Проект нового ЗоО разрешает КС до 300 Дж

к проекту федерального закона
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"

.....

Настоящим законопроектом предлагается разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия Российского производства гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел.
К указанному виду оружия предлагается отнести отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 Дж..
Правила получения разрешения на приобретение такого оружия, учета, ношения и хранения регулируются Федеральным Законом "Об оружии".

хотя сказка и есть....

quote:

прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту)

Обидно, не попадаю в эту категорию (((

quote:

Originally posted by Юрий В:

Обидно, не попадаю в эту категорию (((

quote:

Originally posted by Iskatel:
предвыборные обещалки!! не будет этого!!

Осенний призыв на носу)))

И, конечно же, за 1 год службы боец проходит специальную подготовку по обращению с короткоствольным оружием.

quote:

Originally posted by XSerjo:

И, конечно же, за 1 год службы боец проходит специальную подготовку по обращению с короткоствольным оружием.

И тайна этой спец подготовки недоступна разуму в армии не служившего)))

quote:

Настоящим законопроектом предлагается разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия Российского производства гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел.
К указанному виду оружия предлагается отнести отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 Дж..
Правила получения разрешения на приобретение такого оружия, учета, ношения и хранения регулируются Федеральным Законом "Об оружии".

Непонятное письмо. Должно быть : ....прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) ИЛИ прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел.

Вот как то так.
Опять таки в проекте не более одного ствола в руки.
И опять таки вступление в силу с 1 января 2012 года - разве успеется нормативная база быть подготовлена в виде подзаконных актов???

По моему все бред

quote:

Originally posted by XPIOH:

достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием,

Здесь первые три позиции перечисление одного из необходимых условий и после "и" дополнительно, что нужно еще, т.е. достиг 23 лет и прошел подготовку; служил в ВС СССР и прошел подготовку; служил в ВС РФ и прошел подготовку.

По русски читается так.

quote:

Originally posted by wrc:

Осенний призыв на носу)))

quote:

Originally posted by стримеровод 69:
Это очередная пиар выходка депутатов перед выборами.

Проект направлен в Комитет Госдумы по безопасности, т.е. до 1 чтения, как до Луны.

Имхо, шансы благополучного прохождения проекта невелики, т.к.
инициаторы - депутаты из ЛДПР: И.В.Лебедев, С.В.Иванов, В.В.Семенов - не являются членами профильного комитета.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Косильщики - о вас вспомнили!

все в армию !!!
а там дадут не токо настоящий калаш,но и так же рпк,а возможно даже агс-17(или 30)
гранат дадут,подсумки родные(армейские)
и много чего ещё "ценного"(из раздела купли продажи комплектующих)

quote:

Originally posted by Wolfman09:
Опять таки 300 Дж - это что? Я так подозреваю, что только патрон 9Х17
То есть все старые ПМ отпадают....

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Здесь первые три позиции перечисление одного из необходимых условий и после "и" дополнительно, что нужно еще, т.е. достиг 23 лет и прошел подготовку; служил в ВС СССР и прошел подготовку; служил в ВС РФ и прошел подготовку.

По русски читается так.

А вообще правильно в противном случае (если все три пункта обязательны) требовалось бы служить и в ВС СССР и в ВС РФ.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Косильщики - о вас вспомнили!

Как вспомнили так могут сразу и забывать.

quote:

Originally posted by XSerjo:
Да причем тут косильщики. А как же женщины и другие лица...

Женщины, да, они не косильщики, они - КОСИЛЬЩИЦЫ!!!

Голубые имхо правильно в пролете.

quote:

Originally posted by wrc:

Не в армию ради пистоля не пойду.
Вообще главное чтоб началось а там уже и остальным разрешат через несколько лет.

Фуй вам!!!))) Сначала долг Родине отдайте.)))

quote:

Originally posted by Gluc:

Фуй вам!!!))) Сначала долг Родине отдайте.)))

Только за глок и лицензию на фулл авто)))
За меньшее не купите.)))

quote:

Originally posted by wrc:

Только за глок и лицензию на фулл авто)))
За меньшее не купите.)))

quote:

Originally posted by wrc:
Это в каком это военкомате такое дают?
В американском чтоль?

Теперь и в российских, см.первый пост.

quote:

Originally posted by 2m-outrage:

Интересно, а участие в незаконных чеченских банд-формированиях с последующей "амнистией" службой в рядах сотрудников чеченского МВД считается?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Теперь и в российских, см.первый пост.

В первом посте написанно о короткоствольном оружии отечественного производства.
Блин они бы еще обязательным условием ввели покупку лады калина)))

МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции Игорем Лебедевым внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны, сообщили в аппарате нижней палаты парламента в понедельник.
Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

Действующее законодательство относит к гражданскому оружию самообороны, которое разрешено для повседневного ношения, <огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия>. Однако, по мнению парламентариев, использование такого оружия в качестве оружия самообороны неэффективно.

<Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие>, - отмечают депутаты.

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органом внутренних дел.

quote:

Originally posted by wrc:

Блин они бы еще обязательным условием ввели покупку лады калина)))

quote:

Сначала долг Родине отдайте.)))

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Участвовали?

те, чьё мнение депутатов интересует, уже давно либо с наградными, либо с левыми ходят

quote:

Originally posted by 2m-outrage:

Из-за этого придется джоули мерять на каждом стволе ...

пс. ничего не будет.

Таки да, пустышка. Ничего не будет.

quote:

Originally posted by FasterKill:

хождение на ушах в полнолуние

Да нет - только приобретение новой Приоры.

quote:

Originally posted by Левольверт:

Я у Неё ничего в долг не брал.

Неправда. А сколько воздуха её сдышал? А солько говна на неё выкакал? А сколько воды её выпил, да и в водоёмах её сколько плавал - ссал туда? И т.д. и т. п. Вот всё это вспомни, посчитай и окажется, что брал. Очень много брал.

quote:

Очень много брал.

quote:

Originally posted by wrc:

Блин они бы еще обязательным условием ввели покупку лады калина

quote:

Originally posted by XSerjo:

А если помечтать... Сколько может будет стоить патрон 9х17?

как к осе например

quote:

древних наганах и "качественных" иж-71

По нынешним временам обрадовался бы легальной возможности носить и тот и другой. Наган даже предпочтительнее, особенно если НКВД-шный.

quote:

Originally posted by Voices:
хм... а с каких пор в армии навыкам владения с короткостволом прививают? У нас солдатики хоть из далека то пистолеты видят?

Впрочем, это, и правда, не важно.
Я тут увидел, что идея предлагается от ЛДПР, так что можно успокоиться. У них амплуа - ходить по краю маргинальности, так что, это вообще работа не на нас, а на бабушек. Создание видимости политической многоголосицы (управляемая демократия), при этом, президент и его партия должны выгодно смотреться на фоне ретроградов, идиотов и отморозков. ЛДПР обычно в роли отморозков. Сервильных таких, нестрашных, но всё же...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Да нет - только приобретение новой Приоры.

А Шнива пойдёт?
А то как раз присматриваю что-нибудь в деревню по утрам за молоком с хлебушком ездить.

quote:

ЛДПР обычно в роли отморозков. Сервильных таких, нестрашных, но всё же...

quote:

от гады.... как знали, что я откосил. придется с повинной идти )))

quote:

Originally posted by BobbyS:

А Шнива пойдёт?
А то как раз присматриваю что-нибудь в деревню по утрам за молоком с хлебушком ездить.

Нее это уже шевроле не считается Шеви нивы даже на сайте автоваза нет)).

quote:

Originally posted by wrc:

Нее это уже шевроле не считается Шеви нивы даже на сайте автоваза нет)).

Блин! Надо же так глупо мимо КС пролететь!

quote:

Originally posted by XSerjo:

Сколько может будет стоить патрон 9х17?

quote:

Originally posted by XPIOH:
Похоже не пройдет тема... это чисто ПиАр ЛДПР, борьба за голоса

quote:

Originally posted by Perjuga:
А я офицер запаса Не служил, т.к. Родине не понадобился. Хотя, если бы понадоблися, все равно бы не пошел.

Такая же история...

quote:

Originally posted by Иван И:
Все! Пошел сухарку в армию собирать. Если второй раз отслужу = дадут 2 ствола!

А как же быть коллекционьщикам? Пожизненно?

очень интересны результаты опроса

Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?

* да, оружие в руках неподготовленного человека - потенциальная опасность для окружающих 33%
* да, правом на ношение травматического оружия должны обладать только специальные службы 11%
* да, я в принципе против любого оружия 9%
* нет, в этом случае многие граждане потеряют возможность самим защитить себя 43%
* мне всё равно 2%
* затрудняюсь ответить 2%

Есть ли у вас дома оружие?

* есть, огнестрельное 19%
* есть, травматическое 8%
* есть, пневматическое 9%
* нет, но собираюсь приобрести 35%
* нет, и не надо 29%

Умеете ли вы обращаться с оружием?

* умею, есть навык стрельбы 76%
* теоретически представляю, как с ним обращаться 17%
* не умею 7%

quote:

Originally posted by sad:

да ну, нахерне дадут никому ничеготе, чьё мнение депутатов интересует, уже давно либо с наградными, либо с левыми ходят

quote:

Originally posted by Termo:

* есть, огнестрельное 19%

quote:

Originally posted by Termo:

* умею, есть навык стрельбы 76%

ухахаха, да такого процента имеющих оружие даже на ганзе нет)

* нет, и не надо 29%

* умею, есть навык стрельбы 76%

что то не сходится)))

quote:

... Жириновский как-то, после выборов
... тряс двумя протоколами. Один протокол от избирательного участка, а другой (этот же)от территориальной коммисии. В первом протоколе 80 голосов за ЛДПР, а во втором - ноль.

Для меня сомнительно, что за Жириновского хоть кто-то голосует. Скорее все было наоборот - ноль на избирательном участке и восемьдесят на территориальной комиссии. Какие бы заявления он не делал, а ЛДПР всегда голосует правильно.

quote:

Originally posted by Юрий В:

Обидно, не попадаю в эту категорию (((

Кафедра при ВУЗе есть? Звание есть? Попадаете.

quote:

Originally posted by wrc:
что то не сходится

quote:

Originally posted by XSerjo:
Да причем тут косильщики. А как же женщины и другие лица не подлежащие призыву?
Тупо не взяли в армию по состоянию здоровья, но не псих - все, одна надежда на 12К и ОООП, если серьезная заваруха случится.

Про нарезку забыли

quote:

Для меня сомнительно, что за Жириновского хоть кто-то голосует.

ну..чтобы иметь навыки - не обязательно иметь дома оружие
но скорее всего статистика подпорчена, т.к. любители оружия на радостях ссылки друг другу кидают... и получается, что и голосуют в основном владельцы оружия...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я много лет работаю в избирательной комиссии.

Максим, есть хоть что нибудь в этой жизни чего вы не знаете или не пробовали?

quote:

Originally posted by Orationis:

Может что забыл. добавьте.

Писали ж уже.
В армии отслужить, лет 10-ть ... бесплатно.

quote:

Originally posted by Orationis:

Вот и толкают закон руками клоунов.

quote:

Originally posted by Orationis:
Отслужить в армии и авансом прожить на севере или приравненных к ним территориях.

Ага, с отработкой на лесоповале

quote:

Ага, с отработкой на лесоповале

quote:

Originally posted by Orationis:

Один трудодень - одна путевка на отстрел.

Да.
Десять лет беспорочного труда и пожалуйста, получите один честно заработанный трудодень.
Потом в бухгалтерии с него состригут налоги, сборы в фонды, долги, штрафы, зато на то что останется можно взять водкой и харчами со скидкой.

quote:

Originally posted by Crew:
Надо срочно в армию)

quote:

на то что останется можно взять водкой и харчами со скидкой.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ВОВГО уже начало сотрудничество с инициаторами проекта?

вовго может только вписаться в проект с инициативой по обучению всех и вся по обучению обращения с короткостволом... и конечно они в первых рядах встанут обучать

quote:

Originally posted by Voices:

вовго может только вписаться в проект с инициативой по обучению всех и вся по обучению обращения с короткостволом... и конечно они в первых рядах встанут обучать

Они уже в НАРВОТНЫЙ ФОНД вступили?

P.S. Очередной пиар ЛДПР, плюс заманивание молодых людей на службу в армию. С каждым годом процент призывников болеющих хроническими заболеваниями и негодных в армию растёт, не считая откосивших, вот они и пытаются таким способом заманить в армию...

quote:

Originally posted by All_1988:

Тут ввиду новых поправок в ЗОО стартовики и резиноплюи из боевых запретили (а скоро наверно вообще свернут производство травматов), плюс получить лицензию стало сложнее, а некоторые наши форумчане уже о боевых размечтались...

ну на самом деле это как раз в плюс. Но да, действительно, говорить уже не о чем. Путен уже сказал свое слово. Все тщетно.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
AU-Ratnikov, ВОВГО уже начало сотрудничество с инициаторами проекта?

Конечно - нет.
В данном случае, это все к Петросяну.

quote:

А что за дискриминация женьщин?

quote:

против голосов тех же ЕР и КПРФ.

quote:

Originally posted by Termo:
http://news.mail.ru/politics/6315400/

очень интересны результаты опроса

Умеете ли вы обращаться с оружием?

* умею, есть навык стрельбы 76%

Пипец! Как страшно жить оказывается

з.ы. определение понятия "навык" из БСЭ:

"Навык - доведённое до автоматизма умение решать тот или иной вид задачи (чаще всего - двигательной)".

Получается улицы полны "капитанами Алехиными"... а мужики то не знают

Это как же 76% наших сограждан его, этот навык-то приобрели...
Неее, мир катится в задницу!

quote:

Originally posted by Maksim V:

Вывод - в ЕР и КПРФ - народ не любят и боятся . Жирик - наш друг .

в том то и дело, что не известно как они проголосуют, если их голоса будут решающими.

quote:

позволяющий за 2 сек. укладывать в десять-девять магазин из ПМ на расстоянии 25 метров.

quote:

Originally posted by Maksim V:

С учётом времени на извлечения из кобуры ? Или уже с пистолем в руке ?

quote:

С учётом. Линдер такой фокус показывал.

quote:

Originally posted by Maksim V:

У него ушло 1,8 сек и стрелял он с 7 метров .

quote:

Originally posted by Glavkom:

Ну если Жирик наш друг , то бежать надо с этой страны.(((

quote:

Originally posted by Serpent:
Про службу в армии, ИМХО, совершенно ненужная строка.
Служба в армии не имеет никакого отношения к уровню владения оружием.

Во-первых, имеет - я в армии(правда в советской) научился обращаться с оружием, и стрелять;
Во-вторых - те кто отслужил, будут иметь преимущество, и это правильно

quote:

Originally posted by Has No Name:

Тут есть такие, кто верит Жирику????

И вообще, вопросы веры - сфера сугубо религиозная.

quote:

Originally posted by Serpent:

Верить можно только себе!

quote:

И вообще, вопросы веры - сфера сугубо религиозная.

Да вот нифига. Приди Жирик к власти, ГБ будут вне закона.

quote:

Originally posted by Glavkom:
Расслабься.То что большинство где то когда то стрельнуло разок это не означает наличие навыка и умение обращаться с оружием.Это означает , что огромное количество людей думают , что они умеют обращаться с оружием.Настоящий навык , как навык , появляется только после систематических и достаточно длительных упражнений.

В данном аспекте необходимы навыки именно _БЕЗОПАСНОГО_ обращения с оружием - техника безопасности, речь не идет о меткости, точности стрельбы.

Т.е. если в армии человек ходил в караул 2 года через день на ремень (ну, сейчас, скажем, год), и находился с оружием круглосуточно, заряжая и разряжая его на автомате, перед выходом на пост и по возвращению, этого будет достаточно.
Пусть он и стрелял пару раз за год во время проверок.

А какой тип оружия у него был в армии - в вопросе ТБ опять же роли не играет, если с АК безопасно умеет обращаться (пусть и стрелял из него мало), то и с пистолетом будет на короткой ноге.

quote:

Originally posted by Yep:

Во-вторых - те кто отслужил, будут иметь преимущество, и это правильно

quote:

Originally posted by Has No Name:

Да вот нифига. Приди Жирик к власти, ГБ будут вне закона.

quote:

Как это опровергает мой тезис о вере?

Ушаков

ВЕ'РИТЬ, рю, ришь, несов.

.........

5. кому-чему. Считать, что кто-н. говорит правду, что что-н. содержит истину (разг.). В. этому болтуну не было никакой возможности. Не всякому слуху верь. Поговорка. ◊ Не верить себе или своим ушам, своим глазам - говорится о чем-н. необычном, изумительном, неожиданном.

! по поводу "отслуживших" - опять же замануха, призванная сыграть на патриотизме отдельной группы населения. Ведь по сути владение оружием - специальное право. А значит дискриминация по принадлежности к каким бы то ни было структурам моментально оспорится в суде.

quote:

это не более, чем предположения.

Это в Вашем представлении, в моем по- другому.
Здесь тема не о Вере в Бога, и не о религии, а о законопроекте ЛДПР. Вот этим товарисчам я не верю. И считаю, что при (не приведи Господи) их приходе к власти, в числе первых инициатив будет разоружение населения.

quote:

Нестыковка вот в чём сначала более строгий ЗОО а потом его послабление в виде легального короткострвола. Неувязочка.

Вот в этом я противоречия не вижу. Власть не едина, а состоит из группировок, естественно, находящихся в противоборстве. Пока одни крутят гайки, другие могут делать популистские вбросы.

quote:

Originally posted by IT Director:

если с АК безопасно умеет обращаться (пусть и стрелял из него мало), то и с пистолетом будет на короткой ноге.

смертельно опасное заблуждение

quote:

Originally posted by Nikos:

смертельно опасное заблуждение

Техника безопасности обращения с оружием не зависит от марки пистолета или автомата.
Принципы везде одинаковы - не наводить на людей, проверять наличие патрона в патроннике, и тд. Сами знаете.

quote:

Originally posted by Yep:

[b]Originally posted by Glavkom:
То что большинство где то когда то стрельнуло разок это не означает наличие навыка и умение обращаться с оружием.Это означает , что огромное количество людей думают , что они умеют обращаться с оружием.Настоящий навык , как навык , появляется только после систематических и достаточно длительных упражнений.
как Вы думаете, около 270 выходов в караул достаточно?[/B]

Ну вам то оружие точно выдавать нельзя.С таким количеством выходов в караул , я бы да же вилку вам не дал.Вы сам по себе страшное оружие, да же с голыми руками.А оружие нужно таким как я , щюплым и слабым,тем которых может обидеть каждый))))

quote:

Originally posted by Yep:

как Вы думаете, около 270 выходов в караул достаточно?

Originally posted by Glavkom:
систематические и достаточно длительные упражнения

quote:

Originally posted by Yep:

Во-первых, имеет - я в армии(правда в советской) научился обращаться с оружием, и стрелять;
Во-вторых - те кто отслужил, будут иметь преимущество, и это правильно

Что правильно то? Вот меня не взяли по состоянию здоровья, под требования к оному в ПП814 я подхожу, в чем "правильность" недопущения к КС (если по дикому стечению обстоятельств законопроект проскочит)?
А также моей девушки, матери?

Притом в пояснительной записке бодро вещают про конституционные права.

Кстати, а кто там из "артистов" такой же точке зрения про КС и отслуживших придерживается - pop-поп Охлобыстин?

quote:

Originally posted by Yep:

Во-первых, имеет - я в армии(правда в советской) научился обращаться с оружием, и стрелять;
Во-вторых - те кто отслужил, будут иметь преимущество, и это правильно

Что правильно то? Вот меня не взяли по состоянию здоровья, под требования к оному в ПП814 я подхожу, в чем "правильность" возможного небопущения к КС?
А также моей девушки, матери?

quote:

Originally posted by IT Director:

Через каждые 6 часов тебя будят, идешь к пулеулавливателю, проверяешь наличие патрона в патроннике, пристегиваешь магазин, и на пост с заряженным оружием, по возвращению перед караульным помещением разряжаешь.

quote:

Originally posted by IT Director:

поясните вашу точку зрения.

Техника безопасности обращения с оружием не зависит от марки пистолета или автомата.
Принципы везде одинаковы - не наводить на людей, проверять наличие патрона в патроннике, и тд. Сами знаете.

Согласен в части принципов.
Речь идет о практичексих навыках безопасного обращения с КС.
См. выше приведенное значение слова "навык"

quote:

Originally posted by Наум:

У многих кто здесь обсуждает даже гладкоствола нет

+1

А еще больше даже нынешних законов об оружии не знает. Раздел ЗоО вообще самый антиоружейный раздел который можно себе представить. Запретителям даже думать не надо ничего, зашел сюда и волосы дыбом встают от вопросов людей которые по 5-10-15 лет оружием владеют по 100500 нарезный и гладких стволов имеют. Запретителям даже придумывать ничего не надо. Просто дать ссыль на этот раздел разрешителям и у них самих все желание отпадет.

Немного не в тему: у нас на городском форуме спросили "Где можно научится стрелять из огнестрела". В ответе был дан телефон....военкомата!

quote:

Originally posted by Наум:

Вспомните сколько нервов каждому испортили (не считая 5 лет стажа) ЛРОшники при получении первой нарезной лицензии?

quote:

Originally posted by 2m-outrage:
Опаньки! А в проекте закона дискриминация по половому признаку. Женщины у нас по закону не военнообязанные. По контракту служба не считается, так как количество женщин в контрактной армии сейчас ничтожно мало по отношению к общей численности женщин в России. Так что там должно быть "или". Интересно, а участие в незаконных чеченских банд-формированиях с последующей "амнистией" службой в рядах сотрудников чеченского МВД считается?

Может, "кримтребования" изменятся в части недопущения стрельбы из ООП металлической пулей. Соответственно, увеличится энергетика, исчезнут обязательные штифты, чрезмерная суженность ствола. Это одно.

Половая дискриминация налицо - как и непродуманность поправок, что говорит о несерьезности оных.

quote:

Originally posted by Termo:
>> что то не сходится)))

ну..чтобы иметь навыки - не обязательно иметь дома оружие
но скорее всего статистика подпорчена, т.к. любители оружия на радостях ссылки друг другу кидают... и получается, что и голосуют в основном владельцы оружия...

Голосование висит на mail.ru уже давно - со времен принятия известных поправок в ФЗ "Об оружии", на всеобщем обозрении.

Граждане проголосовали так, как желали - и в этом нет флэшмоба. Ибо что-то уж чрезмерно долго он длится.

Да, проголосовало более 300 000 человек.

quote:

Originally posted by Volpy:
наши пенты

Не "пенты" а польты.

quote:

Originally posted by panzerhaubitz:

Да, проголосовало более 300 000 человек.

ну значит выборку уже можно считать репрезентативной. А значит 5 млн зарегистрированных стволов у нас делят... 26,5 млн человек быгыгы и 105 000 000 имеют навыки стельбы из огнестрельного оружия )) Мечтатели куевы)))

quote:

Originally posted by Nikos:

смертельно опасное заблуждение

+1.

Приемы безопасного обращения с автоматом и с пистолетом, как минимум, различаются тем, что в автомате примкнутый магазин видно, а в пистолете - нет.

quote:

Originally posted by panzerhaubitz:

Половая дискриминация налицо

quote:

Originally posted by Voices:
А значит 5 млн зарегистрированных стволов у нас делят... 26,5 млн человек быгыгы

Владение оружием - не означает, что оное должно было когда-либо находиться в собственности. Владение - это фактическое обладание, всего лишь.

quote:

Originally posted by Voices:
105 000 000 имеют навыки стельбы из огнестрельного оружия ))

Неудивительно. СССР-то был "мировой угрозой".

quote:

105 000 000 имеют навыки стельбы из огнестрельного оружия )) Мечтатели куевы)))

Я со школы имею навыки. В школе были мелкашки и пневмы. Полкан по НВП занимался со всеми желающими. + с макетом АК муштровал желающих пострелять. Особо озабоченных типа меня возил в тир стрелять из Марголина. У нас даже девченки ездили.

quote:

Originally posted by dgek8:
90% наиболее опасных идиотов ,опасных для окружающих,с которыми я сталкивался- в армии служили .

Конечно, во всем, включая и это, бывают исключения, но в целом картина выглядит именно так.

quote:

Originally posted by Yep:

всё то же самое, только мы часто ходили через день(особенно когда деды увольнялись, хотя это запрещено уставом), причём ходили с удовольствием, чем в роте торчать и на хозработах шуршать
посты трёхсменные круглосуточные, 2 часа стоишь, 2 бодрствуешь, 2 спишь, и так 4 раза. если на посту дослал без причины - залёт на весь караул(патроны проверялись по возвращении в сборках), а уж если случайный выстрел при разряжании - это страшный залёт на весь взвод но это случалось крайне редко.

Вот - служивый служивого с полуслова поймёт. Всё так.
У нас также наряд в караул в почёте был. И времени свободного больше.
Хоть и на неделю заступали.

Кстати, как сказано в УГиКС - "несение караульной службы является выполнением боевой задачи" (в мирное время).
И даже при таких нагрузках инцидентов с оружием в части не было ни разу за 2 года.

quote:

Originally posted by XPIOH:

Прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту)

quote:

Может, "кримтребования" изменятся в части недопущения стрельбы из ООП металлической пулей. Соответственно, увеличится энергетика, исчезнут обязательные штифты, чрезмерная суженность ствола. Это одно.

quote:

Есть нормальный КС его и надо. А дрочерство с этим ОООП больше не к чему.

плюс стопиццот.

quote:

Владение оружием - не означает, что оное должно было когда-либо находиться в собственности. Владение - это фактическое обладание, всего лишь.

то бишь вы хотите сказать что сейчас в России каждый пятый имеет не зарегистрированный ствол? Или что?

quote:

то бишь вы хотите сказать что сейчас в России каждый пятый имеет не зарегистрированный ствол? Или что?

Очень распространенное явление в деревнях, даже не так сильно удаленных от Нерезиновой.

quote:

Originally posted by Diego03:

А при чем тут верит-не верит? ЗП есть? Есть! На обсуждение внесен будет? Да стопудово! Примут? Неа. Потому, что большинство в нижней палате... и т.д.
Так, что в данном случае, Жирик чист, как стеклышко.

И вообще, вопросы веры - сфера сугубо религиозная.

На обсуждение внесен НЕ будет. Да стопудово!
В Комитете по безопасности тихо придушат.

С остальным согласен.

quote:

Originally posted by IT Director:
прошедшим службу - преимущество / отмена обучения.
Остальным - после обучения и сдачи зачета

Для тех, кому по специальнсти положен пистолет да, возможны послабления, все остальные-то каким боком к короткоствольному оружию относятся? Следуя Вашей логике, нужно освобождать от обучения ВСЕХ владельцев гражданского оружия.

Гораздо разумней ввести обязательную для ВСЕХ сдачу зачета/экзамена, а вот обучение для желающих, причем сдача зачета никак не должна пересекаться с обучением (то есть никаких справок, никаких направлений на сдачу зачета).
Знаешь правила безопасного обращения с КС, умеешь стрелять - сдай зачет и получи лицензию. Не знаешь - не сдал зачет, иди дальше учись и практикуйся в тире. Но это в идеале, на деле же уже имеем обязательное "обучение" по хрен-знает какой программе, то етсь тупой сбор денег.

quote:

Originally posted by Has No Name:

Очень распространенное явление в деревнях, даже не так сильно удаленных от Нерезиновой.

хм... я вот не пойму, это какое то врожденное чувство говноспора что ли? Есть некий тест на мейлсру на котором 19% участвующих ответило что имеет дома оружие. при этом мной в цифрах было описано, почему это ложь, пиз%ешь и провокация.

На что вы мне пытаетесь доказать, вдвоем, что у нас в стране имеется 20 млн не зарегистрированных стволов находящихся в Обладании (гы) неких деревенских жителей, что они соизволили зайти в интернет и рассказать об этом?

далее я привожу цифру, о том что следуя логики этого опроса 105 млн человек в россии имеют навыки обращения с оружием, с явным сарказмом намекая на то что они сказочники и выдают желаемое за действительное.... на что вы мне начинаете говорить "а вот я еще со школы имею навыки". Где логика, товарищ?

quote:

105 млн человек в россии имеют навыки обращения с оружием, с явным сарказмом намекая на то что они сказочники и выдают желаемое за действительное....

Ну, раз уж Вы обвиняете присутствующих в говноспоре, так явите божескую милость, не намекайте с сарказмом, а докажите с аргументами.

quote:

Originally posted by Has No Name:

Ну, раз уж Вы обвиняете присутствующих в говноспоре, так явите божескую милость, не намекайте с сарказмом, а докажите с аргументами.

Вы правда думаете что Комитет по безопасности интересуют Ваши аргументы?

quote:

Originally posted by Has No Name:

Ну, раз уж Вы обвиняете присутствующих в говноспоре, так явите божескую милость, не намекайте с сарказмом, а докажите с аргументами.

пжалста. всего в России мы имеем населения в трудоспособном возрасте 89.7 млн человек. Из них дееспособного 64 млн человек. При общем количестве населения 140 млн человек. Отсюда вопрос. КАК получается ТАК что при этом 105 млн человек имеют навыки обращения с оружием? Т.е. КАЖДЫЙ дееспособный гражданин Этой страны и даже в почти 2 раза больше.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так господа что у нас там отечественное до 300джоулей то есть?

Жириновский!

quote:

пжалста. всего в России мы имеем населения в трудоспособном возрасте 89.7 млн человек. Из них дееспособного 64 млн человек. При общем количестве населения 140 млн человек. Отсюда вопрос. КАК получается ТАК что при этом 105 млн человек имеют навыки обращения с оружием? Т.е. КАЖДЫЙ дееспособный гражданин Этой страны и даже в почти 2 раза больше.

Либо косяк программы, либо граждане по несколько раз втыкали, плюс мож еще какое- то кол-во зарубежных пользователей отметилось... делов то.

quote:

так господа что у нас там отечественное до 300джоулей то есть?

От ПМ-а, который 300 и далее ниже. Наганы всякие, ИЖ-71 со товарищи, ПСМ, мелкашечные всякоразные...

quote:

отечественное

Кстати, есть юридическое определение данному термину?

quote:

даже наган у нас будет не отечественный, он в ссср сделан.

Если не ошибаюсь, РФ объявляла себя правоприемником СССР? Или ошибаюсь?

форд фокус вроде у нас делают
их нельзя чтоли?

quote:

Originally posted by Кот@ра:
9х17к, 9х18ПМ, 11.43АКП, 5.45 ПСМ, 5.6ЛР, 12.3х22С 7.62Наган. Все до 300Дж.

ну тогда форт12 мой , завтра иду за ним

quote:

Originally posted by belogar:
Я правильно понимаю, что цифра 300 взята либерал-демократами с потолка?

по ходу имели ввиду калибры как 9х19, 45калибр итд. нам не светит, только 9х18,9х17.

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Я уже кончил. (Мечтать, в смысле.) :-) ;-)

я тоже

youtube.com

quote:

Originally posted by Кот@ра:
9х17к, 9х18ПМ, 11.43АКП, 5.45 ПСМ, 5.6ЛР, 12.3х22С 7.62Наган. Все до 300Дж.

Это вы посмеялись?
Всех до 300дж записать.

quote:

Originally posted by Кот@ра:
.... На складах валяется туева хуча Кольтов 1911, лендлизовских, а патроны 11.43 АКП у нас уже давно делают.

Этот привет от дяди Джона я бы даже под подушку клал....

Конэчно щютка. ;-)

Гоблин просто гоблин с завышенным Я , из молодой р...и вообще лох собственно как он и сказал.

quote:

http://www.5-tv.ru/video/506408/
Гоблин просто гоблин с завышенным Я , из молодой р...и вообще лох собственно как он и сказал.

quote:

http://www.5-tv.ru/video/506408/

За последние годы первая позитивная заказная передача по короткостволу. Впервые в студии были подготовленные сторонники КС и абсолютно несостоятельные противники. Ничего подобного в эфире давно небыло.

quote:

Так что это очередное якобы законодательное движение Жирика,явно не более чем предвыборный финт.

Ни одного ЛДПРовца в передаче небыло. Да и сторонники КС из передачи не занимают выборных должностей. Единственным выборным депутатом был противник КС из ЕР, но он благополучно обосрался по полной программе с первых же минут передачи.

Поразил общий тон программы. Почти 2 часа Питерских телезрителей УБЕЖДАЛИ В НЕОБХОДИМОСТИ ИМЕТЬ ОРУЖИЕ.

quote:

На обсуждение внесен НЕ будет. Да стопудово!
В Комитете по безопасности тихо придушат.

На обсуждение внесен БУДЕТ. Но не от ЛДПР, а от Сов.Фед. И не придушат в профильном Комитете. Хозяин приказал.

quote:

Originally posted by SPAC:
Original posted by AU-Ratnikov

На обсуждение внесен БУДЕТ. Но не от ЛДПР, а от Сов.Фед. И не придушат в профильном Комитете. Хозяин приказал.

Видите-ли, ни ЛДПР ни Сов.Фед. как то вот не способны ничего внести на обсуждение ГосДумы, не входит это в их компетенцию. Они могут законопроект внести, так это 3 отдельных депутата УЖЕ сделали. Теперь все вопросы к профильному комитету, далее по Регламенту ....

Насчет "Хозяин приказал" - конечно внушаить, только вот тому же профильному комитету забыли пока еще об этом сообщить, Вы там поставьте Хозяина Вашего в известность, пусть распорядится.

quote:

Вы там поставьте Хозяина Вашего в известность, пусть распорядится.

Он не мой, но возможно будет и мой и Ваш.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
AU-Ratnikov, а вы что не помните что-ли как у нас закон об охоте принимали? профильные комитеты работали.... ...

Я не не помню, я вообще не знаю. Не имел к этому никакого отношения.
Кстати не комитетЫ а таки комитет - в смысле один.

С ЗоО совсем иной случай, здесь я скажем - стараюсь быть в курсе дела.

quote:

Кот@ра

quote:

Originally posted by SPAC:

Он не мой, но возможно будет и мой и Ваш.

Спасибо конешно, но я давно на вольных хлебах, привык, мне хозяин без нужды - я сам себе хозяин.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

С ЗоО совсем иной случай, здесь я скажем - стараюсь быть в курсе дела.

Так что у нас там тогда с 814,288, кримтребования? Где суета ижмеха по сертификации нового ООП, как это сделали ОСОпроизводители, складывается впечатление что они чтото знают и просто ждут.

А КС для партии власти будет своего рода имитацией демократии и гражданского общества.

В коммерческом плане щас ситуация - коси бабло. КС до 300дж ток ижмех и делает, тульский ГШ-18 пролетает с его 9*19, псм давно не делают, молотовский дог-1 тоже мертвый проект.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Так что у нас там тогда с 814,288, кримтребования? Где суета ижмеха по сертификации нового ООП, как это сделали ОСОпроизводители, складывается впечатление что они чтото знают и просто ждут.

С "814, 288, кримтребования" - в МВД аттестация , старое "разрешительное" управление реорганизовано путем разделения на два новых, люди меняются ... не до того им

У ИжМеха, что - проблемы какие?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

У ИжМеха, что - проблемы какие?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
AU-Ratnikov, а какое отношение 814 имеет к МВД, они его не придумывают какбэ? Да и не на какие конкретно структурные подразделения данное ПП не возлагает каких либо обязанностей, просто на МВД. По логике вещей давно бы уже было готово, тем более 7 числа в него внесли определенные поправки, значит вопросом правки ПП все это время кто-то занимался, но почему-то не занимался нашими поправками. Ждут либо чего-то?

Если ПП 814 подписывает Премьер, то что - неужто Вы думаете он его сам писал?
Это работа нижестоящего профильного органа - в данном случае МВД - там тоже не Министр писать будет - в профильное подразделение и т.д. к конкретному исполнителю ...

Вся логика заключается в простой формуле - всем всё по хрену ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вся логика заключается в простой формуле - всем всё по хрену ...

Это когда это бабло стало кому-то по хрену? Каждый день просрочки это бабло которое не попадает в ихний карман.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Это когда это бабло стало кому-то по хрену? Каждый день просрочки это бабло которое не попадает в ихний карман.

Вы о каком бабле то?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы о каком бабле то?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сертефикация, лицензии, откаты.

Сертификация - все по прежнему

Лицензии - это на земле что ли? Так те кто "брал" и сейчас по прежнему "берут".

Откаты - какие именно?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Откаты - какие именно?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

За то что дают работать например... что там чистый бизнес что-ли?

А что, кто то перестал работать?
Вытеснение конкурентов ИхСмехом - не в счет.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А что, кто то перестал работать?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Наврятли они щас делают что-то травматическое, тем более магазины нихряна не закупают.

1. Кто эти - они?

2. Вы уверены что ВСЕ магазины страны ... а вот на форуме пишут люди которые и покупают и на учет ставят ...

quote:

Про Жирика. Пусть пиарится дитетка, вам то чо? Главное при нем эта тема не тухнет. И на том спасибо.

А он тут вообще не при делах. Просто держит нос по ветру и вовремя унюхал изменение расклада сил.

quote:

Originally posted by SPAC:

А он тут вообще не при делах. Просто держит нос по ветру и вовремя унюхал изменение расклада сил.

Уже в третий раз подряд ...

Конгениально.

quote:

Originally posted by Gos:

если разрешат я за него всегда голосовать буду, а так...

quote:

Originally posted by Gos:
если разрешат я за него всегда голосовать буду, а так...

Когда Жириновский баллотировался в Президенты против ЕБНа я уверенно пошел голосовать за него, вернее против ЕБНя.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

я уверенно пошел

quote:

Originally posted by Diego03:

дошел?

и проголосовал даже

первый раз за хрен знает скока лет ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

первый раз за хрен знает скока лет ...

quote:

Originally posted by Diego03:

мотивация!

и не говори

предположим, новый директор хочет быть в шоколаде
и увеличить продажи пистиков на порядок
засылает бабло в Думу (или куда там надо)
перетирает с Техкримом, Кольчугой, Байкалом и другими китами рынка
перетирает с МО - на складах которого есть ещё что-то интересное
перетирает с новым руководством ИОЗа - о дележе рынка КС

и после принятия поправок выставляет на рынок пару моделей, прошедших сертификацию

как вам версия?

quote:

Originally posted by Васёк:
...

как вам версия?

Никак.
Комитет по безопасности свое мнение не менял и не собирается.

Медведев и Путин - тоже.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Комитет по безопасности свое мнение не менял и не собирается.

quote:

Originally posted by Diego03:

Ой. Вова бровями сделает, и прям тут же и поменяет. Не собирается. Хых.
Тока Вова, конечно, не сделает.

Ты совершенно правильно меня понял.

quote:

Originally posted by Васёк:
ок
на ИМЗ есть проблемы с реализацией
Хауда уже стОит 6 тыр - нет спроса

предположим, новый директор хочет быть в шоколаде
и увеличить продажи пистиков на порядок
засылает бабло в Думу (или куда там надо)
перетирает с Техкримом, Кольчугой, Байкалом и другими китами рынка
перетирает с МО - на складах которого есть ещё что-то интересное
перетирает с новым руководством ИОЗа - о дележе рынка КС

и после принятия поправок выставляет на рынок пару моделей, прошедших сертификацию

как вам версия?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Вытеснение конкурентов ИхСмехом - не в счет.

Ога. ИжМех Всемогущий.

quote:

Originally posted by Васёк:

ну да, я слышал мнение Вовы, что КС нам пока рано

quote:

Originally posted by -СТАЛКЕР-:

Весьма возможно, что мнение Вовы, озвученное в телевизор, совсем не совпадает с мнением Вовы, сформированным в его голове

forummessage/6/8338

quote:

так вот они с высоты так сказать своего опыта говорят: чтобы тут у всех пистолеты??! да не дай Божи!

Ну, еще бы. Вот, представьте, вы- чабан, стадо овец пасете. Овец много, у вас пара- тройка сторожевых псов на подхвате. С этих овец вы кормитесь, кого хотите, стрижете, кого хотите, кастрируете, кого хотите- закололи, на вертел и с друзьями под вино уговорили. Причем, не сильно напрягаясь. И как бы вы отнеслись к тому, чтобы у ваших овец вдруг выросли челюсти, как у ваших же сторожевых???

quote:

Originally posted by Has No Name:

Ну, еще бы. Вот, представьте, вы- чабан, стадо овец пасете. Овец много, у вас пара- тройка сторожевых псов на подхвате. С этих овец вы кормитесь, кого хотите, стрижете, кого хотите, кастрируете, кого хотите- закололи, на вертел и с друзьями под вино уговорили. Причем, не сильно напрягаясь. И как бы вы отнеслись к тому, чтобы у ваших овец вдруг выросли челюсти, как у ваших же сторожевых???

Да какие это челюсти кс? так зубки мелкие
Фулл авто в массы!!!))))

quote:

Да какие это челюсти кс? так зубки мелкие

Зато всегда при себе.

А так я попадаю под определение,срочку служил. В ведомстве отметился

quote:

Originally posted by Yep:

Мне просто известно мнение нескольких людей из его бывшего ведомства, которые по службе вынуждены уметь обращаться с оружием, с командировками на Кавказ - так вот они с высоты так сказать своего опыта говорят: чтобы тут у всех пистолеты??! да не дай Божи!

[/URL]

Касаемо кавказа,многие из нас там побывали. Так вот там у них проблем со стволами нет. И с законом нет. Клали они там на этот закон. Ну какая скажите свадьба в чечне без пальбы?

И если одним гражданам россии можно незаконно,то почему бы не разрешить законно остальным?

Я за.

Вообще как я понял люди делятся на две категории: первая малочисленная, это люди у которых есть к/С на законных основания, и они упиваются своим превосходством над остальными недлчеловеками, поэтому эта категория ярых противников легалайза.

Вторая категория людей, это законопослушные граждане видящие творящийся криминальный беспредел, умеющих пользоваться оружием, но не имеющих легальной возможности иметь его для защиты своей семьи. Это сторонники.

И основная часть противников это те самые овцы, а они как известно просто мясо, и их блеяние ни одних не других не волнует. Они хотят быть мясом.
Я не мясо, поэтому должен иметь зубы. Ну накрайняк острый клюв и когти.

quote:

Originally posted by Душелюб:

Да,у них всегда и на постоянке.

quote:

Хороший проэкт, жаль что он так и останется проэктом.

quote:

Originally posted by Душелюб:

Вообще как я понял люди делятся на две категории: первая малочисленная, это люди у которых есть к/С на законных основания, и они упиваются своим превосходством над остальными недлчеловеками, поэтому эта категория ярых противников легалайза.
Вторая категория людей, это законопослушные граждане видящие творящийся криминальный беспредел, умеющих пользоваться оружием, но не имеющих легальной возможности иметь его для защиты своей семьи. Это сторонники.
И основная часть противников это те самые овцы, а они как известно просто мясо, и их блеяние ни одних не других не волнует. Они хотят быть мясом.

quote:

У них есть масса более насущных проблем, нежели легализация пекалей.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Личная свобода и безопасность для большинства пока приоритетом не является.

quote:

Originally posted by Владислав Шишков:

Личная свобода и безопасность не только волынами достигается.

Еретик!

quote:

Originally posted by Volpy:
Пулемет??? Да в ы батенька психопат. Можеит вам еще ТопольМ для самообороны выдать?

quote:

Originally posted by oktogen:
А что у вас есть?
Только ракета-носитель сам не нужен, везите боеголовки.
А пулемёт всё-таки нужен. Максимка самый оно, только воду подливай
по мере выкипания и уход минимальный.

quote:

Originally posted by oktogen:
Дык я про чердак и имею ввиду.
От толпы отморозков может и не спасёт,
а вот кучу проблем им прибавит.
Просто если каждого нормального человека будут убивать
пусть ценой хотя бы 10 отморозков, то отморозки быстро закончатся.

quote:

Личная свобода и безопасность не только волынами достигается.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Ведь, если к вам придёт стая гопников, то предъявить одно лишь желание быть неотпацивижженым не всегда является достаточным аргументом.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Может сразу пропасть, как минимум и здоровье, и накопленные капиталы вместе с ним.

авеча запрыгнул на стрельбище. Пострелять. Пулял метко, быстро, из стойки, на бегу, в прыжке, в кувырке, из сальто, из фляка, из автомата, из пистолета, из глупости и из-за угла. Было очень радостно.

Радость омрачалась стреляющими рядом гражданами. Как раз набежала партия мужычков для ежегодного отстрела своих личных пестиков. Словом "пиздец" не выразить даже сотой части всего того ужоса, что мне довелось увидать. Выпадающие во время стрельбы магазины, ржавые патроны, треснутые рамки, паутина в стволах и многое, многое другое.

Вот один гражданин схватил свой дорогой глок двумя руками, скрестив большие пальцы на затыльнике рамки. Бабах! Кровишча, вой, перевязка. День удался.

Вот второй содит зажмурившись.

Вот ещё один самородок: стреляет под ноги. Он же уронил пистолет, испугавшись отдачи.

Инструктор подвесил надувной шарик, гасили его двое, со (!) сменой магазина. Магазины кстати менялись так: понажимать на крючок несколько раз, удивлённо посмотреть на нестреляющий пестик, повертеть его в руке, понять что затворная рамка сзади, достать новый магазин, понять что он не влезет если не вытащить пустой, попытаться вытащить пустой с полным в руке, осознать что не получится, в панике попытаться пристроить полный: в руку с пистолетом, в рот, подмышку, обратно в отделение откуда достал, затем таки вытащить и уронить пустой, попытаться вставить полный задом наперёд, попытаться ещё разок, развернуть, вставить, прицелиться, нажать на крючок, удивлённо посмотреть на нестреляющий пестик, повертеть его в руке, понять что затворная рамка всё ещё сзади, снять рамку с задержки, продолжить не попадать по шарику.

И такой отжиг постоянно и масово.

Зачем некоторые граждане ратуют за свободную продажу пестиков, неясно. Очевидно, что массово опистолеченые граждане не попадут в преступника даже не в стрессовом состоянии, когда дрожат руки, а на стрельбище, если того привязать к столбу. (с)

http://www.berkem.ru/chista-tak-sverit-sya/#comments

quote:

Originally posted by Васёк:

Словом "пиздец" не выразить даже сотой части всего того ужоса, что мне довелось увидать. Выпадающие во время стрельбы магазины, ржавые патроны, треснутые рамки, паутина в стволах и многое, многое другое.

quote:

Ужас какой. И часто они стаями ходят?

quote:

доровье может. А капиталы я с собой редко таскаю.

Эээээ... вы не знаете сколько сейчас стоит медицина? Пропадёт здоровье пропадут и капиталы. Со свистом причём. И замучаетесь потом на ТЭК ходить каждый год. А как же? Оно у нас так.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Эээээ... вы не знаете сколько сейчас стоит медицина?

quote:

Originally posted by Yep:

типичный для этого персонажа п@здежь

quote:

У меня ДМС платиновая. Туда даже протезирование зубов включено.

quote:

Словом "пиздец" не выразить даже сотой части всего того ужоса, что мне довелось увидать.

Типичный нарциссизм и пренебрежительное отношение к недостойным букашкам.

Роберт Плант называл себя не иначе, как Златокудрым Богом. Но тот хоть в течении уже 40 лет собирает стадионы поклонников. А этот акробат кто???

quote:

Originally posted by Gos:

Мужику личную неприязнь всучили.

quote:

Originally posted by Gos:

мужик из гладкоствола нелегального одного замочил

quote:

Originally posted by Gos:
Мужику личную неприязнь всучили.

Почем?

quote:

Это как?

Я думаю, что умышленное убийство в ходе ссоры, возникшей в результате личной неприязни обвиняемого к потерпевшему

quote:

у каждого был пулемёт

quote:

Originally posted by Has No Name:

Я думаю, что умышленное убийство в ходе ссоры, возникшей в результате личной неприязни обвиняемого к потерпевшему

1. проект - это еще не закон
2. неизвестна процедура и стоимость этих "курсов" - вполне могут устроить в 1 месте на всю Россию по предварительной записи за 100500 енотов
2. более 70% людей не служили срочку, не потому что не хотели (женского пола, научники, по здоровью) - но при этом медицинских противопоказаний к владению короткостволом не имеют

Или кто-то скажет, что доцент с -6зрения не имеет права купить себе пистолет, а женский пол вообще близко подпускать к короткостволу нельзя?

Ждем закона
Верим
Надеемся
изо всех сил...

quote:

Originally posted by стримеровод 69:
Ничего интересного,обыкновенный раздутый флуд.

во всём можно найти полезное зерно

quote:

Originally posted by ICEberg1981:
не радуемся раньше времени

Ждем закона
Верим
Надеемся

Сегодня где-то уже прочитал, что ребята из комитета по безопасности сказали, что даже до первого чтения не дойдет. Поскольку они дадут на проект отрицательный отзыв. Полагаю, г-н Ратников более в курсе этой ситуации

quote:

Originally posted by NAL:

Сегодня где-то уже прочитал, что ребята из комитета по безопасности сказали, что даже до первого чтения не дойдет. Поскольку они дадут на проект отрицательный отзыв. Полагаю, г-н Ратников более в курсе этой ситуации

будем надеяться что их за такую инициативу накажут, гденибуть в районе белокаменных палат

quote:

Originally posted by NAL:

Полагаю

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Внести законопроект - большого ума не требует ...

Ну, собственно, на чем большинство здравомыслящих и сошлось.

quote:

Originally posted by Васёк:
ок
на ИМЗ есть проблемы с реализацией
Хауда уже стОит 6 тыр - нет спроса

у нас 12

quote:

Originally posted by Orationis:
Не все так просто мне кажется.

И Вы совершенно правы.

quote:

Originally posted by Orationis:
Допустим перед выборами Жирик пропиариться решил этим ЗП. Хорошо. А оно ему надо? У него и без этого свой стабильный процент. Достаточно рявкнуть чонить по телеку или еб@ло кому нибуть набить, для поддержания имиджа. Зачем заморочки такие узкобляанаправленные?

Помимо пропиарить себя любимого, бывает интересно обломать пиар другому и т.д..
Все здесь завязано на популистко-выборные технологии.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Внести законопроект - большого ума не требует ...

quote:

Originally posted by ost-85:

Легализация КС будет, вопрос только времени.

Да кто спорит дожит бы тока

quote:

Originally posted by ost-85:
Надо сказать сам законопроект просто никакой, параноидальный бред больного сознания.

Отнюдь.
Весьма напротив.

Вот смотрите: одни люди работали - с февраля прошлого года компанию в прессе проплачивали, сейчас вот сайт вооружен.ру оплачивают, майки покупают и бесплатно раздают - унавоживают почву что называется, а тут приходит Владимир Вольфыч на готовенькое и вносит идею оттягивая весь пиар на себя любимого - на халяву!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

приходит Владимир Вольфыч на готовенькое

quote:

Originally posted by Pankin78:

А вот интересно если он реально придет к власти ,то действительно начнет гасить одного за другим ,или сразу изменится до неузнаваемости?

этот начнет гасить.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
AU-Ratnikov, а может вольфыч просто флаг на бане? так дали типо в демократию поиграть, а реально то кормиться будет ижмех.

Здесь и сейчас - нет.

На текущий момент времени, никто легализовать КС не собирается.
Только одна "лапша на уши" электората.

quote:

На текущий момент времени, никто легализовать КС не собирается.
Только одна "лапша на уши" электората.

quote:

Originally posted by Orationis:

Мне кажется им уже глубоко фиалетово до электората...
Cтадия - зарабатывание бабла с этого электората...

Как то все не то Вам кажется и Вы полагаете.
На "электорат" им действительно "фиолетово". Но именно потому, что с электората денег не заработаешь. Наоборот - суетятся, зарплаты-пенсии-жилье-медицину-образование требуют. Траты одни. Милое словечко "чернь" - в ходу на Рублевке уже лет пятнадцать точно.

quote:

по...глядите
http://swaegolive.ru/post138041573

quote:

Originally posted by Yep:

по...глядите

quote:

Originally posted by Васёк:

аффтар - профан
палец всё время на спуске

quote:

Originally posted by Yep:

я сначала не поверил, что там патроны тоже лежат на полках - оказалось правда

ДИКАРИ....

quote:

Originally posted by -СТАЛКЕР-:

Очевидцы рассказывают, что в некоторых штатах патроны свободно лежат не только в оружейных магазинах, а и в обычных супермаркетах, в отделах для охоты и рыбалки.

ДИКАРИ....

А чего удивляться ? Я сам в США в отделе хоз. товаров дробовики, нарезные винтовки и патроны к ним видел, покупай - не хочу...
Правда КС в хоз. товарах нет, но их можно купить без проблем в оружейке. Я на Беретту M 92FS запал, сердце кровью обливалось когда в руках держал. Хоть бы наши заводы на таких же пластиковых картриджах хотя-бы как у ТТ-С новодельные стартовые P38, Люгеры, Берретты и.т.д начали выпускать, а то очень обидно, на Украине под холостые каких красавцев выпускают...

P.S. У нас такой радости никогда не будет... Не разрешат КС в массы...

quote:

Originally posted by Diego03:

Вроде по тексту выходит, что они до ссоры незнакомы были... Или я ошибаюсь?

А причем тут знакомство "до". Увидел обдолбыша, возникла "неприязнь". У меня тоже неприязнь возникает при виде обдолбышей. У Вас, надеюсь, тоже.

quote:

Originally posted by Has No Name:

У Вас, надеюсь, тоже.

quote:

Originally posted by Has No Name:

А причем тут знакомство "до". Увидел обдолбыша, возникла "неприязнь".

quote:

Я могу ошибаться, но по-моему "личная неприязнь" это то состояние, которое должно наступить задолго до возникновения конфликта и быть устойчивым.

Возможно, но я неоднократно слышал такие формулировки применительно к описанию различных криминальных происшествий.

Про себя еще раз могу сказать, что "личную неприязнь" могу испытовать к ранее незнакомому человеку, поведение которого резко противоричит моим морально- этическим представлениям.

Является ли понятие "личной неприязни" определенным юридическим термином, лучше спросить юристов.

quote:

Originally posted by XPIOH:
прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту)

эта строчка идиотизм , сразу видно что не думали вообще ., по ней получается что женщинам нельзя КС

quote:

Originally posted by Amsell:

эта строчка идиотизм , сразу видно что не думали вообще ., по ней получается что женщинам нельзя КС

quote:

а это уже будет поправка от партии власти чтобы принять участие в развитии событий.

Ога, вместо

quote:

прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту)

будет "прошедшим службу в ФСБ в звании не ниже майора"

quote:

Originally posted by Has No Name:

будет "прошедшим службу в ФСБ в звании не ниже майора"

такое да вообще на раз, как высшим чинам районного НКВД и райкома ВКП(Б)

quote:

эта строчка идиотизм , сразу видно что не думали вообще ., по ней получается что женщинам нельзя КС

Ни женщинам, ни тем кто занимается наукой после окончания аспирантуры, ни тем кто окончил ВУЗ с военной кафедрой и имеет офицерское звание и т.д...
"Дембелям" зато можно.

Предлогаю попрвавку: "...прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) или имеющим статус не ниже участника на портале Guns.ru.."

quote:

Originally posted by NAL:

Милое словечко "чернь" - в ходу на Рублевке уже лет пятнадцать точно.

Ну, так оно и есть. А как еще назвать инертную, ленивую, социально апатичную массу, которая хавает все и до сих пор ждет, что придет добрый дядя и даст продуктовый заказ к первому мая и способна возмущаться только на собственной кухне? Таких подавляющее большинство, как это ни прискорбно.

quote:

Originally posted by Bush:
да ё-маё, уже 17 страниц понасрали. Путен ясно по русски сказал, что пока он на престоле КС не видать. а сидеть к сожалению он долго будет, работа не пыльная, питание нормальное, к хорошей поликлинике приписан, т.е. с регулярной диспансеризацией все нормально. тут чтоб КС получить самое реальное сменить страну проживания

Сейчас ему сидеть не очень комфортно - и ерзает он очень серьезно:

quote:

На прошедшей пресс-конференции, приуроченной к завершению весенней сессии Совета Федерации, первый заместитель главы верхней палаты парламента Александр Торшин прокомментировал законопроект о предоставлении права на ношение нарезного короткоствольного оружия отслужившим в армии. Данный законопроект, напомним, был внесен депутатами Госдумы.

Александр Торшин заявил, что поддерживает данную инициативу. Однако он не согласен с вводимым ограничением относительно того, кому разрешат иметь огнестрельное оружие. Сенатор привел пример с инвалидами, которые наиболее беззащитны при нападении. Им-то, по его мнению, надо одним из первых предоставить право на ношение оружия.

Напомним, что Торшин заявлял ранее, что законопослушным гражданам нужно вернуть право на обладание боевым короткоствольным оружием. "Конечно, боевой пистолет - это огромная ответственность. Но он уравнивает шансы владельца при встречах с отморозками и негодяями. Граждане должны иметь возможность защитить свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - сказал он

quote:

В стане где у 85% населения негативное отношение к власти, не один здравомыслящий идиот не разрешит продажу КС огнестрела! Сейчас с травматами хз что происходит, а тут КС!

quote:

А почему тогда с КС они сразу попытаются?

quote:

Originally posted by nalex357:
Все это гон, предвыборной гонки (уж простите меня за тавтологию). В стане где у 85% населения негативное отношение к власти, не один здравомыслящий идиот не разрешит продажу КС огнестрела! Сейчас с травматами хз что происходит, а тут КС! Так что методом не хитрых умозаключений можно 99% заявить что это все предвыборные шевеления мышей. Разрешили бы таскать хотя бы ХО реальное!

quote:

С пестолем 9*17 ни один здравомыслящий человек на власть не попрет!

quote:

Originally posted by nalex357:

Комментировать конечно глупо но я попробую. Вы уважаемый посмотрите на общество и власть и на то как власть боится свой народ, а о то что законы о травматическом оружие сейчас ужесточаются так это уже факт. Власть которая боится свой народ (тем более полиция) никогда не подпишется под законом разрешающим простому смертному КС! И это факт!

quote:

Originally posted by nalex357:

Комментировать конечно глупо но я попробую. Вы уважаемый посмотрите на общество и власть и на то как власть боится свой народ, а о то что законы о травматическом оружие сейчас ужесточаются так это уже факт. Власть которая боится свой народ (тем более полиция) никогда не подпишется под законом разрешающим простому смертному КС! И это факт!

quote:

такое да вообще на раз, как высшим чинам районного НКВД и райкома ВКП(Б)

quote:

Originally posted by Yep:
если кто ещё не понял - россиянцы, своим вольным обращением с травматами, скомпрометировали идею доступного короткоствола... НАВСЕГДА.

quote:

омментировать конечно глупо но я попробую. Вы уважаемый посмотрите на общество и власть и на то как власть боится свой народ, а о то что законы о травматическом оружие сейчас ужесточаются так это уже факт. Власть которая боится свой народ (тем более полиция) никогда не подпишется под законом разрешающим простому смертному КС! И это факт!

Ох, комрад, как бы вам, того, сказать: власти на народ абсолютно срать. И если бы они боялись вооруженного сопротивления- запретили бы, в первую очередь, охотничье, а не травматическое. Наверху не дураки сидят, и понимают что никуда народ не пойдет, будь у него хоть пистолет, хоть пулемет, ибо, народишко-то в большинстве своем, безвольное быдло.

quote:

Originally posted by Assbiorn:

Ох, комрад, как бы вам, того, сказать: власти на народ абсолютно срать. И если бы они боялись вооруженного сопротивления- запретили бы, в первую очередь, охотничье, а не травматическое. Наверху не дураки сидят, и понимают что никуда народ не пойдет, будь у него хоть пистолет, хоть пулемет, ибо, народишко-то в большинстве своем, безвольное быдло.

Всё то оно так, вот только вопрос тогда - а кхуле??? Если им всё равно, чего ж тогда не разрешат?
Это похоже риторический вопрос...

quote:

Originally posted by StrellOK:
Господам из ижевска (или где там у нас травмачи клепают?) и так неплохо, иностранные оружейные корпорации к нам в политику лезть не спешат, оружейного лобби у нас нет.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Ну допустим не разрешат, опозишен сразу начнет перед выборами пальцем тыкать в запретителей. При разрешении поднимут как никак рейтинг. Мне одному кажется что в стране такая ситуация что разрешать не разрешат все равно уже развязка скоро?

мне почемуто тоже

quote:

Originally posted by StrellOK:
Такая движуха каждый раз перед выборами идёт...

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Ну допустим не разрешат, опозишен сразу начнет перед выборами пальцем тыкать в запретителей. При разрешении поднимут как никак рейтинг. Мне одному кажется что в стране такая ситуация что разрешать не разрешат все равно уже развязка скоро?

quote:

Originally posted by AdVer:

Ижсмех будет в шоколаде как раз только в случае легализации КС. Как раз для них закон и разработан - одна единица КС на руки, да ещё отечественного производства. Вопрос!? Вариантов много???

мне кажется что с 1 еденицы им не тепло ни холодно максимум на 1 год работы тем более если их с оборонного заказа скинут призидент разрешил закупать для армии импорт

quote:

Originally posted by AdVer:

Развязка в пользу кого?

Подумайте где оружия больше а вяких эмо нет да и опыт обращения большой с детсва

quote:

Originally posted by AdVer:

Хмм... Интересно, как это ижмех сейчас в шоколаде?) Все кому надо травматы уже прикупили и отнюдь не макарычи...

quote:

Originally posted by AdVer:
Макарыч я думаю большая часть граждан покупали для коллекции, не более. Поэтому для ихсмеха сейчас ни чего не изменится. Да и процедуру ужесточили - ещё один припон для того чтобы продажи травматов...

quote:

Originally posted by AdVer:

Ощущение, что как раз всё по тихому сводили к тому, чтобы КС как раз разрешить. Может быть не сразу разрешат ношение, но по крайней мере хранение разрешить должны, хоты не вижу смысла в КС, если оно лежит дома. Дома у меня ружье лежит и прекрасно себя чувствует.
Ижсмех будет в шоколаде как раз только в случае легализации КС. Как раз для них закон и разработан - одна единица КС на руки, да ещё отечественного производства. Вопрос!? Вариантов много???

http://www.echo.msk.ru/polls/

quote:

Originally posted by ckif59rus:

мне кажется что с 1 еденицы им не тепло ни холодно максимум на 1 год работы тем более если их с оборонного заказа скинут призидент разрешил закупать для армии импорт

quote:

Originally posted by richardgir:
голосование на эхоМосквы , за внесение поправок в зоо
1.11.07.2011: Нужно ли внести поправку в Конституцию РФ, позволяющую приобретать оружие?
2.14.07.2011: Какая судьба ожидает поправки Александра Торшина?

http://www.echo.msk.ru/polls/

Второе - поправки Трошина, это не про оружие...

quote:

Originally posted by richardgir:

1.11.07.2011: Нужно ли внести поправку в Конституцию РФ, позволяющую приобретать оружие?

quote:

разрешать не разрешат все равно уже развязка скоро

quote:

хреновая такая развязка... И дай нам Бог выжить при этом.

А почему ограничивают 300 Дж. С чем сравнить?

quote:

Originally posted by Pilot11:

+100 Драчка будет.

А почему ограничивают 300 Дж. С чем сравнить?

Энтот идиотизм прямо проистекает из нормы ныне действующего ЗобО.
Поскольку там говорится,всё находящееся в гражданском обороте огнестрельное оружие должно быть по своим характеристикам Ниже образцов боевого не менее чем на 20%. Смысл этого идиотизма видимо был в том,чтобы граждане оружиевладельцы не имели преимуществ перед силовыми госструктурами. Отсюда пошло и ограничение на стрельбу очередями,ограниченная до 10 патронов ёмкость магазинов гражданского огнестрела.
Ну а на уровне КС,это привело к тому что взяли за критерий "боевого" патрона ПМ-овский с его 350-ю Джоулями. тупо "отбили" 20% и получилось ,что не "небоевом" обороте самым мощным может быть только 9 мм Браунинг курц. Идиотизм же в том,что ПМ-овский патрончик хотя и слабый, но поскольку применяется в оружии официально состоящем на вооружении,то е сть в "боевом" ,то оказался как бы эталоном "боевого".

quote:

Идиотизм

quote:

Всё то оно так, вот только вопрос тогда - а кхуле??? Если им всё равно, чего ж тогда не разрешат?
Это похоже риторический вопрос...

Далее, народ, вроде как, видит, что стрелять-то оне стреляют, только вот проку мало. Газом, конечно, бутылки не побьешь, да и вообще. И в 1998 появляется известная всем ОСА. Обыватель бежит, покупает, заметьте, уже ВТОРОЙ пистолет. И патронов к нему. Ганзовец грустит- всего один докупил.

Все, конечно, порадовались: стреляет, даже хрень из нее какая-то вылетает, только вот на оружие-то не слишком похоже. И в 2004 появляются РСы. Сначала- слабые. Но, в новинку же, да и как вообще, как боевой, еба. Тут обыватель бежит, покупает ТРЕТИЙ пистолет (ну, разумеется, макарыч, как у ментов, чо). Ганзовец, до кучи- сейфгом и еще парочку, ящик патронов, и отправляется все это тестить по ТиЦам и прочей живности.

Потом- второе поколение РСов. Обыватель узнает, что теперь даже синяки оставляет, о как. Бежит покупать ЧЕТВЕРТЫЙ пистолет. Ганзовец, же, кряхтя, продает четыре (пятый, тщательно апгреженный оставляет) покупает новые, еще ящик патронов- идет опять же в лес. Продолжается спор Эмка точнее, зато калаш надежнее Оса мощнее, зато мокар- многозаряднее.

Третье поколение. Ганзовец радостно покупает третью партию оружия. Тут тебе и Стриммеры и Грозы и вообще все что можно. Разумеется, цикл купли- продажи повторяется. Для обывателя, по ТВ постоянно крутят программы про УБИЙСТВА ИЗ ТРАВМАТИКИ!!!1 и тот, конечно, бежит в магазин за новым стриммером.

И вот мы видим. Из-за грамотной торговой политики обыватель купил ПЯТЬ пистолетов вместо ОДНОГО. А ганзовец пишет в раздел что-то вроде "посчитал сколько потратил... ".
Далее, предположу. Новый ЗоО (не сейчас- так потом) КСы до 300Дж. Все радостно бегут покупать. Потом- без ограничений по энергии, но только до 10мм (как в Польше, например), потом- вообще без ограничений. Итого- ВОСЕМЬ.

А если бы разрешили сразу и без ограничений? Ну купит обыватель себе ПМ, ну, может, еще чего докупит потом, хотя, навряд. Ганзовец, конечно, сразу три купит, да, может, помрет, на радостях, с непривычки-то.
Продажи ружей, опять же, страдают. Многие купили ружья только для защиты дома, а если бы у них КС был, не купили бы.

Итого, оружейники продали пока ПЯТЬ пистолетов, да еще и РУЖЬЕ. Вместо ОДНОГО пистолета.

quote:

Originally posted by Assbiorn:

Итого, оружейники продали пока ПЯТЬ пистолетов, да еще и РУЖЬЕ. Вместо ОДНОГО пистолета.

все что вы там написали называется мышиная возня. не более. Никто даже не заморачивался подобной хренью.

quote:

А вот есть у меня одно предположенице. Попробую, так сказать, выразить.
Итак, наступает на територрии бывшего СССР демократия. Во всяких там прибалтиках КСы разрешают, а у нас, грят: "Нет, обождите". Значит сначала, как мы помним были только газовые. Соответственно, обыватель бежит, покупает себе, заметьте, пистолет и патронов к нему. Ганзовец (будущий)- пять.
Далее, народ, вроде как, видит, что стрелять-то оне стреляют, только вот проку мало. Газом, конечно, бутылки не побьешь, да и вообще. И в 1998 появляется известная всем ОСА. Обыватель бежит, покупает, заметьте, уже ВТОРОЙ пистолет. И патронов к нему. Ганзовец грустит- всего один докупил.

Все, конечно, порадовались: стреляет, даже хрень из нее какая-то вылетает, только вот на оружие-то не слишком похоже. И в 2004 появляются РСы. Сначала- слабые. Но, в новинку же, да и как вообще, как боевой, еба. Тут обыватель бежит, покупает ТРЕТИЙ пистолет (ну, разумеется, макарыч, как у ментов, чо). Ганзовец, до кучи- сейфгом и еще парочку, ящик патронов, и отправляется все это тестить по ТиЦам и прочей живности.

Потом- второе поколение РСов. Обыватель узнает, что теперь даже синяки оставляет, о как. Бежит покупать ЧЕТВЕРТЫЙ пистолет. Ганзовец, же, кряхтя, продает четыре (пятый, тщательно апгреженный оставляет) покупает новые, еще ящик патронов- идет опять же в лес. Продолжается спор Эмка точнее, зато калаш надежнее Оса мощнее, зато мокар- многозаряднее.

Третье поколение. Ганзовец радостно покупает третью партию оружия. Тут тебе и Стриммеры и Грозы и вообще все что можно. Разумеется, цикл купли- продажи повторяется. Для обывателя, по ТВ постоянно крутят программы про УБИЙСТВА ИЗ ТРАВМАТИКИ!!!1 и тот, конечно, бежит в магазин за новым стриммером.

И вот мы видим. Из-за грамотной торговой политики обыватель купил ПЯТЬ пистолетов вместо ОДНОГО. А ганзовец пишет в раздел что-то вроде "посчитал сколько потратил... ".
Далее, предположу. Новый ЗоО (не сейчас- так потом) КСы до 300Дж. Все радостно бегут покупать. Потом- без ограничений по энергии, но только до 10мм (как в Польше, например), потом- вообще без ограничений. Итого- ВОСЕМЬ.

А если бы разрешили сразу и без ограничений? Ну купит обыватель себе ПМ, ну, может, еще чего докупит потом, хотя, навряд. Ганзовец, конечно, сразу три купит, да, может, помрет, на радостях, с непривычки-то.
Продажи ружей, опять же, страдают. Многие купили ружья только для защиты дома, а если бы у них КС был, не купили бы.

Итого, оружейники продали пока ПЯТЬ пистолетов, да еще и РУЖЬЕ. Вместо ОДНОГО пистолета.

+1000500

quote:

Originally posted by Assbiorn:

А вот есть у меня одно предположенице. Попробую, так сказать, выразить.
....

Про сервер ганзы когда разрешат - к этому времени уже серверов как таковых не будет. мыслящие субстанции с телепатической связью...
да и людей в России не будет, че уж. А раз нет людей - то можно и разрешить ))

quote:

интересно что будет с сервером ганзы в тот день когда легализуют КС

quote:

Originally posted by Морзе:
интересно что будет с сервером ганзы в тот день когда легализуют КС

Опустеет. Все "нажрутся и друг друга перестреляют"(с)

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

господа, а может поиграем в демократию?

давайте. вношу поправку, одну единственную.

после 5-ти летнего стажа владения гладким человек получает право на нарезные стволы, в тч короткоствол. Всё. Точка, все остальное от лукавого.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Voices, перепутал с законопроектом о нарезном без стажа воякам.

ничего я не перепутал, весь этот законопроект сносим нах в урну, вписываем туда мое предложение и все, новая поправка в закон готова.

quote:

после 5-ти летнего стажа владения гладким человек получает право на нарезные стволы, в тч короткоствол. Всё. Точка, все остальное от лукавого.

То есть что, ружо безопаснее пекаля? Все эти стажи - *уйня. Тем более, что пять лет железо может просто в сейфе лежать - показателем чего такой стаж является и нафиг он нужен?

quote:

Originally posted by FasterKill:

То есть что, ружо безопаснее пекаля?

такой вопрос может задать только человек который нихрена не понимает в оружии.

quote:

Originally posted by FasterKill:

Тем более, что пять лет железо может просто в сейфе лежать - показателем чего такой стаж является и нафиг он нужен?

таких случаев единица на 100.000 что является погрешностью чем статистикой.

quote:

Originally posted by FasterKill:

Все эти стажи - *уйня.

ну ка расскажи ка нам что тогда не *уйня? а то пришел пропердел непонятно что...

quote:

такой вопрос может задать только человек который нихрена не понимает в оружии.

Да, я не понимаю, почему пистолет опаснее ружья настолько, что надо стаж пять лет. Что, психопат сайгу под плащ не спрячет или обрез не изготовит, если припрет?

quote:

таких случаев единица на 100.000 что является погрешностью чем статистикой.

Я говорю не о количестве, а о возможности.

quote:

ну ка расскажи ка нам что тогда не *уйня? а то пришел пропердел непонятно что...

Пердежь - это тот пост, на который я сейчас отвечаю. А то был вполне простой вопрос по теме. Причем, без единого намека на хамство.

Не *уйня это простое отсеивание всяких алкашей, нарков и больных, что уже идет. Хорошо или плохо - вопрос другой. Обучение тоже достаточно вменяемый вариант. Ограничения и прочие "неположено" это так, закручивание гаек, полумера. Если лицензия к наркету или психу попадет, то он и гладкостволом дров наломает, пистолет ждать пять лет не будет.

quote:

Originally posted by FasterKill:

То есть что, ружо безопаснее пекаля? Все эти стажи - *уйня. Тем более, что пять лет железо может просто в сейфе лежать - показателем чего такой стаж является и нафиг он нужен?

Это показатель, что за все эти пять лет - как бы, и сколько бы ты не нажирался в хлам, и не ездил на шашлыки - твое ружье никого не убило. И есть шанс, что твое нарезное так же всю жизнь (твою) в сейфе же и простоит. Доступно? По-моему это очевидно. Впрочем, здравый смысл никогда в почете не был. Одни эмоции, как у девочек.

quote:

Это показатель, что за все эти пять лет - как бы, и сколько бы ты не нажирался в хлам, и не ездил на шашлыки - твое ружье никого не убило.

И после этого я имею право купить пистолет? Гениально. Хорошо. Задам вопрос доступее. Почему ружье можно без пятилетки, а пистолет только после ружья? Я не говорю про карабины, винтовки и прочий длинноствол, но в пекале то чего такого ужасного? Уж если какие косяки будут - то 300 джоулевый пекаль не такая грозная штука, как 12 калибр. Не?

quote:

И есть шанс, что твое нарезное так же всю жизнь (твою) в сейфе же и простоит

Есть шанс, но не гарантии.

quote:

Originally posted by FasterKill:

И после этого я имею право купить пистолет? Гениально. Хорошо. Задам вопрос доступее. Почему ружье можно без пятилетки, а пистолет только после ружья?

Не надо со мной - доступнее. Не дурнее 95% живущих. В каком пьяном сне приснилось про пистолет после ружья? Нет у нас пистолетов.

Про остальные детские вопросы ответ - потому, что. Почему таможенные пошлины такие? Почему не проходят ратификацию положения о контроле расходов чиновников, а не доходов? Почему в Канаде Сайгу нельзя, а СКС можно? Почему в Нью-Йорке пистолет нельзя, а во Флориде можно?

Потому, что вот так.

quote:

все что вы там написали называется мышиная возня. не более. Никто даже не заморачивался подобной хренью.

quote:

То есть что, ружо безопаснее пекаля?

quote:

Originally posted by Assbiorn:

От-тож, шестикратная прибыль в ценах текущего года никого не интересует.

Шестикратная прибыль кого? Кто производитель, а кто решение принимает. ИМХО Это звучит еще глупее чем "власть боица норот который тут же почуят себя правоимеющим и власть эту поганую скинет"

quote:

Originally posted by FasterKill:

Обучение тоже достаточно вменяемый вариант

Обучение чему и главное КЕМ? Если ты 5 лет владеешь гладкостволом без косяков, это гораздо большая гарантия вменяемости человека нежели какое то обучение, справки о прохождении которого будут выдаваться по знакомству и/или доп мзду. Вот и все.

quote:

Originally posted by FasterKill:

Да, я не понимаю

очень плохо. Пора обзавестись своим ружьем и сходить несколько раз в стрелковый клуб где дадут пострелять из "пестика" (с), может тогда понятней станет. Хотя вряд ли.

quote:

Например тем, что будучи, скажем, в мимолетном расстройстве чувств он не сможет потешить себя громом выстрелов в людном месте из ружья- придется за ним ехать домой .

Ну, если очень сильно захочется - съездит. И потешится

quote:

Сам по себе нет. Только брать ты его с собой везде сможешь. Абсолютно легально. Например, через металлодетектор вокзала.Обрез туда же не протащишь

Протранспортируют ружье, так же легально, для тех же целей. Тоже не мера против потешных стрелков.

quote:

Обучение чему и главное КЕМ?

Просто чтобы 5 лет не скучать.

quote:

Если ты 5 лет владеешь гладкостволом без косяков, это гораздо большая гарантия вменяемости человека нежели какое то обучение, справки о прохождении которого будут выдаваться по знакомству и/или доп мзду

Только вот лицензию на гладкоствол ты получаешь без каких то "гарантий вменяемости", кроме справки из диспансера. Я понимаю еще сначала пистолет, потом что то посерьезнее. Компактность? Тому, кто что то задумает - будет пофигу на законы и прочее, как тому мужику, который совершил задуманное в пенсионном фонде, потом суицид.

quote:

сходить несколько раз в стрелковый клуб где дадут пострелять из "пестика"

Ходил. Потому то и спрашиваю, что в нем такого, чтобы наряду с длинноствольным нарезным его ставить. Уж ИЖ71 то точно не опаснее помпового ружья.

forummessage/6/9347

quote:

Originally posted by XSerjo:

То есть уже и надуманному ограничению владения нарезным оружием нашли оправдание?

Разрешение на нарезное оружие после 5 лет владения гладким это суровая реальность и необходимость. ФастерКил тому прямое подтверждение.

quote:

Originally posted by Voices:
Разрешение на нарезное оружие после 5 лет владения гладким это суровая реальность и необходимость. ФастерКил тому прямое подтверждение.

Безусловно - это реальность, из-за кучки маргиналов отбирать права у много большего числа законопослушных граждан. При этом внушается, что это для их же блага.

Непризнание патрона Флобера НЕ боеприпасом, невозможность купить "мелкашку" без стажа владения дробовиком, запрет на владение КС для неизбранных - это все суровая необходимость?

И есть возможность приобретения "охотничьей" пневматики, не уступающей мелкокалиберным винтовкам, но во много раз более дорогой.

quote:

Originally posted by XSerjo:

из-за кучки маргиналов отбирать права у много большего числа законопослушных граждан. При этом внушается, что это для их же блага.

эта кучка слишком велика к сожалению.

Про мелкашку согласен. Это совсем бред. Тут мне сказать нечего.

quote:

Уж ИЖ71 то точно не опаснее помпового ружья

quote:

Originally posted by Trebonius:

Нужен стаж,но не гладкостволом,а газовым или резинострелом.

quote:

к покупке после 5-ти летнего стажа.

quote:

Originally posted by Voices:

это добавить короткоствол к списку оружия разрешенных к покупке после 5-ти летнего стажа.

снять ограничение по общей длине оружия

quote:

Все остальное это фантазии извращенцев, сложно выполнимые и еще более сложно контролируемые

мы все здесь понимаем, что легальный огнестрел не участвует в преступлениях

но законотворцам это пох
у них уже есть КС, кому надо

а то, что нам надо - им это пох
если за это им не платят

quote:

Originally posted by Васёк:

снять ограничение по общей длине оружия

ну собсна да.

quote:

Originally posted by Orationis:

Еще никто не оъяснил мне чем дробовик безопаснее нарезняка, а тем более короткоствола.

вот именно поэтому то и вводят сейчас обучение и экзамены, потому что добровольно люди не хотят учиться. А Если бы хотели бы не задавали бы подобных вопросов.

пс. для особо одаренных. я не поддерживаю стаж в 5 лет. Я говорю про то что мы уже имеем такой срок и другого не дано сейчас. Обсуждать это бессмысленно.
На мой взгляд идеальный срок это три года.

Для легализации КС перед получением лицензии проходить теже курсы что и частные охранники, база готова, тиры где стреляют чоповцы есть, оружие будет тоже(иж-71), дополнительно рекомендовать факультативно сжечь десяток пачек патронов в тире. Совсем дополнительно пропагандировать занятия в IPSC или IDPA.

quote:

Originally posted by Rus007:

Я до сих пор не пойму почему в Армии нарезное сразу мне дают, а после службы на гражданке через 5 лет стажа. На "дембель" память отшибает? Или я без портупеи глупее выгляжу?

А Вы вспомните - как Вам нарезное в Армии давали, и (что важнее) - как Вы из него стреляли. Этот аргумент вообще мимо кассы.

quote:

Originally posted by NAL:

А Вы вспомните - как Вам нарезное в Армии давали, и (что важнее) - как Вы из него стреляли. Этот аргумент вообще мимо кассы.

что мешало дневальному обидеться на свою казарму, и устроить тратата? А случаев то и нет...

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что мешало дневальному обидеться на свою казарму, и устроить тратата? А случаев то и нет...

Давно, видать, служили.... Дневальный тратата сделать не может - ключи у дежурного по роте и сигналка на караул выведена. А вот в карауле тратата регулярно устраивают.

quote:

Originally posted by Trebonius:

А вот старшее поколение,служивших в 50-60годы,вспоминают, что оружие хранилось в казармах,в свободном доступе. И никто не баловался с оружием.

quote:

вот именно поэтому то и вводят сейчас обучение и экзамены, потому что добровольно люди не хотят учиться. А Если бы хотели бы не задавали бы подобных вопросов.

Я конечно хочу иметь нормальный пистолет.
НО!
1. Я не хочу, чтобы братья-кавказцы у своих родственников в органах получали разрешения и приезжали в мою страну стрелять на перекрестках.
2. Зачем нужен пистолет, если из него все равно нельзя стрелять?

3. Я уже выше указал - Жириновский о легалайзе шесть лет назад уже трындел, примерно в тех же словах. Ничего не изменилось. Тему следует закрыть, как бесперспективную, о КС забыть. Все.

ЗЫ.
Все ИМХО, естественно..

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну так естественно, конец света наступал, где этого дежурного искать с ключами если что...

А Вы вообще служили или нет? Что это значит - где дежурного искать, если что?!?!?!?!?!

quote:

Originally posted by NAL:

А Вы вообще служили или нет? Что это значит - где дежурного искать, если что?!?!?!?!?!

quote:

Originally posted by AlexKKK:

Хм..

Я конечно хочу иметь нормальный пистолет.
НО!
1. Я не хочу, чтобы братья-кавказцы у своих родственников в органах получали разрешения и приезжали в мою страну стрелять на перекрестках.
2. Зачем нужен пистолет, если из него все равно нельзя стрелять?

3. Я уже выше указал - Жириновский о легалайзе шесть лет назад уже трындел, примерно в тех же словах. Ничего не изменилось. Тему следует закрыть, как бесперспективную, о КС забыть. Все.

ЗЫ.
Все ИМХО, естественно..

1. Желающие стрелять на улице быстро физически кончатся
2. Как это нельзя?
3. Да читал тогдашний гнилой отказ, ситуация сейчас неясная.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Это значит что если дежурный испарился с ключами посредством попадания в здание артиллерийского снаряда остальная часть солдат не остается безоружными.

Мальчик, давайте не будем про сферического коня в вакууме, ОК? Вас уже в фантазии понесло. Я сходу накидаю десяток ситуаций, когда не поможет и 36-я Гвардейская танковая бригада. Но реальность несколько отличается от безудержной фантазии 24-х летнего мальчугана. Неслужившего, судя по всему, но рассуждающего про распорядок дня в роте и артиллерийские снаряды.

quote:

Originally posted by Orationis:

Хотите - молчите, и не задавайте подобных вопросов. А я буду. Курсы по обучению, полностью согласен в необходимости. А 5 стаж с дробовиком, для получения менее опасного КС. Я не понимаю и считаю юридическим идеотизмом.

В который раз вопрошаю, в чем НЕОБХОДИМОСТЬ обязательных курсов? Необходимость жестких экзаменов с некоррупционоемкой процедурой - есть, но никак с прохождением курсов это не должно быть связано. Курсы - по необходимости, если нет никакого опыта/знаний, нет никакой возможности эти знания в голову самостоятельно запихнуть.

Ситуация аналогичаня сбору бабла за обучение в автошколах - экзамен чистая формальность, но обучение пройти обязан.

quote:

Originally posted by NAL:

Мальчик, давайте не будем про сферического коня в вакууме, ОК? Вас уже в фантазии понесло. Я сходу накидаю десяток ситуаций, когда не поможет и 36-я Гвардейская танковая бригада. Но реальность несколько отличается от безудержной фантазии 24-х летнего мальчугана. Неслужившего, судя по всему, но рассуждающего про распорядок дня в роте и артиллерийские снаряды.

Нет ключей от пирамиды, а оружие очень нужно, что делать? В плен сдаваться? Наверняка в то время когда оружие у солдата было в свободном доступе боеспособность была повыше чем сейчас.

quote:

Originally posted by XSerjo:

В который раз вопрошаю, в чем НЕОБХОДИМОСТЬ обязательных курсов? Необходимость жестких экзаменов с некоррупционоемкой процедурой - есть, но никак с прохождением курсов это не должно быть связано. Курсы - по необходимости, если нет никакого опыта/знаний, нет никакой возможности эти знания в голову самостоятельно запихнуть.

Ситуация аналогичаня сбору бабла за обучение в автошколах - экзамен чистая формальность, но обучение пройти обязан.

99% граждан не имеют знаний по обращению с короткоствольным оружием, нужно показать, рассказать, дать пострелять, а потом отпустить на все 4 стороны.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Нет ключей от пирамиды, а оружие очень нужно, что делать? В плен сдаваться? Наверняка в то время когда оружие у солдата было в свободном доступе боеспособность была повыше чем сейчас.

Мальчуган, Вы не переживайте. Не Вы один в стране умный, люди подумали, что делать в гипотетическом случае, когда дежурный сбежал в самоволку с ключами.

Боеспособность армии ну никак не зависит от легкости доступа солдата к оружию. А от способности офицера отдать разумный приказ, и рядового - выполнить этот разумный приказ.
Кстати - с чего начали. Именно поэтому аргумент "в армии танк юзал, на гражданке Сайгу не доверяют" - не работает. В армии оружие выдается и применяется или по приказу, или в однозначно и кратко оговоренных случаях. На гражданке - решение на применение принимается самостоятельно. Разницу улавливаете? Или снова про испарившихся в пламени взрыва сержантов будем рассуждать?

Ну и можно я тогда вас буду называть "папаша" если уж мы перешли на такие фамильярности?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

99% граждан не имеют знаний по обращению с короткоствольным оружием, нужно показать, рассказать, дать пострелять, а потом отпустить на все 4 стороны.

Так пожалуйста, пусть проходят курсы в НОУ "Мы тут готовим охранников", но по желанию. Если чувство собственной важности не позволяет, или есть мало-мальский опыт обращения с оружием и мозги для самостоятельного изучения, или есть знакомые, готовые показать/рассказать/объяснить - пусть сдает без бессмысленной траты денег.

Никакого смысла в обязательном обучении впервые получающих лицензию, кроме лоббирования интересов НОУ нет.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
NAL, ну вот оружие на гражданке будет применяться "в однозначно и кратко оговоренных случаях" - самооборона, ну как вечный караул.

Ну и можно я тогда вас буду называть "папаша" если уж мы перешли на такие фамильярности?

Можно, по возрасту почти подходим
Не получится на гражданке, как в карауле. Слишком много, "а если" и неоднозначности ситуаций. Вы вон до сих пор применяете странный термин: "самооборона".
Сейчас совершенно четко прописано понятия, когда наступает ситуация "необходимой обороны". Угроза должна быть действительной, наличной (или реальной и выполнимой). И что? Многие в доли секунды смогут определить наличие всех этих признаков? В отличие от часового, закон не охраняет особым образом Ваших прав и личного достоинства.

Я вообще за свободную продажу оружия, раз в жизни оформил бумагу о том что хочешь иметь дело с оружием, отсканировал правый большой палец и все. Магазин оружие регистрирует сам, только провел картой через терминал и вместо пинкода приложил палец к датчику. Ни тебе очередей, ни назойливого участкового.

Если мы говорим про правоприменительную практику ст.37 УК РФ (ну нет такого понятия - самооборона), то два.
1. Стать президентом и изменить правоприменительную практику.
2. Стать генпрокурором и по согласованию с президентом изменить правоприменительную практику

Это я уже шучу - понятия не имею, как на таком уровне вопросы решаются

quote:

Originally posted by NAL:

Мальчик, давайте не будем про сферического коня в вакууме, ОК? Вас уже в фантазии понесло. Я сходу накидаю десяток ситуаций, когда не поможет и 36-я Гвардейская танковая бригада. Но реальность несколько отличается от безудержной фантазии 24-х летнего мальчугана. Неслужившего, судя по всему, но рассуждающего про распорядок дня в роте и артиллерийские снаряды.

+1 ! Очень хорошо сказано.

А самое интересное - как тема во флуд сьехала. Всетки политтехнологи у нас в РФ очень смышленые . Выдать некую дезу по интересующей "юношей бледных со зором горящим" теме и уйти в отпуск. Это своего рода "клапан" для спуска давления.

quote:

Originally posted by NAL:
Условия задачи - понять, что тебе надо и получить это. Если мы говорим про пистолет - навскидку три решения.
1. Заработать денег и купить наградное.
2. Стать президентом и изменить закон (счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным)
3. Эмигрировать в страну, где пистолет можно гражданам.

+ требуеся изменение закона, при котором любая самооборона априори считается превышением оной, а самооборонщиков судят и сажают.
+ требуется изменение действующей практики допуска к оружию - в любой свой визит в ЛРО или ГЛЛР в очереди наблюдал как минимум пару-тройку индивидов, которые явно справки просто купили....Если у таких окажется КС - это абзац.
+ доступность тиров и стрельбищ. Оружие рано или поздно выстрелит.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что мешало дневальному обидеться на свою казарму, и устроить тратата? А случаев то и нет...

По караулу.
Часовой находится на своем посту 2 часа и у него четкая и ясная задача, понятно описанная в УГиКС - не подпускать никого к охраняемому объекту, даже своих начальников, кроме нач. караула, помначкара и своего разводящего. Есть еще момент - кто еще может снять/заменить часового при физической невозможности указанных лиц, но это опустим.

У него, часового, все просто, и определять ничего не надо - все, кто приближается к посту, кроме вышеуказанных лиц, останавливаются. Окрик - "Стой! Назад! Обойти вправо/влево!", предупреждение, "Стой, стрелять буду!", далее применение на поражение.

На гражданке в обычной жизни миллионы оттенков, нюансов, не каждый в состоянии определить грань, где требуется применение оружия, а где еще нет.

Причем толкование может быть разным и у непосредственных участников, и у дознавателей, следователей, судей.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Нет ключей от пирамиды, а оружие очень нужно, что делать? В плен сдаваться? Наверняка в то время когда оружие у солдата было в свободном доступе боеспособность была повыше чем сейчас.

м...м...м..
Долго смеялся, это прочитав.
Что еще раз подкрепляет вывод, сделанный NAL-ом.

quote:

Originally posted by IT Director:
Zhelezniy_Felix
Сразу по постам видно, что не проходили Вы службу.

У дневального из оружия лишь штык-нож, он не может им "устроить тратата"

Нас уже двое
Справедливости ради замечу, что ОСА ПБ-4В (6П56) таки принята на вооружение в том числе как раз для дневальных

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
IT Director, ну так что должны делать солдаты если оружие под замком а ключа нет? Или вы хотите сказать что оружие легкодоступно?

quote:

Originally posted by IT Director:

а Вы сходите в армию, сейчас это не долго, 365 дней всего.
Там, при месячном прохождении КМБ до присяги Вас обучат и Уставу внутренней службы, по которому суточный наряд в расположении действует, и УГиКС.
Всё будете знать и такие вопросы отпадут само собой.

так имеет простой солдат свободный доступ к оружию? Например дневальный?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
IT Director, ну так что должны делать солдаты если оружие под замком а ключа нет? Или вы хотите сказать что оружие легкодоступно?

Я не IT Direktor, но открою страшную тайну:
1. Дежурный почти всегда в роте.
2. Дневальный всегда знает, где дежурный.
3. Ключи есть у дежурного по части.
4. Болгарка есть в ремвзводе. Или лом. Или кувалда. Или дрель. Или трос и ЗИЛ. Или трос и 50 человек личного состава. Можно разбудить прапора и отнять тротиловую шашку.

Ну глумлюсь я, конечно Чудны крестьянские дети - не знают что такое солдатская смекалка

Свободный доступ к оружию даже офицер не имеет - в мирное время

quote:

так имеет простой солдат свободный доступ к оружию? Например дневальный?

нет. Солдат, включая дневального в наряде, к огнестрельному оружию прямого доступа не имеет.
Мало того, даже караульный отдыхающей или бодорствующей смены (не часовой), также не имеет доступ - оружие из пирамиды берется только с разрешения нач. караула или его помощника.
Даже чистка и смазка - только под их непосредственным наблюдением.

Караульный, заступающий на пост, с разрешения и под наблюдением начкара, помначкара получает оружие, заряжает его перед караулкой у пулеулавливателя, и следует на пост. По возвращении также под контролем разряжает.

Просто так, с оружием, срочники в армии "не болтаются".
Порядок нахождения с оружием во время учений - свой, описывать не буду, ни к чему ветку засорять.

quote:

Originally posted by IT Director:

нет. Солдат, включая дневального в наряде, к огнестрельному оружию прямого доступа не имеет.
Мало того, даже караульный отдыхающей или бодорствующей смены (не часовой), также не имеет доступ - оружие из пирамиды берется только с разрешения нач. караула или его помощника.
Даже чистка и смазка - только под их непосредственным наблюдением.

Караульный, заступающий на пост, с разрешения и под наблюдением начкара, помначкара получает оружие, заряжает его перед караулкой у пулеулавливателя, и следует на пост. По возвращении также под контролем разряжает.

Просто так, с оружием, срочники в армии "не болтаются".
Порядок нахождения с оружием во время учений - свой, описывать не буду, ни к чему ветку засорять.

ну так вот это я от вас и хотел услышать, значит солдат имеет ограниченное общение со своим оружием, Из чего следует что даже если бы он хотел перестрелять своих товарищей он бы этого физически не смог бы сделать.

Со своей стороны хочу сказать что считаю нерациональным такое ограничение солдата в общении с оружием.

quote:

Originally posted by IT Director:

нет. Солдат, включая дневального в наряде, к огнестрельному оружию прямого доступа не имеет.

Понимающий человек.... А то разнылись, что, мол в армии с оружием на "ты", а на гражданке не доверяют. Так и в армии - не доверяют. Четко расписано и строго определено. А также - контролируется, проверяется и регламентируется.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну так вот это я от вас и хотел услышать, значит солдат имеет ограниченное общение со своим оружием, Из чего следует что даже если бы он хотел перестрелять своих товарищей он бы этого физически не смог бы сделать.

Таких происшествий масса в войсках.

quote:

Со своей стороны хочу сказать что считаю нерациональным такое ограничение солдата в общении с оружием.

quote:

Originally posted by NAL:

Понимающий человек.... А то разнылись, что, мол в армии с оружием на "ты", а на гражданке не доверяют. Так и в армии - не доверяют. Четко расписано и строго определено. А также - контролируется, проверяется и регламентируется.

quote:

то есть пришли к выводу что в армии(причем не важно воевал или нет человек) обращению с оружием не учат,

quote:

Originally posted by IT Director:

не надо подменять/путать понятия.
Обращению с оружием в армии учат - да.
Тем не менее, оружие в армии не бесконтрольно болтается - не лежит автомат у солдата в казарме под кроватью.
Получает он его для выполнения конкретных задач - под роспись.
После чего также под роспись сдает.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

то есть пришли к выводу что в армии(причем не важно воевал или нет человек) обращению с оружием не учат, и все знания полученные в армии не годятся как критерий по которому можно давать оружие на гражданке. Следовательно у обычного охотника опыта обращения с огнестрельным оружием больше.

Вы по образованию гуманитарий что-ли? Есть такой прием в споре - подмена понятий и ложное утверждение.

Обращению с оружием именно в армии и учат. Устройство. Обслуживание. Методы и способы применения. Техника безопасности.

Не учат - самостоятельному принятию решения на применение. И в этом - бескомпромиссное отличие от владения оружием в армии и на гражданке.

Следовательно, у обычного охотника опыта обращения с огнестрельнм оружием может быть как больше, так и меньше (это тут вообще ни при чем).

Знания, полученные в армии - вполне годятся как некоторые из критериев, по которому можно не "давать", а разрешать владение на гражданке. В плане знания принципа действия, обслуживания, осознания опасности оружия. Необходимо донести дополнительно правовые последствия применения

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

У нас проблема в умении применять КС у гражданских или в проблеме контроля за оборотом такого оружия? Самооборона себя любимого не конкретная задача? как с ней справляются офицеры которым положен КС ?

"Самооборона себя любимого не конкретная задача?" в двух словах или в 2-3 пунктах, как в уставе в обязанностях и правах часового, так не опишешь, когда применять, а когда так разрулить надо.
Тем более, с нашими законами и их толкованием.
О чем и речь.

quote:

Originally posted by IT Director:

несколькими постами выше я описал, как все просто у часового, и как сложно определить грань необходимости и достаточности применения оружия на гражданке при самообороне.

"Самооборона себя любимого не конкретная задача?" в двух словах или в 2-3 пунктах, как в уставе в обязанностях и правах часового, так не опишешь, когда применять, а когда так разрулить надо.
Тем более, с нашими законами и их толкованием.
О чем и речь.

что мешает подлинней написать статью о необходимой самообороне? Чуть ли не с приведением конкретных случаев, причем случаи можно как список экстремистских материалов каждый месяц обновлять, чтобы было понятно как действовать гражданину.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
NAL, то есть в данном случаи солдат которому "дополнительно донесли правовые последствия применения" годен на гражданке к владению КС?

Еще раз. Пистолеты для большинства граждан - у нас запрещены.
Что касается солдат - в некоторых проектах изменений ЗоО - предусмотрен как условие разрешения на приобретение - служба в армии, или МВД, или иных силовых структурах. Т.е. некоторые законодатели предполагают, что служба в армии - дает некоторые навыки владения оружием. Но - только сам факт службы не означает готовности к владению. Подготовка будущих владельцев именно к правовым особенностям применения гражданского оружия - необходима.

Собственно, что сейчас и происходит. Внесенные в закон обязанности по обучению владению и применению оружия - на мой взгляд - позитивный шаг. Глядишь, кто-то и задумается на тему "а чтож такое я купить-то собираюсь?!"

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что мешает подлинней написать статью о необходимой самообороне?

Закрепленное в УК равенство граждан перед законом.

А про необходимую ОБОРОНУ (!) (нет понятия самооборона) - все расписано. Ну там: "угроза действительная, наличная, реальная, выполнимая..." Все ситуации расписать нереально. Не УГиКС.

Как в обычной жизни описать? Миллионы граней, ситуаций. И каждый раз суд решает - правомерно-не правомерно, превысил самооборону или нет.

quote:

Originally posted by NAL:

Еще раз. Пистолеты для большинства граждан - у нас запрещены.
Что касается солдат - в некоторых проектах изменений ЗоО - предусмотрен как условие разрешения на приобретение - служба в армии, или МВД, или иных силовых структурах. Т.е. некоторые законодатели предполагают, что служба в армии - дает некоторые навыки владения оружием. Но - только сам факт службы не означает готовности к владению. Подготовка будущих владельцев именно к правовым особенностям применения гражданского оружия - необходима.

Собственно, что сейчас и происходит. Внесенные в закон обязанности по обучению владению и применению оружия - на мой взгляд - позитивный шаг. Глядишь, кто-то и задумается на тему "а чтож такое я купить-то собираюсь?!"

В каких таких проектАХ? откуда множественное число то? вроде пока один?
Я вот что хочу понять получается служившим нужно рассказывать только правовые особенности применения, а не служившим помимо этого и техническую так сказать часть обращения с оружием нужно объяснять?

quote:

Originally posted by IT Director:

Как в обычной жизни описать? Миллионы граней, ситуаций. И каждый раз суд решает - правомерно-не правомерно, превысил самооборону или нет.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В каких таких проектАХ? откуда множественное число то? вроде пока один?
Я вот что хочу понять получается служившим нужно рассказывать только правовые особенности применения, а не служившим помимо этого и техническую так сказать часть обращения с оружием нужно объяснять?

"Давно сидим...." Проектов этих было - много.

Про служивших-неслуживших - на мой взгляд - Вы правильно понимаете.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну например воткнули в тебя ножик имеешь право застрелить нападающего, понятный пример для простого гражданина?

Нет. Простой пример. Вы этого гражданина молотком по голове до этого били. И кричали, что сейчас его убьете. А он во время этого ножик в Вас воткнул.
Или он шел по улице - нес в пакете кухонный нож с гаража - точил он его. Подскользнулся, упал - воткнул Вам в ногу нож (реальный случай, кстати - пол-года условно парню дали). А Вы его - застрелили....

Мимо. Не бывает на гражданке простых решений.....

quote:

Или он шел по улице - нес в пакете кухонный нож с гаража - точил он его. Подскользнулся, упал - воткнул Вам в ногу нож (реальный случай, кстати).

В УК прописано в общих чертах, что является самообороной.

quote:

Originally posted by IT Director:

Ага, а в отместку в качестве самообороны в гражданина десяток резиновых шариков?

В УК прописано в общих чертах, что является самообороной.

Если в отместку - то сядет "самооборонщик" Не было там действительной угрозы

quote:

Originally posted by NAL:

Про служивших-неслуживших - на мой взгляд - Вы правильно понимаете.

то есть в законе должно быть написано что то типо:
1 Лица прошедшие службу в ВС, или проходящие службу и имеющие закрепленное табельное короткоствольное оружие - для получения лицензии на приобретение КС оружия самообороны должны прослушать курс по гражданскому законодательству о условиях применения данного вида оружия
2. Лица не прошедшие службу в ВС и не имеющие закрепленное табельное короткоствольное оружие - для получения лицензии на приобретение КС оружия самообороны должны прослушать курс по гражданскому законодательству о условиях применения данного вида оружия, а также пройти вводный курс по обращению с таким видом оружия, включающий обязательные стрельбы.

Собственно ничего сложного, все это осилят те же люди что сейчас обслуживают чоповцев.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

... все это осилят те же люди что сейчас обслуживают чоповцев.

Не поверите - для этих людей эти поправки и писались!!!

quote:

Originally posted by NAL:

Не поверите - для этих людей эти поправки и писались!!!

quote:

Originally posted by IT Director:

Получает он его для выполнения конкретных задач - под роспись.
После чего также под роспись сдает.

quote:

Originally posted by NAL:

Обращению с оружием именно в армии и учат.

quote:

Получает он его для выполнения конкретных задач - под роспись.
После чего также под роспись сдает.

Что по вашему не так?

quote:

Originally posted by IT Director:

Что по вашему не так?

Возможно, что в каких-то частях и патроны цинками прапорщики налево пускали, и что с того?

Я пишу, как должно быть по УГиКС.
Как, по вашему, суточный наряд во главе с деж по роте сдает/принимает оружейку, если в журнале никто не расписывается и неизвестно, сколько оружия выдано-возвращено за истёкшие сутки?

quote:

Originally posted by IT Director:
Если конкретно в вашей части никто не расписывался при получении оружия перед заступлением в караул и его выдавали направо-налево без учета, это лишь говорит об организации службы в вашей отдельно взятой конкретной части.

Срочная служба 90-92. Учебный центр связи. Расписывался даже когда получал автомат для строевых занятий. Караул - отдельная тема. Все строго по Уставу. Включая длину шерсти у караульной собаки и высоту опиливания сучьев у деревьев на посту

Часть была нормальная - учили на совесть. И обращению с оружием (в рамках нам необходимого) и обращению с оборудованием.

quote:

Originally posted by IT Director:

Я пишу, как должно быть по УГиКС.

Ещё разочек. Я к чему нудю. Вы написали прицитированную мной фразу как обобщение. На самом деле в вооруженных силах есть очень много чего разного. Вот например, в погранвойсках на линейных заставах, оружейная комната ВСЕГДА открыта. И имеет свободный вход и выход. Поэтому не всегда и не везде получение и сдача происходят "под роспись".

Напомню Вам.

Оружие в роте хранится в оружейной комнате под охраной суточного наряда, который состоит из трех дневальных во главе с дежурным о роте. У него хранятся ключи от оружейки. А также у деж. по части.

Служба суточного наряда регламентируется Уставом внутренней службы.
Выдача и сдача оружия составу караула, заступающему в наряд, происходит непосредственно в роте за 15 минут до развода.
По журналу и его форме отсылаю Вас к этому документу.

В УГиКС в приложении N7 также есть образец Книги учета запаса боевых патронов караула.

P.S. я хоть и более четверти века как дембельнулся, но УГиКС хорошо помню.

quote:

Originally posted by Diego03:

Вот например, в погранвойсках на линейных заставах, оружейная комната ВСЕГДА открыта. И имеет свободный вход и выход. Поэтому не всегда и не везде получение и сдача происходят "под роспись".

Есть два состояния - повседневная жизнь подразделения (когда доступ к оружию ограничен) и нахождение на боевом дежурстве - когда оружие УЖЕ ПОЛУЧЕНО для выполнения боевой задачи.

В ПВ не проходил службу, но, полагаю, большого отличия от караульной службы нет.

Второе состояние - это как раз наряд на охрану границы или наряд в караул.

В караульном помещении в комнате начальника караула также пирамида по уставу открыта. НО! За свой автомат караульный уже расписался в роте в оружейке при его получении. До развода и заступления в наряд. И теперь в карауле он за него несет персональную ответственность.
И, тем не менее, оружие из пирамиды берется только с разрешения начкара или его заместителя.

Перед каждым заступлением на пост караульный, уже находясь в составе караула, конечно, не расписывается. Поскольку он уже принял это оружие.

После смены караула и возвращению в казарму сдает оружие снова под роспись, деж. по роте его принимает с отметкой в журнале.

quote:

Originally posted by Diego03:

Вы ничего не путаете? Где в УГ и КС упоминается о таком журнале? В каком приложении к нему приведен его образец?

Извольте:

Устав внутренней службы.

305. Дежурный по роте обязан:

- выдавать оружие, кроме пистолетов, только по приказу командира или старшины роты, под личную подпись в книге выдачи оружия и боеприпасов (приложение 12);
- при приеме оружия проверять номера и комплектность его;
- постоянно иметь при себе и никому не передавать ключи от комнаты для хранения оружия;

Учите матчасть
я срочку проходил в 83-85.

quote:

Originally posted by IT Director:

Напомню Вам.

quote:

Originally posted by IT Director:

Устав внутренней службы.

Originally posted by IT Director:

Получает он его для выполнения конкретных задач - под роспись.
После чего также под роспись сдает.
====

quote:

Originally posted by Diego03:

Вы меня извините, конечно, дорогие коллеги, но из цитат ваших выступлений можно уже создавать энциклопедию заблуждений.

Я утверждал, что оружие в армии выдается и сдается обратно под роспись, одним словом, есть строгий учет. И просто так, обычный военнослужащий, не находящийся на боевом дежурстве, на выполнении боевой задачи, требующей наличия оружия (копать траншею или разгружать вагон - тоже поставленная командиром задача, но для выполнения ее выдадут другой инструмент), не имеет прямого и свободного доступа к оружию. На период учений могут выдать - опять же под роспись в журнале, по окончании учений также сдается.

Вот о чем конкретно у нас с Вами был спор.
А где конкретно это регламентируется (выдача и сдача оружия), в каком конкретно уставе - не важно.
Вы спросили, где это прописано, чтобы оружие выдавалось строго под роспись, и где в уставе пример такой книги учета выдачи/сдачи - я четко ответил.

quote:

Originally posted by IT Director:

Я утверждал, что оружие в армии выдается и сдается обратно под роспись, одним словом, есть строгий учет.

quote:

Originally posted by IT Director:

Вот в армии Израиля военнослужащие-срочники всегда с орудием, даже домой на побывку едут, имея ствол на плече.

Опять же та же история.

quote:

Originally posted by IT Director:

Может, со временем что-то и изменилось

quote:

И в то время не все и не всегда ездили домой с оружием.

Но мы, действительно, мы отклонились от темы.
Diego03, предлагаю, если есть желание, перейти в профильный Армейский раздел и там продолжить полемику по вопросу как, кому и когда в армии выдавали и выдают оружие

quote:

Что хоть нового по обсуждаемому вопросу?

Ничего нового. Вбросили и тишина.

quote:

Originally posted by NName:
Вот здесь _www.proekt-zakona.ru проект пинают.
Если не лень - можно зарегистрироваться, аргументировано возразить и проголосовать "за".

Судя по голосам, пока только три голоса и все против...Зарегился, буду голосовать за!

quote:

Originally posted by NName:
Вот здесь _www.proekt-zakona.ru проект пинают.
Если не лень - можно зарегистрироваться, аргументировано возразить и проголосовать "за".

А давайте там флэшмоб всей ганзой устроим и напишем 1000 комментов за, понимаю что это ничего не решит но люди которые там обитают могут немного изменить ход своего мышления

quote:

Originally posted by medved 73:
http://www....

не надо прямую ссылку.
при желании админы могут посчитать всех пришедших с ганзы - за один голос. тем более - если на флэшмоб будет похоже.

открываем скопированный адрес в новом окне.

quote:

Originally posted by AdVer:

Судя по голосам, пока только три голоса и все против...Зарегился, буду голосовать за!

Тоже зарегился думаю коммент оставить , а вот где голосовать не нашел

quote:

Originally posted by wrc:

А давайте там флэшмоб всей ганзой устроим и напишем 1000 комментов за, понимаю что это ничего не решит но люди которые там обитают могут немного изменить ход своего мышления

Я уже начал

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Голосовать можно только после того как оставишь коммент + коммент ещё должен пройти модерацию.

""Право на приобретение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия имеют граждане Российской Федерации, достигшие 23-летнего возраста, прошедшие военную службу по призыву или контракту в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации на основании лицензии. "

Где равноправие граждан?? Какая нафиг армия?? Я с оружием общаюсь с 5 лет, но в армии не был и не собираюсь и мне теперь КС иметь нельзя - БРЕД!!!

quote:

Originally posted by AdVer:

Голосовать можно только после того как оставишь коммент + коммент ещё должен пройти модерацию.

посмотрим, пройдут ли модерацию комменты "за" проект.

можно пока поэкспериментировать - под другим логином написать лёгкий коммент "против". интересно, оба коммента пройдут модерацию? ))

quote:

Originally posted by AdVer:
Блин, ну что за формулировка???

Где равноправие граждан??
Какая нафиг армия?? Я ... в армии не был и не собираюсь и мне теперь КС иметь нельзя
БРЕД!!!

Всегда забавляет, когда про равноправие вспоминают в свою пользу

На некоторые должности высокооплачиваемые без высшего образования не берут. Так и пишут - в/о обязательно. Иногда и конкретно - какой институт и какой стаж. А я вот в институте не был, и не собираюсь. Где равноправие граждан?

Все равно ИЖ-71 сначала дружинникам будут разрешать иметь. Или журналистам - как на Украине. Или вообще никому (что скорее всего).

quote:

Originally posted by NAL:

Всегда забавляет, когда про равноправие вспоминают в свою пользу

quote:

Originally posted by FasterKill:
Да там всего 2 комента и 130 просмотров. С такой посещаемостью заморачиваться "формированием общественного мнения" смысла нет.

речь не о формировании общественного мнения.

в разделе "о проекте" сказано:
"Портал привлекает к участию парламентариев, озвучивающих часть оставленных пользователями мнений в законодательных органах власти Российской Федерации."

а посещаемость пока низкая, тк
"В настоящий момент портал работает в тестовом режиме."

quote:

Originally posted by wrc:

А давайте там флэшмоб всей ганзой устроим и напишем 1000 комментов за, понимаю что это ничего не решит но люди которые там обитают могут немного изменить ход своего мышления

Ой, бросьте! Кто нас будет слушать? Что мы все хоть раз выбирали и кого интересует мнение трудящихся...?

Смешно-наивный страусиный сайт - обратную связь вроде организовали, а публиковать ее не решаются.

quote:

Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Ой, бросьте! Кто нас будет слушать? Что мы все хоть раз выбирали и кого интересует мнение трудящихся...?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну так вот это я от вас и хотел услышать, значит солдат имеет ограниченное общение со своим оружием, Из чего следует что даже если бы он хотел перестрелять своих товарищей он бы этого физически не смог бы сделать.

Со своей стороны хочу сказать что считаю нерациональным такое ограничение солдата в общении с оружием.

Действительно безобразие!

Солдат должен иметь свободную возможность перестрелять своих товарищей!!!

quote:

Originally posted by AdVer:

То есть ушла приставка "и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием". Уже поправки вносят???)))

quote:

Действительно безобразие!
Солдат должен иметь свободную возможность перестрелять своих товарищей!!!

quote:

Originally posted by noise1:

... Раз президент говорит...

Мало кто что "говорит", т.е. производит сотрясение воздуха.
Это к делу не подшивают.
Вот когда и если бумага будет по всей форме - тогда и ...

quote:

Originally posted by AdVer:

так как считаю, что если не служил в армии, то это не должно стать ограничением!

Должно. Потенциальные уклонисты будут сильнее мотивированы на службу в ВС,
а те к то уже отмазался, будут в большей степени ощущать свою гражданскую неполноценность.
Вообще по хорошему КС надо разрешить гражданам достигшим 30 летнего возврата после прохождения военных сборов (сборы конечно тоже надо бы модернизировать ), и ввести уголовную ответственность за ношение оружия в состоянии опьянения, и предусмотреть возможность лишения лицензии с изжитием оружия даже за однократную демонстрацию его из хулиганских побуждений, в ситуациях не требующих его применения.

quote:

Потенциальные уклонисты будут сильнее мотивированы на службу в ВС

Всерьёз думаете, что народ ради пекаля пойдет? Ради айфона больше народу согласится Скорее уже отслужившим хоть какая то отрада будет - не зря год теряли,

quote:

а те к то уже отмазался

купят себе гладкоствол, с которым не будут ощущать себя неполноценным без слабой пукалки.

quote:

Вообще по хорошему КС надо разрешить гражданам достигшим 30 летнего возврата

Пенсионного возраста, имеющим пять лет гладкого, пять лет нарезного, пять лет резиноплюя и высшее образование

quote:

сборы конечно тоже надо бы модернизировать

Да кто на них ходить то будет - лучше разово - на 25 лет

quote:

ввести уголовную ответственность за ношение оружия в состоянии опьянения

Охотники обрадуются

quote:

и предусмотреть возможность лишения лицензии с изжитием оружия даже за однократную демонстрацию его из хулиганских побуждений, в ситуациях не требующих его применения

Лишнее усложнение, которое еще и понять можно как угодно.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Должно. Потенциальные уклонисты будут сильнее мотивированы на службу в ВС,
а те к то уже отмазался, будут в большей степени ощущать свою гражданскую неполноценность.
Вообще по хорошему КС надо разрешить гражданам достигшим 30 летнего возврата после прохождения военных сборов (сборы конечно тоже надо бы модернизировать ), и ввести уголовную ответственность за ношение оружия в состоянии опьянения, и предусмотреть возможность лишения лицензии с изжитием оружия даже за однократную демонстрацию его из хулиганских побуждений, в ситуациях не требующих его применения.

quote:

Originally posted by ckif59rus:

... и почему это мне нельзя доверить к.с.?

Потому, что премьер нашей страны категорически против этого. А президент - юрист, сфера профессиональных интересов которого лежит вне оружейного законодательства.

Есть другие страны, с другими законами. В Англии (насколько я помню) запрещены перочинные ножики с любыми фиксаторами. Почему англичанам нельзя доверить перочинный ножик с фиксатором?

quote:

Originally posted by Vikt2:

Верно подмечено.
Даже у кого-то из фантастов(сейчас не вспомню у кого) описывалось, что у отдавших долг по защите федерации появлялся весь спектр прав Гражданина, а у остальных права были урезаны.

Это был "Звездный десант"

quote:

Originally posted by ckif59rus:
мы тут ваще-то обсуждаем проект закона а не то что главные юристы против

А вот поскольку главные юристы против - мы тут и ОБСУЖДАЕМ именно что ПРОЕКТ.

А неглавные юристы из комитета по безопасности уже давно сказали, что отзыв дадут отрицательный и проект даже до первого чтения не дойдет.

Обсуждаем дальше.

quote:

Originally posted by NAL:

А вот поскольку главные юристы против - мы тут и ОБСУЖДАЕМ именно что ПРОЕКТ.

А неглавные юристы из комитета по безопасности уже давно сказали, что отзыв дадут отрицательный и проект даже до первого чтения не дойдет.

Обсуждаем дальше.

Ну так помечтать то можно а тут всякие наровят мечьту испортить

quote:

Женщинам которые захотят КС тоже надо будет служить в армии ))

Рожать, не менее трёх...

quote:

Originally posted by ckif59rus:

и почему это мне нельзя доверить к.с.?

Млять неужели не понятно?
По тому, что не служили

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Млять неужели не понятно?
По тому, что не служили

А остальным - нечего... это же такая непостижимая вещь.

Куета какая то. Мертворожденный закон.
Но попытка РАЗДЕЛИТЬ любителей оружия - усматривается отчетливо, достаточно хитроумная.
Не секрет, что есть такое разделение среди мужского населения "кто не служил тот не мужик" и "кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Типа, пусть почешут языками, выясняя, кто более достоин.
Пилядь, принцип разделяй и властвуй - как всегда в почете.
То, что про женщин даже и не вспомнили - указывает, что это не закон - а пустышка, предвыборная обычная обманка. Т.е. даже не голоса нужны (тогда бы женщин помянули) - а просто этим вбросом наводит автор тень на плетень.

Самооборона: Уроки Сагры

www.vedomosti.ru

quote:

Originally posted by Shooher:
Читать всем:

Самооборона: Уроки Сагры

www.vedomosti.ru

А кто-то комменты анализировал? За что народ пишет?

quote:

Originally posted by AdVer:

А кто-то комменты анализировал? За что народ пишет?

да примерно то же и пишут, что здесь.

Дискуссия, вокруг пустышки развернулась. Что и требовалось - что бы люди занялись интеллектуальным... эээ... самоудовлетворением, и расслабились малёхо.

По моему скромному мнению, автор обратил внимание на ЗНАЧИТЕЛЬНО более важную проблему "...почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали... с ареста обороняющихся?". Это намного страшнее. Даже если на руках будет совершенно законно пистолет, то фактически, на взгляд государства, ты преступник и не можешь им распоряжаться. А в случае если придется обороняться, то тебя же и посадят. А зачем тогда все это нужно? И корни этой проблемы не в недоверии или страхах, а много-много глубже.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

да примерно то же и пишут, что здесь.

Дискуссия, вокруг пустышки развернулась. Что и требовалось - что бы люди занялись интеллектуальным... эээ... самоудовлетворением, и расслабились малёхо.

quote:

Originally posted by Shooher:

По моему скромному мнению, автор обратил внимание на ЗНАЧИТЕЛЬНО более важную проблему "...почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали... с ареста обороняющихся?". Это намного страшнее. Даже если на руках будет совершенно законно пистолет, то фактически, на взгляд государства, ты преступник и не можешь им распоряжаться. А в случае если придется обороняться, то тебя же и посадят. А зачем тогда все это нужно? И корни этой проблемы не в недоверии или страхах, а много-много глубже.

+ 100500

quote:

Originally posted by Shooher:

По моему скромному мнению, автор обратил внимание на ЗНАЧИТЕЛЬНО более важную проблему "...почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали... с ареста обороняющихся?". Это намного страшнее. Даже если на руках будет совершенно законно пистолет, то фактически, на взгляд государства, ты преступник и не можешь им распоряжаться. А в случае если придется обороняться, то тебя же и посадят. А зачем тогда все это нужно? И корни этой проблемы не в недоверии или страхах, а много-много глубже

http://fedpress.ru/federal/polit/society/id_239154.html

quote:

Причина того,почему стали арестовывать обороняющихся,а не нападавших,по- моему,кроется в том,что начальник УВД района носит фамилию - Алиев,если не ошибаюсь,нападавшие были вроде как земляки...

Это типичный случай. Так происходит везде.

Человек по фамилии Алиев может быть и татарином, и узбеком, и киргизом...

quote:

Originally posted by AdVer:

Мне кажется народ как раз напрягся, а не расслабился...

пока напрягся - попозже расслабится...

Единственно, что хорошо - начинают открыто говорить о недееспособности системы.

Но, к сожалению, на мой взгляд - это будет контролируемый выпуска пара в свисток...
покричат, пообличают СПЕЦИАЛЬНО назначенные люди, может даже партеечку им сколотят с оружейными призывами, под это дело, под выборы.
А после выборов - опять, как по волшебству всё утихнет, лидеры как то незаметно усядутся в тёплые креслица в ведомствах и опять - освежающий сон, на 4 года... Плавали. Знаем.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

А после выборов - опять, как по волшебству всё утихнет, лидеры как то незаметно усядутся в тёплые креслица в ведомствах и опять - освежающий сон, на 4 года... Плавали. Знаем.

quote:

Originally posted by Shooher:

Это типичный случай. Так происходит везде.

Человек по фамилии Алиев может быть и татарином, и узбеком, и киргизом...

quote:

Originally posted by noise1:
"Нэ важно, как галасуют, важно, кто щитает" И.В. Сталин.

Сталин давно умер - а его завет живет И ПОБЕЖДАЕТ!

какое оружие, окститесь... столовые ножи и туристические топорики бы участковый не поотбирал, перед выборами. Не говоря о том, что посерьёзнее...

Ибо, когда ОНИ посчитают, и в этот раз - охрененно правильно... То всё таки не исключен вопрос от народа - ДОКОЛЕ нас будут х...сосить под видом выборов? А кое где, где уже совсем припёрло, этот вопрос может и парой бутылочек коктейля молотова подкрепленным быть в окна, чисто для привлечения внимания к вопросу...
А отвечать, в духе - СКОЛЬКО ЗАХОТИМ... удобнее обезоруженному люду, прикрывшись тройным кольцом из фсо-шников.

quote:

Originally posted by Вячеслав Дубовой:

К сожалению, верхи еще очень сильно могут...
Да и "низам" за путинские годы "жить стало лучше, жить стало веселее".

Про "верхи" - соглашусь. Отрыв от реальности просто нереальный. Про "низы" - не все так однозначно. По роду работы общаюсь в основном с "низшим-средним, средним" классом - в последний, пожалуй, год - даже те, кто был далек от политики - ропщут потихоньку. Поскольку "бытовая" (как я ее называю) справедливость - напрочь отсутствует. Смешные и беспомощные движения власти по реформированию милиции-полиции, реформа ЖКХ, образования, медицины - с глупостью и воровством беспредельным - видны уже всем.

quote:

с глупостью и воровством беспредельным - видны уже всем.

quote:

Originally posted by Orationis:

Те же самые ропчущие низы-середники скажут:
- А кого вместо Володи?

О Господи.... Ну помню я как Брежнев помер - казалось - мир рушится. И что? Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев. Свято место пусто не бывает. Вопрос "ху из мистер Путин" не просто так возник. Дело не столько в персоналиях, сколько в системе. А система выстроена премерзкая. Поскольку как в старые времена царизма: если не ты украдешь, так другой, да еще и скажут, что не крадешь, потому как уже наворовался.

quote:

казалось - мир рушится. И что

quote:

Originally posted by NAL:

О Господи.... Ну помню я как Брежнев помер - казалось - мир рушится. И что? Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев.

Как выяснилось, это Вам не казалось.

www.vedomosti.ru

quote:

Originally posted by garelov:
Итак, подводим итоги:
1. Законопроект интересный, вызвал массу споров и волнений в нашей, ганзовской среде.
2. Есть в законопроекте некоторые спорные моменты, которые требуют доработки и разъяснений
3. Законопроект не примут к исполнению однозначно, слишком много дыр в нем и мягко говоря недоработан
4. Армия скоро пополняется призывниками)

как Вы мягко...
я бы примерно так сказал
- законопроэкт, представляющий собою вброс, жевачку для ума, для отвлечения, а возможно и для концентрации протестного голосования в оружеиной стреде, разумеется, под контролем. Интересного в законопроэкте только то, что упоминается в нем КС.
- доработки требует сама система власти, т.к. сейчас она уже практически не управляется.
- никакие законопроэкты, которые не идут в русле высказанной воли высших лиц - не будут приняты к исполнению, по вышеуказанной причине, а вовсе не потому, что недоработаны или много дыр.
- армия пополнится в обычном размере, не более и не менее...

quote:

Путин, доверяет своему народу

quote:

А нашему?

И нашему !!!!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=514786&cid=7
Скоро без калашникова выйти из дома нельзя будет.

quote:

без калашникова выйти из дома нельзя будет

quote:

Originally posted by Orationis:

Я бы с мистером Стоунером прогулялся.

quote:

Originally posted by XPIOH:

Правила получения разрешения на приобретение такого оружия, учета, ношения и хранения регулируются Федеральным Законом "Об оружии".

quote:

Originally posted by biolog:

Кстати, а если человек охотничьим нарезным владеет а в армии не служил? тогда как депутаты предлагают приобретение КС такими гражданами?

Просто.
Отобрать у такого охотничье нарезное и пусть идет и служит.

quote:

Кстати, а если человек охотничьим нарезным владеет а в армии не служил? тогда как депутаты предлагают приобретение КС такими гражданами?

quote:

Кстати, а если человек охотничьим нарезным владеет а в армии не служил? тогда как депутаты предлагают приобретение КС такими гражданами?

quote:

Originally posted by Orationis:

Ствол отпилить. И не в армию, а в лес.

И так тоже можно.

quote:

Кстати, а если человек охотничьим нарезным владеет а в армии не служил? тогда как депутаты предлагают приобретение КС такими гражданами?

Нарезное отобрать и послать служить в армию !!! ХА-ХА

http://www.youtube.com/watch?v=z_s8RkHMWdM

quote:

Originally posted by noise1:
Иностранная (СССР)пойдет в зачет?

При условии что служба проходили на территории нынешней России.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Кстати, а если человек охотничьим нарезным владеет а в армии не служил? тогда как депутаты предлагают приобретение КС такими гражданами?

Просто.
Отобрать у такого охотничье нарезное и пусть идет и служит.

Чем больше я на Ганзе тем больше понимаю модераторов.

"Если, если, если, если? Один задаст столько вопросов что и ста мудрецам их не разрешить!"(с) Комедия строгово режима.

Я же не спрашиваю - а что делать мне с моей карточкой IPSC? Потому как знаю - а никто не ответит! Не по злобе или национальному признаку - просто НИКТО не знает.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

При условии что служба проходили на территории нынешней России.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тоесть те кто в гдр служили пролетают?

Т.е. Вы находись длительное время на территории нынешнего вероятного противника. Тут не то что оружие, тут до выборов нельзя допускать и проживание, только за Полярным кругом.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Т.е. Вы находись длительное время на территории нынешнего вероятного противника. Тут не то что оружие, тут до выборов нельзя допускать и проживание, только за Полярным кругом.

ВВП сдаст наградной? онж вроде из тех кто был ровнее всех ровных.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ВВП сдаст наградной? онж вроде из тех кто был ровнее всех ровных.

Ой! Ну надо же, как же это проморгали то - такой факт в его биографии ...

quote:

тоесть те кто в гдр служили пролетают?

quote:

Originally posted by Orationis:

Нет, в правительстве сидят.

quote:

Вот, а мне не повезло. Не ГДР а Казахстан. Поэтому не в Правительстве.

quote:

Originally posted by Orationis:

Сначала ЗГВГ, а потом может быть и ТУРКво. И вообще, верблюды и черепахи не объект для шпионажа. Спасибо им за суп и пепельницы.

Верблюда я видел, а черепах не было - скорпионы и дикие тюльпаны.

quote:

а черепах не было

quote:

ТУРКво.

Кто служил в ТуркВО, тому короткоствол , без очереди, будут выдавать !!!!

quote:

короткоствол , без очереди, будут выдавать

quote:

Кто служил в ТуркВО, тому короткоствол

quote:

Самим надо было вести из-за речки в бензобаке!

Так привезли и радуемся !!!!

quote:

Так привезли и радуемся !!!!

quote:

Тише, тише, нас могут услышать.

Все нормально,,, должны слышать, время пришло

quote:

Владимир Вольфович, такой Владимир Вольфович...

quote:

Вольфыч вообще нормальный

quote:

Originally posted by Orationis:

Не думаю, что придя к власти в той или иной степени, он почешется за короткоствол.

С этим согласен. Ибо несмотря на всю свою "бунтарскость" - колеблется он вместе с генеральной линией партии. В конце концов ЛДПР всегда поддерживает партию власти.

А что он не такой клоун, как про него многие думают - косвенно подтверждается, что Вольфович уже много лет вице-спикер Думы. Несмотря ни на что - дурак на этой должности не удержится.

quote:

Originally posted by NAL:

С этим согласен. Ибо несмотря на всю свою "бунтарскость" - колеблется он вместе с генеральной линией партии. В конце концов ЛДПР всегда поддерживает партию власти.

А что он не такой клоун, как про него многие думают - косвенно подтверждается, что Вольфович уже много лет вице-спикер Думы. Несмотря ни на что - дурак на этой должности не удержится.

Т.е. получается - лжец на ставке.
Вот выдвинул законопроект - а его провалят. И он это знает, но ему и похрен. Никто его дураком не считает, просто - нечистоплотный и не скрывающий этого человек, на ставке. Большой мастер создавать белый шум и вводить массы простачков в состояние ступора - массой противоречащих утверждений и отсутствием персонального мнения.

Многие по нему, как по барометру определяют - куда дует ветер и какие вбросы делаются, для проверки реакции общества.

Моё мнение, что этот проэкт вообще был создан для вызывания рвотного рефлекса от слов - либерально-демократический.
А ведь под знаменем свободных демократов в других странах собираются умные, состоявшиеся люди, не нуждающиеся в опёке от государства, специалисты, интеллигенция, твердый средний класс. Ну, те люди, которых пыталась Дем.Россия собрать с Яблоком...
а тут раз - и партия, лидер который порет чушь и вообще ведет себя показно - как психически нездоровый индивид.

А вообще, этой партией, ЛДПР, в 90-х годах было сделано страшное дело - чудовищно дискредитирован сам принцип выборности в Думу... со всеми этими нарочито публичными скандалами - со всякими уголовниками, которые явно купили мандат по списку. С тысячами удостоверений помошников депутатов этой фракции у тёмных личностей. С поведением лидера партии, которого в любой другой стране давно бы посадили в тюрьму, поскольку на сумашедшего он только совсем простачкам тянет... С депутатом Марычевым, который отвратил навсегда миллионы брезгливых людей от политики.

Только за это - жирика бы стоило вздернуть на первой осине...
жаль, только теперь не узнать кто стоял ЗА НИМ, кто его создал и запустил.
(дополнено)
ааа... ну понятно, даже и особо искать не пришлось.

...А вот что рассказывает по этому поводу заместитель Крючкова Филипп Бобков: <В русле идей Зубатова ЦК КПСС предложил создать псевдопартию, подконтрольную КГБ, через которую направить интересы и настроения некоторых социальных групп. Я был категорически против, это была чистая провокация. Тогда за это взялся сам ЦК. Один из секретарей партии занимался этим. Так они <родили> известную либеральную демократическую партию и ее лидера, который стал весьма колоритной фигурой на политическом небосклоне>.

Господа, прошу читать шапку темы.

quote:

Originally posted by Mukad:
Интересно, откуда они берут эти 300Дж, 1 ствол на руки и прочую ограничительную ахинею?

вот люди, а!
ещё никому ничего не дали, а им уже мало

quote:

Originally posted by Mukad:
Интересно, откуда они берут эти 300Дж, 1 ствол на руки и прочую ограничительную ахинею?

По аналогии со служебным огнестрельным оружием, надо полагать.

С уважением, Алексей

Вопрос о возможности разрешить гражданам РФ владеть огнестрельным оружием обсуждается давно. У сторонников и защитников есть свои аргументы - разной силы и разной степени убедительности. Свое мнение по этому вопросу решил высказать член Федерального штаба партии <Правое дело> Александр Рявкин.

<: В середине июля в Государственную думу РФ был внесен очередной законопроект, предоставляющий российским гражданам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Нет сомнения, что этот документ будет отвергнут нынешним составом парламента, как это уже не раз случалось в прошлом. Нам опять расскажут, что общество не готово к легализации огнестрельного оружия, что как только это случится, мы станем палить друг в друга почем зря, терять оружие, лишаться его в стычках с преступниками, чаще сводить счеты с жизнью и т.д. и т.п. Арсенал мифов об ужасах огнестрельного оружия хорошо известен, их охотно тиражируют солидные представители власти и крупные должностные чины МВД. При этом замалчивается главный вопрос: почему на протяжении уже почти 20 последних лет спор вокруг легализации нарезного оружия не теряет своей остроты.

Ответ очевиден: солидные представители власти и <силовики> не обеспечили граждан нашей страны даже гарантированным минимумом защиты от посягательств на их жизнь и здоровье со стороны преступников и бандитов. Сегодня по всей стране, в мегаполисах и рабочих поселках, на северных приисках и в лесных заимках, средь бела дня и глухими ночами идет, идет безжалостная охота на мужчин и женщин, на детей и девушек, на слабых и беззащитных. Балом правят подонки, чья безнаказанность ведет свой отсчет с момента совершения преступления и заканчивается в лучшем случае невнятным наказанием. В худшем - уходом от ответственности.

События в Сагре наглядно показали, почему российскому гражданину необходимо вернуть законное право на самооборону. Страшно предположить, с какой трагедией мы бы столкнулись, не окажись в поселке мужиков с лицензией на оружие. Именно они, а не бездействующая полиция, защитили свои семьи.

Я напомню другой случай: первый отпор террористам, которые вторглись в 1999 г. в Дагестан, дали местные ополченцы. Вряд ли у каждого из них было разрешение на ношение оружие. Но они отстояли свои села, а по большому счету - целостность страны. Никому в голову не пришло ни тогда, ни после подвергать сомнению поступок этих мужественных людей. А сегодня проспавшие все на свете органы правопорядка начали разбираться именно с Виктором Городиловым и Сергеем Зубаревым, которые, по сути, и остановили захват Сагры группой вооруженных бандитов.

Вопрос о легализации оружия очень трудный, но партия <ПРАВОЕ ДЕЛО> уверена, что рано или поздно его придется решать. Не скрою, сегодня идет серьезная дискуссия о новой Программе партии, в т.ч. и о позиции партии в этом вопросе. Хорошо известна точка зрения лидера <ПРАВОГО ДЕЛА> Михаила Прохорова, который считает этот вопрос базовым и по сути конституционным, а значит, своего решения он требует через общероссийский референдум.

Легализация оружия вовсе не означает, что завтра все будут ходить по улицам с кольтами и <макаровыми>. Институты власти и гражданское общество многих стран мира придумали разумные механизмы лицензирования <огнестрела>, которые достаточно надежно страхуют граждан от потенциальных рисков. Так, продажу такого рода оружия (да и любого другого кстати) следует запретить лицам с судимостью по тяжелым статьям, рецидивистам, людям с неустойчивой психикой, наркоманам. Выдаче лицензии должна предшествовать серьезная медицинская проверка, в т. ч. и через обязательное обследование на наркотики. Причем, во избежание <липы> медицинские комиссии должны быть аккредитованы при МВД. Должна заработать федеральная база, включающая в себя учет как самого оружия, так и его носителей - действующих или потенциальных. В этом случае, продавец оружейного магазина, даже имея на руках от покупателя разрешительные документы с печатью, во избежание подлога еще раз <пробьет> того по единой информационной базе. Все претенденты на лицензию должны будут пройти процедуру обучения пользования оружием, почувствовать его силу в тире и на полигоне до того, как, не дай Бог, представится случай употребить его в деле. Это к вопросу о <дамочках, у которых преступник легко отберет оружие>.

Список ограничений внушителен, по нему одному становится ясно, что просто так стать владельцем нарезного оружия не получится. А ведь и само оружие, и процедура его лицензирования стоят не так уж мало. Если прибавить к этому ответственность, которая ложится на каждого владельца <ствола> в части его хранения, технического обслуживания и т.п., не говоря уже о психологической готовности его применять, то ни о каком массовом вооружении граждан речь не идет.

Надо понимать, что процесс легализации в любом случае не одномоментный. Даже после ее одобрения на референдуме, следовало бы поэкспериментировать в 2-3 регионах страны лет 5 для накопления статистики. И хотя цифры многих стран, где за последние 15 лет было легализовано огнестрельное оружие, говорит в пользу такого шага (видимое сокращение числа преступлений в т.ч. и с применением преступниками неучтенного огнестрельного оружия), мы, для собственного спокойствия, можем еще раз подстраховаться.

Право на самозащиту с помощью оружия есть неотъемлемое право гражданина. Это мнение разделяет огромное число наших граждан. Этот факт нужно признать и идти дальше - вырабатывать процедуры. Ставить ограничители. Давайте идти по этому пути столько, сколько нужно, чтобы быть спокойными за эффективность этого закона.

Но споря и обсуждая, мы должны знать точно: в конце пути законопослушным гражданам будет дано право защищать себя и своих близких от подонков. Не обязательно выстрелом в человека. Жестом, демонстрацией оружия, выстрелом в воздух. Сам факт того, что у жертвы может быть оружие, остановит многих.

И самое важное. Государству, власти нужно научиться доверять своим гражданам. Взрослым, самостоятельным, сознательным людям можно доверить спички - они не дети. Вопрос об оружии - это вопрос доверия. В борьбе с криминалом власть обязана увидеть в гражданах партнеров, которым можно доверять.
Александр Рявкин
Источник: nr2.ru"

Всё правильно,только упаси Бог от референдума по этому вопросу.
Поскольку "Половина людей-дуры"(с)А в их позиции сомневаться не приходится.
Да и среди второй половины "вазелинщиков" хватает.Так что ИМХО вариант с референдумом-заведомо провальный.

quote:

Originally posted by ed-lawer:

Должна заработать федеральная база, включающая в себя учет как самого оружия, так и его носителей - действующих или потенциальных.

quote:

Originally posted by ed-lawer:

В этом случае, продавец оружейного магазина, даже имея на руках от покупателя разрешительные документы с печатью, во избежание подлога еще раз <пробьет> того по единой информационной базе.

www.ura.ru

www.ura.ru

Александру Порфирьевичу, хорошо было бы перед направлением на рассмотрение, пообщаться с представителями общественности - владельцами гражданского оружия

прочитал предлагаемый текст законопроекта - сырой шо ппц.

--
осталось много нареканий и пожеланий с моей стороны, да думаю и не только с моей.
--
хорошо было бы их высказать по всему ЗОО, а не только по КС.

quote:

Originally posted by Vikt2:
Какой референдум, о чем Вы, джентльмены?

www.ura.ru

quote:

Originally posted by ckif59rus:

ckif59rus

quote:

Originally posted by ckif59rus:
...а где нибудь на кавказе и 200% (Путин же сказал что нет у нас такой традиции) и можно забыть о кс навсегда ИМХО

Не надо преувеличивать... Только 103%.

quote:

Originally posted by ed-lawer:

В этом случае, продавец оружейного магазина, даже имея на руках от покупателя разрешительные документы с печатью, во избежание подлога еще раз <пробьет> того по единой информационной базе.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Т.е. получается - лжец на ставке.
...
Моё мнение, что этот проэкт вообще был создан для вызывания рвотного рефлекса от слов - либерально-демократический.
...
А вообще, этой партией, ЛДПР, в 90-х годах было сделано страшное дело - чудовищно дискредитирован сам принцип выборности в Думу...

Истину глаголите. ...Продолжительные аплодисменты.

quote:

Originally posted by ed-lawer:
.

Легализация оружия вовсе не означает, что завтра все будут ходить по улицам с кольтами и <макаровыми>. Институты власти и гражданское общество многих стран мира придумали разумные механизмы лицензирования <огнестрела>, которые достаточно надежно страхуют граждан от потенциальных рисков. Так, продажу такого рода оружия (да и любого другого кстати) следует запретить лицам с судимостью по тяжелым статьям, рецидивистам, людям с неустойчивой психикой, наркоманам...
......... Должна заработать федеральная база, включающая в себя учет как самого оружия, так и его носителей - действующих или потенциальных. В этом случае, продавец оружейного магазина, даже имея на руках от покупателя разрешительные документы с печатью, во избежание подлога еще раз <пробьет> того по единой информационной базе.

Почему бы эту базу не привязать к водительскому удостоверению, как сделано в приличных странах. Лишился прав по пьяни, оружие на продажу... Получил административный арест за неповиновение инспекторам, оружие на продажу. Гибддшная база уже отлично работает... Остановили меня недавно, пробили, выплыл старый штраф 50 рублей в 2006 году не заплатил в райцентре областном, за неправильную остановку...

Почему бы эту базу не привязать к водительскому удостоверению, как сделано в приличных странах. Лишился прав по пьяни, оружие на продажу... Гибддшная база уже отлично работает...[/Б][/QУОТЕ]

а как на этом можно бюджет освоть?

quote:

Originally posted by ckif59rus:

а как на этом можно бюджет освоть?

quote:

Originally posted by Vikt2:

А с какой целью интересуетесь?

чтобы понять чиновникак надо МЫСЛИТЬ КАК ЧИНОВНИК

quote:

Originally posted by ckif59rus:

чтобы понять чиновникак надо МЫСЛИТЬ КАК ЧИНОВНИК

quote:

Лишился прав по пьяни, оружие на продажу...

quote:

Originally posted by Gluc:

Сфигали бабушка обкакалась? А ключи от квартиры не надо?
Да и если прав нет?

quote:

Originally posted by ckif59rus:

а как на этом можно бюджет освоть?

quote:

Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Кстати, никто не отменял сдачу экзаменов без обучения.

так обычно бывает когда забили, спустили на тормозах, *** положили.

А первое лицо гос-ва(ну, то, которое я считаю первым) - вообще заявляет, что - нет такой традиции, а значит и нечего...

quote:

Originally posted by Orationis:
Вот при всяких там референдумах бл@дь фальшивых и скажут, что дескать по просьбам трудящихся и всего прогрессивного человечества, россияне решительным образом (80%) отвергли поправки к закону об оружии. Как разлагающее влияние запада на нашу культуру. Россияне по опросу Левада-чототам выбирают национальное средства защиты (кол, дрын). А чтоб более высоких дядь не беспокоить этой мышиной волокитой,

издан и уже находится на подписи, у самого! Подзаконный акт запрещающий вносить новые поправки. Сказано же вам. Россияне против!

глупая идея, или умная, если хочешь КС слить по тихому и типо по закону....

2.это где ты такую бумажку нашел, скинь ссылку.

так, группами человечка по 2 - 3, как минимум - в средних и крупных городах на участках?

quote:

Originally posted by ivshin:

28.07.2011. Инцидент в Сагре: россияне о борьбе с преступностью и ношении оружия http://www.levada.ru/press/2011072805.html

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

имеют право наблюдать за проведением референдума?

видать кто-то навыки полученные в институте, использует в работе - на благо общества

quote:

Originally posted by dimon_vl:

Пару раз "участвовал" в каких-то выборах - на избирательном участке все было "чинно, благородно" - все честно подсчитано. Но после участка все бюллетени были отправлены в администрацию города и переданы какой-то тетечке. А там уже с ними могут сделать все что угодно.

Но статистика то останется. А если охват будет большим - то и по населенному пункту получится свести потом.
Для солидности - подцепить каких нибудь маньяков из NRA в наблюдатели. Фанат фаната в любой стране поймет и поддержит.

А что делается, по закону, если официальная и наблюдательная статистика по населенному пункту сильно расходится? Возникает ли из этого какая нибудь коллизия, особенно если начнётся бодяга в массмедиа о подлоге?

quote:

2.это где ты такую бумажку нашел, скинь ссылку.

quote:

не дураки там сидят, естественно.
Вопрос поставлен провально, особенно, если опрашивать на периферии, где привычно опасаются всего резко-альтернативного... как бы чего не вышло...

quote:

Originally posted by Orationis:

у нас такие дураки, толи власть нас так выставляет.

quote:

Думается мне, что второе является следствием первого...
Часто доводилось слышать от достаточно взрослых (40-50 олет) людей в крупном городе РФ в ответ на вопрос "Откуда такое мнение имеете?" следующий ответ "Так по телевизору же вчера сказали.."

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
господа, а может поиграем в демократию? давайте составим поправки к этому законопроекты и пошлем их от ганзы Лебедеву в ЖЖ, авось почитают? Он ведь просит отзывов

Реально дельная мысль. я свои комменты к его записям оставил, он много по этому поводу пишет, горячая темка!

quote:

Да не пройдет ничего у вас. Вова сказал, что он против - значит против. И кто такой Лебедев против его слов!?

Во- первых, под лежачий камень вода не течет.

Во- вторых, Вы в каком классе учитесь, если считаете, что гос- вом реально может править один человек? Со времен первобытно- общинного строя такого уже нет. Ни в одном государстве. Реально на управление любым государством оказывают влияние кланы, группы, группировки, промышленные, финансовые, политические, силовые, криминальные, религиозные и т. п. и т. п., где- то сотрудничающие, но в основном противоборствующие. Система сдерживаний и противовесов, тскзть. Кто верх берет, тот и в дамки выходит. Только вся эта возня закулисная и нам неведомая. И за кем там сейчас последнее слово- оччень большой вопрос.

quote:

Во- вторых, Вы в каком классе учитесь, если считаете, что гос- вом реально может править один человек?

quote:

Даже Ельцин и тот умудрялся ключевые решения принимать самостоятельно

quote:

Про генсеков вообще молчу

quote:

но каждая за себя

quote:

А УПРАВЛЯЕТ страной действительно один человек

quote:

т.н. нац. лидера,

Приехали... Детский сад, старшая группа...

Принятие профильным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы -

предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 10.10.2011) 08.09.2011 196

quote:

...какое кс станет гражданским? и какова процедура получения лицензии человеку у которого есть уже оружие, в частности охотничье нарезное

quote:

Originally posted by dEretik:

В поправках всё написано. И какое станет гражданским, и по каким правилам получить лицензию на это гражданское.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Действительно, сразу не зарублен как в прошлый раз

видать есть у Торшина кой какие полномочия.

вроде ж бы даже ПМ за 350 дж.

т.е. почти все КС туда не попадут в разрешенный список?

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
товарищи а что это за КС такие которые до 300 дж,

вроде ж бы даже ПМ за 350 дж.

т.е. почти все КС туда не попадут в разрешенный список?

ПСМ под 5,45 и 6,35, ТК, Наган, ПМ под 9х17, а может и 9х18 слабенькие будут...

5,45 - малая площадь сечения и ост. действие.

quote:

где почитать сие?

quote:

что это за КС такие которые до 300 дж,

пистолет Марго, это мелкан, с него в тире по банкам стреляютъ.

--

без конкуренции с "забугорьем", это добро начнут продавать на вес золота.

вот и сбылась мечта русского капиталиста, буду г*но на вес золота продавать

quote:

пистолет Марго, это мелкан, с него в тире по банкам стреляютъ.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Действительно, сразу не зарублен как в прошлый раз

БРЕД это ВСЕ, как и резиноплюи.

http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html

сколько из боеприпасов и соосно КС подходят под рубеж 300 ДЖ ????

ноль целых хрен десятых., почти нисколько.

quote:

Патрон 5.45х18 МПЦ (Малокалиберный Пистолетный Центрального воспламенения) был разработан в Климовском ЦНИИ Точного Машиностроения в начале семидесятых годов, специально для компактных пистолетов скрытого ношения. Патрон имеет гильзу бутылочной формы и остроконечную оболочечную пулю. Пуля патрона обладает неплохим пробивным действием по незащищенным целям, а также по целям, защищенным мягкими бронежилетами вплоть до 2 класса защиты. Однако, из-за малого калибра и относительно небольшой скорости останавливающее действие пули этого патрона весьма невелико. В настоящее время этот боеприпас используется в единственном серийном образце стрелкового оружия - в советском / российском пистолете ПСМ. Помимо ПСМ этот патрон также предполагалось использовать в автоматическом пистолете ОЦ-23 Дротик, но, судя по всему, в серийное производство этот пистолет так и не пошел. Выпускается этот патрон также только в России.

quote:

7.65x17SR (7.65 mm Browning / Браунинг, .32 ACP)
Патрон 7.65х17SR был разработан Джоном Браунингом для его экспериментального пистолета со свободным затвором, созданного в 1896-1897 годах. В 1897 году Браунинг продал права на пистолет и патрон бельгийской фирме Fabrique Nationale, и на следующие сорок или пятьдесят лет этот боеприпас стал одним из самых популярных полицейских патронов в Европе. В США этот патрон появился в 1903 году под обозначением .32АСР (Automatic Colt Pistol) вместе с карманным пистолетом Colt M1903 Hammerless, также разработанным Браунингом. В настоящее время этот патрон используется практически только в компактных гражданских пистолетах скрытого ношения. Основным вариантом снаряжения патрона до настоящего времени остается оболочечная пуля, так как на малых скоростях, типичных для данного патрона, экспансивные пули практически не деформируются при попадании в цель.
Отличительная черта этого патрона - гильза с выступающей закраиной небольшой высоты в сочетании с проточкой для выбрасывателя. Такая конструкция объясняется желанием использовать этот патрон не только в самозарядных пистолетах, но и в карманных револьверах, популярных в Европе в конце 19 - первом десятилетии 20 веков.

quote:

9x17 Browning Short
Патрон 9х17, известный в Европе как 9мм Браунинг короткий (9mm Browning Kurz / Short), а в США как .380АСР (Automatic Colt Pistol) был разработан Браунингом в 1908 году для американского пистолета Colt M1908 (модификация пистолета М1903 Hammerless калибра .32АСР). В 1912 году этот патрон появился и в Европе, будучи впервые использован в пистолете FN Browning M1910. В предвоенный и военный период патрон 9х17 широко использовался в Европе в качестве полицейского и армейского боеприпаса. Он состоял на вооружении армий Италии, Чехословакии и Югославии, использовался и в вооруженных силах Германии. В послевоенный период популярность этого патрона как военного резко пошла на убыль, а в полиции он начал сходить со сцены в семидесятых годах. В настоящее время этот боеприпас в основном используется в компактном оружии скрытого ношения, гражданском и, реже, полицейском.

quote:

сколько из боеприпасов и соосно КС подходят под рубеж 300 ДЖ ????

Где- то писал уже, повторюсь:

КС под 22ЛР- ок 80-90 ДЖ
ПСМ 5,45- ок 120 Дж
КС под 25АСР (Коровин, ПСМ 25АСР) до 120 ДЖ в случае Коровинского усиленного 25АСР
Наган, его клоны, спотривные револьверы на его основе 130-200 ДЖ
ИЖ-71, ПКСК и пр под 9х17 ок 200 ДЖ

Никогда не поверю, что камрады не согласятся поменять резинострелы на что- нибудь из этого списка.

Что до высокой цены, так и хорошо, лично я за умеренно высокий ценовой барьер на КС. Всякая алкашня, нарики и гоп-отребье не купит.

А если челу реально НАДО, в кредит возьмет, вместо новой нокии.

quote:

Originally posted by Has No Name:

если этот ИЖ-71Г будет под нормальный 9х17 с его 200 Дж, и не ослаблен механически, то вполне себе гуд. мне формфактор ПМ всегда нравился. штука утилитарная, а понты это для айфонщегоффф..

Насчет цены - средняя цена в 15 тыс будет адекватной при текущей стоимости патрона (9х17 - 11 руб). Всё что выше за гранью... Но думаю, что ценник поставят от 20 тыс или выше. В противном случае закон точно не пройдет - экономически не выгодным получится))) В случае чуда и утверждения поправок, будут пытаться выжать по максимуму и на каждом шаге - от получения лицензии на КС до последующего приобретения и эксплуатации...

quote:

В случае чуда и утверждения поправок, будут пытаться выжать по максимуму и на каждом шаге - от получения лицензии на КС до последующего приобретения и эксплуатации...

ну прям как в народной мудрости :

бабло побеждает зло.