Стендовая стрельба
нужно сделать выбор DT10 vs MX8 sc3?
всем привет!!! недавно начал заниматься спортингом,очень увлекся и по совету бывалых спортингистов приобрел ДТ-10 с 81стволами.перед этим пробовал 682-ю,Ф3 и еще несколько итальянских вариантов(из всего понравилась именно ДТшка с 76стволами).поехал в Дмитров с опытным товарищем и купил ДТ10! начал тренироваться на компакте,отстрелял 2500,вроде бы нормально, но в один прекрасный день взял в руки Перацци!!!! стволы 75,комплектация простая.Я был действительно поражен !!!такой баланс,удобство,легкость....короче потерял покой!шикарное ружье! теперь хочу поменять свою ДТ на Пиццу(как вы ее здесь называете).хотелось бы услышать мнение профи! только,если можно,поменьше сорказма и насмешек) кстати у нас в Воронеже вообще ни где ни чего не купишь из аксесуаров! нет ни смазок,нет жилетов,перчаток...просто беда!собрался ехать в столицу,подскажите где можно все сразу купить? в Кольчуге есть выбор?
quote:но в один прекрасный день взял в руки Перацци
ага , правильное ощущение , только надо с фиксами брать не с ввертышами
а чем лучше? а я собирался с ввертышами... в чем принципиальная разница?
Разница, скажем прямо - громадная!!!!)))) Начиная тренироваться с фиксированными чеками(лучше одинаковыми в обоих стволах) и без селектора Вы сильно сократите путь к вершинам спортивного мастерства путем отбрасывания времени на попытку познать и экспериментально подтвердить применимость тех или иных дульных сужений к той или иной дальности мешени..... БАЛОВСТВО ВСЕ ЭТО! Не дульные сужения играют основную роль в поражении мишени, а Ваше мастерство и постоянство)
quote:а чем лучше? а
с ввертышами стволы тяжеленные , а реальный кайф от баланса Перациевского , можно получить только с фиксами
с днем рождения !!! Удачи
quote:.хотелось бы услышать мнение профи! только,если можно,поменьше сорказма и насмешек)
сейчас на Российском рынке в этом сегменте 4-ре ружья. Пераци , dt-10, Перуджини, Кригхоф.
Пару лет назад было 90% Пераци и 10%все остальное. Потом распоялось штук 5 Пераци, и под лозунгом "фу говно" все купили dt-10 , но часть купленных дтешек двоило безбожно. И в это сложное для покупателя время , появляется продавец с правильной стратегией и наступает эра Кригхоффа)))
Предпологаю , что сейчас люди начнут скидывать Кригхоффы (уже есть приммерЫ) и все вернуться к Пице.
Мое ИМХО , такого баланса как у Пераци нет не у кого. Дтеха хорошая , но по мне баланс на стволы , а это не всегда хорошо. Кригхофф вообще Гиберболоид не понятный , баланс на стволы и еще и сам тяжеленный . Слышал такой отзыв про него от одного уважаемого стрелка:" не понимаю почему попадаю и почему промахиваюсь, само живет " еще говорят , что Кригхоф для здоровых мужиков. Ну в общем пока никто ничего особенного из него не показал .
Короче при всех прочих , только Пераци , типа МХ-12 и выше
спасибо за поздравление и информацию! а Гамбу,Перуджини и Кригхов с Кеменом я и не рассматривал даже)))) у нас в городе о таких производителях ни кто и не слышал))))очень редкие и в масштабах всего сообщества ружья.обладать им в столице,это одно...а у нас ,в провинции,совсем другое... еще хотелось бы уточнить,сколько денег может стоить МХ8 или МХ12 с селектором,гребнем и 75стволами?
quote:Мое ИМХО , такого баланса как у Пераци нет не у кого. Дтеха хорошая , но по мне баланс на стволы , а это не всегда хорошо.
Ну это по меньшей мере не корректно. Типа БМВ быстрее, чем Мерседес, а Порше ИМХО - самый быстрый.
Тут надо сравнивать ружья с одинаковыми параметрами, например: длина стволов 75, спайка по всей длине вентилируемая, фиксы, приклад не регулируемый длиной 37 см. Тогда можно о чём-то говорить.
У меня была ДТха с весом стволов 1350 грамм! И какой тут может быть баланс на стволы???
А Почему у Перуджини с Брайлями S-1 баланс не может быть как у Перацци?
Все украдено до нас
Баланс на стволы больше у Пераццы... quote:КУЗНЕЦОВ Мой опыт подсказывает, что для хорошего баланса и управляемости ружья стволы 12 калибра длиной 750 мм должны весить примерно 1500 г., а если длина 810 мм, их масса должна быть примерно 1560 г. Это числа ориентировочные. Возможные вариации лежат в пределах 10-20 г.CCП Вы правы, ружьё должно всей длинной соответствовать параметрам стрелка.
Мне Перацци, как спортивное ружьё больше нравиться,и дело тут не втом, что Мауро Перацци готов придти на помощь Шомину, Ларичевой или Гуркину в любой момент. За это ему отдельное большое спасибо!!! Перацци мне нравиться потому, что у этого ружья есть есть на мой взгляд самое главное для стрельбы по летящим мишеням - инерция движения. Сейчас пояснюИз Беретты можно стрелять только так , как стреляет Ахиллеос, Фалько или Ханкок, а из Перацци можно стрелять любым стилем.
Беретта ошибок не прощает, а Перацци часто дорабатывает за стрелка.
Я их сейчас не сравниваю и ни в коем случае не говорю, что Беретта хуже.
Я говорю только о технике движения.
Перацци не нужно дополнительно ускорять, оно в нужный момент само ещё немного перемещается в пространстве, а Беретту надо постоянно "подталкивать".
У Перацци есть инерция движения. Конечно это всё субьективно. Но я так считаю......Хотя Ринальдо Сабатти сказал мне (и показал почему) к Беретте для скита приклады проще делать.
Но как говориться, каждому своё. Ахиллеос из Перацци попадал и сейчас из Беретты тоже попадает, а вот Антон Астахов из Липецка, пока Перацци не взял, результатов не показывал.
Сохранение видимого упреждения на всём протяжении полёта мишени до зоны выстрела в данном случае - высший пилотаж. Это нивысшее мастерство управления ружьём посредством своего тела. Абсолютный контроль за своими действиями по собственному плану Фактически издевательство над мишенью.........а как приятно, когда получается
quote:Originally posted by Clayshooter:Ну это по меньшей мере не корректно. Типа БМВ быстрее, чем Мерседес, а Порше ИМХО - самый быстрый.
Тут надо сравнивать ружья с одинаковыми параметрами, например: длина стволов 75, спайка по всей длине вентилируемая, фиксы, приклад не регулируемый длиной 37 см. Тогда можно о чём-то говорить.
У меня была ДТха с весом стволов 1350 грамм! И какой тут может быть баланс на стволы???А Почему у Перуджини с Брайлями S-1 баланс не может быть как у Перацци?
Гоша!
Это все ретрограды и консерваторы.... 
Ни из чего другого не стреляли кроме Пицы и Беретты и пытаются что то сравнивать...
У Перуджини ряд очень существенных особенностей в отличии от Пицы я о них уже много лет твержу и не устану повторять...
1. Стволы из легированной стали не ржавеют не распаиваются и бой более резкий. Сверловка сложная- тоже на бой влияет... Стволы собирают и паяют по качеству лучше...
2. колодка тяжелее на 70 грамм.. выстрел еще боллее комфортный
3. Колодка закалена, никогда ее не растащит...мое уже более 180 тыс. прошло и как новое никиких люфтов и шата...
4. Боевые пружины одинаковые,взаимозаменяемые не надо париться если вылетает правая у тебя сломалась или левая или правая...УСМ с витыми тоже есть...
5. Сменные Briley балланс не меняют....
6. Конструкция крепления механизма цевья более надежная, никогда не разбалтывается в сравнении с экцентриками, которые надо подтягивать иначе убъешь шарнир...
7.Защелка УСМа абсолютно другая и надежная... На Пицах постоянно вываливается УСМ из за хреновой конструкции защелки и садящихся пружин...штук десять уже вылечил...
8. Посадистость и баланс можно сделать любой за пять минут изначально идет с нейтральным даже если с рег. гребнем...
9. Зап части всегда в наличии, кроме бойков и пружин ничего на своем не менял...
Так что Перуджини более грамотно сконструированное, продвинутое и надежное ружье и никто мне не докажет обратного...
Вот ты променяешь своего на Пицу????
quote:Originally posted by Сергеевич:
Все украдено до нас
Балланс на стволы можно сделать у любого ружья....
Изначально у Беретт цевье легче на 100 грамм с лишним, чем у Пицы ну и стволы полегче грамм на 50 в среднем отсюда и разница в весе...
Одним словом можно и Беретту сбалансировать как Пицу только общий вес ружья будет грамм на 300 легче в среднем И ВСЕ!!!....
quote:Балланс на стволы можно сделать у любого ружья....
А можете охарактеризовать баланс Перуджини в сравнении с балансом Пераццы и Бетинсоли прихватить для наглядности?
quote:Originally posted by Сергеевич:
А можете охарактеризовать баланс Перуджини в сравнении с балансом Пераццы и Бетинсоли прихватить для наглядности?
Я же сказал делается ЛЮБОЙ, какя разница какое ружье....убрал из приклада грам 100 - вот тебе и на стволы...Кстати по опыту из любого можно убрать грамм 150...
У Grand Prix'a изначально вообще посадистось как у Пицы...
Стволы 1500-1560г. в зависимости от длинны.
Цевье 370-380г.
Колодка - 960г.
Пиклад с рег. гребнем 920-940г.
Общий вес +/- 3800...
P.S. И еще надо наконец то определиться в терминологии и называть вещи своими именами...
Балланс изм. в мм. от казенного среза или лба колодки...
Посадистость или "развесовка" в быту - соотношение масс ствола с цевьем к колодке с прикладом... И она отстраивается индивидуально, в отличии от канона равного 1....который многие предпочитают тем не менее...
quote:Вот ты променяешь своего Перуджини на Пицу????
А надо?
Меня единственное, что напрягает - это что пружины не долговечные. Я бы наверно если сейчас заказывал, то заказал бы УСМ с витыми, чтобы вообще мозг не болел .
quote:Originally posted by Clayshooter:А надо?
Меня единственное, что напрягает - это что пружины не долговечные. Я бы наверно если сейчас заказывал, то заказал бы УСМ с витыми, чтобы вообще мозг не болел
Так это было раньше, а после того как поставили "продвинутые" ни разу же не ломались, только села одна так я поменял тебе ее за пару сек...
Зато как УСМ на V-образных работает - просто ПЕСТНЯ!!!
Я лично никогда на витые не променяю...
quote:Originally posted by SHOOTER:
Зато как УСМ на V-образных работает - просто ПЕСТНЯ!!!
Я лично никогда на витые не променяю...
А в чем такая большая разница? Чем витые пружины хуже?
Что то начинаю напрягаться.... )))
quote:Originally posted by ASAS:
Потом распоялось штук 5 Пераци
Гораздо больше, у нас у одного стрелка недавно зазвенела, начал подозрительно смотреть на свою Пиццу, теперь не смотрю так как на компакте стал стреляь из Ренато Гамбо, баланс отличный , нержавеет и планки не распаиваются..
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
обладать им в столице,это одно...а у нас ,в провинции,совсем другое...
А что у вас в провинции есть сервис Перации?
quote:Зато как УСМ на V-образных работает - просто ПЕСТНЯ!!!
quote:А в чем такая большая разница? Чем витые пружины хуже?
Что то начинаю напрягаться.... )))
ССП писал что для практической стрельбы особой разницы нет- скорость срабатывания УСМ на результат не влияет...
quote:Короче при всех прочих , только Пераци , типа МХ-12 и выше
#5 IP
P.M. Ц
Я думаю, что пераци не лудший вариант. ДТ10 при правильной подгонке очень хорошее ружье. Сменные чоки не недостаток, а благо, поскольку позволяет отрегулировать стволы под манеру и скорость стрелка. А вот правильная подгонка требует знаний. Смещение баланса на стволы или нет зависит чисто от подгонки и модели стрельбы. То что касается боевых пружин- витые лудше, они не ломаются. Вилкообразные плоские из-за их коротких усов быстро ломаются, отсюда и появился в комплектации быстросъемный запасной механизм.
quote:Сменные чоки не недостаток, а благо, поскольку позволяет отрегулировать стволы под манеру и скорость стрелка
Вадим Александрович а как это связано?Раньше попадал только цилиндрами а теперь только получоком а цилиндрами и чоком или мажу или краем осыпи.
quote:Originally posted by Сергеевич:
Раньше попадал только цилиндрами а теперь только получоком а цилиндрами и чоком или мажу или краем осыпи.
quote:Originally posted by trenerr:
зависит чисто от подгонки и модели стрельбы.
)))
quote:Раньше попадал только цилиндрами а теперь только получоком а цилиндрами и чоком или мажу или краем осыпи.
Вадим! Ты играешь скоростью восприятия мишени и ее обработкой. Дело в том, что стрелки с настрелом стреляют по картинке мушка-мишень а она с настрелом меняется, ты видимо ее не поменял. Что касается стрельбы из ДТ10 мы стреляем нижний цилиндр-верхний 0,4 проблем нет ни на компакте,ни в большом. При соответствующем подборе патронов.А сейчас Вера стреляет из УГБ25 0,4, проблем нет ни близко, ни далеко на компакте и на трапе.
еще раз хочу спросить Уважаемых старожил форума,можете подсказать ориентировочную стоимость Перацци МХ8 или МХ12 в хорошей комплектации? и если можно,про Перуджини? много читаю лестных отзывов здесь про этот инструмент)))) и где его можно посмотреть? сколько может стоить? слышал,что ими г-н Кузнецов занимается! можно услышать его сравнение как специалиста?насколько велика разница между Перуджини и Перацци? мне это очень важно,не хочу больше ошибиться с выбором(т.к ДТ10 как то не пошла и придеться продавать).заранее благодарен)))
quote:Дело в том, что стрелки с настрелом стреляют по картинке мушка-мишень а она с настрелом меняется, ты видимо ее не поменял.
Я и не знал что ее надо менять
Спасибо Вам большое за информацию!По чокам- фулл для спортинга получается нонсенс так же как и применение траповых МЦ? каждый кулик своё болото хвалит ну по порядку :
quote:Тут надо сравнивать ружья с одинаковыми параметрами, например: длина стволов 75
согласен, я писал только про спортинг-оружие т.е. стволы 760- и т.д
quote:Ни из чего другого не стреляли кроме Пицы и Беретты и пытаются что то сравнивать...
пострелял я из всего , что описал ))) я пару лет назад стоял перед тем же выбором и пробовал все варианты , и весь ассортимент местных продавцов. И остановился на Кемене , но купить его в России по нормальному нельзя.
Короче купил Пиццу МХ-12 с 780-ми стволами фиксы 0.5 0.8(по сужениям вообще не парился , что было то и взял , дерево только сделал по себе)
quote:У Перуджини ряд очень существенных особенностей
Ну при всем этом , знаю человека , у которого Перуджини за 20 евро , двоит как иж-27 не двоит. И продавец не смог этого исправить , закончилось тем , что товарищ выстовил его на продажу , да токо никому не нать )))
Догадайтесь кто тот продавец )))
quote:г-н Кузнецов занимается
он же SHOOTER , он же Спортганз )))
quote:стоимость Перацци МХ8 или МХ12 в хорошей комплектации
надо магазин спросить , мне кажется что-то около 400 т.р- и больше
quote:про Перуджини? много читаю лестных отзывов здесь про этот инструмент
Ну может среди классиков , а среди спортингистов их пара-тройка не больше
quote:не хочу больше ошибиться с выбором
Тогда Пица ))) один минус у неё это распайка межствольных планок. Но вот при каких условиях это происходит пока не ясно. Знаю человек 5 у кого они распаялись (маньяки все , с настрелом пипец каким). Знаю так же человек 5 у кого ничего подобного не происходит. Костя Масленников к приммеру , в Италии в июле на пристрелке, при мне , наверное 1000 всадил за час-два при жаре +40 и не хрена , живет Пица.
А почему ДТ-ха не подошла ?
quote:Ну при всем этом , знаю человека , у которого Перуджини за 20 евро , двоит как иж-27 не двоит. И продавец не смог этого исправить , закончилось тем , что товарищ выстовил его на продажу , да токо никому не нать )))
Догадайтесь кто тот продавец )))
Алексей!
Не стреляли Вы из Перуджини только вертели в руках....
И не надо злобных инсинуаций, то за 15 то за 20 тыс.... Вы это, определитесь с конкретным ружом назовите продавца и владельца для начала....
А то Ваши пасквили выглядят, как ОБС - одна бабка сказала...
Ко мне лично с такой проблемой никто не обращался, а если бы обратился это лечится за 5 минут не так, как у Пицы месяцами...
Все свои ружья я знаю наизусть...
И кто же этот загадочный продавец? Неужели Павел Афанасьев?
Пускай Ваш знакомый обращается ко мне если Паша не смог помочь с ремонтом.... Сделаю бесплатно, заодно коллеге по цеху помогу...слово даю...
А если я начну перечислять сколько только я отремонтировал Перацци, Вам мало не покажется...
А если у В.И. спросить или у В.П. картина будет еще более печальной...
quote:Originally posted by saron:
А в чем такая большая разница? Чем витые пружины хуже?
Что то начинаю напрягаться.... )))
Не надо напрягаться, лучше спроси у АА...
Да, Сережа, что бы без тебя стрелковый народ делал?
Всех развел, все разрулил, всем сказал где починить и у кого что спросить... Спасибо! Утешил.
quote:он же SHOOTER , он же Спортганз )))
Yes, it's me ...
quote:Originally posted by trenerr:
Я думаю, что пераци не лудший вариант. ДТ10 при правильной подгонке очень хорошее ружье. Сменные чоки не недостаток, а благо, поскольку позволяет отрегулировать стволы под манеру и скорость стрелка. А вот правильная подгонка требует знаний. Смещение баланса на стволы или нет зависит чисто от подгонки и модели стрельбы. То что касается боевых пружин- витые лудше, они не ломаются. Вилкообразные плоские из-за их коротких усов быстро ломаются, отсюда и появился в комплектации быстросъемный запасной механизм.
Так у ДТ никогда не было проблем с поломкой пружин...и сменный УСМ на витых Беретта всегда могла и может сделать, как два пальца....
Суть не в этом, а в упрощении обслуживания, согласитесь проще мастеру отвезти УСМ, а не ружье...
И дело еще в том, что в Италии, к примеру, стрелки предпочитают V-образные пружины из-за скорости срабатывания...вот, все секреты разболтал...
quote:Originally posted by saron:
Да, Сережа, что бы без тебя стрелковый народ делал?
Да, не за что.... обращайся если что, и Пицы тоже лечим...
ТСу. Покупаем МХ-2000/8 (ружьё у которого все детали имеют ремонтный номер, даже при снятии взводителей вываливаются цапфы, народ кладёт в штаны - не надо, они выбрасываются (после 100тыс. примерно) и новая машина)))) и никого не слушаем! Тут каждый кулик свой болото хвалит...
quote:Originally posted by nakss+b:
ТСу. Покупаем МХ-2000/8 (ружьё у которого все детали имеют ремонтный номер, даже при снятии взводителей вываливаются цапфы, народ кладёт в штаны - не надо, они выбрасываются (после 100тыс. примерно) и нговая машина)))) и никого не слушаем! Тут каждый кулик свой болото хвалит...
Никого не слушаеМ.... Кроме мудератора!!!....
У всех ружей есть ремонтный размер любой железки...
P.S. Не взводители, а тяги взводителей эжекторов...
Взводитель там всего один и если он вынимается никакие цапфы никуда не выпадают...
quote:P.S. Не взводители, а тяги взводителей эжекторов...
Я и так много написал!)))
quote:Алексей!
Не стреляли Вы из Перуджини только вертели в руках....
И не надо злобных инсинуаций, то за 15 то за 20 тыс.... Вы это, определитесь с конкретным ружом назовите продавца и владельца для начала....
А то Ваши пасквили выглядят, как ОБС - одна бабка сказала...
Нет , Сергей меня Вы в эту интернет-перепалку не втяните , увольте
)) quote:И кто же этот загадочный продавец? Неужели Павел Афанасьев?
Ну вот теперь ещё и Павла вспомнили
Нет это не Павелquote:Покупаем МХ-2000/8
Надо только успевать ловить УСМ периодически
quote:Надо только успевать ловить УСМ периодически
Тю! Один раз отнёс к Митрофанову и забыл.
quote:а если бы обратился это лечится за 5 минут не так, как у Пицы месяцами...
Серджио, сдвойка лечится переборкой, это ДАЖЕ я понимаю, глядя на УСМ. А вот отсутствие 2-го выстрела - тут да, сам много раз видел
Тут главное чтоб был волшебный рашпиль ну и ты, естественно
quote:А в чем такая большая разница? Чем витые пружины хуже?
Что то начинаю напрягаться.... )))Не надо напрягаться, лучше спроси у АА...
Вроде Алипов стреляет с витыми пружинами. Мне он сказал, что они НИ РАЗУ у него не ломались. Просто меняет, когда подсаживаются.
quote:Originally posted by ASAS:
Ну вот теперь ещё и Павла вспомнили
Алексей!
Не надо говорить загадками, почему С.Е.М. сам ко мне не обратится, ну или через Вас если есть какие то проблемы...
quote:Originally posted by ASAS:
Надо только успевать ловить УСМ периодически
Вот не понятно. У меня вроде бы такое же Перацци 2000\8.
Вчера решил полностью его почистить, заменить, некоторые пружинки, и т.п.
Полностью, это разобрал все до винтика, (потом естественно собрал, пока все работает)
Пишут уже не первый раз, что выпадает УСМ, как? Стреляю уже два года, я его от туда еле выковырял, и с таким же натягом обратно водрузил. Мне кажется, он физически просто от туда не может выпасть...
А по теме: Ружьем очень доволен. Хотя и субьективно, стрелял только из 682 и Перацци...
Я вот например трижды! сталкивался с распайкой прицельной планки на трех новых ружьях одной и той же марки и модели. Честно говоря ситуевина не особо приятная ))) Поэтому когда встал вопрос о покупке нового ружья в ракурсе Пицца\ДэТэ10 я честно говоря не задумываясь выбрал DT 10 , ибо был весьма наслышан и начитан о похожей проблеме с распайкой планок на Пицце. Про сдвойки на дэтэ есть некая скудная инфа , но имхо от этого не застрахован не один производитель особенно после умелого напиллинга по выборке свободного хода и регулировке усилия спуска известными специалистами широкого профиля )))
quote:Originally posted by ASAS:
Надо только успевать ловить УСМ периодически
Или бежать в сторону MX-2000S... или в сторону без межствольных планок, или фиксов из-за веса стволов...и.т.д.
quote:как?
Лёш! Бывает... бывает же БМВ которая хозяину весь моцк поимеет...
quote:Originally posted by saron:
Вот не понятно. У меня вроде бы такое же Перацци 2000\8.
Вчера решил полностью его почистить, заменить, некоторые пружинки, и т.п.
Полностью, это разобрал все до винтика, (потом естественно собрал, пока все работает)
Стреляю уже два года, я его от туда еле выковырял, и с таким же натягом обратно водрузил. Мне кажется, он физически просто от туда не может выпасть...
А по теме: Ружьем очень доволен. Хотя и субьективно, стрелял только из 682 и Перацци...
Ничего, пройдет время... И ты увидишь как это бывает...
Только на последних двух кубках вылечил два ружья, свидетели есть....
quote:сам ко мне не обратится
я его спрошу при случае
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Вы так утвердительно высказывались, что не вылечилось, откуда такая информация????
Если сказали"А" надо говорить и все остальное...
Жду...
quote:Вы так утвердительно высказывались, что не вылечилось, откуда такая информация????
Если сказали"А" надо говорить и все остальное...
Жду...
готов в подребностях рассказать при личной встрече
quote:Originally posted by ASAS:
готов в подребностях рассказать при личной встрече
Хорошо, готов услышать...
огромное спасибо ASAS,один ВЫ нашли в себе силы ответить на мои дилетантские вопросы) остольным господам больше нравиться спорить между собой)вопрос о выборе ружья-извечный вопрос ....он уже всем вам надоел изрядно,но к кому же еще обратиться провинциальному начинающему спортингисту?будьте снисходительны) по поводу ДТ10 скажу одно,мне лично не понравился баланс и кое какие мелкие недоработки производителя!!! по сравнению с Перацци(из которой я пробовал стрелять) ДТшка как гаубица,огромная и не очень маневренная....Кстати,скажите пожалуйста,в каком магазине есть хороший ассортимент сопутствующих товаров(жилетки,перчатки,смазки)? спасибо.
quote:спортингисту
quote:поводу ДТ10 скажу одно,мне лично не понравился баланс и кое какие мелкие недоработки производителя!!! по сравнению с Перацци
ну и сами все правильно решили)))
quote:Кстати,скажите пожалуйста,в каком магазине есть хороший ассортимент сопутствующих товаров(жилетки,перчатки,смазки
а вот с этим хреново у нас
Кастелани мне не нравится , у береты неплохие жилетки но где купить не знаю, может быть 12-ого в Скм будут, демисезонной одежды вообще нормальной нет. Перчатки использую для гольфа , умирают быстро , но удобные. Ну я бы поехал в Спортактив на сколковском в охатник , там бы в Пераци зашел . Все это глубоко субъективно quote:Ну я бы поехал в Спортактив
Андрей читает....
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
еще раз хочу спросить Уважаемых старожил форума,можете подсказать ориентировочную стоимость Перацци МХ8 или МХ12 в хорошей комплектации? и если можно,про Перуджини? много читаю лестных отзывов здесь про этот инструмент)))) и где его можно посмотреть? сколько может стоить? слышал,что ими г-н Кузнецов занимается! можно услышать его сравнение как специалиста?насколько велика разница между Перуджини и Перацци? мне это очень важно,не хочу больше ошибиться с выбором(т.к ДТ10 как то не пошла и придеться продавать).заранее благодарен)))
Я уже писал выше....
У Перуджини ряд очень существенных особенностей в отличии от Пицы я о них уже много лет твержу и не устану повторять...
1. Стволы из легированной стали не ржавеют не распаиваются и бой более резкий. Сверловка сложная- тоже на бой влияет... Стволы втирают и паяют только вручную лучше по качеству... не поточным методом...
2. колодка тяжелее на 70 грамм.. выстрел еще боллее комфортный
3. Колодка закалена, никогда ее не растащит...мое уже более 180 тыс. прошло и как новое никиких люфтов и шата...
4. Боевые пружины одинаковые,взаимозаменяемые не надо париться правая у тебя сломалась или левая...УСМ с витыми тоже есть...
5. Сменные Briley балланс не меняют....
6. Конструкция крепления механизма цевья более надежная, никогда не разбалтывается в сравнении с эксцентриками у Пиццы, которые надо постоянно подтягивать иначе убъешь шарнир...
7.Защелка УСМа абсолютно другая и надежная... На Пицах вываливается УСМ из за хреновой конструкции защелки и садящихся пружин...штук десять уже вылечил...
8. Посадистость и баланс можно сделать любой за пять минут изначально идет с нейтральным даже если с рег. гребнем...
9. Зап части всегда в наличии, кроме бойков и пружин ничего на своем не менял...
10. Perugini Maestro и Purdey Sporter за 30 тыс. фунтов - одно и то же ружье...
Так что Перуджини более грамотно сконструированное, продвинутое и надежное ружье и никто мне не докажет обратного...
огромное спасибо за резвернутый ответ!и еще один маленький и непринципиальный вопросик)))) какова разница в цене между одинаковой конфигурацией Перацци и Перуджини?
Если Вам хоть чуть это поможет) Мауро сам говорит, что делает орудие толко для олимпийских видов стендовой стрельбы. Для спориинга он так и не захотел сделать оружие. Спорить не буду, конечно все очень субьективно, каждый хвалит то из чего стреляет. Но все же.....дьявол кроется в деталях) хотя если легло перации, чего себя насиловать) Наслаждайтесь.
А хороший выбор одежды: Бисерово, Лисья нора, сколково.
quote:какова разница в цене между одинаковой конфигурацией Перацци и Перуджини?
Мне кажется всё обойдётся 1-1,5 тысячей Евров.
quote:Originally posted by saron:
Вот не понятно. У меня вроде бы такое же Перацци 2000\8.
Вчера решил полностью его почистить, заменить, некоторые пружинки, и т.п.
Полностью, это разобрал все до винтика, (потом естественно собрал, пока все работает)
Стреляю уже два года, я его от туда еле выковырял, и с таким же натягом обратно водрузил. Мне кажется, он физически просто от туда не может выпасть...
А по теме: Ружьем очень доволен. Хотя и субьективно, стрелял только из 682 и Перацци...
Там проблема в том, что гнездо в УСМе, куда входит фиксирующий штырь-предохранитель, "расшатывается при большом настреле, появляется люфт, отверстие становится овальным, и при дуплетах на круге после первого выстрела УСМ "подвыпадал"...Сталь там по ходу не той жесткости...а может не на всех УСМах, а взависимости от партии...
quote:Originally posted by Clayshooter:Мне кажется всё обойдётся 1-1,5 тысячей Евров.
Да это как договоришься)))
quote:Пицца\ДэТэ10 я честно говоря не задумываясь выбрал DT 10 , ибо был весьма наслышан и начитан о похожей проблеме с распайкой планок на Пицце
Если бы не планки , то ДТеха отдахнула бы , а ?
Ну там по всем другим параметрам )))) А по поводу 10-ти пунктов почему колгейт лучше колдрекса и наоборот , Вам любой маркетолог обоснует минут за 10 )))
quote:Originally posted by KurA:Там проблема в том, что гнездо в УСМе, куда входит фиксирующий штырь-предохранитель, "расшатывается при большом настреле, появляется люфт, отверстие становится овальным, и при дуплетах на круге после первого выстрела УСМ "подвыпадал"...Сталь там по ходу не той жесткости...а может не на всех УСМах, а взависимости от партии...
Не только...штырь защелки подпружинен и ориентирован по вектору отдачи... и если пружина села штырь после первого выстрела просто выбивает инерцией и УСМ вываливается.. .
А когда второго выстрела в дуплете на кругу или на траншее не случается, хочется разбить ружье о чью нибудь голову...
Лечится установкой более жесткой пружины...
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
огромное спасибо за резвернутый ответ!и еще один маленький и непринципиальный вопросик)))) какова разница в цене между одинаковой конфигурацией Перацци и Перуджини?
Приблизительно одинакова ...
Если интересует CASTELLANI только получил полный ассортимент: жилеты 3 видов -SKEET и Sporting с кожей, сделанные по заказу, не с замшей!!!, куртки, майки, костюмы-дождевики, кепки, шапки, сумки 2 видов, рюкзаки для кейсов...
www.sportguns.ru
quote:Originally posted by ASAS:
А по поводу 10-ти пунктов почему колгейт лучше колдрекса и наоборот , Вам любой маркетолог обоснует минут за 10 )))
Опять злобные инсинуации завистников...
Мы еще с предыдущим вопросом не разобрались...
quote:Опять злобные инсинуации завистников...
Сергей не помню как по батюшке ))) , ну почему же "злобные" , и почему же "инсинуации" , это же маркетинг т.е. продвижение товара на рынок , Вы с позиции "продавца" всё делаете правильно , я с позиции покупателя сомневаюсь ))), ничего необычного , рутина
quote:завистников
Как же я могу завидовать ? мы в разных слоях рынка оружейного , я "покупатель" Вы "продавец", у нас разные задачи )))
Хотя если только, как представитель торгующей части населения, могу позавидовать новым и удачным методам продвижения товара .... Но к сожалению , поучится мне у Вас нечему )))) Вот у Александрова Сергея с его Кригхоффом , вот это да , тема )))
quote:Originally posted by ASAS:
Как же я могу завидовать ? мы в разных слоях рынка оружейного , я "покупатель" Вы "продавец", у нас разные задачи )))
Хотя если только, как представитель торгующей части населения, могу позавидовать новым и удачным методам продвижения товара .... Но к сожалению , поучится мне у Вас нечему )))) Вот у Александрова Сергея с его Кригхоффом , вот это да , тема )))
А где магазин у Александрова с его Кригхофами??? Где их можно посмотреть,потрогать???...
И кто официальный представитель Кригхофа? Александров или Кольчуга или еще кто... до сих пор не пойму?...
P.S. А Вы что когда нибудь продвигали на рынок оружие, или хотите продвигать чтобы Вам у меня учиться или у Александрова?
У каждого ТЕМА своя... Я же не учу Вас, как Лексус продавать...
quote:Originally posted by SHOOTER:
...
У каждого ТЕМА своя... Я же не учу Вас, как Лексус продавать...
-Ну и слава богу , а то и лексусы перестали бы продаваться . Господин шут ер и так довольно подробно рассказал всем и вся где что и почем , научил , вразумил эдак "по отечески"
итд итп , короче на все 100 процентов поработал вдогонку к своему рекламному баннеру (Один рекламный баннер хорошо , а живой спорт Ганс в каждой свежей теме - еще лучше ) quote:А где магазин у Александрова с его Кригхофами??? Где их можно посмотреть,потрогать???...
И кто официальный представитель Кригхофа? Александров или Кольчуга или еще кто... до сих пор не пойму?...
P.S. А Вы что когда нибудь продвигали на рынок оружие, или хотите продвигать чтобы Вам у меня учиться или у Александрова?
У каждого ТЕМА своя... Я же не учу Вас, как Лексус продавать...
Ну так в этом и фишка вся , затрат у Александрова никаких , ни аренды помещения , ни фот сотрудников , ни банеров на ганзе , а он эти кригхофы припаривает и припаривает )))
а продавать все равно что , хочешь Лексус хочешь вертолет, хочешь зубные щетки или оружие , правила те же
) условия разныеогромное спасибо всем за информацию и советы))) для себя я сделал вывод...через несколько дней поеду в Москву,непременно хочу добраться до SPORTGUNS,очень интересно) и,кстати,товар и нужно продвигать агрессивно,иначе конкуренты сожрут) и г-н SHOOTER все правильно делает!!!тем более он-профессионал(в этом то ни кто не сомневается?)!! огромный ему respekt из Воронежа)
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
огромное спасибо всем за информацию и советы))) для себя я сделал вывод...через несколько дней поеду в Москву,непременно хочу добраться до SPORTGUNS,очень интересно) и,кстати,товар и нужно продвигать агрессивно,иначе конкуренты сожрут) и г-н SHOOTER все правильно делает!!!тем более он-профессионал(в этом то ни кто не сомневается?)!! огромный ему respekt из Воронежа)
Вы уж так не обольщайтесь. Отнеситесь к выбору оружия чуть хладнокровней. Нет одинаковых ДТ10 как нет одинаковых МХ8/мх12/мх2000 и т.д. Береты и Пераци нужно выбирать или точнее подбирать под себя. Приезжайте 12 на соревнования Беретты в СКМ постреляйте из нескольких ружей ДТ вы поймете что они все разные хоть и написано на них одинаково это касается и любых ружей Пераци.
По Пераци - если хотите с переключателем стволов то мх2000S если без переключателя то Мх8. у Пераци лучше стволы с фиксами если очень захотите сможете потом врезать в Италии брилей.
У Пераци самая большая проблема это расспайка стволов и когда они расспаяются не знает никто. Первое Пераци у меня настреляло тыс 70 и распаялось второе через 6 месяцев. Заходили сегодня на завод очень много несут оружия в ремонт может быть мы так зашли или день такой. Но очень легко покупать запчасти в отличие от Беретты на Беретту не зайдешь и только на заказ даже в магазине Беретта который рядом с заводом все равно нужно заказывали и ждать недели две. Но у Беретты есть другой плюс на любых соревнованиях в Европе стоит автобус где вам бесплатно переберут и отрегулируют ружье поменяют расходники больше никто такой сервис не делает. Выбирайте оружие и магазин спокойно и никуда не торопитесь, что вам понравится то и покупайте. Судя по вашим вопросам вам придется выбирать из 4 ружей Дт10 , перацци, перуджини ну и кригхоф куда же без него
Примерно так -
Крупный успех фирмы связан с Олимпийскими играми 1996 года в Атланте, ружья Perazzi MX8, Perazzi MX10, Perazzi MX12 и Perazzi Mirage дали возможность спортсменам Австрии и США завоевать 3 золотых медали и 1 бронзовую. Позже уже семь ружей Perazzi MX8, одно Perazzi MX12 и одно Perazzi MX2000 на Олимпиаде 2000 года в Сиднее принесли своим владельцам из Австрии, Азербайджана, Венгрии, Италии, Кувейта, Литвы и США уже 9 медалей: 3 золотых, 1 серебряную и 5 бронзовых медалей. Тогда это было редким достижением - 9 медалей на высшем спортивном форуме с ружьями одной и той же фирмы. Однако всего через 4 года на Олимпийских играх в Афинах фирменные ружья преодолели и этот рубеж, и стрелки с семью вертикалками PerazziMX8, одной Perazzi MX12, одной Perazzi MXSC3 и двумя Perazzi MX2000 из Австрии, Азербайджана, Венгрии, Индии, Испании, Китая, Кореи, Кубы, России, США и Финляндии, получили уже 12 медалей: 4 золотых, 4 серебряных и 4 бронзовых. (С)
quote:
.... огромный ему respekt из Воронежа)
Вы с респектами ))) не торопитесь , приезжайте 12-го на Беретту , постреляйте , пообщайтесь с людьми ,имхо в МСК это не единственный оружейный салон...
я бы с удовольствием приехал,но пока слишком скромные результаты)))) надо попрактиковаться еще!!! ДТ10 у меня уже есть,только я ,наверное,сделал ошибку купив 81 стволы))))поэтому и ощущения от ружья как от гаубицы))))очень тяжелое(баланс сильно на стволы)и трудно управляемое!! хотя можно и привыкнуть наверно...еще расстроило небольшое количество недоделок!за эти бабки могли бы и потщательней собрать!в Перацци как то все сделано с изумительной легкостью и изяществом)))) по соревнованиям буду начинать ездить с осени(когда будут четвертаки более менее стабильно получаться))))
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
Перацци как то все сделано с изумительной легкостью и изяществом)))
Ренато Гамба еще изящнее и изумительно легче,при одинаковом весе.
quote:с осени(когда будут четвертаки более менее стабильно получаться))))
А четвертаки как-то по расписанию начинаются?
quote:я бы с удовольствием приехал,но пока слишком скромные результаты))))
Только на соревнованиях можно понять насколько они скромные ))) Надо ехать .
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
..... ДТ10 у меня уже есть,только я ,наверное,сделал ошибку купив 81 стволы))))поэтому и ощущения от ружья как от гаубицы))))очень тяжелое(баланс сильно на стволы)и трудно управляемое!! хотя можно и привыкнуть наверно...еще расстроило небольшое количество недоделок!.....
Странно , у меня тоже 81 стволы , однако даже с заводским прикладом балланс был весьма близок к идеальному .Никаких "сильно на стволы" не наблюдалось. Кстати , а о каких недоделках идет речь ??? Расскажите пожалуйста .
quote:Кстати , а о каких недоделках идет речь ??? Расскажите пожалуйста
А ещё лучше фото
[QUOTE][B] Судя по вашим вопросам вам придется выбирать из 4 ружей Дт10 , перацци, перуджини ну и кригхоф куда же без него
Интересно было бы посмотреть на реакцию участников последнего Чемпионата по большому спортингу в Испании на такой по выбор оружия. Процентов 90 застрелились бы из своих карамультуков от браунинга, золи ,686 и прочих, зарядив их на дешевыми патронами с низким основанием
quote:Originally posted by nakss+b:
Примерно так -
Крупный успех фирмы связан с Олимпийскими играми 1996 года в Атланте, ружья Perazzi MX8, Perazzi MX10, Perazzi MX12 и Perazzi Mirage дали возможность спортсменам Австрии и США завоевать 3 золотых медали и 1 бронзовую. Позже уже семь ружей Perazzi MX8, одно Perazzi MX12 и одно Perazzi MX2000 на Олимпиаде 2000 года в Сиднее принесли своим владельцам из Австрии, Азербайджана, Венгрии, Италии, Кувейта, Литвы и США уже 9 медалей: 3 золотых, 1 серебряную и 5 бронзовых медалей. Тогда это было редким достижением - 9 медалей на высшем спортивном форуме с ружьями одной и той же фирмы. Однако всего через 4 года на Олимпийских играх в Афинах фирменные ружья преодолели и этот рубеж, и стрелки с семью вертикалками PerazziMX8, одной Perazzi MX12, одной Perazzi MXSC3 и двумя Perazzi MX2000 из Австрии, Азербайджана, Венгрии, Индии, Испании, Китая, Кореи, Кубы, России, США и Финляндии, получили уже 12 медалей: 4 золотых, 4 серебряных и 4 бронзовых. (С)
Все ВЕЛИКИЕ СПОРТСМЕНЫ выиграли Олимпийские Медали из контрактных ружей...
Ни один из них не заплатил за свое ружье ни цента !!!!
Здесь же обсуждается вопрос о том КАКОЕ КУПИТЬ РУЖЬЕ ЗА СВОИ КРОВНЫЕ...
Как говорят в Одессе - Это две большие разницы...
quote:Originally posted by SHOOTER:
КАКОЕ КУПИТЬ РУЖЬЕ ЗА СВОИ КРОВНЫЕ...
+100. При одинаковой цене лучше купить Пержуни Визини сделанное руками чем Перацци сделанное на станках.
quote:Originally posted by SHOOTER:
Все ВЕЛИКИЕ СПОРТСМЕНЫ выиграли Олимпийские Медали из призовых ружей..
Которые уж очень сильно отличаются от тех что продают в магазине.
quote:Originally posted by ruprekht:
-Ну и слава богу , а то и лексусы перестали бы продаваться . Господин шут ер и так довольно подробно рассказал всем и вся где что и почем , научил , вразумил эдак "по отечески"
Уважаемый!
Вы для начала назовитесь, чтобы делать выводы...
Анонимные высказывания не красят такого "профессионального" маркетолога ...
quote:При одинаковой цене лучше купить Пержуни Визини сделанное руками чем Перацци сделанное на станках
))) очень смешно ))) а сделать ногами , то ещё круче ))) К приммеру , Беретту сделанную на станках вообще убить сложно ))) Люди склонны ошибаться в отличии от машин .
Считаю , что вообще дело не в том руками, ногами , станками сделанно ружье , пофигу. Важен результат для меня как пользователя , т.е. долговечность , баланс , надежность , ну и т.п. А уж как этого добился производитель меня не калышит , ИМХО конечно.
quote:К приммеру , Беретту сделанную на станках вообще убить сложно ))) Люди склонны ошибаться в отличии от машин .
+1. Мне тоже, как инженеру, не совсем понятна разница машинной и ручной работы- хотелось чтобы кто то разжевал.Мое мнение для спорта- где использование очень дорогого оружия не имеет смысла- стандартизация деталей лучше в плане быстрой заменяемости.Хотя с другой стороны топор выкованный в кузне вручную рубит лучше чем заводской штампованный- а может можна и сружьями провести аналогию?
quote:Originally posted by охота - 88:
Которые уж очень сильно отличаются от тех что продают в магазине.
Не путайте призовые и те которые делают спортсменам персонально для них.
А призовые ни чем не отличаются от магазинных.
quote:зарядив их на дешевыми патронами с низким основанием
вОТ с этого момента поподробнее,плз.А то я тоже с этими с низкой юбкой стреляю
quote:разжую как понимаю.Ничто не сравнится с подгонкой вручную по копоти,никакой станок.Мне тоже, как инженеру, не совсем понятна разница машинной и ручной работы- хотелось чтобы кто то разжевал.
.Потому бестганы такие дорогие(очень много ручного труда) и потому.что подгоняются вручную детали из лучших материалов- долговечные.
Все современные спортивные ружья изготавливаются на станках,но подгоняются вручную по той же копоти-этакий полукустарный способ.очень удешевляется производство,но качество сборки как у чисто ручной подгонки.
Те кто сразу делает на ЧПУ с соответствующими допусками-ружья более дешевого порядка.
Внешне они могут не сильно отличаться.но подгонка деталей.материалы и долговечность у них разные.
Сейчас может быть и по другому- меняются технологии в угоду удешевления и одна и таже модель ружья при внешнем сходстве может существенно отличаться от современной во много лучшую сторону.
quote:Привыкать не нужно.нужно отбалансировать правильно с помощью того .кто понимает.еще!!! ДТ10 у меня уже есть,только я ,наверное,сделал ошибку купив 81 стволы))))поэтому и ощущения от ружья как от гаубицы))))очень тяжелое(баланс сильно на стволы)и трудно управляемое!! хотя можно и привыкнуть наверно.
сразу покажется легким и управляемым.
В прошлом году в Питере на ЧЕ обычным браунингом, с обычным прикладом человек вроде ясно всем сказал, что "дело было не в бобине"
, без всяких перацев и перуджинов сделанных руками forummessage/76/757 , В.Николаев -ещё один пример с 686-й quote:Можно привести подобные или десятки попрямо противоположных примеров .И все это будет большой глупостью .В прошлом году в Питере на ЧЕ обычным браунингом, с обычным прикладом человек вроде ясно всем сказал, что "дело было не в бобине" , без всяких перацев и перуджинов сделанных руками forummessage/76/757 , В.Николаев -ещё один пример с 686-й
Есть достаточно много моделей спортивных ружей ,среди которых спортсмен может найти или подогнать"свое" ружье и выигрывать с ним самые престижные соревнования.
В любом случае они для этого должны соответствовать тезису функциональной достаточности с одной стороны и соответствия личным качествам стрелка и его манере и технике стрельбы-с другой.
одни ружья больше подходят.другие меньше,но определяющим всегда является талант и работоспособность самого стрелка.
Другое дело .что один и тот же талант засверкает ярче и ему удастся взобраться выше , если ему удастся правильно подобрать себе "свое" ружье.
Но это "свое" совсем не зависит от ценны или модности бренда- параметры сверловки.бой.длина стволов,развесовка,баланс,УСМ -вот .что важно.
Далее вопрос стает о долговечности и о многом другом.что остается за кадром.
Найти себе на долгий срок такое ружье счастье и почему то чаще оно достигается в линейке достаточно дорогих и качественно изготовленных брендов-качество лучше .а выбор больше.
Но если раньше считалось ,смена ружья может отбросить на годы спортсмена,а то и на всегда.то сегодня много примеров .когда стрелок из специально сделанного под него ружья через полгода уже показывает или подтверждает свой лучший результат.
quote:Но если раньше считалось ,
Вот вот, раньше считалось так, а теперь вот сяк, у нас всё считается, как посчитают где то там, так и должно считаться.
quote:Да ни фига.просто сегодня лучше делают ружья с заданными качествами,чем раньше.Вот вот, раньше считалось так, а теперь вот сяк, у нас всё считается, как посчитают где то там, так и должно считаться.
quote:Originally posted by ASAS:
очень смешно ))) а сделать ногами , то ещё круче ))) К приммеру , Беретту сделанную на станках вообще убить сложно ))) Люди склонны ошибаться в отличии от машин .
Незнающим предмета всегда смешно, наверное над собой смеются
Люди склонны ошибатся но зато есть с кого спросить. quote:А Вы думаете,что сами сколько либо ближе к истине,когда пишитеК приммеру , Беретту сделанную на станках вообще убить сложно ))) Люди склонны ошибаться в отличии от машин
quote:Пержуни Визини сделанное руками чем Перацци сделанное на станках
Все эти ружья сделаны на станках,вот только ручной доводки при сборке чуть больше или чуть меньше.Сейчас Перде с НиН вовсю говорят используют станочное производство для своих спортеров,итальянское кстати.
quote:Originally posted by Mad Den:
Не путайте призовые и те которые делают спортсменам персонально для них.
С чего вы рещили что я что то путаю, я прекрасно понял о чем говорил господин Кузнецов и также как и он считаю что для перспективного, подающего большие надежды спортсмена или уже известного спортсмена ,контрактное ружье от известной фирмы является призом.
quote:Те которые дарят за победу в каких либо соревнованиях(скоро такие пройдут в Москве, призом будет ружье Бретта), естесвенно не чем не отличаются от тех что продают в магазине.Originally posted by Mad Den:
А призовые ни чем не отличаются от магазинных.
контрактное ружье не является призом-это результат договоренности.Оно может быть специально изготовленным по пожеланиям стрелка или быть серийным или серийным и дополнительно тюнингованым-как договорятся.
Призовое ружье -это ружье которое производитель выдает в качестве бонуса -приза своему контрактнику за победу на том или ином соревновании в виде особой платы-тоже в соответствие с договором.
Призовым также являются ружья .которые выставляются в качестве призового фонда.
Обычно это серийное недорогое ружье.фактически с прилавка магазина-то.что дали спонсоры.
но если это спортивное ружье на соревнованиях имени производителя-спонсора то после соревнований с победителем часто оговариваются параметры этого ружья,разумеется в пределах из тех которые входят в стандартный набор и не являются дополнительными опциями-длина стволов,тип планки.наличие или отсутствие чоков.селектора.,тип планки,размеров приклада и тд.
По крайней мере так всегда делали .когда розыгрывали Гран-при Перацци.
quote:Originally posted by SHOOTER:Уважаемый!
Вы для начала назовитесь, чтобы делать выводы...
Анонимные высказывания не красят такого "профессионального" маркетолога ...
Вы Уважаемый для начала приучите своих продавцов при телефонном звонке в магазин называться ))) ,а чтобы делать какие либо выводы мне достаточно логики и опыта. Порой бывает вроде и фамилия на слуху , а кроме саморекламы и пафосного повторения известных всех тем и фактов ни единой ценной для окружающих мысли ((((
quote:
С этим ружьем не все так просто. Г-н Кузнецов так и не ответил на заданные ему вопросы по этому ружью и так и остался не отвеченным вопрос обращался он к Перуджини по поводу этого ружья или нет и что они ответили. Уж очень дедушки хотели увидеть это ружье. Может быть сейчас ответит что же все таки было с этим ружьем.
я всегда внимательно читаю все отзывы на форуме и хочу немного рассказать....идеальных людей нет!!! хамство продавцов-это мерзость!!!и еще хуже если руководитель не может исправить это!!!! вот я покупал свою ДТшку в Дмитрове,в магазине ,где руководит некто Павел.Я не профессионал и не очень разбираюсь в конструктивных особенностях спортивных ружей! со мной был более опытный человек,но и он не оружейник))) выбор был из трех ружей,ну выбрали с 81 стволами,гребнем и симпатичным орехом)))) мне вроде понравилось...но захотелось сравнить с аналогичными образцами!но начну с тех вещей которые мне не очень понравились! 1-наплывы мастики на конце гребня(исправил с помощью лезвия и мелкой наждачки),2-постоянно откручивающиеся мобильчоки(как исправить не знаю,очень сильно затягивать не рекомендуют,могут прикипеть!),3-отверстия под ключ для регулировки гребня были наглухо забиты стружкой и мастикой(исправил с помощью дрели и шила),4-нижний ствол не идеальный..немного овальный)))),5-постоянно залипает выбрасыватель нижнего ствола(говорят что конструктивная особенность),6- при стрельбе патронами 28гр.очень туго открывается,сказали что что то там поддувает)))).в общем есть мнение,что оно собрано как то не очень на заводе)))) короче сильно отличается от ружья привезенного из италии моим другом(тоже ДТ10).
quote:Originally posted by VU:С этим ружьем не все так просто. Г-н Кузнецов так и не ответил на заданные ему вопросы по этому ружью и так и остался не отвеченным вопрос обращался он к Перуджини по поводу этого ружья или нет и что они ответили. Уж очень дедушки хотели увидеть это ружье. Может быть сейчас ответит что же все таки было с этим ружьем.
Какое Ваше собственно дело??? Вы что обращались с этим вопросом к Перуджини, врете батенька, точно так же, как врете моим клиентам и уважаемым стрелкам о том, что у меня сгорело.....Это как понимать??? Мой Вам совет не лезьте в чужие дела, не надо ....
Знают великолепно Перуджини об этом ружье....
В данный момент оно стреляет безо всяких осечек, надо было поставить боек чуть длиннее, старый бил вверх на 12 часов точно, если вы хоть чуть чуть в этом понимаете???
Ивану Алексееву было предложено несколько ружей на выбор, пошли навстречу с возвратом и тем не менее он поступил не корректно в своих выводах и оценках, посему я и не собирался ему отвечать....
Больше в дрязги с вами вступать не собираюсь...
При встрече надеюсь все выясним....у меня есть что вам сказать....
Стрелять начинал с блазера Ф3, у того же Павла купил себе ДТ-10, настрел на данный момент 10-15 тысяч была одна сдвойка за все время. С учетом предыдущего опыта по эксплуатации односпусковых ружей допускаю как сбой в работе Ж-) иногда все они двоили. ДТшку брал с 76ми стволами, баланс для меня идеальный. Ружье верткое, отдача минимальна привык как к родному, блазер от которого тащился как уж по стекловате стоит в углу в качестве охотничьего варианта. До сих пор удивляюсь механизму запирания, такое ощущение на нем трактор повесить можно и он выдержит. До покупки ДТ, рассматривал и пиццу и всякие разные включая перуджини и т.д....
Мои личные выводы:
1. Пицца - явные недостатки распайка стволов, необходимость постоянной чистки иначе тупо ржавеет, что меня категорически бесит, ну не понимаю я как ружье стоимостью более 400 т. может ржаветь
2. Перуджини и иже с ними (супер брэнды ручной сборки) при хорошем настреле любое ружье будет требовать обслуживания, запчастей и расходников; на всех этих "единичниках" с этим реальные проблемы; а при отказе такого ружья ремонт (заказ зап частей длителен)
3. Браунинг - неплохое недорогое ружье, имеющее условную проблему с бойком нижнего ствола (лечится без проблемм) ремонтопригодно, с запчастями все ок
4. Беретта - причем любая чинится везде и всегда, куча запчастей, у ДТ прекрасная надежная колодка и т.д. сколько людей стреляет с 686, 682 вообще не перечесть
5. Кемен - отличное ружье очень надежное и т.д. проблема купить
Много еще чего можно написать, но по сути:
беретта и браунинг самые ремонтопригодные, легко обслуживаемые и максимально беспроблемные ружья, поэтому не спешите выкидывать деньги на покупку следующей палки-стрелялки!!!
Мое мнение: сделать под себя приклад, отбалансировать вашу ДТшку и будет вам счастье. Постреляйте пока еще с нее, многие впечатления на начальном этапе субъективны....
П.С. чоки раскручиваются у всех лечится установкой титановых брайли, да и подтянуть после 100 выстрелов не сложно в принципе.
Удачи друг.
quote:Originally posted by ruprekht:Вы Уважаемый для начала приучите своих продавцов при телефонном звонке в магазин называться ))) ,а чтобы делать какие либо выводы мне достаточно логики и опыта. Порой бывает вроде и фамилия на слуху , а кроме саморекламы и пафосного повторения известных всех тем и фактов ни единой ценной для окружающих мысли ((((
А вы стреляете или только лечите????... Это я в основном об "опыте"....
Извините...По медицине не могу ничего "окружающим" сообщить это правда...
Может вам на другой форум, если вы ни одной ценной мысли не уловили...
Хочу кинуть в данную тему и свои "пять копеек". Юрию (основателю темы) советов много и в Воронеже дано было; и еще посоветуем ,если у него будет желание. Кстати, про Перуджини разговор тоже заходил. Но я о другом. Я у Кузнецова брал лично 2 ружья : одно под заказ ( оно сейчас отошло сыну) , а другое в магазине - и хочу сказать следующее : если буду брать еще- возьму только у него. Сергей! Спасибо тебе большое, что занимаешься этим гемором. Нюансы бывают в любой работе. Короче, удачи и не обращай внимание на злобные пасквили - их в каждой теме хватает.
quote:Originally posted by SHOOTER:Какое Ваше собственно дело??? Вы что обращались с этим вопросом к Перуджини, врете батенька, точно так же, как врете моим клиентам и уважаемым стрелкам о том, что у меня сгорело.....Это как понимать??? Мой Вам совет не лезьте в чужие дела, не надо ....
Знают великолепно Перуджини об этом ружье....
В данный момент оно стреляет безо всяких осечек, надо было поставить боек чуть длиннее, старый бил вверх на 12 часов точно, если вы хоть чуть чуть в этом понимаете???
Ивану Алексееву было предложено несколько ружей на выбор, пошли навстречу с возвратом и тем не менее он поступил не корректно в своих выводах и оценках, посему я и не собирался ему отвечать....
Больше в дрязги с вами вступать не собираюсь...
При встрече надеюсь все выясним....у меня есть что вам сказать....
Вы уважаемый хамите что не прилично поэтому засуньте свои советы. В СКМ я каждую неделю не вопрос.
я,честно сказать,и не ожидал такого количества отзывов на свой банальный вопрос!огромное всем спасибо за участие и советы!!!! просто моя ДТшка сильно разочаровала и продолжает это делать(((еще на ней сильно люфтит цевье и я не знаю что с этим делать!!!видно просто попался брачек,мне бы хотелось связаться с Павлом и узнать у него причины этого брака ,а заодно способ их устранения!!! Павел,если можно,выйди на контакт!!!!89204193394.Еще раз всем спасибо!)
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
я,честно сказать,и не ожидал такого количества отзывов на свой банальный вопрос!огромное всем спасибо за участие и советы!!!! просто моя ДТшка сильно разочаровала и продолжает это делать(((еще на ней сильно люфтит цевье и я не знаю что с этим делать!!!видно просто попался брачек,мне бы хотелось связаться с Павлом и узнать у него причины этого брака ,а заодно способ их устранения!!! Павел,если можно,выйди на контакт!!!!89204193394.Еще раз всем спасибо!)
Если Паша не поможет, привози сделаю бесплатно....
quote:Originally posted by VU:Вы уважаемый хамите что не прилично поэтому засуньте свои советы. В СКМ я каждую неделю не вопрос.
По вашему - прилично сплетни, как баба распускать...
К сожалению у нас разные понятия о приличии...
quote:Originally posted by SHOOTER:По вашему - прилично сплетни, как баба распускать...
К сожалению у нас разные понятия о приличии...
Опять хамите уважаемый. Завтра заеду к Перуджини обязательно поинтересуюсь. А про то что у вас сгорело или нет это что то вы лишнее написали. Я вам уже писал что тушить пожар я тушил а к поджигателям вы меня не причисляйте. Или у вас правда что то не так или мания какая то.
quote:Originally posted by VU:Опять хамите уважаемый. Завтра заеду к Перуджини обязательно поинтересуюсь.
Не уважаемый!
Да езжайте вы куда хотите!!!...
quote:Originally posted by SHOOTER:Не уважаемый!
Да езжайте вы куда хотите!!!...
Я тебе уже третий раз повторяю не хами.
quote:Originally posted by VU:Я тебе уже третий раз повторяю не хами.
quote:Originally posted by yurgen van bazas:
....вот я покупал свою ДТшку в Дмитрове,в магазине ,где руководит некто Павел.....
1-наплывы мастики на конце гребня(исправил с помощью лезвия и мелкой наждачки),
2-постоянно откручивающиеся мобильчоки(как исправить не знаю,очень сильно затягивать не рекомендуют,могут прикипеть!),
3-отверстия под ключ для регулировки гребня были наглухо забиты стружкой и мастикой(исправил с помощью дрели и шила),
4-нижний ствол не идеальный..немного овальный)))),
5-постоянно залипает выбрасыватель нижнего ствола(говорят что конструктивная особенность),
6- при стрельбе патронами 28гр.очень туго открывается,сказали что что то там поддувает)))).в общем есть мнение,что оно собрано как то не очень на заводе))))
... короче сильно отличается от ружья привезенного из италии моим другом(тоже ДТ10).
Ну мобильчоки действительно откручиваются очень легко ))) Можно сменить на Брайли под ключ и забыть про проблему ."Овальность " ствола конечно надо было смотреть при покупке , хотя это был первый нехороший звоночек. А вот все остальное в комплексе ( особенно 1 и 3 пункты !!!) наводят на мысль о странной предпродажной судьбе этого ружья... Да и о пандемии с эжектором нижнего ствола тоже не слышал (((
Задайте вопрос 432000 , думаю он все детально разъяснит , будет весьма интересно и полезно узнать мнение продавца по всем пунктам ...
yurgen van bazas, у меня ДТ10 с 2007 года. На данный момент настрел порядка 70 тыс. Проблем нет. На 50 тыс. сделал ТО в беретовском сервисе на соревнованиях во франции. Поменяли запорную планку и пружину. Сдвойки небыло не одной, но зато слез хром на колодке. Дерево полностью переделал в Туле. Баланс по болту (ну всмысле по середине
). Вес ружья 4080 г. Чоки привык перед выстрелом проверять рукой. Использую титановые Брайли. Моё мнение: ружье отличное. Не ржавеет, управляемое, удобное, из-за такой массы отдача не доставляет неудобств.
да я ни в коем случае не утверждаю,что ДТ-10 плохое ружье!наверное очень хорошее))))из него стреляет(и очень хорошо стреляет!!)огромное количество людей!!!!просто в моем случае произошла неприятная череда событий,повлекших за собой отрицательное отношение именно к этому ружью( я пообщался сегодня с Павлом,он мне все объяснил и рассказал(очень приятный и добрый человек)!!но все равно заниматься подгонкой этого ружья под себя я уже не хочу! просто принял решение его продать.завтра постараюсь выложить всю информацию в разделе продаж. такое иногда бывает,покупаешь вещь,а она не пошла...ничего страшного!!!!по поводу неполадок,я все устранил(кроме чоков Брайли,их надо в Москве покупать).а вообще Павел прав...надо больше думать о самой стрельбе!!!и не заморачиваться)))тогда и результат будет и ничего раздражать не будет!!!!
quote:Originally posted by VU:
Завтра заеду к Перуджини обязательно поинтересуюсь.
Мне так же очень интересно как владельцу МАЭСТРО и представляющему эту оружейную фирму вместе с компанией "НИМРОД" магазин Царская Охота, на Украине, что ответили ПиВ!
quote:Originally posted by SHOOTER:
Сергей скажите пожалуйста, а когда пошли новые В-е образные пружины? Мои УСМы были готовы, первый в июне 2010 года, а второй я до заказал когда ездил на ПиВ в октябре 2010года!
Если Усм на ДТ-хе не глючный попадется, дерево под себя и будет тебе счастье! П.С. Пиццы после 2007 года выпуска имеют свойство расспаиваться(не поголовно)!
quote:а когда пошли новые В-е образные пружины?
Я не Сергей, но попробую ответить и одновременно спросить.
Вопрос: у Вас с микроподшипниками?
Если - да, то это полное говно, которое разваливается через 5 тысяч выстрелов, если повезёт. Если не повезёт - то через тысячу.
Если ПиВ до сих пор такие же пружины ставит (моему уже лет 5) - то это было бы странно. Я надеюсь, что они этот вопрос поправили (я сам не в курсе).
А на тему новых пружин - у нас есть кулибин, который их сам делает. Ценник взрослый, но вроде как хорошие.
Правда 1я, которую мне поставили, прожила столько же, как и родная (1-2 тысячи). Но та, которая её заменила - уже тысяч 5 точно отстреляла. Пока полёт нормальный.
Поэтому я бы купил с витыми пружинами УСМ. Хотя я уже где-то это писАл. На результате это точно не скажется .
quote:В-е образные пружины
Правильное обазначение таких пружин - V.
quote:с витыми пружинами УСМ.
Такой УСМ работает даже со сломанной пружиной.
quote:Originally posted by Clayshooter:
Я не Сергей, но попробую ответить и одновременно спросить.Вопрос: у Вас с микроподшипниками?
Если - да, то это полное говно, которое разваливается через 5 тысяч выстрелов, если повезёт. Если не повезёт - то через тысячу.Если ПиВ до сих пор такие же пружины ставит (моему уже лет 5) - то это было бы странно. Я надеюсь, что они этот вопрос поправили (я сам не в курсе).
А на тему новых пружин - у нас есть кулибин, который их сам делает. Ценник взрослый, но вроде как хорошие.
Правда 1я, которую мне поставили, прожила столько же, как и родная (1-2 тысячи). Но та, которая её заменила - уже тысяч 5 точно отстреляла. Пока полёт нормальный.Поэтому я бы купил с витыми пружинами УСМ. Хотя я уже где-то это писАл. На результате это точно не скажется .
Да в том то и дело, что с микро подшипниками и ни кто ни чего нового (в смысле пружин) до сих пор не делал! Вот я и удивился от куда такая инфа! ПиВ хотели приобрести пружины, там же где их приобретает БОЗИС, но такого размера как у них там нет! Нужно делать под заказ и большую партию и еще при этом долго ждать, а это накладно для ПиВ, они же маленькая фирма! Поэтому и удивился! А стоят пружины те что сейчас у ПиВ по 15 евро, а те что у БОЗИСА, 150 евро!
З.Ы. а у БОЗИСА гарантия на Ве образную пружину 150000-200000 срабатываний!
quote:З.Ы. а у БОЗИСА гарантия на Ве образную пружину 150000-200000 срабатываний!
От это по-пацански
Если бы была цена в Москве 15 евро за "родную" отстойную говнопружину (у которой просто конструктивный недостаток, т.е. в конструкцию заложено, что она должна наеб:%ца очень быстро), то я мож и не парился бы и менял бы их просто часто и всё
Хотя, всё равно напрягает момент, что она в любой момент на соревнованиях "устанет".
Витые форэва!
Сейчас и витые поменяли- усилили, на морозе лучше шарашат. На счет v-образных Дмитрий прав, но вопрос не заброшен, попытки решить вопрос продолжаются. Вот на счет ресурса не знаю, у меня v- образные обыкновенные стоят, за 40 тысяч поменял по одной в каждом стволе и все. С другой стороны мой знакомый каждые 5000 меняет, с третьей стороны еще один за 15000 ничего не менял... Я правда свой УСМ в смазке держу... Тема однозначно расходная, но не смертельная!