Ветеран ВАЗа признает - японские б/у авто лучше новой Калины

http://www.vgorod-tlt.ru/n45-09/?n=1003

Поводов для очередной встречи с бывшим президентом ассоциации дилеров АВТОВАЗа Юрием Целиковым у нас набралось немало.

Вы говорите, что нужно выпускать самые дешевые комплектации, а между тем, когда дилеры встречались с Борисом Алешиным, они жаловались, что нет машин с автоматической коробкой передач. Мол, теряем женщин-покупательниц:
- С коробкой-автоматом дилерам машины нужны, но мелкими партиями. Спрос на них будет мизерный, потому что качество нашей АКП оставляет желать лучшего. Фирма <КАТЭ> привезла недавно автоматическую коробку. Поставили ее на <Калину>, а через несколько дней коробка потекла. Ее разобрали, снова собрали, а потом опять какая-то неисправность. Хотя на ее создание затратили уже сотни миллионов рублей.
- <КАТЭ> - это какая-то местная фирма?
- Нет, это фирма, которую возглавляет жена Чемезова. Ее зовут Катерина, Катя, Катэ. Покупайте готовую коробку передач за рубежом, обучите дилеров, пусть они сами ставят, если им нужно. Какие женщины будут покупать наши <Калины> с автоматической коробкой, когда есть великолепные японские и корейские автомобили с АКП, которые стоят почти столько же.
- У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят. А по качеству они все равно лучше, чем наши новые. И это мнение специалистов, а не мое личное. То есть мы пытаемся залезть не в свою нишу. Дилеры иногда для отвлечения внимания и чтобы задать умный вопрос, говорят такую фигню, не изучив спрос.
------

Уважаю Кузьмича за прямоту и честность!

quote:

А по качеству они все равно лучше, чем наши новые

------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

quote:

Вы очень часто критикуете заместителя генерального директора по сбыту и техническому обслуживанию Алексея Криворучко

quote:

Вы говорите, что нужно выпускать самые дешевые комплектации

"Самые дешевые комплектации" сейчас мало кому нужны, во всяком случае если речь идет о Калине с Приорой. На люксовые комплектации - очередь, а теми самыми "дешевыми комплектациями" затоварены склады ВАЗа.

quote:

Спрос на них будет мизерный, потому что качество нашей АКП оставляет желать лучшего.

Железная логика. Спрос мизерный, потому что качество плохое(это при том, что серийных машин с АКПП НЕТ). Ага. Китайские машины тогда вообще ни кто бы не брал, если в первую очередь думал о качестве. А покупать машину с неизвестно кем и неизвестно как прикрученным автоматом б/у с замученной жизнью кривулины, либо платить 70 тыр за установку нового - удовольствие для альтернативно одаренных.

quote:

Фирма <КАТЭ> привезла недавно автоматическую коробку. Поставили ее на <Калину>, а через несколько дней коробка потекла.

Её наверное для того и привезли, что бы испытывать? Или привезли так, чисто поржать?

quote:

- У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят.

Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

quote:

Дилеры иногда для отвлечения внимания и чтобы задать умный вопрос, говорят такую фигню, не изучив спрос.

Дикий бред. Дилеры с этим "неизученным спросом" сталкиваются ежедневно, в виде вопросов "а комплектации с автоматом есть?".

quote:

То есть мы пытаемся залезть не в свою нишу.

То, что человек видит "нишу ВАЗа" в производстве ВАЗ 2105, без обивок, дверией, и с одним сиденьем (типа максимально дешевая комплектация :-) - понятно. Непонятно, почему другие производители только и делают, что ищут новые ниши.

Вобщем это ещё раз подтверждает, что производственников к продажам лучше не подпускать, не зря конструкторские и маркетинговые службы во всем мире разделены и первые всегда зависят от вторых. Иначе бы во всем мире так и продолжали "выпускать дешевые модификации", а Калин с подушками, АБС и кондеями никто и никогда бы не увидел. Равно как и БМВ. Все катались бы на Трабантах, Изеттах, и Жигулях.

.

Верно . Лучше взять новую машину которая гарантировано будет иппать тебе мозги Не надо исать легких путей !

quote:

У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

quote:

Originally posted by Спортист:

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

.
Смотря какая ... Неделю как взял знакомому Сузуки-Свифт 2006 года выпуска . Во Владике с доставкой и пошлинами будет где-то 9600-9800 .
Кстати , автомат тама стоит типа "типтроник" . И машинка -полноприводная
Сравним с "калиной" ?

quote:

Ну неужели невозможно купить лицензию и клепать такие вот коробки?

Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

Ну и потом - покупать технологию производства АКПП, да ещё и четырехступенчатых - выбрасывать деньги на ветер. Если уж покупать, то технологию производства роботов с двумя сцеплениями.

quote:

Лучше взять новую машину которая гарантировано будет иппать тебе мозги

Лучше взять новую машину и откатать на ней 30-50 тыс без каких либо проблем, а потом скинуть и снова взять новую.

quote:

А кому нужна эта кривая коробка от жены Чемезова, кроме самого Чемезова?

Нормальная там коробка и нужна она покупателям. Предвзятость Целикова понятна, но по целому ряду вопросов градус необъективности у него просто шкалит.

quote:

В тюнинг-ателье давным-давно ставят на Калины коробку ZF.

Мало кому нужна коробка, поставленная неизвестно как и неизвестно кем, да ещё и стоящая 70 тыр. Вообще удивительно, что такие поделки продаются.

quote:

Только смысл-то в ней в бюджетной машине?

Вам с Целиковым смысл непонятен. Производителям Матизов, Акцентов, Симболов, Гетцев, Авео, 206 - понятен. Именно поэтому они продают востребованные машины а на складах ваза стоят десятки тысяч никому не нужных "дешевых модификаций".

quote:

Кстати , автомат тама стоит типа "типтроник"

Ага. Типтроник. :-) Повод для гордости :-) Первые два дня поиграешься с этой хренью, а потом - нафиг не нужна.

quote:

Сравним с "калиной" ?

С Окой сравните.

quote:

Это какие трёхлетние японские машины с АКПП стоят 280 тысяч? Во звиздит.
Ниссан Альмера на ручке ни разу ни иппонская этим летом меньше 320 тысяч не продавалсь, с пробегом от 60000 км.

quote:

Неделю назад на аукцыоне купил Фит 2006г 1,3л.Пробег 37тыщщ!!!
Обошолся 9400!!!

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

quote:

Лучше взять новую машину и откатать на ней 30-50 тыс без каких либо проблем, а потом скинуть и снова взять новую.

quote:

Ага. Типтроник. :-) Повод для гордости :-) Первые два дня поиграешься с этой хренью, а потом - нафиг не нужна.

quote:

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

quote:

Originally posted by FORESTER:

А вы приезжайте к нам!!!
Неделю назад на аукцыоне купил Фит 2006г 1,3л.Пробег 37тыщщ!!!
Обошолся 9400!!!
Фоты прилагаю!
Ща Калаврот активизируется

quote:

. комплектация побогаче была.

quote:

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

quote:

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

quote:

Originally posted by Спортист:

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

Он в России живёт.

Очень неглупый и честный человек.

Просто статья старая... До повышения пошлин...

quote:

Вааще супер!!!

quote:

Это твои жиги млять с завода на свалку едут!
А этот фит я не только купил но уже и продал!
А он ещё в япии!!!
И отездит он бес поломок как тридцать три твоих жиги!
Ибо это Японское качество!!!

Покупателям свои эти мантры продолжай читать. Чудаков на твой век хватит :-))

quote:

Всё, убираю тему из помеченных - надоело слушать срач

quote:

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

quote:

Вааще супер!!!

Расскажи, как ты типтроник в повседневной езде используешь. Крайне любопытно.

quote:

Это твои жиги млять с завода на свалку едут!
А этот фит я не только купил но уже и продал!
А он ещё в япии!!!
И отездит он бес поломок как тридцать три твоих жиги!
Ибо это Японское качество!!!

А эти мантры продолжай читать своим клиентам. Чудаков на твой век хватит.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

quote:

Originally posted by Коловрат:
Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Ну и потом - покупать технологию производства АКПП, да ещё и четырехступенчатых - выбрасывать деньги на ветер. Если уж покупать, то технологию производства роботов с двумя сцеплениями.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Нормальная там коробка и нужна она покупателям.

quote:

Ага, у всех возможно, а для ВАЗ-а невозможно.

Набросайте что ли списочек "всех", кому удалось купить лицензии на ранее производившиеся АКПП.

quote:

Да хоть-бы это научились делать

Зачем учиться делать устаревший продукт, который в ближайщее время уйдет с рынка?

quote:

А где это Вы ее увидеть успели и опробовать, что такие заявления делаете?

А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Набросайте что ли списочек "всех", кому удалось купить лицензии на ранее производившиеся АКПП.

Благодаря более мощному мотору Rexton выигрывает у Santa Fe по динамике. Лицензионная мерседесовская рядная "шестерка" объемом 3,2 л неплохо тянет во всем диапазоне оборотов. Мощное ускорение чувствуется как при старте, так и при наборе скорости в движении. При этом хорошей оценки заслуживает работа опять же лицензионной мерседесовской пятиступечатой АКПП. Рывков нет, да и "тормозит" коробка не очень сильно.

quote:

А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

quote:

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была

quote:

Originally posted by Спортист:

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

Напрасно Вы так...

Кузьмич честный и порядочный человек. Ветеран АвтоВАЗа, который прекрасно всё понимает и знает о чем говорит...

Это просто статья старая... Видимо еще до повышения пошлин в прошлом году...

quote:

Originally posted by Коловрат:

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

Коловрат, Вы в своём репертуаре

Может эта Хонда и ехала на свалку, но только на ту, на которую Калина, а уж тем более Ваш ИЖ просто НЕ ДОЕДЕТ

quote:

Кузьмич честный и порядочный человек.

Только в продажах - полный ноль.

quote:

При этом хорошей оценки заслуживает работа опять же лицензионной мерседесовской пятиступечатой АКПП.

Вы походу вопроса не поняли, и не отличаете "покупку лицензии на производство АКПП" от "покупки лицензионной АКПП". Если будете наставивать на своей правоте - очень хотелось бы взглянуть или хотя бы почитать о заводе ССан Ёнг, где по мерседесовской лицензии производят АКПП.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Вы походу вопроса не поняли, и не отличаете "покупку лицензии на производство АКПП" от "покупки лицензионной АКПП".

Завязывали бы лучше с софистикой. Вот еще один источник:
И двигатели, и коробки передач производятся по лицензии Mercеdes. Система полного привода также будет двух типов - обычный part time с подключаемым передним мостом и постоянный полный привод с функцией TOD (Torque On Demand, <момент по требованию> ). Такие раздаточные коробки производства Borg-Warner будут ставиться на автомобили, оснащенные коробками T-Tronic.
http://www.off-road-drive.ru/archive/10/Troynoe_grajdanstvo

Заметьте, про раздатки сказано, что они произведены Borg-Warner, слово "лицензия" здесь отсутствует.

quote:

Второе определение для меня непонятно.

Жаль. Что бы было понятнее: Есть завод МАЗ, который комплектует свои грузовики "лицензионными двигателями Рено". Значит ли это, что "лицензионные двигатели Рено" производятся на МАЗе? Нет. Они производятся на заводе ЯМЗ, который купил лицензию на эти двигатели.

Но это частности. Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Только в продажах - полный ноль.

Зато уж в машинах разбирается поболе чем Вы

Целиков Юрий Кузьмич родился 16 ноября 1941 года в городе Новосибирске. В 1959 году окончил школу N81 города Куйбышева. В 1965 году - инженер-механик после окончания Куйбышевского политехнического института. С января 1972 года работает на ВАЗе: СКП - мастер; Центр запчастей - от мастера до заместителя директора фирмы "АВТОВАЗЗАПЧАСТЬ"; работал 2,5 года в НТЦ, а с 1989г. - в "АВТОВАЗТЕХОБСЛУЖИВАНИИ"; заместитель главного инженера.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Но это частности. Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

Уже тогда в Харбине заработал завод, производящий лицензионные двигатели <Мицубиси> и коробки передач.
http://www.zr.ru/a/13639/

Предлагаем Вашему вниманию китайские грузовые автомобили CAMC (КАМК). Машины производятся по технологии Mitsubishi на современном производственном оборудовании, комплектуются узлами и агрегатами, выпускаемыми по лицензии ведущих мировых производителей:

* двигатель Donfeng Cummins;
* КПП Shanxi Fast Gear
* мосты по технологии Steyr.

http://www.camc.ru/

производство лицензионной автоматической коробки передач германской фирмы Фойт
http://www.aboutcompany.ru/company.php?id=138001

Автомобиль комплектуется лицензионным двигателем Cummins мощностью 375 л/с. (Евро-3) и 9-ступенчатой механической синхронизированной коробкой передач SFGW (лицензия Eaton Fuller).
http://www.nestor.minsk.by/sn/2008/28/sn82817.html

quote:

Originally posted by buskermolen:

Демагог.

Для Коловрата это высшая степень похвалы...

Ведь он политтехнолог

quote:

Зато уж в машинах разбирается поболе чем Вы

Я тут вчера писал развернутый ответ на его маркетинговые бредни, но он не хотел отправляться. Если коротко - в продажах он даже не ноль, а минус. А столь любимыми им "дешевыми модификациями" забиты склады ВАЗа, в то время как люксовые Калины универсал и хетчбек - дефицит даже сейчас, а машины с кондишками составляют 40% от всех проданных Калин.

quote:

Демагог. На:

Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП. И не "по технологиям" (что в переводе с китайского означает - "мы пытались скопировать, а что уж там получилось - х.е.з."), а по лицензии.

quote:

производство лицензионной автоматической коробки передач германской фирмы Фойт

Это Фойт и есть, т.е. "Авиамотор" не покупал лицензию у Фойта, а собирает под присмотром спецов фойта фойтовские коробки из фойтовских запчастей и продает их под маркой Voith, а не "Авиамотор".

quote:

. пока не встречаю соседа. у него эта кАлина. ага. она его сношает во все дырки. 6 раз в неделю

Мазохизм. Нормальный человек давно бы отгнал на сервис где по гарантии устранил все неисправности. И не надо мне рассказывать, что это мегатрудно и мегасложно. У меня была одно время Волга, в которую я не вложил ни копейки на замену неисправных узлов. Все меняли по гарантии. И мост меняли, и "неподдающийся ремонту и всегда текущий" кран маслянного радиатора на каждом ТО, и три лопнувших штуцера гидрача и ещё всякую мелочь.

Про "неломающиеся иномарки" тоже меня прсвещать не надо - их есть у меня. И у многих знакомых тоже. Ремонт АКПП на б/у машине - обыденность, стоящая в моем случае 80 тыс. рублей (тогда, сейчас дешевле 120 такую коробку в нормальном сервисе вряд-ли починишь). Ремонт движка - тоже легко и просто. У меня - "всего" за 100 тыр. У кого то машины попроще, и потому удовольствие им обходится "всего" в 30-50 тыр. Хотя могут попасться и одноразовые машины типа Фокуса, у которых движок -одноразовый, а запчастей к нему - нет. Только двигатель в сборе по цене, превышающей цену б/у машины. Поменять подвеску по кругу - легко. На моей - далеко за сотню тыров, на какой нибудь А6 - может и уложитесь в полтишок, если повезет. Блок АБС - что то около тидцатки на мою машину, на авдотью чуть поменьше. Пропайка отгоревших дорожек - 7- 10 тыр, без какой либо гарантии. Поменять ремни на авдотью - пятнаха, т.к. надо разбирать всю морду. Такие дела, такие вот "неломающиеся иномарки". И это ещё без сюрпризов, когда сняв внутреннюю обивку дверей видишь, что все они - разного цвета, или когда оказывается, что подрамник твоей любимой авдотьи в двух точках тупо приварен, т.к. морда перекошена от удара и галимо выпрямлена, а на стапель машину перед покупкой мало кто загоняет.

quote:

а на гОлиме поменялось уже все по кругу и все никак до ума не доведется.

Там прокладку между рулем и сиденьем "доводить" надо.

quote:

но вот лучше ездить без головников

Не получается с б/ушками без головняков. Во всяком случае я не знаю ни одного реального примера. Только ничем не подтвержденные сказки. Да и личный опыт говорит о нереальности такого варианта как "неломающаяся иномарка", даже применительно к новым машинам, не говоря уж о б/у.

quote:

Originally posted by Демагог:

Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП.

quote:

Originally posted by Демагог:

Это Фойт и есть, т.е. "Авиамотор" не покупал лицензию у Фойта, а собирает под присмотром спецов фойта фойтовские коробки из фойтовских запчастей и продает их под маркой Voith, а не "Авиамотор".

А как тогда объяснить что генеральный директор ОАО КМПО Александр Павлов до сих пор считает что он именно выпускает АКПП по лицензии?

Первым практическим шагом стало приобретение у немецкой фирмы "Фойт" лицензии на производство гидромеханических коробок передач для автобусов.
http://www.chelt.ru/2004/2-04/pavlov-2-04.html

Как же вас звать? Коловрат? Демагог? Соврамши?

quote:

если читать не через слово и до конца, то дальше находятся слова "и коробки передач".

Где там хоть слово по АКПП?

quote:

А "по технологиям" на любом языке означает, что продукт изготавливается так же, как он делается на родном заводе и из тех же материалов.

То, что означает "по технологиям" применительно к китайщине - я написал. Можете попробовать оспорить, но желательно - с аргументами.

quote:

Тогда поделитесь мыслями, какая разница между "по лицензии" и тем, что я из вас только что процитировал.

Большая. Авиамотор - не является держателем лицензии и не может производить эти коробки самостоятельно.

www.advis.ru

quote:

Итоги десятилетней деятельности совместного предприятия ООО "Приводная техника Фойт-КМПО" подвели 22 августа Премьер-министр РТ Рустам Минниханов и президент концерна "Фойт" Хельмут Корманн.
Напомним, что в 1994 году началось освоение нового вида продукции и нового направления в деятельности КМПО - производство автоматической коробки передач для городских автобусов по лицензии немецкой фирмы "Фойт". Доля КМПО в совместном предприятии - 42% акций, немецкой стороне принадлежит 52% акций. В 2004 году ООО "Приводная техника Фойт-КМПО" произвело 629 гидромеханических коробок передач "Дива-2".
По словам Хельмута Корманна, он никак не ожидал, что его визит в Татарстан совпадет с празднованием 1000-летия Казани. Компанию "Фойт" связывают с российскими клиентами партнерские отношения, которые насчитывают не менее сотни лет. Совместное предприятие "Приводная техника Фойт-КМПО", по оценке г-на Корманна, работает успешно, недавно начат выпуск продукции нового поколения - гидромеханических коробок передач "Дива-3.Е" для городских автобусов. В 2005 году предприятие планирует произвести 1000 ГМП "Дива-3".
Во встрече также приняли участие председатель правления "Фойт Турбо" Петер Эдельманн, первый заместитель Премьер-министра - министр экономики и промышленности РТ Борис Павлов, министр торговли и внешнеэкономического сотрудничества РТ Хафиз Салихов, генеральный директор ОАО "КМПО" Дамир Каримуллин.

Ну и как звать вас? :-)

quote:

Originally posted by Софист:

Большая. Авиамотор - не является держателем лицензии и не может производить эти коробки самостоятельно.

Если же следовать вашей логике, то ВАЗ также неполноценное производство поскольку сегодня его продукция состоит из импорта на 24%, и он не может производить ее самостоятельно.

quote:

Originally posted by Gunmen:

а на гОлиме поменялось уже все по кругу и все никак до ума не доведется

quote:

Не надо подменять понятия. Ключевое слово производит

Сегодня - производит. Завтра Фоит выходит из СП, и Авиамотор никаких ГМП уже не производит. Вот и вся разница между держателем лицензии и сборщиком и производителем части комплектующих, коим и является Авиамотор.

quote:

Если же следовать вашей логике, то ВАЗ также неполноценное производство поскольку сегодня его продукция состоит из импорта на 24%, и он не может производить ее самостоятельно.

Опять пошел флуд от "неломающихся". ВАЗ начинал свою деятельность с покупки лицензии (а не создания СП, да ещё и в неравных долях) на автомобиль. И по условиям этой лицензии он мог не только его производить, но и модернизировать, выпускать к нему комплектующие, продавать под собственным брендом. К случю, описанному вами выше пример ВАЗа не имеет никакого отношения, т.к. даже близко не похож.

Ну и естественно стандартные "типа хитрые и незаметные" приемы из арсенала "неломающихся" - подтасовка фактов и передергивание.

Так вот - ВАЗ может поменять поставщика комплектующих в любой момент и дальше производить свою продукцию в том же виде и под той же маркой.
Авиамотор, в случае ухода Фоита - не сможет производить ничего, т.к. даже те шестеренки, что он делает сейчас - после ухода Фоита станут контрафактом. Ну и естественно ни о каких продажах АКПП собранных Авиамотором под брендом Фоит речи идти не может.

Речь шла сначала о

quote:

Originally posted by Коловрат:

Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

Речь изначально шла о том, что на изделиях ВАЗа нет и скорей всего долго еще не будет АКПП, тогда как их ставят на более мелкие машины: Матизы и Микры. Что же мешает купить ВАЗу лицензионную АКПП у ZF, которая их разработает для всех желающих, так же как разработала и продала лицензионный ГУР для того же ВАЗа? Или как ОАО КМПО построить совместное предприятие.

quote:

Речь шла сначала о

Именно так. По факту - СП, по производсту АКПП - есть. Случаи продажи - неизвестно. По Ссан-Енгу информации о производители АКПП нет. Более чем вероятно, что там такое-же СП, с долей Мерседеса более чем 50%.

quote:

Когда я нашел примеры того, что лицензию на производство двигателей и КПП продают всем, кто желает купить ее, в том числе и китайцам и русским нашлось новое условие.

Причем тут двигатели и МКПП если речь идет об автоматах? Или для вас механика и автомат - одно и то-же по уровню техники?

По движкам - с Камминзом у китайцев СП, почти такое же, как у Камминза с КамАЗом. Коробку китайцы украли и производят "по технологиям". Тот же ZF имеет СП с КамАЗом, где делают КПП для грузовиков. Однако это не делает КамАЗ правообладателем коробок.

Нито сейчас никому не продает технологии. Вспомните случай с Опелем, который пытался купить Сбербанк, и с Рено, которое продало ВАЗу лицензию на устаревшие(даже по сравнению с ВАЗовскими) движки, но не продало ни одной лицензии на современные разработки или хотя бы старый и ненадежный четырехступенчатый автомат.

Увас же всё просто - пошел и купил. Но это не обывательские супермаркет, тут всё по другому.

quote:

Что же мешает купить ВАЗу лицензионную АКПП у ZF, которая их разработает для всех желающих, так же как разработала и продала лицензионный ГУР для того же ВАЗа?

Да что угодно. От нежелания или завышенных цен ZF до наличия собственных перспективных разработок. Узнать это может только тот, кто сейчас работает на ВАЗе и участвует в разработке и принятии решений.

А то, что уровень менеджмента (не производства и не конструкторов) на ВАЗе - нулевой - давно известно и понятно.

Ничто не помешало купить индусам Land Rover и Jaguar вместе с марками, патентами и технологиями у Форда, так же как BMW не прочь был продать Land Rover Форду, после того, как обогатился от него полноприводными технологиями.

Ничто не помешало купить китайцам Hummer. Опять же со всеми патентами, ярлыками и технологиями, а так же с заводами и оснасткой и с рабочими и с инженерами.

По поводу невыгодных цен - ха-ха десять раз. А АКПП у Рено не стоит покупать - они у них говно полное, на свои топовые модели они ставят Aisin или Nissan.

quote:

с уважением отношусь к технически подкованным людям, но видимо не все факторы, влияющие на работу ЭУРа, Вы учитываете.

уже писал, что после появления неисправности ЭУРа выдернул соответствующий предохранитель. но вот вчера подошло время ехать на диагностику. с утра воткнул предохранитель, чтоб неисправность "проявилась". завел машину - усилитель работает. проехал около 5-7 км, еду по городу со скоростью около 40 км\ч, лампа ЭУРа не горит, обе руки на рулевом колесе в "правильном "положении. вдруг на руле возникло усилие (тянет вправо, лампа ЭУРа не горит), было очень похоже на то, как тянет в сторону при пробитом переднем колесе. хорошо, что вовремя это почувствовал и смог удержать руль руками. продолжалось это буквально 1-2 секунды, но эмоций - куча. как только усилие пропало загорелась контрольная лампа.
после этого появилась еще одна вещь - периодически, сразу после запуска авто, руль самопроизвольно проворачивается до крайнего правого положения, что называется, до стука, затем загорается контрольная лампа.
на сервисе, что и следовало ожидать, сказали что нужно менять, но мол на складе ЭУРА пока нет, нужно ждать около двух недель.

так вот, может это будет звучать несколько грубо, но теперь я готов плюнуть на клавиатуру каждому, кто скажет, что самопроизвольные повороты во время движения невозможны.

quote:

Ничто не помешало купить китайцам Hummer. Опять же со всеми патентами, ярлыками и технологиями, а так же с заводами и оснасткой и с рабочими и с инженерами.

Заводы с оснастками - вещь обыденная. На ГАЗе такой сейчас стоит, переехавший с Крайслера. Вы лучше поподробнее про "патенты и технологии", которые GM якобы продал китайцам.

quote:

Счастливый владелец Калины поделился своим счастьем:

И ни одного подтверждения кем либо, кроме "счастливого владельца". Выключаться ЭУР может. Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

quote:

Originally posted by Коловрат:

И ни одного подтверждения кем либо, кроме "счастливого владельца". Выключаться ЭУР может. Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

Сделайте мужской поступок - дайте свой адрес "счастливому владельцу" - пусть он плюнет Вам на клавиатуру

quote:

она его сношает во все дырки. 6 раз в неделю. почему 6? потому что 1 день он на ней все же ездит.

quote:

Сделайте мужской поступок - дайте свой адрес "счастливому владельцу" - пусть он плюнет Вам на клавиатуру

"Мужской поступок" может сделать и сам владелец - выложить видео с самостоятельно вращающимся рулем. И тогда ни у кого не появится вопросов относительно его честности.

quote:

Ложь. От первого до последнего слова. Ребят, ну все мы знаем, что ВАЗы не верх надёжности, но поверить вот в такие заявления - это надо совсем безголовым быть

quote:

. И чтобы потом ещё одна неисправность на 6 дней работы.

quote:

Он что, писал об одной неисправности?Он писал об неисправностях!А их может быть по три на дню!

quote:

Originally posted by Коловрат:

Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

quote:

Расскажите пожалуйста мне, почему вы отнесли это в область фантастики.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Ремонт АКПП на б/у машине - обыденность, стоящая в моем случае 80 тыс. рублей (тогда, сейчас дешевле 120 такую коробку в нормальном сервисе вряд-ли починишь). Ремонт движка - тоже легко и просто. У меня - "всего" за 100 тыр. У кого то машины попроще, и потому удовольствие им обходится "всего" в 30-50 тыр.

quote:

Originally posted by polex:

шаговой двигатель, который стоит в ЭУР НЕ МОЖЕТ самостоятельно повернуть руль, это невозможно КОНСТРУКТИВНО. Изучите принцип действия шагового двигателя и потом продолжим обсуждение фантастических историй Самостоятельно руль повернется только так как в этом примере - некто бутерброд уронил, а он вместо того чтобы упасть маслом вниз по закону Мерфи неожиданно к потолку взлелел. Верите в такое? Готовы обсуждать прадивость такой истории? Если верите то можете продолжать дальше обсуждать фантастические бредни интернет-сказочников.

quote:

А теперь ещё раз: объясните мне, какая конструктивная особенность не даст повернуть покрутить руль из-за неисправности в данной системе?

quote:

Originally posted by Коловрат:

"Мужской поступок" может сделать и сам владелец - выложить видео с самостоятельно вращающимся рулем. И тогда ни у кого не появится вопросов относительно его честности.

Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

Уж мы то Вас знаем

quote:

как владелец и пользователь изделиями от ВАЗа более 20 лет

quote:

спокойно отхаживали 70-130 тыс км.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

quote:

Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

quote:

Originally posted by polex:

пора снова на лекции по электротехнике Прогуливали?

Это такой способ замять тему? Давайте не будем обсуждать мою компетенцию и проф. пригодность, ответьте на вопрос, который я задал. А то похоже, что именно вам надо освежить знания. Ещё раз повторю вопрос (теперь сформулирую понятнее): имеем неисправность в цепях управления ЭУР - что помешает крутить руль (неважно какой мотор - шаговый, коллекторный или бесколлекторный)?

quote:

Это такой способ замять тему?

quote:

что помешает крутить руль

quote:

Почитайте отзывы на форуме!

quote:

. Да ездят они, ездят. Да, чуть менее комфортно, чуть менее надежно. Но ездить можно. Особенно, когда у прокладки между рулём и сиденьем руки не из задницы растут.

quote:

у Вас есть возможность пользоваться дешевыми японками, у нас нет. И что? Ну не могу я себе пока позволить новую иномарку. И дешевых японок к нам не возят.

quote:

По мне, так новая жига (любая переднеприводная) всяко лучше десятилетней иномарки

quote:

Originally posted by polex:

еще раз, лекции прогуливали? Принцип управления шаговым двигателем не набиреам в Гугле или забанены там?

quote:

Глупость конкретная

quote:

Ездите, ремонтируйте!Ктож вам не даёт!

quote:

Для тех кто никак не успоиться - ситуация с самопроизвольным руленим как описано в статье НЕВОЗМОЖНА в принципе

quote:

Originally posted by polex:

Но речь то о другом, о ВОЗМОЖНОСТИ ситуации описанной ранее на автомобиле с примененной схемой и принципом управления конкретно на ЭУР который ставит ВАЗ на Калину

P.S. нашёл в гугле статью в "за рулём" об этом... получается ВАЗ признал случай имеющим быть, а вы мне тут вешаете про "невозможность в принципе"?

quote:

А японки к нам возят, только стоят они немного подороже, чем у вас и весь смысл их покупки стремится к нулю.

вчера

quote:

Разве 350-450 тыр это много для Москвы?Для 5ти летки собранной в Японии

UPD. его подходы обычно связаны с прыжками - в салон/под капот. четыре-пять подходов по три повторения.

кстати, масло может за день "убежать"? не знал-не знал...

quote:

Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

Пусть выкладывают, а там посмотрим.

quote:

Все клоунствуете своими высказываниями...

Клоунство - это купить криворулину для езды по Москве, стоимостью с половину Калины, а потом с серьезной миной рассуждать, какая это крутая "неломающаяся иномарка" и как понтово она выглядит по сравнению с Калиной.

quote:

Вот именно Японские машины на аукцыонах продаются какраз-таки с историей!
Без истории(сервисная книжка)их просто тупо не берут к продаже на аукцыонах!!!
И вся история пишется в аукцыонном листе!

Форестер - расскажите эту сказку вашим клиентам. Они благодарные слушатели. А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

quote:

Это Японское качество!!!

Японское качество - миф. Качество б/у помоек - бред. Покупка кривулин в европейской части страны - шизофрения.

quote:

эдакий ненавистник не Российского автопрома!

Я за объективнось. Объективно Калина ничем не хуже своих иностранных однокласников, а по многим параметрам включая доступность - лучше.
Объективно покупка б/у - лотерея. Причем чем лучше вы относитесь к эксплуатации машины - тем меньше шанс в ней выиграть. А ушатывать машину и ездить с кучей неисправностей - вариант не для всех. Опять же объективно - праворульные машины не предназначены для правостороннего движения. И если на ДВ покупку такой машины можно оправдать неразвитостью сервиса и дороговизной доставки леворулек, то в европейской части естраны оправдать такую покупку просто нечем. Опять же объективно - гарантийный пробег Калина выхаживает без каких либо проблем, что подтверждает как калиновский форум, так и опыт эксплуатации в таких изданиях как Авторевю и За Рулем, которые лояльностью к изделиям ВАза, мягко сказать, не отличаются. А эксплуатировать новую машину дольше гарантийного срока я лично не вижу смысла.

quote:

Дороже на 55тыр

Это 1/6 цены НОВОЙ Калины, в которой помимо гарантии будет все, что есть в японке, за исключением, возможно, полного привода и автомата.

quote:

Разве 350-450 тыр это много для Москвы?Для 5ти летки собранной в Японии.

Очень много. За нижний порог этой цены можно купить новую люксовую Калину с приоровским двиглом, страховкой КАСКО и комплектом зимней резины, а за верхнюю - новый Симбол с автоматом 2008 г.в., Логан в нормальной комплектации и ещё много каких недорогих иномарок. При этом машины будут новые, и владелец застрахован от поломок реальной гарантией а не мифическим "японским качеством" и честным словом продавца.

quote:

кстати, масло может за день "убежать"? не знал-не знал...

quote:

судя по тому, что это мой сосед и дрочит он свою четверу регулярно, то уровнем масла там не ограничивается.

Вы хотите сказакть, что эта четверка - новая и гарантийная?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Нормальный человек давно бы отгнал на сервис где по гарантии устранил все неисправности.

я например машину беру что бы ездить. ну а кто-то "что б с гарантией". свобода выбора

а про понты для нищих это да. это сильный аргумент. взять бу 300С за 1,5 лимона с историей или новую Калину с конвейера.

quote:

Originally posted by n.z:

А так, мож Вашему соседу нравится)))

более того, дальше по улице не раз и не два наблюдал картину маслом - шестера, под ней - ноги. рядом на газете - шестерины кишки. каждое воскресенье, при условии хорошей погоды. видимо - реинкарнация кубика-рубика.

отношусь хоть и с иронией, но понять могу

quote:

взять бу 300С за 1,5 лимона с историей или новую Калину с конвейера

Где это Калины по полтора ляма, и что в них натого напихано, что они дорожают почти в пять раз относительно своего самого дорогого конвеерного варианта?

А 300С - нормальная машинка, хотя салон - не самый лучший по качеству материалов, а дизайн Чарджера мне больше нравится. Да и за полтора ляма - есть чего повыбирать из новых машин.

quote:

дык она там и живет

Вы определитесь, где соседа встречаете. Или вы трехсотку гоняете в один сервис с Калиной соседа?

quote:

без обид. все написаное ассоциируктся с словом ЛОХ. а рокуса равно как и прочие мыльницы - не машины.

С чего вдруг лох? С того, что больше 30 в год - мой нормальный пробег? Или быть может с того, что 4Т80Е - не самый дешевый в ремонте автомат? А может быть мне надо было посадить головы Нордстара на герметик, когда тосол начало в цилиндры гнать? А электронно управляемые аммортизаторы с пневмой заменить на обычные? В отличие от "самоделкиных", колхозящих запчасти от нашемарок к "неломающимся" - я знал, что покупал и вполне трезво оценивал то, во сколько мне встанет содержание этого автомобиля.

Что такое "рокус" - не понял.

quote:

Форестер - расскажите эту сказку вашим клиентам. Они благодарные слушатели. А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

quote:

Японское качество - миф. Качество б/у помоек - бред. Покупка кривулин в европейской части страны - шизофрения.

quote:

Originally posted by n.z:

фото каждой машины

quote:

Тогда таких как ты и лошат поддельными ауками!

Форестер - я не покупаю криворульный хлам, потому меня никто и не лошит. Покупать кривулину - лошить себя самого независимо от подлинности аукционника :-)

quote:

Ну если уже и Японское качество для тебя миф

Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред.

quote:

что же тогда о какчестве ВАЗа можно сказать?

Качество ВАЗа мне пофигу - он на гарантии. А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред

quote:

Originally posted by FORESTER:

Ну если уже и Японское качество для тебя миф то что же тогда о какчестве ВАЗа можно сказать?

quote:

Originally posted by leshiy_alex:

И даже при исправных цепях, шаговый мотор может просто неправильно выполнять команды системы управления. Вместо движения вперед отрабатывает движение назад или наоборот

quote:

возможность самопроизвольного вращения руля есть...

quote:

Originally posted by Коловрат:

что самому там капаться малореально.

quote:

Originally posted by Коловрат:

А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

quote:

ага. там акпп, подвеска и движек - ОДИН СПЛОШНОЙ КУСОК МЕТАЛЛА МОНОЛИТНЫЙ.

Вы подкапотное пространство ДеВилля с Нордстаром, стоящим поперечно видели? А 12 горшкового Мерседеса либо БМВ? Вы вроде помнится Каприсом восторгались? - на расскажите уважаемой публике, как там меняются свечи зажигания? :-)

quote:

если вы под однокласниками понимаете те же покусы и прочее кредитное говно - то они от кАлины не далеко ушли

Естественно. А что ещё понимать под одноклассниками Калины? 15-летний шестилитровый стосорокет?

quote:

если вы под однокласниками понимаете те же покусы и прочее кредитное говно - то они от кАлины не далеко ушли

quote:

Originally posted by Коловрат:

как там меняются свечи зажигания? :-)

quote:

Originally posted by Коловрат:

15-летний шестилитровый стосорокет

quote:

Originally posted by polex:

Однокласники Калины - если Форд, то это не Фокус, который на ступень выше а Фиеста

люблю читать разговоры вазофилов и инофагов

quote:

согласно регламента

Не-не-не. Вы конкретно опишите процесс замены :-) Ещё лучше, если вы расскажите, как это сделать в одиночку. На Жигулях это делается крайне легко и просто, из под открытого капота, одним ключем, минут за 10-15 в очень ленивом темпе. Теперь слушаем, как меняются свечи Каприса "согласно регламента" :-)

quote:

понимаете в чем дело. если гавнина проездит 15 лет - это будет рекорд

Вопос прост - а ЗАЧЕМ на Калине ездить 15 лет? ПМСМ покупка НОВОЙ машины имеет смысл только тогда, когда ты собираешься обслуживаться на сервисе а проблемы решать по гарантии. Иначе - проще купить б/у, и ковырять её по мере возникновения проблем.

quote:

тогда как мерены 90х годов еще очень прилично рассекают

Транспортный налог по новым ставкам для 394-сильного двигла сами посчитаете, или мне помочь?

quote:

ну при условии что за ними есть хотя бы минимальный уход

Даже "минимальный уход" за стосоракетом встает в очень неминимальные суммы. Один только угольный фильтр салона стоит под пятнаху ЕМНИП, а там их помимо угольного - ещё два. Про детали подвески с поддержанием клиренса я даже не говорю, там стоимость комплекта вполне способна приблизиться к стоимости Калины.

quote:

я повторюсь - был у меня мерен 560 серии купе.

Расскажите тогда, сколько стоит на него капот :-)

quote:

просто сравнивали два покуса. один привезли из штатов, второй российский. это как сравнивать патоку и мед.

В штатах до сих пор производят фокус первого покаления, хоть и рестайлинговый.

quote:

Вы у Сивути спросите, что лучше, Калина или Опель Астра.

Я и без Сивути знаю, что лучше. И про без малого двухкратную разницу в цене тоже знаю.

quote:

Originally posted by polex:

возможности самопроизвольного вращения НЕТ, исходя из конструкции принципа работы и примененных технических решений.

quote:

Originally posted by polex:
ЭУР просто выключиться, кстати на самолетех применяют аналогичные решения, много самолетов с саморулением знаете? Конечно все в жизни возможно все и даже есть вероятность сбора силами торнадо пролетевшего по складу запчастей Боинга самолета означенной марки. И с гайками закрученными с нужным моментом А чё, в теории такая возможность есть

Я вам ещё раз повторяю: для того, чтобы он повернулся, нужна всего лишь неправильная информация с датчика торсиона. Поскольку там написано, что он индуктивный - то достаточно попасть туда влаге, и при плохой помехоустойчивости этой цепи он будет крутится через раз (это, конечно, только один из кучи возможных вариантов). Я так и не понял, так вы в курсе техннологических решений данного ЭУР, или просто арабов дуете?
Насчёт "много ли знаю" - да знаю - немало подобных поломок.

quote:

Originally posted by Коловрат:

А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

А эксплуатировать новую машину дольше гарантийного срока я лично не вижу смысла.
[/QUOTE]
С точки зрения экологии планеты и экономии невосполнимых ресурсов вы <cencored>

Очень много. За нижний порог этой цены можно купить... При этом машины будут новые, и владелец застрахован от поломок реальной гарантией а не мифическим "японским качеством" и честным словом продавца.
[/QUOTE]
Ни фига он не застрахован. Когда человек приходит в сервис с б/у, то работает принцип утром стулья - вечером деньги. Когда человек приходит по гарантии, то нифига не работает. Объем периодического ТО сокращается от положенного в зависимости от оставшейся совести сервисменов. Ремонт по гарантии будет проведен после всех тех, кто за деньги. При этом человек с б/у знает, что должен контролировать состояние своей машины, а человек с гарантийной свято уверен, что у него все в порядке, так как машина типа новая и на все ТО он ездит. У кого из них более достоверная информация?
Стоимость ТО на гарантийную а/м - это отдельная песня. Официалы назначают цены по принципу "куда ж ты денешься из подводной лодки".

quote:

Originally posted by Rusl@:

Я вам ещё раз повторяю: для того, чтобы он повернулся, нужна всего лишь неправильная информация с датчика торсиона. Поскольку там написано, что он индуктивный - то достаточно попасть туда влаге, и при плохой помехоустойчивости этой цепи он будет крутится через раз (это, конечно, только один из кучи возможных вариантов). Я так и не понял, так вы в курсе техннологических решений данного ЭУР, или просто арабов дуете?
Насчёт "много ли знаю" - да знаю - немало подобных поломок.

Присоединяюсь к вопросу.

И еще - можно ли считать самопроизвольным подруливанием - неправильное усилие ЭУРа, передаваемое на рулевое управление?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Я и без Сивути знаю, что лучше. И про без малого двухкратную разницу в цене тоже знаю.

Так покатайтесь на любой иномарке. Она лучше таза.
Если бы было наоборот, то все бы ездили на тазах.
Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

quote:

Originally posted by Gnom S:

Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

+ очень много!

Давно об этом говорю...

quote:

Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред.

quote:

Я за объективнось. Объективно Калина ничем не хуже своих иностранных однокласников, а по многим параметрам включая доступность - лучше.

quote:

Качество ВАЗа мне пофигу - он на гарантии. А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

quote:

А самому выбрать на аукционе никак?

А зачем? Мне кривомобиль - никчему.

quote:

Пытаюсь понять, что есть кривулина.

Нечто праворульное, что будучи поюзаным было притащено к нам в страну.

quote:

Вы уж определитесь, по какому принципу в классы записываете - по техническим характеристикам или по доступности.

В классы записывают по размерам и типам кузова. А цену покупки не стоит путать с ценой владения.

quote:

Покупка новой лотерея не меньшая.

Покупка б/у - лотерея за мои деньги. Покупка новой - за деньги производителя.

quote:

Вы типичный вид кривой отказов во времени знаете?

Не надо про "кривые отказов" - вы лучше стоимости ТО-120 тыс напишите.

quote:

Как ни странно, общемировая, и наша тоже, тенденция - полностью развести потоки противоположных и пересекающихся направлений. Разница в положении руля будет только падать.

Будет падать когда? Через десять лет? Или через 110 лет? Много у нас СЕЙЧАС дорог, где потоки разделены?

quote:

Опять же, смотря на фото аварии, когда дебил выскакивает на встречку и вся левая сторона машины всмятку - пассажир в машине присутствует далеко не всегда, а водитель как правило.

Расскажите ещё про удобство высадки на тротуар :-) Аргументы одного порядка и одинаково смешные.

quote:

Имевшиеся в неединичных количествах неполадки ЭУР и нетормозящее правое заднее колесо к проблемам не относятся?

Не относятся. ЭУР меняется без проблем по гарантии, "нетормозящее колесо" после первого резкого торможения становится тормозящим.

quote:

С ними не то что техосмотр, с ними следовать к месту ремонта своим ходом нельзя.

С фарами под левостороннее движение без взяток пройти ТО нереально.

quote:

С точки зрения экологии планеты и экономии невосполнимых ресурсов

С точки зрения личной целесообразности. Хотя да, катаясь на б/у и не имея возможности купить новую машину (даже Калину) - так приятно рассуждать о проблемах мировой экологии и экономии невосполнимых ресурсов.

quote:

Ни фига он не застрахован.

У вас были новые "нашемарки"? У меня - были.

quote:

Когда человек приходит в сервис с б/у, то работает принцип утром стулья - вечером деньги. Когда человек приходит по гарантии, то нифига не работает.

С чего вдруг?

quote:

Объем периодического ТО сокращается от положенного в зависимости от оставшейся совести сервисменов.

Каким образом, если я либо стою рядом с ним, либо смотрю за ним через стекло клиентской зоны?

quote:

Ремонт по гарантии будет проведен после всех тех, кто за деньги.

Глупость. Ремонт будет проведен в то время, на которое я заранее запишусь.

quote:

При этом человек с б/у знает, что должен контролировать состояние своей машины, а человек с гарантийной свято уверен, что у него все в порядке, так как машина типа новая и на все ТО он ездит.

В инструкции по эксплуатации четко прописаны действия, которые необходимо совершать перед поездкой. Вне зависимости от того, новая машина или нет.

quote:

Стоимость ТО на гарантийную а/м - это отдельная песня.

Стоимость ТО либо фиксировання, либо имеется возможность выбрать сервис с подходящей стоимостью (в Москве во всяком случае).

quote:

Так покатайтесь на любой иномарке.

С чего вы взяли, что я не катался и не катаюсь на иномарке? :-)

quote:

Она лучше таза.

Я не отношусь к безумцам, свято верящим в бога по имени "иномарка". И этот мем не заставит считать меня Логан без регулировки руля и с кучей других косяков хорошей машиной. То же самое относится и к различного рода матизам/акцентам/ланосам и.т.д.

quote:

Если бы было наоборот, то все бы ездили на тазах.

ВАЗ - лидер по продажам в своем классе. Ещё есть аргументы по несоответсвию параметру цена/качество/колличество автомобиля?

quote:

Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

Любой товар на рынке стоит сообразно возможностям потребителей и ценам конкурентов. Цена ВАЗа - нормальная, и это подтверждают цифры продаж.

quote:

Давно об этом говорю...

Можете говорить ещё столько же, но пока к вам не прислушаются все конкуренты ВАЗа - цены будут такими, какие есть.

quote:

утверждение идиота. слов нет.........

Лёха - иди проспись.

quote:

Originally posted by Коловрат:

это подтверждают цифры продаж.

quote:

с таким-то лобби. ищщобэ

О каком лобби речь применительно к одноклассникам Калины - московскому Логану, украинскому Ланосу таганрогскому Акценту или калининградскому Авео?

а до кучи, вроде как и на мототехнику. с которой в этой стране швах.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Любой товар на рынке стоит сообразно возможностям потребителей и ценам конкурентов. Цена ВАЗа - нормальная, и это подтверждают цифры продаж.

Не согласен. ВАЗ может производить гораздо больше машин. Был бы спрос - выпускали бы больше...

А пока народ предпочитает пересаживаться на иномарки

quote:

О каком лобби речь применительно к одноклассникам Калины - московскому Логану, украинскому Ланосу таганрогскому Акценту или калининградскому Авео?

quote:

Originally posted by ober:
наши законодатели и законорожатели такой вычурной избирательностью не заморачивались, а тупо накрутили пошлины на ВСЕ. включая и подержанные авто. из европов и америков в том числе.

а до кучи, вроде как и на мототехнику. с которой в этой стране швах.

Самое смешное, что под мототехнику попали и мотоблоки для сельхозработ и минитрактора... Вернее самое грустное...

Вот так мы поднимаем сельское хозяйство

UPD а все-таки в первом посте показательная цитата.

quote:

что тама на Дальнем нашем с вами Востоке с ладами-то? бЯрут аль нет? был же попил бабла под это нехилый вроде

quote:

тупо накрутили пошлины на ВСЕ. включая и подержанные авто

не удивлюсь, если на б/у пошлины повысят ещё сильнее.

quote:

Не согласен. ВАЗ может производить гораздо больше машин. Был бы спрос - выпускали бы больше...

Может когда? до кризиса он работал на пределе мощностей. Сейчас, в кризис - он упал меньше рынка. Хотя то, что качество менеджмента на ВАЗе - ниже некуда, я уже говорил.

quote:

А пока народ предпочитает пересаживаться на иномарки

Ваши слова не находят подтверждения. ВАЗ с началом кризиса увеличил рыночную долю.

quote:

бЯрут аль нет?

Берут, но мало. Там и сервиса то для них особо нет, и уровень работы дилеров - крайне низок.

что там про сервис-то? нету? очевидно, там резьба дюймовая и левая притом. никак мужичкам не починить эту авту. понимаю.

кстате, сервис пежо в поселке городского типа под Псковом какбэ есть? тем не менее такси тама Иран Ходро... или, опять же, таксо рено логан в Мурманске.

quote:

и это что нормальные машины?и они лучше криворулек??ну типа той что показывал ЛЕСНИК (митсу кольт)???

quote:

Originally posted by Коловрат:

ВАЗ - лидер по продажам в своем классе. Ещё есть аргументы по несоответсвию параметру цена/качество/колличество автомобиля?

из 40 машин во дворе - 4 выкидыши отечественного автопрома. из этих 4, две стоят колом уже года 3 точно. голуби уж так засрали, что краски не видно. наверное это испытание на кузовщину такое. ага.

Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

quote:

лично знаю хозяев двух салонов. в ставрополе и краснодаре.

Что есть "салон"? Огороженная площадка с будкой охранника?

quote:

сейчас торгуют неправильными машинами - ланосами-матисами и прочим... наверное оне не знают ничего про рынок.

Если у них машины стоят в таком виде:

quote:

из этих 4, две стоят колом уже года 3 точно. голуби уж так засрали, что краски не видно.

То как минимум ничего не знают о продажах.

quote:

Коллега по работе покупал Калину - радость из разговоров про нее пропала через месяц, через полгода он ее продал.

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

quote:

Originally posted by ober:что тама на Дальнем нашем с вами Востоке с ладами-то? бЯрут аль нет? был же попил бабла под это нехилый вроде

Если только всю электрику сожрали мыши, топливопроводы насмерть закоксовались, шестерни на коробке потеряли половину зубьев, антифриз из рваных шлангов уходит со скоростью пять литров в час, а движок перегрет. Ну тогда извините, это претензии не к Калине.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

Полный фарш - это кожа-рожа + автомат

Впрочем, Вы видимо слабо разбираетесь в полном фарше

quote:

Originally posted by Коловрат:

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Такие вот "простые в ремонте иномарки".

quote:

Originally posted by Коловрат:

Огороженная площадка с будкой охранника?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Если у них машины стоят в таком виде:

quote:

вы же прекрасно понимате что ваз голимое говно. но вот признать это по вполне понятным причинам не хотите

quote:

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

quote:

Originally posted by sergo_k:

Полный фарш - это кожа-рожа + автомат

quote:

Originally posted by FORESTER:

Ага, возьму ка я другую помойку, она попомойчатее

quote:

Originally posted by Коловрат:
А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП.

2 ]buskermolen:
Я еще после поста #32 подумал, не поможет, Коловрат потребует сначала именно АКПП, приведут пример с АКПП, потребует именно N ступеней, приведут и такой - потребует с типторником и блокировкой трансформатора.
А потом скажет, что примеры неправильные и отправит учиться (читать, писать, думать, матчасть и т.д.)

quote:

Originally posted by Коловрат:
Не получается с б/ушками без головняков. Во всяком случае я не знаю ни одного реального примера. Только ничем не подтвержденные сказки.

quote:

У меня на работе 30% стоянки Б/Уки. Никто не жалуется. Чем не реальный пример?

quote:

Ганмен почему то упорно "скромничат" и не хочет рассказывать технологию замены свеч на "надежном и неломающемся" Каприсе. Ладно, расскажу сам: машина задирается на подъемнике, с неё снимаются передние колеса, в арках колес откручиваются специальные лючки, и через эти лючки, длинным-предлинным ключем, выкручиваются свечи. По времени работа занимает где то с час. Самих свеч - 8 штук (6 в очень редких случаях). Менять без подъемника, с домкратом - геморно. Такие вот "простые в ремонте иномарки".

Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

quote:

Originally posted by FORESTER:

Строчит и строчит цельными страницами какуюто пургу блин, даже уже не читаю!
Ибо всё одна и таже песня, криворуль, кривомозг, кривобарыги, криво... криво...

quote:

Originally posted by bons:

А вот на машинах, на которых езжу последние 7 лет не знаю где свечи стоят. На кадиллаке знаю, что стоят где-то внутри, под капотом должны быть, хотя не факт

quote:

Если вы про меня, то я показывал Хонду Фит!

quote:

Если только всю электрику сожрали мыши, топливопроводы насмерть закоксовались, шестерни на коробке потеряли половину зубьев, антифриз из рваных шлангов уходит со скоростью пять литров в час, а движок перегрет. Ну тогда извините, это претензии не к Калине.

quote:

Originally posted by FORESTER:

Так это шо?Калаврот написал???
Я гуею!Многоликий Янус прям...

Я не Коловрат. Вы что, думаете, что кадиллак в Москве один?

quote:

Originally posted by lёha:

тока с нашими ведрами такое и бывает. видать инопомойках проводка дустом обрабатывается и мыши ее не жрут

Да жрут, жрут и на инопойках, и здесь темы про это были.

quote:

Да жрут, жрут и на инопойках, и здесь темы про это были.

quote:

Полный фарш - это кожа-рожа + автомат

Именно так. Если по вашему я в чем то не прав - расскажите, что тогда есть "полный фарш" для дорестайлингового второго Фокуса.

quote:

Впрочем, Вы видимо слабо разбираетесь в полном фарше

Человек на Хундае рассказывает о "полном фарше" человеку на Кадиллаке. Анекдот :-))

quote:

а что - замена свечей уже стала ремонтом?

Вас не поймешь. То пишите о дико кайфовой ремонтопригодности иномарок, теперь вот пытаетесь рассказать, что геморная замена свечей - так вовсе не ремонт (много они кастати на нашем бензине живут?, а то у меня с платиновым напылением больше тридцатки не выхаживают)

quote:

хотя на вазах наверное свечи надо вечером выкручивать и класть в карман. шоб не "отсырели"

Представляю выкручивающего на ночь свечи владельца Каприса, и мне уже становится его жалко :-) Владельцам субарей при таком раскладе проще сразу повеситься...

quote:

ну в вашем понимании наверное да

А в вашем понимании где машины стоят так, что покрыты слоем птичьего дерьма?

quote:

вы же прекрасно понимате что ваз голимое говно.

Смотря с чем сравнивать и по каким параметрам.

quote:

хорошему говлину даже сравнивать не с чем. у нее однокласников уже нет. померли в конце того века

А знакомые ваши святой дух в виде Логанов с Ланосами продают :-))

quote:

А вот на машинах, на которых езжу последние 7 лет не знаю где свечи стоят.

Вы по скольку км. в год проезжаете? Я - стабильно за тридцатник тысяч. Вы - хотя бы пятерик накатываете?

А то вон даже Ганмен знает, где в неломающемся Каприсе свечи стоят, но из скромности не описывает все прелести их замены. Гнома-С тоже что то невидать.

quote:

А у меня возникло подозрение, что он некую работу социального плана пишет, а в форуме черпает вдохновение

Написал уже. Неебический проект, под котрый час назад получил финансирование. Только к автомобилям он не имеет никакого отношения. Хотя поработать с этой тематикой было бы интереснее.

quote:

Так коловрат и пропогандирует такой образ жизни (покупать новые машины и не париться что там и где стоит), и рядом же в соседних темах пиарит наоборот

Примеры можно?

quote:

Вы что, думаете, что кадиллак в Москве один?

Кадиллак - это миф. Есть только Тойота.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Примеры можно?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

А как это делается на кдиллаке?

Кстати говоря, там таки шаговый двигатель или серводвигатель? Я по профилю этот раздел не изучал, но ЕМНИП первый отличается от второго дискретностью.

2Коловрат:
Я-бы посмотрел на того человека, который при внезапном повороте руля бросал-бы его и тянулся за камерой.
Или торохтел сутки на холостых ожидая когда-же этот глюк повторится.

quote:

Originally posted by sergo_k:
Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

quote:

Как меняют - не знаю, не интересно

Примерно вот так. Хотя один владелец Аутбека рассказывал мне, что меняются свечи на его машине так же как на Порше. А на Порше они меняются со снятием двигателя :-( На мерене а класса - либо снимается навесное, либо двигатель с опор. На Навигаторе и Экспедишене - хрен подлезешь к ближайшим к моторному щиту свечам.

www.subaru-faq.ru

quote:

А как это делается на кдиллаке?

Свечным ключем с карданчиком (иначе не подлезть к той голове, что ближе к моторному щиту.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Примерно вот так.

quote:

Originally posted by Коловрат:

меняются свечи на его машине так же как на Порше. А на Порше они меняются со снятием двигателя

Да, ну и сама операция по смене свечей как эталон в измерении гимора при обслуживании весьма спорна. За 30 тык на Форестере эта операция понадобится один раз, а на Калине - много болше (судя по дешевизне расходника - А17ДВРМ и удобству проведения работ). Кроме того, на Тойоте Камри с трехлитровым двигателем смена 6-и свечей стоит 3000р и три свечи меняются с разборкой/сборкой впускного коллектора, но опять же вопрос - как часто это необходимо делать?

quote:

На сервисе официального дилера Субару снять и поставить двигатель, да еще поменять на нем свечки потратив на это 0,6 нормочаса и 878р. 40к.?

По ссылке выше - описание процедуры замены свечей на автомобилях Субару.

Там и "снятие навесного оборудования" и подъемник и прочие прелести. Будете утверждать, что для замены свечей на Калине необходимо хоть что нибудь из перечисленного?

quote:

Да, ну и сама операция по смене свечей как эталон в измерении гимора при обслуживании весьма спорна.

Почему нет? Обыденная процедура, которую приходится делать даже при использовании свечей с платиновым напылением.

quote:

За 30 тык на Форестере эта операция понадобится один раз, а на Калине - много болше (судя по дешевизне расходника - А17ДВРМ и удобству проведения работ).

Интересный подход :-)Только вот у Калины свечи меняются на третьем ТО - при пробеге 30 тыс км. Да и вкрутить вместо штатных свечи с платиновым напылением - никто не мешает.

quote:

но опять же вопрос - как часто это необходимо делать?

Зависит от пробегов и от того, где водитель этой Камри заправляется.

quote:

но тока "десятку" у меня крючит постоянно на 3-6тр в месяц

quote:

Originally posted by Коловрат:

Вы по скольку км. в год проезжаете? Я - стабильно за тридцатник тысяч. Вы - хотя бы пятерик накатываете?
А то вон даже Ганмен знает, где в неломающемся Каприсе свечи стоят, но из скромности не описывает все прелести их замены. Гнома-С тоже что то невидать.

quote:

Originally posted by Коловрат:

По ссылке выше - описание процедуры замены свечей на автомобилях Субару.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Там и "снятие навесного оборудования" и подъемник и прочие прелести.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Будете утверждать, что для замены свечей на Калине необходимо хоть что нибудь из перечисленного?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Почему нет? Обыденная процедура

quote:

Originally posted by Коловрат:

Интересный подход :-)Только вот у Калины свечи меняются на третьем ТО - при пробеге 30 тыс км.

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

quote:

"Там" - это где?

Там - это по ссылке.

quote:

на автомобилях со стандартным клиренсом (на которых удобнее менять свечи сверху) лучше снять часть навесного по бокам двигателя (кожух фильтра, аккумулятор и бачок омывателя) и освободить пространство для комфортной работы.

Ну а это - наверняка "рецепт изготовления свечного ключа":

quote:

Из моделей с двухраспредвальным двигателем следует выделить модели с увеличенным клиренсом (Форестер или Аутбек/Ланкастер), у которых удобнее откручивать свечи на подъемнике или яме снизу. Для этого надо снять защиту двигателя (больше ничего демонтировать не нужно).

quote:

Буду утверждать, что за 0,6 нормочаса и 878р. 40к. снять/поставить двигатель, а заодно поменять свечи не получится.

Вполне может быть. О снятии двигателя для замены свечей мне говорили про Аутбек с трехлитровым движком Н6.

quote:

За более чем три года и 68 тык мне эта процедура нештатно не понадобилась, штатная замена - раз в 30 тык.

Штатная замена для Кадилы - 120 тыс. Я меняю через 30 тыс, т.к. наш бензин - не лучший на свете. Штатный интервал для Калины - 30 тыс.

quote:

тема начинается с фото:

Пробой изолятора. Ничего фатального. Тем более для Калины, запчасти на которую - в любом магазине европейской части страны а замена одной свечи - дело на две минуты максимум, включая время на поиск свечного ключа.

quote:

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

"У меня ДВС 1,4 16v пробег 70 тыс. Свечи менял на 30 и на 60 тыс. Первый раз ставил NGK потом DENSO никаких проблем не возникало"

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=3033&page=52

quote:

Тогда почему столько озабоченных свечами

Общения хотят. Для меня например покупка свечей никогда не была проблемой ни для одной машины. Смотрел то, что рекомендует завод, шел в магазин и покупал. Там же люди пытаются узнать - что лучше. Наверное многие из них обслуживают машины сами. Я бы на гарантийной машине не заморачивался такими вопросами.

quote:

и пробуют все, что ни попадя?

Ставят же "магнитные преобразователи топлива" и почую лабуду. Значит кому-то это нужно.

quote:

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

На той неделе поменял свечи на Шеви-Ниве ("вазовский движок", 1,7 инжектор). Выходили 43 тыс. км. Надо было наверно поменять раньше, но лень - проблем в поведении машины не было, решил в конце концов стоит поменять по пробегу. На 1 и 2 цилиндрах свечи были сыроватые, на 3 и 4 - идеал. Видимо катушка зажигания, работающая на 1 и 2 цилиндры, оказалась похуже соседней, работающей на 3 и 4 соответственно. Но повторю - никак субъективно это не проявлялось - ни по расходу, ни по динамике и заводке. Кстати получается сэкономил 878 руб 40 коп. Для меня это ОЧЕНЬ ДОРОГО за штатную замену расходника на автомобиле. Боюсь подумать, сколько стоит плановое ТО на этом авто - хотя бы с заменой колодок и фильтров... Вообще, за 11 лет владения автомобилями, аварийно менял одну свечу 1 раз - треснул изолятор на входе в металлическую часть на внешней части свечи.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Тогда почему столько озабоченных свечами

quote:

Originally posted by Коловрат:

Ну а это - наверняка "рецепт изготовления свечного ключа":

quote:

Originally posted by Коловрат:

О снятии двигателя для замены свечей мне говорили про Аутбек с трехлитровым движком Н6.

quote:

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

quote:

Originally posted by lёha:

у меня 10ка прошла ок 90тыс км без замены. расход не рос (7.2л по трассе)

Когда у меня был десяткин сарай, то на трассе он расходовал от 5,5 до 6,5 литра на сотню. При этом к 60-ти тык у него скончался ДМРВ и расход упал еще больше, но машина стала тупить.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Штатная замена для Кадилы - 120 тыс. Я меняю через 30 тыс, т.к. наш бензин - не лучший на свете. Штатный интервал для Калины - 30 тыс.

quote:

А про ТО на Форд-Т вам тоже наверное что-то рассказывали

Ещё аргументы есть?

quote:

Можете рассказать про ТО паровоза братьев Черепановых - тоже тема

Лучше расскажитие, как вы на нем по подмосковью катаетесь и как он "неломается".

quote:

Логично предположить, что хозяева Калин тоже сокращают срок замены свечей по той же причине, что и вы.

Он у них и так сокращенный.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Лучше расскажитие, как вы на нем по подмосковью катаетесь и как он "неломается".

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии. Все остальные посещения дилера - это плановые ТО и один раз - жестянка - ДТП.

quote:

Без замены чего? Свечей? Масло, фильтры

quote:

Originally posted by Коловрат:

Он у них и так сокращенный.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Это те покатушки, в которых я участвовал и они были отсняты, выложены в тырнет без пароля:
board.forester-moscowclub.ru
board.forester-moscowclub.ru
board.forester-moscowclub.ru
board.forester-moscowclub.ru
Это У Сервис сделал тест-драйв Субару в Канте:
http://photofile.ru/users/ksaf_/2849894/?page=1
В Карелию я начал ездить еще на ВАЗах, продолжил на Форестере - минимум один раз в год. Разница в возможностях трудноописуема. Если на ВАЗе цель - доехать, то на Форестере на грейдере еще и поотжигать можно.
http://photofile.ru/users/ksaf_/2880667/?page=1
http://photofile.ru/users/ksaf_/2987809/

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии. Все остальные посещения дилера - это плановые ТО и один раз - жестянка - ДТП.

Олег, хорош сказки рассказывать. Это монтаж, такого не бывает.)
Посмотрел старые фоты. Эх,славно катались.))))

quote:

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии.

Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

quote:

А мужики-то, на Калинах, не знают...

Я цитату со ссылкой приводил, про замену свечей на Калине 1,4 раз в 30 тыс км.

quote:

Это те покатушки, в которых я участвовал и они были отсняты, выложены в тырнет без пароля:

На паровозе покатушки, ли всё же на форике?

quote:

Если на ВАЗе цель - доехать

О каком ВАЗе речь(модель, год выпуска)?

quote:

Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

quote:

Originally posted by Коловрат:

Я цитату со ссылкой приводил, про замену свечей на Калине 1,4 раз в 30 тыс км.

quote:

Originally posted by Коловрат:

На паровозе покатушки, ли всё же на форике?

quote:

Originally posted by Коловрат:

О каком ВАЗе речь(модель, год выпуска)?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

quote:

Originally posted by polex:

бери выше, уже всерьез обсуждают в сравнении с 600-ми меринами и бэхами 7 серии! Для ВАЗа это же отличная рекомендация, ни разу например не слышал, чтобы тот Логан с мерином сравнили. Уважают самобеглые повозки от столь им ненавидимого ВАЗа!!!!

А почему нельзя сравнивать???

Очень даже можно...

И даже с велосипедом можно сравнивать...

Вот велосипед http://www.velopiter.ru/view/velo/2007.htm

А вот Калина!

http://all.auto.ru/cars/used/sale/4534713.html

Только возникает у меня вопрос - если машина так хороша, как живописуют некоторые, то почему от нее спешат избавиться???

Некоторые аж двух владельцев меняют за два года....

Мне непонятно...

http://all.auto.ru/cars/used/sale/4521674.html

quote:

Вторая владелица, есть сервисная книжка, гарантия до июля 2010 года, ТО до июля 2010 года, два комплекта резины на литых дисках (зима\лето), ксеноновые фары (превосходная видимость в темное время суток), телескопический упор капота, новая магнитола JVC с USB-портом. Бортовой компьютер.
Машина в отличном состоянии, не требует вложений. Возможен разумный торг.
Перекупщиков и автосалоны просьба не беспокоить, спасибо за понимание.

quote:

По ссылкам, значит, религия не позволяет сходить?

Лениво было, честно говоря. Не особо я понимаю кайфа лазанья по говнам. Но раз так настаивали - прошел по первой. Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе, когда катался в строящийся коттеджный поселок. Вторая мысль - напишу - начнется опять порожняк на тему "так небывает". Потом прошел по второй ссылке и увидел в ряду участвующих в т.н. покатушках обычную десятину - всётаки бывает, была третья мысль...

quote:

ВАЗ-21110 2000 гв.

Калина какбе комфортнее десятины.

quote:

О, да. Я хотел сначала ее купить, но потом решил, что не потяну

Да-да, петросян с региной дубовицкой оценили ваше чувство юмора.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Калина какбе комфортнее десятины.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе

Можешь даже не напрягаться на тему фото - для себя я все выяснил уже некоторое время назад, доказать, что Форестер - машина уже не хочу. Просто иногда заезжаю для удовольствия.

quote:

Да вот чесслово, мне пофиг, на чем ты проезжал по тверским болотам

Где там по первой ссылке тверские болота? И давно в трверских болотах стоят панельные многоэтажки, зело смахивающие на Крылатское?

quote:

для себя я все выяснил уже некоторое время назад

Какой умудренный опытом человечище к нам на междусобойчик пожаловал...

quote:

ты можешь написать, что на своем заднеприводном ИЖе уделал нас всех скопом.

Фантазии у вас - не отнять.

quote:

Да-да, петросян с региной дубовицкой оценили ваше чувство юмора.

Копипаста - достойный ответ :-)) Без вариантов...

quote:

Какой умудренный опытом человечище к нам на междусобойчик пожаловал...

quote:

Сцыль на фотки Калины, которой в бочину приехал Пассат, и на результаты этого ДТП (труп +раненый в Пассате и раненые в Калине)я уже выкладывал.

quote:

Вот результаты аналогичного ДТП с "конкурентом Калины" из "динамично развивающегося и делающего машины лучше наших" Китая. Только ему в бочину приехал не тяжелый Пассат, а легкая Ока

quote:

В какие страны поставлялись Тазы, кто знает?

quote:

На Тазе их просто делать не успевают.

quote:

Делали бы как на Тойоте, по 10 млн. в год, то засилие Тазов в мире было.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Где там по первой ссылке тверские болота?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Фантазии у вас - не отнять.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Копипаста - достойный ответ :-)) Без вариантов...

quote:

Originally posted by Коловрат:

Калина какбе комфортнее десятины.

Теперь, собственно, о комфорте. Ни десяткин сарай, ни Калина о комфорте понятия не имеют ни разу. В 2111 ужасная обзорность по бокам и назад, в даже легкий дождик первыми забрызгиваются грязью боковые зеркала и стекла. Климат в салоне 2111 оставляет желать много лучшего - если заткнуть все дырки в дверях и щели в уплотнителях дверей, то ее можно нагреть зимой, но никакими средствами невозможно предотвратить медленное поджаривание летом, даже если будет стоять кондиционер(как у жены на 2112). Ни о каком комфорте речь не идет, если в машине присутствуют ключи и запчасти - это значит, что сам или на сервисе, но хозяин вынужден трахаться с машиной. Мне удалось за шесть лет владения 2111 ни разу не вставать на трассе, но стоило это очень не дешево и отнимало много времени.

В Калине из известных косяков, которые не сделают ее комфортной - это гарантия завода, что минимум один раз вам придется лазить по машине в поисках задней передачи, при этом, сюрприз, - насрать, как вы будете одеты и вообще, готовы ли к этому. Еще в Калине есть совершенно некомфортные вибрации по кузову на оборотах 2000-2500.

Я не знаю как обстоит с перечисленным в ИЖе, но после ВАЗов очень хотелось машину по-дешевле в обслуге и чтоб она не отнимала на себя много времени. Поэтому я выбрал что выбрал.

quote:

но уж ваш ИЖ, по этому параметру впереди всех

Смотрю - задел вас ИЖ. Наверное порушил ваши грезы относительно супервнедорожности вашего авто? Не переживайте так сильно, в ту горку, что по первой ссылке Гнома-С - на моноприводе заехать крайне сложно, так что тут у вашего агрегата преимущество :-))

quote:

Ни одна модификация Калины не имеет такого же внутреннего объема, как в десятке-сарае

Смотрим картинки с размерами салона и долго думаем.

http://www.autoreview.ru/archive/2008/08/kalina_vs_111/

Хотя да, можно написать "но багажник то больше". Но только в том случае, если вы ездеете в багажнике.

quote:

Ни десяткин сарай, ни Калина о комфорте понятия не имеют ни разу.

Зато Логан - самый комфортный. Без вариантов :-))

quote:

В Калине из известных косяков, которые не сделают ее комфортной - это гарантия завода, что минимум один раз вам придется лазить по машине в поисках задней передачи, при этом, сюрприз, - насрать, как вы будете одеты и вообще, готовы ли к этому. Еще в Калине есть совершенно некомфортные вибрации по кузову на оборотах 2000-2500.

Какое отношение к комфорту имеет задняя передача - дано понять только таким профи как вы. Про вибрации на 16 -клапанном движке ни разу не видел подрбных заявлений от владельцев.

quote:

Я не знаю как обстоит с перечисленным в ИЖе

Нормально обстоит, а учитывая ту цену, за которую я его купил - мне вообще пофигу как это обстоит. За 45 тыс рублей велосипед пормальный не купишь.

Для комфорта у меня есть другая машина.

quote:

Так а чего мелочиться и на ИЖе всего лишь по Ниваленду ездить

Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие. Скажите, а после того, как десятина со второй ссылки Гнома-С пришла седьмой из 15 полноприводников - вы так наверное вообще рыдали?

quote:

Не нравится?

Да, если честно - то пофигу. Тут таких "достойных ответов" - полтемы. Теште себя иллюзиями и продолжайте сравнивать Форестер с Калиной - ей это только в плюс :-)

quote:

Originally posted by Коловрат:

Смотрю - задел вас ИЖ. Наверное порушил ваши грезы относительно супервнедорожности вашего авто?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Хотя да, можно написать "но багажник то больше". Но только в том случае, если вы ездеете в багажнике

quote:

Originally posted by Коловрат:

Зато Логан - самый комфортный. Без вариантов

quote:

Originally posted by Коловрат:

Какое отношение к комфорту имеет задняя передача - дано понять только таким профи как вы.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Теште себя иллюзиями и продолжайте сравнивать Форестер с Калиной

quote:

Originally posted by polex:

бери выше, уже всерьез обсуждают в сравнении с 600-ми меринами и бэхами 7 серии! Для ВАЗа это же отличная рекомендация, ни разу например не слышал, чтобы тот Логан с мерином сравнили. Уважают самобеглые повозки от столь им ненавидимого ВАЗа!!!!

Так что там по ЭУР в уважаемой повозке? Как-то замяли вы свои авторитетные высказывания

quote:

Originally posted by Коловрат:
Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе, когда катался в строящийся коттеджный поселок. Вторая мысль - напишу - начнется опять порожняк на тему "так небывает".

quote:

Originally posted by Rusl@:

Так что там по ЭУР в уважаемой повозке?

Зачем тогда народ массово проставки вставляет? http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796

Тема начата 16.11.2008 и продолжается по сей день. Тема на сегодня из 113 страниц.

quote:

Originally posted by Rusl@:
Так что там по ЭУР в уважаемой повозке? Как-то замяли вы свои авторитетные высказывания

еще на 35-й тысяче защелкали в поворотах ШРУСы.

На 45-й тысяче развалилась накладка диска сцепления.

К 50 тысячам соскочил с направляющих и расплелся трос электростеклоподъемника водительской двери.

К шестому десятку тысяч обломилась труба глушителя - ровненько, как ножом, отрезало вплотную к кронштейну

И еще куча всего. Может у зарулевцев руки из жопы растут и ездить они не умеют?

quote:

buskermolen

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=26006

quote:

Originally posted by Коловрат:
Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие. Скажите, а после того, как десятина со второй ссылки Гнома-С пришла седьмой из 15 полноприводников - вы так наверное вообще рыдали?

Так это ж местный житель был, Дима.)
Да и вообще, там народа с Ганзы много было.
Коловрат, я вас еще порадовать хочу.
Если на переднеприводный таз поставить тренировочный шип,
то на покрытии снег-лед он легко рвет вообще всех на гражданском шипе, включая боевые, закаркашенные эвики на гражданском.
Сам видел в Электростали, на ралли-спринтах.
Правда ехал он конечно вне зачета.
А если на таз поставить боевой шип и запустить по зимнему проселку,
то все боевые авто на гражданском шипе будут вообще в глубокой попе.

quote:

Вобщем это ещё раз подтверждает, что производственников к продажам лучше не подпускать, не зря конструкторские и маркетинговые службы во всем мире разделены и первые всегда зависят от вторых. Иначе бы во всем мире так и продолжали "выпускать дешевые модификации"

Приплыли. Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это. А их "выпускать дешевые модификации" почти дотягивают до качества вашей Калины.
Вообще Порш, как раз и акцентирует, то что в первую очередь важен конструктив, ну а продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.
Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась. Наверное ей недолго осталось.

quote:

Originally posted by dss_75:

Приплыли. Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это. А их "выпускать дешевые модификации" почти дотягивают до качества вашей Калины.
Вообще Порш, как раз и акцентирует, то что в первую очередь важен конструктив, ну а продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.
Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась. Наверное ей недолго осталось.

Какой нафиг Порш?
Сравнили немецкую тарантайку, с хорошим авто.
Стоит дорого, налоги охренеть, обслуга-космос.
Таз-это наше все.
Удивляюсь, когда идут такие сравнения.

quote:

Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это.

Да вы что? Может тогда расскажие нам о тираже продукции этой фирмы и о том, почему она оказалась под контролем Фольксвагена?

Ещё было бы очень интересно послушать про "производственников" ФВ, GM, и БМВ с Мерседесом.

quote:

продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.

Получится. Пару штук. Если подключить маркетологов - получится результат Порша, а если основываться на задании маркетологов - результат Фольксвагена.

quote:

Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась.

Не обанкротилась. Всего лишь была поглощена ВАГом.

quote:

Так это ж местный житель был, Дима.

То, что он - местный житель - как то меняет марку и тип привода его авто и итоговый результат?

quote:

Если на переднеприводный таз поставить тренировочный шип,

На этой десятке с фоток - "тренировочный шип"?

quote:

Коловрат, я вас еще порадовать хочу.

Не надо меня радовать, у меня и так все хорошо. Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик. Вообще нигде, включая едва заметные лужи и чуть припорошенное снегом поле.

quote:

Сам видел в Электростали, на ралли-спринтах.

Речь не о "ралли-спринтах" а о непонятной гордости за "преодоление препятствий", с которыми справляется обычная легковуха, пусть и не в режиме "ралли-спринта". Другие вон гордятся, что по пятисантиметровому снегу смогли на внедорожнике проехать :-) - пусть гордятся, только в Москве по такому снегу народ ездит на обычных "пузотерках" с обычными зимними шинами, и не испытывает при этом небывалый прилив гордости, т.к. зимой это - обыденность.

quote:

polex, Коловрат, а вы читали Калина: Неладная <Лада>? Неужели опять статья заказная?

:-)) В 11 номере того же журнала статья про Калину универсал-люкс 1,4 2008 г.в. с пробегом в 40 тыс, которая участвовала во всевозможных испытаниях журнала от "60 часов за рулем", до ныряния в грязи, под названием "Исправленному венрить?". Как выложат в интернет - читайте :-)

quote:

Ага, и по сугробам заднеприводный ИЖ не хуже Прадика едить.

Бу-га-га :-)) Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине :-))

quote:

Originally posted by Коловрат:

Всего лишь была поглощена ВАГом.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Не надо меня радовать, у меня и так все хорошо. Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик. Вообще нигде, включая едва заметные лужи и чуть припорошенное снегом поле.

Коловрат, полно машин лучше, чем таз.
В этом можно убедиться заехав в любой салон на тест.
buskermolen и так рад, но на тазе он тоже ездил, как и большинство из нас.
Искренне желаю вам купить хотя бы такое авто, как у него.
Хоть там и свечи меняются со снятием двигателя и через выхлопную трубу.

quote:

почему она оказалась под контролем Фольксвагена?

Действительно, почему фольц вложился в загнивающую фирму?
Надо было ему ваз брать, но наверное там (на фольце) маркетологи плохие.

quote:

Originally posted by Коловрат:

То, что он - местный житель - как то меняет марку и тип привода его авто и итоговый результат?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Другие вон гордятся, что по пятисантиметровому снегу смогли на внедорожнике проехать :-) - пусть гордятся, только в Москве по такому снегу народ ездит на обычных "пузотерках" с обычными зимними шинами, и не испытывает при этом небывалый прилив гордости, т.к. зимой это - обыденность.

quote:

Originally posted by Коловрат:

В 11 номере того же журнала статья про Калину

quote:

Originally posted by Коловрат:

Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине

quote:

Originally posted by ASv:

Калина запросто едет там, где застревает задний привод

quote:

Originally posted by buskermolen:

равных нет.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Бу-га-га :-)) Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине :-))

quote:

Originally posted by Безмен:

Буксовать? Или таки ехать?

quote:

И что, это о чём то говорит?!

О том, что технарям надо заниматься техникой, а финансы - оставить для финансистов :-)

quote:

Коловрат, полно машин лучше, чем таз.

А я где то с этим спорю? Ну там, доказываю где то, что Форик за полтора ляма хуже Калины например? Всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, только пока у нас в стране таких - немного. Остальным, чуть менее здоровым и богатым - тоже надо на чем то ездить. Если бы владельцы Фориков добавляли всем покупателям Калины денег, только бы они не брали Калину а взяли форь - думаю мало кто бы отказался. Однако такого не происходит, и большинству приходится расчитывать исключительно "на свои".

А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин". Со своей стороны готов поддержать начинание на уровне медиа.

quote:

Искренне желаю вам купить хотя бы такое авто, как у него

Мне не надо такого авто, как у него. Я как-нибудь Кадиллаком "перебьюсь" :-)

quote:

А что, у него сильно выдающийся результат? Или он всех порвал?

Седьмой из пятнадцати, и насколько я понял - все остальные - как минимум полноприводники, а скорее всего те, что указаны после него без особых отметок типа "ренж-ровер" - как раз те самые "супер-форики".

quote:

такое богатство ИЖ и всего за сорок пять косых. Счастливчик.

А то. При этом он ездеет, не гемороит ремонтом, не ржавый и не гнилой, и с талоном ТО до середины 10 года, 2002 г.в. и с пробегом при покупке - 45 тык.

quote:

И что, там говорится что здесь - http://www.zr.ru/a/118912/ Калину оговорили?

Нет. Там говорится, что с момента выпуска той, первой, которая из установочной партии - прошло много времени, и в машину внесено достаточно изменений для того, что бы за 40 тыс жесточайшей эксплуатации она не гемороила владельца серьезными поломками. Из поломок там - перегоревшая релюха поворотника, резинка крепления глушака, да несколько лампочек.

quote:

А какая глубина снежного покрова достойна упоминания рядом с несравненной машиной ИЖ? Или Калиной?

Незнаю. Знаю, что Прадо на фоне сугроба меньше чем по ступицу, выкладывать как акт героизма - смешить окружающих. А уж на фоне пятисантиметрового "снежного налета" - так вообще укатайка.

quote:

18.5 см дорожный просвет, какая глубина снега достойна упоминания

Да куда там Калине до суперфорестера по клиренсу. У того на ЦЕЛЫХ 5-10 МИЛЛИМЕТРОВ больше!

quote:

Не звезди, на тех фото слой снега был больше 5см.

Иди - линейкой померь :-))

quote:

Originally posted by Коловрат:
Иди - линейкой померь :-))

quote:

Originally posted by Коловрат:

А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин".

quote:

Originally posted by Коловрат:

Я как-нибудь Кадиллаком "перебьюсь"

quote:

Originally posted by Коловрат:

Седьмой из пятнадцати, и насколько я понял - все остальные - как минимум полноприводники,

quote:

Originally posted by Коловрат:

При этом он ездеет, не гемороит ремонтом, не ржавый и не гнилой,

quote:

Originally posted by Коловрат:

Там говорится, что с момента выпуска той, первой, которая из установочной партии

quote:

Originally posted by Коловрат:

Из поломок там - перегоревшая релюха поворотника, резинка крепления глушака, да несколько лампочек.

Зачем тогда народ массово проставки вставляет? http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796

Тема начата 16.11.2008 и продолжается по сей день. Тема на сегодня из 113 страниц.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Незнаю. Знаю, что Прадо на фоне

quote:

Originally posted by Коловрат:

Да куда там Калине до суперфорестера по клиренсу. У того на ЦЕЛЫХ 5-10 МИЛЛИМЕТРОВ больше!

я щас в мучительных раздумьях - брать ли мне б/ушный Иж, или новую Калину. доводы господина политтехнолога на тему б/ушного иномарочного говна (видимо, б/ушный российский Иж на голову, а то и на три выше этих жалких покемонских тележек и бюргерских рыдванов) невыносимо убедительны и неоспоримы. Хотелось бы всё же сыграть на бояне шарманке еще раз - кроме цены, у калины есть бесспорные преимущества (именно бесспорные и безоговорочные)?

quote:

они их на сервисе транжирят и времени больше - на сервисе часто любят тусоваться

То, что обслуживание Калины дешевле большинства иномарок (включая форестер) - в этой теме уже выяснили.

quote:

Пусть лучше себе Логан купят

Ага. Новая благотворительная акция от "субароводов" - "всем покупателям Калины - 100 тыр сверху на покупку Логана". Спрашивайте у всех субароводов города :-)

quote:

А как же ИЖ?

А на иже я езжу в места, похожие на те, где вы устраиваете "покатушки".

quote:

А ИЖом пристыдить некому было.

Да там "десятки" хватило вполне.

quote:

Да, кстати, а что деформация чашек передних стоек это:

Нет никакой деформации чашек. Ну а За-Рулем, который на Калине 60 часов на максималке по различным дорогам носился и по лужам нырял, ни у Авторевю, который отжигал на Калине по "Северной Петле". Те, кто докатался на Калине до деформации чашек - походу легковушку с "козлом" попутали, за что и поплатились.

quote:

Зачем тогда народ массово проставки вставляет?

Проставки обычно вставляют, что бы машину задрать. Зачем задирать Калину, у которой без всяких проставок 185 мм клиренса - мне непонятно.

quote:

Я понимаю. Без линейки были и времени не было, ну так, на глаз сколько? Метр? Полтора?

По ступицу - легко и непринужденно идет на зимнем Кордиант-Сно Макс по снежной целине, с тремя пассажирами и всем необходимым для приготовления шашлыка в багажнике.

quote:

Это мы еще не мерили.

Авторевю мерил. 190 у атмосферного и 195 у турбового форя.

quote:

Померить - так наверняка больше будет, чем на Форестере, но меньше, чем на ИЖе.

Если рулетку найду - отфоткаю клиренс ИЖа. Правда предъидущий владелей его задрал слегка, поэтому замеры будут отличаться от "базового варианта".

quote:

я щас в мучительных раздумьях - брать ли мне б/ушный Иж, или новую Калину

Берите новый Форестер. Тут и спонсоры есть, готовые "поделиться с ближним", лишь бы он Калину не купил :-))

quote:

видимо, б/ушный российский Иж на голову, а то и на три выше этих жалких покемонских тележек и бюргерских рыдванов

Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей - и тогда я с вами с удовольствием подискутирую на тему сравнения ИЖа и покемонских тележек.

quote:

кроме цены, у калины есть бесспорные преимущества (именно бесспорные и безоговорочные)?

Перед чем? Перед сферическим Каеном в вакууме?

В общем плане плюсы - очень тяговитый и неприхотливый движок 1,6 литра; тот же высокий клиренс при плоском защищённом брюхе; очень лёгкий руль; удобная высокая посадка; высокий потолок; удобное управление климатом; маршрутный компьютер в базе; легко и удобно трансформируемый задний диван; широко открывающиеся передние двери (про задние не помню); лёгкий доступ к агрегатам в подкапотном пространстве. Ну вот в совокупности и можно приложить к чему-нибудь из однокашников. Нет ну конечно, если задаться желанием, то можно уделываться и выискивать недостатки.

quote:

В общем плане плюсы - очень тяговитый и неприхотливый движок 1,6 литра; тот же высокий клиренс при плоском защищённом брюхе; очень лёгкий руль; удобная высокая посадка; высокий потолок; удобное управление климатом; маршрутный компьютер в базе; легко и удобно трансформируемый задний диван; широко открывающиеся передние двери (про задние не помню); лёгкий доступ к агрегатам в подкапотном пространстве.

quote:

Бесспорные и безоговорочные - по сравнению с чем?

по сравнению с б/ушной иномаркой того же класса в ту же цену.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей - и тогда я с вами с удовольствием подискутирую на тему сравнения ИЖа и покемонских тележек.

ключевые слова - "за 45 тысяч рублей". то есть играет роль исключительно цена?

quote:

Originally posted by polex:

+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников, теплый салон, прекрасный головной свет, климат, 15-тидюймовые литые колеса, АБС и это все за 340 тыс !

таки не понять зауральскому человеку вот это всё. Спасибо японцам за дайхатсу-териос, тойоту-ками, ярвик, старлетку, полноприводные платцы, витцы и функарги.

quote:

дайхатсу-териос, тойоту-ками, ярвик, старлетку, полноприводные платцы, витцы и функарги.

А я вот например половину означенных машин не видел - даже не знаю, как они выглядят.

и кстати

quote:

за 340 тыс

quote:

Originally posted by Спортист:

А я вот например половину означенных машин не видел - даже не знаю, как они выглядят.

они, в основном, в Западной Сибири и дальше на восток распространены. Народу нравятся, довольно популярны.

quote:

по сравнению с б/ушной иномаркой того же класса в ту же цену

Брал исходя из следующих предпосылок:
1) обязательное наличие кондея, подушек, жёсткого каркаса, желательно - всяких АБС, ГУР/ЭУР и т.д.
2) желательно - отечественная (на предыдущей 2107 2 раза на дальняке выбивало лобовуху, оба раза в разных Мухосрансках в неурочный час находил замену)
3) кузов - "универсал"

Всё это дало Калину-люкс. Езжу - радуюсь. Если будет интересно подробнее - скажу, чему (просто уж больно до фига там всяких приятностей).

За это время случилась только одна беда - примерно через месяц после покупки свалился провод с реле бензонасоса. В гарантийную машину не лазил, вызвал эвакуатор - и в тот же вечер мне её по гарантии сделали.
Да, ещё болтик на приводе дворника как-то открутился и заклинил оный (закрутил). Всё!

Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры. Там уже брать что-то принципиально новое.

Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен. Какой-нибудь Крузак, конечно, проходимее - но за такие деньги он мне не нужен.

2) Судя по форуму Калинаводов, машинка достаточно надёжная. Пока собственный опыт мне это показывает со всей однозначностью.

quote:

Originally posted by Коловрат:

То, что обслуживание Калины дешевле большинства иномарок (включая форестер) - в этой теме уже выяснили.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Новая благотворительная акция от "субароводов"

quote:

Originally posted by Коловрат:

А на иже я езжу в места, похожие на те, где вы устраиваете "покатушки".

quote:

Originally posted by Коловрат:

Да там "десятки" хватило вполне.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Нет никакой деформации чашек.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Проставки обычно вставляют

quote:

Originally posted by Коловрат:

По ступицу - легко и непринужденно идет на зимнем Кордиант-Сно Макс по снежной целине, с тремя пассажирами и всем необходимым для приготовления шашлыка в багажнике.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Если рулетку найду - отфоткаю клиренс ИЖа. Правда предъидущий владелей его задрал слегка, поэтому замеры будут отличаться от "базового варианта".

quote:

Originally posted by Коловрат:

Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей

quote:

Originally posted by polex:

и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников, теплый салон, прекрасный головной свет, климат, 15-тидюймовые литые колеса, АБС и это все за 340 тыс !

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

quote:

ключевые слова - "за 45 тысяч рублей". то есть играет роль исключительно цена?

Я перечислил те факторы помимо цены, которые играют роль.

quote:

Кто это выяснил?

Все, кроме самых упертых. Но таким объяснять что либо - что метать бисер перед свиньями.

quote:

Бог подаст. Пусть сначала пошлины на место положат.

Как то быстро вы соскакиваете. И не оригинально ни разу.

quote:

Ну и как? Кто круче в говнолине Калина или ИЖ?

Куплю Калину - узнаю.

quote:

Да неужели?

Абсолютно точно. Авторевю гондошили калину 100 тыс км, включая отжиги по северной петле. За рулем - 40 тыс км уже гандошит, и никак не получается у них "чашки деформировать". Только на резинку крепления глушака и релюшку с лампочками силенок хватило.

quote:

Значит, те, кто купил Калину на ней ездить не умеют:

Ездить вообще большинство не умеет, не зависимо от марки.

quote:

Вы бы тему http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796 у Калиноводов покурили, глядишь понятнее стало бы.

Мне и так понятно, что путать Калину с УАЗом - занятие веселое, но материально обременительное. В том числе и подобными проблемами с чашками.

quote:

А редуктор заднего моста вы на это время в карман кладете, ну, чтоб не цеплялся?

Не объясните, каким образом достаточно компактный редуктор может создавать заметные проблемы на снежной целине?

quote:

Бигфут, не иначе.

Обычные тринадцатидюймовые колеса.

quote:

Будьте первым - покажите какую-нибудь трахому 2002 года выпуска без очагов ржавчины.

Если распилить короба - наверное их можно будет найти. На кузове их нет, благо предыдущий хозяин заморочился антикором из пушсала, а я не обламываюсь заезжать на мойку после поездок по говнолину.

quote:

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

Гы :-) Приложите о ту яму свой форик, а потом вывесите даже не фотки, они то вполне предсказуемы, а счет со СТО дилера (не знаю уж, вам, или страховой выставленный).

quote:

на обычной дороге ей элементарно не хватило того клиренса, о котором так долго рек Коловрат

Форику бы хватило, без вариантов. Ведь он у него на целых 5 миллиметров больше :-)) И свес передний у форика короче :-)
Сцыль кстати не поленитесь вставить, очень уж интересно, на какой скорости и в какой глубины яму въехал автор фоток.

quote:

Originally posted by AlexKu:

Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

quote:

Originally posted by AlexKu:

Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры.

quote:

Originally posted by AlexKu:

Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен.

quote:

Ну, если ничего не случится, то поделить на 3 или 4 - получится реальный срок жизни изделий ВАЗ.

Копейка 1983 г.в. моего деда, на которой я в детстве учился ездить - до сих пор бороздит просторы Тульской Губерни. Сколько там - 26 лет? Вот когда ваш форик 26 лет прослужит - тогда расскажите нам о "реальном сроке жизни изделий ВАЗа".

quote:

А вы на Майбахе катались?

А это сейчас - проблема, и "небесный тихоход" свой Майбах-такси уже продал?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Все, кроме самых упертых.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Как то быстро вы соскакиваете.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Куплю Калину - узнаю.

quote:

Originally posted by Коловрат:

За рулем - 40 тыс км уже гандошит, и никак не получается у них "чашки деформировать".

quote:

Originally posted by Коловрат:

Мне и так понятно, что путать Калину с УАЗом - занятие веселое, но материально обременительное. В том числе и подобными проблемами с чашками.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Не объясните, каким образом достаточно компактный редуктор может создавать заметные проблемы на снежной целине?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Обычные тринадцатидюймовые колеса.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Если распилить короба - наверное их можно будет найти. На кузове их нет, благо предыдущий хозяин заморочился антикором из пушсала, а я не обламываюсь заезжать на мойку после поездок по говнолину.

quote:

Originally posted by polex:
+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников,

Блин, чего ж я их столько на море когда дикарем отдыхаю откапываю и выдергиваю? Это ж они меня выдергивать должны были.

Да, вот самый заурядный паркетник.. Так Калина лего изобразит, да?
http://www.youtube.com/watch?v=4J-JQdncNvA&feature=related
Что? Нет? Свесы не позволят и колесо как вывесится никто никуда не едет?
А где-же эта "проходимость выше полноприводных паркетников"?

Или Калина вот такое пройдет своим ходом?
http://www.youtube.com/watch?v=fTO37xw-GcY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=npcPqWypTXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7CHH_SDbB9A&feature=related

ЗЫ: НУ ИЖ-то понятно, он справится и более тяжелым. Ага

quote:

Originally posted by Коловрат:

Копейка 1983 г.в. моего деда, на которой я в детстве учился ездить - до сих пор бороздит просторы Тульской Губерни. Сколько там - 26 лет? Вот когда ваш форик 26 лет прослужит - тогда расскажите нам о "реальном сроке жизни изделий ВАЗа".

Вы таки уверены, что качество вазов всегда оставалось неизменным? Я потом своего дядьку такими сведениями порадую - у него на десятке 2005 года ржавчины повылазило, да по движку поломок хватило. Хотя он - типичный водитель выходного дня, только на дачу за 30 км, да обратно. пускай порадуется за вечное и непреходящее качество вазов.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Приложите о ту яму свой форик, а потом вывесите даже не фотки,

quote:

Originally posted by Коловрат:

Сцыль кстати не поленитесь вставить, очень уж интересно, на какой скорости и в какой глубины яму въехал автор фоток.

quote:

Originally posted by Gnom S:

Жду-недождусь этих тестов.

quote:

Originally posted by Gnom S:

Так вас скоро понесет в более дорогой класс-Калина и Х-5,Порш Кайен, FX и т.д.))))

а потом и вейрон тож сольет

quote:

А где вы там яму-то увидели?

Ссылка где на тему с рассказом автора о произошедшей ситуации? Вот там и почитаем про яму и скорость её прохождения.

quote:

Вы ж на ней по паре тысяч км в день накручивали - неужели не выяснили?

Различные организации, публикуя отчеты о проведенных акциях, преувиличивают численность в несколько раз. Чило этих раз у нас зовется "коэфицентом (фамилия лидера организации либо её пиарщика)". У вас пока коэфицент крайне невели - всего 1,6. Есть куда расти.

quote:

А вот polex так не считает, а даже наоборот - Калиной собирается УАЗы из говнолина тягать.

Цитату тягаещего Калинами УАЗ Полекса приведите плз.

quote:

А вы не знаете?

Ой-вэй! Таки да :-))

quote:

Так может и по снежной целине ездить не приходилось?

Курите значение слова "наст", того самого, которое вы с целиной перепутали.

quote:

Да, ладно. Лифтовали тогда зачем?

Спросите предъидущего владельца. Думаю вам под силу это сделать без личного общения, медитативным путем.

quote:

Еще и оцинковкой наверно подкрашивал?

А чего его подкрашивать? Он не битый, сколов крупных нет а мелкие не ржавеют.

quote:

Так Калина лего изобразит, да?

У владельца Калины не "суперджип", поэтому ему не надо доказывать что то самому себе и искать приключения там, где их нет. Владелец Калины на этой дороге просто поедет прямо, и будет с чувством жалости, примерно таким же, как к даунам, смотреть на корчи этого "суперджипа" :-))

quote:

Вы таки уверены, что качество вазов всегда оставалось неизменным?

А вы - что иномарки не ломаются? :-))

quote:

Калина против паркетников.))))

quote:

Originally posted by Коловрат:

А вы - что иномарки не ломаются? :-))

А поцчему Ви отвечаете вопrосом на вопrос? таки откуда же у Автоваза репутация бракодела и слава Волокушечного агромадного завода?

quote:

Originally posted by Коловрат:
Ну там, доказываю где то, что Форик за полтора ляма хуже Калины например? Всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, только пока у нас в стране таких - немного. Остальным, чуть менее здоровым и богатым - тоже надо на чем то ездить. Если бы владельцы Фориков добавляли всем покупателям Калины денег, только бы они не брали Калину а взяли форь - думаю мало кто бы отказался. Однако такого не происходит, и большинству приходится расчитывать исключительно "на свои".

А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин". Со своей стороны готов поддержать начинание на уровне медиа.

Коловрат, жжешь.
Я тогда записываюсь в фонд к владельцам Порш Панамера.
Большинство народа в Бентли не рождались, ездили на тазах и не жужжали и знают, что это такое.
Вы сравнивайте одноклассников. Любая иномарка, чуть дороже таза за 13 тыс, лучше таза. Тот же Опель, как у Сивути, весной стоил 17 тыс.
Это небо и земля, а разница 4 тыс. Протестите и скажите что лучше.

Форик никогда не стоил 1.5 ляма. Тот,который самый дорогой-это турбо.
Новый стоит 1,274.
Если брать б\у,то можно взять турбо 3-х летку за 600-700 тыс.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Ссылка где на тему с рассказом автора о произошедшей ситуации?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Цитату тягаещего Калинами УАЗ Полекса приведите плз.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Курите значение слова "наст", того самого, которое вы с целиной перепутали.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Спросите предъидущего владельца.

quote:

Originally posted by Коловрат:

А чего его подкрашивать?

quote:

Originally posted by Коловрат:

У владельца Калины не "суперджип"

quote:

Originally posted by Коловрат:

А вы - что иномарки не ломаются?

quote:

Вы сравнивайте одноклассников.

Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать :-)

quote:

Любая иномарка, чуть дороже таза за 13 тыс, лучше таза

Любая иномарка дороже 500-600 тыр лучше ВАЗа. Всё, что дешевле - вопрос сугубо спорный и дискуссионный. Кому то больше нужен чуть более просторный сзади салон, другим же важнее регулируемый по углу наклона руль и менее автобусная посадка. Кому то лучше на 100 тыс дешевле, и отлично упакованый, а другим - голый, зато с забугорным лейбаком.

quote:

Тот же Опель, как у Сивути, весной стоил 17 тыс.

Астра хетч в минималке с мотором, аналогичным по объему и мощности калиновскому сейчас стоит 550 тыр. Калина хетч - 318 тыр. Разница в 1,7 раза. Калина - класс В, Астра - класс С. О каком сравнении и о каких "одноклассниках" применительно к этим двум машинам можно вести речь?
Давайте Форика с Каеном турбовым сравним, или с Х5М - о что, такое же "объективное" сравнение :-)

quote:

Это небо и земля, а разница 4 тыс.

Где там 4 тыс? 550-320= сколько? 230 тыр. 230 тыр - это стоимость Калины в минималке со скидкой по акциям.

quote:

Форик никогда не стоил 1.5 ляма. Тот, который самый дорогой-это турбо.

1,2 или 1,5 ляма на фоне цены Калины в максималке 0,35 - не существенна.

quote:

Новый стоит 1,274.

Тут - обманывают? http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/25xt

1,499 за машину с АКПП без учета акции (на Калину я цены без акции привожу), либо 1,319 по акции. За машину с АКПП. Мы же про "самый дорогой" говорим - правильно?

quote:

можно взять турбо 3-х летку за 600-700 тыс.

Взять можно. Содержать (если человек изначально располагает финансами из расчета на Калину, впритык) - нельзя. А вот ушатать ещё сильнее - более чем реально.

quote:

С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в <реанимации> еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются <убить> их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая <песня> - самые мощные праворульные версии из разряда <тех, кому за 250 л.с.>. Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку

Это отсюда: http://www.autoreview.ru/archive/2009/20/second_hand/

quote:

Вы и себя-то плохо помните. То у вас снежная целина, то наст. Определитесь уж по чему ваш ИЖ рассекает.

Для себя я давно определился. Читайте внимательно и лишние вопросы отпадут сами собой.

quote:

Так вы не помните сколько из 26 лет ваш дедушка трахался со своей копейкой?

Не больше, чем вы протрахаетесь за 26 лет с фориком.

quote:

ВАЗ обгонит Ламборджини

Не обгонит. Не существует такой марки - "Ламборджини". Афтору ролика прежде чем клепать шедевры - учиться, учиться, и ещё раз учиться.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать

quote:

Originally posted by Коловрат:

Для себя я давно определился.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Не больше, чем вы протрахаетесь за 26 лет с фориком.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Афтору ролика прежде чем клепать шедевры

quote:

Я столько не выдержу.

Главное - что бы форик выдержал.

quote:

Господин политтехнолог, а сколько был пробег на копейке Вашего дедушки?

До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч. Движок капиталился один раз. Коробка и мост - родные. Эксплуатировалась до конца 90-х летом, зато всегда с полной нагрузкой. Потом - круглогодично.

quote:

Интересно, а калина выдержит?

Не интересно. Сейчас нет очередей на автомобили. Три года проходит - и на новую менять.

я вот ссылку нашёл - лягушатнеки таки не согласны с тем, что качество калин на уровне: http://news.drom.ru/Renault-13266.html

quote:

Originally posted by Коловрат:

Главное - что бы форик выдержал.

quote:

Originally posted by Коловрат:

До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч.

quote:

Originally posted by botanik:

лягушатнеки таки не согласны

quote:

Дедушка в булочную на такси ездил?

Нет. На дачу в подмосковье. В пятницу туда, в воскресенье - обратно. И так с мая по сентябрь.

quote:

А еще в те года популярен был корабельный сурик и залуживание кузова

Залудите себе форика. Через 26 лет отчитаетесь, помогло или нет. Можете прямо с владельцем залудить, хуже не будет.

.
И потом - что на что менять ? Шило на мыло ? Темп обновления моделей на волокушечных заводах не поспевает за вашими темпами . Раз в десять отстает

quote:

Сколько ваш дедушка за год наезжал - у меня иногда за месяц больше набегает

Вам есть чем гордиться.

quote:

Кстати , Коловрат , а почто это ваш дедушка кажные три года машины не викидывал и не брал новые ?

Он каждые два года менял. Как раз с тех самых "Жигулей из фиатовских запчастей", цвета спелой вишни и начал путь владения Жигулями. А к моменту копупки той копейки, о которой речь - получил дачный участок, и тут уже не до смены машин раз в два года стало.

quote:

И потом - что на что менять ?

Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП. А потом может чего новое или серьезно рестайлинговое выпустят.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП. А потом может чего новое или серьезно рестайлинговое выпустят.

.
Вы забыли ещё забыли упомянуть , что цвет можно выбрать другой . В отличии от Форда вековой давности

quote:

До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч. Движок капиталился один раз.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Ей бы на асфальте как нибудь проковылять:

на обычной дороге ей элементарно не хватило того клиренса, о котором так долго рек Коловрат

ну, защиту поцарапало - ладно, ну, бампер заклеить - фиг с ним

а вот то, что телевизор набок и крыло оттопырилось - это срано.

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

ТУФТА! Чистоганная туфта, это вообще не яма для Калины! Я настоящие ямы форсировал, а не эту небольшую выбоинку.

За уши притягивать всякую туфту - это ведь нужно уметь, всякие единичные говнокартинки как истину во языцех выкладывать.

На этой яме ночью с разгона не то форик сраный, а тахо мог в кювет улететь, если прокладка за рулём совсем бестолковая.

Бля, началось конкретное маппет-шоу, нах-нах и чашки-то у ВСЕХ Калин деформируются, и бампера-то ВСЕ курочат.

quote:

Originally posted by ASv:

Бля, началось конкретное маппет-шоу, нах-нах и чашки-то у ВСЕХ Калин деформируются, и бампера-то ВСЕ курочат.

Ну зачем так кипятиться???

Калина отличная машина!

Только почему-то многие предпочитают с новой Калины пересесть на б/у ино...

О чем собственно и говорит начальный пост

Но это лирика. Желаемое выдать за действительное - это конёк в здешних спорах и передёргивание и подтасовка фактов и демагогия и казуистика.
Вот я говорю, что на МОЕЙ, личной Калине не было всего этого говна, которое здесь выдают, как имеющееся на всех, а мне в ответ новые говнокартинки с подтасовками выкладывают, да ещё и передёргивают.

Ну я могу показать свою - хоть и 2003, но БЕЛУЮ. Рыжиков ноль.

В ту яму, которая на фото, калина убралась на приличной скорости. Однозначно, по-моему это ясно любому, кто хоть пару лет за рулём. Возможно при плохой видимости, возможно коленки у пассажирки были красивые - кто знает? В принципе можно найти яму и скорость, при которых так же приложится скажем моя Нива. И что? Говорит это исключительно о дерьмовых дорогах и невнимательности водителя. Кстати видел лет 5 назад, как Ауди улетела в кювет с такой примерно ямки.

quote:

Только почему-то многие предпочитают с новой Калины пересесть на б/у ино

quote:

Даа, на наших криворулинах некоторые даже после ляма не хотят капиталку делать!Незачем

quote:

Originally posted by Спортист:

Смотря где.

А что значит смотря где?

quote:

Originally posted by ASv:

Желаемое выдать за действительное - это конёк в здешних спорах и передёргивание и подтасовка фактов и демагогия и казуистика.

Передергиванием у нас занимаются политтехнологи...

Лично мне передергивать ничего не надо...

Подхожу к своей Ниве и вижу сквозную коррозию невооруженным глазом...

Дочка даже окрестила машину так - Гнивка

Задняя дверь

Сквозная коррозия! Дырочку всем видно?

Водительская дверь

Около бензобака

Подсветка номерного знака

quote:

Originally posted by polex:

+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников

мдя ... цирк-то уже уехал ...

quote:

А что значит смотря где?

в моём родном городе я не знаю никого, кто бы пересел с новой Калины на неновую иномарку. А круг моих знакомств довольно обширен

На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

quote:

Originally posted by ASv:
На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

А я разве спорю с этим?

Вам с машиной повезло, журналу "За рулем" - нет... Так же как и многим другим...

Что касается Нивы - посмотрите попристальнее на машины вокруг...

Увидите ОЧЕНЬ много подобных...

Это говорит о массовости дефекта...

quote:

Originally posted by Спортист:

в моём родном городе я не знаю никого, кто бы пересел с новой Калины на неновую иномарку. А круг моих знакомств довольно обширен

Вопрос что для Вас новая/не новая...

Машина до 3 лет - новая или не новая?

Лично мне всё равно новая машина или б/у...

Есть машины хорошие и есть машины не очень хорошие...

quote:

Originally posted by ASv:
Да уж на Калины на улицах я насмотрелся, не видел НИ ОДНОЙ даже с намёками на подобное запущение машины. И на станции ВАЗ-овской я бывал, ТО сделать, колодки поменять. тоже на разных годов Калины смотрел и сверху и сбоку и СНИЗУ. Такого чмырства ржавого ни на одной не видел, такое видел только на старых помоечных классиках.

Про коррозию Калины никто и не говорит... Во-первых оцинкована, во-вторых еще рано... Надо лет пять подождать... Полагаю, что там, где плохо оцинковано, что-то может и вылезет...

Но на классике и Нивах - это болезнь... Увы...

quote:

Originally posted by Коловрат:

Нет. На дачу в подмосковье. В пятницу туда, в воскресенье - обратно. И так с мая по сентябрь.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Залудите себе форика.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП.

quote:

Originally posted by polex:

Но обломитесь и можете не искать, это написавший подобное п..здобол конченный.

quote:

Originally posted by ASv:

ТУФТА!

quote:

Originally posted by ASv:

Да мне как-то на чужую ржавую Ниву - всё-равно, тут разговор о новой Калине. А кто там как за Нивой НЕ СМОТРЕЛ - к теме не имеет НИКАКОГО отношения.

На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Сходите по ссылке и убедитесь, что ничего постановочного. Все изделия ВАЗа - пластилиновые. Достаточно несильно пнуть в морду, чтобы ее повело всю, включая задний бампер.

Пездёшь, в такие темы сказочников можете ходить, сколько угодно, только на моей Калине были ударенные бампера и ничего нигде не повело и мне-то не знать, какие они. Сказочников слушать?

quote:

Originally posted by Коловрат:
quote:

Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать :-)

Так это же вы сказали, что Калина едет не хуже паркетников.
Сравнивать любой паркетник и Калину, это смешно.
Причем тут Форик?

quote:

Любая иномарка дороже 500-600 тыр лучше ВАЗа. Всё, что дешевле - вопрос сугубо спорный и дискуссионный. Кому то больше нужен чуть более просторный сзади салон, другим же важнее регулируемый по углу наклона руль и менее автобусная посадка. Кому то лучше на 100 тыс дешевле, и отлично упакованый, а другим - голый, зато с забугорным лейбаком.

quote:

Астра хетч в минималке с мотором, аналогичным по объему и мощности калиновскому сейчас стоит 550 тыр. Калина хетч - 318 тыр. Разница в 1,7 раза. Калина - класс В, Астра - класс С. О каком сравнении и о каких "одноклассниках" применительно к этим двум машинам можно вести речь?
Давайте Форика с Каеном турбовым сравним, или с Х5М - о что, такое же "объективное" сравнение :-):-)

quote:

Где там 4 тыс? 550-320= сколько? 230 тыр. 230 тыр - это стоимость Калины в минималке со скидкой по акциям. :-)

quote:

1,2 или 1,5 ляма на фоне цены Калины в максималке 0,35 - не существенна. :-)

quote:

Тут - обманывают? http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/25xt

1,499 за машину с АКПП без учета акции (на Калину я цены без акции привожу), либо 1,319 по акции. За машину с АКПП. Мы же про "самый дорогой" говорим - правильно

Взять можно. Содержать (если человек изначально располагает финансами из расчета на Калину, впритык) - нельзя. А вот ушатать ещё сильнее - более чем реально. :-)

quote:

------
С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в <реанимации> еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются <убить> их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая <песня> - самые мощные праворульные версии из разряда <тех, кому за 250 л.с.>. Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку
------Это отсюда: http://www.autoreview.ru/archive/2009/20/second_hand/

Для справки-во многих изданиях, в Авторевю в том числе,
никто не имеет своих машин. Машины халявные, бензин тоже.
Они на них ездят по несколько лет и пишут про них статьи.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Это вы не заглядывали туда, где в Калине ржавчина заводится через полгода. Было бы желание, ржавчину на изделиях ВАЗа можно найти всегда, а на подъемнике - так даже и искать особо не надо.

Это куда я не заглядывал? На подъёмнике неоднократно всю машину снизу осматривал и на диагностику антикора ездил, ладно я, у меня типа желания не было, а вот у антикорщиков было очень горячее желание содрать хоть каких-нибудь денег. Содрали только за мойку и подновили забесплатно антикор в паре мест.

quote:

Originally posted by polex:

+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников

может быть, Полекс, назовёте несколько конкретных моделей паркетников из этого большинства, которые сольют калине в проходимости?

quote:

Originally posted by sergo_k:

Вопрос что для Вас новая/не новая...

Машина до 3 лет - новая или не новая?

Лично мне всё равно новая машина или б/у...

Есть машины хорошие и есть машины не очень хорошие...

Совсем несерьезно. Новая - на которой никто не ездил, кроме испытателей на заводе (представьте, у меня была Ода, которую гоняли по территории завода. Я видел это своими глазами.) Мне по большому счёту тоже безразлично, какая машина - лишь бы она была:
1. Надежной
2. Беспроблемной в плане закона
3. Требовала минимум времени и денег на её содержание.
К сожалению, неудачный опыт эксплуатации подержанных иномарок - как свой, так и знакомых - определил мой выбор - покупаю только новые автомобили. Причем естественно те, которые могу купить и эксплуатировать без краха семейного бюджета. Пока такой подход меня устраивает.

(с) КВН

quote:

Originally posted by buskermolen:

quote:Originally posted by AlexKu:

Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

У меня за более чем десять лет желание ковыряться в машине сошло на нет.

--------- Так, придётся раскрыть. Поскольку рассчитываю на длительный срок эксплуатации, вложения труда и денег считаю оправданными.
1) Замена тормозных колодок. Поставил подороже и получше.
2) Щётки дворников поменял. Поставил подороже и получше.
3) Лампочки почти все - на светодиодные.
4) Доработал "родную" охранку - насовал доп. датчиков (вот их должны были, считаю, ставить на заводе), пейджер сотовый-спутниковый.
5) Звук поставил (офигительно удобно - провода уже проброшены всюду, только дырки под динамики вырезал, да разъёмы воткнул).
6) Пневмосигнал поставил.
7) Поставил задние подголовники. Вот их отсутствие, считаю, - преступление завода.
Итак, кроме п.7 - всё остальное необязательные, но желательные для меня вещи. А поскольку я электронщик, а также с точки зрения кримустойчивости некоторые вещи делаю сам принципиально. Если же Вы считаете замену дворников или колодок "ковырянием в машине" - то могу предположить, что шнурки Вам завязывает служанка.

quote:Originally posted by AlexKu:

Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры.

Ну, если ничего не случится, то поделить на 3 или 4 - получится реальный срок жизни изделий ВАЗ.

-------- Предыдущая машинка 2107 в семье с 1984 г. (не б/у). Бегает до сих пор, возит тёщу. Пробег - 300 с чем-то тысяч, капиталку движка не делали и потребности такой нет. Поэтому мои надежды слегка обоснованы, не считаете?

quote:Originally posted by AlexKu:

Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен.

А вы на Майбахе катались? А кроме Калины, что-нибудь пробовали?

--------- На Мицубиси Паджеро катался. Хороший агрегат, ничего не скажу. Впрочем, как и, наверное, любая японка, американка или европейка (у французов только дизайн жуткий, ПМСМ). На Майбахе не пришлось. Но суть-то не в этом. "1) Именно Калина (из отечественных разработок) - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен."

quote:

Originally posted by buskermolen:
Антикорщики сами не знают куда нужно смотреть - они же говно свое заливают, а не со ржавчиной борятся. Любое изделие ВАЗ начинает гнить в передней кромке капота и нижней кромке пятой двери, потом становится видно ржавчину по нижним кромкам дверей салона. Это из того, что трудно не заметить. Скрытые полости уверенно ржавые прямо с завода - их кроме покупателей никто не обрабатывает. Очень быстро гниет кузов за ведущими колесами - пол, усилители и их скрытые полости. На многих Калинах конденсат собирается на внутренней стороне крыши салона и она ржавеет. Остальное - как повезет.

Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт. Это не они же и днище моют, чтобы ржавчину было видно.

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было ), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

quote:

может быть, Полекс, назовёте несколько конкретных моделей паркетников из этого большинства, которые сольют калине в проходимости?

quote:

Originally posted by Спортист:

К сожалению, неудачный опыт эксплуатации подержанных иномарок - как свой, так и знакомых - определил мой выбор - покупаю только новые автомобили. Причем естественно те, которые могу купить и эксплуатировать без краха семейного бюджета. Пока такой подход меня устраивает.

Во-во, про это забыл упомянуть в своём посте. Обкатаешь движок нормально - будет он у тебя ходить долго и без капиталки (см.выше мой пост про 2107 с его 300 000). Если берёшь себе и надолго - сделаешь это качественно. Если на продажу через 3 года - немногие, думаю, заморачиваться будут.

Уж допишу про сравнение с одноклассными ино. Въезжал в тему сравнения Калины с Логаном. Получилось, что Логанов-универсалов в тот момент не было вообще, а Калина-универсал (т.е. - принципиально в наиболее дорогом корпусе) в люксовом исполнении стоила как Логан-седан совершенно голый. Т.е. по цене совершенно несопоставимы. По комфорту по моему мнению (и, что меня удивило несколько - не только моему, а ещё и друзей-иномарочников), Калина лучше Логана. Стойкость лакокраски у Калины гораздо лучше (Логаны, по отзывам, вообще очень охотно зацветают).

quote:

Originally posted by polex:

навскидку - Хонда C-RV.

quote:

Originally posted by polex:

навскидку - Хонда C-RV.

на практике проверяли?

quote:

навскидку - Хонда C-RV.

quote:

Originally posted by ASv:

Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт. Это не они же и днище моют, чтобы ржавчину было видно.

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было ), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

quote:

Так же голословно, как и про ЭУР у калины?

quote:

на практике проверяли?

quote:

Originally posted by polex:

Жаль нет видео

жаль

quote:

Originally posted by polex:

голословно - это когда один удод не разбирающийся как работает ЭУР пишет ахинею, а другие удоды ее подхватывают. Для тех кто в танке - не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения, ну типа инженеры еще остались, не все менагеры

quote:

Originally posted by polex:

а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен )сядет в первой же глубокой луже намертво. Никаких сомненй у меня в этом нет

quote:

Originally posted by polex:

не разбирающийся как работает ЭУР.
не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения

quote:

Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен

quote:

Удивляюсь который раз. Абы посраться без особых доводов. Это я про обе стороны.

quote:

Originally posted by AlexKu:

Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен."

Я думаю, что если бы были свободные деньги на этот Майбах и его содержание, то взяли бы не задумываясь.

quote:

Не обязательно. Не каждый склонен к приобретению ненужных вещей.

quote:

Originally posted by Gnom S:

Нужно перейти в класс внедорожников.))))

quote:

Originally posted by Безмен:

Это с моим зубилом.

Калина(Зубило, все равно) с Патролом, Паджером и т.д.

quote:

Из тульской губернии?

Из Москвы.

quote:

Технология утеряна.

Восстановите на основе своих обширных знаний. На что знаний не хватит - востановите за счет своей безудержной фантазии.

quote:

Ни движков, ни АКПП не видать.

У нас на форуме медиум завелся. Примите участие в "битве экстрасенсов" - может заработаете себе денег на нормальную машину :-))

quote:

Проходимость, лучше чем у паркетника - это внедорожник.

То есть УАЗ Калиной Полекс не тягал а buskermolen расписался в собственном балабольстве? Странно - за 45 годков можно было научится "следить за базаром".

quote:

Сходите по ссылке и убедитесь, что ничего постановочного. Все изделия ВАЗа - пластилиновые. Достаточно несильно пнуть в морду, чтобы ее повело всю, включая задний бампер.

И снова неприкрытое балабольство. Походу в расчете на то, что поссылям никто не пойдет. А поссылке следующее - Калина на фотках въехала на скорости 50-55 км/ч в яму, один край которой был пологий, а другой, об который собственно и произошел удар - со слов автора "напоминал бардюр". Вот когда наш новый форумный балабол въедет на 50 км/ч в бардюр, высотой по середину бампера на своем "супермобиле" и выложит сюда фотки с прайсами дилера на ремонт - тогда продолжим с ним разговор о крепкости кузова Калины.

quote:

Это вы не заглядывали туда, где в Калине ржавчина заводится через полгода.

И снова балабольство. Ссылки на тест авторевю, который подтверждает отличне качество окраски и прекрасную коррозионную стойкость Калины я приводил. Не надоело балаболить?

quote:

Так это же вы сказали, что Калина едет не хуже паркетников.

Где? То, что калина едет не хуже паркетников написал корреспондент Авторевю, ссылку на повествование которого я привел.

quote:

Сравнивать любой паркетник и Калину, это смешно.

В чем смех? Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется. У некоторых паркетников - так вообще нет полного привода. И очень сомневаюсь, что вы всего этого не знаете.

quote:

Если у вас нет денег на покупку иномарки, это еще совсем не значит, что
Калина не хуже, а иногда и лучше этих иномарок.

Ещё раз - что есть "иномарка"? Логан с Ланосом - "иномарки"? Мне такие иномарки не нужны. Разве что по цене моего ИЖа я рассмотрел бы вопрос их преобретения.

quote:

Сопел брал свой Опель за 17.Так там космолет по сравнению с Тазами.

Я не знаю, где, что, и на каких условиях брал. Я привел официальные цены с официальных сайтов.

quote:

Да конечно, 200-300 тыс ерунда полная.

Во первых - нет там никаких 200-300 тыс, цена как я и говорил - полтора ляма. Во вторых - тристо тысяч от полутора лямов - 20%, а от 300 тысяч - 100%. Думаю, вам, как Баскермолену, не придется на пальцах объяснять, что 25% меньше 100%.

quote:

Там такие акции почти всегда.

Ключевое слово - "почти". На Калину тоже "почти всегда" акции, но я пишу реальные, а не "возможные" цены.

quote:

Во всех статьях он машину в основном обсирает

Интересно вот - Субару обсирает, а Патриот - наоборот хвалит :-)

quote:

Это куда я не заглядывал? На подъёмнике неоднократно всю машину снизу осматривал и на диагностику антикора ездил, ладно я, у меня типа желания не было, а вот у антикорщиков было очень горячее желание содрать хоть каких-нибудь денег

Чго с ним спорить? Обычный балабол, который то Полекса, тягающего Калиной УАЗ придумает, то ржавчиной калину покроет. Чудо человек. И эжто при том, что ссылки на опровержение всех его фантазий - имеются :-)

quote:

На нормально сделанных авто антикор никто не делает.

На Калине тоже нормальные люди не делают, т.к. он сделан на заводе. Те кто делают - обычные жертвы "развода" салонных манагеров. Но то их личные, а не Калины, проблемы.

quote:

Originally posted by Gnom S:
В проходимости Калина победила все паркетники.
Нужно перейти в класс внедорожников.)

quote:

Originally posted by Gnom S:

Калина(Зубило, все равно) с Патролом, Паджером и т.д.

quote:

Originally posted by ASv:

Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт.

quote:

Originally posted by ASv:

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину
...
И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины

quote:

Originally posted by Коловрат:
Интересно вот - Субару обсирает, а Патриот - наоборот хвалит :-)

Так делайте выводы.
Субару продается во всем мире, поэтому все уже давно знают, что это гуано.
А Патриот еще продать надо.
А чего их вообще сравнивать?
Машины разных классов, для разных целей.
http://www.zr.ru/articles/50909/cpage/2

quote:

Originally posted by polex:

а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен )сядет в первой же глубокой луже намертво.

quote:

Originally posted by sopel:

Зачем во внедорожники? Берите сразу выше!

quote:

Originally posted by Безмен:

Тоже мне вездеход. По тому полю, на котором этот пепелац стоит, я проеду даже на летней резине!

quote:

Originally posted by Коловрат:

У нас на форуме медиум завелся.

quote:

Originally posted by Коловрат:

То есть УАЗ Калиной Полекс не тягал а buskermolen расписался в собственном балабольстве?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Калина на фотках въехала на скорости 50-55 км/ч в яму, один край которой был пологий, а другой, об который собственно и произошел удар - со слов автора "напоминал бардюр".

quote:

Originally posted by Коловрат:

И снова балабольство. Ссылки на тест авторевю, который подтверждает отличне качество окраски и прекрасную коррозионную стойкость Калины я приводил.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется.

quote:

Originally posted by Коловрат:

Разве что по цене моего ИЖа я рассмотрел бы вопрос их преобретения.

quote:

Originally posted by Коловрат:

И эжто при том, что ссылки на опровержение всех его фантазий - имеются :-)

quote:

Originally posted by Коловрат:

На Калине тоже нормальные люди не делают, т.к. он сделан на заводе.

quote:

Originally posted by ASv:

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было ), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

.

В тех регионах где "криворулек" большинство - народ о таких наворотах как и антикоры даже не догадывается И это при среднем возрасте машин в 10-12 лет .
Я вам дам по тысяче рублей за адрес КАЖДОЙ мастерской во Владивостоке где делают антикоррозийную обработку полостей , и имеют специализированое оборудование с соответствующими материалами . Вот потом и поговорим кто из нас сказочник
.
Народ если чего и мажет на кузов - то антигравийное покрытие . Ибо грунтовок у нас дохренищщи . За сезон родную антигравийку можно сточить до металла ....

quote:

Originally posted by sopel:

[/URL]
forum.guns.ru

Я не знаю, как ещё можно что-то доказать: ни тем, что сам лично машину несколько раз осматривал, ни тем, что антикоррозийщики в кризис бегали за любым клиентом по причине безденежности, лишь бы денег подзаработать и при мне частично снимали подкрылки, чтобы посмотреть, нет ли коррозии, при мне лишний раз, но бесплатно проходились антикором под капотом и багажником в месте слива воды со стёкол и застоя грязи, при мне снимали пробки в дверных балках, это всё не аргумент, главное важно напузырив щёки пиздануть, что де, хоть у меня Калины нет, но я-то лучше знаю.

Говно это собачье, а не разговоры, типа я бы не увидел ржавчину.

Да, кстати, Коловрат сказал правильно - Калина с завода идёт с антикорозионной обработкой, просто я этого не знал, так как машину продавл мне в салоне редчайший пидор, который тоже типа "всё знает", но не знал даже, где вторые ключи. Это потом человек, который заинтересовался Калиной, об этом мне сказал, я просто об этом подзабыл.

.
Молодец !
Присваиваю вам почетное звание - "Коловрат-sekond"

quote:

Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]Любые телефоны "своих" мастерских приклейте себе на холодильник - мне вашего говна и даром не надо, здесь и своего найдётся.

.
Молодец !
Присваиваю вам почетное звание - "Коловрат-sekond"

Обойдусь, у Вас уже давно почётная грамота - Первый звездобол, куда мне.

quote:

Originally posted by ASv:

Обойдусь, у Вас уже давно почётная грамота - Первый звездобол, куда мне.

.
Не будет ли любезен многоуважаемый подтвердить свои слова фактами ?

quote:

18 ноября британское автомобильное издание Autocar.co.uk разместило на своих страницах заметку о коренном изменении планов корпорации Renault-Nissan в отношении завода АвтоВАЗ.

Источник издания в руководстве Renault сообщил, что французы передумали развивать выпуск новых моделей на ВАЗе. Теперь, когда у Renault 25% акций предприятия, генеральная линия будет иной: "Во-первых, мы хотим, чтобы они научились делать качественные Калины. Для тамошних менеджеров это будет проблема, они ведь никогда к европейским стандартам сборки и близко не подходили. Но русские хорошо учатся. Минимум за два года, а максимум за пять, они научатся тому, что на Западе уже 40 лет как применяется на практике. Новые модели на ВАЗе появятся не раньше 2012-2014 года, и все они будут на платформе Renault-Nissan."

http://news.drom.ru/Renault-13266.html

quote:

Originally posted by ASv:
Встречное аналогичное предложение.

.
Так значит , фактов нету ?

quote:

Originally posted by buskermolen:

Во-первых, мы хотим, чтобы они научились делать качественные Калины.

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Так значит , фактов нету ?

Я же говорю, звездобол, звездеть ни о чём - мешки ворочать, в каждом сообщении пустомельство.

quote:

Originally posted by Безмен:
Качество фоток толком не даёт ничего рассмотреть, но судя по всему глубина той лужи сантиметров 5, от силы 10, вряд ли больше.

Ну тогда ткни сюда http://online-video.su/video/13373

quote:

Originally posted by Безмен:

Ткнул, непоказывает.

У меня все показала с первой попытки.

quote:

Originally posted by ASv:

Я же говорю, звездобол, звездеть ни о чём - мешки ворочать, в каждом сообщении пустомельство.

.
Полученное звание Вами подтверждено
Продолжайте в том-же духе !

quote:

Originally posted by buskermolen:

Если у вас машина такая же древняя как и кодеки

http://www.argumenti.ru/publications/11579

Абсолютно согласен с этим утверждением в статье:

"Можно напомнить - те же китайцы завалили весь мир своими <инновационными> прищепками, мухобойками, чугунными сковородами. Их конкурентное преимущество - низкая цена. Точно так же наши <Лады>, <Приоры> и <Калины> могли разлетаться как горячие пирожки, если бы имели то же инновационное преимущество - цену в 5-6 тысяч долларов. Для достижения этого преимущества не надо научных открытий и нанотехнологий вместе с г-ном Чубайсом. Надо лишь очистить АвтоВАЗ от прожорливых управленцев и посредников."

Даёшь Ниву за 150 тыс. руб!

quote:

Originally posted by Безмен:
Ткнул, непоказывает.
Короче, три неудачных попытки, такшто внятных аргументов привести вы не можете,
резюмируя - нечего вашему тарантасу делать рядом с зубилой,
в крайнем случае я грязевую резину надену.

Грачёвский аппарат сверхвысокой проходимости, с 1981 года выпускавшегося серийно под маркой ЗИЛ-29061. Этот шнекороторный снегоболотоход преодолевал любой снег со скоростью 25 км/ч. и любое болото со скоростью 12 км/ч.
Забудьте уже свою "зубилу" как внедорожник, я её на своём YBR-125 по любому говну объеду

quote:

Originally posted by Rusl@:

...Так вот раз разбираетесь - ответьте, почему не может (только несколько раз подумайте, так как вы не в детском саду и я бы не спрашивал просто так)...

вы не задумывались о том, что вопрос говорит о человеке больше чем он того желает? И задавая вопрос он непроизвольно констатирует свой уровень? Вам как "инженеру с опытом конструкторским" такие вопросы не кажутся слегка странными? Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

quote:

Originally posted by sopel:

Грачёвский аппарат сверхвысокой проходимости

quote:

Originally posted by FORESTER:

Во прикол!

это точно ... он наверное ее один раз в жизни видел когда мимо проезжал ... CRV-V по грунтовке, а он на Калине по асфальту мимо "просвистел"

quote:

Originally posted by buskermolen:

Предьявите. В том числе и ссылку, где Калина отказывается выдернуть УАЗ.

В качестве разрядки. Меня как-то из болотистой низинки на 2107 вытягивала..... лошадь! Причём из телеги её не выпрягали. Конечно, я ей помогал движком, но факт-то каков!

quote:

Originally posted by polex:

Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

quote:

Originally posted by polex:

я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

P.S. если таки хотите конструктива - схемы и ваши расхваленые "конструкторские решения" в студию - я вам покажу на схеме и в прошивке в каком месте он будет рулить

quote:

Originally posted by FORESTER:

Не зря американцы любят хонду, да и весь мир!
Кроме как некоторых здесь умных юзеров КАЛлин...

А почему Вы, милостивый государь, ко мне конкретно, как к владельцу Калины, вот так вот относитесь? Тесты на АйКью мы с Вами на брудершафт не сдавали. Я Вам не грубил. Хонду (а также прочих японок-американок-европеек) хаять не собираюсь - отличные машинки. Я просто говорю о том, что Калинка весьма неплоха, и по комфорту и надёжности вполне сопоставима с "одноклассниками". Кое-кого (Логан, Приора - по остальным у меня инфы нет) и превосходит.

Вообще, по ощущениям, Калиной ВАЗ сделал некий прорыв (в положительную сторону) в качестве своих машин. Да и давно пора.

quote:

Originally posted by Безмен:

Тоже мне вездеход. По тому полю, на котором этот пепелац стоит, я проеду даже на летней резине!

Вообще-то девайс называется "шнековый снегоболотоход". Насколько знаю, он ещё и плавает очень неплохо. Продолжать?

Но это оффтопик полюбас.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Нашёл Ваш пост. Понятно. Вопросов нет.

ОФФ. А машинка хороша! КОнечно, СВП покруче будет - но идейка зело приятна.

quote:

Originally posted by polex:
На видео по ссылке с офуенным "бездорожьем" я проеду не то что на Калине, на горбатом Запорожце. Я таки большой уже мальчик и стаж за рулем достаточный, очень много поездил вне дорог и по тому что сейчас считается крутым бездорожьем, а раньше это было рядовое занятие и обычная дорога чуть ли не федерального значения Вездеходные качества на 60% в голове водятла при прочих равных.

quote:

Originally posted by polex:

а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен )сядет в первой же глубокой луже намертво. Никаких сомненй у меня в этом нет.

quote:

Originally posted by polex:
голословно - это когда один удод не разбирающийся как работает ЭУР пишет ахинею, а другие удоды ее подхватывают. Для тех кто в танке - не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения, ну типа инженеры еще остались, не все менагеры

quote:

Originally posted by polex:
вы не задумывались о том, что вопрос говорит о человеке больше чем он того желает? И задавая вопрос он непроизвольно констатирует свой уровень? Вам как "инженеру с опытом конструкторским" такие вопросы не кажутся слегка странными? Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно.

quote:

Originally posted by Коловрат:
В чем смех? Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется. У некоторых паркетников - так вообще нет полного привода. И очень сомневаюсь, что вы всего этого не знаете.

Но если хотите продолжать, то нефиг сьезжать с "большинство паркетников" на "у иных паркетинков".

quote:

Originally posted by Коловрат:
У владельца Калины не "суперджип", поэтому ему не надо доказывать что то самому себе и искать приключения там, где их нет. Владелец Калины на этой дороге просто поедет прямо, и будет с чувством жалости, примерно таким же, как к даунам, смотреть на корчи этого "суперджипа" :-))

В общем, резюме, проходимость Калины выше паркетников потому, что ее владельцы с хорошей дороги стремаются сьезжать и потому нигде не застряют.

Железо есть железо, а при больших "тиражах" авто начинает вовсю работать статистика. Ну и что, что один знакомый 6 (ШЕСТЬ!!!!) раз перебирал двигло Ауди (почему он от него не избавился - мне до сих пор непонятно). Мне что, Ауди после это считать плохой машинкой? Да вот фиг вам!

quote:

Originally posted by AlexKu:

К спору о самопроизвольно крутящемся ЭУР. Такое принципиально может быть - при условии засбоившего датчика. Такое бывает - видео опеля приводил выше, да и для моей любимой Калинки такое видео в соответствующей теме появилось сегодня, кажется

quote:

Originally posted by AlexKu:

слишком мала вероятность.

quote:

Надо лишь очистить АвтоВАЗ от прожорливых управленцев и посредников."

С этим вроде никто не спорит.

quote:

То есть слив засчитан.

Неугомонные люди :-) Я же вам уже объяснил, что мне до полового члена то, что думает о Калине и всем российском автопроме человек, живущий в "незалэжной". Посему "засчитывать" можете что угодно и кому угодно, мне класть.

quote:

Originally posted by Rusl@:

Вероятность чего? Конструкцию надо изучать, тогда можно сказать, мала вероятность подобного отказа или велика. Что она есть - это 100% (на любых ЭУР), какова она - зависит от конструкции

вероятность может быть и мала ... но она СИЛЬНО зависит от качества используемых комплектующих .... а качество запчастей используемых АвтоВАЗом давно уже "притча во языцах" ... такое впечатление что они их со всех помоек собирают

quote:

Originally posted by Старлей:

а качество запчастей используемых АвтоВАЗом давно уже "притча во языцах"

quote:

пока не сработал датчик в торсионе...

quote:

Originally posted by Коловрат:
мне до полового члена то, что думает о Калине и всем российском автопроме человек, живущий в "незалэжной"

quote:

Originally posted by polex:
Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто

Давайте отбросим патетику в сторону и определимся с понятиями...
Что Вы вкладываете в понятие "самостоятельно"?
На машине с выключенным двигателем и без водителя - тогда с этим никто не спорит...
Если же под понятием "самостоятельно" имеется ввиду НЕПРАВИЛЬНАЯ работа ЭУР - то почему нет? Образно говоря, на скорости когда водитель подруливает, предположим, вправо ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45. Вы полагаете, что такого быть не может или Вы считаете это НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ рулением??? Ведь изначально сигнал ЭУРу дал водитель...

Вы уж будьте любезны не уходите в сторону, как политтехнолог Коловрат...

quote:

Originally posted by polex:

Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

Надо же... А я недорого... Всего то за ящик водки... Но всех без исключения

quote:

Originally posted by Counter-Striker:

Я читаю Ваши заказные высеры и уже устаю считать сколько раз Вы сливались.

quote:

Originally posted by polex:

А такая простая мысль что к примеру датчиков может быть два? И что один задает направление вращения и скорость, а другой тупо подтверждает что руль именно в ту сторону крутиться куда и первый датчик показывает?

quote:

Originally posted by polex:

А то что это сравнение происходит при каждом повроте ротора на 1 градус?

quote:

Originally posted by polex:

А простая мысль что при любом сбое датчиков типа вами придуманного ЭУР ПРОСТО отключается и самовключиться уже НЕ МОЖЕТ, только принудительно?

quote:

Originally posted by polex:

И требования безопасности которое прямо ЗАПРЕЩАЮЩАЮТ применение потенциально опасных технических решений вам знакомо?

quote:

Originally posted by polex:

И что за такой доворот, буде он возможен можно не один миллион бакиских с заводов стрясти?

quote:

Originally posted by polex:

Я фуею от уровню "иженеров с конструкторской практикой" и не дай Бог таким доверить проектирование систем отвечающих за жизнь людей

quote:

Originally posted by polex:

то за сакральные знания которые я вам приоткрыл, можете готовить деньги. Счет могу сбросить в ПМ, беру дорого - от 10 тыс бакинских за каждое слово. Сами посчитаете сколько должны или отмажетесь

quote:

Originally posted by polex:
А такая простая мысль что к примеру датчиков может быть два?

quote:

Если же под понятием "самостоятельно" имеется ввиду НЕПРАВИЛЬНАЯ работа ЭУР...

quote:

...ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45...

quote:

...спасибо за лекцию, вызвавшую улыбку....

quote:

...а второй - по причине неправильной работы системы блокировок на распределительных сетях высокого напряжения.....

quote:

Originally posted by polex:

в подобных ответсвенных узлах от которых зависит жизнь человека и не одного, а многих сотен тысяч(тех же Калин наклепали уже не одну сотню тысяч) а фактически миллионов по всему миру, ситуации типа

quote:

Originally posted by polex:

пресекается на уровне техзадания. Неужели есть вменяемые люди которые верят, что конструкция потенциально опасная смертью сотен тысяч людей может применяться на траспортных средствах? Как видимо "инженерам с конструкторской практикой" сие неведомо, во времена ИВС такое считалось вредительством и каралось соответственно.

P.S. Подумал и решил - для вас это слишком сложно. Разберитесь с ситуацией попроще: как могли пустить в производство такую потенциально опасную вещь, как автомобиль? Там ведь километры проводов с неслабыми токами, при коротком - машина вспыхивает на раз, а тут ещё и бензин... айайай... едете, никого не трогаете, вдруг под жопой рраз - начинает тлеть сидушка (ситуация в мерсе нашего регионального, выгорела вся подушка сиденья), а у вас на спидометре 110 (не его ситуация, он по двору катил). Вы разочек дёрнулись (если не терминатор Т800, конечно) - и встречка, больница (в лучшем случае). Ну лежите и думаете - какого бы конструктора засудить

quote:

Originally posted by polex:

улыбайтесь, начальство любит идиотов

quote:

Originally posted by polex:

ну если проектировал их "инженер с конструкторской практикой" то ничего удивительного. Я таких могу море надергать, богата земля русская на идиотов с "конструкторской практикой"

quote:

Originally posted by polex:
в подобных ответсвенных узлах от которых зависит жизнь человека и не одного, а многих сотен тысяч(тех же Калин наклепали уже не одну сотню тысяч) а фактически миллионов по всему миру, ситуации типа
quote:
...ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45...

пресекается на уровне техзадания. Неужели есть вменяемые люди которые верят, что конструкция потенциально опасная смертью сотен тысяч людей может применяться на траспортных средствах? Как видимо "инженерам с конструкторской практикой" сие неведомо, во времена ИВС такое считалось вредительством и каралось соответственно.

ЗЫ: Я даже забуду гениальный тезис о проходимости Калины чтобы внимательн послушать конкретику, чем обеспечена невозможность описанного отказа ЭУР калины.

quote:

Комментировать будете?

quote:

пресекается на уровне техзадания.

quote:

Originally posted by polex:
...то имеем именно такой сфетофор. У нормального ИНЖЕНЕРА который пишет грамотные техзадания, ситуация когда в обе стороны может быть зеленый НЕВОЗМОЖНА ни под каким видом. Но это у нормальных инженеров... бла-бла

quote:

Originally posted by polex:

я все сказал, мне больше неинтересно, а прививать вам техническую грамотность уж увольте, только после предоплаты.
а со сфетофорами

quote:

Originally posted by polex:

если "инженеры с конструкторской практикой" дают техзадание, подобные "инженеры с конструкторской практикой"пректируют то имеем именно такой сфетофор. У нормального ИНЖЕНЕРА который пишет грамотные техзадания, ситуация когда в обе стороны может быть зеленый НЕВОЗМОЖНА ни под каким видом. Но это у нормальных инженеров, сейчас все более "инженеры с конструкторской практикой". Странно что вы этого не знаете и вам кто то доверил опасное производство, я бы вам улицу не доверил мести с таким мировозрением.

quote:

Originally posted by Counter-Striker:

и перейдем к конкретным техническим решениям в ЭУР Калины?

quote:

...перейдем к конкретным техническим решениям в ЭУР ...

quote:

Originally posted by Rusl@:

Калина все внедородники порвала?

Куда это мой любимый политтехнолог подевался? Что-то становится скучно в теме.

quote:

Originally posted by buskermolen:

Originally posted by Rusl@:

Калина все внедородники порвала?

11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля

Количество датчиков сами посчитаете? Будете себя достойно вести я вам может схему покажу Кроме инженера-высоковольтника

quote:

Originally posted by polex:

кто может описать есть ли способ папуасу объяснить устройство синхрофазатрона?

quote:

Originally posted by polex:

11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля

Дальше считать будем?

quote:

Originally posted by polex:

это только у "инженеров с конструкторской практикой" система с одним обходится, чего уж там, человек курсовую пИсал, высокообразованный, суперэлектротехнический и вообще...

quote:

У Калинки, по сравнению с самым сраным паркетником, меньше клиренс

Клиренс Калины : http://www.autoreview.ru/archive/2006/02/Test/800/68.jpg

Клиренс сраного паркетника: http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/crv_rav4/

Итого: 186 - 155 = 31мм
Следовательно написавший фразу: "У Калинки, по сравнению с самым сраным паркетником, меньше клиренс" получает первй значек "балабол-отличник".

quote:

ещё у неё меньше колёса(R13 vs R16)

Тыц сюда: www.lada-auto.ru
И сюда: www.lada-auto.ru

И второй значек "балабол-отличник" у написавшего про тринадцатидюймовые колеса Калины в кармане.

quote:

В аналы...

Действительно только туда :-)) Откуда вышло, туда и вернулось...

quote:

Originally posted by Коловрат:

В аналы...

Действительно только туда :-)) Откуда вышло, туда и вернулось...

quote:

Originally posted by Коловрат:

Клиренс Калины

quote:

Originally posted by Коловрат:

Тыц сюда

quote:

Originally posted by sopel:

Жаль, что у меня больше нет паркетника

А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских.
Интересно угадал?

Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

quote:

Originally posted by dss_75:
А чё, битва между polex and Rusl@ закончилась?
Ну, я так не играю.

А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских.
Интересно угадал?

Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

А по-моему не зря... По крайней мере явного преимущества позиции Polexa я пока не вижу..

Только общие слова по принципу: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда...

А уж про слова "конструкция потенциально опасная смертью" я вообще промолчу...

Еще в советские времена был заложен порочный принцип рационализаторского предложения http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/30600.htm

Может многие и не помнят, но это с виду хорошее дело привело к тому, что на уровне конструкторских решений закладывались мелкие ошибки и просчеты, которые потом устранялись "рацухами"...

Деньги люди за это получали

quote:

160 мм для обычной и 140 - для Калины Спорт.

Вы - неучь и клоун. Курите методики замера, и то, чем отличается отечественная и "импортная" методика.

quote:

Берем шинный калькулятор

Купите мозгов. Хотя бы бараньих. Может тогда научитесь не балаболить во все стороны, а думать, прежде чем писать откровенную херню.

quote:

Жалкие потуги в виде всяких тарзанов и ижаков полноприводных чем закончились?

Нива как выпускалась, так и выпускается.

quote:

Калиноводы, вот тема для вас.

Давно Калина "гольф-классом" стала?

quote:

Originally posted by Коловрат:

Давно Калина "гольф-классом" стала?

Ну если она уже давно стала паркетником и внедорожником, то
значит она точно уже была в гольф классе.
А на деле ее только с логаном навреное сравнить можно.

quote:

Ну если она уже давно стала паркетником и внедорожником

Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

quote:

А на деле ее только с логаном навреное сравнить можно.

На деле её можно сравнить с любым автомобилем класса В.

quote:

Originally posted by SergejV:
Вот ЭУР на лексусе:

А вот на Ладе

http://smotri.com/video/view/?id=v615439e0d0

quote:

Originally posted by sergo_k:

А вот на Ладе

http://smotri.com/video/view/?id=v615439e0d0

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить

quote:

Originally posted by SergejV:

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить

Сергей, срочно смените аватарку - ана даже до б.у ИЖа не дотягивает

quote:

Originally posted by dss_75:

А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских

P.S. Про "зря спорите" - это я давно понял, человеку даже очевидное трудно понять, что уж говорить про конструктивные решения. Так что теперь уже не спорю, а просто подлавливаю на элементарном незнании предмета

quote:

Originally posted by dss_75:

Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

quote:

Originally posted by SergejV:

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить

+100 ... им-же "грамотные инженеры" поставили "грамотное" ТЗ

quote:

Originally posted by dss_75:

Сергей, срочно смените аватарку - ана даже до б.у ИЖа не дотягивает

А нах мне это надо? Что есть в ИЖе, чего нет у меня? Может независимая задняя подвеска, дисковые тормоза по кругу в базе, ГУР, да и просто машина, в которой ничего не хочется доделывать, улучшать?

quote:

Originally posted by SergejV:

А нах мне это надо? Что есть в ИЖе, чего нет у меня? Может независимая задняя подвеска, дисковые тормоза по кругу в базе, ГУР, да и просто машина, в которой ничего не хочется доделывать, улучшать?

Еще напишите, что он у вас паркетников по бездорожью делает

quote:

Originally posted by dss_75:

Еще напишите, что он у вас паркетников по бездорожью делает

Ясновидением и чтением мыслей случайно не занимаетесь? Я что-нибудь писал про бездорожье? Я не дебил, чтобы на двухтонной машине с задним приводом лезть в грязь.

quote:

Originally posted by ASv:
На десятках ЭУР ставился? Вот чудеса...

Ой, чего там только не ставилось

Даже автомат с так нелюбимых многими б/у японок ставился

quote:

Originally posted by dss_75:

Руслан, вы иронии не понимаете?

Вот идиоты...

quote:

Originally posted by Коловрат:
Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

Кашкай моноприводный и Калибер, такие же паркетники или кроссоверы, как и Калина. Есть еще Гольф раздутый.

Вы еще американский рынок вспомните. Там передненриводных псевдо
паркетников-кроссоверов еще больше.
Без полного привода, хотя бы подключалки-это фуфло.

quote:

Originally posted by ASv:
Криворукие поставили криворукий ЭУР в непредназначенную для этого машину. А потом это подаётся под соусом: вот какой глючный ЭУР на Ладах.

Вот идиоты...

Да ты что???

А завод изготовитель этого и не знает

www.avia-agregat.ru

Электроусилитель руля на все семейство десяток

quote:

Originally posted by ASv:
Криворукие поставили криворукий ЭУР в непредназначенную для этого машину. А потом это подаётся под соусом: вот какой глючный ЭУР на Ладах.

Вот идиоты...

Чем машина не предназначена? ЭУР ведь вещь в себе, от других систем не зависит. Постом выше лексус с такой же проблемой, глюком контролера.
И подается все под соусом, что ЭУРы тоже ломаются, независимо от того, кто их делает, "криворукие" японские инженеры или правильные тольяттинские.

quote:

Originally posted by polex:
Страйкеру можете поизучать пока коды:
11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля
Количество датчиков сами посчитаете? Будете себя достойно вести я вам может схему покажу Кроме инженера-высоковольтника

quote:

Originally posted by SergejV:

что ЭУРы тоже ломаются, независимо от того, кто их делает, "криворукие" японские инженеры или правильные тольяттинские.

quote:

Originally posted by Коловрат:
Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

quote:

Originally posted by Counter-Striker:

где-же тут спрятался тот самый дополнительный (второй) датчик, не дающий крутить руль?

Тоже самое было пиздануть, что нештатные сигналки глючат, а "...а завод изготовитель этого и не знает..." или чужой мультилок на руле заело и теперь руль не провернуть.

Пример про нештатный ЭУР из разряда "в лужу пёрнуто", а прочие дебилы радостно поддакивают.

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
Посчитал Вам Rusl@, а я только еще раз спрошу где-же тут спрятался тот самый [b]дополнительный (второй) датчик, не дающий крутить руль?

[/B]

В рулевой колонке, связан с замком зажигания Как только руль поехал, срочно выдергиваем ключ

quote:

Originally posted by Коловрат:

На деле её можно сравнить с любым автомобилем класса В.

помнится, в рейтинге ADAC калина просрала по уровню безопасности даже малявкам класса А - тойоте-айго, фольксвагену-фоксу и еще семи машинкам www.busiпеss-пеws.гu отмечено, что у калины херовая управляемость и длинный тормозной путь.
Наверно, эксперты - ослы и дебилы. поэтому не заметили в калине тех прелестей, что заметили Полекс и господин политтехнолог.
За стоимость эксплуатации калина также получила почетный один балл http://www.molgvardia.ru/style/2009/02/25/4709

да здравствует калина!

quote:

Originally posted by ASv:
Чегооооо? КАКОЙ завод-изготовитель не знает, ВАЗ? Да ВАЗ-у плевать на ВСЕ сторонние поделки и подделки, он не отвечает за работу НЕШТАТНОГО оборудования, как и любой другой автостроитель.

Тоже самое было пиздануть, что нештатные сигналки глючат, а "...а завод изготовитель этого и не знает..." или чужой мультилок на руле заело и теперь руль не провернуть.

Пример про нештатный ЭУР из разряда "в лужу пёрнуто", а прочие дебилы радостно поддакивают.

Завод- изготовитель знает и одобряет:

http://www.elektrorul.ru/electrorul_01.php

Там внизу есть :

"
В комплект поставки входят:
* ЭУР
* жгуты проводов
* промвал
* крепеж
* паспорт на ЭУР
* описание установки ЭУРУ на автомобиль
* сертификат соответствия и одобрение АвтоВАЗа
"

P.S. А на калине "штатный", т.е. разработанный на ВАЗе ЭУР или все-таки тоже Махачкала с ДААЗом? И, как мне помнится, когда пошли жалобы на калиновские ЭУРы, ВАЗ отфутболил претензии к изготовителю усилителей. Так что ВАЗу плевать на качество даже "конвейерных" комплектующих.

quote:

Originally posted by SergejV:

Завод- изготовитель знает и одобряет:

http://www.elektrorul.ru/electrorul_01.php

Там внизу есть :

"
В комплект поставки входят:
* ЭУР
* жгуты проводов
* промвал
* крепеж
* паспорт на ЭУР
* описание установки ЭУРУ на автомобиль
* [b]сертификат соответствия и одобрение АвтоВАЗа
"

[/B]

Туфту мне не надо показывать, особенно по разным ссылкам и охеренно значимой фразой "одобрение ВАЗ-а". Я под любую херню не премину вставить "одобрение", чтобы лохи на это покупались, покажите мне это одобрение ВАЗ-а и что он конкретно из офёрты одобряет? Крепёж может быть? А может качество полиграфии паспорта?

Из разряда запчастей с брендом "ЗаРублём", типа самые качественные. И там же зарублём рекламирует за несколько тысяч рублей охренный нагнетатель воздуха "подходящий многим маркам машин", состоящий из горловины с тефлоновой! крыльчаткой и трубки подводящей воздух в воздушному фильтру.

quote:

Originally posted by ASv:

Я под любую херню не премину вставить "одобрение", чтобы лохи на это покупались

quote:

Originally posted by SergejV:

Завод- изготовитель знает и одобряет: