пистолет глазами владельца
И снова о К100
Несколько раз упоминал на форуме о проблемах с своим К100 ("стоячие трубы" у него случались гораздо чаще, чем мне хотелось бы). Объяснение производителя этому было что это "спортивный" вариант имеющий слишком малые зазоры между движущимися деталями, для обеспечения максимальной точности. Я не стреляю с пистолета с упора на минимальные кучи, поэтому способность пистолета делать на 25 метров дйюмовые или двухдюймовые группы меня не сильно волнует, всё равно с рук я делаю около 4. Закончилось это отсылкой пистолета в Словакию, где его бесплатно переделали под "военный" вариант. Расточенна первая треть патронника, обточенна передняя часть ствола, заменен отражатель, возможно сделано что то ещё.
В первые стрельбы после получения пистолета обратно устроил ему небольшой тест-драйв: 300 выстрелов за 40 минут. Затвор нагрелся настолько, что руку на нём держать было нельзя. Ни единой задержки. Учитывая что до ремонта задержки гарантировано начинались после около 200 выстрелов, а частенько и раньше, результат вполне обнадёживающий. Всего после ремонта настреляно около 600 выстрелов (пистолет чистился между стрельбами) ни единой задержки пока не было. Обещанного ухудшения точности "военного" варианта по сравнению с "спортивным" я тоже не заметил - как укладывался с рук в А зону с 20-30 метров, так и укладывается 
В общем, отправляется глок на полку, попробую пострелять с К100 как с основного пистолета.
Несколько фоток:
Внутри затвора видны следы от вращающегося ствола. Не знаю, отполировало это самим стволом в процесе эксплуатации, или полировали на заводе.
Вид спереди. Видно элипсообразное отверстие, такая форма нужна для разборки.
Оттянутая скоба. Форма скобы отличается (в лучшую сторону, на мой взгляд) от скобы в более новой рамке Mk6: во первых буфер больше, во вторых в самой скобе места больше, легче палец с крючка убирать и возвращать.
Вид сбоку. Виден недостаток крепления скобы СК в старой рамке: она крепится только втулкой кнопки выброса магазина, в новой рамке есть дополнительный штифт. Что это даёт? Не смотря на уверения производителя, если держать скобу оттянутой вниз (как при разборке) слишком долго, она запоминает эту форму и не полностью возвращается в первоначальную. После этого в старой рамке внутренняя часть скобы начинает задевать магазин и мешать ему свободно выпадать (в Mk6 от этого предохраняет второй штифт). Решение простое - вытащить скобу, снять облой из части которая контактирует с магазином, руками выгнуть её что бы она запомнила нужную форму.
Прицельные приспособления: три точки, передняя у меня заменена на фибер. Очень удачные, на мой взгляд.
Мушка. Из за положения передней кромки, фибер может повредится. Мне одну светособирающую трубку уже пришлось поменять (к счастью, стоят они недорого, и поменять её самому не сложно).
Затворная задержка. В резинострельном разделе видел жалобы на них. На К100 всё нормально.
Ну удачных стрельб! На Арминедасе встретимся, если у меня со временем получится.
П.С. Во сколько обошлась пересылка и сколько времени это всё заняло?
quote:Originally posted by Leopoldas:
Ну удачных стрельб! На Арминедасе встретимся, если у меня со временем получится.
Надеюсь
quote:П.С. Во сколько обошлась пересылка и сколько времени это всё заняло?
Чуть больше 2 недель, относительно недорого (подробности при встрече).
а на фотографии дульного среза это блики или дефект покрытия?
quote:Originally posted by Andris:
а на фотографии дульного среза это блики или дефект покрытия?
Это масло
Покрытие очень стойкое, единственный внешний дефект виден на виде сбоку - перед передними насечками немного обтёрлось об кобуру. Ну и ЗЗ облезла - она просто крашенная.На взгляд пользователя, какая рамка лучше, старая или новая Мк6?
quote:Originally posted by B_F:
На взгляд пользователя, какая рамка лучше, старая или новая Мк6?
Мне старая больше нравится. Но на новой pikatinny rail есть (который мне не нужен).
У новой рукоятки скоба чуть тоньше, легко выводится из зацепления и перекашивается вбок.
"Старая" же скоба более толстая, для её оттягивания требуется бОльшее усилие, поэтому я её боялся так сильно оттягивать вниз, как на рукоятке Мк6. (Я в Словакии пробовал! 
)
Потому, она, наверное, и не деформировалась.
Мне кажется, достаточно удобен такой или подобный способ удержания...
... не выводя скобу полностью из рукоятки, а только немного оттягивая "на секундочку".
ИМХО!
quote:Originally posted by Lehmen:
задержки гарантировано начинались после около 200 выстрелов,
Легмен, вроде как раньше разговор был об 1 задержке на 1000 выстрелов?
quote:Originally posted by neil:
Легмен, вроде как раньше разговор был об 1 задержке на 1000 выстрелов?
Нет, я говорил что моим личным критерием надёжности пистолета является 1000 выстрелов без задержек. Раньше моему К100 до этого было далеко. Сейчас он уверенно подбирается к этому результату.
quote:Originally posted by Lehmen:
Нет, я говорил что моим личным критерием надёжности пистолета является 1000 выстрелов без задержек. Раньше моему К100 до этого было далеко. Сейчас он уверенно подбирается к этому результату.
мож я и ошибаюсь, но где-то ты доставал Яру, по требованию, чтоб надёжность была выше 1 задержка\1000 выстрелов
quote:Originally posted by neil:
мож я и ошибаюсь, но где-то ты доставал Яру, по требованию, чтоб надёжность была выше 1 задержка\1000 выстрелов
Я "доставал" что бы была не выше, а не хуже чем такая. Не больше одной на тысячу - это минимальный уровень надёжности который меня удовлетворяет.
видел сегодня в гастрономе. тока затвор велогоцвета. 1726 лт. В руке лежит прекрасно, спуск мягкий, затвор ходит как по маслу. Понравился. Хорошо что был в калибре 9*19 а то начал бы думать как бы глок на него разменять
Ну, можно подвести небольшой итог. Отстреляно ещё около 2000 патронов. Стрелялось и в дождь, и в снег, и в грязь, вытряхивая всю эту радость из побывавших на земле магазинов, самыми разными патронами. Задержек - НОЛЬ. Без чистки. Единственная особенность - маслом на казёник надо брызгать хотя бы каждые 500 выстрелов (без этого дёргая руками начинает усилие явно чувствоваться при вращении ствола, но даже так минимум 100 выстрелов работает, дальше не вытерпливал, один "пшик" brunox и всё опять работает безукоризненно). Сегодня пистоль почистил
Сомнения в его надёжности окончательно развеялись. Ярослав - твой пистолет КРУТ!quote:Originally posted by Lehmen:
Ну, можно подвести небольшой итог. Отстреляно ещё около 2000 патронов. Стрелялось и в дождь, и в снег, и в грязь, вытряхивая всю эту радость из побывавших на земле магазинов, самыми разными патронами. Задержек - НОЛЬ. Без чистки. Единственная особенность - маслом на казёник надо брызгать хотя бы каждые 500 выстрелов (без этого дёргая руками начинает усилие явно чувствоваться при вращении ствола, но даже так минимум 100 выстрелов работает, дальше не вытерпливал, один "пшик" brunox и всё опять работает безукоризненно). Сегодня пистоль почистил
У меня Сиг. Купил практически не стреляный. Настрел - тысячь 5 наберное. А может и больше, я что считаю. Задержек - ноль. Никто ничего никогда с ним не делал. Он всегда был надежный. Я ето к тому, что лучше купить Сиг или Глок и не иппать себе мозг. Про "Объяснение производителя этому было что это ъспортивныйъ вариант имеющий слишком малые зазоры между движущимися деталями, для обеспечения максимальной точности." пиздец как смешно. Правда видимо в том, что економят они на подгонке каждого пистолета а надежность без нее обеспечить не могут.
Lehmen - а как он по точности, мишеньки есть на посмотреть?
quote:Originally posted by xwing:
У меня Сиг. Купил практически не стреляный. Настрел - тысячь 5 наберное. А может и больше, я что считаю. Задержек - ноль. Никто ничего никогда с ним не делал. Он всегда был надежный. Я ето к тому, что лучше купить Сиг или Глок и не иппать себе мозг. Про "Объяснение производителя этому было что это ъспортивныйъ вариант имеющий слишком малые зазоры между движущимися деталями, для обеспечения максимальной точности." пиздец как смешно. Правда видимо в том, что економят они на подгонке каждого пистолета а надежность без нее обеспечить не могут.
Есть у меня и глок, который настрелял тысяч 10 без задержек. Но по комфорту стрельбы в категории "пистоль до 1000 евро" (цены европейские) из того что пробовал с К100 может конкурировать разве что ЧЗ75SP01, никак не глок с сигом. Ради одного этого МНЕ "стоило иппать" СВОЙ мозг
quote:Originally posted by zav.hoz:
Lehmen - а как он по точности, мишеньки есть на посмотреть?
Дык я IPSC'шник, мне попперы с тарелками валит на "рабочих" дистанциях (метров до 25) - и достаточно. Пистоль не хуже сантиметров 10 на 25 собирает (лучше у меня не выходит, что ни дай).
Легман: фотки у тебя красивые, прям как реклама
)Поздравляю с решением проблемы и Яре-респект за такой пистоль
По куче:неужели самому не интересно?Без станка, сидя,с опорой предплечий на мешок. Плииизззз....
quote:Originally posted by filin:
По куче:неужели самому не интересно?
Да честно говоря нет. Свои мишени попадаю/сбиваю без проблем, а сколько там с мешка, сидя будет... Я так не стреляю. Нормально там всё с кучей, без мешка и стоя 10 сантиметров настрелять можно
К100 позиционируется как абсолютно амбидекстровый пистолет. Не могли бы прокомментировать эти качества? В частности, как задержка затвора (slide release) с правой стороны работает?
В том смысле, что на некоторых моделях она, как и на К100 двусторонняя (S&W MP, например). Но, при этом рычажок слева (стандартное положение) торчит на сколько надо, не "утапливается" при нажатии и прекрасно срабатывает. А рычажок справа (для левшей), такое впечатление, что "уходит" от пальца в корпус пистолета и толком не работает.
Не затруднит владельца посмотреть и протестировать эту особенность? В наших краях К100 не так просто найти и подержать в руках. Заранее признателен.
(Да, я знаю, что с задержки положено снимать другой рукой, а рычагами по жизни пользуется только Лара Крофт. И все-таки хочу найти пистолет, все устойства которого доступны для левой руки).
Спасибо.
Затворная задержка на К-100 - единая деталь. Симметричная во внешних очертаниях. Флажки предохранителя - зеркальны. Кнопка замка магазина одинаково срабатывает при нажиме с любой стороны. Подробности можно посмотреть на разборке резинострельного варианта Т-10,бОльшая часть деталей Т-10 и К-100 взаимозаменяемы.
forummessage/131/28
Затворная задержка с обоих сторон одинаковая, снимать её можно как большим так и указательным пальцем с обоих сторон.
Легман, об указательном ни слова, а то ТyТy опять поплохеет!
quote:Легман, об указательном ни слова, а то ТyТy опять поплохеет!
Это Вы про "вертолет Нейла"
А мне понравился!
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
А мне понравился!
Вот-вот, оне просто с етим ещё смирится не могут
)quote:Originally posted by filin:
Затворная задержка на К-100 - единая деталь. Симметричная во внешних очертаниях. Флажки предохранителя - зеркальны. Кнопка замка магазина одинаково срабатывает при нажиме с любой стороны. Подробности можно посмотреть на разборке резинострельного варианта Т-10,бОльшая часть деталей Т-10 и К-100 взаимозаменяемы.
forummessage/131/28
Интересно, а ствол К-100 тоже подойдет Т-10?
Впрочем, о полной взаимозаменяемости говорить не приходится...
Ни затвор, ни ствол на К-100 и Т-10 невзаимозаменяемы. Практически одинаковы детали УСМ, выбрасыватели,рамки, замок магазина.
затвор Р-1 (короткой версии К100) на Т-10 подходит. Вроде как.
quote:Originally posted by михон:
затвор Р-1 (короткой версии К100) на Т-10 подходит. Вроде как.
Не подходит. Внутри затвора К100 и Р1 есть два выступа для запирания ствола (на первой фотке на прошлой странице один из них виден). Из за них на Т10 затвор от Р1 станет только если патронник сверху обпилить, а на Р1 с затвором от Т10 запирание не будет работать.
Перепутал, конечно! Не Р-1, а тот, который для бразильского что-ли рынка. Со свободным затвором.
Американские оружейные журналы, наконец-то, разразились хвалебными статьями про STI GP6 (aka GrandPower K100). Думаю, теперь дело пойдёт.
--
Коган-варвар
Ты в Panevezys на открытие сезона поедешь?
Было бы интересно на него посмотреть и цену узнать.
quote:Originally posted by Kellogg:
Ты в Panevezys на открытие сезона поедешь?
Было бы интересно на него посмотреть и цену узнать.
Не знаю ещё. Цена в нашем LGF около 1950 Lt (1EUR = 3.45 Lt). Но есть люди что из К100 и в Эстонии стреляют.
quote:Не знаю ещё. Цена в нашем LGF около 1950 Lt (1EUR = 3.45 Lt). Но есть люди что из К100 и в Эстонии стреляют.
565 евро? очень приятная цена. взял бы не задумываясь.
Тем более, что Lehmen так хвалит К100.
quote:Originally posted by cizik:
565 евро? очень приятная цена. взял бы не задумываясь.
Тем более, что Lehmen так хвалит К100.
Цена нормальная, не дёшево но и не дорого. Хватить - теперь хвалю, но справедливости ради не стоит забывать что до этого были определённые претензии..
ЗЫ Но так же не стоит забывать что GarndPower очень быстро реагирует на критику/пожелания пользователей, поэтому производимые сегодня пистолеты наверное не имеют тех недостатков на которые я досадовал. Что и показывает сегодняшняя американская пресса (американцы избалованы хорошим оружием, их на мякине провести трудно).
Lehmen, не подскажете, К100 держит ли горячие патроны без проблем? типа +Р и +Р+. на сайте производителя нашёл только это:
"1. Какой тип боеприпасов мне нужно использовать в моем GP K100?
Используйте только коммерчески произведенные боеприпасы с внутренними баллистическими давлениями, которые строго соответствуют спецификациям CIP. Убедитесь, что все боеприпасы, которые вы используете, удовлетворяют спецификации CIP. Если вы не уверены, свяжитесь для проверки с вашим поставщиком боеприпасов."
вы стреляли патронами с повышенной мощностью со своего К100?
у меня знакомый недавно ваш земляк приезжал, раздумывает что бы из КС купить, ему мой Т10 понравился, в общем насчёт К100 он заинтересовался.
п.с. хотя до этого момента он думал между глок 17/зиг 226-250/вальтер П99АС.
Единственная особенность - маслом на казёник надо брызгать хотя бы каждые 500 выстрелов (без этого дёргая руками начинает усилие явно чувствоваться при вращении ствола, но даже так минимум 100 выстрелов работает, дальше не вытерпливал, один "пшик" brunox и всё опять работает безукоризненно).
Может быть как раз в смазке дело? На сухую коэф. скольжения сталь по стали: 0.02, а после смазки может и нагар и прочая дрянь активно нарастать.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
у меня знакомый недавно ваш земляк приезжал, раздумывает что бы из КС купить, ему мой Т10 понравился, в общем насчёт К100 он заинтересовался.
п.с. хотя до этого момента он думал между глок 17/зиг 226-250/вальтер П99АС.
Мощные патроны не пробовал, но должен выдержать, что ему сделается (+Р и +Р+ прописаны в CIP)? Если под словом земляк имеется в виду человек из Литвы, то наверное пусть лучше берёт что собирался. К100 в литовском ЛГФ будет 2007 года, и вовсе не факт что он будет нормально работать. А исправить его на месте - человека будут кормить сказками про пружинки и смазку как в разделе о Т10, и конечно же ничего хорошего из этого не выйдет. Отослать его на завод как я сделал вовсе не простое дело.
quote:Originally posted by КОРНЕТ:
Может быть как раз в смазке дело? На сухую коэф. скольжения сталь по стали: 0.02, а после смазки может и нагар и прочая дрянь активно нарастать.
На сухую после где то 500 выстрелов у моего К100 просто клинит ствол в затворе.
quote:Originally posted by Lehmen:
На сухую после где то 500 выстрелов у моего К100 просто клинит ствол в затворе.
а какие пистолеты с классическим запиранием ствола (по схеме браунинга) способны отстрелять 1000 за раз без чистки? или на это способны только пистолеты со свободным затвором типа ПМ?
quote:Originally posted by Lehmen:
Мощные патроны не пробовал, но должен выдержать, что ему сделается (+Р и +Р+ прописаны в CIP)? Если под словом земляк имеется в виду человек из Литвы, то наверное пусть лучше берёт что собирался. К100 в литовском ЛГФ будет 2007 года, и вовсе не факт что он будет нормально работать. А исправить его на месте - человека будут кормить сказками про пружинки и смазку как в разделе о Т10, и конечно же ничего хорошего из этого не выйдет. Отослать его на завод как я сделал вовсе не простое дело.
да, человек из Каунаса. но я особо не понял про литовский "ЛГФ" - что это, и почему К100 будет будет 2007 года? просто он уже уехал, сам не ганзовец, хотя может станет им. в принципе интерес его к К100 был достаточно поверхностным, ему как-то больше по душе Зиг. и вообще он не очень определился будет заниматься ИПСЦ или для самообороны только.
хотя вроде как про продукцию GP 2009 года говорят что она уже отлажена и пистолет будет нормально работать.
про "исправить" - понятно. сам свой Т10 уже год до ума довожу пытаясь избавиться от задержек, рукоять уже менял - старая треснула. мне кажется Ярослав явно экономит на глубокой доводке автоматики, вот например как на РС-пистолете на магазинах. а про сказки - правда, в разделе о Т10 бают про всякие разные причины задержек, вплоть до неправильных фаз Луны (помню как Вы в смешливой форме указывали на то что все перечисленные причины НЕ ДОЛЖНЫ оказывать значительного влияния на работу оружия - с чем я принципиально согласен), а когда начинается упоминание о том, что штатные магазины если честно вообще не годятся для коротких резинопульных патронов вызывает отторжение модераторов, баны всякие и так далее.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
а какие пистолеты с классическим запиранием ствола (по схеме браунинга) способны отстрелять 1000 за раз без чистки? или на это способны только пистолеты со свободным затвором типа ПМ?
Проще перечислить какие не способны. То что было у человека в списке - способны все три.
quote:да, человек из Каунаса. но я особо не понял про литовский "ЛГФ" - что это, и почему К100 будет будет 2007 года?
ЛГФ это наш оружейный фонд, монополист на продажу пистолетов. 2007 год потому что с того времени они там и висят, нового завоза не было.
quote:про "исправить" - понятно. сам свой Т10 уже год до ума довожу пытаясь избавиться от задержек
У К100 старых выпусков проблема в допусках и зазорах между основными деталями (например между стволом и затвором), поэтому довести их вне завода может и можно, но я бы не рисковал. На заводе да, проблему с надёжностью решили. Но всё что может сделать пользователь самостоятельно не даст нужного эффекта.
quote:Originally posted by Lehmen:На сухую после где то 500 выстрелов у моего К100 просто клинит ствол в затворе.
Попробуй капельку моторной синтетики растереть на трущиеся поверхности. Тебе понравится... и твоему пистолету тоже.
Я на сухую из него не стреляю, просто пробовал когда выяснял его возможности
quote:Originally posted by Lehmen:
Я на сухую из него не стреляю, просто пробовал когда выяснял его возможности
Да я понял... о синтетике написал, потому что это лучше того, чем ты там его мажешь с промежутками...
K100 и STI`s GP6 это одно и тоже?
quote:Originally posted by Sergey88:
K100 и STI`s GP6 это одно и тоже?
да. насколько я знаю, отличаются только маркировкой на затворе
хотя может для СТИ Ярослав и технические изменения внёс, типа более свободного патронника или ещё чего.например за 2 года что Т10 (травматический аналог К100, точнее Р380, произошедшего от Р1, варианта с укороченным стволом и затвором) продаётся в России, было сделано достаточно много изменений, и все они в лучшую сторону.
думаю сейчас варианты Гранд Пауэр под 9*19 и 380АСР обладают хорошей надёжностью, Т10 (травмо) пока ещё имеет иногда проблемы, но они скорее связаны с "переводом" боевого пистолета на нетипичные для него "травмо" патроны. во всяком случае пистолеты конца 2009 года в России уже доработаны производителем по-максимуму (при компромиссах с экономической точки зрения).
В разделе Grand Power мне доступ закрыли, видно потому что слишком тину в том болоте баломутил высказываниями которые не вписываются в мировозрение тамошнего новоиспечённого модератора, так отпишусь здесь. Грустная история ещё одного К100 в Литве (я даже несколько виноватым себя чувствую, хоть и предупреждал человека о возможных проблемах, но в какой то мере он под моим влиянием его купил). Купил человек К100, вроде всё работало, но обнаружил вот такую дырку в затворе:
http://www.npsa.lt/images/fbfiles/images/SSL.jpg
http://www.npsa.lt/images/fbfiles/images/SSL1.jpg ,
На самом деле у меня у самого такая же дырка есть, просто я на неё внимания не обращаю - возможные альтернативы хуже. Но человек не захотел с этим мириться, поменял себе пистолет. На поменяном ЗЗ не работает и ствол клинит. Отдал обратно. Чем "лотерея" кончится не понятно.
По поводу дырки. В разделе GP видел жалобу что Т10 не накалывает капсуль. На самом деле есть такая проблема - у меня после пары лет эксплуатации перестал надёжно накалывать некоторые виды капсулей. Конечно же предложение промыть канал ударника не даст нужного эффекта (не помогает, и оно понятно, в канале ударника места - дохрена, забить его говном даже с этой дыркой так что бы пистолет перестал работать мало реально). У себя решил эту проблему заменой пружины ударника на более слабую и тем что сам ударник заточил что бы более острым стал. Конечно же это временное решение. Наверное придётся боевую пружину менять.
Lehmen,там великовата площадь контакта курка и УСМ. Кроме того, неплохо бы взглянуть на внешнюю поверхность боевой пружины и внутреннюю поверхность курка. Ну и от осадки боевой пружины никто не застрахован.
Это только по слабому удару курка. Еще и на ударнике могут быть проблемы.
Интересная дыра! Легменыч, а куда она выходит, в канал ударника?
Да, дыра выходит в канал ударника. Но там места столько, что засираться может годами, и ничего ему не будет.
quote:Originally posted by filin:
Это только по слабому удару курка.
в ормаге рассказывали как юзер принёс Т10 (РС-вариант укороченного К100) 5 партии (довольно свежая партия, лето-осень 2009 года), там УСМ от К100, так проблема как раз была в слабом наколе капсюля. пистоль был новый. отремонтировали в магазине - поставили другую боевую пружину (жёсче).
так что проблема имеет место быть, в разделе Гранд Пауэр встречались описания проблем с другими пружинами - в основном с пружинкой выбрасывателя - не соответствовала диаметру отверстия в затворе под неё.
Ярослав отмечал, что пружинки им присылает предприятие-партнёр, иногда бывает брак.
лично мне не нравятся пружины магазинов - слабые откровенно, после носки в течение года заметна сильная подсадка. из-за этого получаются иногда задержки. поставил в один магазин в качестве эксперимента пружину от магазина Форт-12 - гораздо жёсче и толще витки, спокойно держит сжатое состояние без подсадки длительное время. но это думаю опять же проблема экономии итальянцев-поставщиков магазинов - вроде бы MagCar. точно не помню.
Похоже, очередной этап моей эпопеи с К100 подошёл к концу. Как писал ранее, после покупки почти год заставлял его нормально стрелять. После того как научил почти два года честно стрелял с него как с основного пистолета. В течении этого времени косяки вылазили и исправлялись, и несмотря на то, что времени сил и денег в К100 я вложил наверное на порядок больше чем в любой другой свой пистолет, он меня вполне удовлетворял. Но... Две недели назад после долгого перерыва опять взял пострелять мой самый первый пистоль, глок17 (он хоть и первый, но инвестиции в него, что сил что времени что денег были минимальные, и никаких косяков так и не вылезло). Насколько глок, всё таки, удобен, как высоко его можно взять и как эффективно с него можно стрелять! На первых же городских соревнованиях где с глоком стрелял, выиграл и сами соревнования и специальный дополнительный денежный приз. В общем, отправляется К100 в сейф. Через пару лет может и вытащу...
Может и не в пистолете дело.
quote:Originally posted by DENI:
Может и не в пистолете дело.
Вы о чём? Если что, с К100 я тоже достаточно повыигрывал
Вот и я о том же. Не столь важен пистолет, сколько стрелок.
Я про другое немного. К100 и глок в руках это разные пистолеты. Каждый со своими плюсами. В своё время я перешёл на К100 за его плюсы. Сейчас вернулся на глок, и уже его плюсы заиграли новыми красками. Через пару лет процесс, наверное, повторится
Ну это стандартные метания. Как и у меня, то Мак-8, То Мак-13, то АПС-М в ншей резиновой. Сейчас вот как раз клон К100 в виде Т12 добавится.
Lehmen - а 17-й, стандартный или доводилось чего? Особенно спуск интересует...
Минусовой коннектор, увеличенная кнопка выброса магазина и ЗЗ (всё заводское) и прицельные от truglo. Всё... Сейчас думаю ещё рукоятку "наждачкой" обклеить.
В обшем глюцное кривовато сделанное изделие с плохим суппортом. Так и запишем.
Ну, у вас может и нормально с суппортом. Кстати, забавную историю знаю: парень с Аляски купил STIGP6 (тот же К100), и когда тот стал глючить по наивности обратился к конструктору в разделе ГП на ганзе. Там конструктор ему объяснил что всё нормально, местные "спецы" надавали советов что мол всё приработается, но можно попробовать подпилить, подполировать, подогнуть и т.д. Когда тот позвонил в STI уточнить что именно делать, там пришли в ужас, категорически посоветовали никуда самому не лезть и не ждать пока "оно приработается", а сразу слать пистолет им (конечно же, с оплатой пересылки в обе стороны за счёт STI)
Бред
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]В обшем глюцное кривовато сделанное изделие с плохим суппортом. Так и запишем. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
Бред[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:[Б]В обшем глюцное кривовато сделанное изделие с плохим суппортом. Так и запишем. [/Б][/QУОТЕ]
Яра, не обращай внимание на Иксвинга изречения, у него болезнь = юношеский максимализм.
Дорогие владельцы и производители данного пистолета, а не пробовали смазывать проблемный узел на стволе висотемпературной синтетической консистентной смазкой? Высокооборотная для електромоторов например подходила бы как раз! Но плохо пахнет синтетика...
Он может прекрасно работать и без всяких хитрых специальных смазок. Обычного масла более чем достаточно.
ЗЫ Как говорил, на моём после всего затвор начинает немного застревать после около 700 выстрелов (стрелять всё ещё стреляет). В качестве превентивной меры капаю маслом каждые 500 (можно даже без чистки!). О проблемах с работой автоматики забыл как о страшном сне
Так единственное, што у пистолета нада , штоб работал без чисткы, ето допускы. если они минималнийе - Так как били они у нас по заказу из Оружейново фонда Литвы, чистит нада....
На севодняшний ден , мы перестали делат писталеты с минималними допусками. толка нету. Людям наплеват если кучност на 25метров 30-40, или 150мм. Им важна , штоб писталет без чисткы работал.
И лучше если писталет имеет кучност 150мм, и челавек даволен, чем с пистолетам с кучностю 30-40мм нарекает што нада при релоуде патроны харажо гладит , и писталет чистит.
и с допусками он и без смазкы 5000 выстрелов сделает без проблем.
------
PISTOLERO
quote:Originally posted by Lehmen:
Он может прекрасно работать и без всяких хитрых специальных смазок. Обычного масла более чем достаточно.
Ты же сам жаловался что без смазкой клинит после 500. Обычная жидкая смазка испаряется....
Яро, проблема в том, что К100 это пистолет с пластиковой рамкой в ценовой категории 600-700 долларов. Никто и никогда не ждёт от такого оружия точности custom made агрегатов которые стоят в 2-3 раза больше. Но в тоже время, от такого пистолета ждут надёжности именно служебного пистолета (пластиковая рамка + ценовая категория = служебный пистолет). Скорее даже так - во первых надёжность служебного, во вторых адекватная точность. Нормальный покупатель, которому нужен ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ пистолет, даже не посмотрит в сторону пластиковой рамки. Изначальное желание (совместить не совместимое) было похвально, но после того как матчевую точность с служебной надёжностью совместить не получилось, концепция стала коммерчески проигрышной.
quote:Originally posted by K100:
На севодняшний ден , мы перестали делат писталеты с минималними допусками. толка нету. Людям наплеват если кучност на 25метров 30-40, или 150мм. Им важна , штоб писталет без чисткы работал. И лучше если писталет имеет кучност 150мм, и челавек даволен, чем с пистолетам с кучностю 30-40мм нарекает што нада при релоуде патроны харажо гладит , и писталет чистит. и с допусками он и без смазкы 5000 выстрелов сделает без проблем.
Яра, знаеш ли поговорку о Забиванием гвоздей Микроскопом? )
Народу нужны молотки, а не точный механизм.
Сам удивился, как многие хвастают тем, что стреляют без чистки засранными сотнями патронов пистолетами. Мне бы не нравилось-я даже после пары пробных выстрелов разбираю и вычищаю, потом приятно пистолет в руки брать.
Братишка, Так вед я ето уже понял пару лет назад.
Даже в STI ето уже понятна.
как я написал - мы уже такие допускы как у Твоево К100 неделаем. с конца 2008 года. Зачем мне галовной боли ?
на севодняшний ден у нас 44 людей на работе, и почти 2000 в месиац пистолетов вывозим на експорт. и при таких абёмах тратит время с гарантийними ремонтами - в виде увеличевивания допусков нехочетса как то...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]Яро, проблема в том, что К100 это пистолет с пластиковой рамкой в ценовой категории 600-700 долларов. Никто и никогда не ждёт от такого оружия точности цустом маде агрегатов которые стоят в 2-3 раза больше. Но в тоже время, от такого пистолета ждут надёжности именно служебного пистолета (пластиковая рамка + ценовая категория = служебный пистолет). Скорее даже так - во первых надёжность служебного, во вторых адекватная точность. Нормальный покупатель, которому нужен ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ пистолет, даже не посмотрит в сторону пластиковой рамки. Изначальное желание (совместить не совместимое) было похвально, но после того как матчевую точность с служебной надёжностью совместить не получилось, концепция стала коммерчески проигрышной. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
и почти 2000 в месиац пистолетов вывозим на експорт.
Желаю что бы было почти 20000 Работаете вы в правильном направлении, например защёлку магазина с пружиной переделали (всё таки держала слабовато), курок другой стал (свободный ход уменьшили - супер, почти ни у кого такого нет). Пятки магазинов поправили, пружины магазинов вроде как нормальные начали ставить (верните ещё короткие губки, для 9*19 длинные только хуже). Наверное ударник сделаете по настоящему всеядным В общем пистолет становится всё лучше и лучше. Как говорил, в моём сейчас всё очень хорошо, и поменял я его (в смысле в сейф положил) не из за каких то проблем, а просто потому что разнообразия захотелось (давно из глока не стрелял)
ЗЫ Как идея, можете над пином ударника подумать, теперешний скрученный при холощении быстро разбивает и ломает ударником. А ещё хорошо навести порядок с целиками и мушками (нумерацию какую ввести, или ещё что), а то сейчас вашим девушкам трудно объяснить какая мушка под какой целик нужна.
У тебя скорее всего боевая пружина села...
Если ты про ударник, то наклёп или скол (там фиг разберёшь) его кончика на патронах с дубовыми капсулями вряд ли имеет отношение к боевой пружине...
Я написал коротко и ясно - боевая пружина
И что боевая пружина?
Та что в курке спрятана, она разбивает капсюль
Когда начнется хронический недокол обычно она виновата. Ты кучу причин написал а ее не упоменал ваще... А в случае она еще и компромисная такая, слишком короткая...
quote:Originally posted by Lehmen:
Я знаю где она. С чего вывод что на села?
Oops! Internet Explorer could not connect to i2.guns.ru
Он начинал давать осечки только тогда, когда ударник становился вот таким:
Пружину я менял.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Oops! Internet Explorer could not connect to i2.guns.ru
В первый раз такое чудо вижу!
quote:Originally posted by K100:
Братишка, Так вед я ето уже понял пару лет назад.
Даже в STI ето уже понятна.
как я написал - мы уже такие допускы как у Твоево К100 неделаем. с конца 2008 года. Зачем мне галовной боли ?
на севодняшний ден у нас 44 людей на работе, и почти 2000 в месиац пистолетов вывозим на експорт. и при таких абёмах тратит время с гарантийними ремонтами - в виде увеличевивания допусков нехочетса как то...
А чем отличается сегодняшние STI GP6 и К100. Допуски, пружины или вообше ничем ?
quote:В первый раз такое чудо вижу!
Видел подобное на охотничьих ружьях, на пистолетах не приходилось.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
В первый раз такое чудо вижу!
Пока капсуля не поменял, было три раза, на двух разных ударниках (то есть, это не случайность).
quote:Originally posted by Lehmen:
Пока капсуля не поменял,
В смысле "поменял", заводскими патронами или релоуд? Если заводскими, то какими марками?
Ударник портило релоудами с какими то российскими капсулями не очень ясного происхождения. Но ни глоку ни чезету они не вредили.
quote:Originally posted by Lehmen:
релоудами с какими то российскими капсулями
Кстати, а какая реакция на Барнаул, стрелял?
Спрашиваю потому что тут всё время рассказывает страшные рассказы о том как гильзы не выбрасывает или ствол портит... А я достаточно часто стрелял Барнаулом и из Глока, и из Зига-226, и сейчас из ЧЗ, и не сотнями патронов, а тысячами- не одной проблемы.
Стрелял барнаулом, причём в тоже время когда ударники гробились. Может он тоже виноват, "чистых" эксперементов не проводил... С глоком и ЧЗ да, проблем никаких.
ЗЫ Мой любимый патрон из заводских - магтех
quote:Кстати, а какая реакция на Барнаул
На пистолетных никаких косяков не видел. Винтовочные барнаульские 30-06 в самозарядном карабине (то ли Ремингтон, то ли БАР - не помню) удлинялись примерно на 3 мм.В 223 рвало гильзы.
Сегодня на соревнованиях коллективно К100 разбирали (владелец пытался разобрать сам, в процессе взвёл курок, из за чего ось предохранителя не вытаскивалась, и соответственно вставка не вылазила. Вытряс всё что смог, а пистолет всё равно не разобрался. Пришёл не стрелять, а что бы ему его разобрали). Разбирал я и ещё один товарищ - настоящий энтузиаст, наверное лучший специалист в Литве по 1911. К100 я, конечно, в итоге разобрал
Но по началу дал попробовать товарищу, просто объясняя принципы в общих чертах. Как говорил, человек настоящий ценитель оружейных конструкций. И хотя справиться с проблемой с ходу не смог, и в итоге пришлось показывать что и как надо делать, но человек высказал интересную мысль - "я бы купил К100 только из-за интересной конструкции" ЗЫ Причина по которой владелец бросился разбирать пистолет банальна, и думаю что Ярослову прекрасно известна. Ось затворной задержки вылазит при стрельбе. Конечно, её можно расклепать, посадить на локтайт, и т. п.. Но, тем не менее, проблема есть, и хорошо бы подумать о её решении.
quote:проблема есть, и хорошо бы подумать о её решении.
Уже нет - сейчас на резиноплюях Т-12 ось затворной задержки имеет две проточки под пружины-фиксаторы, в рамке выборки под эти пружины. Думаю,и на К-100 сейчас такие же оси идут.
Похоже отмучался мой К100. Подозрения были, сегодня удосужился нормально проверить. Из 5 выстрелов по зелёной мишени с 25 метров минимум два отрыва. Причём нормальных таких - например три 10 и две каких-нибудь пятёрки - шестёрки. Если из глока и Чз75 в тот же день и теми же патронами меньше 45 из 50 не собирал, то из К100 даже разок 45 собрать не получилось. В общем, вроде стреляет, не разваливается, не клинит, но как на спортивном пистолете на нём можно ставить жирный крест. Недолго же он прожил, тысяч 10-15 всего, может 20. Похоже что запирание повором не обеспечивает нужной долговечности точной посадки ствола в затворе (в принципе, если внимательно рассмотреть конструкцию запирания, не очень удивляет).
м-да, халтурка однако,а по цене как Г. А сколько в него дополнительно вбухал? Но опыт полезен для грядущих поколений.
Есть видимые следы износа на стволе и затворе?
Есть. Они видны ещё на первой странице темы. Настрел на тот момент был несколько тысяч всего.
Похоже отмучался мой К100. Подозрения были, сегодня удосужился нормально проверить. Из 5 выстрелов по зелёной мишени с 25 метров минимум два отрыва. Причём нормальных таких - например три 10 и две каких-нибудь пятёрки - шестёрки. Если из глока и Чз75 в тот же день и теми же патронами меньше 45 из 50 не собирал, то из К100 даже разок 45 собрать не получилось. В общем, вроде стреляет, не разваливается, не клинит, но как на спортивном пистолете на нём можно ставить жирный крест. Недолго же он прожил, тысяч 10-15 всего, может 20. Похоже что запирание повором не обеспечивает нужной долговечности точной посадки ствола в затворе (в принципе, если внимательно рассмотреть конструкцию запирания, не очень удивляет).
quote:[B][/B]
Ни фига себе новости! Только собрался себе к-100 таргет брать а тут такое, причем хотел именно как спортивеый пистолет использовать, а как же их уверения и рекламы о стотысячном настреле без изменения геометрии ствола?
Так на моём тоже "на глаз" с геометрией всё нормально. И стреляет без проблем. Просто серьёзные отрывы появились.
quote:Так на моём тоже "на глаз" с геометрией всё нормально. И стреляет без проблем. Просто серьёзные отрывы появились.
А как это интересно Яро прокоменнтирует? Может все же как-то объяснит понятно...
В телерепортаже с выставки SHOT Show 2011 есть неболшое интервью с Курациной (примерно на 4:40)
rutube.ru
возможно владельцам к100 будет интересно
О фиксации магазина. В ганзовском разделе GP увидел совсем свежую (12 июня 2011) жалобу на фиксацию магазина. На что, как там и принято, ответили в стиле "это нормально, так и должно быть". Но ведь это не нормально, и так быть не должно.
Нормальная фиксация магазинов была одной из проблем с которой я упорно воевал в моём К100. Производителю, вероятно, этот косяк тоже известен, о чём свидетельствуют изменения в конструкции как защёлки магазина так и её пружины. В моём случае стандартные решения не подошли, нормально заработала конкретно подпиленная защёлка старого образца + пружина нового образца (они более мощные, до этого для нормальной работы под старую пружину картонку подкладывал). Только после этого все 8 моих магазинов стали нормально фиксироваться и абсолютно перестали самопроизвольно выпадать при стрельбе.
quote:серьёзные отрывы появились.
Пропустил этот пост.Обычно,если куча нормальная но присутствуют "дикие" отрывы - нужно глянуть на дульный срез и нарезы на последнем сантиметре ствола.Часто причиной такого явления бывает выкрашивание нарезов у дульного среза.
Борескопа у меня нет, а так на глаз с нарезами всё нормально.
Не знаю как сейчас - а раньше при появлении таких отрывов ствол автомата рассверливали на небольшую глубину.Обычно помогало (хотя это варварство чистой воды).
Ещё одна тема про К100:
forummessage/223/83
Не знаю, читает Файндер этот раздел или нет, но у меня есть для него две новости, хорошая и плохая
Хорошая - от К100 можно добиться почти абсолютной надёжности (при выполнении некоторых регламентных работ, вроде брызганья маслом каждые 200-300 выстрелов и чистки каждые тысячу-две). Мой изначально глючивший пистолет тому примером. Причём работает с любыми патронами (включая вульф и барнаул, правда от вольфа (предположительно!) три раза ударник накрывался) и с любыми из почти десятка родных магазинов нескольких поколений без всяких доработок (не менялось ничего, ни подаватели ни пружины). Более того, канабализированые потроха прекрасно работают на Танфоглио, хотя с другой трубой и пяткой магазины стали 22 зарядные (при подавателе и пружине от 17 зарядного К100).
Плохая новость - это счастье у меня довольно быстро закончилось. С надёжностью проблем нет, зато с точностью настала беда 
ЗЫ Глок рулез
quote:Originally posted by Lehmen:
С надёжностью проблем нет, зато с точностью настала беда
А причину падения точности не выявили?
Я думаю что она кроется в системе запирания, каковая гораздо менее долговечна чем браунинговская.
www.grandpower.eu
О таком не слыхали случаем?И Усилие на спуске 25/38N в килограммах-это сколько?
Я его даже видел
Спуск в СА около полутора килограмм.1 кГс=9,8 ньютона.Примерно так. Спуск меньше 1,5 кг у нас не делают - ведомственные правила запрещают.Для точности стрельбы важно не только усилие на спуске,но и его характер - длина и плавность (постоянство усилия в процессе обработки).
quote:Originally posted by Lehmen:
Я его даже видел Спуск в СА около полутора килограмм.
И как впечатления?
Вчера порезвился с Т-12 - УСМ почти как у К-100.Спуск из коробки 5,5 фунта в SA (у меня динамометр в фунтах),15 минут работы - 4 фунта ровно.Если бы повозился подольше,можно было бы еще уменьшить - без снижения надежности.
quote:Originally posted by Lehmen:
Не знаю, читает Файндер этот раздел или нет, но у меня есть для него две новости, хорошая и плохая
Читаю, спасибо
quote:Originally posted by Lehmen:
Хорошая - от К100 можно добиться почти абсолютной надёжности (при выполнении некоторых регламентных работ, вроде брызганья маслом каждые 200-300 выстрелов и чистки каждые тысячу-две)
на матче полная разборка и чистка была ежевечерняя, а неполная разборка и чистка-смазка ствола - после каждого упражнения...
quote:Originally posted by Lehmen:
Плохая новость - это счастье у меня довольно быстро закончилось.
ну закончится - и фиг с ним
тогда тож на Глок посмотрю
хотя мне тут намедни очень Пара понравился...
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
И как впечатления?
К100 как К100
Но тут надо учесть, что мой пистоль вовсе не заводской конфигурации, поэтому то что сделано в экскалибре (и даже больше) у меня уже было (кроме порезаного затвора, конечно). Недаром же я два года из К100 стрелял как из основного пистолета.
quote:Originally posted by finder00:
на матче полная разборка и чистка была ежевечерняя, а неполная разборка и чистка-смазка ствола - после каждого упражнения...
Это не мой метод. Я даже над опен-бластером так не трясусь. К100 реально может безпроблемно работать без чисток, разборок и смазок сотни выстрелов. А если не лениться брызгать маслом из балончика (без разборки), то и тысячи.
quote:ну закончится - и фиг с ним
тогда тож на Глок посмотрю
хотя мне тут намедни очень Пара понравился...
Пары у меня нет (хотя клон 1911, конечно же, есть). А глок был самым первым пистолетом. Но по настоящему я его понял, только вернувшись к нему после нескольких лет забвения.
quote:Originally posted by Lehmen:
Это не мой метод. Я даже над опен-бластером так не трясусь.
очень уж хотелось пройти чемпионат России без глюков оружия...
не получилось...
жду на след. неделе детальки от Ярослава, буду экспериментировать со своим К100...
quote:Originally posted by Lehmen:
Плохая новость - это счастье у меня довольно быстро закончилось. С надёжностью проблем нет, зато с точностью настала беда
в общем, и у меня счастье долгим не было...
может попозже опишу что случилось. сейчас пока Ярославу отписал - пусть решает, что делать.
а я пока присматриваю, что взять на замену К100, если проблема не решится в ближайшее время...
quote:Originally posted by finder00:
что взять на замену К100
Дык... Глок, разумеется. Какие еще есть варианты?
quote:Originally posted by finder00:
в общем, и у меня счастье долгим не было...
может попозже опишу что случилось. сейчас пока Ярославу отписал - пусть решает, что делать.
а я пока присматриваю, что взять на замену К100, если проблема не решится в ближайшее время...
я вот тоже начинаю к чему-то новому присматриваться, патроны S&B пару раз застряли между рамкой и магазином, носом утыкаются. Оно конечно можно подпилить, отполировать, и это наверняка в ГП и сделали бы, но пора бы уже такую коректировку серийно вносить на уровне программы CNC-станка, а еще лучше вообще как-то по-другому механизм подавания перепроэктировать. Пострелял сегодня с HK P30, Springfield XDM, Glock 17, так там механизм подавания таков, что застревание/утыкание в принципе не возможно, патрон "смотрит" прямо пулей в патронник, ему и деться то некуда при подавани...
Запирание поворотом - хорошая в теории идея но на практике ни у кого так и не получилось ее реализовать. А началось еше с Саваджа что боролся с 1911 на право стать армейским пистолетом.
Я не понимаю вот чего... есть пистолеты которые регулярно, постоянно ломаются.
Есть такие что практически никогда не ломаются.
Вроде выводы должны быть просты... однако, по какой-то никому не ведомой причине люди покупают ломучие...
Скорее всего по тысячелетней тяге к страданиям...
На реках Вавилонских
Сидели мы и плакали...
Вот и сидит человек на берегу Москвы-реки, и жалуется что не прошел соревнование. А чтобы поменять оружие на то что работает - такого нет.
Ну и ладно.
ЙЮЙНИ ФЕ РШ ГКНИ
МС ГЮУНРЕКНЯЭ ЛМЕ ОНОПНАНБЮРЭ ДЕЬЕБШИ Х СДНАМШИ ОХЯРНКЕР...
ОНОПНАНБЮК...
ХДС ВРН-МХАСДЭ ДПСЦНЕ РЕОЕПЭ
БЮПХЮМРШ - ОЮПЮ, ЯЛХР-БЕЯЯНМ, ЙНРНПШИ РХОЮ "САХИЖЮ ЦКНЙЮ" Х, ЯНАЯРБЕММН, ЯЮЛ ЦКНЙ...
какой же ты злой
ну захотелось мне попробовать дешевый и удобный пистолет...
попробовал...
иду что-нибудь другое теперь
варианты - пара, смит-вессон, который типа "убийца глока" и, собственно, сам глок...
Да... я суров, но справедлив... Он что, действительно дешевле тех других? У нас они нос-в-нос. Я вообще-то к Яро отношусь с уважением,, и как-то даже сам подумывал взять поиграться, но видимо вещь пока еще не доведена до уровня надежности лопаты.
к100 - 30 с копейками
смит - около 60
глок - за 60...
В смысле, Глок 60 тыщ рублей??? ниче себе разница в два раза c K100, тут почти одинаково +- 50 евро, вот, например: www.zbrane-strelivo.sk
quote:Originally posted by finder00:
к100 - 30 с копейками
смит - около 60
глок - за 60...
Херасе... грубо говоря вчетверо накрутка.
quote:Originally posted by Foxbat:
Херасе... грубо говоря вчетверо накрутка.
Да, вот такие у нас клубы.
Просто ГП возит оружейная фирма, у которой это один из аспектов деятельности, поэтому они и могут держать цену, а все остальное у нас возят клубы, типа распиаренного "объекта", где в глазах только $$$.
quote:Originally posted by DENI:
Да, вот такие у нас клубы.
это не клубы - это импортеры, которым кроме 40% пошлины+ндс надо оплатить еще и, так называемую, "коррупционную составляющую"...
ну и наварить 100%, как минимум.
В этом плане АКБС, конечно, ведет себя по-человечески вполне...
quote:Originally posted by Foxbat:
Я вообще-то к Яро отношусь с уважением
Ярослав - молодец! Поднять такую тему своими идеями - это очень сильно.
Но немного доделать пистолет - это, к сожалению, еще пока требуется...
quote:В смысле, Глок 60 тыщ рублей???
История Глока для российского спорта здесь:
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=338&start=0
Сегодня на матче К100 глючили почти все.
Тут недавно обращался владелец Т-10 с утыканиями.Проанализировал,пришел к выводу - магазин виноват.Сравнил Мег-Гаровские магазины с Глоковскими - должны итальянцы заикаться!Подаватель неправильно работает.Переделал подаватель - задержки исчезли.Можно доработать.Как ни крути,итальянцы с этими магазинами нагрешили.
Конечно,возможны и другие причины задержек - это что на поверхности лежит.
Т10, Т12 и К100 совершенно ТРИ РАЗНЫЕ пистолета.
Производитель магазинов один,скорее всего и недоработка магазинов одинаковая.Хотя не факт - 15-ти и 17-ти местные магазины Штайра подают по-разному.17-ти местные должны быть надежнее.
quote:Originally posted by filin:
Производитель магазинов один,скорее всего и недоработка магазинов одинаковая.Хотя не факт - 15-ти и 17-ти местные магазины Штайра подают по-разному.17-ти местные должны быть надежнее.
у Т10 патрон короче. Соотв., и причины задержек совсем другие.
Корень один и тот же.При подаче патрон не выдерживает первоначальное направление.При случае разберите Глоковский магазин - разница будет очень наглядна.
Конечно,хотелось бы чтобы был наклонный выступ- досылатель как у ПМ - намного надежнее подача.Увы - нету...
а еще лучше - как у ЧЗ подача - практически прямо в патронник
quote:а еще лучше - как у ЧЗ подача - практически прямо в патронник
это у беретты так... 92-ой
у 92-й это еще более выражено, хотя и у чизетки очень неплохо сделано
quote:[B][/B]
Originally posted by finder00:
в общем, и у меня счастье долгим не было...
может попозже опишу что случилось. сейчас пока Ярославу отписал - пусть решает, что делать.
а я пока присматриваю, что взять на замену К100, если проблема не решится в ближайшее время...
Так что же случилось?
Ствол разорвало.
Причина не известна.
А вообще, шутки-шутками, но наиболее надежным ИЗ КОРОБКИ пистолетом из всей линейки ГП, по сути видимо резинострельный Т12 получился.
вот такие утыкание у меня начали иногда происходить:
Иногда, это на патронах MFS по несколько раз на магазин, на S&B - раз, два на пачку...
quote:вот такие утыкание у меня начали иногда происходить:
А чего вы хотели?Посмотрите на подаватель приличного магазина - его нельзя перекосить,он всегда параллелен загибам.А на итальянских играет как хочет.Подклейте металлическую пластинку (примерно 0,5 мм)на заднюю поверхность подавателя,подгоните его размер чтобы легко перемещался и попробуйте пострелять.Задержки (по крайней мере этого типа) исчезнут.
Редактировал - в первый раз ошибся.
Не совсем понимаю, при чём там подаватель. Такое может произойти и 17-15-ом патроне, когда подаватель еще далеко внизу и на положение патронов никак не влияет. Там, имхо, суть в том, что передняя стенка магазина, по которой скользят носиками пули находится ниже и чуть впереди пулеводного желоба, и таким образом пули цепляются за выступ... Тут, как решение, мне видится подложить 0,5мм пластину изнутри к передней стенке магазина, но это уже "напилинг"...
Filin немного неправ, положение подавателя меняется в зависимости от количества патронов в магазине. Чем больше коническая натура патрона, и чем их больше, тем больше наклон подавателя. У патронов 9мм коничность весьма заметна.
Вот если его наклон подавателя отслеживает угол патронов, тогда могут случаться такие утыки.
На длинных магазинах с которыми я обычно имею дело, такие встречаются нередко, и обычно лечатся полировкой магазина изнутри, и заменой пружины.
quote:Filin немного неправ
Делов-то - разобрать магазин Г-17 и посмотреть.Там и подаватель не "клюет",и стенки магазина очень гладкие - трение минимально,и пружина магазина крепится к подавателю.
Конечно,в данном случае каждый отдельно взятый фактор не имеет решающего значения.Они работают в комплексе.
Еще может быть "завален" выступ-досылатель на затворе.По-хорошему он должен быть во время досылания перпендикулярен донцу патрона (как у ПМ),что повышает надежность досылания.На большинстве других моделей он перпендикулярен зеркалу затвора и является его продолжением.А иногда "завален" назад - и при досылании патрон стремится "клюнуть" вниз.
ИМХО,конечно...
quote:Originally posted by Vilkos:
вот такие утыкание у меня начали иногда происходить:
проблема в подавателе однозначно.
проще всего, чтоб не морочиться, взять магазины от ЧЗ75СП01, пропилить дырочку под защелку и немного подрезать верх корпуса и подобные проблемы пропадут...
Хотя Ярослав говорит, что проблема в слабом боеприпасе и сильной возвратке.
Попробовать с другими патронами в России возможности нет, с пружинкой решил не морочиться, использую магазины от ЧЗ, тем более, что в России они более доступны, чем от К100...
quote:Originally posted by finder00:
а я пока присматриваю, что взять на замену К100, если проблема не решится в ближайшее время...
Сочувствую, судя по всему у меня не так сурово.
Про замену - лично я поменял (точнее вернулся обратно) на 17 глок, но брательник стреляет из Шадова как с основного пистолета. Шадов имеет свои проблемы, но в общем и целом гораздо более предсказуемая машинка чем К100.
quote:Originally posted by Vilkos:
Не совсем понимаю, при чём там подаватель. Такое может произойти и 17-15-ом патроне, когда подаватель еще далеко внизу и на положение патронов никак не влияет
Если на 17-15 патроне, то тут пружина виновата. Она на заводских магазинах К100 плохая. К слову, у ЧЗ заводские пружины магазина не лучше.
там просматривается место, за которое пуля просто цепляется, это острая грань рамки, на пуле еще отметина остается. С более остроносыми пулями (коеми являются MFS) это происходит чаще. Был бы магазин расположен чуть выше и назад, пуля бы выходила прямо из магазина на скользящую поверхность желоба..
А более сильная пружина магазина даст только то, что пули через эту острую грань будут просто продавдиваться. Утыкания как явление то возможно и исчезнут, но это не есть решение конструктивной проблемы в пистолете..
есть и немного другое решение. его еще на т10 применяли - защелка чуть большей длины. посмотрите в соответствующем разделе.
Сегодня узнал прикольную новость про X-calibr. Владелец отстрелял 200 патронов, и у него от перегрева фибер накрылся.
Есть такое явление, я уже третий раз файбер на мушке меняю. Правда, не задумывался, от чего он вылетает, но если подумать, то да, высокая температура вместе с сильными рывками делают своё чёрное дело. К тому же, в X-Calibur мушка посажена по-другому, нежели в остальных К100-идах, площадь её соприкосновения с затвором больше, может поэтому и нагревается сильнее?..
У человека он не вылетел, а вылез из мушки наполовину и от температуры загнулся русской буквой Г. Я думаю что из за портов лучше тепло от ствола отводится, поэтому при интенсивной стрельбе мушка греется сильнее.
да файбер на мушке - расходный материал, блин
купил пару кусков и таскай в кейсе с пистолетом. Если что - 30 секунд и вот новая мушка
quote:да файбер на мушке - расходный материал, блин
купил пару кусков
Где купить,если не секрет?Давно хочу поизвращаться с целиком - мушкой.
quote:Где купить,если не секрет?Давно хочу поизвращаться с целиком - мушкой.
один знакомый использовал для этого детские линейки из фибера
www.hivizsights.com
должны вроде слать в Россию.. не искал особо на сайте, может есть и длинные "заготовки"
Originally posted by Vilkos:
вот такие утыкание у меня начали иногда происходить:
проблема в подавателе однозначно.
проще всего, чтоб не морочиться, взять магазины от ЧЗ75СП01, пропилить дырочку под защелку и немного подрезать верх корпуса и подобные проблемы пропадут..
__________
Можно просто поменять подаватель на CZ-товский, он выше, но и чуточку шире в конусе, по этому возможна не постновка на ЗЗ. Да и патронов меньше входит.
quote:Originally posted by filin:
Где купить,если не секрет?Давно хочу поизвращаться с целиком - мушкой.
как вариант http://www.czshop.ru/catalog/sights
и в России, и не сильно дорого
quote:Originally posted by finder00:
как вариант
О, хороший магазинчик, будем иметь в виду)
пора яро делать пистолет с схемой браунинга
quote:Originally posted by Egoz:
пора яро делать пистолет с схемой браунинга
а кто, кстати, придумал запирание поворотом ствола?
quote:Originally posted by :
а кто, кстати, придумал запирание поворотом ствола?
все давно ещё придумали фашисты
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вилкос:
[Б]
все давно ещё придумали фашисты :Д[/Б][/QУОТЕ]
Саваге первыый вроде был, немцефф там не стояло.
quote:Саваге первыый вроде был
Специалисты до сих пор спорят,сцепленный затвор у Саважа или полусвободный.Первыми запирание поворотом ствола применили австрийцы - пистолет Рота.
http://ah.milua.org/pistolet-rot-shtejr-m-07
Крнка в 1904 придумал "Рот-Штейер".Сэвидж,Штайр 1911,ЧЗ-24,МАБ-15 - все эти пистолеты сошли со сцены.Видимо тупиковая это ветвь,вращающийся ствол.
Вопрос скорее в том, что дает этот вращающийся ствол.. По К100 могу сказать, что пистолет довольно таки точный, но вот насколько это заслуга механизма запирания, тут нужно более серьезное исследование, ибо точность - это еще и результат допусков, конструктивных особенностей..
имхо единственый стоящий пистоль с поворотом ствола это беретта. фсе. вообще я восхищаюсь этой компанией, столько оригинальных систем и все работающие безотказно.
А нет тут по ней отзывов? Слышал по этой Беретте негативное мнение,заклинила у женщины-полицейского то-ли на первом,то-ли на втором выстреле в перестрелке.В городских условиях,из кобуры. В сравнении с К-100 Беретта наверное будет по лучше.
quote:Слышал по этой Беретте негативное мнение,заклинила у женщины-полицейского то-ли на первом,то-ли на втором выстреле в перестрелке
один случай ровно ничего не значит. это не критерий оценки
У MVN была беретта. После какого то количества выстрелов (не помню точно сколько) пистолет потерял былую точность. В принципе, ситуация как и у меня с К100.
quote:Originally posted by Lehmen:
После какого то количества выстрелов
15 тыс.
Пы.Сы. У коллеги, мы с ним одновременно брали, та же история, +/- пару тысяч.
quote:один случай ровно ничего не значит. это не критерий оценки
Что есть,полной информации нет.Я не хотел бы попасть в такой случай :-)Знакомый из Финляндии поругивал эту Беретту,у него вроде была не итальянской сборки,как я понял.И говорил,что не очень энергично работает автоматика,гильзы недалеко летят.Стрелять говорит,очень комфортно.Как поеду в Финку,может потрогаю :-)
quote:По К100 могу сказать, что пистолет довольно таки точный
quote:У MVN была беретта. После какого то количества выстрелов (не помню точно сколько) пистолет потерял былую точность. В принципе, ситуация как и у меня с К100.
Да и хрен с ним, пусть 15-20000 постреляет хорошо и точно, а там уж думать будем. Все лучше, чем Викинг...
Дык 15-20 тыс это очень мало...
Но честно говоря, предложи мне "восьмитысячник"... лучше такой:
с удовольствием взял бы вновь.
Не понимаю, проблема с магазинами К100, Т10, Т12 одинаковая, давно уже обозначена, решена и проверена временем. Пример рещения здесь: forummisc/blog/5918
Валер! Не помогает крепление стандартной пружины к магазину...
Надо более жесткую пружину ставить и там уже по-фигу - прикреплена она или нет
Пробовал мои или сам дорабатывал?
твой пробовал - не помогло. вернее помогло, но не очень - клины хоть и реже стали, но остались, один фиг...
а с магазинами от ЧЗ с фортовской пружиной - ни одного клина
Не знаю, что ты пробовал и у кого брал?
Пробовать надо мои и вариант крепления и фортовской у меня есть, достаточно вынуть внутренности из магазина и вставить мои.
Могу поделится своими соображениями по решению проблемы подачи патронов и перезарядки.. это разные вещи, в большинстве случаев зависит от самого пистолета. Есть в этой системе просчеты довольно серьезные.
Всё это ерунда по большому счёту. У меня три пистолета используют одинаковые магазины. И зоопарк у меня с ними ещё тот - перетасованы трубы, подаватели, пятки (обычные, +2, +3, +4), пружины. Абсолютно пофиг, с нормальной пружиной работает всё и везде. Даже К100 (хотя на нём для этого больше всего пришлось повозиться). Подаватели, прикреплённые к ним пружины - это лечение симптомов, но не причины болезни.
quote:Всё это ерунда по большому счёту. У меня три пистолета используют одинаковые магазины.
jericho и чезеты периодически пользовал с разныыми магами друг от друга, без проблем.
Почему-то всплыли воспоминания Макарова.Он писал,что уговорил испытателя оттянуть затвор пистолета Барышева и показать ему (что запрещалось условиями конкурса).С одного взгляда оценил - Барышев не конкурент,неправильно выполнил подачу патрона из магазина.
У исправного ПМ хорошо подается патрон - за счет "неклюющего" подавателя магазина (всегда параллелен загибам) и наклонного выступа-досылателя.
quote:Originally posted by filin:
У исправного ПМ хорошо подается патрон
Так и Вальтер на подачу не жалуется... может надо былo ЕГО оттянуть?
quote:Так и Вальтер на подачу не жалуется.
Да уж! К моменту проведения конкурса,подача в разнообразных пистолетах была уже вроде отработана.Подавали ведь как-то!А наши конструкторы могли ведь подсмотреть,после войны всяческих пистолетов на складах лежало много.
quote:Так и Вальтер на подачу не жалуется... может надо былo ЕГО оттянуть?
Какой Вальтер?ПП? Подача менее надежная,чем у ПМ.
quote:К моменту проведения конкурса,подача в разнообразных пистолетах была уже вроде отработана.
Тем не менее - и сейчас встречаются задержки при подаче.
quote:А наши конструкторы могли ведь подсмотреть,после войны всяческих пистолетов на складах лежало много.
Слово "ржевка" ничего не говорит?
quote:Слово "ржевка" ничего не говорит?
Говорит.Я там даже был в 88 году :-)
Никак не могу понять,почему во многих пистолетах(и в русских тоже) не использовалась рампа подачи,отработанная Браунингом с 1900 года? Технически ведь вещь несложная.
quote:Originally posted by filin:
Тем не менее - и сейчас встречаются задержки при подаче.
Все те же грабли и наверное неумение. Что, так уж трудно содрать нормально? Из всех пистолетов что прошли через руки проблемы с подачей были у одного-двух, да и то на отдельно купленом магазине.
А обычно о таких вещах даже не задумываешься. Почему-то только у русских это вырастает в проблему. Может еще и бином Н'ютона "изобрести" и сделать по-своему надо?
quote:Говорит.Я там даже был в 88 году :-)
Ржевка - место где многие отечественные конструкторы знакомились с иностранными образцами.Где проводили испытания своего оружия.Никто ничего не "подсматривал" -знакомились и делали выводы.
quote:Originally posted by filin:
Никто ничего не "подсматривал"
И напрасно. Иногда это очень полезно. Хотя ОЧЕНЬ сомневаюсь что не подсматривали. Проработав кучку лет в советской промышленности знаю что как правило не только очень даже подсматривали, а часто вообще сдирали так тесно как позволяли свои слабые силы. И сам в оборонке поработал, и близкие друзья там отбарабанили по совокупности наверное сотни лет, и рассказывают все те же истории - как "не подсматривали" куски всего что удавалось заполучить дип почтой или еще как.
Была ли стрелковая область чем-то особенным? Верится с трудом, но чем черт не шутит!
quote:Ржевка - место где многие отечественные конструкторы знакомились с иностранными образцами.Где проводили испытания своего оружия.
Да.И стреляли там много.Когда я там был,какие-то авиапулеметы или авиапушки отстреливали.Две недели дудукали.Я на полигон не заходил,мы там были по радиоделам.Ну Ржевка или не Ржевка,а условия для ознакомления у конструкторов были и есть и я никак не пойму,чем нашим рампа не угодила? Ухудшить подачу она никак не может.На поворотных стволах если только,там она точно будет мешать :-))).Да и то,если подумать - перекрыть этой рампой пол-ствола по окружности.Но тут появятся сложности с затвором.
quote:Originally posted by Lehmen:
Всё это ерунда по большому счёту. У меня три пистолета используют одинаковые магазины. И зоопарк у меня с ними ещё тот - перетасованы трубы, подаватели, пятки (обычные, +2, +3, +4), пружины. Абсолютно пофиг, с нормальной пружиной работает всё и везде. Даже К100 (хотя на нём для этого больше всего пришлось повозиться). Подаватели, прикреплённые к ним пружины - это лечение симптомов, но не причины болезни.
Именно лечение симптомов. Проблема известна давно, решаема.. но замалчивается, а во многих случаях лобируется. Неугодных беспощадно банят в своем разделе без объявления. Это есть медвежья услуга, проблему уже давно нужно признать и решить. Есть много путей решения или просто не ломать по этому поводу копья унижая пользователей продукции.
По поводу пружин уже известно как 3-4 года, качество стабильно разное не в лучшую сторону.
По поводу опять-же самого К100. Экстрактор не может быть надежным при такой конструкции.. загрязнения для него критичны. Для примера: практически не возможно загрязнить выбрасыватель на ПМ он практически само очищающийся. Угол к горизонту должен быть особенно в К100, это улучшило-бы постановку донца патрона на зеркало затвора при подаче. Но это усложнение производства, соответственно стоимости.
Но без этого надежного оружия быть не может.
Строгость патронника, это вообще песня!
Надежность оружия отправная точка, а после нужно подводить продукт под хороший бой сохраняя надежность подачи (здесь патронник нужен посвободнее) и экстракция с перезарядкой на прямую связана с размером патронника.
Есть в этой системе над чем еще работать, не замалчивая (отзывы пользователей) а конструктивно вести работу с пользователями (это о модераторстве в некоторых разделах).
Только в комплексе, магазин, устранение косяков в пистолете и тестирование на разных типах патронов, приведет к желаемому результату.
quote:Originally posted by Foxbat:
Из всех пистолетов что прошли через руки проблемы с подачей были у одного-двух, да и то на отдельно купленом магазине.
Соврал... были у Чезетки с родным магазином.
quote:Originally posted by cms:
Именно лечение симптомов. Проблема известна давно, решаема.. но замалчивается, а во многих случаях лобируется. Неугодных беспощадно банят в своем разделе без объявления. Это есть медвежья услуга, проблему уже давно нужно признать и решить. Есть много путей решения или просто не ломать по этому поводу копья унижая пользователей продукции.
Корень проблем с подачей у К100 кроется в том, что конструкция и производственные возможности не обеспечивают точного и однообразного положения магазина относительно рампы. Вообще, узел защёлки магазина ИМХО не удачен. Но стоит её допилить и добиться нормальной фиксации магазинов в нормальном положении, как К100 (в 9*19 по крайней мере) начинает крайне наплевательски относится к к качеству магазинных потрохов. Примерно как чезетовские клоны изначально. Главное что бы пружина совсем уж дохлой не была.
О потрохах..
Если все в изделии красиво, качественно сделано, то этим только можно восхищаться и уж точно хаять не будут!
Снаряжать магазины при хороших потрохах тоже удовольствие!
Отмечусь, чтоб не потерять тему. К слову на моем К100 теже проблеммы. На 150 выстрелов стабильно 2-3 невыброса,причем не зависимо от настрела (может и на первых 10-20 "споткнуться")
quote:Originally posted by Gravikaktus:
причем не зависимо от настрела (может и на первых 10-20 "споткнуться")
Кстати да, что больше всего раздражало, так это нередсказуемость глюков. Это уже не стрельба была, а мучение: каждый выстрел подсознательно ждал - заклинит или нет?
quote:Originally posted by Foxbat:
Была ли стрелковая область чем-то особенным? Верится с трудом, но чем черт не шутит!
Не скажу за поздний союз, но по отчетам времен ВОВ испытания ленд-лизовской и трофейной стрелковки проводились наравне с советским опытняком и фраз типа "а вот эту их приблуду хорошо бы нам" никто не стеснялся.
Вот, например, страница из отчетов по испытаниям "гаранда" и М-1.
http://pikucha.ru/i6mO2
Возвращаясь к теме о К100
В общем, пока мой пистолет ждет лицензий на ремонт, получил в свои лапки 4 пистолета соклубников и в уши голос Ярослава с последними открытиями в доработке К100
Пока что, доработано 3 пистолета. На одном из них в районе 3 тысяч выстрелов после доделок - 4 клина.
На втором - 5 сотен, ни одного клина.
На третьем - 2 сотни, ни одного клина.
Т.е. Lehmen прав - можно из К100 сделать абсолютно надежный пистолет.
Жду когда сбудется вторая часть его пророчества о скором падении кучности
Какое там пророчество, просто рассказал что с моим пистолем стало (кстати, три года прошло с доработки, время летит). Хотя ситуация не уникальна, и касается не только К100 но и других пистолетов с запиранием поворотом. В общем, лично я на любое оружие с запиранием повором больше даже не посмотрю. Слава дедушке Браунингу
ЗЫ Сегодня из глока вот эти соревнования успешно отстрелял(всё упражнения закончил. Из них два с идеальным счётом):
forummessage/127/64
Я даже не знаю сколько из него настреляно. 30 тысяч? 40? 50? Это мой самый первый пистолет.
quote:Originally posted by Lehmen:
Какое там пророчество, просто рассказал что с моим пистолем стало (кстати, три года прошло с доработки, время летит). Хотя ситуация не уникальна, и касается не только К100 но и других пистолетов с запиранием поворотом. В общем, лично я на любое оружие с запиранием повором больше даже не посмотрю. Слава дедушке Браунингу
А какой настрел был на на К100 на момент появления отрывов? Не было ли мысли просто поменять ствол и посмотреть что из этого получится?
quote:Originally posted by Lehmen:
Я даже не знаю сколько из него настреляно. 30 тысяч? 40? 50? Это мой самый первый пистолет.
Это на Глоке? Тогда нормально, он и сотню спокойно живет...
Поменять ствол на К100 - уверен что всё опять станет отлично (после того как его подогнать под пистолет). Но у нас это дорого и геморойно, ну его нафиг.
На глоке не настрел удивляет, а то что хорошо пострелявший пистолет в упражнениях на экстремальную точность рвёт (ну, как минимум очень достойно конкурирует) более свежие шадовы и зиги Х5 (стрелки были достойные!)
quote:Originally posted by Lehmen:
Поменять ствол на К100 - уверен что всё опять станет отлично (после того как его подогнать под пистолет). Но у нас это дорого и геморойно, не его нафиг.
у нас еще геморойнее
в общем все понятно - будем ждать и смотреть настрел...
Да, настрел К100 на момент появленияч проблем с точностью точно не скажу (не считаю я его). Тысяч 15-20, наверное.
ну 15-20 это еще более-менее приемлемо...
у нас дешевле К100 только Викинг. А его, бывает и рвет после 10-12 тысяч...
Порвать К100 ИМХО нереально (про пластик не говорю, хотя лично у меня только скоба спускового крючка сломалась, в месте где изгибается при разборке). Металлические детали там сделаны на века! Исключение - штифт ударника (если холостить, ломается очень быстро).
quote:Originally posted by Lehmen:
Тысяч 15-20, наверное.
А точность в каких пределах на 25 м?
Бывают отрывы до 6-5 на зелёной корове.
quote:Originally posted by Lehmen:
Бывают отрывы до 6-5 на зелёной корове.
Это при настреле до 15 тыщь?Да по корове?Нах нах,а то уже насчет заказа ответ получил,хорошо не успел... Буду чехов старого года глядеть
Вот так служит гранд повер,причем не первый случай. На редкость надежная машинка, млин.... другу чуть пальцы не поотрывало.
Был один пистолет, стало много.
В чём была причина разрыва ствола?
Свол.... из отстрела было два выстрела, первый штатно с отверствием в мишени второй вот "много поверов"....
Каким патроном стреляли?"Объектом"тульского разлива???
Читаю тему и все меньше хочется покупать К100...
Развалившийся К100, конечно, жесть. Но не думаю что это тенденция. Просто не повезло. Не должен он так разваливаться, по конструкции ствол там не менее прочный чем у кого бы то ни было другого.
Тут как говорится и на старуху,проруха!В Европах видел и Глоки и Вальтеры развалившиеся-попадалось.Ничто не вечно под луною.К100 пистолет молодой достаточно,вон Глок-17 лет 6 доводили когда первый сделали.
quote:Развалившийся К100, конечно, жесть. Но не думаю что это тенденция. Просто не повезло.
В сети можно найти много фотографий развалившихся Глоков и других пистолетов.Смотрел на нескольких характер разрушения - сильно смахивает на бризантное.То есть причина - не пистолет,а патрон.
Стреляли барнаулом с полимерным напылением на гильзе. Так с лакироваными одни проблеммы
истину народ глаголит-патрон рванул скорее всего!На ПМ же ППО взрывается!
Фото показывает что на К100 рука стрелка хорошо защищена в случае кабума. Стальная вложка рамки помогла. На Глоке или ХК рамка треснула бы пополам...
quote:ото показывает что на К100 рука стрелка хорошо защищена в случае кабума.
Что есть то есть, не пострадал, хотя отсохла конкрено но без повреждения...
quote:истину народ глаголит-патрон рванул скорее
Неа гильза не разорвана, даже не поддута....
На ИВЕ кроме нового К100 в .45ACP, был один вариант в девятке, но с гораздо лучшим спуском, чем у стандартных моделей. Ярослав говорил, что какую-то тягу там удлинил. Спуск получился реально вкусный!
Вообще,очень хорошо бы ствол разорваный на экспертизу отвезти!Это было очень полезно,чтоб установить истину в последней инстанции так сказать.Говорил с гансмитами,мнения разделяются,одни говорят виноват патрон,другие что ствол мог быть с дефектом.В Москве есть Центр Судебных Экспертиз МЮ РФ там они все бы разложили по полочкам.
Как конкретно может быть виноват патрон - я не понимаю. Если гильза даже не поддута, значит патрон просто сделал свое дело.
Имелось ввиду пуля в стволе застряла.На АПС раз такое было-выстрел ,гильзо вылетела и без явных признаков поддутия,а пуля в стволе сидит.
Ведь написано - первый выстрел дал дырку в мишени.
Сегодня с испытательной лаборатории поэтому поводу один знакомый мне отписал,что ствол похоже был с браком,наверняка говорит каверна в стволе была.Полюбому, слово за экспертами ЦСЭ пусть ковыряют!!!
Видел сегодня в тире человека с X-calibur (наверное в Литве один такой пистолет). Человек грустил - у пистолета появилась привычка не выбрасывать гильзу. Будет связываться с Ярославом на тему выбрасывателя и его пружины (причина наверное в этом, ибо раньше по его словам проблем не было). Надеюсь, всё у него будет хорошо.
На самом деле еще раз напишу, стрелял товарищ самовзводом. Был второй выстрел, первый пришел в ноль зону. Никакой пули в стволе не было, факт. Пистолет извените дерьмо, на мой взгляд даже наш Ярыгин много лучше, по крайней мере практичестки (при нормальном уходе) безотказен.К 100, выбрасыватель хреновый, магазины просто убожество (причем ничего несколько лет не происходит), ствол похоже тоже "китай" (а как объяснить если из 3-х стволов, что я видел в у нас, как говорит Ярослав "из одной дозы", два разорвало. Один мне регулярно портит нервы невыбросами и прочими задержками. Видимо "передозировка"?)
Стволы для К100 делают на CZ!Выбрасыватель имеет на К100 хреновую пружину,слабоватую-сам Ярослав говорит.Сейчас вроде ее заменили.И все равно хотелось бы по стволу получить заключение экспертов из ЦСЭ МЮ.
Поправлю CZ поставляют заготовку, далее на Ярославские сотрудники делают ствол. Это большая разница. Заготовку убить не хрен делать и винить CZ потом оч удобно....
По свежим впечатлениям отстрела в Объекте.
Инструктор щедрым жестом выложил в зоне безопасности Глок17, Зиг226 и К100 и сказал - выбирайте что хотите, кому что в руку ляжет. Нас было 4, так что проба затянулась, в итоге двое выбрали Зиг, один Глок и я - К100.
После упражнений (около 100-120 выстрелов) все несколько раз поменялись и постреляли по паре магазинов не из "своего" пистоля.
Про К100 узнал только в Объекте, на ганзе как-то все эти темы ускользали. от моего внимания, так что ощущения были совершенно "незамутненные"
1. В руку лег идеально (сам 186/95, ладонь средней крупности )
2. По ощущениям развесовка - близка к идеальной...
2. Я и не знал, что могу так неплохо стрелять Не сказать, чтобы отдача была меньше - просто она какя-то предсказуемая, чтоли. И еще проще, чем на других выстраивать и удерживать "прицельную линию".
3. Ни одного затыка (в группе правда один раз поперхнулся только Зиг)
4. После тест-стрела остальных решил остаться на К100
5. После чтения постов про К100 расстроился, что качество еще не очень.
6. Потом на сайте Объекта наткнулся на инфу, что это уже версия 2.0
7. Решил, что на следующем занятии устрою парный отстрел К100 и Глок17.
Ессно, одно дело - пострелять, другое - владеть, а если еще и участвовать в соревнованиях....
Я высказываю свое мнения с точки зрения "пострелять".
После перерыва, сегодня взял к100 пострелять. К моему удивлению, 5 см из 5 выстрелов с 18 метров он собирал легко. Заводским магтехом с пулей 115 грейн. До этого, стрелял релоудом на 147 с оболочкой из какой то фигни типа эпоксидки (пули словацкие). Их мой к100 толком не стабилизировал. Как писал выше, были серьёзные отрывы. При том что глок и чз их стабилизировали без проблем. Но в общем, после лёгкого магтеха к100 в моих глазах несколько реабилитировался.
ЗЫ С надёжностью, как всегда после ремонта на заводе, проблем не было. Вообще.
Lehmen, вы наверное про пули Арес говорите, http://www.ares-gun.sk/?page=19 , и скорее всего про такие:
09/147 FP BB-356(355)
Эта беда была не только у вас, К100 и некоторые ЧЗ их не стабилизируют, но там проблема скорее в форме пули а не в оружии. Т.к. при использовании других пуль все проблемы сразу пропадают.
Готов предположить что все дело в пояске, т.к. пули подобной формы с весом 147 - 150 гран, но без пояса (с ровными стенками) летят на ура. Видимо для стабилизации не хватает площади прилегания.
Добавлю еще, к100 не любит пули с широкой оживальной частью, при стандартной длинне по мануалу 1,141' гильза полностью не помещается в патронник т.к. пуля упирается в нарезы.
У меня вопрос к Ярославу и всем кто может просветить:
1 - как определить применительно к к100, что возвратная пружина просела. Есть серьезные подозрения что пора менять.
2 - может есть варианты замены родной возвратки на пружины от других производителей, которые проще найти, например ЧЗ?
У меня GP - P1 в рамке МК6 с витой возвратной пружиной старого образца.
Спасибо.
quote:Originally posted by GeorgijT:
Эта беда была не только у вас, К100 и некоторые ЧЗ их не стабилизируют, но там проблема скорее в форме пули а не в оружии. Т.к. при использовании других пуль все проблемы сразу пропадают.
Да именно такие. Смутило что из шадова и глока они полетели более-менее нормально. Но в итоге пришёл к такому же выводу - освновная проблема в них, заводскими патронами мой К100 опять затсрелял нормально.
quote:Originally posted by GordOne:
По свежим впечатлениям отстрела в Объекте.
...
3. Ни одного затыка (в группе правда один раз поперхнулся только Зиг)
...
6. Потом на сайте Объекта наткнулся на инфу, что это уже версия 2.0
Не далее как вчера эта версия 2.0 на 90 выстрелах 3 задержки. Печные трубы. Хотя допускаю, что эти К100 уже ушатанные в усмерть )))
quote:Печные трубы
Причина может быть в экстракторе или пружине экстрактора. Лечится быстро.
quote:Originally posted by GeorgijT:
Причина может быть в экстракторе или пружине экстрактора. Лечится быстро.
Уже больше года (а может 2х) решают эти проблемы с экстрактором:
quote:
Был сконструирован и изготовлен абсолютно новый экстрактор, из более твёрдой стали, что позволило ему доминировать над стальной гильзой, и с другим углом заточки, что позволило изменить направление полёта экстрагируемой гильзы. Новая, более мощная пружина экстрактора обеспечила надёжное удержание гильзы при извлечении её из патронника, а изменение формы и материала фиксатора экстрактора позволило избежать его люфта и на порядок продлить срок его надёжной работы..
Это про К100 доработанные на объекте. Однако, не особо это помогает.
я о том, что пружина могла просесть или зуб экстрактора сточился, а могло и просто засраться. Свое оружие чистить лень, а про тировое я и не говорю.