Историческое холодное оружие
Русский пехотный тесак обр. 1848 с клеймом завода (или мастера) изг. в 1849
перемещено из Антиквариат
Сегодня знакомый заценил свой раритет завернутый в газетке, оказалось х/о 1849 года с каким-то круглым клеймом в виде орла.
Вопрос к эксперам и знатокам клинкового оружия, что это кинжал или короткий мечь или что-то еще? представляет ли оно историческую ценность и интерес и сколько такой может стоить? (думаю купить его для личной коллекции)
вот его изображение:
если не грузится, то картинку можно посмотреть по этой ссылке http://www.rosarms.ru/images/knives_1849.jpg
Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.
На обратной стороне войсковое клеймо есть?
quote:Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.
Спасибо а информацию.
quote:На обратной стороне войсковое клеймо есть?
Сразу не глянул, торопился на деловую встречу. Во вторник обязательно посмотрю.
А что изображено на войсковом клейме? и что означает клеймо расположенное над датой изготовления?
Ну и меня интересует вопрос сколько его ориентировочная цена, дабы не переплачивать?
войсковое клеймо - это набор букв и цифр, определющий солдату какого подразделения принадлежал сей девайс. Клеймо над годом почетче бы отсканировать...
Ориентировочная цена... знакомый такой приобрел за 17 тыс. это думаю нормально. В интернете на каком-то сайте встречал цифру 50 тыс.
Ранний год ценность повышает. Нагрев половины клинка (заметны цвета побежалости) снижает. Рыжая ржа тоже. В общем пореставрировать придется.
за 20 взял бы для себя с учетом раннего года, хоть и не коллекцонирую подобное ХО.
Мне кажется, клин у него новодельный.
Надо в ИХО спросить.
перемещено из Антиквариат
Тесак 1848г. Сильно переточенный. Или клин новодел. Ручку купить не проблема. По таким фото не определишь.
quote:Тесак 1848г. Сильно переточенный. Или клин новодел. Ручку купить не проблема. По таким фото не определишь.
Клинок судя по всему как раз не меняный, эту байду которую кто-то сделал попробовав нагреть клинок тоже заметил, правда думаю, что это не сложно исправить (если провести нормальную термообработку).
если его реставрировать, то ржавчину и прочие дефекты стоит ли убирать, просто мне кажется это подчеркивает его реальную старину, или я не прав?
quote:Originally posted by rosarms.org:
если его реставрировать, то ржавчину и прочие дефекты стоит ли убирать, просто мне кажется это подчеркивает его реальную старину, или я не прав?
Рыхлую ржу без всяких сомнений нужно устранять...
Это же не значит, что нужно довести клинок до состояния кошачьих яиц (это из поговорки... ;-))
Клинок заменили, даже форма клинка не точно воспроизведена.. Посажен клинок не до конца.. Рукоятка возможно оригинал.
quote:Originally posted by Unknown_user:
Ориентировочная цена... знакомый такой приобрел за 17 тыс. это думаю нормально. В интернете на каком-то сайте встречал цифру 50 тыс.
М-дя...
quote:Клинок заменили, даже форма клинка не точно воспроизведена.. Посажен клинок не до конца.. Рукоятка возможно оригинал.
А по каким параметрам вы определили что клинок не является оригиналом? то что посажен не до конца, это и я вижу, но проблемы посадить полностью думаю не будет.
Что касаемо формы, нашел в инете такой же кинжал и особой разницы не заметил
В любом случае спасибо за все указанные ньюансы, буду пробовать сбить цену ими.
Да полное по-моему фуфло, тратить деньги грех. Почему Вы думаете не посажен до конца? Лучше купите потом что-то получше.
У оригинального клинка у пяты вдоль ребра есть плоский участок (голомень?), который на этом отсутствует. Кроме того, ширина клинка мало меняется практически до начала боевого конца
Вот страничка из Кулинского, русский тесак обр. 1848г. справа
quote:У оригинального клинка у пяты вдоль ребра есть плоский участок (голомень?), который на этом отсутствует. Кроме того, ширина клинка мало меняется практически до начала боевого конца
Вот страничка из Кулинского, русский тесак обр. 1848г. справа
То есть тот который я сфоткал 100% подделка и покупать его не стоит, или в зависимости от года выпуска возможны ньансы?
и как обычно проводят экспертизу на установление года?
Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?
Для начала (для масштаба) давайте определимся - rosarms.org - Вы кто - мужчина или женщина? Вопрос не в соблазнителтьости фигур, а в ее масштабе (пардон, можно ли Вас продырявить от бока до бока этим устройством) Ногти, кольцо.... Это другой вопрос...
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?
Дима, чего ты пристал, у человека магазин сувениров а не антиквариата.
А по делу - рукоятка вроде оригинальная... я бы дал десяк.
Скорее всего у кого-то был ломаный, ну и отдал в ремеслуху лезвие приделать.
А отдал бы Костиным друзьям, смотрели бы теперь на прекрасный дамасский клинок в синением и вензелем Людовика 14-го, короля блин Шведского.
А АХ - Вам явно Альбертины нехватает...
quote:Originally posted by Unknown_user:
Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.
Сколько же их сделали и сколько сохранилось ТАК до нашего времени? Ведь в любой лавке он непременно есть...
Щас реплик немеряно. А номальных как и всего остального - немного.
quote:Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?
Dmitry Z~G, в оригинале меня зовут Владимир!
По образованию я металлург, а не историк и к оружию имею лишь частичное отношение продвигая интернет-магазины фирмы с которой работаю, ну и по возможности собираю для себя что-нибудь.
Только не очень понимаю к чему такой вопрос, в посте нет ни намека на рекламу или попытку перепродать это добро, говорю же для себя хочу. Ник такой создал для общения в других ветках.
quote:Дима, чего ты пристал, у человека магазин сувениров а не антиквариата.
Это точно разница значительная.
Со старинными вещами сталкивался и раньше, но их реальной ценности определить не могу, т.к. я не специалист в этой области. К примеру, одно знамя, которое у отца в гараже висит на стене (помоему с Лениным), слышал что может до 1000 у.е. стоить, мне лично в такое сложно поверить, говорю же не профессионал. Мой же город маленький, в отличии от Москвы и проконсультироваться особо не у кого...
Владимир, грубо говоря, у этого тесака клинок - подделка, эфес похож на оригинал. Выбитый год, возможно, соответствует. Есть какой-то смысл брать, если изготовите клинок, соответствующий оригиналу. Но и в этом случае тесак останется полуноводельным, даже если Вы его состарите.
Хотя посмотрел повнимательнее на рукоять, она мне перестала нравится. Скорее всего zak прав - и она от реплики. Особенно выделяются фигурные окончания квиллончиков.
Вот, к примеру, фотки от Лейбштандарта, правда сохран предмета....
А вот от этого тесака
Из книжки Кулинского
На этой неделе должен прийти тоже 1849 г. Отщёлкаю - сравним. Пока я с заком и Томом - возможно рукоять тоже повидло. Том метко подметил - обратите внимание на куильоны (окончания гарды). Там внутри в оригинальных вдавленый кружок, а на вашем он не вдавленый. За клинок говорить совсем нечего.
В общем, как гласит народная американская мудрость - "Если что-то крякает как утка, значит это утка."
С удовольствием гляну, т.к. нет желания покупать подделку.
еще, один ньюанс, клеймо с орлом в круге, такое нашел только на одной фотке в интернете, на остальных такого не видел. фотки сделал фиговые, не надо было торопиться, уже бы точно знали бы подделка или нет.
Сегодня съездил еще раз глянул на него.
С рукоятью проблем нет, кружочки точно как на фотках с Кулинского.
С другой стороны имеются войсковые клейма
Однако, сам клинок оставляет желать лучшего, он вообще сильно сточен (может быть он все же и оригинал), т.к. видно что сточен не одинаково ровно по линии симметрии.
Покупать не стал.......