ДПС и оружие в автомобиле

Если они спрашивают "есть незаконное оружие или наркотики?"
А у меня в салоне есть законное оружие. Получается что правильно просто ответить "нет" без развернутого ответа о том что оружие есть но оно не незаконное? Или нужно обязательно пояснить что оружие есть?

И если потом вдруг СП скажет что не применял "незаконное" к слову "оружие", и что мол получается я соврал, то предусмотрено ли за это какое-то наказание?

Вопрос чисто теоретический, т.к. на самом деле не собираюсь так отнекиваться. Просто интересно с точки зрения закона.

quote:

Originally posted by no_name_off:

вопрос вот в чем имеют ли они право проверять мое оружие и обязан ли я передавать оружие им в руки для проверки?

quote:

Originally posted by no_name_off:

и еще могу ли я перевозить пистолет в кобуре в подлокотнике это же будет считаться как перевозка оружия?

quote:

Originally posted by DENI:

Да, имеют право.

quote:

Originally posted by no_name_off:

как эта процедура должна походить по закону с понятыми или без?

quote:

Originally posted by no_name_off:

и должен ли я передавать ствол им в руки или могу из своих рук показать номер ствола?

quote:

ДПС- оружие или запрещенные предметы перевозите

А просто интересно: как часто ДПС-ов интересует хоть что-то выше их сферы деятельности? Операции я не рассматриваю. Просто обычные дежурства

quote:

Originally posted by DENI:

При проверке оружия понятые не нужны.

quote:

Originally posted by DENI:

если потребует - обязаны передать.

quote:

Originally posted by eden13:

Вы не подскажете, какими НПА регламентируются действия гражданина и сотрудника полиции в данном, конкретном случае. Хочется точно знать.

Меня другое интересует: всякий ли полицейский и на каком основании может потребовать передать ему оружие для проверки? Закон о полиции - слишком невнятно.

"Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых."

Личный досмотр на каком основании? Косо взглянул? Или проинформировал, что ружьё транспортирую?

мне понравился логичный ответ De Niro:

"Эта подойдет?

6.5.2. Проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при ОТСУТСТВИИ ДАННЫХ О НАЛИЧИИ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ИХ НОШЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ (пункт 2 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции").

Следовательно, показав лицензию (разрешение), мы подтверждаем законность ношения и хранения своего оружия. В этом случае требовать отдать им в руки наше оружие (изъять его) СМ не имеет права."

Хочу знать точно: что, кто, как и когда.

quote:

Originally posted by eden13:

Мощно. Типа: вода - мокрая.

quote:

Originally posted by eden13:

всякий ли полицейский и на каком основании может потребовать передать ему оружие для проверки?

quote:

Originally posted by eden13:

Личный досмотр на каком основании? Косо взглянул? Или проинформировал, что ружьё транспортирую?

quote:

Originally posted by eden13:

мне понравился логичный ответ De Niro:

quote:

Originally posted by eden13:

"Эта подойдет?

...
(пункт 2 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции").

quote:

Originally posted by eden13:

изымать указанные предметы, средства и вещества при ОТСУТСТВИИ ДАННЫХ О НАЛИЧИИ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ИХ НОШЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ (пункт 2 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции").

Следовательно, показав лицензию (разрешение), мы подтверждаем законность ношения и хранения своего оружия. В этом случае требовать отдать им в руки наше оружие (изъять его) СМ не имеет права."

И еще. Где-то написано (речь о ДЕЙСТВУЮЩЕМ законодательстве), что наличие у гражданина разрешения (и его демонстрация) отменяет право СП произвести досмотр?

quote:

Originally posted by vit1911:

Оружие передается для проверки сотрудникам, только разряженным, с отсойдененным магазином, и только после проверки отсутствия патрона в патроннике...

quote:

и в частности в кобуре в подлокотнике.

------
С уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Если кобура будет в подлокотнике,в бардачке, т.е. не при тебе-протокол 100%.

А вообще - могут и застрелить. Не 100%, но все же.

quote:

А вообще - могут и застрелить.

quote:

Изначально написано:

Если кобура будет в подлокотнике,в бардачке, т.е. не при тебе-протокол 100%.

пусть пишут, бумага все стерпит, обжаловать легко
плюсом встречный к СП, у нас так один мужик с гаишников уже 11 тысяч поимел

quote:

мужик с гаишников уже 11 тысяч поимел

------
С уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

ЛРОшник или участковый

несколько лет назад тема пробегала, где гражданина остановили на посту для проверки, а потом непосредственно в помещении поста поинтересовались вместимостью магазина (подствольного) его дробовика - так этот чудик прямо там толи 10 толи 11 патронов зарядил. Выполнил, так сказать, "законное требование сотрудника милиции".

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Вот только не надо так, ладно? Вопрос был про НПА - ответ был про НПА.

quote:

Изначально написано eden13:

Вы не подскажете, какими НПА регламентируются действия гражданина и сотрудника полиции в данном, конкретном случае. Хочется точно знать.

Гражданин действует на основе федерального законодательства об оружии.
ст.28 ЗоО:
Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел...

Полиция действует на основании ЗоП.
Ст.12 пункт 21.

Конкретные процедуры по контролю описаны во внутриведомственных документах МВД.

Если оружие является предметом административного правонарушения, тогда действует КоАП РФ, уголовного преступления - УК и УПК РФ.

quote:

Изначально написано BANZAI1970:

Если кобура будет в подлокотнике,в бардачке, т.е. не при тебе-протокол 100%.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

так этот чудик прямо там толи 10 толи 11 патронов зарядил. Выполнил, так сказать, "законное требование сотрудника милиции".

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

1. Если именно ЗАРЯДИЛ даже один - действительно чудик в момент заряжания.
2. Если снарядил магазин ружья 11 патронами, не являясь при этом стрелком-спортсменом, тогда стал чудиком в тот момент, когда стал использовать магазин большей емкости чем 10 патронов.

quote:

Originally posted by андрэ:

тоже спорный момент-я без каких либо ограничений могу поиграть в широчайших пределах длинной самокрутного патрона-и уполовинить его длину-соответствено укорачивать магазин помпы закон не разрешает-как быть?и никаких ограничений по длине патрона нет.

quote:

Какое отношение длина патрона имеет к п.1?

quote:

Originally posted by андрэ:

увы-все растет от крайней безмозглости людей пишущих законы и нпа-ну написали бы просто раз уж неймется

Во избежании проблем, делается в следующем порядке
Менту показывается лицензия
если мало
дается в руки
если мало
сверяете номер на оружии, из ваших рук
при этом, патронник пустой, магазин отсоединяете, ставите на предохранитель

Если попросит в руки, не давайте, только под документ, т к может притянуть за уши передачу постороннему лицу, это вам административка

quote:

Сия норма не изменна в отношении охотничьего и служебного оружия с 1996 года. Пример брали с законодательства нескольких штатов США. Причем тамошнее ограничение было снято через несколько лет в нескольких штатах.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

За нарушение хранения.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Оружие должно быть при тебе.В кобуре и при тебе.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

В бардачке имеется доступ посторонним.

quote:

Originally posted by BANZAI1970:

Эт за что, если не секрет? Ну только если выхватить его и в лоб ГАЙцу тыкнуть? Несерьезно говорите.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

чудик прямо там толи 10 толи 11 патронов зарядил. Выполнил, так сказать, "законное требование сотрудника милиции".

Полагаю, это вполне можно было бы обсудить в отдельной теме, давайте, плиз, не здесь.

quote:

Originally posted by eden13:

Что значит, "не надо так"?

quote:

Originally posted by eden13:

Вы так хорошо понимаете НПА, что по существу сказать ничего не можете.

quote:

Originally posted by eden13:

Обращусь-ка со своими вопросами в МВД

quote:

Originally posted by eden13:

толку точно больше будет.

quote:

Originally posted by eden13:

Счастливо оставаться.

quote:

Originally posted by SDR:

Если попросит в руки, не давайте, только под документ, т к может притянуть за уши передачу постороннему лицу, это вам административка

quote:

Originally posted by DENI:

Если кобура будет в подлокотнике,в бардачке, т.е. не при тебе-протокол 100%.

Только в том случае, если владелец оружия покинет машину пустую или с находящимися в ней людьми.

2) Вы всегда транспортируете оружие, не забывайте об этом. И вы можете с ним ездить везде кроме нахождения с ним общественных мест.

3) Почитайте закон об оружии, не болльшая книжечка и у вас очень много вопросов отпадет и если вы обучение проходили, то все это должны прекрасно знать.

4) За штрафами следите ДПС, если за неуплату штрафа в срок 20.25 получите более 2 раз, то могут лишить оружия на год. Также в течение года не сможете огнестрел купить

Парни, если что не так написал, то подкорректируйте меня.
Удачи!

quote:

Изначально написано ДОМОВИТЫЙ:

не смог меня развести,но при этом очень испортил мне на три часа жизнь и все в рамках закона....

и вам надо было испортить ему жизнь, усбшникам тоже палки нужны, и прокурорским тоже

quote:

Originally posted by rushmsk:

1) Что за гон про передаввать оружие на проверку ментам. Ау????? По закону заперщено передапть оружие третьим лицам. За это пиз*юлей получить можно.

quote:

Originally posted by rushmsk:

И вы можете с ним ездить везде кроме нахождения с ним общественных мест.

quote:

Originally posted by DENI:

Че??

Всмысле транспортировать может куда угодно по РФ, а находлиться с ним в общественных местах ( типа кинотеатров и т д ) нельзя...просто оч коротко написал.

Про передачу 3 лицам может вы и правы, просто не знаю такую статью про СП, а то что 3 лицам вообще передавать нельзя - это точно

ПС нашел, вы правы. Вообщем менты могут проверять и в руки брать.

Ст. 13 закона "О полиции"
п. 2 - проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

п. 16 - осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
Источник: Федеральный закон РФ "О полиции"

quote:

Originally posted by DENI:

Глупости не говорите.
Запрещено передавать дяде-тете-приятелю и т.п.
А СП при проверке по его требованию - ОБЯЗАНЫ.

Факт, согласен

quote:

Originally posted by rushmsk:

По закону заперщено передапть оружие третьим лицам.

quote:

Originally posted by rushmsk:

Вы всегда транспортируете оружие, не забывайте об этом.

quote:

Originally posted by rushmsk:

И вы можете с ним ездить везде кроме нахождения с ним общественных мест.

quote:

Originally posted by rushmsk:

Почитайте закон об оружии, не болльшая книжечка и у вас очень много вопросов отпадет и если вы обучение проходили, то все это должны прекрасно знать.

quote:

Originally posted by rushmsk:

Всмысле транспортировать может куда угодно по РФ, а находлиться с ним в общественных местах ( типа кинотеатров и т д ) нельзя...просто оч коротко написал.

т.е. запрещено и ношение и транспортирование.
Что касается "общественных мест", то пространство за дверью вашей квартиры - уже общественное место.

quote:

Originally posted by rushmsk:

вы правы. Вообщем менты могут проверять и в руки брать.

quote:

Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
Согласно ст.24ЗоО
Лицам... запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях...
т.е. запрещено и ношение и транспортирование.
Что касается "общественных мест", то пространство за дверью вашей квартиры - уже общественное место.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Ссылочку бы увидеть... Вы как, сделаете? Ну и что СП - третьи лица, тоже неплохо бы обосновать.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Охотничье - видимо, да. Что касается, к примеру, ОООП, то на форуме неоднократно высказывалось мнение, что иногда такое оружие лучше таки носить. Хотя это, насколько я помню, относилось только к старым случаям транспортирования оружия в другие регионы (до известных изменений в ПП814) - но, может, приводились и иные доводы...

Да, я только про охот писал

3 в книжечке очень коротко все написано, надо закон открывать, давно сам не лазил туда

quote:

Изначально написано rushmsk:
Вот такой вопрос, ружъе разобрано и в чехле в машине, а где должны быть патроны к нему, чтобы административку не схлопотать? И как доказать что они отдельно от оружия?

вообще неважно где лежат патроны

quote:

Originally posted by rushmsk:

ружъе разобрано и в чехле в машине, а где должны быть патроны к нему

quote:

Originally posted by DENI:

не обязательно. можно собранным и с примкнутым магазином снаряженным патронами.

Вы уверены? я про транспортировку. Т.е. только так делаем и все?

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

quote:

Originally posted by DENI:

Поэтому по требованию сотрудников оружие для осмотра обязательно передается.

quote:

Originally posted by DENI:

не обязательно. можно собранным и с примкнутым магазином снаряженным патронами.

quote:

Originally posted by ДОМОВИТЫЙ:

Нельзя заряженным,то есть с патроном в патроннике!Хотя я бы от греха и магазин не пристегивал...

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Причем независимо от их должности (служебной принадлежности). Как и, к примеру, обязанность водителя остановиться по требованию СОТРУДНИКА ПОЛИЦИИ.

Полностью согласен

quote:

Originally posted by rushmsk:

Согласне

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Вот для этого я и задаю наводящие вопросы, когда вижу, что человек говорит противоречащие НПА вещи, - чтобы он открыл НПА и САМ это все прочитал, обновил в памяти.

Спасибо, прямо сейчас это и делаю

quote:

Изначально написано rushmsk:
Вот такой вопрос, ружъе разобрано и в чехле в машине, а где должны быть патроны к нему, чтобы административку не схлопотать? И как доказать что они отдельно от оружия?

С точки зрения Зоо транспортирования оружия - как верно указали коллеги - можно примкнуть снаряженный магазин и ездить себе сколько и как угодно. Закон не запрещает это.

Но вот с точки зрения Правил охоты - съехал с трассы и считаешься в угодьях, ну или просто на охоте. Вот тут снаряженный магазин и даже если он убран в дальний угол рюкзака или хоть куда - административка.

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

С точки зрения Зоо транспортирования оружия - как верно указали коллеги - можно примкнуть снаряженный магазин и ездить себе сколько и как угодно. Закон не запрещает это.

Но вот с точки зрения Правил охоты - съехал с трассы и считаешься в угодьях, ну или просто на охоте. Вот тут снаряженный магазин и даже если он убран в дальний угол рюкзака или хоть куда - административка.

Да- да - да.... вспоминаю... точно - точно

Даже как-то читал что парню адпинистративку впаяли за нахождение в охот угодьях с биноклем. Вроде через суд доказали, что бинокль - оружие и высматривали тропу. лет 5 назад читал назад. * это не по теме, сори

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Но вот с точки зрения Правил охоты - съехал с трассы и считаешься в угодьях, ну или просто на охоте. Вот тут снаряженный магазин и даже если он убран в дальний угол рюкзака или хоть куда - административка.

quote:

Originally posted by ДОМОВИТЫЙ:

Там емнп все еще проще,ни про какие магазины и патроны,а просто нахождение в угодьях с оружием-считается охотой,в РОГе писали про судебный преценндет,на деле судейским поуйху стрелять вы будете в угодьях или прикладом уток сбивать ..

Тоже согласен, даже отговорка не прокатывает, что ищете место для охоты, а как найдете - за путевкой поедите. Это тоже нарушение и административка, в охот угодъях только с путевой находиться можно с оружием, даже зачехленным и в машине. В журнале Охота читал того года, это павальное нарушение.

quote:

Originally posted by Dodmax:

Интересно, а за фотоохоту тоже випишут протокол? Выслеживание дичи производится - значит отхота.

Не, там частный случай был. Парень грешил браконьерством было пару административок, думаю поэтому все получилосьу егерей. На 2 форумах была эта история.

Погуглил, не помню это или нет, но доказали что все это средства охоты..

dEretik (Дар) ,
Многое видел, многое слышал, но такого
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=1164
не приходилось!
Событие:
Человек, не охотник (нет охотбилета) на своей машине был задержан на полевой дороге (охотугодья некой коммерческой организации ООО) БЕЗ ОРУЖИЯ (вообще не найдено никакого оружия, даже холодного!) с фарой прожектором, биноклем и прибором ночного видения, находящимися в машине. И этого было достаточно, чтобы использовать ст. 8.37 КОАП.
Особенно мне понравилось следующее:
"Ему разъяснялось, что в охотугодьях нельзя находиться без разрешения с фарой-прожектором, биноклями ночного видения и тому подобными приборами, средствами и орудиями (охоты)".

Вот Вам, господа, использовавшиеся судьей законы:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
24 июля 2009 года N 209-ФЗ
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2009 г. N 18
О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
При добывании объектов животного мира с применением оружия (наверное где-то в правилах есть добывание объектов животного мира без оружия, в рукопашную, с применением фары-прожектора, как оружия.. моё примечание) лица обязаны иметь при себе также разрешение на оружие в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.

Судья лихо соединила приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты и При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку и вуаля, штраф 2000 руб. на владельца фары прожектора, бинокля, и прибора ночного видения за то, что он фарой светил в лес и смотрел туда же в бинокль, т.е. выслеживал зверя, т.е. охотился. Фара и оптика изъяты ст. 27.10 КОАП.

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:

Вот тут снаряженный магазин и даже если он убран в дальний угол рюкзака или хоть куда - административка.

а почему бы не назвать это ящик для хранения патронов?

quote:

Изначально написано rushmsk:

Судья лихо соединила приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты и При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку и вуаля, штраф 2000 руб. на владельца фары прожектора, бинокля, и прибора ночного видения за то, что он фарой светил в лес и смотрел туда же в бинокль, т.е. выслеживал зверя, т.е. охотился. Фара и оптика изъяты ст. 27.10 КОАП.

а если человек грибы собирал? ну вот нравится мне с биноклем и ночником грибы искать, то что?

quote:

Originally posted by Alex 116:

а если человек грибы собирал? ну вот нравится мне с биноклем и ночником грибы искать, то что?

В РФ живем, тут вообще хз что творится.....

quote:

В РФ живем, тут вообще хз что творится.....

quote:

Изначально написано Alex 116:

а почему бы не назвать это ящик для хранения патронов?

Увы, это не прокатывает.
И если сегодня можно болтаться по угодьям (охотугодьям) с зачехленным оружием - это будет считаться ТРАНСПОРТИРОВАНИЕМ оружия, т.е. в этом случае мы руководствуемся и применяем ( и сейчас почти все судебные решения положительные) Зоо.
Но на тему рассуждений выше - мы говорим не про оружие, а про МАГАЗИН.
Если в охотугодьях нас остановили для проверки (неважно, с разрешением мы или нет), а еще и обнаружили СНАРЯЖЕННЫЙ магазин с патронами - все однозначно административка за снаряженный магазин.
Согласно Правилам охоты в этом случае.
Коллеги, это очень важный момент.

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:

Если в охотугодьях нас остановили для проверки (неважно, с разрешением мы или нет), а еще и обнаружили СНАРЯЖЕННЫЙ магазин с патронами - все однозначно административка за снаряженный магазин.
Согласно Правилам охоты в этом случае.
Коллеги, это очень важный момент.

будьте добры ссылку на документ про магазин

quote:

Originally posted by Alex 116:

будьте добры ссылку на документ про магазин

Вот тут инетерсную статью нашел

http://www.rg.ru/2011/12/22/ohota-site.html

"Верховный суд России согласился с тем, что прогулку по лесу с зачехленным ружьем можно признать охотой. Отсюда вывод: кого поймали, тот браконьер.

2. Вы в угодьях, на дороге, на автомобиле или нет - неважно.
Путевки нет.
Оружие разряжено и зачехлено.

Вам инкриминируют нарушение ч.2 ст.57 ФЗ N209-ФЗ "Об Охоте"
- нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте.
И выписывают протокол о нарушении Правил охоты по ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Что нужно делать и как себя вести:
1. Не конфликтовать и не переходить на повышенные тона.
2. В протоколе написать - Охоту не производил, и производить не собирался. Оружие находится в автомобиле/при себе с целью ТРАНСПОРТИРОВКИ.

Куда, с какой целью производится транспортировка вы отвечать не обязаны. Вы имеете право транспортировать оружие на всей территории РФ на основании разрешения на хранение и ношение оружия.

Транспортировка не является нарушением правил охоты, это действие не попадает под регулировку закона об охоте и правил охоты.

quote:

Изначально написано rushmsk:Вот тут инетерсную статью нашел

http://www.rg.ru/2011/12/22/ohota-site.html

"Верховный суд России согласился с тем, что прогулку по лесу с зачехленным ружьем можно признать охотой. Отсюда вывод: кого поймали, тот браконьер.

Это устарело давно.
А вот вторая ссылка самая что ни на есть рабочая!

quote:

Изначально написано Alex 116:будьте добры ссылку на документ про магазин

Правила Охоты в редакции 2015 года п.53.1
==========

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)

Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

quote:

Изначально написано DENI:

Гражданин действует на основе федерального законодательства об оружии.
ст.28 ЗоО:
Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел...

Из этой статьи следует, что до боевого оружия ОВД докапываться не может.
Т.е. если тащишь куда-нить калаш или боевые патроны, то вроде бы как по закону они контролировать это не имеют права

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих [/URL]

так это должно быть: расчехленное ружье в машине или на лодке при движении под мотором... а вы про рюкзак какой то втираете

quote:

Изначально написано Alex 116:так это должно быть: расчехленное ружье в машине или на лодке при движении под мотором... а вы про рюкзак какой то втираете

Я вообще-то не втираю, и за разговором прошу следить.

Вообще-то в пункте 53.1 надо читать вот так:

==========
..или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине..
==========

И разговор идет не про расчехленное оружие, а ....или-или-или.

У нас в области были протоколы за патроны в магазине, где бы он ни находился.

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

У нас в области были протоколы за патроны в магазине, где бы он ни находился.

ну вот и получается, что в охот угодьях оружие должно быть разряжено и в чехле иначе это получается не транспортировка, а ношение оружия, что запрещено без путевки в охот угодъях. Правильно все понимаю? "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов"

Вот вырезка:
откроем ФЗ 'Об оружии' и начнем читать. Нас интересует ст. 25 этого закона: 'Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия'. Ведь, направляясь на охоту, находясь на охоте, мы носим оружие и нужно знать, что подразумевает закон под понятием 'ношение оружия'.

Открываем гл. 12 и смотрим, как должно осуществляться ношение огнестрельного оружия: 'Ношение огнестрельного длин-ноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде. Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия, либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами' (п. 63).

Делаем вывод, что ношением ружья может быть признано только нахождение его в руках владельца без чехла. Понятно, что это уже комментарий, мой комментарий, но он логично вытекает из постановления правительства. А если ружье находится в чехле, как это называется?

Смотрим то же постановление, главу 13 п. 77 ':Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах'. То есть если оружие находится в чехле и в разряженном состоянии (п. 69 г.) ':Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов'.

quote:

Изначально написано rushmsk:

ну вот и получается, что в охот угодьях оружие должно быть разряжено и в чехле иначе это получается не транспортировка, а ношение оружия, что запрещено без путевки в охот угодъях. Правильно все понимаю?

Сорвершенно верно. Оружие разряжено, в чехле, без путевки - это однозначно транспортирование согласно Зоо.
Но если при этом имеется где-либо (необязательно примкнутый к оружию) сняряженный магазин, то тут и начинаются проблемы. Именно в этом случае.

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Но если при этом имеется где-либо (необязательно примкнутый к оружию) сняряженный магазин, то тут и начинаются проблемы. Именно в этом случае.

quote:

Изначально написано rushmsk:

Вы уверены? я про транспортировку. Т.е. только так делаем и все?

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

1 предложение - да.
2 предложение - не придумывайте.

В ПП814 сказано что в чехле и в разряженном состоянии.

Есть такой ГОСТ 28653-90. В нем пункт 587.
Там сказано:

"587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание

Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод"

Так что получается что можно и с патронами в магазине, и с примкнутым магазином. Это не будет значить что оружие заряжено, пока не дослали патрон и не взвели (ну а в п/а это обычно одно действие).

Я бы не стал транспортировать с магазином. Но если СП придерутся к смыслу того что же значит заряжено или незаряжено, то имеет смысл сослаться на этот гост.

Магазин должен быть присоединен к оружию- тогда и проблемы.. Отдельно магазин с патронами-коробка для хранения и переноски и не более.

quote:

НПА исполняются по старшинству.

quote:

Изначально написано DENI:
можете здесь почитать URL]

а что главнее, закон об охоте или об оружии?

quote:

Originally posted by bcc1357:
если СП придерутся к смыслу того что же значит заряжено или незаряжено, то имеет смысл сослаться на этот гост

И на это для оружия с неотъемным магазином:

P.S. И то и другое взято в замечательной теме "Сканы официальных документов", здесь и здесь. Там же есть ссылки на обсуждения.

quote:

Изначально написано DENI:
Оба НПА имеют одинаковую юридическую силу.
В случае, если какие-либо положения в этих НПА противоречат друг другу, то исполняются положения более позднего НПА.

еще один вопрос:
Федеральный закон "Об оружии", N 150-ФЗ от 13.12.1996
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

значит ли что это ПП814 приравнивается к ФЗоО ?

quote:

Originally posted by Alex 116:

значит ли что это ПП814 приравнивается к ФЗоО ?

Нет

quote:

Михаил, Спасибо большое за сканы!!!

+1
распечатал

То есть по правилам русского языка

нельзя с расчехленным оружием, заряженным оружием, имеющим патроны в магазине оружием.

Если отдельно магазин с патронами вообще без оружия, какое нарушение то?

И кстати первый пункт действий при просьбе предъявить оружие:
Спросить служебное удостоверение и переписать номер и ФИО сотрудника.

quote:

Изначально написано SDR:
Топикстартер

Во избежании проблем, делается в следующем порядке
Менту показывается лицензия
если мало
дается в руки
если мало
сверяете номер на оружии, из ваших рук
при этом, патронник пустой, магазин отсоединяете, ставите на предохранитель

Если попросит в руки, не давайте, только под документ, т к может притянуть за уши передачу постороннему лицу, это вам административка

Вот это правильно.ДПС должен регулировать движение и не совать свой нос куда не надо.По сути у дпсника прав не больше чем у охранника в супермаркете.

quote:

Originally posted by Mak Dak:

Вот это правильно.ДПС должен регулировать движение и не совать свой нос куда не надо.По сути у дпсника прав не больше чем у охранника в супермаркете.

quote:

Originally posted by vit1911:

Оружие передается для проверки сотрудникам, только разряженным, с отсойдененным магазином, и только после проверки отсутствия патрона в патроннике...

Золотые слова. Именно так всегда и делаю. Так что даже патронник пустой в 100% случаев.

quote:

Originally posted by Balag:

А просто интересно: как часто ДПС-ов интересует хоть что-то выше их сферы деятельности? Операции я не рассматриваю. Просто обычные дежурства

По ориентировке можно "подойти", тогда крайне напряженно и осторожно, и без лишних реверансов проверяют то, что ищут. Потом так же резко их интерес проходит.

P.S. как-то при проверке тактично заметили, что оружие засрано. Было стыдно

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А вообще - могут и застрелить. Не 100%, но все же.

Вспомнилось это видео. Как правильно сообщить сотруднику о наличии при вас оружия так, чтобы вас не застрелили.

Из сказанного на видео следует, кстати, что в некоторых штатах (Техас) закон обязывает гражданина первым сообщить офицеру полиции о наличии у него оружия. Но, по совету СП на видео, делать это следует не слишком резко )

quote:

Изначально написано AlexChief:
Хотя, а как в магаз по дороге заехать, хлеба купить?

quote:

quote:Изначально написано AlexChief:
Хотя, а как в магаз по дороге заехать, хлеба купить?

Вешаете чехол с оружием на плечо и - вперёд, за хлебом!

quote:

Originally posted by Valentinuth:

Я так в супермаркет заходил - на плече в чехле "обрез-Смерть Председателя" ТОЗ-106 , из чехла торчит калашовская рукоять ( прям "сучка" за плечом )
А рядом заходили ... инкасаторы. Ну да хрен с ним - у них своё оружие , у меня -своё, у них свои дела в супермаркете , у меня - свои

quote:

Это пять! оба купили пива и разъехались...

quote:

Originally posted by Valentinuth:

Я так в супермаркет заходил - на плече в чехле "обрез-Смерть Председателя" ТОЗ-106 , из чехла торчит калашовская рукоять ( прям "сучка" за плечом )

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
Можно не на ГОСТ, а сразу вот на это для оружия с отъемным магазином:

И на это для оружия с неотъемным магазином:

P.S. И то и другое взято в замечательной теме "Сканы официальных документов", здесь и здесь. Там же есть ссылки на обсуждения.

Спасибо! Значит, помповое ружье можно возить с патронами в магазине, без патрона в стволе и не на взводе.

quote:

Спасибо! Значит, помповое ружье можно возить с патронами в магазине, без патрона в стволе и не на взводе.

quote:

Изначально написано Alex 116:

пусть пишут, бумага все стерпит, обжаловать легко
плюсом встречный к СП, у нас так один мужик с гаишников уже 11 тысяч поимел

Я даже знаю, как больше поиметь, вплоть до стоимости авиабилета первым классом до Бразилии и обратно

quote:

Изначально написано Sherif73:
В прошлом году ехал с охоты прям на ниве. На посту остановили. Подошел инспектор, представился, проверил доки, спросил откуда я весь в камуфляже. я- с охоты,
он- оружие есть с собой?
я- да

Ответ - не правильный. Правильный ответ: я с рыбалки. А карась - очень хитрый рыб, заметит, клювать перестанет

quote:

Originally posted by Evilinside:

пусть пишут, бумага все стерпит, обжаловать легко
плюсом встречный к СП, у нас так один мужик с гаишников уже 11 тысяч поимел

Я даже знаю, как больше поиметь, вплоть до стоимости авиабилета первым классом до Бразилии и обратно

очень интрересно. Озвучьте пожалуйста. Или если не хотите палить поляну, то в личку пожалуйста если можно)))

quote:

2 года на сайте не прошли даром!! )))

Да я гладкостволами занимаюсь совсем недавно. До того в травматике сидел. Теперь стреляю по тарелочкам из вертикалки, а буквально три дня назад приобрел помпового турка. Поэтому действительно обрадовался, увидев сканы.
А формум очень полезный, конечно.

quote:

Изначально написано BobRoff:
Avborn
Поэтому действительно обрадовался, увидев сканы.
А формум очень полезный, конечно.

Чувствуете разницу?
Остаются только дискуссии на тему "охотничьих угодий". А они очень мутные. Ибо даж федералки часто проходят через охотничьи хозяйства.

Справочно. На руках есть прошлогоднее решение. Асфальтированная "районка". Остановили знакомого с Сайгой в багажнике. Чёрт дёрнул показать магазин с патронами в бардачке. Пришили нарушение п 53.1. Решение и логика суда - гениальная. Другого магазина в машине не было. Значит - это и был магазин оружия. Т.е., если бы с Сайгой валялся пустой магазин - проблем бы не было. Это - её магазин. А в том - запас патронов

В общем - возите с собой пустые магазины. И во встроенные - патроны без лишней надобности не набивайте.

quote:

Originally posted by стряпчий:

Чёрт дёрнул показать магазин с патронами в бардачке.

quote:

Изначально написано стряпчий:

В общем - возите с собой пустые магазины. И во встроенные - патроны без лишней надобности не набивайте.

Точно! Ведь сдавал экзамен на разрешение, помню этот пункт.
Благодарю.

quote:

Originally posted by BobRoff:

Ведь сдавал экзамен на разрешение, помню этот пункт.

quote:

Originally posted by bprim:

Originally posted by BobRoff:

Ведь сдавал экзамен на разрешение, помню этот пункт.

Интересный экзамен на разрешение. А ведь оружие можно транспортировать со снаряжённым магазином (отъёмным или подствольным). Но незаряженным, т.е. без патрона в патроннике.

Речь о нахождении в угодьях. Если остановят на дороге, проходящей через угодья, что будет доминировать - правила транспортировки или 53.1., котором говорил уважаемый стряпчий?

quote:

Originally posted by BobRoff:

Речь о нахождении в угодьях. Если остановят на дороге, проходящей через угодья, что будет доминировать - правила транспортировки или 53.1., котором говорил уважаемый стряпчий?

quote:

Изначально написано beas:
сегодня получал разрешение на добычу пушного зверя , при мне проинструктировали нескольких человек что нельзя на авто заезжать в охотугодья с целью охоты , только по дорогам общ пользования , оставляем машину на обочине и пешиком чешем , я спросил что такое дороги общ пользования , сказали что только те по которым ездят маршрутные автобусы ,т.е. даже не все асфальтированные , я говорю - мне от такой дороги больше 5 км пешкадралом со всем барахлом придётся , говорит сиди дома тогда !!! сказали что будут серьёзные проверки за бухло и за это требование

Ну это-то - полный же бред
Хоть заездись. Но с зачехлённым оружием, без патронов в магазине, даже если он отъёмный.
Про связь "дороги общего пользования" и "общественный транспорт" - вообще Христово откровение...

https://www.consultant.ru/law/podborki/avtomobilnye_dorogi_obschego_polzovaniya/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

quote:

Изначально написано стряпчий:
Хоть заездись. Но с зачехлённым оружием, без патронов в магазине, даже если он отъёмный.

quote:

Изначально написано vl.gavrilov:

Что за бред ?
Хоть с патроном в патроннике вози - пока не поставлен на боевой взвод, считается незаряженным
тут всплывал этот вопрос года 3 назад, прошерсти официальный ответ главбандита мвд рф по этой теме, удивишься

Погляди, плиз, мой же пост №119 - на предыдущей странице.
И уясни - что енто два разных правовых режима, езда на машине (или каком другом т/с), а равно нахождение в ней (на нём) с оружием за пределами охотхозяйства (н-р, в городе), и... по охотхозяйству. Два. Разных.
Въезжая в охотхозяйство - ты сразу подпадаешь дополнительно под "правила охоты". Под самую их текущую редакцию, даже если ты не знал об изменениях
А в правилах охоты - изучи как отче наш пункт 53.1... В текущей редакции.
И нигде в законодательстве ты не найдешь нормы, что дороги общего пользования - не могут являться территорией охотхозяйств. А если ты глянешь на утверждённые карты охотхозяйств - то увидишь, что их границы легко пересекают даже магистральные федералки...

А теперь, внимание В посте уважаемого beas речь шла про то, что кто-то пытается вообще запретить ездить на машине по территории охотничьего хозяйства
Так и живём... И субъекты, и объекты правоприменения, впадают в разнонаправленные мультики... слабо связанные с законом...

quote:

Изначально написано sibiryak.22:
Охотхозяйства касаются и федералок.

управляя ТС на дороге вы подчиняетесь ПДД и сотрудникам полиции
даже на проселочной и грунтовой

quote:

Изначально написано Alex 116:

управляя ТС на дороге вы подчиняетесь ПДД и сотрудникам полиции
даже на проселочной и грунтовой

На норму можете сослаться - что всех остальных нах?

quote:

Изначально написано стряпчий:

На норму можете сослаться - что всех остальных нах?

могу, норма называется ПДД и ЗоП

quote:

Изначально написано Alex 116:

могу, норма называется ПДД и ЗоП

А конкретней?
Судя по всему, Вы делаете простую логическую ошибку. Режим "и 1, и 2", вы пытаетесь воспринимать как "если 1, то не 2"... А именно это - нигде не написано. Уверяю Вас.
Вы нигде не найдёте нормы, что на водителя распространяются только нормы ПДД... Также, не найдёте нормы, что дороги - не относятся к территории охотхозяйств.

quote:

Изначально написано стряпчий:

Также, не найдёте нормы, что дороги - не относятся к территории охотхозяйств.

да ну, не врете?
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ
Статья 7. Охотничьи угодья
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.

quote:

Originally posted by Rattlin:

Сотрудник правильные попадается. Журит, делает замечание, расстаются без последствий.

quote:

Изначально написано Rattlin:

"Длинный" чехол спасет ситуацию?

да, разбирать переломки не обязательно

quote:

Если без расстаются без последствий, то почему тогда журит и делает замечание?

quote:

Изначально написано Alex 116:

да ну, не врете?
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ
Статья 7. Охотничьи угодья
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.

Полегше на поворотах
Вывод-то какой из вышесказанного? Может уж тогда сформулируете, что есть такое "виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства"...? Совершенно не одно и то же с "местом где стрелять можно".
А взять, например, "учёт численности". Согласны, что это "деятельность в сфере охотничьего хозяйства"? В любой методике чётко разъяснено, что осуществляется в том числе проездом по дороге с учётом переходов...
Я не большой спец, но пару раз привлекали к тёркам хозяйств с охотнадзором...
И любые границы хозяйств - включают массу дорог. Учитывая, что в соответствии с ПДД - это любая полоса земли, предназначенная для движения...

quote:

Изначально написано Alex 116:

да, разбирать переломки не обязательно

quote:

Изначально написано стряпчий:

И любые границы хозяйств - включают массу дорог. Учитывая, что в соответствии с ПДД - это любая полоса земли, предназначенная для движения...

я вам выше написал что территория охотхозяйства содержит земли "правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства", правовой режим дорог - для движения автомобилей, пешеходов а тем более охотников там быть не должно

quote:

Изначально написано Rattlin:

правила ТБ при обращении с охотничьим оружием. Хоть они и 1968 года

можете их соблюдать, закон это не запрещает

quote:

Изначально написано Alex 116:

я вам выше написал что территория охотхозяйства содержит земли "правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства", правовой режим дорог - для движения автомобилей, пешеходов а тем более охотников там быть не должно

quote:

Изначально написано стряпчий:

...один ряд по краю проезжей части...

И интересно всё ж - охотникам-то где передвигаться в процессе охоты?

вы же сами и ответили на свой вопрос

край проезжей части, обочина и территория охот.хозяйства
или вы считаете ПДД на охотников не распространяется?

quote:

Изначально написано bcc1357:
Если вы не против, я еще один смежный вопросик закину. Так, ради интереса.

Если они спрашивают "есть незаконное оружие или наркотики?"
А у меня в салоне есть законное оружие. Получается что правильно просто ответить "нет" без развернутого ответа о том что оружие есть но оно не незаконное? Или нужно обязательно пояснить что оружие есть?

И если потом вдруг СП скажет что не применял "незаконное" к слову "оружие", и что мол получается я соврал, то предусмотрено ли за это какое-то наказание?

Вопрос чисто теоретический, т.к. на самом деле не собираюсь так отнекиваться. Просто интересно с точки зрения закона.

Тему только начал читать, но могу описать реальную ситуацию. Даже две.
1. Больше года назад. Еду в Крым. Один. Прадик забит под завязку + прицеп. С собой гладкий и 2 нарезных и патроны. Перед портом Кавказ пост ГИБДД. Останавливают всех.
диалог
-Документы на машину, права
-Пожалуйста
-Куда
-В крым
ля-ля-ля
-ЧТО ТО ЗАПРЕЩЕННОЕ ВЕЗЕТЕ?
-Нет.
-Счастливого пути.
И тут собачка милицейская говорит ГАВ.
-Вы точно ни чего запрещенного не везете?
-Запрещенного нет, а 3 ствола с разрешениями есть.
Показываю разрешения, сверяют номера. Небольшая канитель, т.к. собачка гавкнула на прицеп. Короче уехал без обоюдных претензий.
2. Через пару часов уже на въезде в порт Кавказ. Охрана порта (ЧОП?).
- ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ; ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ... перевозите.
- Оружие везу, вот разрешения.
Приглашают СП.
Сверка, счастливого пути.
За более чем 3000 км туда +обратно больше проверок на дорогах не было.

quote:

Originally posted by стряпчий:

предполагает дискуссию с инспекторами охотнадзора/егерями

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Вот вы позиционируете себя как юрист, а говорите о дискуссии с ЕГЕРЯМИ...

quote:

Originally posted by стряпчий:

Именно - с егерями
Егерей, как показывает практика, все нах посылают токма на просторах всемирной паутины... А при встречах на лесных дорожках... Мне пару раз доводилось попадать в негативные ситуёвины. Енти же самые "знатоки", которые ещё вечером бахвалились, что они любого егеря нах пошлют - оказавшись с ним лицом к лицу, мололи какую-то чушь, потом принимали их условия игры, были готовы писать протоколы под их диктовку... ипать...

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Ничем не отличается от встречи с гопником.

Да
Но есть нюанс. Последний гопник понимает, что он идёт против закона. Для того и "понятия" придуманы, чтоб гопникам было сподручней как-то обосновывать свои действия...
А вот егеря - в 99% случаев уверены, что закон на их стороне. Степень неграмотности/наглости - удивляет. Гон по части законодательства у них легко умещается в одно предложение с угрозой вызвать ОМОН... Они реально верят, что защищают какие-то правомерные вещи...

quote:

Originally posted by Rattlin:

правила ТБ при обращении с охотничьим оружием

А санкции за их нарушение прописаны? Нет? Вот то-то и оно)

Действуют ли те правила?) Что-то я в этом сильно сомневаюсь)

quote:

И если потом вдруг СП скажет что не применял "незаконное" к слову "оружие", и что мол получается я соврал, то предусмотрено ли за это какое-то наказание?

нет

quote:

Изначально написано Rattlin:

"Длинный" чехол спасет ситуацию? Вроде про "разобранность" в НПА нет ничего???

А чего там спасать? Где написано, что чехол должен полностью скрывать оружие? Где указа процент закрытости оружия?

Между прочим, к внутрипоясным пистолетным кобурам никто не придирается, а там тоже рукоятка снаружи торчит) Но не требуют же у всех носить пистолеты только в штатных кобурах))

1. Человек имеет при себе травматический пистолет (оооп), на поясе, в кобуре, 10 патронов в магазине, не заряжен (нет патрона в патроннике), на предохранителе, с разрешением все в порядке - оно так же при владельце.
2. Человек управляет транспортным стредством - легковой автомобиль.
3. Человека останавливают на посту сотрудники ДПС, видят на поясе оружие, спрашивают что это... проверка документов... приглашают пройти с ними в помещение поста ДПС....
__________
Про правомерность передачи пестика без магазина сотруднику в руки обсудили и перетерли - все законно, сотрудники имеют право брать в руки для сверки номеров ну и общего осмотра. Полагаю - в случае с револьвером - владельцу так же следует высыпать (извлечь) из барабана патроны и оставить их при себе дО передачи револьвера в руки сотруднику.
__________

Знакомого интересуют пара вопросов:

1. Помещение поста ДПС:

1.1. Куда, почему и зачем уносят на некоторое время (в соседний кабинет) с глаз долой его пистолет в помещении поста ДПС, после того как он передал его через окошко другому сотруднику полиции, который так же уже сверил номера оружия с РОХой?
ЧТО они там хотят рассмотреть (найти, проверить, сверить) в другом кабинете?

(Товарищ все это время стоит около окошечка, не видит свое оружие некоторое время, и говорит - "ждет как дебил когда же ему вернут его оружие").

2. имеют ли вообще право и где написано, что сотрудники при подобных проверках оружия (в его случае пистолета) могут УНОСИТЬ его куда-либо ИЗ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА ?

.... " а вдруг они там свой левый патрон в патронник засунут, и скажут шо так и былО"...(переживает друг)

Заранее благодарен за компетентные ответы.

quote:

Originally posted by ak 47:

сотрудники имеют право брать в руки для сверки номеров ну и общего осмотра.

quote:

Изначально написано bprim:
Нигде ни слова не сказано, что при проверке оружие передаётся сотруднику полиции. Документы для сверки номеров передать - не вижу препятствий. Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях? Ссылки на закон Об оружии и О полиции - общие, которые устанавливают правоотношения. А вот ссылок на регламенты (подзаконные акты, регулирующие исполнение законов), наделяющие любого полицейского правом требовать передачу оружия нет. Ни одной.

наша песня хороша - начинай сначала.
Давайте опять по второму кругу переписывать все страницы, вспоминать закон о полиции, их полномочия и т.п. Так же начнем спорить кто даст в руки, кто не даст и чем это закончится.
Вспомним про боевой ПМ с набитыми другими номерами, - номерами от законного имеющегося во владении (с РОХой) МР-79-9ТМ.... И будем с ним (ПМ) спокойно ездить, демонстрируя его сотрудникам, давая им в руки лишь РОХу от "резинки" но не давая в руки сам баявой ПМ, держим его в руках бочком к СП, лишь бы тот дулО не увидел ....

Так чё-лЕ получается ???? абсурд.

Повторяю - обмусолили уже этот момент.

quote:

Вспомним про боевой ПМ с набитыми другими номерами, - номерами от законного имеющегося во владении (с РОХой) МР-79-9ТМ.... И будем с ним (ПМ) спокойно ездить, демонстрируя его сотрудникам, давая им в руки лишь РОХу от "резинки" но не давая в руки сам баявой ПМ, держим его в руках бочком к СП, лишь бы тот дулО не увидел ....

quote:

Originally posted by ak 47:

наша песня хороша - начинай сначала

У меня в кейсе Beretta C×4 Storm лежит. Так с какой-такой радости я этим полицейским буду передавать оружие? Магазин в карабине снаряжён. Второй тоже снаряжён и рядышком лежит. Имею полное право транспортировать оружие в таком виде. Вот откуда я знаю, что эти полицейские (если это полицейские) профессионалы, которые сами за просто так чужое оружие брать в руки ни за какие коврижки не станут? Не взведут затвор и не выстрелят? (Куда и с какой целью выстрелят не столь важно.) РОХа передам - пусть сверяют с номером оружия, которое в моих руках. И только при свидетелях.

quote:

Для вас хороша. Для меня нет. Я законопослушный гражданин - в отличие от вас, нет у меня ПМ с документами на ОООП и не будет.
У меня в кейсе Beretta C×4 Storm лежит. Так с какой-такой радости я этим полицейским буду передавать оружие? Магазин в карабине снаряжён. Второй тоже снаряжён и рядышком лежит. Имею полное право транспортировать оружие в таком виде. Вот откуда я знаю, что эти полицейские (если это полицейские) профессионалы, которые сами за просто так чужое оружие брать в руки ни за какие коврижки не станут? Не взведут затвор и не выстрелят? (Куда и с какой целью выстрелят не столь важно.) РОХа передам - пусть сверяют с номером оружия, которое в моих руках. И только при свидетелях.

1. Есть или нет у меня боевой ПМ - я об этом не говорил, не наматывайте, некрасиво это для мужчины. Приведено это было в качестве примера, причем пример этот уже приводили на предыдущих страницах, я лишь повторил это.

2. Какая там марка у Вас лежит в кейсе - не важно.

3. Приезжайте к нам на курорты северного кавказа и расскажите те же самые высказывания о полицейских и их правах на постах ДПС в республиках, что Вы хотите показывать, а что нет. Возможно, мировоззрение потом немного изменится. Здесь немного все по-другому местами.
Для полноты пикантных приключений положите к примеру в машину ммг ф-1, и так же расскажите на посту, что с ваших слов это макет, это ваше личное иимущество и трогать его и Вас не имеют права )

Самому лично как и моему товарищу интересен момент, о котором писал выше - зачем, куда и с какой целью на постах уносят оружие из поля зрения владельца и чем это регламентировано.

С уважением к сообществу.

quote:

Originally posted by ak 47:

Есть или нет у меня боевой ПМ - я об этом не говорил, не наматывайте, некрасиво это для мужчины.

quote:

Originally posted by ak 47:

Приезжайте к нам на курорты северного кавказа и расскажите те же самые высказывания о полицейских и их правах на постах ДПС в республиках, что Вы хотите показывать, а что нет. Возможно, мировоззрение потом немного изменится. Здесь немного все по-другому местами.

Со своим вопросом обратитесь, например, к DENI - он такие нюансы может знать. Либо сделайте запрос в ГУ МВД России - однозначно ответят и, что характерно, официально.

А на мой вопрос из поста 164 "Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях?" вы так и не ответили. Почему-то.

quote:

Самому лично как и моему товарищу интересен момент, о котором писал выше - зачем, куда и с какой целью на постах уносят оружие с поля зрения владельца и чем это регламентировано.

quote:

Приезжал. Именно в Пятигорск - у меня там родственники живут. Без оружия. А зачем везти оружие в гости или на курорт? Вот охота - это другое дело. Но меня встречают и везут. Я же на самолёте прилетаю. С оружием.
Со своим вопросом обратитесь, например, к DENI - он такие нюансы может знать. Либо сделайте запрос в ГУ МВД России - однозначно ответят и, что характерно, официально.

А на мой вопрос из поста 164 "Оружие передавать третьим лицам - на каких основаниях?" вы так и не ответили. Почему-то.

В Пятигорске относительно еще нормально в плане законов и т.п. Вот соседние регионы - там весело.

На счет своего вопроса не тороплюсь, может здесь кто чего дельного ответит, в т.ч. и Дени.

На счет вашего вопроса про третьих лиц ответить не могу. Это так же обсуждалось на первых страницах темы. Имхо - есть третьи лица, есть СП при исполнении, есть еще и человеческий фактор и конкретный отдельно взятый случай.

Лично я законность передачи оружия в руки для проверки СП поддерживаю, пусть даже для некоторых здесь присутствующих моя позиция выглядит неправильно, тупо да и вообще все типа "незаконно...."

Кстати, ув. модератор и Дени такого же мнения как и я - о передаче оружия в руки СП (читайте все их посты в теме)- но все равно некоторые здешние форумчане считают себя умнее их.

Так же, теоретический пример про боевой ПМ с номерами от "травмата" приводил Дени, указывая абсурдность оного - я с ним согласен, посему и напомнил о его посте.
- В связи с чем был автоматически записан во владельцы левого ПМ )

quote:

Раз у вас "всё немного по другому", т.е. творится беззаконие, то какая разница что написано в регламентах. С правом полиции изымать оружие у владельца для осмотра вы уже согласились без регламентов. Надо делать что говорят господа полицейские если хотите жить. Для пистолетов, носимых в кобуре, чтобы предотвратить унос оружия из поля зрения имеет смысл обзавестись страховочным шнуром, который намертво прикрепить к антабке или что у вас там. Сам шнур крепить застёжкой к поясному ремню с кобурой. Это нелишне, т.к. при должной сноровке проверяющий может полностью разобрать и собрать пистолет за пару минут, заменив при этом некоторые детали.

1. Оружие СП при типичной проверке на посту ДПС не изымают - не путайте определения. (если конечно все в порядке с документами, оружием и т.п., проверили - поехал дальше).

2. Оружие СП берут в руки для сверки с РОХой (лицензией), ну и для беглого, пусть и не профессионального внешнего осмотра.

3. Никто ни с чем не "смирился" - одни владельцы выполняют законные требования СП, другие НЕ выполняют законные требования СП - каждый сам решает что ему надо. Я просто исполняю свои законные обязанности - передаю, если надо. Бывает и не просят - просто номера в моих руках сверили - и поехал дальше.

4. Никого на посту ДПС не убьют, за то что стал зал...., кхм - лезть в бутылку и не давать оружие в руки, но проблемы могут быть приличные - описывать не буду - пусть каждый сам додумает как оно бывает.
У особо умных, особенно с России (именно "С" а не "из" России) шансы получить незабываемые впечатления о путешествии резко возрастают.

5. На счет страховочного ремешка - спасибо за совет. Однако СП отстегнут его быстро - если понадобится. Разбирать и менять запчасти - абсурд, никто на посту ДПС этого делать не будет. Это не ЛРО (ОВД), где к примеру, пролежавший в оружейке не один день после изъятия пестик Васи Пупкина, в последствии может иметь массу недостающих неосновных деталей, либо наоборот - иметь поломаные или изношеные (не родные) детали.

quote:

исполняю свои законные обязанности - передаю, если надо

quote:

Однако СП отстегнут его быстро - если понадобится.

quote:

Законность требований отдать своё имущество в чужие руки не подкреплена ссылками на НПА. Для проверки соответствия оружия разрешению РОХа никакой необходимости в передаче оружия нет.

Камрад, я же говорю - каждый решает и считает сам - законно это, не законно, давать, не давать. Лично я считаю - законно в соотв.с ЗоП.

quote:

Для этого придётся совершить насильственные действия и впоследствии обосновать их необходимость. Если оружие даже в руки дали, зачем его куда-то нести? В случае необходимости проверить в другом месте можно проследовать туда с полицейским, не отстёгивая страховочный ремень. В любом случае страховочный ремень снижает вероятность потерять оружие из вида.

)))) Поверьте, не все "насильственные действия" потом фигурируют где-то кроме слов "потерпевшего"- если на то пошло)) Ничего не докажете ))
Вы вообще в России живете? )))

В самом помещении поста ДПС, товарища просят передать пистолет другому СП через окошко в стекле ДЧ. И с ремешком туда никак не пролезть и не войти )))
НЕ передать в окошко ссылаясь на ремешок и т.п. нежелания - уже писал выше про бутылку ).

quote:

Поверьте, не все "насильственные действия" потом фигурируют где-то кроме слов "потерпевшего"

quote:

НЕ передать в окошко ссылаясь на ремешок и т.п. нежелания - уже писал выше про бутылку

Может вам видней, у меня ещё ни разу не проверяли документы на оружие. Зачем его показывать или говорить что оно есть? Если ношение скрыто, то узнать о нём могут только при досмотре, для которого нужны основания.

quote:

Originally posted by ak 47:

2. Оружие СП берут в руки для сверки с РОХой (лицензией), ну и для беглого, пусть и не профессионального внешнего осмотра.

quote:

Может вам видней, у меня ещё ни разу не проверяли документы на оружие. Зачем его показывать или говорить что оно есть? Если ношение скрыто, то узнать о нём могут только при досмотре, для которого нужны основания.

Показывывать оружие и говорить-то о нем не надо, но его показывает рамка-металлодетектор, через которую проходит человек. Плюс еще так же есть рентген-рамки для автотранспорта, в т.ч. и крупного. Вот такие у нас посты ДПС.

Я же говорю - желающие могут приехать, проверить все это на деле, поумничать на постах и т.п.
За клавиатурой можно конечно пафосно размышлять о законах, что мы и делаем.
Однако, у большинства людей, только при виде СП, уже возникает неприятное волнение, уж тем более - будучи на посту, даже знатоки начинают заикаться местами.

quote:

Originally posted by ak 47:

они уже свое слово сказали на первых страницах.

а) Статья 12, часть 1, пункт 21, не работает, т.к. в автомобиле условия хранения не проверяются.

б) Статья 13, часть 1, пункт 16, не работает, поскольку административное нарушение либо отсутствует, либо не может быть инкриминировано (оружие не скрывается, документы действующие, правила транспортирования оружия соблюдены), поэтому статья КоАП 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице - не может быть применена (см. 27.2., 27.3.).

Что ещё придумаете?

quote:

Показывывать оружие и говорить-то о нем не надо, но его показывает рамка-металлодетектор, через которую проходит человек. Плюс еще так же есть рентген-рамки для автотранспорта, в т.ч. и крупного.

Требование передать оружие в руки для проверки регламентировано чувством собственной важности. Психология по-видимому следующая. Ты грёбаный ковбой с оружием, считаешь себя крутым? Нет, я круче, я полицейский! Твоё оружие у меня в руках, я держу тебя за яйца. Волнуешься? Хе-хе. Ну тогда ладно, держи свою игрушку назад, разрешаю.

quote:

[B][/B]

quote:

Требование передать оружие в руки для проверки регламентировано чувством собственной важности. Психология по-видимому следующая. Ты грёбаный ковбой с оружием, считаешь себя крутым? Нет, я круче, я полицейский! Твоё оружие у меня в руках, я держу тебя за яйца. Волнуешься? Хе-хе. Ну тогда ладно, держи свою игрушку назад, разрешаю.

Можно вертеть и с этой стороны - вполне возможны и такие СП, есть доля реальности в сказаном выше. Как правило - это совсем молодые, зарвавшиеся, еще не "утвердившиеся" в своих же глазах СП. Это проходит быстро.
Но предположу, что большинство СП выходящих на смену, не преследуют такие мысли, ибо им без этого хватает работы и суеты выше крыши. Посему - основная цель проверки - это именно проверка, с целью контроля и выявления правонарушений, а далее - по обстоятельствам - протокол, или еще что там бывает...)
Конечно, дать подержать свое оружие в руки другу или девочке, ради хвастовства и т.п. - куда приятнее, и на душе спокойнее, чем дать его в руки СП для проверки - понятное дело. Как бы то ни было, хоть даже все в порядке, но во втором случае все равно - хоть и мизер волнения, но присутствовать будет - как ни крути. Такова психология поведения человека в разных ситуациях, в частности - с СП.

В свою очередь - нежелание передать оружие в руки СП для проверки вызывает с его стороны соответствующую реакцию. Т.е. своего рода происходит дискридитация и не признание власти, значимости и пономочий СП, выказывание пренебрежения и неповиновения представителю власти - так выглядит картина в глазах СП.
А это уже в каждом случае отдельная история - кто-то из СП воспринимает это лично, пытаясь показать и доказать свое "Я", начиная перегибать палку не особо помня закон и т.п. используя служебное положение, а кто-то действует грамотно и по закону. Вариантов развития ситуаций - масса.

Это как при остановке водителя ДПС начинается - дам/недам В/у, имеете/не имеете право, причина остановки .... и понеслось...
Некоторые уезжают, грамотно отшив инспекторов и не дав им для проверки ничего, с гордо поднятым носом.
А некоторые водители тем же носом случается лёжа нюхают асфальт и т.п., крича - "а, беспредел, помогите!" - бывает и такое. Все зависит от обстановки, ситуации, ну и географического положения места события) От самого человека и СП - в конце концов...

quote:

Т.е. своего рода происходит дискридитация и не признание власти, значимости и пономочий СП, выказывание пренебрежения и неповиновения представителю власти - так выглядит картина в глазах СП.

quote:

Изначально написано ak 47:

...А некоторые водители тем же носом случается лёжа нюхают асфальт и т.п., крича - "а, беспредел, помогите!" - бывает и такое. Все зависит от обстановки, ситуации, ну и географического положения места события) От самого человека и СП - в конце концов...

...а некоторых СП (мне ближе - СМ, т.к. был им) в результате такого "беспредела" почему-то на горотвале находят... по запчастям... а уж когда увольняются/выгоняют из органов - пытаются по бырому заныкаться куда-нибудь подальше от местности, где они себя чувствовали "хозяевами положения", но не всем везет остаться не найденными...

Извиняюсь за офф... просто рассуждения уважаемого ак 47 близки к жизни, но никак не отвечают неоднократным просьбам обоснования тех или иных деяний нормативно-правовой базой