сделать потёртости?и дверку барабана с окошком.
Искандерович 01-03-2011 16:17
купил на Украине изделие, называемое "Короткий Наган", 1926 год, купил не за дорого, но дороже обычного Нагана. Я его покупал для себя, т.к. он мне очень понравился, потом, уже, понял что реплика, причем очень хорошо сделанная. Наган Балаклеевский. Кто нить сталкивался с таки изделием ???
zavarow 01-03-2011 18:26
quote:понял что реплика, причем очень хорошо сделанная
Простите, а по каким признакам поняли?
Фотку бы...
de4t 01-03-2011 20:35
quote:Простите, а по каким признакам поняли?
зная что В Украине достать реплику ППД34/40 и МП-38/40, а так-же ППШ-41 с секторным проще пареной репы я бы не сомневался.
Искандерович 01-03-2011 21:16
МП 40 оригиналы есть...а что, секторник так редок что ли ??? они там есть, и не за дорого...фото позже выложу нагана.
ALEX_28 01-03-2011 21:41
На крышке лазерная гравировка.
Искандерович 01-03-2011 22:56
Верно, нашел мощную лупу, действительно, характерные следы лазерной гравировки...
konvlad22 02-03-2011 01:09
Достойно исполнен кстати командир.
баламут-11 02-03-2011 01:24
quote:Originally posted by konvlad22:
Достойно исполнен кстати командир.
Только за основу, если не подводит зрение, поленились найти макет с циферным номером, наверное взяли какой-то 40-й год и дальше ваяли.
Средник как вижу вобще решили не крепить. Молоток с права на рамке тоже самопальный. Ручка как-то длиновата. Мое мнение - вольная вариация на тему. Не скромный вопрос, за сколько взяли, можно в Р.М.
Искандерович 02-03-2011 02:23
Как мне обяснили, такие Наганы делают в Белой Церкви, там, вроде и МП-38 собирают. Доки Балаклеевские, найти не могу, где-то дома валяется, год там был зачеркнут, вроде 40х годов. У него есть особенность, если снять крышку, то на нем еле видно нацарапаное имя и фамилия...какой то Саша ))) если интересно, я могу его измерить. Так то вещь приятная, пусть и копия. Цену не скрываю, взял за 250 долларов, как подарок на ДР. Я думаю цена гуманная, тем более мне за оригинал его ни кто и не выдавал, просто "Короткий Наган".
баламут-11 02-03-2011 13:34
А можно фото нацарапанного имени и фамилии. Если за 250$, то цена более чем гуманная.
ALEX_28 02-03-2011 13:45
quote:Originally posted by Искандерович:
нацарапаное имя и фамилия...какой то Саша )))
Это наверно клеймо мастера
иж 27 03-03-2011 15:46
quote:Originally posted by Искандерович:
Верно, нашел мощную лупу, действительно, характерные следы лазерной гравировки...
и без лупы видно, шрифт сосем другой
и фрезеровка не айс 
ded2008 08-03-2011 04:46
дядьки а вот человек сейчас спросил про наган с откидным барабаном. сам не знал, оказывается был и такой в 1910 году. вот бы кто сделал. а то все командирские да командирские
gallak 08-03-2011 15:29
quote:наган с откидным барабаном
Наган для "левши" ? - ИМХО неудобно когда барабан откидывается в правую сторону, для заряжания/разряжания надо револьвер в левой руке держать.
ded2008 08-03-2011 16:28
а там видимо условия патентов чтоб не нарушить. насколько помню у кольта и смита барабаны в разные стороны вертятся.и клавиша фиксирующая барабан в разные стороны сдвигается. а смит и вессон своим патентом долго не давали кольту на унитарный патрон перейти и тот изголялся с разными аналогами.
THE STIG 09-03-2011 11:11
Вот такой макет (с откидным барабаном):
konvlad22 09-03-2011 11:30
quote:Вот такой макет (с откидным барабаном):
Замечательное состояние. Не сигнальный?
THE STIG 09-03-2011 11:36
нет, но сигналить может
konvlad22 09-03-2011 12:15
quote:нет, но сигналить может
+100
maccoll 11-03-2011 08:05
да вот такой бы кто сделал...
THE STIG 12-03-2011 19:12
Смысл? На вооружении он никогда не стоял. Коммерческий вариант.
maccoll 20-03-2011 22:44
а вот у меня в одной умной книге есть такой наган,у него шомпол стоит уже сбоку,те сразу напротив каморы барабана.вот такого тоже я на форуме не видал,если кому интересно могу поискать фотку!
konvlad22 20-03-2011 23:08
quote:шомпол стоит уже сбоку,те сразу напротив каморы барабана.
Интересно было бы взглянуть.
maccoll 31-03-2011 11:58
вот
Санекс 31-03-2011 12:10
На этой иллюстрации не наган
maccoll 31-03-2011 12:37
а что тогда если не секрет?
курок вот интересный а в остальном...
бутан 31-03-2011 16:57
Револьвер Rast-Gasser M1898 Австро-Венгрия, а картинка, если не ошибаюсь из Жука и показывает действие дверки Абади при разряжании револьвера.
бутан 31-03-2011 17:04
quote:Originally posted by maccoll:
курок вот интересный а в остальном...
Учите матчасть ребята
goga-313 05-04-2011 12:29
Приветствую всех. Ребята подскажите-посоветуйте. Сталкнулся с такой
проблемой. После сварки при удлиннении или укорачивании ствола БЛЕФ,
излишки металла убираю напильником. Как бы не старался а геометрию
ствола подпорчиваю. Может есть какая приспособа или метод работы,
чтобы уменьшить ущерб. Надеюсь вопрос задал не коряво и понятно.
Конечно надо все делать неспешно и аккуратно, но всеравно нет, нет
да и зацепишь. Или можно пренебречь? У Вас то как?
Екатеринбуржец 05-04-2011 09:16
quote:Originally posted by goga-313:
Может есть какая приспособа или метод работы,
чтобы уменьшить ущерб
Есть! Есть такая метода - заказать цельноточеный ствол.
Дед-Андрей 05-04-2011 10:19
quote:заказать цельноточеный ствол.
Алексей забыл поставить смайлик в конце.
Изготовить макет ствола (который имел в виду Алексей), конечно можно, но всё равно его нужно варить. Иначе (при его установке нужно вывернуть старый) мы нарушаем закон, а это не наш метод.
Существует несколько вариантов обработки тел вращения после состыковки сваркой:
1. При помощи специального инструмента или подобных насадок на <Болгарку>. Да, инструмент не дешёвый, но работать приятно и результат очень хороший.
2. При отсутствии такого инструмента, можно использовать несколько простых приёмов, которые тоже дают не плохой результат, хотя и за большее время:
1) Убираем наплыв металла плоским напильником с мелкой насечкой, при этом не доходим до основного металла около 0,5мм.
2) Подбираем плоский деревянный брусок с максимальной шириной и степлером крепим наждачную бумагу, и продолжаем работать как напильником, при этом меняем только зернистость шкурки.
При работе напильником и наждачкой, желательно обрабатываемую деталь закрепить во вращающийся патрон (например токарного станка) и вращать потихоньку вручную.
vladimir53 05-04-2011 12:58
Нигде не встречал такого где заказать не подскажете.
goga-313 05-04-2011 13:00
Тут еще такая проблема. Я заметил, что товерстие в рассверленном
стволе блефа бывает не сооснно стволу. Приходится подтачивать
встаку-болванку (это если удлинняем ствол), что не всегда удается
сделать хорошо.
Собственно, я вопрос задал чтобы тему поддержать, а также мне интересно: Как сами "макетчики" относятся к небольшим огрехам?
Ведь лучшее - враг хорошего.
Некоторые не всегда выдерживают размеры. Почему?
Дед-Андрей 05-04-2011 13:45
quote:Нигде не встречал такого где заказать не подскажете.
Вообще то их множество, ну вот к примеру одна из них:
http://fein.diamondtool.ru/index.php?page_id=251
quote:Ведь лучшее - враг хорошего.
Надо стараться делать хорошо, а плохо - само получиться.
quote:Некоторые не всегда выдерживают размеры. Почему?
Нет точных размеров, нет необходимого инструмента, руки не от туда.... да мало ли почему
Екатеринбуржец 05-04-2011 15:01
quote:Originally posted by Дед-Андрей:
Алексей забыл поставить смайлик в конце.
Изготовить макет ствола (который имел в виду Алексей), конечно можно, но всё равно его нужно варить. Иначе (при его установке нужно вывернуть старый) мы нарушаем закон, а это не наш метод.
При всем уважении сенсэй я ничего не забыл.
Здесь предлагается вварка куска металла я предлагаю вклейку более длинного куска. Это не более незаконно а я бы сказал менее. Посмотрите фотки. Я ранее выкладывал но никто не обратил внимания
Екатеринбуржец 05-04-2011 15:14
Не идет редактирование может через яндекс http://fotki.yandex.ru/users/schatailovaleksei/
Екатеринбуржец 05-04-2011 15:18
Ага вроде там есть смотрите фото 2 - как надо обрезать ствол
фото 3 4 5 6 сам ствол. Вставляещь его в пистолет обмазав поксиполом и усе.
фото 1 это новый проект про подсоединение приклада
Екатеринбуржец 05-04-2011 15:21
Это так называемая защелка под которую 2elek приклад сделал.
goga-313 05-04-2011 16:37
quote:фото 3 4 5 6 сам ствол.
А как прилив под мушку делается?
Екатеринбуржец 05-04-2011 17:03
А все по взрослому на фрезерном станке.
goga-313 05-04-2011 17:25
Алексей, идея с вклеиванием ствола лично мне очень понравилась.
Давно имею ее в виду (обсуждалась в паралельной теме), но так как
я поставил себе задачу научиться варить, то она в резерве. Когда
испорчу ствол, отрежу и приклею. Если память не изменяет, Вы предлагали у короткого приклеивать ствол через втулку.
И о изготовлении ствола. Имеет смысл использовать оба способа.
Приварить часть ствола с мушкой к болванке (очень удобно обрабатывать
зажав болванку, например, в дрель, да и дешевле заготовка будет, т.к. меньше операций), а затем вклеить.
Екатеринбуржец 05-04-2011 17:38
Обварить можно и вклееный. Тем более что вклейка в моем варианте только предварительная фиксация - основная надо перевернуть револьвер вверх ногами повернуть держатель шомпола и просверлить в открывшемся месте несквозное отверстие куда потом забить стальной чопик. И обточить его. ничего не видно.
Да есть два варианта - "переделочный комплект" и "сам на коленке". Второй конечно дешевле но абсолютно не гарантирует приемлемых результатов. Хотя после второго-третьего блефа набить руку уже можно.
goga-313 05-04-2011 20:03
Специально полез смотреть где лырку сверлить (сначала не понял),
очень хорошее решение. А зачем тогда клей? А почему не винт?
Можно вообще сменные стволы. Представляете, подарочный вариант:
красивый ящик, набор стволов разной длинны, набор прикладов, в т.ч.
съемный, имитаторы патронов т.п.?
Nitro2025 05-04-2011 20:34
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
Обварить можно и вклееный. Тем более что вклейка в моем варианте только предварительная фиксация - основная надо перевернуть револьвер вверх ногами повернуть держатель шомпола и просверлить в открывшемся месте несквозное отверстие куда потом забить стальной чопик. И обточить его. ничего не видно.
Леш! А если в остатке ствола нарезать резьбу,а в имитаторе ствола ответную и посадить все это дело на фиксатор резьб. Не нужно ничего сверлить под штифт и надежность соединения будет отличной. Единственная проблема наверное будет в довороте или наоборот в недовороте ствола. Но подтачиванием количества ниток резьбы можно все точно подогнать.
maccoll 05-04-2011 23:08
подскажите что за барабан и в какие года он ставился?
Екатеринбуржец 06-04-2011 07:17
quote:Originally posted by Nitro2025:
Леш! А если в остатке ствола нарезать резьбу,а в имитаторе ствола ответную и посадить все это дело на фиксатор резьб. Не нужно ничего сверлить под штифт и надежность соединения будет отличной. Единственная проблема наверное будет в довороте или наоборот в недовороте ствола. Но подтачиванием количества ниток резьбы можно все точно подогнать
Там очень мало "мяса" остается. Клей решает проблему недоворота а фиксирующий чопик или винт проблему крепления.
quote:Originally posted by goga-313:Можно вообще сменные стволы. Представляете, подарочный вариант:
красивый ящик, набор стволов разной длинны, набор прикладов, в т.ч.
съемный, имитаторы патронов т.п.?
Можно!
Nitro2025 06-04-2011 08:21
quote:Originally posted by maccoll:
подскажите что за барабан и в какие года он ставился?
Сделайте фотографии барабана отдельно. И клейма крупным планом.
бутан 06-04-2011 09:24
quote:Originally posted by maccoll:
подскажите что за барабан и в какие года он ставился?
Откуда фото?
В США (да и не только) в продаже огромное количество советской стрелковки, в том числе и Наганы, но с патронами к наганам туго, или они редкие (советские)или дорогие (их в настоящее время производит только итальянская фирма "Фиоччи" и Сербский "Први партизан"), поэтому на Западе к наганам делают барабаны под распространённые патроны - 32 Смит-Вессон (кольт)или 7,65х17 Браунинг (32 авто), может на фото наган именно с таким барабаном.
maccoll 06-04-2011 15:19
люди наган не мой увидел фото в инэте и решил спросить может кто и знает?а про америкос я слышил
Екатеринбуржец 06-04-2011 16:38
Вроде уже было обсуждение подобного говорили мол в войну под патроны тт делали.
бутан 06-04-2011 16:59
Под патроны ТТ рассверливали каморы существующих барабанов, причём иногда через одну, иначе стенки между каморами бы не осталось.
бутан 06-04-2011 17:07
Под патроны ТТ переделывали штатные барабаны, причём, как правило, каморы рассверливались через одну.
konvlad22 06-04-2011 17:40
quote:Под патроны ТТ переделывали штатные барабаны, причём, как правило, каморы рассверливались через одну.
Вряд ли этим занимались в 41 году. Нагановских патронов к началу войны было навалом и городить огород на заводе не стали бы с переделкой. Скорее всего это самый обычный барабан, просто немного не доделаный.. Началась война, ставили все подряд - лишь бы стреляло.Это в партизанских отрядах переделок много было- и под Люгер и под ТТ, т. к. с боеприпасами была беда. И если бы это был в самом деле рассверленный под ТТ барабан, то мало вероятно, что он попал бы в продажу с сигнальным наганом. Это конечно мое личное мнение. Хорошо бы увидеть фото снятого с нагана барабана - вид камор. Ну что бы точки расставить... С уважением, Владимир.
Екатеринбуржец 06-04-2011 18:01
quote:Originally posted by konvlad22:
Скорее всего это самый обычный барабан, просто немного не доделаный
И то верно
бутан 07-04-2011 10:19
quote:Originally posted by konvlad22:
то мало вероятно, что он попал бы в продажу с сигнальным наганом
А откуда Вы взяли, что это сигнальный револьвер?
quote:Originally posted by maccoll:
люди наган не мой увидел фото в инэте и решил спросить может кто и знает?
Я высказал своё предположение, что это барабан под нестандартный патрон, которые продают в США и Канаде (пост N317). Да, конечно можно предположить, что в военное время решили упростить технологию произмодства (что логично) и отказались от дол в барабане, но, никто и никогда не видел такие барабаны на наганах за весь период военного выпуска, даже в самый трудные годы 1942-43(время становления производства в эвакуации) все наганы выпускались с нормальными барабанами.
бутан 07-04-2011 10:28
quote:Originally posted by Екатеринбуржец:
quote:Originally posted by konvlad22:
Скорее всего это самый обычный барабан, просто немного не доделаный
И то верно
Вы сами - то в это верите?
Про институт военной приёмки совсем забыли? Военная приёмка принимает "изделие" только соответствующее утверждённой документации. Изменения в производстве барабана было необходимо утвердить изменением технологии изготовления, что сделано небыло, и такой барабан ВП никогда не пропустила. Если бы такое упрщение было утверждено, то мы имели бы массу наганов, как минимум на 1942-1944 (если не до конца производства наганов) с такими барабанами.
konvlad22 07-04-2011 11:33
quote:
Вы сами - то в это верите?
Если честно, то не очень. Ваша версия мне тоже показалось неправдоподобной - с рассверленными через одну каморами на данном образце, так же , что это иностранный барабан на 41 годе. И вообще мы здесь только рассуждаем и предполагаем, а Вы как то очень эмоционально реагируете...Может быть здесь поработали чьи то "очумелые ручки"- просто эти долы заварили и обработали потом на токарном станке...Вестерны наверно навеяли, кольты. Согласитесь, что утверждать на 100% можно лишь тогда, когда этот наган можно подержать в руках.
бутан 07-04-2011 12:34
Ну, во первых я не говорю, что именно на этом револьвере и именно этот барабан рассверлен под ТТ-ые патроны, про этот барабан я говорю про другое. Во вторых я читаю не только этот раздел форума, но и другие, в частности в разделе "Короткоствольное Оружие" есть подразделы "короткоствол без границ" и "пистолет глазами владельца" и именно там я читал и видел фотографии барабанов для нагана под нестандартные патроны и такой барабан можно установить на наган любого года выпуска. Кстати, если есть желание, то можно по этой теме задать вопрос в этих разделах.
Согласен, что бы узнать истину надо или подержать этот револьвер в руках, или посмотреть детальные фотографии барабана с клеймами (если они есть), ну или, в крайнем случае получить ссылку из интернета откуда взята эта фотография, может там есть описание данного револьвера, или косвенно по стране происхождении ссылки что-то определить.
konvlad22 07-04-2011 12:43
quote:подразделы "короткоствол без границ"
Вот за это, спасибо.
maccoll 07-04-2011 13:24
Редкий Наган под патрон 32 АКП
бутан 07-04-2011 13:27
quote:Originally posted by maccoll:
Редкий Наган под патрон 32 АКП
Откуда сведения?
vovikas 07-04-2011 14:01
китайцы щлепают такие барабаны под 32swlong по пятьдесят баксов за штуку. выемок не делают ради удешевления производства. с выемками цена вырастает до ста долларов.
konvlad22 07-04-2011 14:12
quote:Редкий Наган под патрон 32 АКП
Звери, эти китайцы. Ничего святого. Спасибо за информацию. С уважением, Владимир.
бутан 07-04-2011 14:53
Коллеги в короткостволе ответили:
QUOTE]Originally posted by egorka941:
Сменный барабан изготавливался в Южной Корее для продажи в США с целью использовать более дешевый патрон.
[/QUOTE]
Значит я оказался прав
konvlad22 07-04-2011 15:20
quote:Значит я оказался прав
Поздравляю!
Екатеринбуржец 07-04-2011 17:34
я ведь не спорил и не утверждал ничего. Мне действительно интересно и если приводится информация в ту или иную пользу я с радостью готов рассмотреть ее достоверность. При отсутствии прямых доказательств - косвенные. Но без взаимного мордобоя
даже мозгового. А то есть примеры vovikas 07-04-2011 21:07
quote:Коллеги в короткостволе ответили:
QUOTE]Originally posted by egorka941:
14-летний егорка, новичек, кстати, шлепнул новость без подтверждения. подождите пару дней, подтянутся туда владельцы, расскажут поболее. про 32ацп я слышал, про 32swl я знаю. могу фотки закинуть подтверждающие владение subj
maccoll 08-04-2011 12:41
есть 2 вопроса
1 был ли *красный зип*на царских наганах?
2 возможно ли сделать из обычного курка солдатский?
бутан 08-04-2011 09:10
1.Именно ЗИП красного не было, встречались Блефы с красными барабанами, с красными антабками и другими деталями красновато-коричневого оттенка (у меня есть такие), но это результат химического оксидирования деталей из высоколегированной стали проведённого позже.
2.Можно, здесь на форуме продавались такие. Но к нему нужен и свой ползун, вот здесь написано подробно:
forummessage/85/264
Вот 1942 с красно-коричневым барабаном:
egorka941 08-04-2011 14:11
quote:14-летний егорка, новичек, кстати, шлепнул новость без подтверждения.
Читаю много, пишу мало.
Я признаюсь процитировал бес ссылки, исправляюсь http://www.nagant.info/?img=881
бутан 08-04-2011 14:36
Спасибо Егор
egorka941 08-04-2011 14:42
Просто не приятно что возраст ценится больше чем действительно ценная информация.
maccoll 08-04-2011 15:33
quote:Originally posted by egorka941:
Просто не приятно что возраст ценится больше чем действительно ценная информация.
возраст это не главное,есть в 5 лет гений и в 50 маразматик
vovikas 08-04-2011 21:13
quote:в 5 лет гений и в 50 маразматик
спасибо на добром слове.
vovikas 08-04-2011 21:15
quote:процитировал бес ссылки, исправляюсь
егорка, молодец, наконец-то. ссылку давай всегда обязательно. но это неправильная ссылка, кстати.... тоже "кажись да кажись"
egorka941 09-04-2011 12:00
Как так не правильная? К меня всё правильно открывается.
vovikas 09-04-2011 16:32
quote:всё правильно открывается
открываться-то он открывается, но информация непроверенная - картинка и подпись. хотя, по большому счету, сделать такой барабан только под эти два калибра (32свл и 32авто) и выйдет.
7ergey 19-04-2011 23:35
Клеймо - это не последний штрих к реплике
Bbbb 20-04-2011 09:06
quote:Originally posted by 7ergey:
Клеймо - это не последний штрих к реплике
цена вопроса?
7ergey 20-04-2011 09:20
Об этом в л.с. Не хочу нарушать. Что касается по делу - образец или качественное фото + чистая крышка. По готовности - в пределах суток.
sa@7ergey.ru
Bbbb 20-04-2011 09:30
quote:Originally posted by 7ergey:
Об этом в л.с. Не хочу нарушать. Что касается по делу - образец или качественное фото + чистая крышка. По готовности - в пределах суток.
лс тормозят. a_ntoni[бабака]мейл.ru
goga-313 03-05-2011 13:05
Всех приветствую и поздравляю С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
Хочу попросить совета. Сделал сьемный приклад. Гляньте, может
его как-то подправить( форму-геометрию )? А то сорбираюсь окончательно доводить и пропитывать. Приму любую критику.
С уважением, Юрий.
goga-313 03-05-2011 13:26
Ну, и до кучи, в составе. Сдесь дело обстоит не так радужно, мне
так кажется. Наган немного испортил, пришлось менять геометрию ручки.
Уменьшил на 3-4 мм, так, как неправильно приварил ответную часть
защелки (слишком глубоко). Ну а под накладки (они, кстати, поэтому самодельные) лучше не пока не заглядывать. Скажете, что надо руки оторвать.
Кстати, посоветуйте - где взять или как изготовить втулки на накладки
дли крепежных винтов.