Медицина
Медикаменты охотника одиночки
Увлекаюсь охотой и в силу специфики местности иногда приходится охотится целый день в одиночку на расстоянии около 100км от базы. Собственно вопрос сводится к следующему - что современная медицина может предложить человеку в лесу и с тяжёлой травмой (перелом разной тяжести, атака медведя или что-то в этом роде). На сколько я понимаю, то нужно очень серьёзное обезболивающее без наркотического эффекта (без помутнения рассудка/эйфории с сохранением способности к критическому/логическому мышлению).
Мой знакомый попал в аварию, сломал ключицу и у него что-то защемило в спине. Говорит что боль была такая что он терял сознание. Доктор ему прописал пилюли так он боли вообще не чувствовал и спал нормально. Правда говорит что реакция значительно замедляется. Я у него половину флакончика таблеток экспроприировал но им уже три года и почти закончился срок годности.
ИМХО в военных аптечках(или НАЗах) должно присутствовать что-то подобного плана.
ПС. Никак не решусь спросить у своего семейного врача, ещё не так поймёт. 
quote:Originally posted by tetan:
...охотится целый день в одиночку...
...лучше всего подойдет солдатская аптечка - жгут, бинт, анестетик, антибиотик и антидот.
Аптечка в наличии (сам собрал). На случай беды в аптечку нужен серьёзный анестетик который не "тормозит" мозги и не даёт эйфории. Желательно в таблетках (с ними меньше хлопот в рюкзаке) но можно и в ампуле. Как приеду домой то отпишусь по названию таблеток которые сейчас у меня в наличии. Интересно узнать на сколько они подходят своим действием.
ИМХО медицина ХХI века явно должна иметь такого рода анестетики для вояк и гражданского населения.
Кеторолак трометамин
Спасибо Oktagon.
Прочитал о Каторолаке и очень понравилось то что это "три в одном" - анальгетик, противовоспалительное и жаропонижающее! В современных индивидуальных аптечках солдат используют именно Каторолак?
У меня Дилаудит 4mg. Знакомый говорит что когда принимал то никаких "галюнов" не наблюдалось. Боль снимало очень быстро и эффективно. Неужели не годится?
Дилаудит ето очень сильный опиоид. Галюцинаций он не дает, но сильно тормозит ЦНС, как и любой опиоид. Не для одиночных походов!.
Кеторолак ето нестероидное антивосполительное средство, типа ибупрофена, но в несколько десятков раз сильнее. Может вызвать желудочное кровотечение при длительном (7+ дней) применении, а так же если есть в наличии ЯБЖ.
Широко используется в военных аптечках.
Уважаемый Oktagon - огромное Вам спасибо за информацию!
Если Вас не затруднит то базируясь на Вашем опыте и знаниях посоветуйте какие другие медпрепараты должны входить в аптечку "последнего шанса". Это не аптечка на случай поноса или насморка. Это та аптечка которой я надеюсь мне никогда не доведётся воспользоваться.
Я понимаю что невозможно всё предугадать и от всего защитится но нужен тот минимум медпрепаратов который увеличит шансы выжить в случае серьёзного аксидента и в то-же время не будет занимать половину рюкзака. Самый минимум чтобы остановить кровь, обработать рану и двигаться (если это возможно) в сторону базы.
Слышал что многие носят коффее в аптечке "последнего шанса". На сколько это имеет смысл? ИМХО сейчас должны существовать более эффективные средства чем "тройной еспрессо".
Еще нужен гемостатик типа QuickClot и, если владеете техникой в\в инфузии, какой-нибудь инфузионный раствор с капельницей. но только для личного употребления.
Вам ведь нужна легкая аптечка, а не чемодан реанимационной бригады?
По идее надо иметь перевязочный материал, лейкопластырь, нож, ножницы, острый пинцет, антисептик (таблетки гидроперита), тюбик вазелина (ожоги, обморожения), нитроглицерин, анальгетик, антибиотик широкого спектра действия, 200мл медицинского спирта, антидиарейное, чайная сода (моющее ср-во, противокислотное), маленький блокнотик и карандаш. Так же желательно иметь термоодеяло (такая серибристая пленка) и 4-5м парашютного шнура, одноразовую зажигалку и маленький фонарик.
quote:Кеторолак
не только, в РФ есть (был ? ) НАЛБУФИН.., тока не знаю-внесли ли его в реестр наркотиков..
http://www.webapteka.ru/drugbase/name17526.html
( ЗЫ рекомендации от Руксина)
quote:Originally posted by dimon8-5:
НАЛБУФИН.., тока не знаю-внесли ли его в реестр наркотиков..
Конечно! Ето опиоид.
"Описание препарата Налбуфин не предназначено для назначения лечения без участия врача".
quote:Конечно! Ето опиоид.
год назад ещё не внесли
quote:"Описание препарата Налбуфин не предназначено для назначения лечения без участия врача".
много препаратов не предназначено для назначения лечения без участия врача
quote:Originally posted by dimon8-5:
год назад ещё не внесли
По названию может год назад еще и не внесли, а по классификации он там уже с 1950х.
В случае чего в анализе будет указан не конкретный препарат, а положительный результат на опиаты в серуме. Если нет соответствующего рецепта, то соответственно идет статья о хранении.
quote:Originally posted by oktagon:
По названию может год назад еще и не внесли, а по классификации он там уже с 1950х.В случае чего в анализе будет указан не конкретный препарат, а положительный результат на опиаты в серуме. Если нет соответствующего рецепта, то соответственно идет статья о хранении.
Не знаю как в штатах, но в РФ за употребление не по назначению только административка, да и анализы должны выявить именно запрещённое вещество. Налбуфин вроде в списках не гуглится, хотя без рецепта его не очень легко найти, наверно.
quote:Originally posted by Piroman:
анализы должны выявить именно запрещённое вещество
Именно. Анализ покаже положительную реакцию на опиаты. Опиаты в списке #2. Повесят хранение и распродажу. По совокупности 7 лет КОР
quote:Originally posted by oktagon:
Именно. Анализ покаже положительную реакцию на опиаты. Опиаты в списке #2. Повесят хранение и распродажу. По совокупности 7 лет КОР
В РФ действует только собственный список, там налбуфина нет если гугл не ошибается, при том в анализах важно выявить именно запрещённое вещество или предусмотренные законом запрещённые производные. За хранение у нас судят только в случае изъятия списочного препарата в количествах, превышающих крупный размер (некрупный - административка), а сбыт ещё и зафиксировать надо (контрольная закупка). Употребление без назначения врача списочных нарк./психотропных веществ - административка.
quote:таковых не бывает. или-или.Originally posted by tetan:
серьёзный анестетик который не "тормозит" мозги и не даёт эйфории.
quote:равно как и прямых наркотиков. и то, от медосвидетельствования можно отказаться.Originally posted by Piroman:
Употребление без назначения врача списочных нак./психотропных веществ - административка.
quote:а про катадолон что скажите? мне его прописывали как-то.Originally posted by oktagon:
Кеторолак ето нестероидное антивосполительное средство, типа ибупрофена, но в несколько десятков раз сильнее. Может вызвать желудочное кровотечение при длительном (7+ дней) применении, а так же если есть в наличии ЯБЖ.
Широко используется в военных аптечках.
Кстати, у военных в РФ - промедол, но сейчас достать его затруднительно, да к тому же это наркотик.
quote:вот именно что спросите. может он пойдет вам навстречу и превентивно выпишет трамадол.Originally posted by tetan:
Никак не решусь спросить у своего семейного врача, ещё не так поймёт.
но это риск как для него, так и для вас.
единственное что запомните - в РФ все что не крупный размер - это административка, так что если что-то и сможете достать, то носите с собой в минимальном количистве, это раз, второе - жизнь дороже.
------
Мой милый эмобой, иди ко мне скорее,
Мой милый эмобой, тебя я пожалею.
По опыту походов - АИ-Н-2 хватает за глаза. Разве что добавил трамал, и жгут заменил на более лучший.
quote:Originally posted by Эмобой:
а про катадолон что скажите? мне его прописывали как-то.
Ничего особенного. Снижает интенсивность болевого синдрома. Ето не наркотик, но он и не особо ефективен. Что бы начал работать его дня два-три надо принимать.
Я так смотрю что имеет смысл объяснить как собственно у меня появился вопрос о аптечке "последнего шанса.
Большинство моих охот проходит на севере Канады, в приграничных к Юкону территориях. В лес мы заезжаем иногда на 300км (расстояние он базы до ближайшей дороги или жилого дома). Утром один человек развозит всех по номерах а вечером забирает с номеров и все возвращаются ночевать на базу. Номера могут находится до 100км от базы. Все расстояния привожу максимальные. Иногда на охоте используем несколько машин но езда или засидка парами имеет мало смысла - уменьшается шанс "выигрыша".
Ну и собственно история. Мой компаньон в охоте вечером занимался в спортзале (готовился к охотничьему сезону) и обратил внимание на парня тело и лицо которого было всё в шрамах. По типу и форме шрамов он сразу заподозрил что это дело рук "мохнатого". В общем слово-за-слово, они разговорились и парень в шрамах рассказал что с ним произошло. Он охотился с своим другом. Друг отвёз его на номер а сам уехал до вечера на другой номер. В тот день парню повезло - на него вышел зверь и он его взял (даже не знаю кого он там заохотил но собственно это и не важно). Так как времени до приезда товарища ещё оставалось достаточно, он понемногу начал чистить/шкурить трофей. Скорей всего за работой он не заметил медведя. Когда он увидел атакующего медведя то времени хватило только на один выстрел. Он так никогда и не узнал или он попал или нет. Медведь его довольно серьёзно помял и парень потерял сознание. Когда вечером приехал его друг то обнаружил что медведь прикопал и трофей и его друга. В общем парню повезло - друг его откопал и прямиком в госпиталь. Такая история заставила задуматься.
Когда я один в лесу то у меня всегда с собой рюкзак в котором всё необходимое на случай если что-то произошло с машиной и мне надо выйти с леса пешком. В рюкзаке у меня: всё необходимое для разделки трофея, GPS, комплект сухого белья (на случай если упал в воду), микро-палатка, спички, фильтр воды, пища (шоколад и орехи) и вода. В аптечке у меня бинт, лейкопластырь, вазелин (если ногу натёр), crazy glue (заклеить рану) и марганцовка (промыть рану). Собственно только после такой истории с медведем я понял что в моём рюкзаке фактически ничего нету на случай: обморожения/ожога (в лесу бывают пожары), серьёзной раны (случайный порез ножом не рассматриваю как серьёзную рану) или перелома. Другими словами, когда я комплектовал свой рюкзак я совсем не учёл ситуации требующие наличия медпрепаратов и таблеток
Уважаемый доктора - мне кажется что никто кроме Вас не сможет правильно подсказать какими медикаментозными препаратами и средствами имеет смысл доукомплектовать мой рюкзак. Единственное прошу - нужно только абсолютный минимум и только на случай обморожения, ожога, обширной раны или перелома.
Особенная благодарность уважаемому Oktagon - Вы уже начали перечислять вещи которые необходимо иметь в наличии:
1. Анестетик - Кеторолак трометамин
2. Ножницы. (Извините за дилетантский вопрос но для чего нужны ножницы и неужели не достаточно ножа?)
3. Острый пинцет (Что им делать и в каких ситуациях?)
4. Антисептик - Таблетки Гидроперита (Я живу в Канаде. Как оно в Северной Америке называется)
5. Нитроглицерин - для чего оно?
6. Анальгетик - какой и для чего он нужен? Чем анальгетик отличается от Анестетика?
7. Антибиотик широкого спектра - название и при каких ситуациях применять?
8. Медицинский спирт - тут всё ясно.
9. Антидиарейное - это против поноса? Вы не шутите? Неужели имеет смысл? ИМХО понос меня меньше всего пугает так как в выше-изложенной ситуации буду стараться обойтись продуктами и водой из рюкзака. Так или иначе необходимо название препарата.
10. Чайная сода - лучше чем марганцовка? Как и когда применять? Марганцовка с глицерином может используется для разведения костра.
11. Блокнот и карандаш - зачем? Писать последнее письмо и завещание (LOL)?
12. Медицинские перчатки - вопросов нет.
Написал все вопросы и понял как катастрофически я не подготовлен для оказания медицинской помощи себе самому! 
quote:Originally posted by tetan:
Я так смотрю что имеет смысл объяснить как собственно у меня ...
1. Анестетик - Кеторолак трометамин
2. Ножницы. (Извините за дилетантский вопрос но для чего нужны ножницы и неужели не достаточно ножа?)
3. Острый пинцет (Что им делать и в каких ситуациях?)
4. Антисептик - Таблетки Гидроперита (Я живу в Канаде. Как оно в Северной Америке называется)
5. Нитроглицерин - для чего оно?
6. Анальгетик - какой и для чего он нужен? Чем анальгетик отличается от Анестетика?
7. Антибиотик широкого спектра - название и при каких ситуациях применять?
8. Медицинский спирт - тут всё ясно.
9. Антидиарейное - это против поноса? Вы не шутите? Неужели имеет смысл? ИМХО понос меня меньше всего пугает так как в выше-изложенной ситуации буду стараться обойтись продуктами и водой из рюкзака. Так или иначе необходимо название препарата.
10. Чайная сода - лучше чем марганцовка? Как и когда применять? Марганцовка с глицерином может используется для разведения костра.
11. Блокнот и карандаш - зачем? Писать последнее письмо и завещание (LOL)?
12. Медицинские перчатки - вопросов нет.Написал все вопросы и понял как катастрофически я не подготовлен для оказания медицинской помощи себе самому!
Позволите мне?
1. Кеторолак - анальгетик, а не анестетик.
2. Ножницы чаще всего желанны для безопасного доступа к ране (разрезание одежды и т.д.) Если Вы виртуозно владеете ножом - нет проблем, но в критической ситуации у Вас могут дрожать руки или из-за кровопотери может нарушиться координация движений, и Вы нанесете себе дополнительную травму. Я предпочтитаю вместо ножниц "спасательный нож" - с тупым концом и серрейтором.
3. К октагону.
4. Перекись водорода. Хм... Сомнительно. Неплохо, но нестойко в хранении и может спровоцировать усиление кровотечения.
5. Уменьшает преднагрузку на сердце за счет снижения тонуса периферических сосудов. Лекарство с побочными явлениями и противопоказаниями. Лучше применять по назначению врача.
6. Анестетик в российском понимании - это более обширная группа лексредств, снижающих чувствительность. Например, ново-, лидо-
и прочие каины.
7. Фторхинолоны - цифран, ципрофлоксацин, ципролет. Применять при признаках бактериальной инфекции или воспалительных осложнениях от ранений. Иногда после ранения с профилактической целью - если знаете, что попадете к варчу позже, чем через12 часов.
8. Вот со спиртом, конечно, все ясно Самый необходимый компонент.
9. Понос в аутдоре - дело страшное. Колоссальная потеря жидкости и минеральных солей. В совокупности с физической нагрузкой может дать все, что угодно, вплоть до жизнеугрожающих аритмий. Да и просто можно ослабеть так, что с места не двинешься.
10. Про марганцовку и соду... Хм... Я бы взял флакончик хлоргексидина или таблетки фурациллина (если есть где их разводить).
11. Надо. Например, написать, когда наложен жгут. Или описать симптомы. Представьте - спасатели находят человека без сознания. Что с ним - непонятно - диабетическая кома, травма незаметная какая (например, закрытая травма живота) и т.д. Так что лол здесь неуместен.
12. Угу.
Пинцет в основном нужен что бы извлекать занозы, но при необходимости он может быть так же использован при сооружении гарпуна для ловли рыбы на мелководье, а так же вилки.
quote:Originally posted by oktagon:
Пинцет в основном нужен что бы извлекать занозы, но при необходимости он может быть так же использован при сооружении гарпуна для ловли рыбы на мелководье, а так же вилки.
А, точно! Для извлечения всяких мелких инородных тел. Да, пинцет нужен.
Тааак, у меня такое чувство что я прямо щипцами вытягиваю знания!
Рассмотрел аптечку спецназовцев (спасибо CyberDaemon за наводку на АИ-Н-2) - очень большая. У них там всё для оказания помощи одним солдатом другому а в моём случае всё рассчитано на само-спасение.
Дополнительные вопросы:
1. Анальгетик - Кеторолак. Здесь всё понятно - если боль такого уровня что мешает думать или двигаться то принимаем Кеторолак. Он при любой боли работает? Успокоит боль при переломе и при ожоге?
2. Анестетик. Он нужен? Если нужен то какой и когда он применяется? Чем отличается от анальгетика?
3. Ножницы - согласен. У меня нож и ножницы в мультитуле, места не занимают.
4. Пинцет. Согласен, добавлю в аптечку.
5. Антисептик - Гидроперит, хлоргексидин, марганцовка, чайная сода. Так что брать? Брать несколько разных? Какой когда применять? Неужели нету одного эффективного и универсального средства?
6. Антибиотик - цифран, ципрофлоксацин, ципролет. Какой именно брать?
7. Спирт. Всегда с собой 0.25л хорошего коньяка в металлической фляге. Можно-ль пользоватся коньяком вместо спирта? Если нет то добавлю в аптечку 200мл спирта.
8. Антидиарейное - почитал инет и готов согласится. Два десятка таблеток много места не займут. Какой брать?
9. Гемостатик. Какой (название)?
10. При себе всегда в наличии и карандаш и бумага (закрыть лицензию). Но как-то не задумывался о ведении журнала на случай травмы. Имеет смысл!
11. Не совсем понял когда и при каких симптомах принимать нитроглицерин.
12. Кофеин в таблетках. Имеет смысл? Если да то когда?
Где почитать инструкцию (или посмотреть видео) о том как ПРАВИЛЬНО обрабатывать обширную рану и как за ней ухаживать в условиях отсутствия профессиональной мед-помощи?
Имеет ли смысл пытаться самому себе зашить рану? Как правильно оценить "за" и "против" зашивания раны? Обработка раны перед "штопкой". Такой ниткой "штопаться"?
Кеторолак полностью боль не снимет, он ее притупит.
Местный анестетик не врачу не нужен. Вы им просто не сумеете воспользоваться.
Антисептик: хлоргексидин и гидроперит (в таблетках). Чайная сода имеет несколько применений, в том числе для промывания желудка. Ее надо брать.
Коньяк спирт не заменяет, так как при испарении остается сахаросодержащий остаток.
Нитроглицерин принимается при сердечной боли. Если Вы молод и здоров, то он в принципе не обязателен.
Кофеин в таблетках можно взять, но в крепком чае кофеина много, да и он согревает.
В качестве антидиарейного берите лоперамид (кстати опиоид, но не пересекающий ЦЕБ, так что в качестве дури не годится.
ПXО обширных ран ето отдельная тема. Все зависит от раны. Купите краткий справочник фельдшера. Так же поищите тут на форуме, тема неоднократно обсуждалась, как собственно и тема об аптечках.
Самому чтопаться без знаний азов хирургии не надо.
В перевязочные материалы еще б, большие послеоперационные пластыри добавить.
6*8 примерно размером.
Как альтернатива зашиванию - "Поль Хартман" делает такие прочные специальные полоски типа пластыря для стягивания краев раны. Пользовался однократно - знакомая порезала руку (подушечку большого пальца) очень острым ножом. Стянул. Зажило первичным натяжением без следов. Рана была обработана перекисью, сверху эти полоски, сверху стерилные салфетки и повязка для фиксации салфеток.
quote:специальные полоски типа пластыря для стягивания краев раны
О!!!! Буду искать.
paulhartmann.ru
Последний абзац в тексте - указание на такие полоски. а ссылки на них нет.
quote:Originally posted by tetan:
Занимаюсь охотой и в силу специфики местности иногда приходится охотится целый день в одиночку на расстоянии около 100км от базы. Собственно вопрос сводится к следующему - что современная медицина может предложить человеку в лесу и с тяжёлой травмой (перелом разной тяжести, атака медведя или что-то в этом роде). На сколько я понимаю, то нужно очень серьёзное обезболивающее без наркотического эффекта (без помутнения рассудка/эйфории с сохранением способности к критическому/логическому мышлению).
Мой знакомый попал в аварию, сломал ключицу и у него что-то защемило в спине. Говорит что боль была такая что он терял сознание. Доктор ему прописал пилюли так он боли вообще не чувствовал и спал нормально. Правда говорит что реакция значительно замедляется. Я у него половину флакончика таблеток экспроприировал но им уже три года и почти закончился срок годности.
ИМХО в военных аптечках(или НАЗах) должно присутствовать что-то подобного плана.ПС. Никак не решусь спросить у своего семейного врача, ещё не так поймёт.
пармедол спасет от боли,но его колоть надо.был раньше в аптечках спецназа,сейчас не знаю.
спасибо за картинку по ссылке.
quote:Originally posted by tetan:
Я так смотрю что имеет смысл объяснить как собственно у меня появился вопрос о аптечке "последнего шанса.
Большинство моих охот проходит на севере Канады, в приграничных к Юкону территориях. В лес мы заезжаем иногда на 300км (расстояние он базы до ближайшей дороги или жилого дома).
12. Медицинские перчатки - вопросов нет.Написал все вопросы и понял как катастрофически я не подготовлен для оказания медицинской помощи себе самому!
Может проще поступит взять к примеру за основу аптечку водителя и давить к ней спирт,антибиотики,полифепам,может от просту чего-нибудь положить. а на остальные случаи радиция,спутник или чего-там по месту можно для связи использовать.
quote:не "пармедол", а промедол, в РФ был в обычных военных аптечках, сейчас его заменили на что-то непрущее, и, да, это список АOriginally posted by JOLT:
пармедол спасет от боли,но его колоть надо.был раньше в аптечках спецназа,сейчас не знаю.
quote:если только в минимальной дозировке. но есть сведения, что ГЭБ все-таки он проходит:Originally posted by oktagon:
В качестве антидиарейного берите лоперамид (кстати опиоид, но не пересекающий ЦЕБ, так что в качестве дури не годится.
en.wikipedia.org
так что кушать от поноса лоперамид не стоит, если одновременно человек принимает венлафаксин, хинин или, например, кларитромицин
------
Мой милый эмобой, иди ко мне скорее,
Мой милый эмобой, тебя я пожалею.
quote:не "пармедол", а промедол, в РФ был в обычных военных аптечках, сейчас его заменили на что-то непрущее, и, да, это список А
точно.промедол.как я подругому написал не понятно. интересно на что заменели?))))
quote:Originally posted by Эмобой:
так что кушать от поноса лоперамид не стоит, если одновременно человек принимает венлафаксин, хинин или, например, кларитромицин
-
Сведения непроверенные, и надо съесть огромное количество хинина. Учитывая, насколько ефективно лоперамид работает для снишения активности перестальтики кишечника, принимаемая доза не дала бы центрального опиоидного еффекта даже если бы он имел возможность связываться с опиоидными рецепторами мозга.
Ничего особенно я в этом Кеторолаке (он же Кеторол) не припоминаю.
Таблетки как таблетки.
Из НСПВ по-моему самый дешёвый и эффективный - Индометацин.
А если брать уколы в жопу, то Мовалис.
Всё остальное - производная или более слабая фигня.
имхо
Кстати, почему-то никто не предложил банальный супрастин (в уколах), на случай аллергии на укусы ос/шершней и прочих летающих тварей.
p.s. А вообще ампула с цианистым калием будет самым лучшим лекарством на все случаи
quote:Originally posted by Сивутя:
Из НСПВ по-моему самый дешёвый и эффективный - Индометацин.
Нет.
quote:Originally posted by Сивутя:
Кстати, почему-то никто не предложил банальный супрастин (в уколах), на случай аллергии на укусы ос/шершней и прочих летающих тварей.
Бенедрил намного лучше, но брать только если есть алергия.
Бенадрил - по-русски это димедрол. Кстати, препарат хоть и не списочный, но без рецепта хрен продают (ну, если постараться, то можно достать, конечно).
Пипольфен (прометазин, фенерган) сильнее, и по моему его купить ф РФ проще. Единственно что, у него более выраженый седативный еффект, чем у бенадрила.
Зачем пипольфен-димедрол-супрастин? Для профилактики или борьбы с анафилаксисом лучше адреналин (эпинефрин). Тем более, что он есть в очень удобной упаковке типа Эпипен.
"Кстати, почему-то никто не предложил банальный супрастин (в уколах), на случай аллергии на укусы ос/шершней и прочих летающих тварей." = если у человека есть аллергия или хроническое заболевание, по умолчанию подразумевается. что он возьмет с собой назначенные врачом лекарства.
"Из НСПВ по-моему самый дешёвый и эффективный - Индометацин.
А если брать уколы в жопу, то Мовалис." - эти лекарства хороши для лечения "острого хондроза" и других хронических заболеваний ОДА. Так что см. выше. Речь идет о включении в аптечку, прежде всего, средств, необходимых в экстреннейших ситуациях. Так что кеторолак рулит.
quote:Originally posted by ahin:
Зачем пипольфен-димедрол-супрастин? Для профилактики или борьбы с анафилаксисом лучше адреналин (эпинефрин). Тем более, что он есть в очень удобной упаковке типа Эпипен.
Ну, адреналин и антигистамины не заменяют друг друга.
quote:Originally posted by ahin:
если у человека есть аллергия или хроническое заболевание, по умолчанию подразумевается. что он возьмет с собой назначенные врачом лекарства.
Аллергия может и неожиданно проявиться.
Только по рецепту, и если человек имеет сей рецепт, то епи-пен с собой точно возьмет. Он скорее всего его 100% времени с собой таскает.
Теме Up
quote:Originally posted by oktagon:
поищите тут на форуме, тема неоднократно обсуждалась
Есть большая (для меня) разнице в советах полученных "от Васи Пупкина" и советах доктора с множеством лет опыта.
У вменяемых людей, которые находятся в северном лесу в одиночку, имеется и наз и аптечка. В моём рюкзаке всё необходимое для того чтобы вернутся в лагерь пешком, в любую погоду. Свой НАЗ я собрал исходя из своих физических даных, условий охоты и специфики климата.
После некоторых рассказов, я понял что в принципе имеет смысл доукомплектовать свой НАЗ минимумом мед-препаратов на случай: обширной раны, ожога, обморожения. И тут уж без советов докторов но никак не обойтись!
Аллергий у меня никаких нет. Проблем с сердцем (или чем-либо другим) нет. К диким пчёлам я лазить на собираюсь. Сильно-ядовитых змей и пауков и нас нету. Питаться неизвестными мне грибами/ягодами я не планирую.
Варианты ЧП о которых я могу подумать.
1. Вывих или растяжение/разрыв связок.
2. Перелом открытый/закрытый.
3. Обширная кусаная, стреляная или рваная рана .
4. Ожог.
5. Обморожение.
В аптечку добавлю:
1. Анальгетик: Кеторолак. Будет достаточно? Дилауит таки выбросить?
2. Антисептик: Хлоргексидин, Гидроперит (в таблетках), Чайная сода.
3. Антидиарейное: Лоперамид
4. Глицерин, пинцет, стерильные перчатки и спирт. Ножницы, карандаш и бумага всегда были в рюкзаке.
5. Гемостатик: Quik-Clot или CELOX? Israeli Bandage? Брать несколько?
6. Антибиотик: цифран, ципрофлоксацин, ципролет. Какой именно брать? Брать несколько? Если да то какой когда применять?
Дополнительные вопросы:
1. Если в наличии Quik-Clot или CELOX то нужно-ль брать Хлоргексидин и Гидроперит?
2. А что делать если в результате травмы подскочила температура? Может какое жаропонижающее?
3. Может взять какой-нить возбудитель ЦНС, типа кофеина в таблетках? На случай если спать хочется но нельзя.
Ну и ещё. При желании, любые лекарства можно найти и купить (без рецепта) - главное точно знать что покупать. Проблем с полицией и проверок таблеток в аптечке я не опасаюсь. Я ещё никогда не слышал чтобы у нас в лесу, у охотника, полиция вдруг решила проверять таблетки в аптечке.
1. Дилаудит выбрасывать не обязательно, но если его при Вас найдут, будете иметь обширный геморой с каянским перцем.
2. ОК
3. ОК
4.ОК
5. Не имеет значения. Возьмите стерильные салфетки и перевязочный материал
6. Не имеет значения Они в общем то одинаковые. Цифран дешевле.
Дополнительныеъ
1. Да.
2. Кеторолак тк же работает как жаропонижающее.
3. Пейте крепкий черный чай или кофе.
quote:Originally posted by Piroman:
Аллергия может и неожиданно проявиться.
Я дико извиняюсь - это как?
quote:Originally posted by tetan:Есть большая (для меня) разнице в советах полученных "от Васи Пупкина" и советах доктора с множеством лет опыта.
Варианты ЧП о которых я могу подумать.
1. Вывих или растяжение/разрыв связок.
2. Перелом открытый/закрытый.
3. Обширная кусаная, стреляная или рваная рана .
4. Ожог.
5. Обморожение.В аптечку добавлю:
1. Анальгетик: Кеторолак. Будет достаточно? Дилауит таки выбросить?
2. Антисептик: Хлоргексидин, Гидроперит (в таблетках), Чайная сода.
3. Антидиарейное: Лоперамид
4. Глицерин, пинцет, стерильные перчатки и спирт. Ножницы, карандаш и бумага всегда были в рюкзаке.
5. Гемостатик: Quik-Clot или CELOX? Israeli Bandage? Брать несколько?
6. Антибиотик: цифран, ципрофлоксацин, ципролет. Какой именно брать? Брать несколько? Если да то какой когда применять?Дополнительные вопросы:
1. Если в наличии Quik-Clot или CELOX то нужно-ль брать Хлоргексидин и Гидроперит?
2. А что делать если в результате травмы подскочила температура? Может какое жаропонижающее?
3. Может взять какой-нить возбудитель ЦНС, типа кофеина в таблетках? На случай если спать хочется но нельзя.Ну и ещё. При желании, любые лекарства можно найти и купить (без рецепта) - главное точно знать что покупать. Проблем с полицией и проверок таблеток в аптечке я не опасаюсь. Я ещё никогда не слышал чтобы у нас в лесу, у охотника, полиция вдруг решила проверять таблетки в аптечке.
Тут нужно определиться с задачей медикаментов. Одно дело - это если Вы хотите сделать свое пребывание в лесу комфортным, скажем так. Ну, типа, заболела голова или зуб, и Вы не хотите это терпеть. Тогда легкие анальгетики типа парацетамола можете взять. Другое дело, если задача выжить. Ну, типа со сломанной\вывихнутой ногой доползти до базы. Тогда нужны более сильные анальгетики. Третий вариант - до базы доползли, но до больницы еще 300 верст, и 6 часов езды, а у пострадавшего тяжелая травма. Тогда нужны еще и инфузионные растворы.
По поводу предложенных Вами ЧП. Умирают при травмах, преимущественно, от кровотечения и шока. Вывихи и переломы терпят до больницы. Так же, как и ожоги с отморожениями. Из этого нужно исходить.
По основным ворпросам:
1. Кеторолак для острой ситуации достаточен. Дилауидитом не пользовался, не отвечу.
2.Все ясно.
3. Все ясно.
4. Все ясно.
5. Quik-Clot - эффективность, говорят, больше. Здесь на форуме есть тема, где это обсуждалось.
6. Это все синонимы одного и того же.
Дополнительные вопросы.
1. Это абсолютно разные вещи. Quik-Clot останавливает кровотечение. Хлоргекидин обеззараживает. Quik-Clot применяется для остановки сильного угрожающего кровотечения, его в рану засыпали и забинтовали. Хлоргексидин - для промывания мелких ран - для комфорта в лесу, чтоб рана не нагноилась.
2. Антибиотики - и к врачу.
3. Это не относится к спасению жизни. Если замерзаете, а спать нельзя - ну не знаю, есть препараты для увеличения выносливости, например, антихот (не знаю, есть ли в Канаде). Кофеин может провоцировать кровотечение из ран.
П.С. tetan, Вы б хоть спасибо сказали, все пальцы о клавиатуру стер
quote:Originally posted by ahin:
П.С. tetan, Вы б хоть спасибо сказали, все пальцы о клавиатуру стер
Я стараюсь давать максимально короткие ответы. Я ведь не студентам лекцию по ВПМ/X и ПXО читаю
quote:Originally posted by JOLT:точно.промедол.как я подругому написал не понятно. интересно на что заменели?))))
вроде как на буторфанол, но на 100% не уверен.
quote:вчера как раз 5 пачек купил, про запас.. а так да, продают мало где.Originally posted by Piroman:
Бенадрил - по-русски это димедрол. Кстати, препарат хоть и не списочный, но без рецепта хрен продают (ну, если постараться, то можно достать, конечно).
quote:он раз в 20 дороже димедрола, если не ошибаюсьOriginally posted by oktagon:
Пипольфен (прометазин, фенерган) сильнее, и по моему его купить ф РФ проще. Единственно что, у него более выраженый седативный еффект, чем у бенадрила.
quote:слепень укусит, или период цветения растений каких.. или от любого из вышеперечисленных лекарств при применении. очень, знаете, неприятно, потом чихать сутками, размазывая сопли в лучшем случае.Originally posted by ahin:
Я дико извиняюсь - это как?
в худшем - анафилактический шок и смерть. так что антигистаминные нужны.
quote:Originally posted by Эмобой:
он раз в 20 дороже димедрола, если не ошибаюсь
Не думаю, что в 20. 4-6 возможно. Но ето хорошее импортное средство. Кстати бенадрил американский, немецкий, швейцарский итд. будет стоить еще дороже.
quote:Originally posted by oktagon:
Я стараюсь давать максимально короткие ответы. Я ведь не студентам лекцию по ВПМ/X и ПXО читаю
Нет, тезка, мы с Вами в дуэте работаем - Вы запевала, а я подпевала
Хор мальчиков далеко уже не зайчиков
Октагон, а какое НСПВ, по Вашему мнению, (из свободно продающихся) сильнее Индометацина? В частности, в первую очередь интересует именно обезболивающий/противовоспалительный эффект при, например, болях в спине (радикулит/остеохандроз и т.п.).
Спасибо.
Птыщ!
http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/npvs/npvs.shtml
Конкретно в этом - Таблица 1. Классификация НПВС по активности и химической структуре и Таблица 8. Сравнительная характеристика анальгезирующего действия аспирина и других НПВС. Drugs of Choice from the Medical Letter, 1995
П.С. Надеюсь, Октагон не оскорбится!
бдыщь!
там как-то всё сложно )))
ну т.е. по сути сила обезболивания просто зависит от дозы.
quote:Originally posted by Сивутя:
бдыщь!
там как-то всё сложно )))ну т.е. по сути сила обезболивания просто зависит от дозы.
Дак Вы все не читайте, только таблички! Естественно, сила действия лекарства зависит от дозы. Но при определенной дозе лекарство превращается в яд. Поэтому хорошим считается лекарство, способное при минимальной дозе дать максимальный эффект. Так что все просто. Выбираете лекарство из таблицы с меньшей дозой и большим эффектом.
там в табличке N 8 индометацина вообще нет. плохая табличка
но я так понимаю Октагон прав... кетопрофен/кеторолак/кеторол - самый мощный.
quote:Originally posted by Сивутя:
там в табличке N 8 индометацина вообще нет. плохая табличка
Кетопрофен и кеторолак - это не одно и тоже, это 2 разных препарата. Хотя обратил внимание, что при хронических заболеваниях суставов и костей, кетопрофен хорошо обезболивает.
да, я понял что не одно и тоже, хотя корень слова один
спасибо.
.
quote:Originally posted by ahin:
П.С. Надеюсь, Октагон не оскорбится!
А зачем мне оскорбляться? Очень хорошая статья. Спасибо.
quote:Originally posted by ahin:
Тут нужно определиться с задачей медикаментов.
Аптечка только для ЧП. Там всё только для того чтобы выжить если произошло что-то незапланированное. В лагере имеется "комфортная" аптечка.
quote:Originally posted by ahin:
Вы б хоть спасибо сказали, все пальцы о клавиатуру стер
Уважаемый ahin, Oktagon и все остальные участники ветки, хочу сказать не просто спасибо а ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то что делитесь информацией и помогаете сделать правильный выбор мед-препаратов. Тут ключевое слово - выбор! Без Вашей помощи я правильно выбрать "пилюли" не могу так как не специалист. В критической ситуации не хочу сомневаться в эффективности таблеток.
quote:Originally posted by oktagon:
Я стараюсь давать максимально короткие ответы
Лаконичность объяснений/советов очень помогает в критической ситуации - легче вспомнить что и когда принимать. Мне так проще.
Nevertheless, ещё раз хочу поблагодарить ув. ahin (а) за короткие объяснения которые помогаю понять некоторые моменты связанные с применение лекарств. СПАСИБО!
Перечитал всё ещё раз и вроде как все вопросы по аптечке уже закрыты.
Буду признателен если ещё поделитесь Вашим личным мнением о мед-препаратах повышающих выносливость (антихот). Собственно я впервые слышу о такой группе препаратов! Мне казалось что пилюли для спецназа это чистая выдумка.
Но ведь ничего не бывает за просто так. Если действительно повышается выносливость то значит потом или будет депрессия или упадёт иммунитет или ещё какая проблема/болячка. Имеет ли смысл держать в аптечке? Действительно-ль препарат эффективен? Oktagon, если не сложно то подскажите или есть что-то подобное тут у нас?
Препараты, повышающие выносливость не бесплатны для здоровья. Их много, и разработка таких препаратов началась еще в 30х годах в СССР и Германии (совместные исследования).
Первым препаратом, прошедшим клинические испытания на волонтёрах летчиках мыл дурамин, относящийся к классу амфетаминов. Препарат давался периорально и давал возможность функционировать без отдыха 48-72 часа, после чего наступал коллапс, иногда сопровождающийся судорогами, комой и ярко выраженными нарушениями синусного ритма и проводимости миокарда.
В 60-80е годы ендуропролонгаторами заинтересовались профессиональные спортсмены. Амфетамины не пробовали, но пробовали анаболические стероиды, а так же аутогемотерапию. У спортсмена регулярно делают забор венозной крови, отделяют гематокрит и за день до соревнований вводят обратно. В результате появляется еритроцитоз, количество гемоглобина резко прыгает, и возможность крови транспорировать кислород резко увеличивается.
В принципе ето все. Других препаратов, действительно пролонгирующих выносливость нет. Все остальное, ето или шарлатанство или производные перечисленного.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dextroamphetamine
А вот чем сейчас "балуются" космонавты, военные лётчики и солдаты спец-подразделений:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modafinil
Я понимаю что солдат это материал расходный, но вот если бы всё так было плохо то ИМХО космонавтов бы не "травили". Космонавт он денег стоит.
Всем ещё раз СПАСИБО !
quote:Originally posted by oktagon:
В 60-80е годы ендуропролонгаторами заинтересовались профессиональные спортсмены. Амфетамины не пробовали, но пробовали анаболические стероиды, а так же аутогемотерапию. У спортсмена регулярно делают забор венозной крови, отделяют гематокрит и за день до соревнований вводят обратно. В результате появляется еритроцитоз, количество гемоглобина резко прыгает, и возможность крови транспорировать кислород резко увеличивается.
Чисто теоретический вопрос.Может и глупый,но я не медик.Если цель увеличение кислорода в крови,то почему не использовать препараты типа "голубой крови"?Перфторан например.Из описания:очень высокой скоростью
растворения и отдачи кислорода и,
по сравнению с эритроцитами, большой поверхностью
газообмена (в 100 мл крови
суммарная поверхность
эритроцитов равна 70 кв.м., в 100
мл перфторана суммарная
поверхность частиц - 847 кв.м.), что обусловливает значительное
увеличение скорости диффузии кислорода.Т.е значительно еффективней еритроцитов крови,пусть и очищеных.Поясните в чем ошибка в моей гипотезе.
по поводу препаратов "от поноса". держу под рукой беластезин, это красавка с анестезином. анестезин обезболивает, а атропиносодержащая красавка тормозит перистальтику и сушит слизистые (сильная жажда). однако проще просто поголодать. всасывание всё равно нарушено, так что есть не зачем, а без еды кишечник не болит, да и поноса не будет.
по поводу антибиотиков - пройдите краткие, семилетние курсы и научитесь немного в этом разбираться. к сожалению не надолго, новые антибиотики придумывают слишком часто, так что учиться придётся всю жизнь.
капельницу можно ставить под кожу бедра (до 500 мл в каждое бедро) или анально (без иголки!), там хорошая зона всасывания. поможет значительно хуже чем вв, а при достаточно высокой степени шока не поможет абсолютно
quote:Аллергия может и неожиданно проявиться.
Я дико извиняюсь - это как?
анафилактический шок или отёк квинке. смерть в течении нескольких минут. для непрофессионалов посоветую глюкокортикостероиды, это преднизолон или его аналоги. адреналин лучше оставьте для профи, тем более легко можете перепутать вид шока. при "обычном" шоке адреналин убьёт. кортикостероиды помогут при любом виде шока. помогают даже при внутримышечном введении. достаточно вредны для здровья, но при спасении жизни им замены нет.
quote:Originally posted by Polosatyy:
Чисто теоретический вопрос.Может и глупый,но я не медик.Если цель увеличение кислорода в крови,то почему не использовать препараты типа "голубой крови"?Перфторан например.Из описания:очень высокой скоростью
растворения и отдачи кислорода и,
по сравнению с эритроцитами, большой поверхностью
газообмена (в 100 мл крови
суммарная поверхность
эритроцитов равна 70 кв.м., в 100
мл перфторана суммарная
поверхность частиц - 847 кв.м.), что обусловливает значительное
увеличение скорости диффузии кислорода.Т.е значительно еффективней еритроцитов крови,пусть и очищеных.Поясните в чем ошибка в моей гипотезе.
tetan - рад помочь!
Polosatyy
Минусы перфторанов:
1. Путь введения.
2. Высокая стоимость.
3. Сложность приобретения.
4. А на фига он нужен-то?
Минусы перфторанов
5) последующий вред здоровью не отменяется. не путайте безопасный допинг и препарат для "доставания с того света".
а какой вред? Спортсмены могут использовать в финале ч.м. или Олимпиады.?Епизодично то-есть.
quote:Originally posted by si1v3r:
с человеков тоже много всякого сыпется, есть мнение, даже что большая часть домашней пыли - с обитателей и есть.
Нарушение еритрогенеза. Организм быстро улавливает, что нахрен ему стараться и еритроциты делать, когда есть такая вкусняшка.
Xочу еще раз обратить внимание на уже высказанное выше: Не надо включать в походную аптечку средства для реанимации. Во первых сам себя никто еще не реанимировал. Отек Квинке просто так не появляется. Надо что то съесть, что то потрогать или быть кем то укусанным. Во всех етих случаях реакция алергическая (ну кроме некоторых укусов, но ето отдельная тема и и при быстром развитии все равно хана). Обычной епи-пен за глаза хватит. Инъекционные стероиды просто так не купить, да и пользоваться ими надо уметь. Ну и еще, так же, как ношение огнестрела у многих обывателей вызывает чувство ложной безопасности и непобедимости, наличие слишком обширного асортимента сильнодействующих препаратов высывает то же самое ощущение, что мол море по колено. В обоих случаях клиент имеет все шансы полежать на прозекторском столе, и етим сильно огорчить близких.
quote:Originally posted by oktagon:
Инъекционные стероиды просто так не купить, да и пользоваться ими надо уметь.
В РФ глюкокортикоиды без особых проблем можно найти в любой форме, скорее всего (специально не интересовался, но не думаю, что с этим строго, как и с теми же антибиотиками, например).
quote:Originally posted by kotowsk:
анафилактический шок или отёк квинке. смерть в течении нескольких минут. для непрофессионалов посоветую глюкокортикостероиды, это преднизолон или его аналоги. адреналин лучше оставьте для профи, тем более легко можете перепутать вид шока. при "обычном" шоке адреналин убьёт. кортикостероиды помогут при любом виде шока. помогают даже при внутримышечном введении. достаточно вредны для здровья, но при спасении жизни им замены нет.
Это я все знаю, коллега . Спутать анафилактический шок и травматический - мне кажется, даже не-профи достаточно сложно это сделать. уж больно причина разная. Эффективность кортикостероидов при анафилаксисе пониже, и требуется их поболее, и в разы. поэтому эпи-пен более эффективен.
quote:Эффективность кортикостероидов при анафилаксисе пониже, и требуется их поболее, и в разы.
иногда даже в десятки раз. НО
1) кортикостероиды действуют даже при внутримышечном введении. адреналин так быстро не действует или колоть в вену, что чревато.
2) разница между "полампулой" и десятком ампул конечно велика, но в количественном измерении это несколько грамм.
3) как вы лично отличите анафилактический шок при укусе пчелы от болевого шока, при укусе пчелы в "болевую точку"? вы профессионал, но не "скорач", а что уж про обычных людей говорить?
4) адреналин почти невозможно применить самому себе, даже "лимонную корочку" не так просто сделать трясущимися руками, молчу уж про внутривенно.
впрочем приходилось и адреналин колоть, когда два десятка ампул дексаметазона не помогали. вернее помогали, но не достаточно хорошо.
quote:Originally posted by kotowsk:
иногда даже в десятки раз. НО
1) кортикостероиды действуют даже при внутримышечном введении. адреналин так быстро не действует или колоть в вену, что чревато.
2) разница между "полампулой" и десятком ампул конечно велика, но в количественном измерении это несколько грамм.
3) как вы лично отличите анафилактический шок при укусе пчелы от болевого шока, при укусе пчелы в "болевую точку"? вы профессионал, но не "скорач", а что уж про обычных людей говорить?
4) адреналин почти невозможно применить самому себе, даже "лимонную корочку" не так просто сделать трясущимися руками, молчу уж про внутривенно.
впрочем приходилось и адреналин колоть, когда два десятка ампул дексаметазона не помогали. вернее помогали, но не достаточно хорошо.
Извините, как это я не "скорач"?! С 1997 года по 1999 - фельдшер СМП, с 2000 по настоящее время - врач СМП, кардиолог. С 2000 по 2011 - ассистент кафедры СМП. Теперь, когда "письками померялись" , по делу:
1. ПРи в\м введении концентрация адреналина в плазме достигает максимума через 3- 5 мин ( http://smed.ru/guides/29721/#article ). Вряд ли кортикостероиды действуют быстрее. Опять же, к\с действуют опосредованно, а не прямо, как адреналин.
2. Конечно невелика. Но есть разница - таскать с собой удобный эпи-пэн или 10 стеклянных ампул, которые могут разбиться, замерзнуть и прочее. Опять же в критической ситуации нужно их "трясущимися руками " вскрыть и уколоть. Эпипен удобнее в разы.
3. Извините, коллега, а как Вы отличите дифференцируете эти состояния? И что такое "Болевой шок" от укуса в болевую точку? Я такого не знаю.
4. Обратите внимание, что я говорю про эпи-пэн. http://www.epipen.com/about-epipen/overview Там на английском, но все понятно. Удобно, быстро, безопасно.
Традиционно, начну с того что ещё раз скажу СПАСИБО всем участникам ветки за ценную информацию и обмен мнениями (а то ahin опять меня уличит в неблагодарности!
)То что ,даже у докторов, существует разность точек зрения на то что имеет смысл брать в аптечку "последнего шанса" ещё раз подтверждает что эта тема на форуме никогда раскрыта не была. Я уверен что любой человек который, в силу своего хобби или рода занятий, находясь в глубокой тайге рано или поздно приходит к пониманию необходимости такого набора мед-препаратов.
quote:Originally posted by oktagon:
Ну и еще, так же, как ношение огнестрела у многих обывателей вызывает чувство ложной безопасности и непобедимости, наличие слишком обширного асортимента сильнодействующих препаратов высывает то же самое ощущение, что мол море по колено.
Уважаемый Oktagon, Вы наверно очень много времени проводите с Вашими пациентами и это начинает отражается на Вашем отношении к людям ещё живим.
ИМХО не надо ограждать идиотов от возможности прилечь на Ваш стол - это ихнее право! Натуральный отбор ведь ещё никто не отменил. Идиот он, мля, и при помощи зелёнкой найдёт как отправится к прародителям. Так теперь что, из-за пары-тройки "блаженных" все лекарства продавать по рецептам или запретить огнестрел?
Рассчитывать на то что серьёзно пострадавший человек будет в состоянии поставить себе капельницу не приходится. Я не смогу сделать себе укол в вену, не умею. У меня сертификат FirstAid (производственный) но уколы нас делать не учили. Но если есть смысл то можно научится. А вот внутримышечно я себя уколоть могу, если очень надо. Мед-препараты предпочитаю в таблетках. Они в такой форме неприхотливы в транспортировке и приёме.
Оно конечно хорошо если мед-препарат можно просо купить в аптеке без рецепта. Но если если на рынке существует мед-препарат который значительно эффективней то Вы не смущайтесь рекомендовать. Как я уже говорил - при желании достать можно всё.
Теперь вернёмся к аптечке.
1. Ендуропролонгатор: Амфитаминов брать не будем - это понятно! А вот Модафинил брать? Как быстро он начинает работать? Или он при травмах/ранах противопоказан? Конфликты с другими медикаментами? Ещё раз повторюсь - аптечка собирается только на случай катастрофы! Никто не собирается жрать пол пачки таблеток Модафинила а потом прыгать на медведя с дерева, с ножом в зубах, раздевшись наголо(чтобы всё по честному было, а-ля Beowulf), зимой!
2. Аллергии. У кого аллергии то они и сами знают чего им доктор прописал. У кого в лесу много ядовитой ползающее/летающей гадости то тот конечно должен комплектовать свою аптечку соответственно.
quote:Originally posted by tetan:
1. Ендуропролонгатор: Амфитаминов брать не будем - это понятно! А вот Модафинил брать? Как быстро он начинает работать? Или он при травмах/ранах противопоказан? Конфликты с другими медикаментами? Ещё раз повторюсь - аптечка собирается только на случай катастрофы! Никто не собирается жрать пол пачки таблеток Модафинила а потом прыгать на медведя с дерева, с ножом в зубах, раздевшись наголо(чтобы всё по честному было, а-ля Beowulf), зимой!
2. Аллергии. У кого аллергии то они и сами знают чего им доктор прописал. У кого в лесу много ядовитой ползающее/летающей гадости то тот конечно должен комплектовать свою аптечку соответственно.edit log
Кровезаменителей не недо, внитривенных препаратов не надо.
ПС: Я на самом деле патологоанатом только по совместительству. Вообще то я полостной хирург и специалзируюсь в онкологии.
quote:Вряд ли кортикостероиды действуют быстрее.
быстрее. открывает посткапилляры. проверял лично, вынужденно, так как попал на анафилаксию с остановкой дыхания. после этого уже сознательно несколько раз начинал лечение шоков с глюкокортикостероидов наблюдая за реакцией. действие начинается через несколько секунд.
quote:а как Вы отличите дифференцируете эти состояния?
только по косвенным данным. при анафилаксии, чаще всего бывает "нормальная" аллергическая реакция (отёк верхней губы, сыпь), хотя и не всегда. так что 100% вероятности нет.
quote:И что такое "Болевой шок" от укуса в болевую точку? Я такого не знаю.
ну просто болевой шок это разновидность перераспределительного, в чистом виде не смертелен (сами об этом лекции читаете), но при "правильном" лечении и в комплекте с некоторыми другими заболеваниями вполне можно и плохого ожидать. болевые точки расположены на лице и в некоторых других местах, я немного занимался ими когда увлёкся зонной диагностикой (классная вещь между прочим, особенно когда нет возможности делать анализы), так например мой знакомый потерял сознание от боли, при укусе пчелы в кончик носа. если "повезёт" и укусит ещё несколько пчёл, то человека вполне можно добить адреналином. так что для не медиков лучше рекомендовать то, что не может убить в любом случае.
кстати, что с сердцем адреналин делает, при РЕЗКОМ введении в вену помните? а сможет ли обычный человек, попав в вену делать введение медленно?
quote:Originally posted by oktagon:
Именно. Анализ покаже положительную реакцию на опиаты. Опиаты в списке #2. Повесят хранение и распродажу. По совокупности 7 лет КОР
А вроде ведь есть опиаты в свободной продаже. От диареи какое-то лекарство было. Сослаться можно.
quote:Originally posted by oktagon:
Именно. Анализ покаже положительную реакцию на опиаты. Опиаты в списке #2. Повесят хранение и распродажу. По совокупности 7 лет КОР
А вроде ведь есть опиаты в свободной продаже. От диареи какое-то лекарство было. Сослаться можно.
quote:Originally posted by unname22:
От диареи какое-то лекарство было. Сослаться можно.
Лоратрадин. Не пересекает ГЕБ. В крови положительную реакцию не дст.
Нельзя ли на выходе из темы сформировать список препаратов?Сам имею опыт одиночных 3-4дневных походов,из медикаментов брал с собой бинт,пластырь,йод,левомицетин.Много слышал,что левомицетин ужасная кака и не применяется,но у нас в свободной продаже и по эффективности от диареи ничего лучше не встречал.Может,кто подскажет более современный антибиотик со сходным действием.У нас в деревнях еще раствор марганцовки унутрь от диареи употребляют,сам не пробовал,но люди баяли что помогает.)
quote:Originally posted by unname22:
Сослаться можно
Я не знаю как и где выглядят проверки в лесу но у нас, посреди тайги, аптечку в рюкзаке никто проверять не будет! Как они их там будут проверять, в тайге? Все таблетки лежат в маленьких герметичных баночках с надписями: понос, боль, антибиотик итд. ИМХО никакой нормальный проверяльщик не начнёт рогом упираться из-за трёх-четырёх десятков таблеток, в рюкзаке, в аптечке, у человека без никакого криминального прошлого и нормальным социальным статусом. Да такого проверяльщика сам судья вытрахает, дабы искал бандитов а не приставал к нормальным людям!
Таблетки в свою аптечку каждый должен выбирать выходя из своих потребностей и базируясь на своих возможностях (физических, юридических, ...итд). Каждый сам решает.
quote:Originally posted by oktagon:
Лоратрадин. Не пересекает ГЕБ. В крови положительную реакцию не дст.
Простите мое дилетантство ГЭБ это гемато-энцефалический барьер?
Тогда понятно.
Раз уж тут про НПВС речь идет
Подскажите не самое мощное а более менее безвредное?
Сегодня с утра "очень хандроз" прихватил , да так что повернуться не мог. Сожрал таблетку кеторола - пока ожил, боль сильно притупилась.
Ап, чтобы не потерять...
Кетопрофен.
Кто скажет чем плох Левомицетин от диареи(много побочек,каких?),и чем при диарее вызваной бактериями(крайние формы как дизентерия не берем)его заменить,если надо менять.
Щаз опьять кто-нить поправит,что амеба это простейшее а не бактерия.))
Убивает микрофлору, в том числе и полезную. Потом лечить дизбиоз кишечника придется.
quote:Кто скажет чем плох Левомицетин от диареи(много побочек,каких?),и чем при диарее вызваной бактериями(крайние формы как дизентерия не берем)его заменить,если надо менять.
про вред уже написали, осталось добавить про многолетнее лечение дисбактериоза из за дури с попыткой лечения поноса антибиотиками, вам это надо? а антибиотики оставьте тем, кто в этом разбирается.
кстати дизентерия бывает не только амебиазной, но она может вызываться и "шигеллами" - это род бактерий (в дебри микробиологии лезть не буду, не хочу!). по клинике отличить почти невозможно.
quote:про вред уже написали, осталось добавить про многолетнее лечение дисбактериоза из за дури с попыткой лечения поноса антибиотиками, вам это надо? а антибиотики оставьте тем, кто в этом разбирается.
Левомицетина хватает одной таблетки,чтобы остановить диарею.Остальная аптечная хрень только снимает симптомы на время.Перистальтику там тормозит и т.п.Доктора искать в 30км от населенного пункта затруднительно,да и там терапевт с Элькаром сидит.В местной аптеке активированный уголь и марганцовка.Варианты?
quote:а антибиотики оставьте тем, кто в этом разбирается.
Кто это?Антибиотиковеды?Антибиотологи?
quote:кстати дизентерия бывает не только амебиазной, но она может вызываться и "шигеллами" - это род бактерий
Во-во.Я подозревал.))Род хоть знаменитый,или так,захудалый какой?
------
Живу в глуши таежной я ровно 200лет,а смены молодежной,надежной смены молодежной,надежной смены нет.
quote:Убивает микрофлору, в том числе и полезную. Потом лечить дизбиоз кишечника придется.
Альтернативы?
quote:Левомицетина хватает одной таблетки,чтобы остановить диарею.
quote:Альтернативы?
альтернатива простая. ЛЮБАЯ пища попавшая в жкт "поддерживает" развитие патогенной микрофлоры, но для питания бесполезна - всасывание нарушено. так что лучше просто перестать есть. для снятия симптомов можно применить но шпу или беластезин (красавка с анестезином). атропиносодержащая красавка тоже не подарок, но гораздо лучше антибиотиков. кстати одна таблетка антибиотика может вызвать образование форм, устойчивых к антибиотикам. в общем чистой воды вредительство. вы "враг народа".
quote:вы "враг народа".
Спасибо за высокую оценку!Стараюсь,по мере сил.Не щадя живота своего.))))Уже лет 20 периодически.(скромно и застенчиво):Может,это моими кишечными палочками европейский салат летом был засеян?)))Голодание не уверен,что поможет.Пробовал.От кипяченой воды носит.
quote:Голодание не уверен,что поможет.Пробовал.От кипяченой воды носит.
пробовал лично и "на живых людях". помогает.
Тот же самый лоратрадин. Плюсы: за счет интеракции с опиоидными рецепторами кишечника значительно замедляет перистальтику и весьма ефективен про поносах. Минусы: Ни как не влияет на патогенную флору, даже наоборот, за счет остановки перистальтики способствует задерживанию ендо и екзотоксинов в кишечнике.
quote:Тот же самый лоратрадин. Плюсы: за счет интеракции с опиоидными рецепторами кишечника значительно замедляет перистальтику и весьма ефективен про поносах. Минусы: Ни как не влияет на патогенную флору, даже наоборот, за счет остановки перистальтики способствует задерживанию ендо и екзотоксинов в кишечнике.
Вот,а я про альтернативу с устранением патомикрофлоры и токсинов.Есть такая?В любом случае,антибиотик должен быть.Может,более мягкий?Что-то такое недавно попадалось.
Мои 5 копеек по теме "Медикаменты охотника одиночки"
Мы с товарищами охотимся в довольно многолюдных лесах Ленинградской, Новгородской и Тверских областей, поэтому шанс встретить горе-охотника, стреляющего по кустам, ненулевой. Да и вообще, всякое может случиться. В качестве аптечки "на всякий случай" выдал товарищам по 1 ампуле обезболивающего, 2 ампулы преднизолона, шприц, перевязочный пакет, гемостатическую губку, жгут и кратко проинструктировал(Обмотал-вколол-кричи "помогите"). Большую аптечку со средствами от поноса-простуды-похмелья и прочими внутривенными растворами ношу на себе. Честно говоря сомневаюсь, что серьёзно пострадавший человек сможет правильно применить большую и сложноорганизованную аптечку "последнего шанса".
quote:Originally posted by Terapeft:
Честно говоря сомневаюсь, что серьёзно пострадавший человек сможет правильно применить большую и сложноорганизованную аптечку "последнего шанса".
+100
quote:Originally posted by палковводец:
Вот,а я про альтернативу с устранением патомикрофлоры и токсинов.Есть такая?В любом случае,антибиотик должен быть.Может,более мягкий?Что-то такое недавно попадалось.
Может быть противомикробные типа нитрофуранов лучше? Например, фуразолидон, нифуроксазид. Ну, и абсорбенты-детоксицирующие какие-нибудь: энтеросгель, полифепан, смекта, акт. уголь (их можно и комбинировать для лучшей эффективности, как понимаю).
Про лоперамид писали уже, этот только перистальтику замедляет, что тоже в ряде случаев и нужно.
quote:Originally posted by палковводец:
Вот,а я про альтернативу с устранением патомикрофлоры и токсинов.Есть такая?В любом случае,антибиотик должен быть.Может,более мягкий?Что-то такое недавно попадалось.
Может быть противомикробные типа нитрофуранов лучше? Например, фуразолидон, нифуроксазид. Ну, и абсорбенты-детоксицирующие какие-нибудь: энтеросгель, полифепан, смекта, акт. уголь (их можно и комбинировать для лучшей эффективности, как понимаю).
Про лоперамид писали уже, этот только перистальтику замедляет, что тоже в ряде случаев и нужно.
Уголь можно, плюс какой нибудь макролид.
quote:Originally posted by Terapeft:
Мои 5 копеек по теме "Медикаменты охотника одиночки"
Мы с товарищами охотимся в довольно многолюдных лесах Ленинградской, Новгородской и Тверских областей, поэтому шанс встретить горе-охотника стреляющего по кустам ненулевой. Да и вообще, всякое может случиться. В качестве аптечки "на всякий случай" выдал товарищам по 1 ампуле обезболивающего, 2 ампулы преднизолона, шприц, перевязочный пакет, гемостатическую губку, жгут и кратко проинструктировал(Обмотал-вколол-кричи "помогите"). Большую аптечку со средствами от поноса-простуды-похмелья и прочими внутривенными растворами ношу на себе. Честно говоря сомневаюсь, что серьёзно пострадавший человек сможет правильно применить большую и сложноорганизованную аптечку "последнего шанса".
Правильный подход. Только вместо гемостатической губки, которая не может остановить сильное артериальное кровотечение, я бы порекомендовал современный гемостатик - "Гемо-Стоп" отечественный, QuickClot заграничный.
У нас охоты проходят в 100км а иногда и в 300км от ближайшего телефона. Именно поэтому, в аптечку добавил лишь самый минимум который хоть как-то должен увеличить шанс на случай беды. Понятно что про серьёзной травме шансы не велики но всё равно больше чем без аптечки. Одно из самых большое значение для человека попавшего в потенциально жизненно-опасную ситуацию это: не запаниковать, реально оценить что произошло и что можно сделать и не здатся/смирится психологически. Пусть поправят меня доктора если я не прав, но главней любых лекарств в таких ситуациях это ИМХО самообладание и ... борьба до последнего. Главное не смирится и не опустить руки.
Когда я сдавал экзамен охотника, инструктор показывал нам интересный фильм по реальным фактам. Коротко сюжет выглядел так. Компания из нескольких зрелых мужчин (всем около 40) сняла домик в лесу(национальный парк) и решили отдохнуть несколько дней. Утром один из них решил пойти на прогулку. Взял с собой одежду, рюкзак и ушол в лес. Опыта у него не было никакого. Он очень быстро заблудился, начал паниковать и ходить по кругу, потом побежал и влез в какое-то болото, с болота от ещё выбрался но потом умудрился упасть с склона в речку. Дело было осенью и ночью ударил лёгкий морозец. Утром его нашли мёртвым(шок) в 5км от домика где он остановился с друзьями. Оказалось что он всё время бродил не дальше чем 10км от домика! Но самое страшное было в том что когда его нашли у него в рюкзаке лежали сухие носки, спички и термос с ещё горячим кофе!!!
Инструктор нам тогда объяснил что этого человека убил не холод, он погиб от паники.
Так что - Спасение утопающих это дело самих утопающих!
В аптечку к себе кроме обезболивающего и кровоостанавливающего добавил ещё таблеток от поноса и антибиотики, и то только в виду того факта что мне может понадобится около недели времени для того чтобы пешком вернутся на базу.
quote:Уголь можно, плюс какой нибудь макролид.
Мне вот всегда казалось,что уголь,это назначение типа витамина С после прививки,или карнитина,т.е. хуже не будет,но ярко выраженного эффекта тоже.Вопрос про стационарную аптечку,для лечения мелких гнойников и язв вполне себе эффективна "мазь Вишневского",есть ли что лучше на сегодня и долгохранящееся(год хотя бы).
ап
quote:Originally posted by палковводец:
Мне вот всегда казалось,что уголь,это назначение типа витамина С после прививки ...
Ну, вообще-то уголь - абсорбент, только и по-нормальному эффективен он не в минимальных, а в соответствующих дозах, а в сочетании с другими абсорбентами - так и того лучше.
quote:уголь - абсорбент,
Полисорб как абсорбент на порядок лучше. Имею во всех своих аптечках. Чего и вам желаю.
Да, если верить заявленному, то полисорб лучше угля, но и тот тоже работает, только дозы нужны большие, и лучше вместе с другими абсорбентами. Помню пил смекту с углём, так вместе оно получше работало, вроде.
Скомплектовал пока две походные аптечки.
Я больше по охоте (и подводной охоте) и по бродилкам всяким на природе.
Аптечка N1 (вес 153 г брутто)
для индив. походов на 1-2 суток недалеко от цивилизации
1. Кетанов (табл) 2 шт.
2. Аскофен-П (табл) 2 шт.
3. Юниэнзим (табл) 1 шт.
4. Имодиум (табл) 1 шт.
5. Нифедипин (табл) 4 шт.
6. НО-Шпа (табл) 2 шт.
7. Лоратадин-Верте (табл) 2 шт.
8. Сульфацил натрия капсула 1 мл 1 шт.
9. Акватабс табл. 10 шт
10. Преднизолон (ампулы) 1 шт.
11. Кеторол (ампулы) 2 шт.
12. Кордиамин (ампулы) 1 шт.
12. Дексаметазон (ампулы) 2 шт.
14. Бриллиан. зелёный 1% (Леккер) 1 шт.
15. Салфетки спиртовые для инъекций 2 шт.
16. Стрептоцид пакет 2 г 1 шт.
17. Статин 2 шт.
18. Жгут кровоостанавливающий 2,5х40 см 1 шт.
19. Бактерицидный лейкопластырь 6х10 см 1 шт.
20. Бактерицидный лейкопластырь 2,3х7,2 см 2 шт.
21. Бинт не стерильный 5смх50 см 1 шт.
22. Пакет перевязочный (салф. + бинт 10см) 1 шт.
23. Шприц одноразовый 2 мл 2 шт.
Аптечка N2 (расширеная) (вес 348 г брутто)
аптечка малая для срочной помощи в 1-7 суточном
индивидуальном или в количестве несколько человек походе
недалеко от цивилизации
1. Фурацилин (табл. для растворения) 4 шт.
2. Бриллиантовый зелёный 1% (Леккер) 1 шт.
3. НО-Шпа (табл) 2 шт.
4. Акватабс табл. 10 шт
5. Фильтрум.Ст (капсулы) 4 шт.
6. Левомицетин (табл) 2 шт.
7. Лоратадин-Верте (табл) 4 шт.
8. Аспаркам (табл) 2 шт.
9. Сульфацил натрия капсула 1 мл 1 шт.
10. Кетанов (табл) 4 шт.
11. Фталазол (табл) 2 шт
12. Андипал (табл) 2 шт.
13. Ципрофлоксацин (табл) 4 шт.
14. Ципролет (табл) 2 шт.
15. Нитроглицерин (табл) 10 шт.
16. Ацетилсалициловая кислота (табл) 4 шт.
17. Преднизолон (ампулы) 2 шт.
18. Кеторол (ампулы) 2 шт.
19. Кордиамин (ампулы) 1 шт.
20. Дексаметазон 5 шт.
21. Юниэнзим (табл) 4 шт.
22. Аскофен-П (табл) 4 шт.
23. Имодиум (табл) 3 шт.
24. Маалокс (табл) 4 шт.
25. Нифедипин (табл) 6 шт.
26. Стрептоцид пакет 2 г 1 шт.
27. Статин 2 шт.
28. Салфетки спиртовые для инъекций 4 шт.
29. Пакет перевязочный (салф. + бинт 10см) 1 шт.
30. Бинт не стерильный 5мх10 см 1 шт.
31. Салфетка повязочная <Унипласт> 10х10 см 1 шт.
32. Салфетка повязочная <Cosmopor E> 10х8 см 1 шт.
33. Бинт фиксирующий эластичный 4 см х 4 м 1 шт.
34. Пинцет 1 шт.
35. Лейкопластырь рулон 1см х 50 см 1 шт.
36. Салфетка-лейкопластырь <Оптискин> 3х3 см 2 шт.
37. Салфетка-лейкопластырь 1х2 см 2 шт.
38. Бактерицидный лейкопластырь 3,8х3,8 см 2 шт.
39. Бактерицидный лейкопластырь 2,3х7,2 см 2 шт.
40. Бактерицидный лейкопластырь 2х6 см 2 шт.
41. Салфетка стерильная марлевая 5х5 см 2 шт.
42. Салфетка стерильная марлевая 5х5 см 2 шт.
43. Жгут кровоостанавливающий 5х60 см 1 шт.
44. Перчатки медицинские нестерильные 1 шт
45. Вата хлопковая 5 г
46. Салфетки стерильные 5х5 см 2 шт.
47. Шприц одноразовый 2 мл 3 шт.
48. Калия перманганат 2 г
48. Ножницы 1 шт.
(ещё добавлю эпинифрин ампулы)
В вариант "несколько человек" на рыбалку, охоту можно взять обе аптечки.
+ к аптечкам идёт отдельно пакет перевязочный стерильный, запаянный в обрезиненную ткань.
Таблетки отрезаны от основного блистера, ко всем приклеена табличка с названием и сроком годности.
В каждой аптечке приложен список лекарств, краткая таблица - от чего они и отдельным списком краткая аннотация о назначении лекарства, дозировке и сроке годности.
Контейнер аптечки 2 - герметичный.
Мысль комплектации этих двух аптечек такой - "скорая помощь". То есть не лечебные курсы в походах и выходах, а именно "скорая помощь". Поэтому таблеток как правило несколько, чтобы решить вопрос немедленно, а в случае затягивания неблагоприятной ситуации - эвакуация в цивилизацию, при этом предполагается повторный приём ещё одной-двух доз лекарства, что обеспечить полдня или даже сутки до эвакуации в цивилизацию, где можно будет обратиться к врачу или пополнить необходимые медикаменты.
В первой и второй аптечке упор на противошоковые мероприятия - от аллергии, болевого, анафилактического шока.
В первой аптечке нет антибиотиков, так как предполагается, что если недомогание небольшое, что не то съел в дорогу, то есть в-основном это таблетки от небольших неприятностей - диареи, головной боли, давления, аллергии, неусвоения и прочего, чтобы не обламывать выход незначительным расстройством здоровья, которое возможно восстановится. Если ситуация не исправляется, то повторный приём и возвращение в цивилизацию.
-Dohtur-
Впечатляет. Позвольте несколько вопросов по аптечке 1:
1. Почему ампул 6 (препаратов 4), а салфеток для инъекций и шприцов только 2?
2. Для какой цели статин?
3. Для какой цели кордиамин?
По аптечке 2:
1. Почему несовпадение шприцов, ампульных препаратов и салфеток для обработки места инъекции (ампул 5, препарата 3, салфеток 4, шприцов 3)?
2. Почему сдублированы идентичные препараты "Ципролет" и "Ципрофлоксацин"?
3. Зачем нужен Фурацилин (табл. для растворения)?
4. Зачем нужен стрептоцид?
5. Зачем нужен калия перманганат?
6. Зачем нужен статин???
7. Зачем собираетесь добавить эпинефрин?
8. Почему нет устройств для искусственного дыхания (хотя бы простейшей пленки)?
9. Почему так много нитроглицерина?
10. Зачем вата?
11. Зачем фталазол и левомицетин?
12. Зачем кордиамин?
Общие вопросы:
1. Почему отсутствуют современные кровоостанавливающие средства ("Гемо-Стоп", например)?
2. Почему немного перевязочного материала, в частности бинтов?
3. Почему нет "спасательного одеяла"?
Общее замечание:
Выражение "В первой и второй аптечке упор на противошоковые мероприятия - от аллергии, болевого, анафилактического шока" немного лишено смысла, поскольку "болевой шок" - нет такого, аллергия - не является шоком. Что Вы имели в виду?
1. ампулы есть по 1 мл, шприц 2 мл, набирается один препарат с двух и один раз колется. В принципе как найду салфетки - добавлю ещё, не проблема, они малюсенькие, места не занимают.
2. статин - это как стрептоцид, присыпать, но кровеостанавливающее (к вопросу внизу 1).
3. кордиамин - принудительная (на уровне рефлексов) стимуляция дыхательной и сердечно-сосудистой деятельности, то есть принудительное "живи!"
==========
1. та же причина, к примеру, дексаметазона при шоке 1 ампулы мало, набирается 2-3 раза (5 мл) одной салфетки и одного шприца достаточно, чтобы 2-3 укола из всех 5 ампул сделать. Другие препараты - кеторол, 2 ампулы и 1 шприц - 1 укол. Если чисто аллергическая реакция, то тогда 1 укол преднизолоном и больше ничего, хотя можно и дексаметазон, он сильнее. (+ позже докуплю эпинифрин)
2. да сдублированы, по принципу "валялись вместе", так-то бы азитромицина бы прикупить вместо одного из них (эти антибиотики из одной группы, действ. повтор, но от 2-х лишних табл. ничего не случится)
3. фурациллин - антисептик, при обширных ожогах или повреждении кожи (ранах) после растворения и кипячения - можно обработать. При небольших - есть зелёнка, те же спиртовые салфетки. Ещё это от начинающихся стоматита, ангины, натёртостей...
4. стрептоцид - присыпка для разных ссадин - сушить рану от сукровицы, если не нужно особо кровь останавливать, а ещё сыпануть например в носок, если натёрта или сопрета нога
5. дезинфицирующее - вызвать рвоту и промыть желудок
6. статин - писал выше
7. эпинефрин идёт в паре с преднизолоном в случае тяжёлой алергической реакции
8. об этом думал
9. немного, таблетки совсем малюсенькие.
10. вата пусть будет, занимает 1 см диаметра и 4 см длины
11. 12 - в описании препарата указывается для чего он.
==========
1,2 - давящей повязки достаточно, есть статин, есть бинт стерильный, бинт нестерильный, много разных салфеток + перевязочный пакет - перевязочных материалов достаточно.
3 - не вижу никакой необходимости в этом "одеяле"
"Выражение" - дачное, не медицинское.
Следует читать - травматический шок, анафилактический шок (от аллергической реакции).
-Dohtur-
Позвольте не согласится с Вами по нескольким пунктам:
1. Статин не является кровоостанавливающим средством (ну разве что при незначительных кровотечениях, не угрожающих жизни). Для остановки сильного кровотечения нужны более подходящие средства - Квик-Клот, Целокс или отечественный "Гемо-Стоп".
2. Кордиамин не встречается ни в одном из известных мне стандартов оказания помощи. Не понятно, что значит "принудительная (на уровне рефлексов) стимуляция дыхательной деятельности"? "Рефлекторное возбуждение дыхательного центра" (есть такое у кордиамина) и "принудительная (на уровне рефлексов) стимуляция дыхательной деятельности" (как пишете Вы) - это далеко не одно и то же, а совсем разные вещи.
3. "одной салфетки и одного шприца достаточно, чтобы 2-3 укола из всех 5 ампул сделать" - ну, не совсем так. Вообще разные препараты в одном шприце лучше не смешивать.
4. Так и не понял, зачем ципролет и ципрофлоксацин вместе? "Пусть будет"? Тогда добавьте и цифран и ципробай. "от 2-х лишних табл. ничего не случится". Хотя, судя по тому, что Вы вкладывали в аптечку не упаковки лекарств, а по 2-4 таблетки, Вы старались уменьшить вес аптечки. Зачем тогда таскать лишнее?
5. Преднизолон слабее дексаметазона? Есть ли у Вас официальная информация по этому поводу?
6. Фурацилин - антисептик, калия перманганат - дезинфицирующее. Почему нельзя промыть желудок раствором фурациллина, а ожоги раствором марганцовки? Какая между ними разница? И для обработки ожогов лучше использовать противоожоговые салфетки (при небольших площадях), либо при большой площади ожога закрыть их стерильными неткаными простынями.
7. В случае тяжелой аллергической реакции эпинефрин идет в первую очередь, глюкокортикоиды после, а не вместе. И еще - почему именно эпинефрин? В России более распространен адреналин.
8. Для остановки сильного артериального кровотечения (например, из плечевой артерии) давящей повязки не хватит, придется накладывать жгут со всеми вытекающими. Еще раз рекомендую Квик-Клот, Целокс или отечественный "Гемо-Стоп".
9. "Одеяло" нужно, уж поверьте опыту спасательных служб большинства стран мира. Гипотермия опасна различными негативными состояниями, вплоть до остановки кровообращения. А человек, находящийся в состоянии шока, рискует получить гипотермию даже при комнатной температуре.
10. Борьба с шоком подразумевает не только введение обезболивающих и гормонов, но и проведение инфузионной терапии, и это не менее важно
11. Вообще, Ваша аптечка производит впечатление процедурного кабинета городской больницы и направленность Вашей аптечки - это лечение острых (или обострения хронических) заболеваний. На мой взгляд, для аптечки более актуально использование
ее для оказания помощи при травмах.
1. давящей повязки из перевязочного пакета надеюсь, будет достаточно, попадётся на глаза Гемостоп - куплю, добавлю
2. встречается в "противошоковом наборе" и пусть будет, тонкие медиц. термины обсуждать не хочу, где ударение неправильно поставил - извините
3. я не писал про РАЗНЫЕ препараты - читайте ВНИМАТЕЛЬНО
4. мне так захотелось, рекомендованные вами названия нужно идти и покупать специально, я не вижу смысла - зачем, а про то "что было" я уже написал. Вообще кроме ципролета не вижу необходимости в других антибиотиках именно в походном варианте аптечек
5. я как смог изучил для чего эти препараты, скачал "рефераты" медиков, я не медик и не хочу это обсуждать, я составил своё имхо по данному поводу и применение их необходимо в крайнем случае, угрожающем жизни, при котором на ваши замечания мне (или близкому) будет всё равно, главное - под рукой и может быть использовано. Считаю, что даже полдозы должно облегчить состояние, это лучше чем совсем ничего.
6. фурациллин применяется в травмапунктах наружно (лично убедился и знакомый там работает, некоторые моменты проконсультировал) - мне этого факта достаточно.
7. спасибо за уточнение - буду иметь ввиду. Так как не покупал не изучал подробно данный вопрос
8. гемостоп найду - куплю, жгут в аптечках есть.
9. в большинстве случаев если поход более суток всегда берётся с собой спальник. Это намного эффективнее кусочка блестящей плёнки. а если ДО суток, то смысла не вижу никакого. Если не судьба выбраться, то и одеяло не поможет, разве что расстянуть на кустах, чтобы грибники потом труп быстрее нашли...
10. к сожалению это аптечка, а не "скорая помощь" в рюкзаке. нет возможности таскать с собой капельницу и уверен, в полевых условиях её (особенно себе) думаю, не сделать. Если уколы помогут облегчить состояние и протянуть до цивилизации, то функция аптечки будет выполнена
11. нет не так, но при небольших недомоганиях (вдруг понос или небольшое недомогание) чтобы не обламывать многодевный выход возвращением (охоту или рыбалку), если вдруг 1-2 таблетка решит проблемы и организм сможет продолжать общение с природой. Я про это уточнял вначале.
-Dohtur-
А, вот оно что! Я-то вначале подумал, что Вы медработник среднего звена. Теперь все ясно, все вопросы снимаю, больше задавать не буду. Но спасибо за подробные ответы.
quote:увы, но при перевозбуждении дыхательного центра он имеет особенность отключаться. так что безопаснее кордиамин всё же выкинуть. и НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯТЬ КОРДИАМИН ПРИ ШОКЕ!3. кордиамин - принудительная (на уровне рефлексов) стимуляция дыхательной и сердечно-сосудистой деятельности, то есть принудительное "живи!
про нежелательность лечения "поноса" антибиотиками уже писал. вред здесь превышает пользу. и вообще - антибиотики это серьёзно. вы же не делаете у себя на кухне операции? так почему антибиотики при первой же возможности пьёте? и в самом крайнем случае лечитесь сами, но не гробьте других - не давайте никому антибиотики.
А где я писал что непременно буду сразу лечиться антибиотиками? Вы придумали за меня - вы и отвечайте на свои пожелания. А мне вопросы не задавайте.
Если у меня висит на поясе нож, то это не значит, что я его достану в автобусе и начну всех резать.
Добавил бы в любой комплект заркало приемлимого размера, ибо у чела имеются труднодоступные для непосредстаенного осмотра места (ну или у медведа спрашивать - "а чо у меня там под левой лопаткой?")
Это имеется в наборе мыльно-рыльных принадлежностей. На день смысла нет,а на несколько дней если куда - всё равно несессер берёшь.
quote:Это имеется в наборе мыльно-рыльных принадлежностей. На день смысла нет,а на несколько дней если куда - всё равно несессер берёшь.
Ну да, если тюбик крема для бритья, то да - несессер...и морда Галустяна Михаила сразу перед глазами...
Ну у тебя так, у меня несколько по-другому.
Каждый ведь выбирает сам и бабу и позу...
quote:А где я писал что непременно буду сразу лечиться антибиотиками?
quote:11. Фталазол (табл) 2 шт
помогает только при кишечных инфекциях. две таблетки для лечения серьёзных заболеваний мало, только - только понос остановить.
quote:6. Левомицетин (табл) 2 шт.
а это вообще смех. если дадите кому то из моих знакомых - постараюсь вас посадить за УМЫШЛЕННОЕ нанесение лёгкого вреда здоровью.
quote:Originally posted by kotowsk:
а это вообще смех. если дадите кому то из моих знакомых - постараюсь вас посадить за УМЫШЛЕННОЕ нанесение лёгкого вреда здоровью.
Пожалуй, соглашусь. Кстати, уважаемый Дохтур, в соответствии с действующим российским законодательством - назначение медикаментов является прерогативой врача, в крайнем случае фельдшера.
quote:Originally posted by ahin:
назначение медикаментов является прерогативой врача
Вы читать умеете? Или языками почесать тему ищете?
Процитируйте, где я кому что назначал.
Вот kotowsk прогнал порожняк, я его просил цитату привести, где я утверждаю, что он мне приписал. Что-то не вижу, чтобы он подтвердил свои пустые слова, зато вижу, что решил снова поблистать своим умом. Но ему веры нет, за пустые его слова, я лично диалог не буду вести с людьми, которые пустобрешут - не вижу смысла. пусть сам придумывает, что хочет, сам и отвечает на это, может ему это прикольно по жизни...
Вы решили к подобному ведению дискуссии тоже присоединиться?
Вы вроде бы "больше вопросов не имели"?
Суицид уголовно не преследуется, так что ваши замечания (и иже с вами подобными) остаются без внимания. Я уже выше написал всё, поэтому, "Моя кобыла, хочу е@у, хочу - катаюсь".
==========
За нормальные советы и уточнения, что были (и возможно будут) - спасибо, но когда начинается дешёвый троллинг - это без меня.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Вы читать умеете? Или языками почесать тему ищете?
Процитируйте, где я кому что назначал.Вы решили к подобному ведению дискуссии тоже присоединиться?
Вы вроде бы "больше вопросов не имели"?Суицид уголовно не преследуется, так что ваши замечания (и иже с вами подобными) остаются без внимания. Я уже выше написал всё, поэтому, "Моя кобыла, хочу е@у, хочу - катаюсь".
Во-первых, поспокойнее, пожалуйста. Я Вас не оскорблял, и грубых слов "порожняк, почесать язык и т.п." не говорил. И не интересовался Вашей грамотностью в плане умения читать. Поэтому и Вас призываю к адекватной реакции. Если не можете спокойно общаться - добавьте в состав Вашей аптечки успокоительные.
Во-вторых, да. "Вопросов больше не имею". Я их Вам и не задавал. А напомнил про назначение медикаментов больным.
В-третьих, про назначение. Да, Вы не упоминали про то, что Вы назначаете медикаменты в походе. Но у Вас фигурирует следующая фраза: "аптечка малая для срочной помощи в 1-7 суточном
индивидуальном или в количестве несколько человек походе
недалеко от цивилизации". Т.е. подразумевается несколько человек, соответственно, по умолчанию, медикаменты предназначены для всех. Так? Если аптечка только для Вас - это одно. Но если несколько человек, то как они будут принимать лекарства - из Ваших же рук? Т.е. Вы будете давать человеку лекарство, так? Это и есть назначение.
дохтур, здесь достаточно специфический раздел, здесь в ответ на оскорбления могут диагноз поставить. так что будьте вежливы.
если уж вам требуются цитаты то поищите место где я вам что то приписывал. я вас просто предостерегал от неправильного лечения. к смерти оно не приведёт (надеюсь), но доставит неприятностей вам и вашему лечащему врачу. мне врача жалко. да и вас тоже, несмотря на вашу грубость.
и выкиньте кордиамин. он опасен.
Да ставьте хоть клизму - мне от этого, право, фиолетово. За слова не ответили. Поэтому диалога с вами не получится, повторяюсь. Так что не надо навешивать на меня то, чего я не писал. Тут впору о вашем здоровье уже опасаться.
А обо мне, право, не стоит беспокоиться, мне не нужна "мамочка".
От вас сердобольных таких везде отбоя нет.
А врачи, они такие, много тупых, знакомая пыталась заикание вылечить у сына, во всём 300-тыс. городе ни один врач-логопед не был специалистом, прошла по всем, походу это ПТУ-шники-экспериментаторы, бесконечное "а давайте попробуем..." в итоге сама изучила вопрос, послала всех врачей и сын идёт на поправку. Так что действительно, и мне таких жалко, но ещё больше жалко тех, кто к таким попадает.
Для Дохтура
Для подготовки походной аптечки в первую очередь делается упор на:
1. Раны
2. Ожоги
3. Лекарства
Антисептики (перекись, мираместин и т.д.)
Перевязочные материалы (много, очень много)
Гели, пену от ожогов
Потом обезболивающее, антигистаминное (кордиамин выкинуть и забыть), противовирусное, антибиотики, спазмолитики, от отравления и от личных болячек.
Количество каждый выбирает сам, к примеру я на группу из 6 человек на 7 дней делаю запас по пункту 1 и 2 на всю группу, по пункту 3 на пол группы. Весила аптечка пять кило примерно. Если что то серьезное, то все равно с маршрута сниматься придется.
А по паре ампул или по паре таблеток это рискованно и несерьезно. По бинтам - вы попробуйте забинтовать руку ногу (допустим случайный глубокий порез) и не забудьте, что перевязка потребуется и не раз.
Ответственный за аптечку должен знать и понимать, что у него в аптечке и уметь этим пользоваться.
Очень рекомендую пройти обучение Первой помощи при МЧС.
Все выше перечисленное это ИМХО, я не доктор и не врач
Согласен с изложенным, но тема - аптечка охотника.
Если какая серьёзная проблема - с маршрута сходишь однозначно и сразу. Ещё на охоте всегда есть какая-либо "база", где лежит "базовый" комплект, но скорее всего в роли базы - транспортное средство, стоящее у домика.
Туризм и маршруты - это несколько другое. Абсолютно согласен, что нужно много средств против ожогов, ссадин, потёртостей, нужно много бинтов, всяких салфеток, лейкопластыря и бактерицидных лейкопластырей залепливать мелкие порезы и царапины. К примеру, в охотничей нет вообще заживляющих, но в базовой у меня есть мазь для скорейшего заживления потёртостей и т.п. Где там, в кустах лежать и заживляться? В туристической ещё где лагерь разбили - реально восстановиться. На охоте если натёр водянку, какре нафиг - на базу, до дому... сиди телек смотри.
В охотничей, как в боевой - набор против серьёзного огнестрельного ранения или к примеру, кабан полоснул, волк вырвал кусок... медведь, да даже заяца берёшь, он задними ногами может так дать, что кожу вскроет через фуфайку!
quote:Originally posted by -Dohtur-:
В охотничей, как в боевой
+100
Это именно тот тип аптечки который у меня в рюкзаке на охоте. В моей аптечке нету ничего для повседневного использования. Все её составляющие подобраны только на случай беды а сама аптечка герметически запакована. Своей аптечкой "последнего шанса" я никогда пользовался и надеюсь что она никогда не понадобится.
А на случай всяких поносов/заноз/мигреней и прочих мелких неприятностей в машине есть совсем другая аптечка. Да собственно и аптечкой из машины никто особенно не пользовался. По мелочам несколько раз брались пластыри для мелких порезов, йод и вроде как один раз бинтом руку бинтовал. А если чел на охоте серёзно заболел, то ИМХО охоту надо прекратить и не заниматся самоличениями.
quote:По бинтам - вы попробуйте забинтовать руку ногу (допустим случайный глубокий порез) и не забудьте, что перевязка потребуется и не раз.
перелом бедра, шина дитерикса - 9 бинтов. вакуумные шины это увы, только по телевизору видели.
Там, куда мы выезжаем на рыбалку (кольский п-ов, заполярье) выходы от лагеря по реке до 10 км норма. И зверья там очень много, зайцы через лагерь пробегают иногда, куропаток немеренно, лосей полно, а медведь очень любит лосося. Весна все таки. Поэтому любит идти за рыбаком и подбирать пойманную рыбку.
Очень неуютно себя чувствуешь, когда на берегу свежие следы видишь. Ружье в лагере обычно. А сняться с базы можно минимум часов за 6-7. И то если будет связь спутниковая и вовремя прилетит вертушка от МЧС.
Так что аптечка упакованна на разный случай. Но опять же основная, в лагере на базе, а с собой минимум: жгут, перекись, ипп, бинт, трамал или кетаролак, дексаметазон, шприц с салфеткой.
Но опять же большинство не любит таскать с собой даже этот минимум, хоть кол чеши на голове.
quote:Originally posted by -Tourist-:
хоть кол чеши на голове
Да надо заставлять... вот у вас свои особенности для комплектации.
Опять же рассматриваются условия.
Я решил сделать аж 4 варианта аптечек, чтобы не перебирать содержимое, а просто брать нужный контейнер и в путь...
quote:Originally posted by tetan:
А если чел на охоте серёзно заболел, то ИМХО охоту надо прекратить и не заниматся самоличениями.
Вот именно так! Если вышел.. ну изжога... ну чото бурлит в животе, таблеточку можно облегчающую... Но только разумно. Если рвота, то какое противорвотное? Я даже включать в походные аптечки не стал, хотя есть Церукал. Есть защитная реакция организма. И не надо сразу это всё лечить.
А так чтобы не обламывать выход, если недомогание незначительное - можно таблеточку принять и дальше, а вот если заболело, то какая охота? ДОМОЙ! Там и выяснять что и почему. А на случай экстренных ситуаций есть минимум.
"Сколько раз бинты менять" - ОДИН! Какое нах менять? Порвал чо - обезболил, антисептировал, сделал повязку чистым... если не хватает - футболку порезал... для фиксации есть и ремень от ружья и брючный ремень и стропы от рюкзака или разгрузки.
Просто народ походу вообще недогоняет, что такое ходить на охоту.
Кабаны не нападают с медведямми, сговорившись... но вот веткой что проткнуть или в глаз получить, земли насыпать - легко, в редких, крайних случаях, бывает кто дробью зацепит... но это не опасно, если не в упор и не по глазам... а если так, то аптечка уже не поможет, хотя кеторлом облегчить боль реально.
И В БОЛЬНИЧКУ, БОЛЬНИЧКУ....
Отмечусь, чтобы тему интересную не потерять
------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
Отмечусь
Если езда на велосипеде - охота. У меня врюкзаке лежит непромокаемый пакет с перевязочным материалом, йодом, пластырем, пергидролем, фталазолом, салфетками. Рюкзак 8-10литров почти всегда со мной.
Граждане специалисты, специально зарегистрировался, чтобы спросить, так что, не побрезгуйте ответить:
Что есть перорального для согревания конечностей, в смысле, поддержания периферийного кровообращения в пальцах-ладонях - ступнях? Неужто, ни у кого не было такой проблемы на холоде: нужно заставить пальцы сгибаться любой ценой, ибо сдохнешь?
Ещё просьба:
табуретками за неправильную терминологию не бросаться,
спирт-чай-термопакеты
не предлагать.
заранее благодарен
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by зсв:
Что есть перорального для согревания конечностей, в смысле, поддержания периферийного кровообращения в пальцах-ладонях - ступнях? Неужто, ни у кого не было такой проблемы на холоде: нужно заставить пальцы сгибаться любой ценой, ибо сдохнешь?
Никогда такого вопроса не возникало у меня, хотя руки часто мерзнут. Движения для разгона крови, чай, костер, термопакеты.
quote:Что есть перорального для согревания конечностей, в смысле, поддержания периферийного кровообращения в пальцах-ладонях - ступнях?
как ни странно - водка. алкоголь расширяет периферию, что приводит к резкому увеличению теплоотдачи, но пальцы заработают. впрочем при хорошей дозе алкоголя они перестанут работать и без мороза. именно поэтому на войне зимой водку давали - считали что риск погибнуть от пули выше риска переохлаждения.
quote:Originally posted by зсв:
Граждане специалисты, специально зарегистрировался, чтобы спросить, так что, не побрезгуйте ответить:Что есть перорального для согревания конечностей, в смысле, поддержания периферийного кровообращения в пальцах-ладонях - ступнях? Неужто, ни у кого не было такой проблемы на холоде: нужно заставить пальцы сгибаться любой ценой, ибо сдохнешь?
Ещё просьба:
табуретками за неправильную терминологию не бросаться,
спирт-чай-термопакеты
не предлагать.заранее благодарен
Не, ну таблетки есть, конечно. Но! Если у Вас уже не сгибаются пальцы, это крайняя степень отморожения с поражением сухожилий. Таблетка подействует через 30-45 минут. К тому времени - ну Вы в курсе, да? Лучше профилактика и тренировка силы воли.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
а вот отказ от животной пищи придал мне энергии
вы не по адресу рекламируете вегетарианство, полную чушь и так далее, вдаваться в подробности не хочу
Стоит немного пообщаться с веганками, которые считают себя намного умнее, чем были "До" и понимаешь их уровень тупости, который не позволяет понять им, что они тупы до безобразия.
Поищите паству себе в секту в более другом месте. Здесь кодовое слово "для охотника" в начале темы и вербовка в свою веру ничего, кроме раздражения и презрения лично к вам не принесёт.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Откуда столько агрессии?
В среде вегетарианцев и сыроедов, увы, зашкаливает количество неадекватных личностей. Давайте всё же не сваливать тему во флейм?
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
Откуда столько агрессии?
Следующее сообщение будет о том, что мясо способствует агрессивности?
Если вопрос про пальчики был, потрудитесь объяснить механизм работы исключительно растительной пищи в помощи этой работы пальчиков. Если это не последует - вы шарлатан и болтун! И с таким подходом можно утверждать, что у лечащихся уринотерапией и похищенных НЛО людей никаких проблем с пальчиками не существует.
Я не медик, я мог бы предположить, что приём аспирина способствует кровообращению по причине того, что он разжижает кровь, но помалкиваю, потому что это мои внутренние умозаключения, которые как ИМХО имеют право на существование, но в связи с тем, что я не профи в этой области, то ожидаю грамотных советов от профи - эта тема мне тоже интересна.
quote:Originally posted by kotowsk:
как ни странно - водка. алкоголь расширяет периферию, что приводит к резкому увеличению теплоотдачи, но пальцы заработают. впрочем при хорошей дозе алкоголя они перестанут работать и без мороза. именно поэтому на войне зимой водку давали - считали что риск погибнуть от пули выше риска переохлаждения.
Именно поэтому в моём случае спиртное не подходит: алкоголь накладывается на гипоксию - и человек начинает творить злые чудеса. Или впадает в эйфорию, что не лучше.
А иначе бы - дак кто против, чайку с глюкозкой и спиртиком хлебануть?
quote:Originally posted by ahin:Не, ну таблетки есть, конечно. Но! Если у Вас уже не сгибаются пальцы, это крайняя степень отморожения с поражением сухожилий. Таблетка подействует через 30-45 минут. К тому времени - ну Вы в курсе, да? Лучше профилактика и тренировка силы воли.
(в ужасе) Чур меня, чур! Обычное переохлаждение конечностей: пальцы рук немеют и не желают сжиматься в кулак, ступни - не передают осязательных ощущений. 45 мин вполне достаточно, если принять таблетку заранее, вопрос - сколько держится эффект. Побочными эффектами предлагаю пренебречь: таблетка - аварийная, жизненно важно продержаться несколько часов на холоде, сохраняя работоспособными руки-ноги.
(жадно) так какие "таблетки есть"? Желательно не из номерных списков.
quote:Originally posted by зсв:(в ужасе) Чур меня, чур! Обычное переохлаждение конечностей: пальцы рук немеют и не желают сжиматься в кулак, ступни - не передают осязательных ощущений. 45 мин вполне достаточно, если принять таблетку заранее, вопрос - сколько держится эффект. Побочными эффектами предлагаю пренебречь: таблетка - аварийная, жизненно важно продержаться несколько часов на холоде, сохраняя работоспособными руки-ноги.
(жадно) так какие "таблетки есть"? Желательно не из номерных списков.
А. Я таких таблеток не знаю. Наверное, стимуляторы смогут помочь Вам - например, антихот.
quote:Originally posted by ahin:Наверное, стимуляторы смогут помочь Вам - например, антихот.
Погуглил его фармакологию (этилтиобензимидазол гидробромид). Вещь! В аварийную аптечку пойдёт, если смогу купить. Спасибо.
Теперь о грустном: это "не оно". Всё есть, кроме сосудистых дел. Причём, я точно знаю, что такие препараты существуют - их применяли ещё в 82-м году.
"Будем искать..."(с)
quote:Originally posted by зсв:Погуглил его фармакологию (этилтиобензимидазол гидробромид). Вещь! В аварийную аптечку пойдёт, если смогу купить. Спасибо.
Теперь о грустном: это "не оно". Всё есть, кроме сосудистых дел. Причём, я точно знаю, что такие препараты существуют - их применяли ещё в 82-м году.
"Будем искать..."(с)
Ну, возможно. Препаратов. улучшающих микроциркуляцию много - от спазмолитиков типа папаверина до тренталов с курантилами. Но, кмк, Вам они не подойдут, ибо много побочных действий и прочего. Да и усиление микроциркуляции, наверное, будет способствовать резкому увеличению теплоотдачи и замерзанию организма.
quote:Originally posted by ahin:Ну, возможно. Препаратов. улучшающих микроциркуляцию много - от спазмолитиков типа папаверина до тренталов с курантилами. Но, кмк, Вам они не подойдут, ибо много побочных действий и прочего. Да и усиление микроциркуляции, наверное, будет способствовать резкому увеличению теплоотдачи и замерзанию организма.
Да и хрен с ними, с побочниками. Ситуация аварийная, нужны именно рабочие пальцы, причём - любой ценой. Общее переохлаждение организма - дело будущего, а пока что я, скажем, не могу удержать в руках топор для приготовления костра или долезть до места, где не дует и солнышко.
По списку- спасибо, пошёл гуглить. Если это "оно" - целая группа альпинистов передаст вам коллективную благодарность, я прослежу.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
от перехода на сыроедение ,как побочный эффект, появился пофигизм к холоду.
quote:Originally posted by VseDoFeNi:
В холодное время года имбирь нормализует тепловой баланс организма (согревает)
Какое сыроедение? Какой имбирь??? Это целевая ветка о МЕДИКАМЕНТАХ для "аптечки последнего шанса"! Флуд буду тереть безжалостно, дабы не засорялась ценная информация.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Я не медик, я мог бы предположить, что приём аспирина способствует кровообращению по причине того, что он разжижает кровь, но помалкиваю, потому что это мои внутренние умозаключения, которые как ИМХО имеют право на существование, но в связи с тем, что я не профи в этой области, то ожидаю грамотных советов от профи - эта тема мне тоже интересна.
А я порыл и в эту сторону:
"АСК ингибирует агрегацию тромбоцитов"
Как ещё более немедик, могу высказать осторожное ИМХО, что это, скорее, для жары.
Погуглил антихот. По отзывам нашёл медицинские тесты активных веществ...
Думаю, надо это приобрести в аптечку.
Аналог антихота - Метапрот (основное действующее вещество). По опсианиям действия - тексты-близнецы. Метапрот продаётся.
Ещё где-то нарыл тесты на выносливость (бег) там сделали выводы, что метапрот реально работает, но конктретно в выносливости лучше на порядок - сиднокарб. Где купить - не нашёл (не искал тщательно).
Думаю, метапрот + сиднокарб будет неплохое сочетание для "Турбопилюли" ещё рекомендуют глюкозу и кофеин в "коктейль", глюкоза для обеспечения простой энергией, а Метапрот усиливает действие кофеина в несколько раз.
Как кто поопытнее в фармацевтике считает об этих препаратах. назначение которых в охотничью аптечку просто целенаправленное? ("пилюля шанса" - то есть бывают случаи, когда заблудился, когда нужны большие физические усилия, да просто нужно вытащить мясо лося далеко...). Просто так жрать, конечно же не надо.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Погуглил антихот. По отзывам нашёл медицинские тесты активных веществ...
Думаю, надо это приобрести в аптечку.
Аналог антихота - Метапрот (основное действующее вещество). По опсианиям действия - тексты-близнецы. Метапрот продаётся.
Ещё где-то нарыл тесты на выносливость (бег) там сделали выводы, что метапрот реально работает, но конктретно в выносливости лучше на порядок - сиднокарб. Где купить - не нашёл (не искал тщательно).
Думаю, метапрот + сиднокарб будет неплохое сочетание для "Турбопилюли" ещё рекомендуют глюкозу и кофеин в "коктейль", глюкоза для обеспечения простой энергией, а Метапрот усиливает действие кофеина в несколько раз.Как кто поопытнее в фармацевтике считает об этих препаратах. назначение которых в охотничью аптечку просто целенаправленное? ("пилюля шанса" - то есть бывают случаи, когда заблудился, когда нужны большие физические усилия, да просто нужно вытащить мясо лося далеко...). Просто так жрать, конечно же не надо.
КМК - не найдёте Вы сиднокарб:
"Сиднокарб и фенамин относятся к группе амфетаминов",
так что...
ИТАК, ИМЕЕМ:
энергетик - (антихот) метапрот
сосудораширитель- курантил
глюкозу - пользую давно, если человек сел и не встаёт
кофеин - МНЕ не подошёл: борзоты добавляет, но при длительных нагрузках- весь мокрый+сердце колотит, и вечером - не уснуть, хотя принял утром.
уже что-то.
Курантил 460 руб, антихот 700 р - хе-хе
)))может глюкозы лучше побольше?
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Погуглил антихот. По отзывам нашёл медицинские тесты активных веществ...
Думаю, надо это приобрести в аптечку.
Аналог антихота - Метапрот (основное действующее вещество). По опсианиям действия - тексты-близнецы. Метапрот продаётся.
Ещё где-то нарыл тесты на выносливость (бег) там сделали выводы, что метапрот реально работает, но конктретно в выносливости лучше на порядок - сиднокарб. Где купить - не нашёл (не искал тщательно).
Думаю, метапрот + сиднокарб будет неплохое сочетание для "Турбопилюли" ещё рекомендуют глюкозу и кофеин в "коктейль", глюкоза для обеспечения простой энергией, а Метапрот усиливает действие кофеина в несколько раз.Как кто поопытнее в фармацевтике считает об этих препаратах. назначение которых в охотничью аптечку просто целенаправленное? ("пилюля шанса" - то есть бывают случаи, когда заблудился, когда нужны большие физические усилия, да просто нужно вытащить мясо лося далеко...). Просто так жрать, конечно же не надо.
Сиднокарб разрабатывали, если не ошибаюсь, военные фармакологи. Найти его в свободной продаже не получится. Да и не в свободной - могут быть проблемы.
quote:Originally posted by tetan:
Какое сыроедение? Какой имбирь??? Это целевая ветка о МЕДИКАМЕНТАХ для "аптечки последнего шанса"! Флуд буду тереть безжалостно, дабы не засорялась ценная информация.
Абсолютно согласен. Рекомендую еще обратиться к модераторам, а то что-то их в последнее время не видно.
Это сообщение после визита модераторов и наличия результатов от их визита удалю.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Курантил 460 руб, антихот 700 р - хе-хе
может глюкозы лучше побольше?
Глюкоза, конечно, дешевле. Но это совсем другой препарат.
При болях самого разного характера весьма эффективно работают НАВИГАН и ТЕЛПАЛГИН . Принимать их надо вместе - перепутать сложно - НАВИГАН - белого цвета - ТЕЛПАЛГИН - зелёного .
Очень эффективно применение анальгина+димедрол .
Вообще самое эффективное обезболивающее - спирт - но к сожалению велики побочные эффекты .
quote:Originally posted by ahin:
Сиднокарб разрабатывали, если не ошибаюсь, военные фармакологи.
А эт понятно... вот интересная картина. Лучшие обезболиватеои - опиаты. лучшие стимуляторы - амфетамины. И всё это НИЗЗЯЯЯЯЯЯ......
На мой вопрос ампулу опиата из "Скорой" в аптечку ответили - "ты чо псих? Проблем хочешь с ментами?"
Ну и так далее... почему ядерную энергию в мирных целях использовать можно, а сильнодействующие препараты - нет? Не пойму.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
А эт понятно... вот интересная картина. Лучшие обезболиватеои - опиаты. лучшие стимуляторы - амфетамины. И всё это НИЗЗЯЯЯЯЯЯ......
На мой вопрос ампулу опиата из "Скорой" в аптечку ответили - "ты чо псих? Проблем хочешь с ментами?"
Ну и так далее... почему ядерную энергию в мирных целях использовать можно, а сильнодействующие препараты - нет? Не пойму.
Ну, здесь не все так просто. Сильнодействующие обезболивающие требуются когда? Преимущественно, при тяжелых шокогенных травмах. Т.е. травмах, когда может развиться травматический шок. Но, при развитии шока необходимо, как минимум, также:
- адекватная оксигенация;
- восполнение кровопотери (в\в инфузия растворов).
Поэтому изолированное введение наркотических анальгетиков не имеет значительного смысла. А поскольку все остальные манипуляции (оксигенация и инфузия) могут выполнять только медработники, то все вполне обоснованно.
П.С. Морфин также вводится при ОИМ и отеке легких - но при этих состояниях также требуются разные дополнительные действия.
quote:Originally posted by зсв:
глюкозу - пользую давно, если человек сел и не встаёт
Глюкозу в каком виде пользуете?
quote:Originally posted by зсв:
кофеин - МНЕ не подошёл
Аналогично.
quote:Originally posted by tetan:
Глюкозу в каком виде пользуете?
Обычно ситуация не позволяет даже горелку поставить, поэтому тупо скармливаю таблетки, 1 листик. Один раз пришлось пить из ампул.
Если есть возможность - даю с горячим питьём.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Курантил 460 руб, антихот 700 р - хе-хе
может глюкозы лучше побольше?
Ну, "жить захочешь - ещё и не так раскорячишься"(с)
А глюкоза (субьективно) - не греет, зато проясняет голову и как-то... спину распрямляет, что ли...
А вот, есть где-нибудь упоминание о времени, через которое появляется эффект? Если 45 минут, то ещё ничего, а вот, если нужно "курс пропить"...
quote:Originally posted by Maksim V:
При болях самого разного характера весьма эффективно работают НАВИГАН и ТЕЛПАЛГИН . Принимать их надо вместе - перепутать сложно - НАВИГАН - белого цвета - ТЕЛПАЛГИН - зелёного .
Очень эффективно применение анальгина+димедрол .
Вообще самое эффективное обезболивающее - спирт - но к сожалению велики побочные эффекты .
А почему именно парами применять?
И ещё: в предназначениях у них везде "слабый и умеренный долевой синдром". При острой боли (травма) они, ИМХО, не проявят себя. Или весь смысл именно в парном применении7
quote:Или весь смысл именно в парном применении7
вообще то чем больше анальгетиков намешать, тем сильнее эффект. это делают что бы анальгезирующее действие складывалось, а побочные эффекты - нет. димедрол не является прямым обезболивающим средством, он антигистамин. однако сейчас считают что гистамин является "проводником" боли, и без него болевые сигналы гораздо хуже проходят, вот и добавляют димедрол к анальгетикам.
quote:Originally posted by kotowsk:
однако сейчас считают что гистамин является "проводником" боли
по этой причине с кеторолом дексаметазон колят при огнестреле?
quote:Originally posted by зсв:
При острой боли (травма)
я апмулами кеторола запасся на такой случай, раз опиатов "не дали"
quote:Originally posted by зсв:есть где-нибудь упоминание о времени, через которое появляется эффект? Если 45 минут, то ещё ничего, а вот, если нужно "курс пропить"...
Нарыл кое-что:
"После однократного приема внутрь в дозе 150 мг Сmax дипиридамола в плазме составляет в среднем 2.66 мкг/л и достигается в течение 1 ч после приема."
Ну, час - это ещё туда-сюда...
quote:Originally posted by -Dohtur-:
я апмулами кеторола запасся на такой случай, раз опиатов "не дали"
Дексаметазон - это гормональный препарат. При огнестреле дексаметазон колят для "борьбы с шоком". Почему я взял "борьбу с шоком" в кавычки - см. пост N 163.
quote:Почему я взял "борьбу с шоком" в кавычки
и напрасно. дексаметазон отличное средство против шока. ИНОГДА помогает даже без инфузии (это когда капельницу ставят). с другими лекарствами в одном шприце не смешивается - мутнеет.
и ещё раз повторю - кордиамин при шоке это верная смерть. лучше вообще выбросить из аптечки кордиамин и кофеин.
quote:Originally posted by kotowsk:
кордиамин при шоке это верная смерть
тут к видам шока цепляются часто..
мы рассматриваем конкретно травматический шок? То есть огнестрел, кабан полоснул, упал на острый корень?
Кордиамин тогда в каких случаях применяют? Пойду реаниматолога попытаю чтоли, что он скажет.
quote:тут к видам шока цепляются часто.. имеется ввиду именно болевой шок?
любой. все виды шока есть варианты гиповолемического шока. но есть нюансы..... болевой шок сейчас называют вариантом перераспределительного шока. многие обоснованно считают что в чистом виде к смерти привести не может, но ситуацию ухудшает. травматический шок это смесь болевого, геморрагического и (иногда) токсического шока из за отравления размозжёнными тканями. вернее сейчас это смесь геморрагического шока и перераспределительного, вызванного болевым синдромом и токсическим эффектом. лечение любых видов шока подобно, но небольшая разница в мелочах. так при чисто перераспределительном шоке можно обойтись без инфузионной терапии (без капельниц), хотя с ними лучше.
quote:Originally posted by kotowsk:
и напрасно. дексаметазон отличное средство против шока. ИНОГДА помогает даже без инфузии (это когда капельницу ставят). с другими лекарствами в одном шприце не смешивается - мутнеет.
и ещё раз повторю - кордиамин при шоке это верная смерть. лучше вообще выбросить из аптечки кордиамин и кофеин.
Это вне всякого сомнения. Дексаметазон хороший препарат при шоке. Но! При внутривенном введении и в дозах, несколько больших, чем 4 мг.
quote:Originally posted by kotowsk:
любой. все виды шока есть варианты гиповолемического шока. но есть нюансы..... болевой шок сейчас называют вариантом перераспределительного шока. многие обоснованно считают что в чистом виде к смерти привести не может, но ситуацию ухудшает. травматический шок это смесь болевого, геморрагического и (иногда) токсического шока из за отравления размозжёнными тканями. вернее сейчас это смесь геморрагического шока и перераспределительного, вызванного болевым синдромом и токсическим эффектом. лечение любых видов шока подобно, но небольшая разница в мелочах. так при чисто перераспределительном шоке можно обойтись без инфузионной терапии (без капельниц), хотя с ними лучше.
Коллега! Мы с Вами беседуем сейчас с немедиками. Ну не смогут они дифференцировать виды шока, да и не до того будет. Чем проще - тем лучше.
quote:При внутривенном введении и в дозах, несколько больших, чем 4 мг.
про дозы согласен. пока от передозировки СРАЗУ никому плохо не было. потом то конечно неприятности вылазят, но лучше быть больным и бедным чем здоровым и мёртвым. так что "в суе" не колите, но при необходимости с дозировкой не стесняйтесь.
что же касается обязательного внутривенного введения, то это широко распространённое заблуждение. глюкокортикостероиды отрывают посткапилляры и достаточно быстро попадают в кровеносное русло, даже при внутримышечном введении. проверял лично. просто не успевал в одиночку качать и попадать в вену, пришлось колоть в мышцу.
quote:Чем проще - тем лучше.
проще не смог. проще только сказать что все виды шока подобны и дексаметазон обязателен при любом из них.
Товарищи медики! Пока не ушли! Можете прикинуть (на уровне ИМХО) приемлемую дозировку курантила? Интересует максимальная безопасная доза в аварийной ситуации. Для "штатного" применения есть такое:
"Для уменьшения агрегации тромбоцитов Курантил назначают в дозе 75-225 мг/ в несколько приемов. В тяжелых случаях доза может быть увеличена до600 мг/сут".
Значит, 8 таблеток по 25мг за раз - уже можно.
quote:Originally posted by kotowsk:
проще не смог. проще только сказать что все виды шока подобны и дексаметазон обязателен при любом из них.
Прошу прощения, Вы вводили дексаметазон при реанимации? И по поводу введения - внутримышечное введение дексаметазона - да. При шоке - нет. В\в или внутрикостный доступ. В развитых странах в\м иньекции, насколько я понял, вообще не производят или производят крайне редко.
quote:Вы вводили дексаметазон при реанимации? И по поводу введения - внутримышечное введение дексаметазона - да. При шоке - нет.
да, первый раз при анафилактическом шоке (для немедиков - это не совсем настоящий шок). просто не было выхода, я был один, это был мой первый год работы и я был недостаточно опытен. у женщины была остановка дыхания на фоне анафилактического шока. в вену попасть я не успевал. пришлось выбирать что уколоть в мышцу. быстренько вспомнил что читал и придумал что ежели преднизолон открывает посткапилляры, то и при шоке он должен быстро всосаться. впоследствии умышленно проверил при других видах шока. в мышцу колоть быстрее, поэтому первую инъекцию делал в мышцу. за время подготовки к последующим введениям и к инфузионной терапии, чаще всего, видимый эффект был.
quote:Originally posted by kotowsk:
да, первый раз при анафилактическом шоке (для немедиков - это не совсем настоящий шок). просто не было выхода, я был один, это был мой первый год работы и я был недостаточно опытен. у женщины была остановка дыхания на фоне анафилактического шока. в вену попасть я не успевал. пришлось выбирать что уколоть в мышцу. быстренько вспомнил что читал и придумал что ежели преднизолон открывает посткапилляры, то и при шоке он должен быстро всосаться. впоследствии умышленно проверил при других видах шока. в мышцу колоть быстрее, поэтому первую инъекцию делал в мышцу. за время подготовки к последующим введениям и к инфузионной терапии, чаще всего, видимый эффект был.
Очень интересно. Практика - это вообще очень важный момент. На этом, коллега, предлагаю закончить наше обсуждение, спасибо за интересные сведения.
Вернемся к теме. Почему никто не носит с собой растворы, хотя бы в пластиковой упаковке?
Раствор аммиака в жидком виде хлопотно пользовать. В стеклянном флаконе вату или марлю пропитать и под пробку петлю из лески чтоб зубы-ногти не рвать и пальцы не резать.
quote:Originally posted by ahin:
Почему никто не носит с собой растворы, хотя бы в пластиковой упаковке?
Про какие р-ры речь? Для инфузионной терапии?
Чтот тема плавно скатывается к организации фельдщерского пункта.. пошёл искать белый колпак с красным крестом
)quote:Originally posted by -Dohtur-:
тема плавно скатывается к организации фельдщерского пункта
+1
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Про какие р-ры речь? Для инфузионной терапии?
Чтот тема плавно скатывается к организации фельдщерского пункта.. пошёл искать белый колпак с красным крестом
Да ладно. Носить с собой туеву хучу лекарств- это можно, а инфузионный раствор - это белый колпак с красным крестом? Непонятно.
quote:Originally posted by tetan:
+1
"И ты, Брут..."(с). Вы ж знаете мое мнение - см. пост 48! Про инфузионные растворы я просто спросил - не носит ли кто-то с собой?
quote:Originally posted by ahin:
Носить с собой туеву хучу лекарств- это можно, а инфузионный раствор - это белый колпак с красным крестом?
...
Вы ж знаете мое мнение - см. пост 48!
Да я "в курсе" и без претензий.
Уважаемые Доктора, ИМХО главное не преступать черту разумного и не носить 20кг медикаментов и мед-приборов в рюкзаке. Хотя, если охотник-доктор .... всякое возможно.
quote:Originally posted by ahin:
Сиднокарб разрабатывали, если не ошибаюсь, военные фармакологи. Найти его в свободной продаже не получится. Да и не в свободной - могут быть проблемы.
Прочитал. Впечатлило! Неужели нету аналогов в современной фармакологии?
quote:Originally posted by tetan:
Неужели нету аналогов в современной фармакологии
В фармакологии нет, но где-нить в районе дискотеки прикупить можно, если осторожно.
quote:Originally posted by tetan:
Хотя, если охотник-доктор ....
ага и очень любит охотиться на больных животных, он их как "В простоквашино" догоняет, чтоб полечить, а потмо ещё раз чтоб фотографию, пардон... повязки сменить и капельницу снять
quote:Originally posted by -Dohtur-:
ага и очень любит охотиться на больных животных, он их как "В простоквашино" догоняет, чтоб полечить, а потмо ещё раз чтоб фотографию, пардон... повязки сменить и капельницу снять
Новое слово в охоте.
tetan
Антихот гуглили? Не сиднокарб, но все-таки.
quote:Originally posted by ahin:
Новое слово в охоте
Зато не прихватят за незаконную охоту
И лицензия не нужна quote:Originally posted by ahin:
Антихот гуглили?
Я гуглил, он на Украине только. Там и производят. на сайте спецназ.орг типа "в наличии нет". Заказал Метапрот себе + глюкозу - всё в аптечку и снарягу для походов.
Аптечка добирается, спасибо за уточнения и беседу!
quote:Зато не прихватят за незаконную охоту И лицензия не нужна
а "запрещённые орудия охоты"? с клизмой на лося?
quote:Originally posted by ahin:
Новое слово в охоте.
quote:Originally posted by kotowsk:
с клизмой на лося
Жжоте!
quote:Originally posted by ahin:
Антихот гуглили?
Спасибо за "наводку"! Гуглил и уже заказал через родственников с Украины. Интересно, а не возникнут проблемы с пересылом через границу? Там в составе ничего "нехорошего" не замечено?
quote:Originally posted by -Dohtur-:
где-нить в районе дискотеки прикупить можно, если осторожно
Да оно понятно. Уже подумывал о этом. Но оно как-то .... ну опасаюсь я. Говорят что качественный продукт купить нереально, мешают всякую дрянь. Пожалуй воздержусь от такого экстрима.
А так то оно да! Вики пишет что листья коки для повышения выносливости ещё солдаты инков жевали. И ещё, вроде как оно эффективно снимает чувство усталости и голода.
Тема получилась просто бесценная! Все Докторам и специалистам поделившимся информацией и опытом - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
quote:Originally posted by kotowsk:
а "запрещённые орудия охоты"? с клизмой на лося?
не нашёл, что запрещено... значит - можно!
quote:Originally posted by tetan:
Говорят что качественный продукт купить нереально
В середине 90-х я чистый продукт имел возможность добывать.. в машине в капсуле с толчёной аскорбинкой лежало с 1/5 части от дискотечной дозы... снимало чисто усталость, концентрировало зрение, с одной дозы 5 витаминок получалось. Использовал, когда надо было на машине срочно сделать марш-бросок до места назначения. Чтобы в сон не клонило.
Сейчас вспоминаю, что приносили прямо от производителя не разбодяжено и именно то, что нужно, 100% продукт и вздыхаю, что такой темы скорее всего больше не будет. Одноклассник на таком сидел год... потом слез. Высох. как кощей... но со здороьем вроде ничего, психоватый только стал. Более дёрганый. Делаю вывод, что все страхи как обычно нагнетаются исключительно в целях запугать.
Хотя по радиации чернобыльской вот тоже у всех по-разному. Индивидуальная переносимость. Если кто-то на физкультуре умер прямо у стенки, это не значит, что физкультуру надо запретить! Почему тогда с этими препаратами происходит наоборот?
в 2000-м подруга принесла тетрадку с вуза, лекцию конспектировала про все препараты. Я почитал, я в ужасе был! Там от одного взгляда на лист коки диагностировалась полная зависимость, хотелось снова и снова глядеть и глядеть, распечатывать фото напринтере и развешивать по комнате!!!
Ну зачем так народ дурить-то???
Я предложу крамолу, было бы хорошо, если бы с человека брали подпись нотариально, что он предупреждён о всех последствиях. И если что-то случается с человеком, то и спрос с него другой.
Назвался полицейским? Застрелил случайно кого при допросе... значит не "несчастный случай", а ты должен знать собака, какие последствия могут быть при наведении оружия на человека... значит получи как за умышленное!
Я почему-то выпивши ездил и никаких проблем не видел в этом. надо обозначить тесты по вождению Я напился, промилле замерили - прошёл их! Можно ездить пьяному не превышая то, что сдал на вождении.
И в сравнении трезвого посадить, много народу есть, которые и трезвым-то не сдадут. Так почему всех под одно причёсывают???
А продписался я об ответственностью... превысил дозу или натворил что... отвечаю не как за неумышленное, а как за умышленное!
Вот и всё.
Сейчас всё сделано так. чтобы с человека снять ответственность за что либо.
Приходит прораб на стройку, зарпалат 50 тыс - влечёт, хорошая. Ему даёшь подписку в документах. что он лично отвечает за безопасность труда в строительстве, он ответственный! И что? Начинает дрожать? глаза бегать, всё пшёл вон! Если боится за свои поступки ответить, нечего тебе тут делать.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
ожидаю грамотных советов от профи - эта тема мне тоже интересна.
Итак первые результаты
Применение Трентала для сугреву рук
Условия эксперимента - 6ч при температуре (-15-20)С
Дозировка - 4приёма по 3таблетки по 100
Процесс: через 10-20мин рукам пришёл пипец - передние фаланги ватные, остальные болят и не слушаются. Перчатки картину не изменили. Съел 3таблетки - через 15мин резко попустило, пальцы чешутся и ноют, но терпимо. Ещё через 1ч начали остывать пальцы, через 1,5ч - пипец вернулся. Съел ещё 3таблетки - см.часть 1. Затем 3-й и 4-й приёмы производил "по ощущениям".
С учётом имеющихся давних обморожений рук - эффект налицо, предлагаю к применению заинтересованным форумчанам.
Отдельное спасибо передаю участнику ahin от группы страдальцев (6чел), которые, оказывается все эти годы спасались Виагрой
quote:Originally posted by зсв:
оказывается все эти годы спасались Виагрой
Класс! Надеюсь при экспериментах ни один палец не пострадал?
quote:Originally posted by зсв:Итак первые результаты
Применение Трентала для сугреву рук
Условия эксперимента - 6ч при температуре (-15-20)С
Дозировка - 4приёма по 3таблетки по 100Процесс: через 10-20мин рукам пришёл пипец - передние фаланги ватные, остальные болят и не слушаются. Перчатки картину не изменили. Съел 3таблетки - через 15мин резко попустило, пальцы чешутся и ноют, но терпимо. Ещё через 1ч начали остывать пальцы, через 1,5ч - пипец вернулся. Съел ещё 3таблетки - см.часть 1. Затем 3-й и 4-й приёмы производил "по ощущениям".
С учётом имеющихся давних обморожений рук - эффект налицо, предлагаю к применению заинтересованным форумчанам.Отдельное спасибо передаю участнику ahin от группы страдальцев (6чел), которые, оказывается все эти годы спасались Виагрой
Какой Вы смелый! Эксперименты на себе - это серьезно. А Виагра - это хорошо. Сразу появляется дополнительная конечность для цепляния за скалы.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Класс! Надеюсь при экспериментах ни один палец не пострадал?
Ага. Перелом или приапизм!
Кстати, топикстартеру на заметку - про трентал.
quote:Originally posted by ahin:
про трентал
внёс в конспект: клинические испытания показали что на морозе Трентал заменяет Виагру!
quote:Originally posted by ahin:
Какой Вы смелый! Эксперименты на себе - это серьезно.
В ближайшее время группа товарищей намерена провести холодный эксперимент с курантилом и тренталом. Наберу статистику - отчитаюсь. Идея попробовать данные препараты в личной жизни вызвала взрыв энтузиазма, но отчётов пока не поступало, похоже, опять придётся всё делать самому.
quote:Originally posted by ahin:
А Виагра - это хорошо. Сразу появляется дополнительная конечность для цепляния за скалы.
Ребята из сборной Украины отдельно подчеркнули: при отсутствии необходимого настроения виагра никакого приапизма не вызывает. Хорошо греет рук-ноги, но сильно "шибает" в голову - гипертоникам следует быть осторожными.
Пока - всё.
quote:Originally posted by -Dohtur-:
Класс! Надеюсь при экспериментах ни один палец не пострадал?
"- Вы страдаете алкоголизмом?
- Нет, что вы, я им наслаждаюсь!"
Тот самый "ни один" палец вел себя как не при делах, ибо экспериментировал в одиночку на работе.
quote:Originally posted by зсв:
Хорошо греет рук-ноги, но сильно "шибает" в голову - гипертоникам следует быть осторожными.
Скажите, а какая дозировка использовалась?
quote:Originally posted by Табурет:
Скажите, а какая дозировка использовалась?
Вообще-то, у них аптекарь живёт в Одессе, а донецкие участники помнят, что команда была - "не больше 2 в день" из чего вывод делают, что 50мг.
И что интересно: про голову дончане не подтверждают, наверное, донецкие головы крепче одесских.
Приветствую уважаемых форумчан, огромная благодарность за развитие столь нужной темы.Возникло несколько вопросов
1.При всеобщем обсуждении пришли к выводу, что в данном случае лучшим анальгетиком является Кеторол, однако в противопаказаниях к препарату Кеторол написано следующее: <высокий риск развития кровотечения (включая послеоперационные)>.
Скажите, как это будет сочетаться с кровотечением остановленным Целоксом, гемостопом, КвикКлотом и др.
Другими словами, можно-ли производить такое сочетание или лучше искать другой анальгетик?
По в/м введению Кеторол 3% 1мл, можно-ли сразу ввести 1мл?Рекомендованная дозировка меньше.
2.Гуру говорят, что анестетики местного действия ледо/ново каин лучше не брать в аптечку не врачам. В свою аптечку положу обязательно, т.к. бывают случаи, что загнал в ногу гвоздь или другое инородное тело и дальше продолжать движение невозможно, так вот для извлечения такого инородного тела и нужен местный анестетик.Специалисты, поправьте плиз где я не прав.И возможно-ли сочетание ледокаина с кеторолом?
quote:Originally posted by G@@NS:
Приветствую уважаемых форумчан, огромная благодарность за развитие столь нужной темы.Возникло несколько вопросов
1.При всеобщем обсуждении пришли к выводу, что в данном случае лучшим анальгетиком является Кеторол, однако в противопаказаниях к препарату Кеторол написано следующее: <высокий риск развития кровотечения (включая послеоперационные)>.
Скажите, как это будет сочетаться с кровотечением остановленным Целоксом, гемостопом, КвикКлотом и др.
Другими словами, можно-ли производить такое сочетание или лучше искать другой анальгетик?
По в/м введению Кеторол 3% 1мл, можно-ли сразу ввести 1мл?Рекомендованная дозировка меньше.
2.Гуру говорят, что анестетики местного действия ледо/ново каин лучше не брать в аптечку не врачам. В свою аптечку положу обязательно, т.к. бывают случаи, что загнал в ногу гвоздь или другое инородное тело и дальше продолжать движение невозможно, так вот для извлечения такого инородного тела и нужен местный анестетик.Специалисты, поправьте плиз где я не прав.И возможно-ли сочетание ледокаина с кеторолом?
1. У практически всех ненаркотических анальгетиков (они же нестероидные противовоспалительные средства) риск нарушения свертывающих свойств крови имеется, это связано с механизмом их действия. Но учитывая механизм действия уже Гемо-Стопа и КвикКлота, можно сказать, что применять их можно.
2. Да ради Бога - себе можете делать, что угодно! Лидокаин.
Спасибо, по этому вопросу что скажите:По в/м введению Кеторол 3% 1мл, можно-ли сразу ввести 1мл?Рекомендованная дозировка меньше.
Естественно имеется ввиду экстренная ситуация, облегчить боль чтобы добраться до населенного пункта/больницы.
И по поводу сочетания ледокаина с кеторолом.Можно?
Давайте разделим проблему. Я вообще к лекарствам отношусь скептически. Если и вводить - то только самому себе. И то, в крайнем случае. Не понял про "Рекомендованная дозировка меньше."? Как правило, разовая доза совпадает с формой выпуска. Т.е. 1 таблетка на прием, 1 ампула на введение. Примерно. Поэтому вводить можно ампулу полностью. И снова - я не понял. "имеется ввиду экстренная ситуация, облегчить боль чтобы добраться до населенного пункта/больницы.". Если у пострадавшего перелом бедра, то кеторола не хватит, чтоб добраться до больницы. Если у пострадавшего зубная боль - он и без обезболивания прекрасно доберется.
прочитал про трентал. Сосудорасширяющее, улучшает микроциркуляцию. Это Хорошо.
А вот бодибилдеры используют жиросжигатели. Запускается механизм термогенеза (выработки тепловой энергии) за счет расщепления жира и его усвоения клетками.
Я думаю, что хоть и БАДы, но действуют. Бодибилдеры, они же всё время о своём общаются, и если бы не действовало, то в сети было бы полно негативных отзывов: "не действует, выкинутые деньги, не доверяйте...".
Кто-нибудь в этой теме знает лекарства с ярко выраженным термогенетическим эффектом (побочным эффектом)? Желательно без эффекта эйфории и прочего бодряка.
Я бы такое в походную аптечку запас. На случай ночёвки в мокром спальнике, например ( не в -40, не-не...). Именно поэтому "бодряк" не нужен.
quote:Я думаю, что хоть и БАДы, но действуют. Бодибилдеры, они же всё время о своём общаются, и если бы не действовало, то в сети было бы полно негативных отзывов: "не действует, выкинутые деньги, не доверяйте...".
почитайте как они мрут. хотя разовое применение в критической ситуации наверное вполне возможно?
quote:Originally posted by kotowsk:
хотя разовое применение в критической ситуации наверное вполне возможно
алкоголики тоже мрут. И курящие. Думаю, что разовое употребление существенного влияние на здоровье не окажет.
Опять же, нет необходимости в сильнодействующем препарате. На 10% термогенез поднять, да закинуть сосудорасширяющего, ИМХО, этого будет вполне достаточно.
Запускать термогенез возможно разными способами. Например, при гриппе он сам запускается. Ну так обмануть организм введением вещества, похожего на то, которое запускает термогенез в целях защиты от гриппа.
quote:Originally posted by ddizel:
На 10% термогенез поднять, да закинуть сосудорасширяющего, ИМХО, этого будет вполне достаточно.
Уважаемый ddisel, я понимаю что Вы пытаетесь заполучить и я бы тоже-бы не отказался от такого мед-препарата в аптечке!
Но вот ИМХО, к сожалению, моментально "сдвинуть" такой сложнейший механизм как термогенез человеческого организма(да ещё и в критической/стрессовой ситуации) не получится. Иначе такие мед-препараты давно бы уже существовали. Проблемой обморожения солдат последние 100 лет фундаментально занимаются лучшие умы планеты а какого-либо действенного препарата как не существовало так и не существует.ИМХО на сколько я осведомлён, все спортивные "жиро-сжигающие" пищевые добавки базируются на адреналино-подобных препаратах. Они не жир сжигают а "мотор" держат на "высоких оборотах". Платой за такое увеличение термогенеза будет очень быстрое истощение организма. Теоретически(на себе не проверял), приём адреналино-подобных препаратов в комбинации с Тренталом может помочь выжить в случае если человек угодил зимой в ледяную воду и ему жизненно необходимо обсушится и вернутся на базу. Тогда да, отжимаем всё одежду, одеваемся в неё, принимаем конскую дозу эфедрина+Трентал+Спирт и очень агрессивно(бегом!) собираем дрова для костра(очень большого костра!) или делаем очень агрессивный марш-бросок(при померном морозе и если здоровье/физподготовка позволяет!) и сушим одежду на себе. В случае травмы, когда человек или совсем двигаться не может или двигается очень медленно, применение адреналино-образных средств ИМХО вопрос контроверсионный так как платой за такой "обогрев" будет очень неадекватная потеря энергии. Тут уже надо каждому решать, применительно к конкретным обстоятельствам.
Но я не доктор и это всего-лишь моё ИМХО . Подождём что нам скажут Доктора.
Я вот над чем задумался. Собственно сама критическая/стрессовая ситуация в лесу уже должна сопровождается гигантским выбросом собственного адреналина в кровь? Зачем ещё "догоняться" эфедрином/кофеином? Говорят что во время Второй Мировой, солдаты днями находились зимой в окопах по колено в воде и выживали. Помогал адреналин?
Ну и вдогонку. Алкоголь снимает стресс а значит уменьшает уровень собственного адреналина в крови. Человек успокаивается и ... замерзает. Я правильно понял?
quote:Originally posted by tetan:Ну и вдогонку. Алкоголь снимает стресс а значит уменьшает уровень собственного адреналина в крови. Человек успокаивается и ... замерзает. Я правильно понял?
Не совсем. Причин замерзания при приеме алкоголя много. Одна из основных - это увеличение теплоотдачи за счет расширения сосудов кожи. Ну и расслабленность, ложное ощущение тепла тоже имеет значение.
По поводу увеличения теплопродукции... Сульфозин вон тоже обладает мощным пирогенным действием, а толку? Есть, правда. еще, пирогенал, но тоже вряд ли подойдет.
quote:Originally posted by ahin:
Сульфозин вон тоже обладает мощным пирогенным действием, а толку? Есть, правда. еще, пирогенал, но тоже вряд ли подойдет.
Пирогенал рассматриваю как самый перспективный. Он обманывает гипоталамус и заставляет того посылать управляющие сигналы клеткам: жечь топливо! Еще,еще, блядь, этого недостаточно!
И они слушаются. Остаётся решить вопрос с поступлением самого топлива (глюкозы) ( если жрать сахар и крахмалы, то может не хватить инсулина для преобразования их в гдлюкозу), либо одновременного расщепления жиров ( эфедрин и много других веществ запускают эти процессы).
Ещё нужно, чтоб сосуды расширились и сердцебиение увеличилось. Это чтоб кислород подавать, глюкозу по тканям и отводить СО2 и прочее.
Вот тут эфедрин был бы не в кассу: он сосудосуживающий. Раньше, я еще застал, эфедрин в качестве эффектвнейших капель от насморка использовался. 2-х и 3-х процентный раствор по 8 коп за пузырёк продавался.
Короче, я весь в размышлениях....
quote:Originally posted by ahin:
Причин замерзания при приеме алкоголя много
про алкоголь:
думаю, что действует он так: попадая в кровь он либо напрямую расслабляет гладкую мускулатуру сосудов, либо действует на ЦНС, а уже она дает сигнал на расслабление гладкой мускулатуры сосудов. Ага.
Сосуды расширились( а длина сосудов не изменилась), значит, суммарный объём сосудов увеличился. Крови для их заполнения нужно больше. Кровь поступает из депо ( печень). Поступает из депо нагретая. По расширенным сосудам крови поступает на перефирию. Руки-ноги согреваются.
Но! дополнительное тепло организмом при этих процессах вырабатываться не начинает. Поэтому если выпил придя в тепло "с мороза", то согрелся и чуствуешь себя прекрасно. А если выпил на морозе, то согреться получается ненадолго, тепла-то больше вырабатываться не стало. Хочется "повторить", ведь в первый раз сработало! Второй раз срабатывает похуже. Да, еще расширились сосуды, да, вследствии их дополнительного расширения выбросилась дополнительная горячая кровь из депо. Но количество крови в депо и возможность расширяться у сосудов не бесконечны.
В очередной "приём" эффект перестаёт чуствоваться. Дальнейшее употребление алкоголя согреваться не помогает, зато на мозг воздействие становится опасным. Начинается нарушение координации и адекватности оценки окружающего мира. Ну, и принятие решений начинает идти неадекватно.
Результаты могут быть печальны.
Я к чему это?
1. При употреблении "с мороза" в тёплом помещении алкоголь согреваться помогает. согреваешься быстрее.
2. Залез в спальник с хорошей теплоизоляцией - приём алкоголя поможет согреться быстрее.
3. "Хлопнул" на морозе и начал активно двигаться - согреешься быстрее, чем без алкоголя.
В остальных случаях алкоголь не поможет, зато может сильно навредить.
Ветка о мед-препаратах предупреждающих обморожения и/или повышающих порог толерантности холода организмом (особенно интересно читать в самом конце):
forummessage/151/94
Внешние источники тематической информации:
http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html
http://www.pseudology.org/health/TrincherMoroz.htm
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=39&item=25
Очень интересно узнать мнение уважаемых докторов о вышеуказаной информации.
Для тех, кто имеет жирок, можно добавить препараты с карнитином - катализирует сжигания жира, превращая в энергию при физических нагрузках. Уже присматриваю себе.
Я дал ссылки на статьи где говорят что организм в основном обогревается окислением жиров в лёгких и в меньшей степени сжиганием в мышцах. И как-бы, именно таким таким образом авторы пытаются объяснить феномен йогов, часами сидящих голыми на морозе с мокрыми полотенцами на теле. Боян?
Может имеет смысл в "медицине" открыть отдельную тему о фармакологии термогенетики организма?
quote:Originally posted by tetan:
Я дал ссылки на статьи где говорят что организм в основном обогревается окислением жиров в лёгких и в меньшей степени сжиганием в мышцах. И как-бы, именно таким таким образом авторы пытаются объяснить феномен йогов, часами сидящих голыми на морозе с мокрыми полотенцами на теле. Боян?
Может имеет смысл в "медицине" открыть отдельную тему о фармакологии термогенетики организма?
Я думаю, имеет смысл открыть тему на форуме патофизиологов.
Ещё проскакивала непроверенная информация, что при работе скелетных мышц вырабатывается какой то медиатор, ускоряющий переход желтого жира в коричневый.
quote:Originally posted by ahin:
имеет смысл открыть тему на форуме патофизиологов
Где такой форум? Может Вы сможете, если у Вас найдётся несколько свободных минут, профессионально сформулировать вопрос и разместите его на таком форуме? Вы Доктор, и сможете не только правильно задать вопрос но и понять ответы. А то у Докторов своя "феня" и иногда что-бы их понять приходится половину wiki-педии перечитывать.
Пускай вопрос здесь тоже повисит. Надеюсь что наши уважаемые Доктора не постесняются поделиться личным ИМХО.
От себя ещё добавлю - более всего на зимней охоте остерегаюсь возможности провалится в воду. Болота/реки/озёра, под ранним снегом, стараюсь обходить стороной или пользуюсь заранее проверенными маршрутами. Особенно если в лесу в одиночку.
В вопросах "выживания" в критических ситуациях невозможно переоценить важность предотвращения гипотермии или уменьшения её последствий. Если существуют какие-либо мед-препараты способные предотвратить/уменьшить обморожения то очень бы хотелось о них узнать побольше и добавить в свою аптечку.
quote:Originally posted by ahin:
Уважаемы ahin, спасибо за то что делитесь информацией и знаниями! В вопросах выбора действенных мед-препаратов без помощи опытных специалистов не разобраться. А задавать такие вопросы своему домашнему врачу не получится.
отмечусь.
quote:Я дал ссылки на статьи где говорят что организм в основном обогревается окислением жиров в лёгких и в меньшей степени сжиганием в мышцах
вообще то основная "печка" организма это печень.
Вчера вечером немного погуглил сей вопрос и вот какая появилась идея. На сколько я понял то у животных существует так называемый "Shivering" (помогите перевести на русский) который самой природой создан для превращения жира в тепло. Пишут что shivering эффективней любых физ-упражнений для согревания организма. У животных существует два режима shivering - низкой и высокой интенсивности. Shivering мышц низкой интенсивности у животных может безостановочно продолжатся месяцами и собственно позволяет животным переживать холодное время года. Shivering мышц высокой интенсивности помогает животным бороться с насекомыми или очень быстро разогреваться в экстремальных ситуациях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shivering
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermogenesis
Shivering мышц любой частоты и интенсивности легко провоцируются электростимуляцией. Современные приборы для электростимуляции очень компактны и экономичны.
Прошу тапками не бросаться. Я не доктор и всего-лишь в слух высказал предположение которое мне показалось логичным.
Shivering по русски - дрожь, колотун
quote:Shivering по русски - дрожь, колотун
Вспотел дрожамши
Большое спасибо за тему. Теперь уверен, что аптечек должно быть минимум две.
Одна из них доступна любой рукой или зубами и содержать: жгут,
противошоковое - чтобы не отрубится сразу (мне помогает корвалол, из горлышка малый глоток и запить водой),
перевязочные для стяжки краёв ран (сверху омыть водой, дать крови чуть промыть рану, засыпать ГемоСтопом).
Для тепла лучше всего КОНЬЯК (хороший). Дозировка простая: ваш вес в кг. делите на 2, получаете вес лекарства в граммах. Принимается разово (залпом)и заедается шоколадом или тоже количество в 2 приёма с горячим сладким питьём.
На полчаса-час ваши капилярчики расширятся и пойдёт тепло. После окончания действия лекарства капилярчики плавно вернутся в нормальное состояние.
После воздействия ВОДКИ капиляры спазмируются и нарушают кровоснабжение.
quote:Originally posted by КиЕВ:Вспотел дрожамши
Большое спасибо за тему. Теперь уверен, что аптечек должно быть минимум две.
Одна из них доступна любой рукой или зубами и содержать: жгут,
противошоковое - чтобы не отрубится сразу (мне помогает корвалол, из горлышка малый глоток и запить водой),
перевязочные для стяжки краёв ран (сверху омыть водой, дать крови чуть промыть рану, засыпать ГемоСтопом).Для тепла лучше всего КОНЬЯК (хороший). Дозировка простая: ваш вес в кг. делите на 2, получаете вес лекарства в граммах. Принимается разово (залпом)и заедается шоколадом или тоже количество в 2 приёма с горячим сладким питьём.
На полчаса-час ваши капилярчики расширятся и пойдёт тепло. После окончания действия лекарства капилярчики плавно вернутся в нормальное состояние.
После воздействия ВОДКИ капиляры спазмируются и нарушают кровоснабжение.
Ну, что корвалол - противошоковое, это Вы явно погорячились. Никакое он не противошоковое.
Коньяк хороший - хорошо, но принимать его надо уже в тепле, о чем и писалось выше. В противном случае скорость замерзания усилится.
quote:Originally posted by КиЕВ:
После окончания действия лекарства капилярчики плавно вернутся в нормальное состояние.
После воздействия ВОДКИ капиляры спазмируются и нарушают кровоснабжение.
1)Я правильно понял: эффект для капилляров от водки и коньяка - разный?
2)Тогда, выходит, для сугреву рук (только рук, за счёт остальной тушки, что и нужно)в течение рабочего дня мне хватит стакана коньяка? На целый день?
quote:Originally posted by зсв:1)Я правильно понял: эффект для капилляров от водки и коньяка - разный?
2)Тогда, выходит, для сугреву рук (только рук, за счёт остальной тушки, что и нужно)в течение рабочего дня мне хватит стакана коньяка? На целый день?
А лучше целый флакон коньяка, грамм так 700. Руки, у Вас, конечно, мерзнуть будут, но Вас это уже не будет волновать.
Я останусь при своем мнении, пожалуй. Алкоголь и экстрим несовместимы. Только в теплом месте, в относительной безопасности его можно. По своей статистике сужу, что большинство случаев отморожений и общих переохлаждений связаны именно с употреблением алкоголя. И неважно, суррогатное было пойло или Шато Лафит-Ротшильд урожая 1958 года.
quote:1)Я правильно понял: эффект для капилляров от водки и коньяка - разный?
2)Тогда, выходит, для сугреву рук (только рук, за счёт остальной тушки, что и нужно)в течение рабочего дня мне хватит стакана коньяка? На целый день?
1) Конечный эффект разный.
2) Чтобы принять стакан (200гр), Вам надо весить под 400 кг.
Данное средство только для финального рывка к своей цели. Потом обязательно необходимо тепло и уют.
Длительность действия полчаса максимум час. Если алкоголь принимался до этого, длительность эффекта будет значительно сокращена, а заторможенность реакций усиленна.
То: ahin
Когда по целине на лыжах 8 часов и на возврате в потёмках, возле знакомой лыжни, никого вокруг, на улице градус падает, пальцы ног звенят в ботинках, пальцы рук вместе с перчатками примёрзли к палкам, организм почти "сдох", примерзая губами к фляжке с коньяком сделал пару глотков, загрыз "стеклянной" шоколадкой, дал себе последнего пинка, и добрался!
Но, Вы правы, у каждого свой метод дать себе пинка.
quote:Originally posted by КиЕВ:
1) Конечный эффект разный.
2) Чтобы принять стакан (200гр), Вам надо весить под 400 кг.Данное средство только для финального рывка к своей цели. Потом обязательно необходимо тепло и уют.
Длительность действия полчаса максимум час. Если алкоголь принимался до этого, длительность эффекта будет значительно сокращена, а заторможенность реакций усиленна.То: ahin
Когда по целине на лыжах 8 часов и на возврате в потёмках, возле знакомой лыжни, никого вокруг, на улице градус падает, пальцы ног звенят в ботинках, пальцы рук вместе с перчатками примёрзли к палкам, организм почти "сдох", примерзая губами к фляжке с коньяком сделал пару глотков, загрыз "стеклянной" шоколадкой, дал себе последнего пинка, и добрался!
Но, Вы правы, у каждого свой метод дать себе пинка.
Ну вот теперь ситуация проясняется. Тут Вы правы - если Вы знаете, что в ближайшие полчаса доберетесь до теплого помещения/укрытия/автомобиля, при этом Вы находитесь в активном движении - в этих случаях можно. Хотя лучше правильно спланировать свой поход, чтобы не дожидаться примерзания рук к палкам, а губ к фляжке.
quote:Ну, что корвалол - противошоковое, это Вы явно погорячились. Никакое он не противошоковое.
Показания к применению Корвалола:
В качестве успокаивающего и сосудорасширяющего средства;
функциональные расстройства сердечно-сосудистой системы;
неврозоподобные состояния, сопровождающиеся повышенной раздражительностью;
состояния возбуждения с выраженными вегетативными проявлениями;
В качестве спазмолитического средства....
Когда "раздавило" руку и содрало кожу, дыхание спазмируется, мозг вдруг захотел отрубится, хотя крови особенно не боюсь (зверьё разделывал, себя и других перевязывал). 50 метров до машины с автоаптечкой, 300 до ближайших людей если они никуда не ушли. 1/3 флакона, запил водой, пролил рану водой и перекисью, перебинтовал сверху, за руль и вперёд до первого гаишника или скорой.
В скорой даже разбинтовывать не стали, сделали снимок и отправили домой.
В подобной ситуации если Вы сами остановитесь перед гаишником и попросите о помощи в 95% случаев вам помогут, но если остановит он, с правами можно попрощатся.
quote:Originally posted by КиЕВ:Показания к применению Корвалола:
В качестве успокаивающего и сосудорасширяющего средства;
функциональные расстройства сердечно-сосудистой системы;
неврозоподобные состояния, сопровождающиеся повышенной раздражительностью;
состояния возбуждения с выраженными вегетативными проявлениями;
В качестве спазмолитического средства....Когда "раздавило" руку и содрало кожу, дыхание спазмируется, мозг вдруг захотел отрубится, хотя крови особенно не боюсь (зверьё разделывал, себя и других перевязывал). 50 метров до машины с автоаптечкой, 300 до ближайших людей если они никуда не ушли. 1/3 флакона, запил водой, пролил рану водой и перекисью, перебинтовал сверху, за руль и вперёд до первого гаишника или скорой.
В скорой даже разбинтовывать не стали, сделали снимок и отправили домой.В подобной ситуации если Вы сами остановитесь перед гаишником и попросите о помощи в 95% случаев вам помогут, но если остановит он, с правами можно попрощатся.
Ну и где в показаниях к применению Корвалола шок? Не путайте "шок" и "стресс". "Дыхание спазмируется" - это как раз невротическая реакция, а не шок. Вы добрались бы до людей и без приема корвалола.
Не сочтите за грубость, КиЕВ, но лучше не экспериментировать в тех областях, в которых Вы не ориентированы. Опять же, по своему клиническому опыту скажу, что люди, которые думали, например, что валидол - это лекарство "от сердца" и пытались им лечить стенокардию, как правило, плохо заканчивали.
При травматическом шоке помогает:
1. Устранение или предупреждение причины.
2. Адекватное обезболивание.
3. Адекватная оксигенация.
4. Гормонотерапия.
5. Инфузионная терапия.
Если что-то забыл, коллеги, поправьте.
Да, и кстати, корвалол содержит спирт. В РФ у всех травмированных берут кровь на содержание алкоголя. Так что думайте.
quote:При травматическом шоке помогает:
1. Устранение или предупреждение причины.
2. Адекватное обезболивание.
3. Адекватная оксигенация.
4. Гормонотерапия.
5. Инфузионная терапия.
1. Рука зажата, в другой топор, до людей 300 метров через лес (если повезёт). Рубить руку или всётаки вытаскивать повреждённую?
2. Нечем. Только топором по голове.
3. из доступного только дышать чаще и глубже.
4. до этого ещё 8 км.
5. также 8 км.
При бытовых травмах кровь берут только при явной потере трудоспособности.
Левая рука, ушибы суставов, повреждения мягких тканей, раздроблений нет.
-Справка нужна? -Нет. -До свиданья.
Опять же, постоянных клиентов знают в лицо. Трое детей и я шалопай раз в полгода, а то и чаще в экстренную обращаемся.
Модераторам и ТСу: Сорри. Я больше небуду мусорить.
quote:Originally posted by КиЕВ:1. Рука зажата, в другой топор, до людей 300 метров через лес (если повезёт). Рубить руку или всётаки вытаскивать повреждённую?
2. Нечем. Только топором по голове.
3. из доступного только дышать чаще и глубже.
4. до этого ещё 8 км.
5. также 8 км.
При бытовых травмах кровь берут только при явной потере трудоспособности.
Левая рука, ушибы суставов, повреждения мягких тканей, раздроблений нет.
-Справка нужна? -Нет. -До свиданья.
Опять же, постоянных клиентов знают в лицо. Трое детей и я шалопай раз в полгода, а то и чаще в экстренную обращаемся.Модераторам и ТСу: Сорри. Я больше небуду мусорить.
"И чо?" (с) Тема звучит как "Медикаменты охотника одиночки". При чем здесь топоры и прочий шанцевый инструмент? Возвращаясь к теме:
1. Корвалол не является противошоковым препаратом, нахождение его среди медикаментов охотника-одиночки целесообразным не считаю.
2. Алкоголь (этиловый спирт, водка, коньяк, ром, джин, текила и прочие) как медикамент имеет право на включение в состав аптечки охотника одиночки, но применение его имеет определенные ограничения.
quote:Originally posted by КиЕВ:
Когда "раздавило" руку и содрало кожу, дыхание спазмируется
вот для этой цели и используется Кордиамин, а то "выкинь его"... да "выкинь".
Свою аптечку дополнил Метапротом, глюкозой и ампулами адреналина.
quote:Originally posted by КиЕВ:
1) Конечный эффект разный.
2) Чтобы принять стакан (200гр), Вам надо весить под 400 кг.
1) Не занудства ради, а токмо из-за важности лично для меня, ещё раз: коньяк не приводит к последующему спазмированию сосудов, а водка - приводит? Мы-то, дураки, спирт таскаем, а надо бы коньяк...
2) Большинству из форумчан недостаток веса в этом деле не мешает . Я имел в виду: можно ли этот "пинок" применять неоднократно? Ну, в принципе, Вы ответили:
quote:Originally posted by КиЕВ:
Если алкоголь принимался до этого, длительность эффекта будет значительно сокращена, а заторможенность реакций усиленна.
Вопрос докторам по поводу анестетика. Насколько я понимаю, кеторолак трометамина -это действующее вещество таких препаратов как кетанов и кеторол. Выпускают их разные фирмы. На индийский кетанов было много нареканий. Какой(чей)препарат выбрать?
С уважением
Павел
Тут трудно сказат. Индия выпускает неплохие препараты кетаролак-трометамина, но я бы лично рекоендовал Германию/Швейцарию/Францию/США/Венгрию.
quote:Originally posted by pavelmil:
Вопрос докторам по поводу анестетика. Насколько я понимаю, кеторолак трометамина -это действующее вещество таких препаратов как кетанов и кеторол. Выпускают их разные фирмы. На индийский кетанов было много нареканий. Какой(чей)препарат выбрать?
С уважением
Павел
У нас в городе встречал только индийский.
Нормальная аптечка +1 .Я еще бы только пинцетик и ножницы добавил бы и все .
а чо ампул так много, где список что включено?
А на хрена Вам валидол? Ето ведь лекарство не от чего. Замените на нормальный валокордин (тот, что с фенобарбиталом) и добавьте что нибудь кодеиносодержащее. Тото же самый кофетин, который в РФ продается без рецепта.
quote:Originally posted by Kool:
А сколько должно быть ампул?
Зависит от философии, вкладываемой в этот набор. Я свою философию озвучил и за каждое наименование готов ответить - объяснить смысл почему так, а не иначе. Пытаюсь понять вашу, вдруг для себя что-то найду полезное, ведь многое не конечно, а постепенно совершенствуется.
А пока эта горсть ампул первоначально родила мысль, что чувак, пока бригада "скорой" отвлеклась, с пенальчиков понадёргал всех ампул, что попались под руку, а остальное из "что попалось" из автоаптечки и других "открытых" источников, то есть никакой систематизации.
Над таблетками ржать не буду. Над ампулами тоже. Надеюсь, Вы их никогда не примените.
quote:Originally posted by Kool:
Чувак это кастрированный самец свиньи
У вас чтот проблема с русским языком и знаниями, как и с комплектухой для аптечки, так вот кастрированный самец свиньи - это "боров".
Я так понимаю, когда человек вываливает на всеобщий обзор что-то, он отдаёт отчёт, что будет и критика и вопросы.
Когдя я подобное делал - знал, отвечал и внимательно читал советы и ответы, кое-что добавил, спасибо уважаемым.
Вижу, что для вас отзывы оказались шоком. Вколите срочно одну ампулу из вашего набора, чтобы дочитать дальше.
Я так понимаю, обсуждения не будет, так как началась элементарная словесная эквилибристика и клоунада.
Подсумок для ношения всего этого - не вижу смысла, для чего. Подсумок причём не предназначен для аптечки, а является органайзером общего назначения. У меня лично места на теле (хоть я в обхвате раза в 1,5 больше среднестатистического солдата) для мед.органайзера места не нашлось и не нужно оно. Пули не свистят, чтобы перевязочный пакет и жгут держать в кармане, чтоб в случае попадания здоровой рукой можно было его быстро достать, зубами вскрыть и остановить артериальное кровотечение. Все ампулы навалом, без защиты от тряски и раздавливания, вы, конечно же не бегаете, не боитесь споткнуться, вы стоите в тире и ждёте цель.
У нас тема - гражданское применение на охоте, а не активные боевые действия в зоне свирепствования набора различных острых болезней.
Я так понял, вы - охотник за зомби, сбежавших из медицинских лабораторий. И только в оптический прицел видно, какая болезнь была привита сбежавшему телу, чтобы после попадания от него ошмётков на вас от выстрела (ведь я так понимаю, вы предусмотрительны и знаете, что невозможно знать, когда будет выстрел, с какого расстрояния, возможно придётся стрелять в упор), по характерному цвету некротических тканей выяснить, что было привито этому объекту и, как вы писали, что у вас хорошая память и специальные знания, вы человек подготовленный к истреблению заразных зомби, сразу де из набора вколоть себе необходимый антидот из данного рекомендованного для зомби-ликвидаторов набора, который находится в подсумке сразу под рукой, конечно, а то пока лезешь в рюкзак за аптечкой, возможно уже необратимое заражение. Соответственно большое количество нестерильных перчаток необходимо для забора образцов ткани для лабораторного исследования, для тщательного осмотра трупа зомби, зажим, скальпель со сменными лезвиями - это конечно же самый необходимый минимум для полевой паталогоанатомии.
Большое количество аспирина и анальгина конечно же необходимо в коротких выходах на охоту на зомби, так как есть необходимость принимать по таблетке каждый приём пищи и двойную дозу на ночь. Валериана - нервная у вас работа, понимаю, без таблеток валерианы - никак!
quote:Originally posted by Kool:
последующую копролалию
копролалия - (от греч. kopros - кал и laleo - лепетать, болтать) (скатология), навязчивое стремление к произнесению бранных, нецензурных слов и выражений, в т.ч. во время полового акта.
Я вижу, что с терминами и определениями у вас совсем грустно. Все педали перепутали. А я ещё, наивный, хотел узнать термины, чего там на фотках. Теперь очевидно, что от людей с фимозом головного мозга ничего полезного не добиться и зря только потратил время.
А насчёт копролалии, если вы целенаправленно и осознанно употребили термин - не дождётесь, я уже догадался, что вы провоцируете на половой акт с вами. Не доставлю такого, не люблю попрошаек и не прикалываюсь с мальчиками.
И вам удачи!
спасибо ahin и oktagon за комментарии в этой теме, вынес для себя много полезного (:
эх, проводились бы еще у нас нормальные курсы первой помощи ):
Нема за шо! А где Вы находитесь, почему у Вас нет курсов? Могу помочь инфой, если нужно.
quote:в МЧС ответили, что у них нету подобного, Красный Крест тоже подобного не проводит, а больше и не знаю куда податься ): при прохождении обучения на права и лицензию охранника конечно были какие-то основы, но уровня "лишь бы на билеты ответили" ):Originally posted by ahin:
А где Вы находитесь, почему у Вас нет курсов?
За помощь спасибо, теория это хорошо, но без базовой практики гроша ломаного не стоит...просматривал и курс EFR, и литературу читал, но без практики под надзором знающего человека не вижу особого смысла в этом, да и на курсах можно получить какую-нибудь корочку о прохождении курса, что тоже немаловажно, на мой взгляд
А, Вы в Сибири... Еще можно попробовать в Территориальном центре катастроф, они могут проводить. zdrav.tomsk.ru , обратите внимание на последнюю их функцию. Тем более, у них должно иметься качественное оборудование учебное.
согласен, тоже именно их заприметил сегодня, буду пробовать писать\звонить узнавать, что да как
На основе прочитанного и исходя из собственного опыта собрал укладку. Пока теоретически. Покритикуйте, плз.
Остался открытым вопрос антибиотика.
1. Кетанов
2. Гидроперит
3. Марганцовка
4. Имодиум
5. Пинцет
6. Пластырь
7. Ножницы
8. Вазелин
9. Пенталгин
10. Нурофен
11. Игла с нитью
12. Фуциталмик
13. Лоратадин
14. БФ-6
15. Глюкоза
16. Сода
17. Бинт, ИПП
Хыч Задавал раньше вопрос другим собирателям аптечек, задам и Вам - зачем нужны:
2. Гидроперит
3. Марганцовка
8. Вазелин
11. Игла с нитью
16. Сода
Еще - что такое фуциталмик?
Еще - зачем нужно одновременно 3 препарата из одной фармакологической группы - кетанов, нурофен и пенталгин?
2. Гидроперит
Обработка ран.
3. Марганцовка
Дезинфекция.
8. Вазелин
Мазать потёртости, опрелости и оружие))
11. Игла с нитью
Раны шить
16. Сода
Прочитал рекомендацию в данной теме.
Фуциталмик -против коньюктивитов и ячменей.
Кетанов - мышечные боли. Травмы.
Нурофен-от головы, спины и жопы (иногда болит сильно в районе груди и ануса). Невралгические боли.
Пенталгин - простуда. Мы им всю жизнь лечимся. Семейное лекарство.
Зачем обрабатывать раны гидроперитом? Есть другие антисептики.
Что дезинфицировать марганцовкой планируете?
Вазелином мазать потертости и опрелости пробовали? Помогает? Тогда уж лучше Баллистол.
Игла с нитью обычные или хирургические? Техникой владеете? Если владеете, лучше взять несколько игл разного размера, шовный материал и иглодержатели. И тогда уж малый хирургический набор.
Фуциталмик - ОК, если помогает.
Кетанов, нурофен и пенталгин - повторюсь, препараты одной группы, можно для облегчения веса ограничиться одним.
Хорош стебаться, доктор.)) По делу, по делу. Я сюда за советом пришёл. Добрым и профессиональным.
1. Какие антисептики посоветует доктор?
2. А что можно? Я желудок промывал слабым раствором. Еще кое-что отмачивал, было дело.
3. Не пробовал. Может лучше крем детский? Им мазал. Помогает.
4. Игла хирургическая. Теоретическое занятие прослушал.
5. Я жрал и то, и то , и то. И от каждого свой эффект.
6. Фуциталмик - вещь! И на себе, и на товарищах пробовал и не раз.
Антибиотик какой включить?
Хыч Нет, я ж не стебался. В этих вопросах я серьезен. Просто реально выяснял возможную область применения.
Антисептики - хлоргексидин, например. Дешево и сердито. И получше гидроперита.
Промывать желудок марганцовкой - не советую. Можно желудок загубить. Прямо в походе.
Баллистол реально помогает.
Еще раз - игл хотя бы 4-5 разного размера. И иглодержатель. И нитки.
По анальгетикам - ну ради Бога, смотрите сами.
Антибиотик - я бы посоветовал амоксиклав в максимальной дозировке. Но лучше их не применять. Или ципрофлоксацин.
Хлоргекседин - объёмно((( Мне надо компактно.
Про желудок. Даже слаборозовым раствором ни-ни?
Балистол... Гм... Я подумаю. Вазелин не берём. Детский крем - берём.
По шовному-понял. Буду искать.
По антибиотикам. Я смотрел амоксиклав.Посмотрел ципрофлоксацин. Там побочки, мама дорогая... Я жешь так от таблетки загнусь быстрее....
Может тетрациклин? или чего-нить не такое сильное.А?
quote:Originally posted by Хыч:
Хлоргекседин - объёмно((( Мне надо компактно.
Про желудок. Даже слаборозовым раствором ни-ни?
Балистол... Гм... Я подумаю. Вазелин не берём. Детский крем - берём.
По шовному-понял. Буду искать.
По антибиотикам. Я смотрел амоксиклав.Посмотрел ципрофлоксацин. Там побочки, мама дорогая... Я жешь так от таблетки загнусь быстрее....
Может тетрациклин? или чего-нить не такое сильное.А?
Да ну нах! А у тетрациклина побочки мало, что ли? Поэтому я и говорю, что антибиотики и лекарства в крайнем случае.
Марганцовку - да ну ее нафик, тоже.
Может все таки перекись как антисептик? Пенится вымывает грязь и чистит тем самым рану. Когда понадобится проще же достать и применить, чем растворять таблетку.
Дезинфекция желудка от чего? Может все таки Вам абсорбент нужен? Отмачивать и в перекиси можно
Про балистол слышал, но не применяли, детский крем наше все в походах. И от потертостей и уходу за кожей.
По антибиотикам суммамед/аугментин/амоксиклав. Когда они понадобятся, то пусть помогут, хоть и с побочкой.
Ну вот, например: уходился, промок, простыл. На утро температура. Кашель. окружающая среда холодная, снег. Выходить к людям мне день-два. Обидно будет, прерывать экспедицию... А если лечить и отлёживаться? Чем лечить?
Я пару раз отлавливал начало заболевания и ударно его гасил. Первый раз, видимо продуло, температура скакнула. День поумирал, что принимал не помню. На второй день ожил. Эвакуация была невозможна. Только дальше по маршруту.
Второй раз, на горе, минус, ветер. Дышал ртом. Выстудил себе горло. Принял по приходу на приют пенталгин и арбидол. На след.день подкашливал и всё.
Во! Вопросище! Глазные капли???? Какие?
Попробовал сформулировать основные болячки (смишно сказал): порезы, потёртости, ссадины, переломы, простуда, отравление пищевое, синяки-шишки от падения, коньюктивит и ячмень, боли зубные и невралгические, ожоги, раны рваные (не дай Бог).. Как-то так.
quote:Originally posted by Хыч:
Ну вот, например: уходился, промок, простыл. На утро температура. Кашель. окружающая среда холодная, снег. Выходить к людям мне день-два. Обидно будет, прерывать экспедицию... А если лечить и отлёживаться? Чем лечить?
Я использую Ринзу+Нурофен от простуды с температурой. Если не помогает тогда по мощным антибиотикам суммамед/амоксиклав, возможно арбидол/амиксин до кучи.
порезы, ссадины - перекись водорода, пластырь (как из СССР белый с зеленой прослойкой), бинты
потертости - детский крем, но мы переходим на пантенол. Очень эффективен.
перелом - (из запрещенных трамал) из доступных кеторолак ампулы, декстаметазон ампулы, щприцы, и мощную дозу антибиотиков, шина по месту, бинты.
простуда - ринза+нурофен (при необходимости арбидол/амиксин)
отравление пищевое - абсорбенты (черный уголь/белый уголь), обильное питье.
синяки-шишки от падения - вольтарен (также при растяжении/вывихах)
коньюктивит и ячмень - тетрациклиновая мазь.
боли зубные и невралгические - нурофен/кетанов или кетаролак из ампулы
ожоги - пантенол, потом салфетки с мазью и бинт/пластырь.
рваные раны - гемостоп/квикклок или колагеновую губку, тугую повязку.
как то так, аптечка весит минимум 500 грамм и вроде ничего лишнего
quote:Originally posted by Хыч:
Ну вот, например: уходился, промок, простыл. На утро температура. Кашель. окружающая среда холодная, снег. Выходить к людям мне день-два. Обидно будет, прерывать экспедицию... А если лечить и отлёживаться? Чем лечить?
Я пару раз отлавливал начало заболевания и ударно его гасил. Первый раз, видимо продуло, температура скакнула. День поумирал, что принимал не помню. На второй день ожил. Эвакуация была невозможна. Только дальше по маршруту.
Второй раз, на горе, минус, ветер. Дышал ртом. Выстудил себе горло. Принял по приходу на приют пенталгин и арбидол. На след.день подкашливал и всё.Во! Вопросище! Глазные капли???? Какие?
Попробовал сформулировать основные болячки (смишно сказал): порезы, потёртости, ссадины, переломы, простуда, отравление пищевое, синяки-шишки от падения, коньюктивит и ячмень, боли зубные и невралгические, ожоги, раны рваные (не дай Бог).. Как-то так.
Ну вот для Лечения бактериальной инфекции - лучше антибиотики, причем широкого спектра действия. Ещехорошо иметь спутниковый телефон - консультироваться с лекарем.
Глазные капли - я бы посоветовал глазные капли с левомицетином.
То есть : суммамед/аугментин/амоксиклав?
А название у капель какое? Просто я всё покупаю по ине-ту. Искать удобно.
Капли глазные Тобрекс 0.3% (пузырек 5 мл)
Отредактировал список.
Анальгетики
1. Кетанов
2. Пенталгин
3. Нурофен
Антисептики
4. Хлоргекседин
5. Фурацилин
Желудочно-кишечные
6. Имодиум
7. Тальцит
8. Уголь активированный
9. Линекс
Глазные
10. Фуциталмик
Потёртости
11. Крем детский.
Ожоги
12. Пантенол
Антигистаминные
13. Лоратадин
Имуномодулятор
14. Арбидол (Ремантадин)
Травмы, порезы, потёртости
15. Пластырь
16. БФ-6
17. ИПП
Антибиотик
18. Амоксиклав
Регидратирующие
19. Регидрон
Стимуляторы
20. Фенибут
21. Глюкоза
Прочее
22. Зеркало спасательное
23. Пинцет
24. Ножницы
25. Иглы
26. Иглодержатель
27. Шовный материал
Кишечные средства я б добавил. Типа гастала от изжоги, эрцефурил и линекс при поносе.
Регидратирующие - типа регидрон.
Может быть, стимуляторы - фенибут, например.
М.б. витамины.
витамины и стимуляторы обязательно надо
У меня Геримакс с женьшенем и Антихот.
Регидрон тяжелый довольно на мой взгляд
Вопрос к хирургам.
Требуется уточнение по иглам и шовному материалу. Какие конкретно? Какой иглодержатель?
quote:Originally posted by Хыч:
Вопрос к хирургам.
Требуется уточнение по иглам и шовному материалу. Какие конкретно? Какой иглодержатель?
Да, это к хирургам. Кстати, пару лет назад в Закарпатье мой товарищ - сам хирург - наложил себе 2 шва с помощью швейной иголки и обычных ниток на верхнюю треть голени. Повторять не советую.
Кстати, неглубокие кожные раны лучше стягивать пластырем типа КУРАПОНТ (http://vyales-ltd.by/content/view/7/69/ ). позволяет избежать заморочек с иголкой-ниткой.
отмечусь
quote:Originally posted by Хыч:
Вопрос к хирургам.
Требуется уточнение по иглам и шовному материалу. Какие конкретно? Какой иглодержатель?
Шовный материал - никант. Иглодержатель - стальной, блестящий. Можно матовый.
Лидокаин и острый викторинокс один раз помог избавиться от крючка в пальце. Теперь ношу скальпель со сменными лезвиями.
Стрептоцид. Если глубоко поранился засыпать рану перед перевязкой. Можно в нос занюхнуть если сопли сильные.
Фурацилин-универсальная штука. Можно ранку промыть можно горло пополоскать.
Супрастин в ампулах. Один раз мои пчелки постарались - пришлось колоть человека. Реально его начало срубать на глазах. Я не думал, что такая реакция может быть. До кровати уже тащил на себе фактически. Кстати, а если вот шершень и в момент хренова становится как самому быть? можно же не успеть кольнуться?
Если в чем не прав, уважаемые доктора, поправьте пожалуйста.
Хыч
Вы привели "аптечку последнего шанса" которая нужна на случай из разряда "не дай бог" или то, что предполагается использовать?
Зачем Арбидол, Ремантадин, клей БФ?
Пластырей и перевязки можно побольше. Пластыри полосками и рулоном. Существуют послеоперационные повязки (Cosmopor например) разных размеров - мягкая подушечка и пластырь, закрывает рану целиком. Можно использовать для фиксации доп. салфетки на ране вместо бинта.
Имодиум при отравлениях нельзя.
По обезболивающим - укажите цели применения.
Еще нужен альбуцид (стерильные глазные капли). Вымывать соринки из глаз.
quote:Originally posted by ahin:
Кишечные средства я б добавил. Типа гастала от изжоги, эрцефурил и линекс при поносе.
Регидратирующие - типа регидрон.
Может быть, стимуляторы - фенибут, например.
М.б. витамины.
От изжоги там Тальцид.
Вместо эрсефурила и линекса лучше энтерол, от поноса и при отравлении. Безопасный.
ahin, -Tourist-
Зачем стимуляторы в походе? На охоту собираемся или "поторчать"?
Аскорбинки с глюкозой или шоколадки недостаточно? Хотя эффект плацебо никто не отменял
pfg
Стрептоцид лучше не занюхивать. Сопли сильные сами вытекут.
Если задача "выйти любой ценой, а сопли до колен мешают идти" то лучше уж сосудосуживающие капли в маленьком флаконе (экономия места) типа нафтизина/ксилена.
Горло можно полоскать раствором соды, раствором обычной соли, рассасывать пектусин, жевать жвачку, рассасывать леденцы монпасье. Ещё живицу всякую можно жевать, ее даже в таблетированном виде продают в аптеках. Горло не будет сохнуть, боль уменьшится.
У растворов есть существенный минус. Их надо еще приготовить в полевых условиях. Нужна как минимум вода. Ее вес больше пластинки таблеток.
Здесь было упоминание эпи-пенов, про аллергии и шок
forummessage/80/979
Вообще если уж собирать аптечку в поход, то использовать самые компактные из лекарств. Минимум стекла, жидкостей.
Растворы для капельниц только в пластике, аппараты искусственная почка только малогабаритные
quote:Хыч
Вы привели "аптечку последнего шанса" которая нужна на случай из разряда "не дай бог" или то, что предполагается использовать?
Зачем Арбидол, Ремантадин, клей БФ?
))) Вариант 2.
Арбидол - ситуация описана в теме.
Ремантадин - замена Арбидола.
БФ - клеить мелкие порезы и ссадины.
Энтерол - записал. Буду изучать.
Сода, кстати, была... Самстёр? гм... Надо вернуть.
По обезболивающим я уже писал. Я ем все три. Каждое-для определённой цели.
Для "варианта 2" антибиотики не нужны. От простуды не помогут, ситуация неаварийная, побочных эффектов куча.
Энтерол - сушеные дрожжи (сахаромицес буларди). Не поселяются в кишечнике человека. Пока находятся внутри душат вредные микробы, поглощают яды как активированный уголь. Выводятся полностью за 3 дня. Из пищеварительного тракта никуда больше не попадают. Только наружу естественным для человека путём.
Поэтому практически безвредны. Можно детям с 1 года. (Не пытайтесь скормить капсулу дитю целиком. В инструкции написано как поступать в таких случаях.)
При поносе 1-2 капс. 1-2 раза в сутки в зависимости от тяжести отравления (и отравленного). В банке 10 капсул, хватит на 2-3хдневный марш-бросок. Если б выпускался в блистерах был бы вообще идеальным для туристов. Ну и цена 150р это не 3 за уголь.
Тащить тюбик БФ для мелких ссадин которые заживут и так? На вкус и цвет все фломастеры: Кстати зеленка, йод и перекись щас есть во фломастерах
Арбидол, Римантадин - только от гриппа, оставьте их лучше дома. На выходе важно сбить симптомы (чтоб не совсем хреново было, при чем степень хреновости у каждого своя), за 2 дня простуда всяко сама не пройдёт. Арбидол можно для профилактики пропить перед выездом, если хочется поддержать отечественного производителя.
Токо лучше кефир пить. Заодно и линекс не понадобится.
Сода для чего? При изжоге - не самое лучшее её применение. Полоскания - опять же для домашних условий.
Боль ощущается мозгом, поэтому тут личные предпочтения на первом месте.
При серьезной травме ненаркотических анальгетиков все равно будет недостаточно.
При мышечной боли, ушибах, невралгии можно меновазином растирать. Только не на открытые раны. Это из своего опыта.
Давно хотел спросить у практикующих врачей. В такой ситуации, когда есть некая травма с сильной болью. Трещина в кости например, или перелом без шока, или боли после операции. Какое ненарк. ЛС предпочтительнее? Кеторолак, анальгин, парацетамол?
Комбинации кеторолака с парацетамолом или типа темпальгина (анальгин + седативное)? Таблетки корвалола? Трамал и все средства с кодеином в РФ сейчас по рецепту.
quote:Originally posted by LDemon:
Давно хотел спросить у практикующих врачей. В такой ситуации, когда есть некая травма с сильной болью. Трещина в кости например, или перелом без шока, или боли после операции. Какое ненарк. ЛС предпочтительнее? Кеторолак, анальгин, парацетамол?
Комбинации кеторолака с парацетамолом или типа темпальгина (анальгин + седативное)? Таблетки корвалола? Трамал и все средства с кодеином в РФ сейчас по рецепту.
Два анальгетика + антигистаминное ср-во. Ех. анальгин+кеторол+супрастин. Если есть че-то седативное - туда же. Реланиум там, феназепам. Лучче в инъекции натюрлих.
Длительность действия антигистаминного играет роль? Поколение? Понятно, что активный метаболит предпочтительнее пролекарства.
Что будет лучше, куча этих таблеток или 20ml лидокаина вокруг больного места в случае длительной эвакуации? К примеру 3 дня.
Парацетамол+кеторол+супрастин слабее или в такой ситуации не важно?
1.АГ1- димедрол, супрастин, тавегил.
2.Вот с лидокаином заигрывать в полевых условиях чревато. Возьмите 2% новокаин, если любите местную самоанестезию проводить. Подействует не сразу, зато точно подействует. Да и объем меньше.
3.Пофигу. Кому как нравиться.
Таблетки хуже.
quote:Originally posted by lexabez:
1.АГ1- димедрол, супрастин, тавегил.
АГ1 = антигистаминные первого поколения? Мы тавегил ко второму относили. Седативный эффект у него выражен слабо.
Ампулы не таскаю, проводить анестезию себе и "причинять добро" окружающим без нужных навыков не собираюсь. Но на всякий случай запомню. Спасибо за ответы.
Дело не в седативном эффекте, а т.н. "потенцировании" - не обладая свойством основного медикамента, усиливать его действие.
Это связано с М-холинолитическим эффектом данных антигист. средств?
Анестезирующие свойства у антигистаминных тоже есть, выраженность - разная.
Понятия не имею. Фармакологию учил давно, теорию забыл. Практически - действует.
Верно. Если подержать таблетку супрастина во рту, онемеет язык.
Гомеопатия тоже ПРАКТИЧЕСКИ действует... Только не на всех =)
Ладно, не буду бередить старые раны
quote:Фармакологию
и
quote:учил
Спасибо в общем.
quote:Originally posted by LDemon:
-Tourist-
Зачем стимуляторы в походе? На охоту собираемся или "поторчать"?
Аскорбинки с глюкозой или шоколадки недостаточно? Хотя эффект плацебо никто не отменял
Затем чтоб лежали и были. Походы разные бывают, у нас трак порвался, а до людей более 100 км. Аскорбинки вещь хорошая, но комплексный витаминный лучше.
Тут больше вопрос планирования. Раз не забыл аптечку с чудо-таблеткой, то и жрачку-спички, скорее всего, тоже прихватил. Трак, опять же, был присобачен к чему-то с багажником.
Пачка аскорбинки с глюкозой энергию организму даст, а стимулятор вырвет из внутренних резервов. И после приема последует упадок сил. Чуть не рассчитал со сроками выхода и проблем только прибавится.
Чтоб средства "последнего рывка" именно лежали и были - согласен, и возражать нечего (несмотря на то что они должны продаваться по рецепту). Прибавка спокойствию и уверенности многого стоит.
Лишь бы не появилось соблазна их "ну только протестировать".
Смотрю как щас люди простуду лечат и оху..дивляюсь. Как раньше выживали без таких горстей лекарств? Чуть носом шмыгнул - таблетку. Никуда без них. Вот таким лучше рецептурные препараты в аптечку не брать.
P.S.
Ревитки и пентовитки лучше неё? Ну уж нет! Viva Vit. C
http://www.diolla.ru/products_pictures/100235.jpg
quote:Originally posted by LDemon:
Тут больше вопрос планирования. Раз не забыл аптечку с чудо-таблеткой, то и жрачку-спички, скорее всего, тоже прихватил. Трак, опять же, был присобачен к чему-то с багажником.Пачка аскорбинки с глюкозой энергию организму даст, а стимулятор вырвет из внутренних резервов. И после приема последует упадок сил. Чуть не рассчитал со сроками выхода и проблем только прибавится.
Чтоб средства "последнего рывка" именно лежали и были - согласен, и возражать нечего (несмотря на то что они должны продаваться по рецепту). Прибавка спокойствию и уверенности многого стоит.
Лишь бы не появилось соблазна их "ну только протестировать".
Смотрю как щас люди простуду лечат и оху..дивляюсь. Как раньше выживали без таких горстей лекарств? Чуть носом шмыгнул - таблетку. Никуда без них. Вот таким лучше рецептурные препараты в аптечку не брать.P.S.
Ревитки и пентовитки лучше неё? Ну уж нет! Viva Vit. C
http://www.diolla.ru/products_pictures/100235.jpg
Изначально обсуждались, ЕМНИП, медикаменты одиночки, которые требуются ему для того, чтобы добраться до цивилизациии. В обычных условиях я исползаю медикаменты крайне редко для себя. В условиях соло-похода - дело другое. в условиях соло-похода в России - совсем другое. Вертолет не прилетит.
Рецептурные препараты - что Вы имели в виду? К сожалению, в России большинство препаратам безрецептурно.
"Лучшая аптечка для непрофессионала - это та, которую он сам сформировал и каждым элементом которой он понимает, как пользоваться" - доктор Спиридонов.
Я свою сформировал. Спасибо за советы.
А мне аптечка пригодилась на днях.
На квадрике по лесу катались в предверии сезона, проверяли вышки, кормушки, тропы... решили посцать остановиться. Знакомый отошёл назад на 2 метра и не успел ширинку расстегнуть, на него рой земляных ос набросился. Он прыгнул за рульт и давай отбиваться, я ему - ГОНИ!!! Он чуть ли не прыгнул на квадрике метров за 30... остановились, давай стряхивать с него ос. Видимо гнездо переехали... а они загнулись буквой ЗЮ и через тонкий камуфляж жалят, я с него постряхивал, потом меня в бицепс две долбанули, вообщем отбились... он просто был облеплен ими... как стартанули половина осыпалась, остальные нещадно кололи. Говорит всё жжёт, колени, голень, локти, голова... считать сколько раз ужалили не берётся, много.
Сразу забеспокоился, что мол, мало ли, столько раз не жалили, надо бы домой, хотя и до дома скорая если чо полчаса как минимум будет добираться.
Вообщем говорю, аптечка у меня с собой, на таблетку Лоратадина от аллергии если чо, облегчит, если опухать всё начнёт, есть укол Преднизолона и скорую вызовем, типа сильно не волнуйся. Он обрадовался. Потом пришёл ко мне и скачал состав аптечек для себя, оценив полезность момента.
Кстати вторую тоже спустя пару часов принял, потом утром пришёл, говорит голова поболела, слегка тошнило с утра, а так всё в порядке.
Я не стал ничо принимать. На руке укус покраснел и чесался дней пять, сейчас еле заметное розовое пятно, проходит. Я подумал, ну пару раз пофигу, пусть организм сам, привыкает.
quote:Originally posted by ahin:
Изначально обсуждались, ЕМНИП, медикаменты одиночки, которые требуются ему для того, чтобы добраться до цивилизациии.
И их оказалось очень немного. После этого началась дискуссия между медиками о способах купирования шока/аллергии/Х3чего самому себе трясущимися руками в -30.
Похоже дело не в том, чтоб собрать аптечку, которая спасёт. А в том чтоб выбраться. Тут уж медикаментов мало. tetan напсал
"главней любых лекарств в таких ситуациях ... самообладание и ... борьба до последнего". Ни добавить ни убавить.
quote:Originally posted by ahin:
Рецептурные препараты - что Вы имели в виду? К сожалению, в России большинство препаратам безрецептурно.
Де юре очень многие по рецепту. Де факто - что попросишь то и купишь. Если вид не совсем наркоманский. Кеторолак тоже по идее по рецепту. Продаётся по 10 пачек в день.
По теме: глазные капли обязательно нужны. Идти с мухой в глазу неприятно и могут быть осложнения.
=> сульфацил-натрий в капельницах по 1 мл в "минимальную" укладку, +флакон 10мл в основную (по возможности)
quote:Originally posted by Хыч:
Я свою сформировал.
Миш,а можно окончательный вариант.вдруг что то в свою забыла добавить.
по некоторым моментам
quote:Originally posted by -Tourist-:
Если не помогает тогда по мощным антибиотикам суммамед/амоксиклав, возможно арбидол/амиксин до кучи.
если что, антибиотики не лечат простуду. На вирусы они не действуют.
Про арбидол много писали, препарат с недоказанной эффективностью. В поиске наберите "арбидол", "власов". Почему он добавлен в перечень необходимых лекарственных средств не сложно понять, если покопаться в том, кто его производит.
По поводу амиксина: в 1970-80-х годах за рубежом были проведены исследования этого препарата (тилорон, tilorone)и была показана его неэффективность и токсичность, в т.числе серьезное побочное действие на зрение.
quote:абсорбенты (черный уголь/белый уголь), обильное питье.
ага, только запаситесь чемоданом угля или просто из костра.
Это позапрошлый век, есть препараты наиболее эффективные, например, энтеродез.
А Линекс зачем? при дисбактериозе кишечника??
Нет такого заболевания, н е т.
Читаем статью http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
все таки если обезболивающие рассматривать-на чем лучше остановиться?
меньше побочек и больше эффективности.
рекомендовали ибупрофен.или есть что то лучше?
Писала быстро, а сообщение не правится.
не миксин, естественно, а амиксин.
quote:Originally posted by pfg:
Стрептоцид. Если глубоко поранился засыпать рану перед перевязкой.
можно и золой помазать -))
Вот здесь есть обсуждение врачей о стрептоциде http://skitalets.ru/wwwthreads...5&part=all&vc=1
quote:Originally posted by SOLNTSE:
все таки если обезболивающие рассматривать-на чем лучше остановиться?
меньше побочек и больше эффективности.
Самые безопасные - Целекоксиб (Целебрекс) и Аркоксиа (Эторикоксиб)
quote:Originally posted by NDK:
Самые безопасные
и эффективность не страдает от их безопасности?))
quote:Originally posted by NDK:
по некоторым моментам
ага, только запаситесь чемоданом угля или просто из костра.
Это позапрошлый век, есть препараты наиболее эффективные, например, энтеродез.
А Линекс зачем? при дисбактериозе кишечника??
Нет такого заболевания, н е т.
Читаем статью http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Хых, а в Википедии есть! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BE%D0%B7
А вот статья уважаемых и известных авторов http://medi.ru/doc/g2430032.htm
Кто прав?
Да никто. Ибо неблагодарное это дело - по Интернету лечиться
quote:Originally posted by NDK:Самые безопасные - Целекоксиб (Целебрекс) и Аркоксиа (Эторикоксиб)
Целекоксиб... Ну-ну. Читаем показания к применению "Ревматоидный артрит, остеоартроз, анкилозирующий спондилоартрит, псориатический артрит." Э? Ну, конечно, если в походе что-то из этого обострится - конечно, да.
Побочные эффекты (выбрал самые вкусные - геморрой, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, рвота, нарушение функции печени, стенокардия, заболевания коронарных артерий, инфаркт миокарда, тромбоцитемия, анемия; фибрилляция предсердий, инсульт, периферическая гангрена, тромбофлебит, тромбоцитопения, мигрень, ртралгия, заболевания костей, случайный перелом, дисменорея, вагинальное кровотечение, вагинит, заболевания простаты, образование камней в почках, недержание мочи, острая почечная недостаточность, пневмония,эмболия легких... Тысячи их!
Аркоксия из этой же серии. Однако
Уважаемые ганзовцы. Не майтесь фифигней! Не читайте медицинских и фармакологических книг, если вы не доктор. Не советуйте другим прпараты, о фармакокинетике-фармакодинамике-побочных и противопоказаниях имеете отдаленное представление (не имею в виду уважаемуйшую NDK!). Используйте простые препараты только в самых крайних случаях и только для себя.
из НПВС Кеторолак (кетанов)? посильнее будет, но там же поболее будет побочек + повреждающее влияние на слизистую желудка.
Конечно, применяя тот или иной препрат надо очень точно знать что принимаешь и зачем...а не так: кто-то что-то посоветовал вроде для того-то и для того-то, а, возьму на всякий случай.
нуу..про лечение в инете мы не говорим -)
я не знаю, может в России что-то новое открыли -))
http://www.newslab.ru/blog/317511
в международном классификаторе болезней нет такого заболевания как дисбактериоз кишечника и анализов на него не сдают. Ген, около года назад ради интереса общалась с несколькими врачами из европы и америки - они впервые слышали о таком заболевании.
Неужто проблема получить рецепт у пиратевта на пенталгин или трамал?
quote:Originally posted by lexabez:
Неужто проблема получить рецепт у пиратевта на пенталгин или трамал?
На пенталгин теперь рецепт нужен? Абалдеть.
quote:Originally posted by lexabez:
Неужто проблема получить рецепт у пиратевта на пенталгин или трамал?
Трамал, трамадол, промедол - наркотические анальгетики, запрещены к продаже, да и учет за ними строгий. Если купите и положите в аптечку, а Вас проверят и найдут ампулу, то тюрьма сидеть.
Попробуйте получить у терапевта рецепт на трамал или кодеиносодержащие лекарства, примут за наркошу и пошлют.
quote:Originally posted by ahin:
На пенталгин теперь рецепт нужен? Абалдеть.
Старый Пенталгин содержал кодеин. Кодеин запретили к свободной продаже без рецепта.
Вышел новый Пенталгин без кодеина, он свободно продается в аптеках.
Может спецы напишут список препаратов для аптечки, для простых пользователей находящихся в отрыве от цивилизации? А дополнить ее индивидуальными препаратами каждый сможет индивидуально.
Так уже есть нормальные рекомендациии в этой теме. Мало?
рекомендации то есть, есть еще список Хыча и опять обсуждения спецов, за конечный результат берем список Хыча?
Аптечка полезна если знать как пользоваться каждым лекарством. Уровень подготовки у всех разный.
Пишите свой список сюда, мы его дружно обоср... обсудим
, внесем поправки. Расскажем что от чего и к чему.quote:Аптечка полезна если знать как пользоваться каждым лекарством. Уровень подготовки у всех разный.
Пишите свой список сюда, мы его дружно обоср... обсудим , внесем поправки. Расскажем что от чего и к чему.
Я калечить умею лучше гораздо, чем лечить, поэтому и хотел бы мнение спецов выслушать, а обсира..., обсуждать дело конечно славное, только пользы, как я заметил, не очень много.
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:Я калечить умею лучше гораздо, чем лечить, поэтому и хотел бы мнение спецов выслушать, а обсира..., обсуждать дело конечно славное, только пользы, как я заметил, не очень много.
Да это все понятно. Просто Хыч берет с собой в поход то, что он уже пользовал и оно ему помогало. Плюс минимальные рекомендации наши он учел. Вы, может быть, захотите использовать что-то другое, все это зависит от Вашего личного опыта, знаний и умений.
Если хотите совет - то вот Вам несколько советов:
1. За основу "перевязочной" части аптечки возьмите новый состав автомобильной аптечки российской. Только нужно либо купить аптечку хороших производителей (ни в коем случае не разрекламированный "Фэст"), либо скомпоновать свою в соответствии со списком из хороших комплектующих, например, бинты использовать фирмы Хартман.
2. Добавить желательно современных гемостатиков - отечественный "Гемостоп" или зарубежные "Квиклот", "Селокс". Стоят дорого, но эффективны.
3. Инструментальная часть зависит от Ваших знаний и умений. Владеете техникой кройки и шитья человеческого тела - возьмите скальпель, иглодержатель, иголки и шовный материал. Не владеете - не берите, замотаете бинтом и залепите пластырем.
4. Медикаментозная часть аптечки зависит от наличия у Вас хронических заболеваний, продолжительности похода, доступности медицинской помощи и возможности экстренной эвакуации, непереносимости Вами каких-либо средств и т.д. Если это ПВД в радиусе 10 км от города и Вы здоровы - медикаменты не нужны. Если Вы в конкретном оутдоре - тут возможны варианты. Большинство сошлись на необходимости иметь по возможности максимально сильное обезболивающее. В РФ таковым является кетанов (кеторол). Все остальные медикаменты следует добавлять в соответствии с вышеуказанными рекомендациями.
Уф. Прояснилось?
quote:отечественный "Гемостоп"
лучше зарубежные,которые не в порошке а в тампоне(порошок потом из раны очень трудно вымыть).ТС-р,как скомпановали аптечку?я бы добавил туда свисток и шину которая компактно скатывается в рулон,или косынку.
forummessage/275/80
Шина для фиксирования травмированных конечностей "BCB Anaconda Splint"
Размер в свернутом виде 11 x 8 см
Размер в развернутом виде 91 x 11
Вес 140 гр.
Такую шину. http://www.dealextremeru.com/p...e-orange-132261 такой свисток.
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:
Я калечить умею лучше гораздо, чем лечить,
И не только Вы. Поэтому лекари ценились во все времена
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:
хотел бы мнение спецов выслушать
Так вам надо аптечку собрать или мнение выслушать?
Когда вы предоставляете список медикаментов раскрываются ваши познания в данной области. Понятно из чего исходить и что советовать.
Общее:
- набросать примерный список возможных на выходе "травм", подобрать медикаменты.
- Военные комплекты мед. имущества должны были составляться очень грамотно, поэтому думаю, что от их состава можно отталкиваться. ИПП, ППИ...
- брать то, чем умеешь пользоваться
- только необходимый минимум
* учесть региональность - в разных странах разное законодательство, могут быть проблемы с провозом/покупкой лекарств
Или написать уже наконец сюда список, пока есть люди, готовые за просто так в своё свободное время поделиться информацией с совсем незнакомым человеком.
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:
а обсира..., обсуждать дело конечно славное, только пользы, как я заметил, не очень много.
пользы вагон, в сраче... в споре-истина (как микроб в воде, без приборов не разглядишь).
Только обобщить бы материалы по аптечкам. Постоянно натыкаюсь на сообщения о том, что "тема обсуждалась 1000 раз", а найти не могу эти обсуждения.
quote:Originally posted by фершал:
лучше зарубежные,которые не в порошке а в тампоне(порошок потом из раны очень трудно вымыть).ТС-р,как скомпановали аптечку?я бы добавил туда свисток и шину которая компактно скатывается в рулон,или косынку.
Ну, соглашусь и не соглашусь по поводу Гемостопа. Соглашусь, что зарубежные , особенно Квиклот гауз, удобнее извлекать из раны. Но нас на этапе первой помощи, особенно при жизнеугрожающем кровотечении, это не должно волновать. Да и порошок лучше заполняет раны со сложным рельефом. Но это все мелочи, главное, чтобы качественный гемостатик был в аптечке.