Историческое холодное оружие

Уруми: меч-пояс

iiWasp 03-06-2013 16:26

Уруми: меч-пояс

Известно так же как «чуттувал» («меч-спираль» . Это гибкое и смертоносное оружие использовали южно-индийские племена. Лезвие (или несколько лезвий) делалось настолько гибким, что его можно было свернуть в спираль и хранить в то время, когда оружие не использовалось по назначению. Гибкое лезвие позволяло использовать меч и в качестве...пояса. Несмотря на то, что оружие внешне не выглядело грозным, тем, кому вздумалось бы напасть на владельца уруми, поздоровилось бы - лезвие (или лезвия) были острыми как бритва.

Видео: http://youtu.be/gzxtpg9HKbU

300 x 259
662 x 316
Тут скорее всего изображен Тальвар!
695 x 340

edit log

маратх 03-06-2013 16:53

quote:
Originally posted by iiWasp:

южноамериканские индейские племена


???????

1) может всё таки южно-индийские?
2) старые экземпляры не известны (ни в музеях, ни в коллекциях нет).
3) вероятнее всего это оружие, придуманное для современных (с 60-х годов) единоборств.

А вообще эта сказочная тема: "меч-уруми" с завидной регулярностью всплывает на разных форумах ИХО

edit log

iiWasp 03-06-2013 17:01

quote:
Originally posted by маратх:

???????

1) может всё таки южно-индийские?
2) старые экземпляры не известны (ни в музеях, ни в коллекциях нет).
3) вероятнее всего это оружие, придуманное для современных (с 60-х годов) единоборств.

А вообще эта сказочная тема: "меч-уруми" с завидной регулярностью всплывает на разных форумах ИХО


Ну учитывая толщину лезвий и тамошний влажный климат,может они просто не долговечны?
Насчет южно....,вы правы! Поправлю)

iiWasp 03-06-2013 17:05

А вот его собрат,правда с одним гибким лезвием-но тоже Уруми(тальвар)!

Видео: http://youtu.be/fMz_Z0Xq-2I

edit log

маратх 03-06-2013 17:16

quote:
Originally posted by iiWasp:

А вот его собрат,правда с одним гибким лезвием-но тоже Уруми(тальвар)!


Та же новодельная фигня. Если погуглить на просторах инета, найдётся всего три старых аутентичных восточных предмета, которые можно свернуть в кольцо. Но, ни один из них на уруми не тянет.
Кстати, один из этих предметов - гибкий тальвар находится в музее v-g в Запорожье.

iiWasp 03-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by маратх:

Та же новодельная фигня. Если погуглить на просторах инета, найдётся всего три старых аутентичных восточных предмета, которые можно свернуть в кольцо. Но, ни один из них на уруми не тянет.
Кстати, один из этих предметов - гибкий тальвар находится в музее v-g в Запорожье.


Да согласен! Как то новодельно,но откуда то ноги растут? Ведь старые клинки,хоть и несколько сохранившихся?
click for enlarge 805 X 480 139.8 Kb picture

маратх 03-06-2013 17:21

quote:
Originally posted by iiWasp:

Ну учитывая толщину лезвий и тамошний влажный климат,может они просто не долговечны?


Есть музеи (даже в Индии)и ещё арсеналы раджей (в которых порой вещи, покруче чем в музеях). Ни в одном из них уруми нет. Это о чём-то говорит. Лично я интересуюсь индо-персией больше 15 лет, но ни разу подлинный старый уруми не видел ни на просторах интернета, ни тем более вживую. Коллеги с форума, которые интересуются Востоком дольше меня, насколько я знаю, тоже старинных уруми не видели

маратх 03-06-2013 17:23

quote:
Originally posted by iiWasp:

Ведь старые клинки,хоть и несколько сохранившихся?


Скорее единичные уникальные предметы - показатели мастерства кузнецов. Не более. Кстати, толщина у них вполне себе

iiWasp 03-06-2013 17:24

Учитывая специфику региона,и многочисленность племен проживающих там(иной раз не понимающие друг друга живущие по соседству)-это плавильный котел! Изобретательности в отсечении плоти и конечностей им не занимать-допускаю что там могли придумать все что угодно! Кого там только не было,и пусть доподлинно мы не знаем о происхождении этого отсекателя плоти)) но и утверждать мы не можем что это появилось в середине 20 века!

edit log

Gesss 03-06-2013 17:31

Более известны т.н. "поясные" или "тюрбанные" клинки, Типа носились как ремень или укладывались в тюрбан, у ВГ в музее есть тальварчик http://museummilitary.com/ru/section_14/weapon_537 , эх не взял я его.... теперь жалею Мне такого плана попадались еще пару раз и то-же на 18-й век.

click for enlarge 800 X 699 88.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 91.6 Kb picture

Есть известное европейское колье/шпага

click for enlarge 622 X 936 44.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 486 67.0 Kb picture

но вот об эффективности подобных клинков... кроме легенд и индийского цирка ничего НЕТ.

edit log

iiWasp 03-06-2013 17:39

Да,интересные экземпляры!
iiWasp 03-06-2013 17:40

Болливуд тоже не спит!
http://nekonekomovielitterbox....action-romance/

442 x 576
Не великоват ли для Тальвара?))
379 x 253

edit log

v-g 03-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by Gesss:

Более историческими считаются т.н. "поясные" клинки, у ВГ в музее есть тальварчик http://museummilitary.com/ru/section_14/weapon_537 , эх не взял я его....



Пробовал я, есть ли возможность нанести им удар. При определенной сноровке вполне можно серьезно поранить противника, особенно не вооруженного.
Но, полагаю, это больше демонстрация мастерства автора и средство устрашения толпы.
Пусть их мало, но они есть. А легенды рассказывают и в книжках описывают люди не очень оружейные.
С уважением, ВГ.
Gesss 03-06-2013 18:07

По своему же предыдущему посту, вывел обобщающую черту приведенных мною примеров - неожиданный (скрытый) способ ношения.
То-же считаю, что это более интересно как показатель мастерства клиночника и возможно как оружие неожиданности (считай против не вооруженного оппонента).
iiWasp 03-06-2013 18:14

Да,в бою в толпе особо им не помашешь! Возможно какие то религиозные(для обрядов) или же дуэльные были приминения! А че толпу страшить,она в те времена и так в страхе жила-раджи устраивали им периодически кровавые ванны,да и казни публичные! Тут что то иное....
iiWasp 03-06-2013 18:19

А вот есть и такое мнение!)


Уруми Вищаль (также называемое ришти или чуттувар – «меч-спираль» – древнеиндийское оружие в виде очень гибкого и тонкого меча. Как и с чурикой, традиция использования уруми сохранилась только в боевом искусстве Каларипаятту. Этот гибкий меч применялся одним человеком при сражении с группой. Предположительно уруми возникает вместе с Каларипаятту, а это около 1000 года до н.э.

Меч-спираль был настолько гибким, что древние арийцы обматывали его вокруг талии как ремень. Также его лезвие можно было скрутить в спираль и хранить оружие до использования по назначению. До нашего времени не сохранилось находок или упоминаний в литературе уруми с одним лезвием, поэтому можно предположить, что гибкий меч практически всегда имел больше одного лезвия на одной рукояти. Длина клинка варьировалась в широких пределах – от 1,5 метра до 6 метров (в среднем 2 м), с шириной лезвия около 2 см. Металлическая лента заточена с обеих сторон так что, каким боком ни ударь – мимо вряд ли пройдет.

Уруми соединяет в себе качества меча и кнута, объединенных в одном оружии. Несмотря на то, что внешне гибкий меч выглядит относительно безобидным, если на владельца уруми кто-то вздумает напасть – ему явно не поздоровится, ведь лезвия острые как бритва. Ришти можно выполнять хлещущие удары (как кнутом) и режущие (как мечом). Короткий многолезвийный вариант уруми обычно используется в паре с небольшим металлическим кулачным щитом. Если оба противника вооружены мечом-плетью, то щит служит защитой от опасных захлестов острых лезвий. Ударом уруми можно вырвать полосы кожи и запросто перерезать острой кромкой горло врага. А лучшие мастера могли одним ударом срезать у противника усы. В одной из легенд Каларипаятту рассказывается, как один воин убил девять человек одним ударом своего уруми.
В настоящее время шедевры древнеиндийского оружейного искусства также еще производятся. Однако владение уруми сейчас сохранилось только в качестве одной из боевых техник Каларипаятту и обучение ему занимает около двенадцати лет. Также, пожалуй, столь экзотическое оружие может стать достойным экземпляром любого коллекционера холодного оружия или редких диковин.

iiWasp 03-06-2013 18:20

Боевое искусство Каларипаятту!
Gesss 03-06-2013 18:39

quote:
Originally posted by iiWasp:

В одной из легенд Каларипаятту рассказывается, как один воин убил девять человек одним ударом своего уруми.
В настоящее время шедевры древнеиндийского оружейного искусства также еще производятся. Однако владение уруми сейчас сохранилось только в качестве одной из боевых техник Каларипаятту и обучение ему занимает около двенадцати лет. Также, пожалуй, столь экзотическое оружие может стать достойным экземпляром любого коллекционера холодного оружия или редких диковин.




По поводу "экземпляра коллекции" вам маратх ответил более чем точно, неизвестно про них в коллекциях. Про "убить девять человек одним ударом" и говорить нечего, скорее и одного только покалечит. Возможно, чисто в индийских условиях ему и было применение (слонов ранить или кого сдерживать ). И все-же это уже кнут, а не меч. Более жестокий в последствиях, но кнут. Для поединка он очень условен, противник сокращает дистанцию и... второго удара уже не последует.

v-g 03-06-2013 18:39

Не знаю, кто такие арийцы, а вот арии жили в бронзовом веке, из оружия соответственно имели камень, бронзу. Очень гибко.
С большими сомнениями в компетентности.
ВГ.
iiWasp 03-06-2013 18:45

quote:
Originally posted by v-g:
Не знаю, кто такие арийцы, а вот арии жили в бронзовом веке, из оружия соответственно имели камень, бронзу. Очень гибко.
С большими сомнениями в компетентности.
ВГ.

Текст из инета,никто не гарантирует на компетентность автора-только разговоры и гипотезы! Арии/Арийцы это всего лишь тавтология)

edit log

Gesss 03-06-2013 18:46

quote:
Originally posted by v-g:

Не знаю, кто такие арийцы...



Это истинные арийцы обматывались.

ТС, не постите "Тексты из инета", не благодарное это дело. Да и ведет только во флуд.

edit log

iiWasp 03-06-2013 18:47

quote:
Originally posted by Gesss:

По поводу "экземпляра коллекции" вам маратх ответил более чем точно, неизвестно про них в коллекциях. Про "убить девять человек одним ударом" и говорить нечего, скорее и одного только покалечит. Возможно, чисто в индийских условиях ему и было применение (слонов ранить или кого сдерживать ). И все-же это уже кнут, а не меч. Более жестокий в последствиях, но кнут. Для поединка он очень условен, противник сокращает дистанцию и... второго удара уже не последует.


Да,насчет кнута вы правы! Больше кнут чем меч-но все же где то меч)

iiWasp 03-06-2013 18:49

quote:
Originally posted by v-g:
....кто такие арийцы
ВГ.

Тут про них: http://www.portal-slovo.ru/history/41930.php

v-g 03-06-2013 19:38

сообщение удалено автором темы.
iiWasp 03-06-2013 19:45

Арии! Мы говорим о мече,нет?
v-g 03-06-2013 19:51

О гибком мече из бронзы или камня?
iiWasp 03-06-2013 19:57

quote:
Originally posted by v-g:
О гибком мече из бронзы или камня?

)) о гибком мече

маратх 03-06-2013 21:25

quote:
Originally posted by iiWasp:

о гибком мече


Старого гибкого меча уруми не существует. Есть 2-3 восточных гибких меча (тальвары). Фото одного из них привёл Gesss.
Больше обсуждать нечего.

iiWasp 03-06-2013 21:38

Вероятно да! Сказано вроде все)