Законодательство об оружии
разные патроны одного калибра.
Доброго дня всем. Возник вопрос, ответа не нашел.
Итак, у человека есть лицензия на газовый пистолет. Пистолет имеет калибр 9мм РА. Но в лицензии написано просто: ''кал. 9 мм''. Вопрос, имеет ли право этот человек хранить газовые револьверные патроны, у которых маркировка на донце ''9 мм''.
Я склоняюсь к версии, что не имеет права. Но не могу найти юридическое обоснование.
quote:Originally posted by Utilizer II:
Я склоняюсь к версии, что не имеет права.
ИМХО наверное так, так как смотрят при продаже патронов по марке пистолета а не по калибру
V_k_p прав. Калибр револьвера или пистолета 9 мм? Отлично. В лицензию, во вторую колонку, вносится калибр. Однако некоторые инспекторы вместо "9 мм" вписывают "9 мм Р.А.", чем допускают ошибку (и это назывется профессионалы!), т.к. вместо калибра вносят наименование патрона. Однако в ту же колонку вносится и модель оружия - разве в таком случае можно ошибиться, какой держателю лицензии патрон продавать, даже, если вместо "9 мм" написано "9 мм P.A."? Модель оружия "рулит".
quote:газовые револьверные патроны
ТС шутник редкостный! У пистолета безрантовый патрон, а у револьвера рантовый.Для пистолета длина гильзы важна, а для револьвера вообще не принципиальна...
quote:Originally posted by denniss1:
У пистолета безрантовый патрон, а у револьвера рантовый.
Так не у всех же револьверов рантовые. Сейчас многие револьверы, в т.ч. самооборонные, заряжаются пистолетными патронами.
quote:Originally posted by denniss1:
Для пистолета длина гильзы важна, а для револьвера вообще не принципиальна...
Часто принципиальна. Должна быть не длиннее каморы. Патрон .357 магнум, кяп, не запихать в камору под простой .38. К примеру.
quote:Originally posted by Vontade:
Однако некоторые инспекторы вместо "9 мм" вписывают "9 мм Р.А.
По сути часто на оружии+паспорте оружия написано калибр...и в случае с 9 мм ОООП под 9х22 он 9РА. Так что в некоторых случаях такое написание верное
З.Ы.
Куча народов ходит с нарезью калибра "7,62 мм" по РОХ-е 
quote:Originally posted by mnkuzn:
Так не у всех же револьверов рантовые.
По-русски правильно говорить не револьверная рантовая гильза, а револьверная гильза с закраиной. (Это, вроде, мелочи, но важные.)
quote:Originally posted by Balag:
По сути часто на оружии+паспорте оружия написано калибр...и в случае с 9 мм ОООП под 9х22 он 9РА. Так что в некоторых случаях такое написание верное
Вы не правы. В лицензию вносится наименование оружия и калибр применяемого патрона, а не наименование патрона. Некоторые случаи неправильного оформления правоустанавливающего документа, каковым является лицензия, не повод для столь детального обсуждения, т.к. неграмотность или профессиональная некомпетентность инспектора ОЛРР не критерий истины.
quote:Originally posted by Vontade:
В лицензию вносится наименование оружия и калибр применяемого патрона
То есть по сути с РОХ-ой на СКС моно купить .30-06? Калибр то 7,62
quote:Originally posted by Balag:
То есть по сути с РОХ-ой на СКС моно купить .30-06? Калибр то 7,62
Даже с ЛОА на 6П42 можно :-)
Вот и интересно, где в законе оговаривается этот момент (ТИП патронов).
quote:Originally posted by Balag:
То есть по сути с РОХ-ой на СКС моно купить .30-06? Калибр то 7,62
Ничего подобного. Во-первых, в теме разговор о лицензии (ЛОа) и о патроне "9 мм Р.А." калибра 9 мм. Кстати патрон 9×19 mm Luger в магазин или барабан бывшей травмы под патрон 9 мм не входит вообще - диаметры и длины гильз разные.
В бывшем травматическом оружии, теперь либо газовом, либо ОООП, в револьверах можно применять как патроны с закраиной (газовые), так и патроны без закраины (снаряжение барабана через клип). Следовательно указывается калибр, а не наименование патрона. У пистолета патроны без закраины, посему и путаница.
Указанный в разрешении (РОХа) калибр оружия, например, упомянутый вами .30-06, позволяет вам покупать патроны калибра только .30-06 и не позволяет покупать патроны другого калибра, например: .308 Win или 7,62×39 мм, это технологически разные калибры, хотя настоящий калибр пули у них одинаков - 7,85 мм.
quote:Originally posted by Utilizer II:
Вот и интересно, где в законе оговаривается этот момент (ТИП патронов).
Это не задача закона. Смотрите профильные подзаконные акты.
quote:Originally posted by Vontade:
Указанный в разрешении (РОХа) калибр оружия, например, упомянутый вами .30-06, позволяет вам покупать патроны калибра только
Когда после универа в ормаге работал часто видал РОХ-и с вписанными калибрами типа 7,62 мм или 5,6 мм. У меня в ЛОА написано 9 мм...если про ЛОА говорить, а пистолет 9РА (то бишь 9х22)
Про входит патрон и не входит это иной вопрос, технический...я о том, что если у человека в РОХ-а написано ОП СКС 7,62 мм, то он по сути может купить все с данном калибре...с юридической точки зрения
У травматических револьверов калибр .380 me gum, тут путаницы нет. А у газовых был калибр, обозначавшийся ''9 mm R''.
quote:Originally posted by Balag:
часто видал РОХ-и с вписанными калибрами типа 7,62 мм или 5,6 мм
Да дело-то в том, что большинство инспекторов ОЛРР заполняли и заполняют лицензии и разрешения от балды. Они ведь "настоящие профессионалы".
Кстати, диаметр шейки гильзы патрона для ОООП "9 мм P.A." - 9,5 мм, а патрона "9mm Para" / "9×19" / "9mm Luger" - 9,69 мм.
quote:Originally posted by Balag:
то он по сути может купить все с данном калибре...с юридической точки зрения
Не может, тем более, с юридической точки зрения. В РОХа должен указываться истинный калибр, например: 7,62×39, 7,62×54 или 7,62×54R, .308 Win. Если в РОХа внесена запись только "7,62", то такое РОХа можно легко признавать недействительным и подлежащим замене, либо изъятию.
добавлено
Равно как и РОХа на гладкое: если написано только "12 к." вместо "12/65", "12/70", "12/76" или "12/89".
quote:Originally posted by Vontade:
Равно как и РОХа на гладкое: если написано только "12 к." вместо "12/65", "12/70", "12/76" или "12/89"
А ежели там 89 патронник? То вписывать только один патрон или все, вплоть до 89 ?))))
А 6п42 с калибром 7,62 как же?
quote:Originally posted by Balag:
А ежели там 89 патронник? То вписывать только один патрон или все, вплоть до 89 ?))))
Честно говоря, очень странный вопрос. Особенно для владельца гладкоствольного оружия.
Вы обозначили гильзу "супермагнум", т.е. 89 мм. Всем доподлинно известно, что из ружья с патронником 89 мм можно стрелять патронами в гильзах 65, 67,5, 70, 76 и 89 мм. Однако из ружей с патронниками менее 76 мм нельзя стрелять патронами в гильзе 89 мм. Из ружей с патронником 70 мм нельзя стрелять патронами в гильзе 76 и 89 мм. И так далее. Это номер один.
А номер два... В РОХа на огнестрельное длинноствольное гладкоствольно охотничье оружие вносятся калибр ружья и длина патронника (обычно через дробь: 16/65), и никогда наименование патрона. Вы уж усвойте это. И, желательно, навсегда.
Получается, человек, у которого 'Ратник-410' записан как 'кал. .410', имеет законное право требовать в ормаге 'гладкие' патроны 410 калибра?
quote:Originally posted by Vontade:
Не может, тем более, с юридической точки зрения. В РОХа должен указываться истинный калибр, например: .308 Win.
Пипец, мне теперь 308 не продадут, у меня в РОХе 7.62х51
quote:Originally posted by Vontade:
В РОХа на огнестрельное длинноствольное гладкоствольно охотничье оружие вносятся калибр ружья и длина патронника (обычно через дробь: 16/65)
У меня написано Сайга-20, 20к. и все)
З.Ы.
Есть какой то нормативно-правовой документ, регламентирующий форму записи в РОХ-е? Помню в армии, когда оформлял заявку на выдачу патронов на подразделения меня убивало то, как нужно было писать:
кал. 5,45 мм
кал. 9 мм
Но когда я как-то в заявке набрал патроны с высотой гильзы 5,45х39 и 9х18 мм полковник сказал не умничать и добавил, что тупой капитан на складе РАВ зависнет от такого.
Я обычно сидел и думал: вот выдали бы по такой заявке 9х39 мм и 5,45х18 мм
quote:Originally posted by Utilizer II:
Получается, человек, у которого 'Ратник-410' записан как 'кал. .410', имеет законное право требовать в ормаге 'гладкие' патроны 410 калибра?
Это вряд ли. Во первых, патроны для Ратника вы покупаете либо по ЛОа, либо по РОХа для ОООП (если он сертифицирован как ОООП). Патроны Ратника калибра 410×45 Rubber. А вы встречали ружья в 36-м калибре. то есть .410 калибра, с патронником менее 70 мм?
quote:Originally posted by mixmix:
Пипец, мне теперь 308 не продадут, у меня в РОХе 7.62х51
Не выпендривайтесь, вам прекрасно известно, что .308 Win это коммерческий вариант патрона 7,62 NATO. Хотя неверно оформленные РОХа у вас следовало бы изъять
Вот что интересно.
Сейчас посмотрел все свои лицензии и разрешения. везде фигурирует слово 'КАЛИБР'. При этом, 9 РА или 10х28 или 7,62х39 - это не калибр, а ОБОЗНАЧЕНИЕ ПАТРОНА. Калибр будет 9, 10 и 7,62 мм соответственно.
Т.е., записывая в РОХу 'кал. 9 мм', разрешитель не совершает ошибки, вписывая именно калибр, а не тип патрона.
quote:Originally posted by Balag:
Есть какой то нормативно-правовой документ, регламентирующий форму записи в РОХ-е?
Это вам надо у инспектора ОЛРР уточнить. Мне, честно говоря, фиолетово. "Мои" инспекторы заполняют РОХа мне, сыну, дочери, как полагается.
quote:Originally posted by Balag:
полковник сказал не умничать и добавил, что тупой капитан на складе РАВ зависнет от такого.
Вот оно! Отсюда весь дебилизм и произрастает. И почему таких допускают к службе в государственных и муниципальных органах?! И слава богу, что не все тупые, как тот капитан.
quote:Originally posted by Utilizer II:
При этом, 9 РА или 10х28 или 7,62х39 - это не калибр, а ОБОЗНАЧЕНИЕ ПАТРОНА. Калибр будет 9, 10 и 7,62 мм соответственно.
В разрешении должен быть указан калибр оружия и размер патронника: 9mm Para (он же 9mm Luger, он же 9×19mm), .308 Win (он же 7,62×51), .300 Win Mag (он же 7,62×67 мм), 6,5×55, 8×68 S; 12/70, 16/65, и пр.
quote:Originally posted by Vontade:
В разрешении должен быть указан размер патронника
Где прописана такая норма?
quote:Originally posted by Vontade:
Не выпендривайтесь, вам прекрасно известно, что .308 Win это коммерческий вариант патрона 7,62 NATO. Хотя неверно оформленные РОХа у вас следовало бы изъять
Изъять не получиться, так в паспорте оружия записано)
quote:Originally posted by Utilizer II:
Где прописана такая норма?
Вы хотите это оспорить? Тогда "шерстите" регламенты МВД - мне неохота. Замечу только, что даже с точки зрения элементарной логики, это должно быть именно так, и никак иначе. Но упоминание про логику, конечно же, не аргумент.
/Зато как могло бы быть удобно и вольготно! Написано: 9 мм и баста. А ты - бери-нехочу и пистолетные, и револьверные, и винтовочные патроны; и газовые, и "резиновые", и со стальным средечником, и в ооболочке (и без неё), и с разными весами пуль... Красота-а-а!/
quote:Originally posted by mixmix:
Изъять не получиться, так в паспорте оружия записано)
А вы на Вепря паспорт с собой носите? А вот попадётся СП, который этого паспорта не читал? На самом деле некоторый "ведомственный" раздрай (я про ОЛРР) существует давно, было бы неплохо им это дело официально упорядочить. Я про верную фиксацию данных и основных сведений про оружие в документах. А то, кто в лес, кто по дрова. И, главное, все правы.
quote:Originally posted by Vontade:
А вы на Вепря паспорт с собой носите? А вот попадётся СП, который этого паспорта не читал? На самом деле некоторый "ведомственный" раздрай (я про ОЛРР) существует давно, было бы неплохо им это дело официально упорядочить. Я про верную фиксацию данных и основных сведений про оружие в документах. А то, кто в лес, кто по дрова. И, главное, все правы.
Так у них все нормально, либо пишут калибр(применяемый патрон) по лицензии(что в ней продавец напишет), либо по паспорту оружия.
р.с. а букву "М" в патроне опустили)
quote:Originally posted by mixmix:
Так у них все нормально, либо пишут калибр(применяемый патрон) по лицензии(что в ней продавец напишет), либо по паспорту оружия.
р.с. а букву "М" в патроне опустили)
Поздравляю! Вы ставите знак равенства между "калибр" и "применяемый патрон". Запись про применяемый в ОООП или газовом оружии патрон понять можно. Однако в колонке ЛОа "Модель, калибр, серия и номер оружия" что должно быть отражено? Точно не наименование патрона.
Про букву "М" уточните, пожалуйста.
quote:Originally posted by Vontade:
Поздравляю! Вы ставите знак равенства между "калибр" и "применяемый патрон". Запись про применяемый в ОООП или газовом оружии патрон понять можно. Однако в колонке ЛОа "Модель, калибр, серия и номер оружия" что должно быть отражено? Точно не наименование патрона.Про букву "М" уточните, пожалуйста.
Да ставлю равенство. В ваших головах неразбериха. Откройте паспорт оружия и сертификат, в них найдете ответ. А так же админ регламент мвд. Что как и где указывается.
Не зная про букву "М" в отечественном патроне 7.62х51, как вы вообще можете рассуждать об обозначение калибров)
Р.с. подсказка, калибр и применяемый патрон у нас тождественны.(в разрешениях)
Читайте закон тождества, а то у вас сейчас просматривается нарушение закона тождества и получается эквивокация.
quote:Originally posted by mixmix:
Да ставлю равенство.
Ставьте. Но вы не правы. Применяемых патронов одного калибра много бывает. В одном калибре C.O.L. разный бывает - это, как раз, подтверждает упомянутая вами буковка "М".
quote:Originally posted by mixmix:
Не зная про букву "М" в отечественном патроне 7.62х51, как вы вообще можете рассуждать об обозначение калибров
Когда я писал о коммерческом ".308 Win" и армейском "7,62 NATO", винюсь, я совершенно не думал об отечественных патронах, которые "изобретались" нашими оружейниками, и, которыми можете пользоваться вы. Для охоты у меня имеются охотничьи карабины, знаете ли.
Кстати, упоминание о буковке "М" это ваша логическая уловка. (Ну, я про "эквивокацию". ) Впредь буду внимательнее обмениваться с вами постами.
quote:Originally posted by Vontade:
Когда я писал о коммерческом ".308 Win" и армейском "7,62 NATO", винюсь, я совершенно не думал об отечественных патронах, которые "изобретались" нашими оружейниками, и, которыми можете пользоваться вы. Для охоты у меня имеются охотничьи карабины, знаете ли.Кстати, упоминание о буковке "М" это ваша логическая уловка. (Ну, я про "эквивокацию".
Эта тема созда человеком долеким от понимания нпа, и его возникшим сомнением,, но вам не простительно.
Эквивокация это то что происходит в теме. Я все больше убиждаюсь, что грамотных остается тут мало.
Хоть обспортесь тут, но ознакомтесь сперва с НПА внимательно. И все встанет на места. Даже для вас.
Р.с. паспорт оружия вы не читали отвечая на мой пост, а жаль. Еще у 308 есть много названий (это отступление)
quote:Originally posted by mixmix:
Эквивокация это то что происходит в теме. Я все больше убиждаюсь, что грамотных остается тут мало.
Прошу у ТС пардону за оффтоп, но здесь вы правы и ваше правописание ("убиждаюсь", "не_простительно") тому яркое свидетельство. И термин "эквивокация"(1) употреблён к месту...
Паспорт вашего оружия я не читал. А зачем?
quote:Originally posted by Vontade:
Вы хотите это оспорить? Тогда "шерстите" регламенты МВД - мне неохота. Замечу только, что даже с точки зрения элементарной логики, это должно быть именно так, и никак иначе. Но упоминание про логику, конечно же, не аргумент.
в лицензии ЛОа вторая колонка:
'Модель, калибр, серия, номер оружия'.
в разрешении РОХа, первая строчка:
'модель, калибр'.
Нигде не пишется ни про длину патронника или гильзы. Не пишется и тип патрона. Везде фигурирует только калибр.
quote:Originally posted by Utilizer II:в лицензии ЛОа вторая колонка:
'Модель, калибр, серия, номер оружия'.в разрешении РОХа, первая строчка:
'модель, калибр'.Нигде не пишется ни про длину патронника или гильзы. Не пишется и тип патрона. Везде фигурирует только калибр.
Абсолютно верно.
Но то что калибром называется у них, у нас называется по другому. При этом калибр ствола(бланка), не одно и тоже с калибром оружия(в целостности изделия).
Ну гляньте тупа хотя бы викепедию.
quote:Originally posted by Vontade:
Прошу у ТС пардону за оффтоп, но здесь вы правы и ваше правописание ("убиждаюсь", "не_простительно") тому яркое свидетельство. И термин "эквивокация"(1) употреблён к месту...Паспорт вашего оружия я не читал. А зачем?
Ну слава богу хоть по инету полазили, уже радует.
Все намного проще - "эквивокация - логическая ошибка, заключающаяся в том, что одно и то же слово используется в разных значениях в одном рассуждении" и вы это ну ни как не понимаете.
А по существу темы опять сдохли, как и с КГ РФ 
п.с. не моего оружия, вы его привели в пример ранее(ну хотя бы уточнили от какого оружия назывался патрон ранее)
quote:Originally posted by Vontade:
Указанный в разрешении (РОХа) калибр оружия, например, упомянутый вами .30-06, позволяет вам покупать патроны калибра только .30-06 и не позволяет покупать патроны другого калибра, например: .308 Win или 7,62×39 мм, это технологически разные калибры, хотя настоящий калибр пули у них одинаков - 7,85 мм.
особенно у пули 7.62х39
Не подскажите, что может обозначать ".308 Win", "6,5×55" и "12/76" в первой строке РОХа на охотничье оружие? А что означает "9 мм" в РОХа на ОООП?
(Может быть даже улыбнёмся вместе. Нет?)
quote:Originally posted by Vontade:
Не подскажите, что может обозначать ".308 Win", "6,5×55" и "12/76" в первой строке РОХа на охотничье оружие? А что означает "9 мм" в РОХа на ОООП?(Может быть даже улыбнёмся вместе. Нет?)
9мм меня улыбнуло это точно. У меня тоже когда то в разрешение на мелкан было написано 5.6 мм. Но при этом мне ни разу ради прикола не продали патронов 5.6х39. Еще удивляюсь как вообще продавали 22лр, видать по названию карабина.)
Или из за этого -
Думаю и с 9мм ему патронов не продадутЬ.
Все остальное указано правильно. Согласно установленных марок калибров ОРУЖИЯ(не стволов) и применяемых в них патронов.
По сему не важно как у вас будет написано в разрешение .308 win или 7.62х51 вам все равно продадут это)
quote:Originally posted by mixmix:
А по существу темы опять сдохли, как и с КГ РФ
"Здрасьте вам!" В теме forummessage/6/1230 вы много распинались напару с Чужой33, но ясно, что совсем не читали Решение суда, а ведь там было написано: "Вечером 15.01.2013 г. он осуществлял уборку и сортировку старых вещей в своём сарае по адресу проживания..." и выходит, что ваш последний пост полностью дискредитировал именно вас.
quote:Originally posted by Vontade:
особенно у пули 7.62х39
Вы ведь всех отсылали к Википедии? сделайте милость, загляните вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×39_мм - там в правом окошке, под изображением патронов, найдите надпись: "Настоящий калибр пули, мм:" и внимательно вглядитесь в цифры.
Так кто дважды "сдох"?
Удачи всем. Далее присутствовать в бессмысленной дискуссии не представляю целесообразным.
quote:Ну гляньте тупа хотя бы викепедию
Если глянуть не тупа, то в Википедии можно видеть следующее:
quote:В странах, использующих метрическую систему мер (в частности, в России), калибр измеряется в миллиметрах, в обозначении через знак умножения добавляют длину гильзы: 9×18 мм. Нужно учитывать, что длина гильзы является не характеристикой калибра, а характеристикой патрона.
quote:Originally posted by Vontade:
"Здрасьте вам!" В теме forummessage/6/1230 вы много распинались напару с Чужой33, но понятно, что совсем не читали Решение суда, а ведь там было написано: "Вечером 15.01.2013 г. он осуществлял уборку и сортировку старых вещей в своём сарае по адресу проживания..." и выходит, что ваш последний пост полностью дискредитировал именно вас.
"В январе 2013 я проводил уборку в сарае, в ходе которой обнаружил одноствольное гладкоствольное охотничье ружье ИЖК 16к, которое предположительно могло принадлежать моему деду, умершему в 1985г."
От суда там и возникли доп вопросы.
Теперь мне понятно с вашим познанием, "в своем сарае", не одно и тоже "принадлежавшем мне на праве собственности"
quote:Originally posted by Vontade:
Вы ведь всех отсылали к Википедии? Загляните вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×39_мм - там в правом окошке под изображением патронов найдите надпись: "Настоящий калибр пули, мм:" и внимательно посмотрите на цифры.Так кто дважды "сдох"?
Опять сейчас носом тюхну, при этом что у импортных диаметр ведущей части пули, 7,82 мм.
(хотя в википедии написано 7.85 мм, а не 7.87мм)
Не когда не спешите и не читайте поверхностно.
А у наших диаметр ведущей части пули, 7.87-7.92 мм.
Учиться, учиться и еще раз учиться. (В.И. Ульянов)
quote:Originally posted by Vontade:
Удачи всем. Далее присутствовать в бессысленной дискуссии не представляю нужным.
Да ктоб сомневался.)))
quote:Originally posted by Utilizer II:
Если глянуть не тупа, то в Википедии можно видеть следующее:
Именно у нас так и обозначают, два в одном.
Хотя могли что-то по хитрей придумать, 7.62 Мосин, 7.62 Елизаров-Семин, 7.62 Наган(типа прикол) почти как у них 308 win, 223 rem.
Заглянул, потому что забыл удалить тему из подписок. Сейчас сделаю.
mixmix, вижу, что в вопросах юриспруденции вы совсем не разбираетесь. И почему я не удивлён?!
Клибры, их соответствие-несоответствие вашим "знаниям", смотрите здесь: http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1 - надеюсь, будете удивлены.
Понимаю, что ваше эго требует от вас "пометить" тему последним. Не вижу препятствий. Вот только пусть "метки" будут, м-м-м, не как всегда.
Меня в этой теме уже точно не будет - удалил тему из подписок. Всем удачи.
quote:Originally posted by Vontade:
Заглянул, потому что забыл удалить тему из подписок. Сейчас сделаю.mixmix, вижу, что в вопросах юриспруденции вы совсем не разбираетесь. И почему я не удивлён?!
Клибры, их соответствие-несоответствие вашим "знаниям", смотрите здесь: http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1 - надеюсь, будете удивлены.
Понимаю, что ваше эго требует от вас "пометить" тему последним. Не вижу препятствий. Только пусть "метки" будут не глупыми, как всегда.
Меня в этой теме уже точно не будет - удалил тему из подписок. Всем удачи.
Конечно вас не будет. Вас в разделе законодательство с вашими знаниями юрисприденции вообще не должно быть (в части советов и толковании норм НПА)
Вторая тема с вами и вы в "накауте", остално просто изжога "неудачника". Даже сноска (радует одно хоть полазили и расширили кругозор)
Коллеги, просьба не засорять тему срачем. Давайте вернемся в русло конструктивного обсуждения.
Кто знает, каким НПА регламентируется то, что человек может покупать патроны только того калибра, что указан у него в лицензии? Интересует, в этом НПА речь идет о калибре или типе патрона?
quote:Originally posted by Utilizer II:
Коллеги, просьба не засорять тему срачем. Давайте вернемся в русло конструктивного обсуждения.Кто знает, каким НПА регламентируется то, что человек может покупать патроны только того калибра, что указан у него в лицензии? Интересует, в этом НПА речь идет о калибре или типе патрона?
Пойдем с другой стороны.
Что есть оружие?
Это желеска види трубы или это все таки комплекс, состоящий из чегото для чегото?
Вопрос в подмене понятий.
Есть калибр - диамет ствола
Есть калибр - измерительный прибор
Есть калибр - калибр оружия
Есть калибр - для нарезания резьбы
Есть калибр - диаметр проволоки(сша)
Так что имеется в виду, в наших разрешениях, по вашему? Ответ есть в в наших НПА, где есть "бла-бла оружие и патроны к нему", тоесть возврат к комплексу оружие+патрон=комплекс. Так же есть продажа патронов по разрешению.
это надо мвд-шные регламенты шерстить. проще у разрешителей своих спросить.
Более раскрыто в пп рф 814
quote:Originally posted by mixmix:
Что есть оружие?
Это желеска види трубы или это все таки комплекс, состоящий из чегото для чегото?
Вопрос в подмене понятий.
Есть калибр - диамет ствола
Есть калибр - измерительный прибор
Есть калибр - калибр оружия
Есть калибр - для нарезания резьбы
Есть калибр - диаметр проволоки(сша)
Так что имеется в виду, в наших разрешениях, по вашему? Ответ есть в в наших НПА, где есть "бла-бла оружие и патроны к нему", тоесть возврат к комплексу оружие+патрон=комплекс. Так же есть продажа патронов по разрешению.
охренеть как круто. калибр вроде диаметр канала ствола и снаряда? в нарезном диаметр канала ствола по полям или нарезам. у ружбайки или винтаря или пистоля патрон с одним калибром с разной длинной гильзы быват что от модели зависит. чего чудишь то? комплексы какие то выдумал. херню не гони. если ответ в нпа есть так давай его сюда.почитал твои посты в других темах. балабол
quote:Originally posted by IANVS:
охренеть как круто. калибр вроде диаметр канала ствола и снаряда? в нарезном диаметр канала ствола по полям или нарезам. у ружбайки или винтаря или пистоля патрон с одним калибром с разной длинной гильзы быват что от модели зависит. чего чудишь то? комплексы какие то выдумал. херню не гони. если ответ в нпа есть так давай его сюда.почитал твои посты в других темах. балабол
Далеки вы от всего. Ротик прикрываем, выдыхаем и думаем. Обыватель вы и пох что, главное слово знакомое. Тяф и в тину. Тоже почитал тебя, айкью балов на 10, поучаствовать в темах по принципу "лишь бы отметится"
quote:Originally posted by mixmix:
Ротик прикрываем, выдыхаем и думаем.
а ты сам пользовал свой совет то? с думками у тебя хреновато. ты чего на всех без разбору кидаешься и брешешь, пес смердячий? с цепи сорвало? тебе по делу написали, ошметок. и не токо я. чего не так говори давай. и нпа давай выкладывай, трепло.
ТС не слушай ты этого чудака на букву мэ. он тебе подсуропит.
quote:Originally posted by IANVS:
а ты сам пользовал свой совет то? с думками у тебя хреновато. ты чего на всех без разбору кидаешься и брешешь, пес смердячий? с цепи сорвало? тебе по делу написали, ошметок. и не токо я. чего не так говори давай. и нпа давай выкладывай, трепло.ТС не слушай ты этого чудака на букву мэ. он тебе подсуропит.
IANVS больше в раздел не пишет.
Для него, калибр ствола, не одно и тоже с калибром оружия.
Ствол(бланк) может быть калибра .30, а вот оружие калибра 308win или 30-06(это так пример).
Ведь не зря пишут тикка-308, или тикка-223, Browning Bar 308Win и т.д.
quote:Originally posted by mixmix:
Для него, калибр ствола, не одно и тоже с калибром оружия.
Ствол(бланк) может быть калибра .30, а вот оружие калибра 308win или 30-06(это так пример).
Ведь не зря пишут тикка-308, или тикка-223, Browning Bar 308Win и т.д.
это для тебя, 'грамотей', калибр ствола 'одно и тоже с калибром оружия' - именно об этом твое 'компетентное' заявление.
чтоб ты знал: бланк или заготовка ствола, пусть откованная под будущий калибр .30, это обычная труба, 'дудка' без патронника. статус калибра - .308 Win, .30-06 или 7.62*39 - 'дудка' приобретает после развертки патронника, и только после этого 'дудка' станет стволом. хоть это ты понимаешь своим айкью? И патронник стволов с одинаковым диаметром канала не бывает одинаковым в разных калибрах. и количество и форма нарезов, шаг нарезов могут быть разными - это важное но не главное. ты это понимаешь, грамотей?
именно поэтому не зря указывают .308 Win, .300 Win Mag, .300 WSM, .300 Weath. Mag. а ты как полный 'эксперт' привязываешь калибр к модели оружия. позор тебе и общественное порицание.
всё то же самое относится и к 'травматике' хоть у нее и ствол гладкий и с 'ушами внутри'. а у некоторых револьверов сверловка уступами на конус. поэтому в РОХа на 'травму' (ОООП по новому) указывается калибр а не наименование патрона. хотя некоторые мудрецы из лро пишут и такое. и в роха на гадкое и нарезное указывается калибр (с диаметром канала ствола и длиной гильзы), а не наименование патрона.
(доморощеному гению от клавиатуры mixmix это давно пора усвоить и не выпендриваться.)
quote:Originally posted by IAN VS:
(доморощеному гению от клавиатуры mixmix это давно пора усвоить и не выпендриваться.)
Ну, не хочет человек нормально общаться. Будем банить, используя все возможности.
Стволом то она после развертки станет(что не факт, могут и ковать с патронником), но КАЛИБР на нем набьют согласно тому что развернули(отковали) 308, 30-06 и т.д. Также и травму, там вообще по патроннику калибр указан, ибо нет там (ствола в полном понимании такового). При этом "шарик" 9мм есть, и длинна гильзы тоже.
mnkuzn не обращай внимание, осень в разгаре....обострение у некоторых.
Вон его уже в технологию изготовления бросило. При этом сам не осознавая того, соглашается с моими выводами.
Посмотрел по диагонали ЗоО и пп ... увидел только выражение: "оружие и патроны к нему". Если есть еще что то что я не разглядел - прошу меня поправить.
А исходя из найденного у меня получается следующее.
1. Запись калибра или названия патронов в лицензии/разрешении - есть околоправовая самодеятельность.
Если оружие газовое то надо смотреть какие патроны могут пониматься как "к нему".
Во первых очевидно что газовые и только газовые а не какие либо иные.
Во вторых тут возникает вопрос. Те которыми он способен стрелять или только те которые указаны в заводской документации.
Полагаю что любые которыми он способен стрелять невзирая на заводскую документацию.
2. Какие патроны продадут в том или ином магазине исходя из записей в лицензии/разрешении - непредсказуемо ибо в России живем.
Для должного порядка здесь необходима некая таблица соответствия моделей оружия (а не их калибров) и имеющихся в обороте патронов узаконенная должным образом.
3. Как посмотрит на это полиция и суд. Полиция способна составить административный протокол и просто на пустом месте. Поэтому гражданину спокойнее и проще когда у него калибр или название патронов полностью совпадают с записанным в лицензии/разрешении.
В суде думается вполне реально доказать приведенную мной позицию, но не следует забывать что в суде это именно надо доказать поскольку рассчитывать что суд сам в этом разберется не стоит и суд обычно идет по более простому пути, т.е. при невнятном поведении владельца оружия по пути признания правильным более менее грамотно и аккуратно составленного материала об адм. правонарушении пусть по сути и неправильного.
Еще раз оговорюсь. Если я не проглядел иную формулировку в ЗоО или пп.
Мне кстати по РОХе на калибр 12 калибр 70 мм, продали картечь с длиной патронника 76 мм. Обнаружил что это полумагнум уже только на стрельбище, когда стал доставать патроны из сумки
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
2. Какие патроны продадут в том или ином магазине исходя из записей в лицензии/разрешении - непредсказуемо ибо в России живем.
Не так давно, кто-то на ганзе писал о том, как на стрельбище нашел гильзы от патронов .300 Winchester Magnum, которыми, судя по деформации гильзы, стреляли из винтовки .300 Weatherby Magnum. Предположили, что в РОХа было написано нечто вроде .300 WM, а в магазине продали наиболее распространенные патроны.
У меня записанно Сайга калибр 7.62
quote:Originally posted by Aleks39:
У меня записанно Сайга калибр 7.62
Вот, а уменя написано 6П37 калибр 7,62.
quote:Originally posted by Utilizer II:Вот, а уменя написано 6П37 калибр 7,62.
Ибо он газовый, там только гильза. Хоть разбирались что ли.
quote:Originally posted by Aleks39:
У меня записанно Сайга калибр 7.62
Надеюсь продавец в магазине знакомый 
А то 308(7.62х51) или 7.62х54 и т.д. продадут, а у вас 7.62х39 поди.
так чтоб меньше спорили.
Да Сайга 7.62 х 39, а разве есть Сайга 7.62 х 54
quote:Originally posted by Aleks39:
Да Сайга 7.62 х 39, а разве есть Сайга 7.62 х 54
Сайги 7.62х54 нет, но к примеру есть вепрь 7.62х39, 7.62х54, 308(7.62х51)
Есть сайга-308(7.62х51) но ствол то 7.62)
У вас на коробке сайги что написано?
Вот еще пример наше;
Vontade
posted 21-9-2013 23:50
quote:Не подскажите, что может обозначать ".308 Win", "6,5×55" и "12/76" в первой строке РОХа на охотничье оружие? А что означает "9 мм" в РОХа на ОООП?(Может быть даже улыбнёмся вместе. Нет?)
Да нефиг делать(улыбнуться)..
Вот ОООП по РОХе (намудрили при замене ЛОа на РОХу, в ЛОа было - 9РА)
Вот "Сайга-12С"..(вообще без "калибра")
А вот и "Соболь", в калибре 5,6 (даже не "мм.")
"Соболя" в ЛРО вписали, точно так, как продавец, в корешке лицензии написал.
И теперь, патроны, и .22Lr и .22WMR(ибо оба - 5.6 мм.) при такой записи однозначно ДОЛЖНЫ продать(ибо "Соболь" и .22Lr и .22WMR бывает), а при должной лоховатости продавца и 5.6х39
http://weaponland.ru/board/pat...sian/39-1-0-209
... можно смело требовать.
quote:как продавец, в корешке лицензии написал.
У меня в РОХа вписано "КАРАБИН ВЕПРЬ-12 МОЛОТ, кал.:12/76", специально глянул, тоже передрано с зеленки
Krokodil68 про соболь есть ранее посты, вернитесь прочтите.
ЛОа верно, должно быть 9РА, теперь смело ругаться в магазин и требовать вам продать 9х19 или 9х53
С сайгой вообще прикол, если в магазине возникнут трудности(даже знаю один такой в Москве), вините ОЛРР
quote:Государственных охотничьих магазинов нету.Originally posted by Krokodil68:
можно смело требовать.
А в частном магазине вас вправе послать за косую рожу,плохой запах изо рта и даже не объясняя причин.quote:Originally posted by duh1958:
А в частном магазине вас вправе послать за косую рожу,плохой запах изо рта и даже не объясняя причин.
Надо обратиться к адвокату. Он подаст на них в суд! Он обдерет их, как липку!!! Он разорит их!
quote:Originally posted by duh1958:
А в частном магазине вас вправе послать за косую рожу,плохой запах изо рта и даже не объясняя причин.
Да ну,...не верю
А я думал он по ГК торуют и по правилам продажи отдельных видов товаров
quote:Он в первую очередь разорит Вас.Ибо без 100% предоплаты адвокаты даже в носу не ковыряютOriginally posted by mnkuzn:
Он разорит их!
quote:Krokodil68 про соболь есть ранее посты, вернитесь прочтите. ЛОа верно, должно быть 9РА, теперь смело ругаться в магазин и требовать вам продать 9х19 или 9х53 С сайгой вообще прикол, если в магазине возникнут трудности(даже знаю один такой в Москве), вините ОЛРР
Да прочитал я ВСЮ ветку.
Просто поделился СВОИМИ "тайными знаниями" ЛРО-шников.
Кстати, на "Сайгу-12С" это уже ВТОРАЯ РОХа (в первой, было ТОЧНО ТАК ЖЕ)
Никаких проблем(за 8 лет) с приобретением патронов 12-го кал. не возникало.
Ибо НАСТОЛЬКО тупых продавцов(которые не знают ЧЕМ стреляет "Сайга-12С") КМК - в природе не существует. ИМХО, естессно.
А на ИЖ-79-9Т, кроме всего прочего, у меня еще и ЛОа осталась(тоже вторая уже), действующая.
Так что, теперь у меня ИЖ, "в зависимости от влажности воздуха", может быть - либо газовым, либо ОООП.(до 15-го года естессно)
Вот такие у нас в ЛРО комики.
quote:Originally posted by duh1958:
Он в первую очередь разорит Вас.Ибо без 100% предоплаты адвокаты даже в носу не ковыряют
Тогда я обращусь к другому адвокату. Он подаст на него в суд! Он обдерет его, как липку!!! Он разорит его!
Конечно накладки бывают,всё зависит от компетенции продавца и его настроения.Известно,если хозяин магазина имеет жену продавца,то продавец имеет магазин.По РОХе тройника 9,3*74,легко покупались патроны 9,3*72,но это исключение из правила.И уж к законодательству об оружии ляпы ЛРО отношение не имеют.
duh1958
posted 1-10-2013 21:26
quote:Государственных охотничьих магазинов нету. А в частном магазине вас вправе послать за косую рожу,плохой запах изо рта и даже не объясняя причин.
Да ладно ..
Мотивированное заявление в ОЗПП(со ссылками на ГК РФ, "Правила торговли" и НПА, регулирующие оборот оружия и боеприпасов), сразу и обоняние притупится, и "рожи" по другому восприниматься начнут(выпрямятся), и "причины" долго и тщательно взвешиваться будут.
Пройденный этап. Работает "на ура".
(даже без адвокатов)
quote:Так попробуйте ещё раз ,купить на Сайгу 7,62 патронов 308 калибра,а на выходе вас "примут"товарищи,которым будете объяснятьOriginally posted by Krokodil68:
регулирующие оборот оружия и боеприпасов),
quote:Только думаю слушать они не будутOriginally posted by Krokodil68:
"Правила торговли"
quote:Originally posted by duh1958:
По РОХе тройника 9,3*74,легко покупались патроны 9,3*72
- Сыну задали задачку по физике:
Камеру от футбольного мяча наполнили водой, положили на нее дощечку, на дощечку сверху - гирьку. 5 кг. И камеру соединили резиновой трубкой с другой трубкой, стеклянной. И под давлением гири, значит, вода поступает в эту стеклянную трубку...
Вопрос...
Вот на хера они все это сделали, а?! (с)
quote:Так наши руки не для скуки(с)А закон Паскаля очень актуален для шаловливых ручекOriginally posted by mnkuzn:
Вот на хера они все это сделали, а?!
quote:Так попробуйте ещё раз ,купить на Сайгу 7,62 патронов 308 калибра,а на выходе вас "примут"товарищи,которым будете объяснять
1.Вообще то, речь шла лишь о ВОЗМОЖНОСТИ (в связи с "ляпом" ЛРО-ошников) приобретения(причем РЕАЛЬНОЙ) и .22Lr и .22WMR и 5.6x39.
Из чего совсем не следует, что я буду пытаться приобрести боеприпасы, которыми мне НЕ ИЗ ЧЕГО стрелять.
2.А про "ОЗПП" написал в ответ на : " А в частном магазине вас вправе послать за косую рожу,плохой запах изо рта и даже не объясняя причин."
3. А вы после : "...можно смело требовать.", смайлика(вот такого - ) не заметили, не ?
P.S. А "Сайги 7.62" у меня нет.
quote:Ну" ляпы"к делу(уголовному)не пришить.Поэтому теоретически возможна покупка любых патронов по РОХа и даже безOriginally posted by Krokodil68:
в связи с "ляпом" ЛРО-ошников
Ну это по любому уголовщина и обсуждать это...quote:Originally posted by mnkuzn:
Камеру от футбольного мяча наполнили водой, положили на нее дощечку, на дощечку сверху - гирьку. 5 кг. И камеру соединили резиновой трубкой с другой трубкой, стеклянной. И под давлением гири, значит, вода поступает в эту стеклянную трубку...
Вопрос...