Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Развёртки , разные и оружейные.
Решил создать тему о развёртках - рассказать что знаю и собрать дополнительную информацию.
Вот основные виды обычных развёрток :
Слева направо:
Обычная слесарная развёртка с прямым зубом. Общепринятый стандарт. Простейшая технология изготовления.
Развёртка с винтовым зубом и посадочным под конус Морзе.
лучшая с точки зрения качества отверстия. Криволинейная доведённая режущая кромка режет плавно и чисто, длинный заход обеспечивает отсутствие отклонений при резании а конусное посадочное - точность установа в оборудование.
Развёртка подобна предыдущей, но имеет прямой зуб и твердосплавные напайки. Для резания более прочных материалов и увеличения ресурса.
Далее так называемая "трёхзубая развёртка" - но меня учили что у развёртки должно быть больше режущих кромок, а это стало быть зенкер -
инструмент для предварительной обработки отверстий после сверления, но перед развёртыванием. Замерить диаметр трёхзубого инструмента штангенциркулем нельзя.
Зенкер часто путают с развёрткой, иногда называют
"первый и второй номер развёртки."
На советской развёртке бывает обозначение отверстия и допуск который она даёт в системе отверстия. Например 20Н7.Это удобно - сразу взял развёртку исходя даже не из технологической карты, а конструкторского чертежа с заданным типом посадки.
Встречается и другая маркировка:6 N 3 или 5.5 N6 -что за каббалистика, мне не ведомо.
Следующая позиция - развёртка конусная слесарная со спиральным зубом, рядом подобная с прямым, доработанная из станочной.
Интересная штука- это скорее всего зенкер, такая его заточка облегчает процесс резания, что сказывается на трудоёмкости и точности.
На конусных инструментах указывается конусность отверстия: 1:100 1:50 1:30.
Развёртки регулируемые:
По краям - развёртки с расклинивающим шаром, который поджимается винтом с торца. Обратно шар выколупывается с трудом.
Линейка более совершенных регулируемых в значительно большем диапазоне советских, позже российских развёрток.
Их после доработки можно использовать для развёртывания ДС в соответствующем приспособлении.
Вот развёртки меньших диаметров:
Слева направо: станочная , слесарная, слесарная укороченная (вспомогательная) для слепых (или глухих) отверстий, твердосплавная.
Конусные слесарные, 1:100 и 1:50, жёлтое покрытие - нитрид титана, якобы для повышения стойкости. В общем покрытие не лишнее.
Далее станочные зенкера - конусный, похоже 1:30, и ступенчатый.
Ступенчатый зенкер обеспечивает соосность обрабатываемых поверхностей и уменьшение времени обработки.
Слесарный зенкер со спиральным зубом - редкая штука.
Слесарный инструмент отличается по родным посадочным квадратам.
Напоследок немного порнографии - современный полуфабрикат регулируемой развёртки номиналом 8 мм.
Мне рассказывали что развертка с винтовым шагом называется шпоночной еще. Так как развернуть отверстие с нарезанным пазом можно только ей. Спасибо за экскурс =). Зенкера не видел ни разу до этого, хотя в прощлом вроде был слесарем-инструментальщиком. %).
Рассмотрим необходимые случаи применения развёрток слесарем при ремонте оружия:
Развёртывание отверстия оси на колодке в сборе с блоком стволов.
Развёртывание отверстия под болт Гринера.
Сложная операция развёртывания ДС.
Развёртывание патронника.
Какие ещё есть востребованные операции?
Прежде всего, принимаем как факт что инструмент с винтовым зубом всегда предпочтительней, особенно для слесарных работ.
Причём использование станочного в качестве слесарного нежелательно. но возможно в некоторых случаях.
В качестве держателя инструмента выступает слесарный вороток, либо с фиксированными отверстиями, либо регулируемый, он же метчикодержатель,
иногда применяют "ручные тиски".
Опять же, правильная станочная обработка даёт теоретически да и практически большую точность.
Однако необходимость настройки и отладки оборудования, изготовление специализированной оснастки под какой-то тип операции повышает трудоёмкость и затраты на проведение работ в разы, хотя уже при малой серии может быть экономически оправдано.
Во всех случаях целесообразно использование СОЖ (смазывающе - охлаждающая жидкость) для облегчения условий резания и повышения качества обработки.
При слесарной работе по стали можно использовать любое масло.
Развёртывание патронника.
Применяется при ремонте патронника с укорачиванием ствола, чаще в нарезном оружии.
Технологически операция состоит из зенкерования патронника, затем его развёртывания.
Инструмент (и зенкер и развёртка)имеет направляющий стержень входящий в канал ствола для обеспечения соосности.
Встречал в интернете мелкие фото буржуйских ремонтных наборов, фото не найду.
Встречалось так же описание способа восстановления патронника гладкого ствола напайкой латунным припоем и последующим развёртыванием.
Вот передрал с буржуйского сайта, спасибо за ссылку:
Развёртки эти мало подходят для слесарной работы : прямой зуб и короткая
центрирующая часть (направляющий стержень)
вы нихрена не знаете про развертывание патронника ! и с таким подходом вам лучше и не знать, а то либо в тюрьму либо затвором по лбу
Ну дык поправьте
.Что конкретно не понравилось в подходе?
quote:Originally posted by genium:
Развёртывание патронника.
Технологически операция состоит из зенкерования патронника, затем его развёртывания.
http://www.youtube.com/watch?v=KICBv-0U87Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=aII2tbavKnM&NR=1
С Уважением
quote:Originally posted by genium:
Рассмотрим необходимые случаи применения развёрток слесарем при ремонте оружия:
Развёртывание отверстия оси на колодке в сборе с блоком стволов.
Развёртывание отверстия под болт Гринера.
Сложная операция развёртывания ДС.
Развёртывание патронника
1.Ось развернуть - согласен.
2.Болт гринера не разворачивают.
3.Дульные сужения делают не такими развертками - это довольно ответственная операция и требует умения и специального инструмента.
4.Удлиннять патронник нужно специальным хоном а не разверткой - операция сложная и требует предварительных промеров.
Покопайтесь в буржуйских сайтах - там тонны этого инструмента.
quote:Originally posted by Серый Самарский:
http://www.youtube.com/watch?v=KICBv-0U87Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=aII2tbavKnM&NR=1
С Уважением
Первый ролик - развёртывание патронника на токарном станке.
Применяется развёртка с направляющим стержнем и прямым зубом.
Так собственно и должно осуществлятся развёртывание патронника.
В случае использования станка, обеспечивающего точность и малых подач можно обойтись одной развёрткой.
Вручную разворачивать патронник развёрткой на месте канала - весьма трудоёмко и страдает точность.
Уместнее использовать сначала зенкер, затем для точной и чистой обработки развёртку с лучшим обеспечением соосности.
На форуме в "Литературе" были главы книги по технологии изготовления стволов и патронников в частности - даны были рисунки слесарных развёрток.
Второй ролик - похоже способ соосного выставления ствола в четырёхкулачковом токарном патроне относительно оси задней бабки.
Эта операция называется установ с контролем соосности относительно инструмента и биения.
Предворяет собой обработку заготовки: нарезание резьбы под коробку (ресивер) и развёртывание патронника, которые и делаются с одного установа для максимальной соосности.
По дульным сужениям я выкладывал эскиз приспособления.
Но под регулируемую клиновую развёртку можно изготовить это приспособление.
Хон -это инструмент для хонингования - финишной отделочной операции.
Это если придерживаться правильной терминологии.
Развёртывание оси стволов - всё уже описано.
Упоминалась и возможная конусность оси.
На мой взгляд оправдано использование для этих целей конусных развёрток
и ремонтных осей.
Не нужно мудрить с промерами - просто разворачивается отверстие до появления чистого реза на крюках и садится ось .
Посадка максимально точная, съём металла минимален.
Цилиндрические же развёртки идут с шагом 0.5 мм, и под каждый размер оси шлифовать.
Существует общепринятое направление выбивания осей с учётом их возможной конусности?
Технология изготовления фасонных развёрток.
Установочная поверхность заготовки - это либо центра, либо конуса по торцам заготовки. Устройства для установа конусов называются обратные центра.
Основных операций три:
Формообразующая шлифовка цилиндрической заготовки, прорезание канавок и создание режущих кромок.
И фсё.
Теперь несколько подробнее:
Первую и последнюю операцию при изготовлении фасонных развёрток желательно выполнять по копиру - точному плоскому шаблону.
Быстрее и точность обеспечивается, что важно при заточке зуба.
Технологически более простой -прямой зуб.
Как упростить процесс - установить в центра в качестве заготовки готовую развёртку. Там уже есть канавки, всё на половину готово.
Это называется перешлифовать развёртку.
Перерыл все минимум три раза. Общих рекомендаций много. Самая лаконичная от Константиныча. Он советует развернуть отверстия сразу на 0.5. С трудом нашёл развёртку на 7.9 (отверстие 7.5), попытался развернуть- выкрошил все победитовые напайки из развёртки. Сергей Александрович советует разворачивать максимум на 0.1, можно даже сверлом, а окончательно развёрткой. Но обьехал все магазины и толкучки в нашем городе- развёрток с таким шагом вообще не найти, но даже свёрла с шагом 0.5. Купил развёртку на 8 и не знаю, что дальше делать. И даже предположив, что всё нашёл, как провести сам процесс, чтобы не "разбить" отверстие. Об этом никто не говорил. Единственный "хороший", как мне порекомендовали, оружейный "мастер", даже не знает, что такая операция возможна. После 20-ти минутной беседы сказал, что максимум, что он может сделать - перевернуть ось. Это я без него делал за 5 мин. У доступных токарей, к которым можно привезти ствол с коробкой, вообще никакого инструмента нет (развёрток)
дык вот чего с жиру то бесетесь, вы реально что изготовлением стволов займетесь? или так только ла-лы и общие познания в металлообработке. первый раз иностранный напильник увидел и беперь завелся у нас зульский мастер чтоли ? он даже уверен что поверхность патронника цилиндрическая
Многим это даст ХОТЯ БЫ общие познания и избавит от необходимости учиться на своих ошибках.
Изготовлением стволов я занимался по мере сил, сейчас чту УК.
Если не чего добавить или не желаешь бесценным опытом делиться, не груби.
Случаи применения развёрток рассматривать на примере ремонта оружия - оно понятней и интересней. А то возьмётся кто-нибудь развёртывать ту же ось машинной развёрткой с короткой режущей частью, отверстие будет гулять, или твердосплавную зажмёт и покрошит, что видим выше.
вы вообще законодательство читаете, вам за соосность дадут мало не покажется, у того дяди станок от гризли если наблюдательны, там одних измерительных приборов целый шкаф большой !!! не на кждом заводе столько есть
, для гансмитинга на коленке продаются наборы, но извеняюсь это ве фигня 
хотите вот почитайте http://clymertool.com/catalogue/ClymerCatalogueVol11.pdfquote:Originally posted by Egor1977:
Перерыл все минимум три раза. Общих рекомендаций много. Самая лаконичная от Константиныча. Он советует развернуть отверстия сразу на 0.5. С трудом нашёл развёртку на 7.9 (отверстие 7.5), попытался развернуть- выкрошил все победитовые напайки из развёртки. Сергей Александрович советует разворачивать максимум на 0.1, можно даже сверлом, а окончательно развёрткой. Но обьехал все магазины и толкучки в нашем городе- развёрток с таким шагом вообще не найти, но даже свёрла с шагом 0.5. Купил развёртку на 8 и не знаю, что дальше делать. И даже предположив, что всё нашёл, как провести сам процесс, чтобы не "разбить" отверстие. Об этом никто не говорил. Единственный "хороший", как мне порекомендовали, оружейный "мастер", даже не знает, что такая операция возможна. После 20-ти минутной беседы сказал, что максимум, что он может сделать - перевернуть ось. Это я без него делал за 5 мин. У доступных токарей, к которым можно привезти ствол с коробкой, вообще никакого инструмента нет (развёрток)
В том то и дело, что доступная номенклатура развёрток имеет шаг 0.5 мм.
Исходя из реалий и собственного опыта порекомендую такой вариант:
сверло меньше на 0.2 -0.3 мм номинала развёртки подтачивается, чтоб лучше центровалось по отверстию и не оставляло глубоких рисок.
Я прикреплю фото, чтоб было понятней.
Далее токарю даётся развёртка, и задание изготовить ось ,чтоб она вошла в это отверстие с хорошим натягом и имела чистоту поверхности максимальную.
Материал - сталь 30 или 35, в условиях кризиса можно обозначить материал как сталь КЕ (какая есть) Заготовкой может быть вал привода автомобиля или валы из коробки передач. В автосервисе можно найти в избытке. Опытный токарь при обработке заготовки наблюдает характеристики обрабатываемого материала.
Вообще твёрдость оси должна быть на несколько едениц ниже твёрдости крюков, или равной, но не больше. Это для получения преимущественного износа. Точных цифр HRC сейчас не дам. Да и контроль далеко не всегда возможен.
quote:Originally posted by vano-sha:
вы вообще законодательство читаете, вам за соосность дадут мало не покажется, у того дяди станок от гризли если наблюдательны, там одних измерительных приборов целый шкаф большой !!! не на кждом заводе столько есть
Если заметили там особоточные винтовки делают.
Иначе как на лучшем оборудовании делать их нельзя.
Да и зачем ему с таким подходом что-то кроме стойки с индикатором для правильного установа?Ствольные заготовки и развёртки - брендовые, это всё равно что штамп ОТК. Зачем ему этот шкаф в данном случае?
Он простейшие операции исполняет.
Как по Вашему в России ремонтируется оружие?
Удалось кому-то дёрнуть сюда эти в общем-то простые развёртки по цене по неразумной и зачем, если это статья УК?
Естественно экономическая схема работы гансмитов и средних производителей оружия, включающая в себя развитые центры производства оборудования и оснастки и деление по отраслям работоспособна и по-своему рациональна.
Недавно на крупных предприятиях были инструментальные цеха и производства, выдававшие инструмент где-то и лучшего качества,
и на камеру как в каталогах от которых Вы тащитесь никто не работал.
Видеоряд впечатляющ, но похож на комьпьютерную графику.
Впрочем подача материала на высоте.
А ведь изготовление тех-же специализированных развёрток не есть что-то недостижимое для специалиста, и если есть настольный хотя-бы токарный станок, если очень надо можно изготовить развёртку хоть для патронника, или ступенчатую для отверстий под винты.
Или хотя-бы знать, как ему облегчить труд и качество работ, чтоб обратиться к инструментальщику.
Речь идёт не именно о основных частях оружия, их рассматриваем как сложные примеры, возьмём тот же кронштейн для прицела.
пару слов за патронники, делают одной развёрткой и только в станке, вручную их не сделаеш из за того что нет необходимого прижима и когда развёртка отходит назад делает грани в патроннике, а их убрать ой как сложно и уже не развёрткой а шлифованием. кто подскажет смазывающие средства обеспечивающие при разворачивании лутшую чистоту? годятся и рецепты, я пользовал такой: 80% олифы 20% керасина.
Что бы не было огранки отверстия, режущие кромки прямозубой развёртки распологают неравномерно, но чтоб противоположные кромки были противоположны диаметрально.
То есть если развёртка прямозубая идеально симметрична - эта неправильная развёртка, она может давать огранку отверстия.
При слесарном изготовлении патронника после чистового развёртывания желательна притирка.
Вообще слесарное изготовление патронника- это отдельная тема, много особых моментов, начиная от инструмента, заканчивая способами обеспечения соосности.
Станочное же на токарном станке имеет же ещё одну особенность - желательно использование плавающего зажимного устройства для развёртки.
quote:Originally posted by genium:
плавающего зажимного устройства для развёртки.
ну это и так ясно, даже не стал упоминать. что на счёт смазок, есть какие мысли?
quote:Originally posted by genium:
При слесарном изготовлении патронника после чистового развёртывания желательна притирка.
интересует практическое исполнени притирки, вот развёрнут патронник как его притереть? каким инмтрументом какими абразивами по какой технологии?
quote:genium
Спасибо за советы. Понемногу накапливаю чужой опыт. Теперь по крайней мере зря не буду искать развёртки. Придётся искать свёрла по сусекам, в магазине тоже только с шагом 0.5
Виду минимальных подач и оборотов при развёртывании красностойкости от материала развёртки не требуется, как и выраженного охлаждающего свойства СОЖ, значит и организация её подачи не востребована. На практике применялось веретённое масло, думаю другое не хуже, при организации подачи СОЖ - водный раствор ПАВ. либо просто называли "эмульсия СОЖ"
Точных данных не имею.
Насколько помню основа керосин - это не по стали.
Притир по стали - материал СЧ-15 (серый чугун)
Тут зависит какая операция притирки - патронника высокоточной винтовки или заусенцы в пистолетном или гладком.
То есть если формообразуюший фактор операции стоит выше отделочного - надо позаботится о обеспечении соосности и выполнении принципа "не навреди" относительно других участков ствола.
После бани вечером рассмотрю случай слесарного исполнения патронника , поищу русскоязычные первоисточники.
А какой патронник рассмотрим?
Не всё однозначно с материалом притира - с одной стороны он должен быть наиболее константным, чтоб материал его пластически не деформировался и сохранял требуемую форму. Это необходимо когда снимается достаточно большой слой, например притирка колец оптики.
Назовём это черновая притирка. Чугун здесь уместен.
Тогда технология притирки - как клапана ДВС - сначала с крупнозернистой, после получения пятна контакта и очистки с чистовой притирочной пастой.
Другая сторона - способность притира подвергаться шаржированию - внедрению в его поверхность абразивных зёрен. Для этих целей подходит притир из мягких материалов. Например медь и её сплавы.
Притирка патронника после развёртывания на станке в размер - припуска на обработку нет, точность задана предыдущей операцией, уместнее использовать медный притир с шаржировкой его абразивом минимальной зернистости.
Смазка - советуют использовать даже сало. Без приколов. Свинину наверное.
Кинематика процесса чистовой притирки - туда-сюда вручную на пол-оборота.
Конфигурация притира - я бы выполнял для бутылочной гильзы по форме гильзы без дульца. Обеспечение соосности тут ИМХО не требуется, всё задано предыдущей операцией.
Шаржирование - можно на плоской плите, лучше "жимками" -разрезной втулкой.
Опыта притирки у меня немного - кронштейн для оптики , медный кран в бане и клапана ДВС. По стволам - понижал шероховатость в пистолетном гладком латунным притиром, заодно с патронником.
Самому тут надо опыта набираться.
Но вроде основную информацию выложил.
quote:Originally posted by Egor1977:
Спасибо за советы. Понемногу накапливаю чужой опыт. Теперь по крайней мере зря не буду искать развёртки. Придётся искать свёрла по сусекам, в магазине тоже только с шагом 0.5
Есть регулируемые развёртки номиналом 8 мм в автомагазинах для развёртывания втулок клапанов. Нижний предел у них меньше.
Там же есть пары развёрток на 8 мм с винтовым зубом
Качество правда гавно, но может повезти.
Выложите фото развёртки, оценю.
Свёрла HSS (не быстрорез)с шагом 0.1 поставляет на рынок Энкор, качество нормальное.
Поищите дилера.
Спасибо за информацию. Полезная тема.
quote:Выложите фото развёртки, оценю.
нет у меня цифровика, как то не видел надобностив и не обзавёлся до сих пор. Развёртка прямая слесарная на 8 без напаек. В автомагазине и куплена. Там же смотрел регулируемые, на7 у меня получилось, что регулируется от 7 до 7.5, значит на 8 - от 8 до 8.5, мне это не подходит. На 7.5 регулируемых нет
На 8 регулируемая нижний предел у меня ниже ,не менее 7.8 мм.
Но качество - её нужно дорабатывать.
Если есть нормальная развёртка на 8мм - нужно сверло 7.7 -7.8 и подточить как на фото, не забывая о заднем угле создаваемой режущей кромки - на фото видно.
Т.е.плавный скос.
А твердосплавный инструмент при ручной работе очень хрупок.
Я кроме центровочных свёрел ВК -8 по твёрдой стали и керна с ВК-8 пирамидой ничего не использую.
Впрочем навык приобретается практикой.
соссность патроннику задает сама развертка (передняя часть), фокус того дяди с торцем ствола это всего лишь фокус который может быть пройдет на столь прецезионном оборудовании !!! машинное развертывание обуславливается высокой точностью оборудования, не у всех оно есть и многие развертывают вручную-такие развертки продаются за бугром, да чтобы вы знали патронник никогда не имеет цилиндрическую форму - всегда даже небольшой конус но есть иначе экстракция невозможна !!!
Прошу прощения за вопрос совсем не в тему. Сейчас снова перерыл все темы по насечке, не нашёл ни одной "живой" темы, чтоб спросить и того, что искал не нашёл. Сейчас тренируюсь в изготовлении насечки, под рукой нет транспортира. В какой-то теме читал как сделать шаблон, при этом были даны размеры диагоналей ромба, а не градусы. Вроде бы был скан какой-то статьи. Сейчас не могу найти. Мщжет кто подскажет размер? Буду очень признателен
там и спрашивай, черномор пытается приноровится ваять самостийно, вот и спроси, эту тему скорее всего закроют.
А с чего ты взял что я не знаю о конусности патронника?
Фокус того дяди с КОНТРОЛЕМ БИЕНИЯ при установе в ЧЕТЫРЁХКУЛАЧКОВОМ патроне это не фокус, а НЕОБХОДИМОСТЬ.
В этом и смысл четырёхкулачкового патрона.
С его помощью точат эксцентрики.
Вежливость же - она взаимна.
Для развёртывания на токарном станке не обязательно особоточное оборудование
- нужен только точный установ. Развёртка крепится в плавающем патроне, и вся точность обработки ей и обеспечивается даже на уставшем шпинделе. Подачи , обороты и усилие резания минимальные.
Развёртывание - это не растачивание. Развёртка самоцентрующийся инструмент.
Это если развёртывание проводится на токарном станке.
Сверлильный - другая тема.
ну о чем мы говорим, еще нужна чистота обработки каждую 1\16 дюйма хода надо удалять всю стружку, на уставшем шпинделе и трясущемися руками ничего не делает никто кроме как у нас
Господа, не надо ссориться. У каждого есть свои знания, умения, профессионализм, опыт. У кого-то нет. Если есть желание поделиться- это же очень хорошо! А оскорблять друг друга- это по-моему последнее дело
Так, почистил.
Не ругайтесь.
ТЕОРИЧИЧЕСКОЕ обучение развертывания патронника, Законом не запрещено.
Запрещено развертывание(изготовление) патронника в стволе, без соответствующей ЛИЦЕНЗИИ;
ЗоО РФ Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
quote:Originally posted by vano-sha:
ну о чем мы говорим, еще нужна чистота обработки каждую 1\16 дюйма хода надо удалять всю стружку, на уставшем шпинделе и трясущемися руками ничего не делает никто кроме как у нас
При развёртке с винтовым зубом или при организации струйной подачи СОЖ
Это не обязательно.
На тех буржуйских прямозубых - такая рекомендация к месту. Причём не только стружку удалить, но и маслица подлить.
А дюймы это не наше - только людей путать.
И в чём сложность стружку удалить?
genium
спасибо за науку!
не обращайте внимания на выступления "специалистов", никто не может знать всего. мне интересно читать эту тему. сам ооочень далёк от слесарных дел. но вынужден делать и такое в меру способностей и доступного инструмента. разверток с винтовым зубом живьём не видел ни разу... пробовал работать теми "разводными" что в хозтоварах продают. грязненько получается, но за неимением лучшего... а то что в нормальных странах на нормальном оборудовании работают - это ПРАЛЬНО, только увы, у нас этого нет :-(
ну вы там про У.К . России поспишили ведь не все живут в пределах Москвы:-), хочу рассказать как я проверяю качество смазки, у меня есть кусоцек бланка хроммолибденового, есть под этот калибр фреза для короны 11 градусов, вся прелесть что видно момент реза, тоесть если смазка плохая то за резцом видно проскакивание сухих мест и выхватов металла, если хороша то видно чистоту реза, так подбираю нужную концентрацию. так можно проверить любую смазку на сколько она реально подшодит под данный инструмент и условия реза. и даёт ли требуюмую чистоту. в данный момент пытаюсь найти какие нибудь специальные масла для этих целей, ну и походу эксперементирую с тем что под рукой.
646 + гидромасло
quote:Originally posted by vano-sha:
646 + гидромасло
646 это растворитель? если так то сейчас его выпускают у нас без прекурсоров в составе, так что есть вопрос какой нужен тот что делали раньше либо пробовали на современном.
гидромасло? что это? марка?
ну и главное пропорция?
Добрый день.
Господа! Может я Ыдиот но многое мне непонятно:
А:
1. Почему HSS не быстрорез? Подделки из У8, маркированные HSS бывают часто, но это другое дело...
2. Любые попытки точно развернуть чего-то-там с плотным закреплением развертки (без применения плавающего патрона) приведут либо к несоосности либо к огранке. Зачем из этого делать тайну?
3. Чем кому не нравится индустриальное масло И-20? Сульфофрезол? Эмульсол? Все это доступно для покупки как и насосная станция(за 600уё)...Нет денег на насосную станцию - залей в отверстие И-20.
Есть деньги - впрыскивай под давлением эмульсол и сульфофрезол.
4. Зачем сильно нажимать на развертку? Откуда при развертывании берется столько стружки, чтобы она забивала канавки? Если это так - то диаметр отверстия выполнен меньшим по сравнению с необходимым...
У нас на заводе (и везде, где есть культура производства, - в СССР, США, ЕС , КНДР, ЕКЛМН...) точные отверстия развертывают двумя развертками и все погрешности обработки после прохода первой снимаются второй разверткой.
И первая развертка получается перешлифовкой второй после того как она износится, - поэтому такая операция не выходит дорогой...
5. Почему проверка биения инструмента индикатором 50 лет назад была стандартным приемом а сейчас это некий хайтек
? Цена новых индикатора и стойки - маскимум 60 баксов . Б:
1. Если разговаривать серьезно то должна быть вводная.
Какой патронник мы разворачиваем? Какой боеприпас предполагается туда заряжать? Какая у него пуля и гильза?
2. Вот я когда на страшно военном заводе работал то у меня было требование: несоосность осей патронника и ствола - не более четверти толщины оболочки пули. Это составляло примерно 0,1мм.
3. Зазор между гильзой и поверхностью патронника составляет от 0,15 до 0,25мм. Где тут такой космос?
4. Высокая чистота обработки патронника инструментом в массовом производстве обусловлена только требованиями минимизации ручного труда и требованиями к количеству готовой продукции на складе.
В ремонте - тонкая паста ГОИ на фетровом полировальнике и отполировать в зеркало. Ну очень надо стараться, чтобы даже 0,05мм снять таким образом или испортить чего-то там.
Тем более, что главное - макрогеометрия. Сдалать "шоб блищщало" гораздо проще чем сделать "точно, чтобы все залазило"
.5. По разверткам. Есть еще развертки под шлифовку в конкретный размер. Они в данный момент и есть довольно ходовыми на заводах.
Шлифовка развертки в конкретный размер есть реальный путь к высокому качеству. Регулируемые развертки (если они тупые) затачиваются так же как и нерегулируемые. Надо пойти и заточить их...
.Для сверлильного и фрезерного станка, если быть точным, применяется плавающий патрон а для токарного - качающийся. В токарном можно применять и плавающий( смысл тот же но он дороже
) патрон а вот наоборот - нет.C ув. TSE
По поводу развёртывания на сверлильном станке - плавающих патронов не было, но была номенклатура точного инструмента с конусами Морзе и станок, который трудно убить работой.
Сверление, зенкерование и развёртывание делалось с одного установа без нарушения режимов резания - в этом случае нет никакой огранки или несоосности. Но только при таком подходе.
По HSS - часто свёрла с такой маркировкой низкого качества, тот же Энкор может быстро тупиться при интенсивном резании и нагреве , не говорю уже о подделках на которых спираль разворачивается, Р6М5 если написано, то гарантия - наше сверло. Хотя те же советские свёрла на экспорт шли с маркировкой HSS .
Порекомендовать могу HELLER или BOSCH - те реально качественные и стойкие.
quote:2. Вот я когда на страшно военном заводе работал то у меня было требование: несоосность осей патронника и ствола - не более четверти толщины оболочки пули. Это составляло примерно 0,1мм.
3. Зазор между гильзой и поверхностью патронника составляет от 0,15 до 0,25мм.
Высокоточные винтовки таких допусков не потерпят. Давайте рассматривать способы обеспечения МАКСИМАЛЬНОЙ точности и соосности.
И ещё актуальный момент - точного оборудования нет.
Всё предприятия обанкротили а станки порезали на чёрный металлолом.
Есть теоретически только настольные китайские станки.
Вот реальная сегодняшняя вводная.
2 genium:
Тогда я не играю
. Бенчрест не песочница...ЗЫ:
Плавающие эти все причиндалы применяются если с другого станка приходят заготовки с точными координированными многими отверстиями, которые на этом станке надо развернуть. При разделении операций...
ЗЫЫ: Лично видел сверла с маркировкой HSS, которые тупились после
сверления 2-х отверстий диаметром 10мм в листе Стали 3 толщиной 5мм!
Бывает-с брачок-с-с-сцуко инструментального производства...
нууу... раз пошла такая пьянка - покажите чайникам "плавающий патрон" собственной персоной... имею мечту купить "для души" тот самый настольный станочек, на нём и учиться. но начинать то надо с теории...
quote:Originally posted by баба_маня:
покажите чайникам "плавающий патрон"
я брал на браунлесе, нужно поискать там. с одной стороны конус морзе номер не знаю, с бругой отверстие под развёртку с пиксирующим винтом. люфт около 1 мм на сторону.
Притырил куда-то комплект плавающих быстросьёмных переходников под разные конуса Морзе - для настольного станка они не подходит. Там максимум второй конус может стоять, у него посадочное больше. Смысл в том что втулка входит в отверстие с зазором, и фиксируется подпружиненными шариками, входящими в лунки.
Принцип грубо как на SDS перфоратора, но без пазов.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
я брал на браунлесе, нужно поискать там. с одной стороны конус морзе номер не знаю, с бругой отверстие под развёртку с пиксирующим винтом. люфт около 1 мм на сторону.
Это похоже качающийся.
нет в поперечнике развёртка не качается, подвижна именно ось развёртки, рабочим элементом служит две шайбы соеденённые тремя винтами расположенными радиально. выходит так что ось шайбы с развёрткой перемещается относительно оси шайбы конуса морзе по окружности на 1 мм. наклонить кончик развёртки не получаеться, препятсвует поверхность прижатых шайб, по диаметру шайбы гораздо больше развёртки. я думаю что это не качающийся центр.
Кстати, - не в плане ругани а дела для:
Посмотрел я по интернету на станки Grizzly для оружейников.
Мой вывод таков: это самые обычные по конструкции токарные китайские станки, отобранные из множества таких же при контроле их точности. Точность их по многим параметрам близка к повышенной (почти она, родимая, но стабильности в серии нет), брака там тоже нет (как и в почти всем китайском, поставляемом в США), они оснащены рядом приспособлений, делающих работу с ними более удобной (например, зажим задней бабки удобным рычагом а не гаечным ключом, четырехкулачковый зажим на выходном отверстии в шпинделе {удобно зажимать ствол}, развитая система подачи СОЖ).
Я так думаю, что учитывая большие объемы производства в Китае нетрудно отобрать тысячу-две наиболее точных станков и их доработать с учетом специфики их будущего применения
. Ну и маректинговый ход тоже ВПОЛНЕ удачный.ЗЫ: Маленький станок за такую смешную цену очень понравился, а большой - ничем не лучше нового 16К20
.ЗЫЫ: А вот брак или не самые лучшие партии китайского оборудования как раз едут и к нам в том числе
.ЗЫЫ: 16К20 тоже разные по точности бывают. На саме точные из них системы ЧПУ ставили...
Ещё дополнение: если на токарном станке отсутствует соосность оси задней бабки и оси вращения шпинделя - можно закосячить отверстие и при плавающем или качающемся креплении инструмента, если отклонение это больше допустимого этим патроном (приспособлением).
Но это бывает на станках-ветеранах после перешлифовки направляющих.
Здравствуйте, товарищи!
Вопросец. Чем просверлить коническое отверстие в цилиндре длиной ~ 18 мм. с конусностью ~ 1:10 и меньшим отверстием - 7,6 мм.?
Подойдёт ли что-то такое для токарного станка?
P.S.: Это втулка в револьвере Р-1 (наганыч, ГСВ), которая ловит сорвавшиеся со штифтов от современных покупных патронов зубы.
Какие вообще есть варианты. Станки есть, делать деталь буду не сам...
Этот зенкер
я бы не взял.Почему бы не расточить ее c поворотом резца в суппорте/на ЧПУ? Если втулка используется как дульное сужение то очень-очень-очень точный конус там не нужен.
Или изготовить ее с цилиндрическим и коническим(1/50) участками.
Или вообще ступенчатой
Или перешлифовать обычное сверло на нужный конус и на малой-малой ручной подаче .
Смысл втулки правда не понял, но тех. задача сформулирована.
Растачивать уж очень тонкий резец надо.
2 genium:
А чего тонкий резец? Цилиндрическая державка Ф6мм и припаяный резец -вполне себе инструмЭнт. Я такие самоделки из сверел у нашего координатчика видел и много
.Не у каждого токаря есть такие резцы.
Меньший участок 7.6мм - резец припаянный к державке 6мм может оказаться больше.
quote:Смысл втулки правда не понял
У гандомётов (ГВС - газовых с возможностью стрельбы резиновой пулей) шарик по стволу летит колбаской, диаметр резинового шарика больше. Ещё шарик-колбаску колбасят препятствия, которые стоят до втулки-чока.
Сужение для стабилизации. А чтобы делать ступеньку, втулка коротковата (прямой участок должен улучшить точность), но могу ошибаться.
P.S.: ствол нагана до втулки просверлен почти на 9 мм. Начинаться втулка должна с чуть большего диаметра. А на выходе 7-8 мм. 7,6 взято условно (цифра похожа на 7,62
).forummessage/86/382 - одна из тем.
Чтобы зубы пролетали через втулку, она должна быть от 8 мм. Некоторые разворачивают заранее заводскую втулку до указанного размера. А у меня она калёная и, кроме того, дыру хочу иметь по центру и стандартную. Т.е. с заменой втулки после "продувания".
Калёную втулка абразивом - насадкой либо наждачкой наклееной на оправку.
А сверлом не получится свернуть (чтоб подклинило)?
Не понял вопрос.
Как можно старую втулку удалить без повреждения ствола?
(В своих мыслях был, когда про калёную читал...)
Ну это совсем другая тема - про резинострелы.
Я и не трогал этот Наганыч.
Ребяты почитал все ,я подобные темы люблю читать, но у меня сразу возникает вопрос, а на фига все это ,вы промышленное производство налаживаете? И еще хоть в теме пневмы хоть в огнестреле, создается впечетление, что все хотят переплюнуть существующие образцы снайперского оружия причем по всем параметрам. И это программа минимум.
Pan horunji, а Вы буржуев почитайте.
Производство - благо , если в рамках Закона.
Эта тема даёт правильное представление о сути вопроса.
Это на фига ?
Переплюнуть - нет, выйти на уровень точности - почему нет.
Что конкретно Вам не понравилось ?
quote:Что конкретно Вам не понравилось ?
Да нет ,плохо обьяснил ,все правильно и дай Бог вам удачи. Просто Я привык, примерять на любое изделие коленнокухонные технологии, и не пытаться достать луну с неба.
quote:Вы буржуев почитайте.
Буржуев не читаю, мне просто так не жить как им,разные реальности.
Кто может поделиться практическим опытом или технологией. убрать чок 1мм до 0,7 и 0,5мм.Как обеспечить центрирование с каналом ствола? Заранее благодарен.
А тем самым четырех-кулачковым патроном с независимыми кулачками.
Выставить в четырёхкулачковом патроне ствол можно по наружней поверхности, контроль биения производится по ней же.
В этом случае на точность обработки влияет допуск несоосности канала и наружней поверхности.
Развёртывание чоков производится развёрткой, имеющей направляющую втулку, устанавливаемую в канал ствола, чтоб обеспечить соосность обрабатываемых поверхностей этому каналу.
Благодарен за информацию!собирался выполнить через дульный срез ступенчатой разверткой, с центровкой по направляющей втулке в канале ствола. Так как предлагате наверно более технологично и результат по качеству более стабильный получится.
Можно как предложено выставить и в четырёхкулачковом патроне, в таком случае нужен индикатор для внутренних поверхностей.
Ну и сам токарный станок с оснасткой.
Вот ещё оружейные зенкера - развёртки.
Вот близкая тема : forummessage/54/502
На выставке нашёл поставщика доброго импортного инструмента - есть развёртки с винтовым зубом и цилиндрическим хвостовиком, распостранённые размеры дешевле, промежуточные дороже.
ОАО "Томинсторг"
Тел. (3822) 41-60-18, 41-60-19
Взял каталоги на диске, фирмы IZAR продукция понравилась.