Как я паял соединительную планку стволов

Изначально, стволы и планка выглядели так:

Не пожалев времени и сил, стянул стволы мягкой (не сталистой) проволокой.

Сам процесс пайки планки.
Под проволоку подкладывал деревянные клинышки и подбивал их до полного натяжения проволоки. После этого грел промышленным феном. Постепенно поднимал температуру. Где-то при 360 градусах припой начал плавиться. Подбил клинышки, затем сильно придавил планку, так что из под неё выступил припой.

В процессе столкнулся с такими вот трудностями, что, похоже, до меня эту планку уже пытались посадить на место, так что припой, которым пользовались предшественники, оказался несколько более твердоплавким, нежели используемый на заводе. В итоге, планка с другой стороны ствола начала медленно отпаиваться, а припой с нужной стороны еще не подавал признаков плавления. В последствии пришлось вернуть на место еще и вторую планку.

В итоге, вот что вышло:

Отдельное спасибо учасникам VVal за подробное описание техпроцесса, Сан-Санычу, чей опыт пайки свечой изначально вселил в меня уверенность в успехе моего предприятия, а так же коллеге White, за предоставленный термофен

quote:

Originally posted by Скиф:
[b]2 SUNtehnik
Маладца !!!
Вот только одно и мальнекое замечание .
Нижнюю планку (которая не паялясь) надо было положить на медную шину для теплоотвода . Чем больше шина тем лучше . Глядишь бы и не потек припой .
Но все-равно МАЛАДЦА . Полный одобрям - это по нашему . [/B]

Всем спасибо, что оценили Ну тут опыт сын ошибок трудных. Быть может, кто еще столкнется, учтет этот мой ляп. Я вот только про медь даже и не знаю, но если бы на мокрую тряпку положил (как коллега Mc_Arov советовал), то 99% за то, что не отпаялась бы вторая планочка. Хотя, почти уверен, будь припой один и тот же, то она бы и так не поплыла.

Синим показаны стволы ,
красным планки ,
желтым пластина (медь/алюминий) геометрию поддержать ,
белым показана основная шина (медь/алюминий) .
В промышленных случаях в шине делается отвестие и пропускается по нему проточная вода . Можно вместо желтой шины проложить тонкостенную метал.трубку и пропустить по ней проточную воду .
Через чур мокрая тряпочка вместо шины не желательна т.к. водяные пары в зоне расплавленного припоя приведут к окислительной реакции припоя . Влажную тряпочку и присматривать за ней (в худшем случае) .
Нет фена ? Есть горелки и 0,5 киловаттные паяльники внешне похожи на томагавк .

1. Операцию лучше производить вдвоем. Я был 1, так что мне просто хронически не хватало 3й руки

2. Уверен, что при должной сноровке и умении, можно обойтись феном без регулировки температуры или вовсе газовой горелкой, однако регулятор это огромный плюс. Полагаю, что если такого фена нет под рукой, то его стОит взять в прокат, пусть даже за деньги.

quote:

Originally posted by Tola:
Таки, Дмитрий-Сантехник!
Флюсовал чем или нет?

Нет, не флюсовал Так прилипла!

quote:

Originally posted by Скиф:Следующая дуэль на фенах ?

quote:

SUNtehnik:
Да пока я грел, она бы уже вся улетучилась...

quote:

Originally posted by tex:
Да нет, пожалуй. Надоедает перед свиньями бисер метать, всё равно бестолку. Пусть дальше феном паяет, а стамеской винты отворачивает..

Ну тогда я полетел.

quote:

VVal:
если фен дает стабильную достаточную мощность и температуру выше плавления- это совсем не хуже газовой горелки. на ней-то уж очень возможен местный перегрев...

quote:

Originally posted by VVal:
я ж писал, мне уж лень паять, проще пришить кусок ремешка

Все понял

А с такого общирного, не локального прогревания на конфорке газовой плиты другая сторона и прицельная планка не отпаяются ?

Припой и паяльник можно брать обычный - для паяния электронных деталей ?

проясните, пожалуйста, очень полезная тема !

Наконец отстрелял своё, две пачки Гуаланди, мертво держит.

quote:

Originally posted by Колянвал:

Тут вылезла третья засада - припой при охлаждении даёт усадку, и дульный срез оказывается очень некрасивым.

Ну и где фотка дульного среза после обработки?

quote:

Originally posted by Игрек:
Ну и где фотка дульного среза после обработки?

quote:

Originally posted by Лешка74:
Подскажите пожалуйста!!! То же отпаялась планка на стареньком тозике,где то на 10-12 мм.с верху и 5 мм. с низу самой планки.Возможен ли ремонт в домашних условиях(пропайка этого участка) или со слов мастера,"нужно отпаять всю планку и припаять целиком,иначе отлетит через пару десятков выстрелов"...?

Слушайте мастера.

а)Прежде чем паять-допаивать, необходимо быть готовым к оксидировке ружья целиком. Оксидировка существенно сложнее пайки. Подойдет только технология "ржавый лак". Заводская щелочная температурная оксидировка сожрет ВСЮ пайку нахрен. Получите обратно кардинальный черный цвет и пригорошню планок отдельно от ружья. Пройдено мной лично.
б)Теперь по пайке.
Придется демонтировать обе планки, т.к в большинстве случаев вторая планка припаяна тоже слегка так (местами).
"ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ МОЕЕЕЕ!!!!" - это Ваше восклицание от того, ЧТО Вы увидите под планками - малые островки припоя и ржавчину.
Далее.
Межствольные планки без тщательной зачистки их и стволов не припаяются
- не льстите себе. Если хотите сделать как следует, опосля зачистки, придется канифолью и ПОС 40 облудить все спаиваемые поверхности. Облуживать придется газовой пропановой мини горелочкой т.к. толщина припоя на облуженных поверхностях должна быть как тонкая пленочка (без наплывов припоя). Иначе не подгоните планки максимально ближе к стволам.
Потом восстановить тоже сведение стволов, стяжка струбцинами и железными клинышками.Пайка.
Потом следует следующая засада для новичка - удаление лишнего припоя напильником или стамеской. В результате стволы глубоко и основательно исцарапаны. На самом деле припой удаляется долго и упорно крупной шкуркой или щетка-болгарка.
Первые два раза как правило ничего не получается. Двойная-тройная переделка. А так, почти нефиг делать.....!

P.S. К работе автора навскидку: не пропаяно как следует (остались щели) и истончен верхний ствол около планки - внимательно присмотритесь. Клиновидная выборка металла от напильника, на дульном срезе видно.Стало быть поставленная задача не была выполнена, а дополнительные дефекты появились.Не огорчайтесь, Вы еще не видели как я свой Еж уделал!
С утилем можно поупражняться, а старые и тем более старинные ценные ружья - только к мастеру!!!!
С уважением
Михаил

quote:

Originally posted by Eric Cartman:

Слушайте мастера.

ВСЕМ желающим подъять подвиг "подпайки" ржавых планок к ржавым стволам (без предварительной зачистки и лужения) рекомендую прежде попробовать на двух кусочках ржавой стали и попробовать спаять их всеми видами флюсов, жиров, кислот и канифолей. Разумеется не забывать проверить на прочность. Смею уверить - Ваш пыл весьма скоро остынет.....

P.S. Стоимость качественной перепайки ружья и переворонения в мастерской сопоставима со стоимостью средней б/у качественной иномарки (ружья). Чаще всего с полной перепайкой никто не связывается даже там.... Сори за пространное повествование....
Удачи

quote:

Originally posted by intken:
redek!
Скорее всего не отпаялась, а отстала по причине КОРРОЗИИ ПОД СЛОЕМ ПРИПОЯ И ОКОЛО ШВА. Потому как на заводе паяли, скорее всего, не на канифоль, а кислотой. Так проще. Возможно плохо зачистили поверхности перед пайкой.Может еще что-то было не так. Довершает "черное дело" щелочная горячая осидировка. Что бы Вы не делали - у такой пайки (с упрощением технологии)гарантийный срок службы паяного шва минимальный. Коррозия сама собой уже есть под припоем.Дальше дело времени и хим. состава стали. Наверняка хозяин не делал антикор. Хоть раз в жизнь окунали ружье целиком в горячее нейтральное машинное масло? Скорее всего нет.
А это значит КИРДЫК - скорее всего ствольному блоку потребуется капитальная долговечная перепайка на канифоль или стеарин.
Иначе говоря: Вы не пробовали с проржавевшего кузова авто "в легкую так" удалить коррозию и восстановить его прочность?
С ружьем так же.
Слегка прихватят в мастерской и без отстрела на продажу. Кому-нибудь для приобретения пятилетнего стажа очень даже подойдет.Для сейфа.
Если получше перепаивать - канифоль сожрет воронение около дульного среза неизбежно.Для качественной пайки канифоли нужно много и приличная температура (иначе припой не пристанет к стали как следует).Как зачистить все до белого металла под планкой (удалить полностью коррозию)аккуратно, не снимая планку с ружья??? Как облудить планку, ствол и спаять их вместе, сохранив при этом воронение??? Абсурд полный.
Кроме того, потребуется придумать как сжать и охлаждать межствольные планки в момент лужения и пайки (иначе и они отойдут).
Где гарантия что и межствольные планки скоро не отржавеют (отстанут)окончательно, как и прицельная? Раз уже есть тревожная тенденция.

ВСЕМ желающим подъять подвиг "подпайки" ржавых планок к ржавым стволам (без предварительной зачистки и лужения) рекомендую прежде попробовать на двух кусочках ржавой стали и попробовать спаять их всеми видами флюсов, жиров, кислот и канифолей. Разумеется не забывать проверить на прочность. Смею уверить - Ваш пыл весьма скоро остынет.....

P.S. Стоимость качественной перепайки ружья и переворонения в мастерской сопоставима со стоимостью средней б/у качественной иномарки (ружья). Чаще всего с полной перепайкой никто не связывается даже там.... Сори за пространное повествование....
Удачи

Хороший комент.

quote:

Originally posted by redek:

А если отпаялась прицельная планка на вертикалке 3см от дульного среза тож всю отдирать?

Бывает что планка отходит из за нагрева или черезмерных вибраций (русская народная забава самокрут "я люблю порезче"). Такую планку можно подпаять (если не потеряли время и метал под планкой без следов коррозии. Но это всёравно требует высокой квалификации, окуратности, большого опыта и специального оборудования. Так что мой совет, если вы жевёте не в Тмутаракане, В МАСТЕРСКУЮ!
Если мастер хороший (идите к тому которого рекомендуют знакомые), то сэкономите и время, и деньги, и нервы и рук от ожогов, и хорошие отношения с женой (паяют обычно в её вотчине, на кухне ).

Надо поставить вопрос несколько шире самого ремонта планок.
Дело в том, что мой Иж 27 с уже отпаянными (местами) межствольными планками успешно отработал свое - несколько лет почти стендовой стрельбы. Теперь куплена Беретта 686 Оникс Вайт.Не реклама.
Только поэтому я взялся за "неспешное рукоделие" перепайки и воронения старого Ежа. Сколько "это" у меня продлится я не знаю. Может устану и сдам в утиль. А может и закончу. Перепайка освоена (ушло полгода),
кстати благодаря посту Олега Браткова (ERRERO) тема "пайка стволов" здесь же на ганзе. Там подробно и в красках описан процесс перепайки межствольных планок с фотографиями, прицельную он не перепаивал.
Столько же, я думаю, уйдет на освоение технологии покраски ствола "ржавым лаком". Но "ржавый лак" это отдельная тема - в том числе и на ганзе...

В общем спешить мне особо не куда и переживаний за утильный ствол тоже особых нет.
А так лучше сначала к мастеру и потом принимать решение ПО СВОЕЙ СИТУАЦИИ.

Всем удачи!

цитата:

Вот наткнулся: https://www.youtube.com/watch?v=K8kCxViD04Y[/B][/QUOTE]
Гыыыыыы!!!!Повеселился изрядно. Так вот откуда черпается вдохновение!
Давай больше стране утильных ружей!
Включите голову. А оксидировать Ваше ружье будет этот же чел с видео?
Но что-то мне подсказывает, что до оксидировки дело не дойдет, ибо я не увидел состояние второй планки после пайки первой.....
Може будет дубль два, а потом и три и четыре. И так до изнеможения - будете паять планки по очереди и ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ, пока не впадете в состояние паники и отчаяния и осознания того, что планки паяются обе сразу и как-то по-другому.....

schmidt 06-10-2014 18:59

Тип точно веселый. Разобрал ружжо, зачистил под планками, припаял сверху, потом срезал напаянное олово. Гений

intken 07-10-2014 10:57

Кстати со мной случился такой прикол.
Ружье было отлично перепаяно и я поленился морочиться со "ржавым лаком". Отдал на завод для осуществления горячей щелочной оксидировки. Специально пререспросил:"а припой точно останется?". Получил 100% уверение в том что усе будет "гут". В итоге получил кардинально черный безупречный цвет, но планки мне отдали отдельными от ружья (в тряпочке),тоже вполне черными.
...
А дальше была вторая серия того же, только с освоением технологии ржавого лака.

Wolfman09 12-10-2014 09:09

Немного в копилку знаний: я, как бывший кондиционерщик, сталкивался в своей деятельности с пайкой медных труб фреоновых магистралей. Для пайки простые факельные горелки под еврогаз не подходили - слишком низкая температура. Для таких операций мы использовали горелки "Бернзоматик"/ Горелки работают не на пропане, а на МАПП-газе , и обеспечивает температуру свыше 2000 гр. Паяли мы все это дело серебряно-цинковым припоем (у него темп плавления от 650 до 800 гр.)
Похоже, на этот же тип припоя перешли сейчас и в Ижевске для пайки арочной вентпланки на МР-155. Т.к. пятно контакта у нее меньше классической, нужна повышенная прочность и термостойкость соединения, что оловянные припои не в состоянии обеспечить. Серебряная пайка на порядок прочнее.

vasil muk 13-10-2014 22:48

vasil muk 13-10-2014 22:53

Вот

intken 14-10-2014 12:26

цитата:

Вот такой набор для пайки.в сантех магазинах.Припой цынково-..не помню.Короче можно паять только припоем.держит супер.Ни планки.ни антабки которые паял.ни крюк на цевье не отпали.Плюс низкая температура плавления.Беру стволы.ложу на мокрое махровое полотенце и припаиваю или снимаю планку.планка с другой стороны остается на месте.

Мало информации. Какой был дефект.
А как же зачистить, марка припоя, стяжки с клинышками!?.... Фотографию результатов. Как вышло то? Со слов как-то неубедительно.

vasil muk 14-10-2014 21:17

Дефект

intken 15-10-2014 10:43

Ну вот, теперь прояснили ситуацию.
Согласен, болгарин и щетка - самое то для удаления припоя.

vasil muk 15-10-2014 10:52

U

intken 15-10-2014 15:53

В пасте должно быть содержание свинца 30-40%. Если свинца совсем нет, то припой хрупкий - олово не будет держать серьезные вибрации возникающие при выстреле. Нужен ПОС 40 или его разновидности. Кроме того у ПОС 40 близкий коэффициент расширения со сталью. При нагреве стволы и шов расширяются одинаково.С чисто оловянным швом лучше стрелять одиночными (не стенд), категорически не допуская нагрева стволов. Одиночные на охоте - может ружье и походит.....

vasil muk 15-10-2014 16:08

Припой оловяно-медный.

intken 15-10-2014 18:09

Ну так я о том и говорю - эта разновидность припоя не годится для пайки планок, свинца нету..... Сколько продержится эта пайка, неизвестно. При серьезной эксплуатации - очень недолго. Если на стену повесить - ресурс вечный.

intken 17-10-2014 14:27

Пайка прицельных планок к стволу ружья
Метод пайки планок излагается по В. Панкратову. Заводская пайка планок нарушается либо от вибрации стволов при выстреле, либо от щелочной оксидировки. Планки при пайке соприкасаются очень узкой ленточкой шириной не более 2 мм.
Если участок оторвавшейся планки на конце ствола небольшой, то можно попытаться пропаять ее, не отрывая полностью. Для этого необходимо ввести острый конец ножа в место пайки и приподнять планку, затем несколько раз смочить место отставания спиртом или эфиром. Затем место пайки смачивают раствором канифоли в спирте и, дав спирту улетучиться, острым паяльником, достаточно тяжелым, чтобы держать температуру, пропаивают припоем.
Если отставания планки большие или расположены в середине стволов, то такие планки необходимо отпаивать. Отпайку планок осуществляют путем прогрева швов острым паяльником. Планки и места пайки на стволе очищают от олова.
Зачистив места пайки у планок и на стволах, проверяют плотность прилегания планки к стволам. Если прилегание
планок неплотное, то их подгоняют так, чтобы положенная на место планка плотно прилегала к стволу.
Пригонка осуществляется следующим образом: стволы намазывают сажей (сажа - это черная краска, разведенная минеральным маслом), размешанной на минеральном масле до консистенции жидкой сметаны. Планку накладывают на место без нажима и места, где есть отпечаток сажи, опиливают плоским надфилем. Так делают до тех пор, пока вся планка не будет прилегать плотно ко всему стволу. Промежутки, где планка не прилегает к стволам, должны быть не более 10-12 мм по всему стволу.
Приложив подогнанные планки к стволам, их закрепляют на месте прижимными струбцинами. Места пайки нужно предварительно очистить от оксидировки и обезжирить.
Пайку ведут мягким припоем: 2 части олова, 1 часть свинца. Вместо кислоты берут канифоль, растворенную в спирте. Смочив места пайки этим раствором, дают спирту улетучиться и горячим паяльником делают пайку длиной 5-6 см сначала с одной стороны планки, а затем - с другой. По теневым кольцам проверяют, не повело ли ствол.
Начинать пайку лучше от казенной части. Затем делают вторую пайку на расстоянии 5-6 см от первой, каждый раз проверяя после наложения шва, не повело ли стволы. Так продолжают до конца стволов.
После сделанной пайки и проверки правильности стволов можно соединить пунктирные швы на обеих планках.
Обычно на одной из планок (нижней) у горизонтально спаянных стволов или на одной из боковых планок у вертикально спаянных стволов имеются отверстия для выхода горячего воздуха. Наличие этих отверстий очень важно, так как иначе, когда будет накладываться последний шов, планки оторвутся под напором оставшегося под ними горячего воздуха.
После окончания пайки тщательно очищают места пайки от припоя надфилями с крупной насечкой и мелкой шкуркой, не задевая металл стволов. Если припой не будет полностью очищен со стволов, то в этих местах оксидирование не получится.
Применять при пайке хлористый цинк, или, как его называют, травленную соляную кислоту, нельзя, так как попав под планки, она будет вызывать ржавчину стволов.
Иногда пайку стволов (планок) производят с помощью ТЭНов. Это длинная во всю длину стволов фарфоровая трубка около 10мм толщиной, на которую навита хромовая нить с керамическими изоляторами (бусами), как в электроплитах. При этом навивка проволоки в казне должна быть густая на протяжении 150 мм, постепенно становясь более равномерной до самого вылета. Таких ТЭНов берут по одному в каждый ствол. Закрепляют и центрируют ТЭНы в стволах. Затем включают ток через реостат и постепенно нагревают стволы.
Припой в виде пасты с канифолью накладывают на края планок и, постепенно нагревая ТЭНы, доводят прогрев стволов до температуры плавления припоя. Как только припой расплавился и проник в пазы (это происходит очень быстро), ток отключают.
Пайка получается хорошей, расход припоя небольшой, зачистка значительно облегчается.

Единственное что хотелось бы добавить - пайка без предварительного лужения планок и стволов не так проста как написано. Без кислоты может и не получиться, т.к. В.Панкратов не написал марку спаиваемых сталей....И нужно не забыть планки паять с выносом 1мм за пределы дульного среза (и потом напильником выравнить)

макас2030 11-12-2014 18:22

Добрый вечер. Господа подскажите какие инструменты нужны и как припаять крюк на стволе за который крепиться цевье? Шатается зараза
Фото внизу

макас2030 11-12-2014 18:24

intken 12-12-2014 11:18

макас2030
Самому браться не советую - мастеру.
Просто пайка может не получиться, если есть уже ржавчина и грязь...
При отсутствии опыта можете распаять планки, а не пропаять крюк.
Оксидировать заново потом сможете?
Оно Вам надо? Стоимость "мудохания" несоотносимо с остаточной стоимостью ружья
С уважением Михаил

schmidt 12-12-2014 19:41

Боюсь, что крюк никак не припаять. Он вставлен меж стволов, а заведен туда предварительно, до пайки планок.
Обработать поверхности перед пайкой не представляется возможным.
Или не так?

intken 13-12-2014 10:40

Так.
Если это перде делать необходимо, но не самому (разрешение на ремонт из разрешиловки).И платить, платить, платить...
Если же это наидешевейший 43-й, то в качестве приобретения навыков можно его использовать как подопытного... Для приобретения навыков и ремесла.
И пробовать, пробовать, пробовать - до получения искомого результата.
Вложено будет 40-50тыс. нервов, времени, денег, а ружье останется стоить 5т.р.
Да, и если ружье будет изуродовано-нужно дать правильный ответ в разрешиловке что-нибудь эдакое: "случайно упало в костер на охоте и вот....."

макас2030 13-12-2014 10:42

Спасибо за советы, тока мастера у нас в городе нет, в обл. центр надо ехать. Будем думать ружье ТОЗ-54, что планка может отпаяться я тоже уже думал об этом.

intken 13-12-2014 11:52

Пожалуйста, просто это не конденсатор на плате, а пайка СТАЛИ ОЛОВЯННО-СВИНЦОВЫМ припоем (это опыт+мастерство). Хочу утешить: это отсылка на завод-изготовитель. В рядовых мастерских никто не захочет браться...
Удачи.

schmidt 13-12-2014 11:54

А варварский способ? Мокрую тряпку в ствол и полуавтоматом?

alexeynr 09-01-2015 23:54

intken
Здравствуйте! Можете прояснить как простукиванием оценить степень повреждения пайки планок и стоит ли ввязываться в ремонт?
Не совсем понятно как определить конкретное место дефекта.
Видел ролик того же американского дедушки, но у него совсем клиника.
У меня ИЖ-27, эксплуатировался на стенде, настрел около 2500. На последней чистке решил его простучать и услышал дребезг, но не такой как на ролике, но и не чистый звон как раньше. Осмотр с пристрастием показал, что похоже началась коррозия в местах пайки на боковых планках ближе к казенной части (фотки постараюсь сделать).
Стволы в масле целиком не купались, не знал, что такое надо, хотя мог бы догадаться.
Под нажимом вроде бы ничего не гуляет.
Может быть стоит залить маслом и не трогать пока не отлетят совсем?
К тому же куплена уже Беретта и ИЖ на почетной скамейке запасных. Только вот боюсь, что если не искупать в масле(или не принять иных мер), то даже стоя в сейфе дефект будет прогрессировать.

alexeynr 14-01-2015 23:38

вот сфоткал. похоже, что дела не очень.
Отдирать все, зачищать, перепаивать и на воронение?
Маслом то уже пролил, но что толку, уже оторвалось....
https://yadi.sk/i/mOZIOncNdyceF

intken 15-01-2015 10:23

alexeynr!
Маслом пролил и более хватит. С ремонтом НЕ НАДО связываться.
Лучше продать и забыть про Иж.....
Просто вложите в него усилий, ресурсов, нервов и времени тысяч на пятьдесят-семьдесят, а продадите максимум за пятнадцать.
А смысл тогда заморачиваться??? Конечно если хочется освоить ремонт и пайку, тады да.... Но первый ствол обязательно испортите - первый блин всегда "комом".Тогда лучше взять сначала другое совсем "убитое" утильное ружье тысячи за две в ЛРО, на нем потренироваться - а потом уже приступать к стендовому 1С.
P.S. У меня приблизительно такая же история была. Отремонтировал Ижа, в итоге стреляю только с беретты, а восстановленного"пенсионера" за нормальные деньги продать не могу.За 10тыс (после стольких усилий) ни за что не отдам....Из принципа изуродую обратно и в утиль сдам, народ не понимает объема проделанной работы и другого теперь ресурса ружья....
Беретта и еще раз беретта.....

лось2 23-07-2015 07:32

Приветствую. Выложу здесь же. Пред история; принесли на ремонт ствол с отошедшими планками, сказали иж 49. Хозяин решил, если не получится то в утиль.
Отснял начало и конец работы.


Фото плохо выкладывается.
Самое сложное, качественно облудить места пайки, чтоб было аккуратно. Косяк есть в нескольких местах, облудил не те места, поэтому есть непропай у крючка цевья. и ещё в паре мест. На результат не влияет). В общем это иж 43, решил его выкупить.
В итоге вчера вечером отстреляли порядка 40 патронов. Разных. Понравилась пуля полева и 100 метровый патрон N3. Пулей 7 ста метров бутылку 0,5 в пыль, как и патрон для 100метров. простой патрон и картечь делали по бутылке только дзынь на таком расстоянии. длинна ствола 660мм. Да, пайку делал газовой горелкой. Времени заняло пару вечеров. Делать можно без проблем. Затраты:жир 15руб.,припой пос40 205руб., газовый баллон 75руб., кислота для пайки 25руб. Облуживал простым паяльником на 80ватт.

Колянвал 23-07-2015 09:58

Лось2, а как вы планки прижимали во время пайки? Остатки паяльной кислоты удаляли? Положение стволов друг относительно друга как фиксировали?
Ну и фотографий хотелось бы побольше.

лось2 23-07-2015 10:13

Стволы на проволоку толстую люминивую, кислоту даже не протирал после, грел газом и поджимал верхнюю планку переставными пассажирами, нижнюю поджимал паяльником. Чтоб свернуть стволы относительно друг друга, нужно приложить усилие. Положите на стол и стяните проволокой у дельного среза, потом всё остальное.

vasil muk 23-07-2015 19:07

2

Myxa_M 29-09-2015 11:55

тема хорошая... хотя конечно мало инфу как стволы крестят после работ и вообще куда что летит после пайки...
у меня есть подозрение, что правый ствол ну очень сильно левит... вот почитал - думаю а не попробовать ли мне перепайку стволов... заодно ржавый лак освою...
а где в ЛРО выставляют на продажу утиль?

kastmaster06 26-04-2016 14:23

quote:

Изначально написано Myxa_M:

...а где в ЛРО выставляют на продажу утиль?

В коридоре конечно

sotnik_kzn 30-04-2016 14:00

BGA ПАСТА
http://ru.aliexpress.com/whole...%81%D1%82%D0%B0

Alexey Michailovich 04-05-2016 23:43

Камрады, подскажите.
Правильно ли я понял что отпаять вентилируемую планку возможно и обычным паяльником с острым жалом - главное создать область локального перегрева между стволом и планкой?

kastmaster06 05-05-2016 08:59

quote:

Изначально написано Alexey Michailovich:
Камрады, подскажите.
Правильно ли я понял что отпаять вентилируемую планку возможно и обычным паяльником с острым жалом - главное создать область локального перегрева между стволом и планкой?

Правда. А в чем суть вопроса?

Alexey Michailovich 05-05-2016 17:25

Не отдирается...

Alexey Michailovich 05-05-2016 17:46

Всё, получилось! Паяльник оказался не нужен. Разогрел метал над газовой плитой, а затем отвёртка и молоток сделали своё дело.

kastmaster06 06-05-2016 09:08

quote:

Изначально написано Alexey Michailovich:
Всё, получилось! Паяльник оказался не нужен. Разогрел метал над газовой плитой, а затем отвёртка и молоток сделали своё дело.

ЖЖесть. Утилизируете?!

Alexey Michailovich 06-05-2016 13:47

Не... =) Зачищу поверхность, перевороню и буду на охоту ходить. Без планки.

kastmaster06 07-05-2016 21:38

quote:

Изначально написано Alexey Michailovich:
Не... =) Зачищу поверхность, перевороню и буду на охоту ходить. Без планки.

А в чём прикол? Просто интересно.

Alexey Michailovich 09-05-2016 12:28

После пяти лет стрельбы с планкой, пришёл к мысли о её ненужности на моём МР-18ЕММ.
В результате отпайки планки ружьё, на моё взгляд, стало эргономичней, без острых граней и легче грамм на ~150. Для ходовой охоты - мне нравиться.

MDI 14-06-2016 16:47

quote:

Originally posted by Alexey Michailovich:

В результате отпайки планки ружьё, на моё взгляд, стало эргономичней, без острых граней и легче грамм на ~150.

А где же фото результата

Eric Cartman 15-06-2016 23:36

quote:

Изначально написано Alexey Michailovich:
После пяти лет стрельбы с планкой, пришёл к мысли о её ненужности на моём МР-18ЕММ.
В результате отпайки планки ружьё, на моё взгляд, стало эргономичней, без острых граней и легче грамм на ~150. Для ходовой охоты - мне нравиться.

Можно как америкосы, не парясь прямо в ствол мушку вкрутить.

kastmaster06 16-06-2016 10:11

Как я паял прицельную планку. Припой Пос 40, ортофосфорная кислота, клевер. Паяльник 250вт-топор. Ортофосфорная отлично справляется со своей задачей, но берегите воронение, при нагреве сжирает очень интенсивно.

Oleg Isichenko 19-06-2016 09:48

quote:

kastmaster06
16-6-2016 10:11
... Припой Пос 40, ортофосфорная кислота, клевер. ... Ортофосфорная отлично справляется со своей задачей, но берегите воронение, при нагреве сжирает очень интенсивно

Попробуйте сменить флюс (ортофосфорную к-ту). Я приготавливаю другой.
Может такой флюс и есть в продаже, но я его делаю сам. Всё довольно просто.
Так как реакция будет происходить с большим выделением тепла и водорода, работы произвожу на свежем воздухе. Баночку использую из хим. и термо. стойкого стекла. Беру 30-40 мл. соляной кислоты (концентрированная она или нет не знаю, продается в хоз. магазинах), добавляю в к-ту цинк. Цинк кидаю маленькими кусочками (повторюсь, реакция очень интенсивная), до тех пор, пока реакция не прекратится и цинк не перестанет растворяться, оставшиеся кусочки не вынимаю. Даю еще 2-3 суток постоять, чтобы не было ни малейшего намека на хим. реакцию. Вот и всё, вперед.

Cultbenz 19-06-2016 13:45

Послежу. У меня на 12 иже отпаялась планка за патронником на 3-4 см.

Eric Cartman 19-06-2016 23:33

quote:

Изначально написано Oleg Isichenko:

Попробуйте сменить флюс (ортофосфорную к-ту). Я приготавливаю другой.
Может такой флюс и есть в продаже, но я его делаю сам. Всё довольно просто.
Так как реакция будет происходить с большим выделением тепла и водорода, работы произвожу на свежем воздухе. Баночку использую из хим. и термо. стойкого стекла. Беру 30-40 мл. соляной кислоты (концентрированная она или нет не знаю, продается в хоз. магазинах), добавляю в к-ту цинк. Цинк кидаю маленькими кусочками (повторюсь, реакция очень интенсивная), до тех пор, пока реакция не прекратится и цинк не перестанет растворяться, оставшиеся кусочки не вынимаю. Даю еще 2-3 суток постоять, чтобы не было ни малейшего намека на хим. реакцию. Вот и всё, вперед.

Обычная паяльная кислота.
kastmaster06 знает об этом флюсе

Oleg Isichenko 20-06-2016 06:44

Да, обычная. Я и не претендую на "открытие Америки".
Как я понял, из сообщения kastmaster06, возникла неприятность при применении в качестве флюса ортофосфорной к-ты. У меня же при пайке стволов подобного не происходит. Вот я и написал, что я применяю. А так развернуто, может кому-то будет полезно.

quote:

kastmaster06 знает об этом флюсе

так нужно пользоваться знаниями.

Eric Cartman 20-06-2016 13:20

Пояльная кислота ZnCl тоже сжерает воронение, но не так активно как ортофосфорная. И ещё, любые кислоты корозионно активны

Oleg Isichenko 20-06-2016 13:31

quote:

Eric Cartman
20-6-2016 13:20
Пояльная кислота ZnCl тоже сжерает воронение, но не так активно как ортофосфорная. И ещё, любые кислоты корозионно активны

Я и не спорю, всё верно. Одно уточнение ZnCL2 это уже не кислота , а соль.
А чтобы стволы в дальнейшем не корродировали, нужно нейтрализовать действие флюса.
В общем я хочу спорить, я просто поделился своим опытом.

Z Master 20-06-2016 22:21

Внесу свой опыт пайки.У меня получалось с применением паяльного жира того которым пользуються связисты при распайке муфт он в тличие от вышеуказанн ых не агрессивен.А подствольные крюки паяются или зубным серебром или сере бро + олово.С Уважением.

kastmaster06 21-06-2016 11:55

Меры по спасению воронения, как видно по фото, были приняты. Спасти не удалось покрытие самой планки. Полагаю какая кислота не была-бы более сильную распайку без перепокрытия не сделать. В данном случае локальный ремонт позволяет "подмазать" планку клевером. Ортофосфорной пользуюсь давно, не стал экспериментировать с цинк-хлор.

Cultbenz 30-06-2016 23:50

Подскажите пож-та, а канифоль в случае пайки планки не годится? Смотрел ролик в нете, известный дорогой бренд, паяли канифолью.... по крайней мере очень на неё похоже было.

kastmaster06 01-07-2016 08:03

quote:

Изначально написано Cultbenz:
Подскажите пож-та, а канифоль в случае пайки планки не годится? Смотрел ролик в нете, известный дорогой бренд, паяли канифолью.... по крайней мере очень на неё похоже было.

H&H? Так это бура, не канифоль, да и зачем придумывать велосипед.

Cultbenz 01-07-2016 09:15

quote:

Изначально написано kastmaster06:

H&H? Так это бура, не канифоль, да и зачем придумывать велосипед.

https://www.youtube.com/watch?v=BjPAAXP9yrY на 6.20 минуте мне показалось что канифоль.

kastmaster06 01-07-2016 12:36

В этом видео точно канифоль.

HercuLec 01-07-2016 20:17

это канифоль, только перед этим стволы и планки лудят собирают всё вместе и паяют с канифолью.

intken 03-08-2016 21:30

[QUOTE]это канифоль, только перед этим стволы и планки лудят собирают всё вместе и паяют с канифолью.
[/QU
Полностью подтверждаю. К сему нужно добавить: поверхности приходится ОЧЕНЬ тщательно зачищать, чтобы не оставалось даже мельчайших следов ржавчины. Потом с кислотой лудим очень тонким слоем (растираем припой пропитанной кислотой тряпкой по достаточно разогретой поверхности).
Далее собираем все, стягиваем стволы и планки хомутами и проволокой. И только потом с офигенной легкостью паяем с канифолью. Засим Вам показывают самый эффектный этап работ, что создает иллюзию легкости и доступности процесса.
Этапы работ:
1)Полная распайка (демонтаж) планок от стволов
2)Тщательная зачистка всех поверхностей
3)Лужение стволов и планок с кислотой припоем ПОС 40 (электрические ТЭны в стволах). Планки с горелочкой.
4)Сведение (монтаж) стволов и планок
5)Пайка припоем ПОС 40 (электрические ТЭНы от плиты в стволах)
6)Аккуратное удаление излишков припоя
7)Оформление дульного среза и полировка стволов
8)Оксидирование блока стволов "ржавым лаком".
9)Окунание блока стволов в машинное масло.
Всего-то нефиг делать, правда же?!
Ранее по неопытности пытался паять только на канифоль без тщательной зачистки- м....вое рыдание. Без кислоты и тщательной подготовки поверхностей сталь не пропаять-часто приходится паять сталь на ПОС 40, но не оружейку и не стволы..... За пайку стволов советую не браться.
Удачи!

Landgraf 03-08-2016 23:45

Канифоль можно в спирте растворить, прицельно промазать получившимся раствором места, подлежащие пайке, стереть раствор, если он попал не туда, где надо паять, дождаться высыхания (довольно быстро спирт улетает), ну и паять.

intken 04-08-2016 12:06

quote:

дождаться высыхания (довольно быстро спирт улетает), ну и паять.

А этот метод касается все-таки ружей или электронных плат и латунных трубочек? Конкретизируйте пожалуйста. Здесь речь идет о пайке СТАЛЬНЫХ ружей.
Еще раз повторяю(сотый раз), если ВЫ не тролль: В охотничьих ружьях чаще всего планки отходят по причине коррозии. Если между планками на стволах ржавчины нет - пайка по данному рецепту может получиться (50/50). Если же там ржавчина - увы, не получится. Ржавчина будет "выталкивать" припой наружу - он попросту будет скатываться шариками на пол и упрямо не попадать в шов.
Два: ха, а подогревая в одном месте планка может отойти рядом, не так ли?
Три: а надежно ли Вы "подпаяли"?
P.S.Сначала к мастеру на диагноз и далее по ситуации.
Начали отставать планки - лучше от такого ружья избавиться поскорее, если не раритет. Если же раритет - тем более к мастеру.

Landgraf 04-08-2016 14:43

quote:

Изначально написано intken:
А этот метод касается все-таки ружей или электронных плат и латунных трубочек? Конкретизируйте пожалуйста. Здесь речь идет о пайке СТАЛЬНЫХ ружей.

Да, я говорю о пайке стальный ружей.

quote:

Изначально написано intken:
...В охотничьих ружьях чаще всего планки отходят по причине коррозии...

Ничего подобного. Очень часто планки отходят из-за некачественной пайки, или из-за использования больших навесок, или из-за использования патронов х76 в патронниках х70 (как вариант - использование патронов х70 в патронниках х65). Даже неудачный дуплет на двудулке может привести к отрыву планки (планок), если выстрелы из обоих стволов произошли почти одновременно.

quote:

Изначально написано intken:
... Если же там ржавчина - увы, не получится. Ржавчина будет "выталкивать" припой наружу - он попросту будет скатываться шариками на пол и упрямо не попадать в шов...

Во-первых, если ржа есть, её надо зачистить. А во-вторых, на уже облуженной поверхности ржа не появится.

quote:

Изначально написано intken:
...Два: ха, а подогревая в одном месте планка может отойти рядом, не так ли?...

Сдуру и ухо сломать можно. Подогревать надо по уму. Не умеете - лучше не беритесь, или подробно проконсультируйтесь со знающим человеком.

quote:

Изначально написано intken:
...Три: а надежно ли Вы "подпаяли"?...

Если всё по уму сделать - то нормально всё подпаяется. Тот-же мастер в ор.мастерской - он что, бог? Или у него супер-пупер-нано-паяльник, который паяет так, как нельзя дома спаять?

HercuLec 04-08-2016 19:54

Много написано правильно, если использовать паяльную кислоту то лучше водный раствор ZuCI.Я пользуюсь Castolin SP 8427 лужу ей излишки убираю металлической ватой или паклей. Припой можно использовать и ПОС 40 но желательно ПОССУ-40-2. Припайке одной планки вторая не отпаяеться. Если оружие старое мягкий припой с годами сам разрушается, если оружию примерно около 80-100 лет. Современные плохо пропаены. Воронят их щелочным способом мягкий припой подъедает, поэтому качество пайки плохое.

intken 11-08-2016 02:28

quote:

Ничего подобного. Очень часто планки отходят из-за некачественной пайки, или из-за использования больших навесок, или из-за использования патронов х76 в патронниках х70 (как вариант - использование патронов х70 в патронниках х65). Даже неудачный дуплет на двудулке может привести к отрыву планки (планок), если выстрелы из обоих стволов произошли почти одновременно.

Таки да, но после отрыва проходит некоторое время и обнаружение отрыва планок у среднестатистического охотника проходит через год-полтора (уж очень дребезг слышен стал). Кроме того, отрыв может произойти не просто по припою, а отрыв припоя от ружья или от планки...
Поэтому Вы описываете идеальный для ремонта случай и было бы здорово если бы так было всегда... Чаще всего бывает хуже идеального случая. Не обижайтесь, нет предмета для спора, и я не мастер. Просто однажды нарвался на наихудший случай...

intken 11-08-2016 02:39

quote:

Современные плохо пропаены. Воронят их щелочным способом мягкий припой подъедает, поэтому качество пайки плохое.

Таки очень да, и после воронения не купают стволы в масле и как следствие - ржа в межпланочном пространстве при видимости полного благополучия оружия снаружи.
Поэтому и стремятся покупать Иж 12 или ранние Иж 27, т.к технология оксидировки была не щелочная горячая оксидировка, а иная - более дорогая и долгая (сохраняющая припой).
Вы в теме...

Sergo730773 12-11-2016 09:20

паял с помощью паяльного жира, нанес спичкой ровно куда надо, пропаял паяльником и горелкой, подчистил, замазал клевером, теперь сам не найду где косяк был , спасибо за видео https://www.youtube.com/watch?v=K8kCxViD04Y .
ЗЫ. канифоль применяют для пайки меди и луженых деталей, чернягу лучше кислотой, пойдет даже аспирин, ну и паяльный жир.

Cultbenz 12-11-2016 17:48

quote:

Изначально написано Sergo730773:
спасибо за видео

Ларри - "наше всё"! ))

mr.1981 19-03-2017 21:36

в закладки !!!!

Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

Как я паял соединительную планку стволов