Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский пехотный тесак обр. 1848 с клеймом завода (или мастера) изг. в 1849

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русский пехотный тесак обр. 1848 с клеймом завода (или мастера) изг. в 1849
rosarms.org
14-2-2008 23:10 rosarms.org
перемещено из Антиквариат


Сегодня знакомый заценил свой раритет завернутый в газетке, оказалось х/о 1849 года с каким-то круглым клеймом в виде орла.

Вопрос к эксперам и знатокам клинкового оружия, что это кинжал или короткий мечь или что-то еще? представляет ли оно историческую ценность и интерес и сколько такой может стоить? (думаю купить его для личной коллекции)

вот его изображение:

если не грузится, то картинку можно посмотреть по этой ссылке http://www.rosarms.ru/images/knives_1849.jpg

Unknown_user
15-2-2008 08:01 Unknown_user
Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.

На обратной стороне войсковое клеймо есть?

rosarms.org
15-2-2008 11:57 rosarms.org
quote:
Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.

Спасибо а информацию.

quote:
На обратной стороне войсковое клеймо есть?

Сразу не глянул, торопился на деловую встречу. Во вторник обязательно посмотрю.

А что изображено на войсковом клейме? и что означает клеймо расположенное над датой изготовления?

Ну и меня интересует вопрос сколько его ориентировочная цена, дабы не переплачивать?

Unknown_user
15-2-2008 12:41 Unknown_user
войсковое клеймо - это набор букв и цифр, определющий солдату какого подразделения принадлежал сей девайс. Клеймо над годом почетче бы отсканировать...

Ориентировочная цена... знакомый такой приобрел за 17 тыс. это думаю нормально. В интернете на каком-то сайте встречал цифру 50 тыс.
Ранний год ценность повышает. Нагрев половины клинка (заметны цвета побежалости) снижает. Рыжая ржа тоже. В общем пореставрировать придется.

за 20 взял бы для себя с учетом раннего года, хоть и не коллекцонирую подобное ХО.

Micro
15-2-2008 14:07 Micro
Мне кажется, клин у него новодельный.
Надо в ИХО спросить.


перемещено из Антиквариат
zak
15-2-2008 14:42 zak
Тесак 1848г. Сильно переточенный. Или клин новодел. Ручку купить не проблема. По таким фото не определишь.
rosarms.org
15-2-2008 16:44 rosarms.org
quote:
Тесак 1848г. Сильно переточенный. Или клин новодел. Ручку купить не проблема. По таким фото не определишь.


Клинок судя по всему как раз не меняный, эту байду которую кто-то сделал попробовав нагреть клинок тоже заметил, правда думаю, что это не сложно исправить (если провести нормальную термообработку).

если его реставрировать, то ржавчину и прочие дефекты стоит ли убирать, просто мне кажется это подчеркивает его реальную старину, или я не прав?

Eugene1981
15-2-2008 17:03 Eugene1981
quote:
Originally posted by rosarms.org:

если его реставрировать, то ржавчину и прочие дефекты стоит ли убирать, просто мне кажется это подчеркивает его реальную старину, или я не прав?


Рыхлую ржу без всяких сомнений нужно устранять...
Это же не значит, что нужно довести клинок до состояния кошачьих яиц (это из поговорки... ;-))

edit log

sven2
15-2-2008 17:11 sven2
Клинок заменили, даже форма клинка не точно воспроизведена.. Посажен клинок не до конца.. Рукоятка возможно оригинал.
Foxbat
15-2-2008 18:00 Foxbat
quote:
Originally posted by Unknown_user:

Ориентировочная цена... знакомый такой приобрел за 17 тыс. это думаю нормально. В интернете на каком-то сайте встречал цифру 50 тыс.

М-дя...

rosarms.org
15-2-2008 22:11 rosarms.org
quote:
Клинок заменили, даже форма клинка не точно воспроизведена.. Посажен клинок не до конца.. Рукоятка возможно оригинал.

А по каким параметрам вы определили что клинок не является оригиналом? то что посажен не до конца, это и я вижу, но проблемы посадить полностью думаю не будет.

Что касаемо формы, нашел в инете такой же кинжал и особой разницы не заметил

В любом случае спасибо за все указанные ньюансы, буду пробовать сбить цену ими.

Foxbat
15-2-2008 22:22 Foxbat
Да полное по-моему фуфло, тратить деньги грех. Почему Вы думаете не посажен до конца? Лучше купите потом что-то получше.
Thom
15-2-2008 22:29 Thom
У оригинального клинка у пяты вдоль ребра есть плоский участок (голомень?), который на этом отсутствует. Кроме того, ширина клинка мало меняется практически до начала боевого конца
Вот страничка из Кулинского, русский тесак обр. 1848г. справа
click for enlarge 509 X 661 24,0 Kb picture

edit log

rosarms.org
15-2-2008 22:58 rosarms.org
quote:
У оригинального клинка у пяты вдоль ребра есть плоский участок (голомень?), который на этом отсутствует. Кроме того, ширина клинка мало меняется практически до начала боевого конца
Вот страничка из Кулинского, русский тесак обр. 1848г. справа

То есть тот который я сфоткал 100% подделка и покупать его не стоит, или в зависимости от года выпуска возможны ньансы?

и как обычно проводят экспертизу на установление года?

Dmitry Z~G
15-2-2008 23:10 Dmitry Z~G

Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?
AX
15-2-2008 23:12 AX
Для начала (для масштаба) давайте определимся - rosarms.org - Вы кто - мужчина или женщина? Вопрос не в соблазнителтьости фигур, а в ее масштабе (пардон, можно ли Вас продырявить от бока до бока этим устройством) Ногти, кольцо.... Это другой вопрос...

edit log

Foxbat
15-2-2008 23:24 Foxbat
quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?

Дима, чего ты пристал, у человека магазин сувениров а не антиквариата.

А по делу - рукоятка вроде оригинальная... я бы дал десяк.

Скорее всего у кого-то был ломаный, ну и отдал в ремеслуху лезвие приделать.

А отдал бы Костиным друзьям, смотрели бы теперь на прекрасный дамасский клинок в синением и вензелем Людовика 14-го, короля блин Шведского.

А АХ - Вам явно Альбертины нехватает...

edit log

YgorVM
16-2-2008 01:56 YgorVM
quote:
Originally posted by Unknown_user:

Это русский пехотный тесак обр. 1848 г.


Сколько же их сделали и сколько сохранилось ТАК до нашего времени? Ведь в любой лавке он непременно есть...
zak
16-2-2008 06:42 zak
Щас реплик немеряно. А номальных как и всего остального - немного.
rosarms.org
16-2-2008 10:32 rosarms.org
quote:
Я извиняюсь, а вас и вправду звать Вася Пупкин или ето так называемый nom de plume?
Судя по вашему профилю, у вас фирма оружия. Неужто книжки Кулинского нету?

Dmitry Z~G, в оригинале меня зовут Владимир!

По образованию я металлург, а не историк и к оружию имею лишь частичное отношение продвигая интернет-магазины фирмы с которой работаю, ну и по возможности собираю для себя что-нибудь.

Только не очень понимаю к чему такой вопрос, в посте нет ни намека на рекламу или попытку перепродать это добро, говорю же для себя хочу. Ник такой создал для общения в других ветках.

quote:
Дима, чего ты пристал, у человека магазин сувениров а не антиквариата.

Это точно разница значительная.

Со старинными вещами сталкивался и раньше, но их реальной ценности определить не могу, т.к. я не специалист в этой области. К примеру, одно знамя, которое у отца в гараже висит на стене (помоему с Лениным), слышал что может до 1000 у.е. стоить, мне лично в такое сложно поверить, говорю же не профессионал. Мой же город маленький, в отличии от Москвы и проконсультироваться особо не у кого...

Thom
16-2-2008 11:27 Thom
Владимир, грубо говоря, у этого тесака клинок - подделка, эфес похож на оригинал. Выбитый год, возможно, соответствует. Есть какой-то смысл брать, если изготовите клинок, соответствующий оригиналу. Но и в этом случае тесак останется полуноводельным, даже если Вы его состарите.
Thom
16-2-2008 11:45 Thom
Хотя посмотрел повнимательнее на рукоять, она мне перестала нравится. Скорее всего zak прав - и она от реплики. Особенно выделяются фигурные окончания квиллончиков.
Вот, к примеру, фотки от Лейбштандарта, правда сохран предмета....
click for enlarge 791 X 436 32,9 Kb picture
click for enlarge 773 X 435 37,5 Kb picture

А вот от этого тесака
385 x 230

Из книжки Кулинского
click for enlarge 536 X 284 25,4 Kb picture

edit log

Dmitry Z~G
17-2-2008 10:14 Dmitry Z~G
На этой неделе должен прийти тоже 1849 г. Отщёлкаю - сравним. Пока я с заком и Томом - возможно рукоять тоже повидло. Том метко подметил - обратите внимание на куильоны (окончания гарды). Там внутри в оригинальных вдавленый кружок, а на вашем он не вдавленый. За клинок говорить совсем нечего.
В общем, как гласит народная американская мудрость - "Если что-то крякает как утка, значит это утка."

rosarms.org
17-2-2008 11:45 rosarms.org
С удовольствием гляну, т.к. нет желания покупать подделку.

еще, один ньюанс, клеймо с орлом в круге, такое нашел только на одной фотке в интернете, на остальных такого не видел. фотки сделал фиговые, не надо было торопиться, уже бы точно знали бы подделка или нет.

rosarms.org
19-2-2008 15:44 rosarms.org
Сегодня съездил еще раз глянул на него.
С рукоятью проблем нет, кружочки точно как на фотках с Кулинского.

С другой стороны имеются войсковые клейма

Однако, сам клинок оставляет желать лучшего, он вообще сильно сточен (может быть он все же и оригинал), т.к. видно что сточен не одинаково ровно по линии симметрии.

Покупать не стал.......

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский пехотный тесак обр. 1848 с клеймом завода (или мастера) изг. в 1849