Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм.

Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?

Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими или я не прав?

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

quote:

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм Б РГ?

quote:

Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими

quote:

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

quote:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

quote:

Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

quote:

Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?

quote:

Зависит от водоизмещения и назначения судна.

quote:

Originally posted by Caboverde:

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

quote:

Originally posted by Caboverde:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт

quote:

Originally posted by Caboverde:

а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

quote:

Сегодня на корабле Браунинг фоткал, завтра выложу

quote:

Корвет, Фрегат?

quote:

Originally posted by Caboverde:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Пушки эффективнее там,где маленькие осколки их маленьких ОФ снарядов могут нанести существенный урон,например при стрельбе по самолёту.

Пехота(особенно когда прячется) требует мощного осколочно-фугасного воздействия,поэтому из 30мм нужно добиваться практически прямого попадания в тушку.Поэтому в этом случае достаточно например КПВТ.

При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее.

Поэтому по пехоте(открытой и укрытой) спарка 14,5мм+60мм,90 или даже 120мм гораздо эффективнее,чем 30мм пушка.

Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.

quote:

Originally posted by crank:

Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.

quote:

Не хорошо так подкалывать...
Тральщик.

quote:

При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее.

quote:

Не все так однозначно.

quote:

Таки, боюсь, однозначно. Читал об этих технолигиях, ИМХО, это чистая теория, имеющая мало общего с практикой.

quote:

Originally posted by Новгородец:

На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?

quote:

Originally posted by Новгородец:
На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?

Для БМП-2 были 30-мм снаряды с ципон-лаком в качестве начинки (ВВ + лак). Для ослепления танков.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?

Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:

quote:

Были проведены и сравнительные испытания модернизированной пушки 'Гром-М' и пушки 2А42 при расходовании сопоставимой части боекомплекта, однако по настоянию ГРАУ с удвоенным для 'Грома'. После огня из 73-миллиметрового орудия обстреливаемый танк остался боеспособным. После обстрела из 2А42 на нем не осталось никакого навесного оборудования (зенитный пулемет, например, улетел на 15 метров), а топливные баки воспламенились. После осмотра выяснилось, что башня и пушка танка заклинены, маска пушки имеет сквозную пробоину, а все смотровые приборы и прицел разбиты.

quote:

Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?

quote:

Да, француз, вставил для сравнения.

quote:

Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:

quote:

Сравнительное испытание курганской и челябинской машин прошли на полигоне таманской дивизии в подмосковном Алабине. БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки - 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из тридцатки.
Первой стреляла БМП с 73-мм орудием Зарница, стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел - недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах - граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел - граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли.
БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.

quote:

Originally posted by sakstorp:
То есть, по-видимому, стреляли в боковую проекцию танка и попросту подожгли его, разнеся внешние топливные баки. Теперь осталось найти внешние баки у Абрамса или Леклерка.

Если мы про одни и те же испытания, то в моем материале говорится о пробитии орудийной маски и разбитии смотровых приборов. Что уже никак не может быть последствиями пожара. (Допустим заклинивание произошло из за прогорания резиновых уплотнений)

Кстати поражение смотровых приборов и орудийной маски как то не очень вяжется со стрельбой в боковую проекцию, возможно стреляли под углом или с разных точек...

quote:

Если мы про одни и те же испытания,

quote:

Если мы про одни и те же испытания,

quote:

Не знаю, я написал про те, про которые нашёл инфу

quote:

Originally posted by Caboverde:
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

потому что к тому моменту когда родили брг-концепция устарела.

quote:

Originally posted by Caboverde:
В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

целесообрасно использовать новое поколение выстрелов:
второй справа.

quote:

Originally posted by Caboverde:

Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

16/50

Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons. Submachine guns are hand-held small portable automatic weapons for personal defense or short-range combat firing pistol-caliber rounds. A machine gun is often portable to a certain degree, but is generally used when attached to a mount or fired from the ground on a bipod, and generally fires a rifle cartridge. Light machine guns are small enough to be fired and are hand-held like a rifle, but are more effective when fired from a prone position. The difference between machine guns and autocannons is based on caliber, with autocannons using calibers larger than 16 mm.[1]

http://www.youtube.com/watch?v=PSJgfmPWFBw

quote:

Originally posted by Caboverde:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?

quote:

Originally posted by Caboverde:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?

В СССР/РФ - по калибру 20мм согласно ГОСТ 28653-90

quote:

Originally posted by aks_l:
Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:

на самом деле стреляли по т-55 снятому с консервации без экипажа с километра и менее, с расходом половины боекомплекта или около того.

Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?

quote:

Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом

quote:

Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?

quote:

Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом

quote:

Originally posted by aks_l:

После обстрела из 2А42 на нем не осталось никакого навесного оборудования (зенитный пулемет, например, улетел на 15 метров), а топливные баки воспламенились. После осмотра выяснилось, что башня и пушка танка заклинены, маска пушки имеет сквозную пробоину, а все смотровые приборы и прицел разбиты.

Не думаю,что вменяемый экипаж исправного среднего танка позволит себя расстреливать 1-2минуты.
А тогда было бы,что шилка сильнее всех танков.

quote:

Originally posted by crank:

Не думаю,что вменяемый экипаж исправного среднего танка позволит себя расстреливать 1-2минуты.
А тогда было бы,что шилка сильнее всех танков.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Она вполне может отвлекать внимание противника на себя, позволяя союзным танкам эффктивнее расстреливать противника - точнее прицеливаться, дольше обстреливать...

Оооо..... старые пестни о главном...

Вобщето уже во вмв нормальные танки на километр с хвостиком работали первым выстрелом.

К началу 80-х мировым стандартом после внедрения нормальных суо стало 10-12 секунд на поражение цели до 2-2.5 км с хода и 7-8 секунд до 2.5-3км с места. Первый выстрел с заряженой пушкой из положения в засаде требует(-ал в уже середине 80-х) 2.5-3 секунды и менее-от наводчика и рассогласования пушки в момент обнаружения цели зависит.

Так что при прочих равных(чисто поле стенка на стенку) бмп ничего не светит даже при соотношении сил 2к1 даже с учётом птрк-танк тупо успевает отстрелять две бмп за время полёта ракеты.

А дальше-тактика, выучка и взаимодействие.
Т-55 конечно попроще будет но и для него пи нормальном экипаже до 2.5км бмп-мишень. Дальше возможны варианты

---------
Достал попкорн, жду откровений.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Оооо..... старые пестни о главном...
Вобщето уже во вмв нормальные танки на километр с хвостиком работали первым выстрелом.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Ты это экипажам сожженных в Грозном танков расскажи. Они-то поди не знали...

А причём тут грозный? Речь вроде была о бмп, расстреливающй полбоекомплекта с километра?

Всё с вами понятно.

quote:

Originally posted by crank:

Не думаю,что вменяемый экипаж исправного среднего танка позволит себя расстреливать 1-2минуты.
А тогда было бы,что шилка сильнее всех танков.

А где говорилось про 1-2 минуты?
В описании испытаний было 3 очереди по 8 выстрелов.
Это примерно 5-6 сек. За это время танк, если орудие разряжено, успеет сделать 1 выстрел.

quote:

Вобщето уже во вмв нормальные танки на километр с хвостиком работали первым выстрелом

quote:

К началу 80-х мировым стандартом после внедрения нормальных суо стало 10-12 секунд на поражение цели до 2-2.5 км с хода и 7-8 секунд до 2.5-3км с места.

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Откуда такие данные?

Мануалы на бронетехнику, данные с кубка канадской армии, ну и многочисленныме мемуары танкистов 80-х до кучи.

В гсвг лимитировала погода, а если богода была б.м.-то на полутора-двух км после разрешения на стрельбу мама не успевали говорить до того как мишени разлетались.

Вынужден повторится-речь про исправную матчасть и обученный экипаж.

Истории про единственый танк от батальона которым целились через ствол в какойто из чеченских слышал от очевидцев. Но это не ориентир.

? Марка
Танка
(БМП) При ведении огня
Из пулемета Из пушки
С ходу С места Время подготовки и производства первого выстрела, с Скорострельность. Выстр/мин
Время подготовки и производства первого выстрела, с Скорострельность.
Выстр/мин Время подготовки и производства первого выстрела, с Скорострельность.
Выстр/мин С ходу С места
1 2 3 4 5 6 7 8 9
1 М 48 А 5 15 4-5 10 6-7 25 2 3
2 М 60 А 3 13 5-6 8 7-8 20 2 3
3 М1 11 5-7 7 7-9 14 3 4
4 М1 Е 2 11 5-7 7 7-9 14 3 4
5 Л1 А 4 13 5-6 8 7-8 18 2 3
6 Л2 А1 10 6-8 6 8-10 11 3 4
7 Л2 А4 10 6-8 6 8-10 11 3 4
8 'Чифтен' МК5 13 5-6 8 7-8 19 2 3
9 Челенжер 10 6-8 6 8-10 13 3 4
10 АМХ3ОВ2 13 5-6 8 7-8 18 2 3
11 М 2 15 4-5 10 6-7 15 4 6
12 'Мардер' - - 10 6-7 15 4 6

quote:

Originally posted by Мздоимец:
Исходное форматирование не сохранилось, но разобраться можно.
Никаких 7-8 с с места не наблюдается. Данные усредненные, лучшие экипажи могут отработать быстрее, несомненно. При условии, что первая или вторая очередь из 2А42 не разнесет приборы наблюдения и прицеливания.

Ну не считая того что эти цыфры взяты ниоткуда, и вольным образом трактованы(я их не в первый раз вижу)

вопрос на три.

Бмп, имеющая в лучшем случае такуюже суо на уровне западных танков начала 80-х(и уступающая танкам ровестникам из ссср на голову)-а у неё что-время подготовки выстрела равно нулю? или снаряды с самонаводящиеся с демонами максвела внутри?

quote:

Originally posted by Мздоимец:
Это, конечно, всего лишь теория. Реально же слишком многое зависит от конкретной обстановки. И во многих случаях БМП с 30-мм "пукалкой" вполне способно будет вывести танк из строя на достаточно длительное время, а при большом везении и вывести его в разряд безвозвратных потерь.

Это демагогия. Хотя если заменить слово танк на фразу "мишень сделанная из танка" то похоже.

С темже успехом и про бмп можно сказать что сварщик с полавтоматом её за полчаса приведёт в небоеспособное состоние. только вот вус сварщик я чёто не наблюдаю в частях первой линии.

quote:

(я их не в первый раз вижу)

quote:

эти цыфры взяты ниоткуда, и вольным образом трактованы

quote:

а у неё что-время подготовки выстрела равно нулю?

quote:

вопрос на три

quote:

Originally posted by Мздоимец:
Да, если ее танку не видно. Будут возражения?

аа.. ну из серри-я в домике...

детский сад...

quote:

ну из серри-я в домике...

детский сад...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

К началу 80-х мировым стандартом после внедрения нормальных суо стало 10-12 секунд на поражение цели до 2-2.5 км с хода и 7-8 секунд до 2.5-3км с места.

Этого времени с запасом хватает на те самые произведенные на испытаниях 3 очереди по 8 выстрелов. Это коротким фиксированными очередями и низким темпом стрельбы. При непрерывной очереди количество выстрелов увеличивается примерно вдвое. Высоким темпом стрельбы - еще вдвое.

quote:

Originally posted by aks_l:

Этого времени с запасом хватает на те самые произведенные на испытаниях 3 очереди по 8 выстрелов. Это коротким фиксированными очередями и низким темпом стрельбы. При непрерывной очереди количество выстрелов увеличивается примерно вдвое. Высоким темпом стрельбы - еще вдвое.

вопрос повторяется-время подготовки выстрелам у бмп равно нулю?

Конечно поражающее действие различно, но ИМХО для некоторых целей распределенное поражающее действие очереди снарядов предпочтительнее...

quote:

вопрос повторяется-время подготовки выстрелам у бмп равно нулю?

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Вы, уважаемый, хотя бы пытаетесь вникнуть в то, о чем говорят? Или же считаете, что вникать следует только в Ваши тексты?

а почему вы не рассматривате ситуацию - танк в засаде расстреливает батальон на бмп?
Этож гораздо интересней.

quote:

Originally posted by Мздоимец:

Вы, уважаемый, хотя бы пытаетесь вникнуть в то, о чем говорят? Или же считаете, что вникать следует только в Ваши тексты?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

вопрос повторяется-время подготовки выстрелам у бмп равно нулю?

Время прицеливания весьма субъективно и во многом зависит от того кто кого первым увидит.
Время перезаряжания у 2А42 (если затвор на шептале) действительно близко к 0, в то время как танковой пушке после каждого выстрела требуется 7-10 сек на перезарядку.

quote:

Originally posted by aks_l:

Время прицеливания весьма субъективно и во многом зависит от того кто кого первым увидит.

Ну так сравнивайте возможности суо по обнаружению протиника-кто-ж вам недаёт.
Только почемуто из обстрела брошенной кучи железа делаются далекоидущие выводы.

А все возможности бмп записаны в бусв.

Дуэль с танками там предусмотрена только в глухой обороне из окопа полного профиля силами птрк. В остальных случаях бмп-труп.

quote:

Originally posted by aks_l:
Время перезаряжания у 2А42 (если затвор на шептале) действительно близко к 0, в то время как танковой пушке после каждого выстрела требуется 7-10 сек на перезарядку.

Проблема в том что после выстрела по бмп из танковой пушки обсуждать уже нечего.

Впрочем доказывать что 2х2=4-бесперспективное занятие как показывает мой опыт.

quote:

Originally posted by aks_l:

А где говорилось про 1-2 минуты?
В описании испытаний было 3 очереди по 8 выстрелов.
Это примерно 5-6 сек. За это время танк, если орудие разряжено, успеет сделать 1 выстрел.

Там стреляли наверное первоклассные снайпера.Разбить всю оптику из пушки метров на 500(к примеру) за 25 выстрелов...

Вот личный опыт,из КПВТ с 300-400м.В настоящей войнушке я такое бы делать не стал,уж слишком малая вероятность успеть попасть в ахилесову пятку,до того как прилетит обратка.

quote:

Originally posted by crank:

В настоящей войнушке я такое бы делать не стал,уж слишком малая вероятность успеть попасть в ахилесову пятку,до того как прилетит обратка.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Посмотрите, как лажали ОТБОРНЫЕ танкисты

ОБЫЧНЫЙ экипаж БМП-БТР будет лажать ещё сильнее.

quote:

Originally posted by crank:

ОБЫЧНЫЙ экипаж БМП-БТР будет лажать ещё сильнее.

quote:

Originally posted by Aglalex:
Посмотрите, как лажали ОТБОРНЫЕ танкисты на недавнем биатлоне...

Там не отборные танкисты-там чёрти чё и сбоку бантик. то что там показали-неуд по нормамативам са.
https://www.facebook.com/murakhovskiy/posts/521687544571742

quote:

Аффторы, видимо, весьма молоды и неграмотны. Не слышали о "Кубке канадской армии", не знают ничего о соревнованиях на лучший танковый взвод и экипаж, лучшего командира танковой роты и батальона СА. В общем, типичные "бойцы Инета и клавиатуры". Лично наблюдая 14, 15 и 17 июня "танковый биатлон", нисколько не сомневаюсь, что нынешние "победители" оказались бы в глубокой заднице, оказавшись в рядах СА. В моем "линейном" танковом полку СА (ГСВГ) экипажи стреляли не в пример лучше. Когда нас внезапно вывели на учения на Кёнигсбрюкский полигон всем полком, с массовым пуском ТУР (два батальона в первом эшелоне, свыше 60 одновременных пусков ТУР), процент попаданий составил около 85 (ТУР первого поколения с управлением по радиоканалу). Стреляли наводчики-операторы срочной службы (правда, служба тогда была 2 года). На "танковом биатлоне" я увидел пуски ТУР с процентом попаданий ниже 50 (С места! С управлением по "лазерному каналу"!). Экипажи, вышедшие в финал (!) не обучены элементарным навыкам по приведению оружия к нормальному бою, по устранению задержек во время стрельбы и т.д. Когда смотрел движение машин на маршруте, было желание "поддать газу" мехводам - никто из них в Советской армии даже на 3-й класс бы не сдал. Как мастер квалификации танковых войск, впервые сдавший на норматив в 1979 и подтверждавший его каждые два года, согласно требованиям, оцениваю нынешнюю квалификацию танкистов ниже плинтуса. Им еще учиться, учиться, и учиться военному делу "настоящим образом". Я старый пенек, но готов соревноваться на ящик пива с любым из нынешних победителей в любой момент по их выбору: и в стрельбе, и в вождении.

Ну хоть молодцы что живы все остались

quote:

Ну хоть молодцы что живы все остались

ЗЫ: видел как-то в кабаке пьяного осла из неслуживших, который бил себя копытом в грудь и вопил, что танк есть беспомощный и бесполезный агрегат, потому что с одним крупнокалиберным пулеметом можно ему выбить всю оптику и тогда ему конец. Даже не стал спрашивать, встанет ли он лично за тот пулемет :-))

quote:

Originally posted by faun-74:
Прочитал два раза не понял предмет спора
При условии одновременного взаимного обнаружения танка и БМП последней очевидный песец. Но только теоретически.

С учётом того что прицельные комплексы танков как правило либо на поколение лучше, либо просто несколько больше и толще(в силу большей общей стоимости танка и его задач)-то даже одновременно не получается.

Собсно по другому быть не может-одно жоповозка на стероидах, другое машина для убийства всего что шевелиться.

Вон выше цитата-полк в наступлении. Первый эшелон-два батальона, 60 танков. 300-400(5-7 в секунду, без учёта пулемётов и шлейфа бмп с пехотой и третьего баталона, технически-до 500) прицельных выстрелов в минуту на фронте в пару-тройку км-либо ломами которые прошивают всё на вылет(кроме нескольких моделей современных обт-те просто в лоб берут), либо полуторапудовыми чумаданами.

Собсно в тойже чечне одного танка хватало чтоб всё живое заныкалось и не отвечивало пока он вертушку расстреливает.

какой бы танк небыл сильным но многое зависит
от экипажа
незаметят вовремя противника и всё танк повреждён

quote:

Originally posted by шурик:
какой бы танк небыл сильным но многое зависит
от экипажа
незаметят вовремя противника и всё танк повреждён

так а причём тут р..во и неумение воевать?
от бмп в этом же самом случае осталась бы выгоревшая груда железа.

Воевать разучились массов-это да.

железка то тут причом?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

С учётом того что прицельные комплексы танков как правило либо на поколение лучше, либо просто несколько больше и толще(в силу большей общей стоимости танка и его задач)-то даже одновременно не получается.
...
Собсно в тойже чечне одного танка хватало чтоб всё живое заныкалось и не отвечивало пока он вертушку расстреливает.

Пришло время ахуительных историй (с) )

Да, и хотелось бы пруф про "на поколение лучше". Ну ссылки там, может документы какие. И если "как правило", то лучше по нескольким армиям конечно. Ггггг

quote:

что из 105мм

1. Рассчет КПВ обнаружить гораздо сложнее чем ОБТ
2. БМП обнаружить сложнее чем ОБТ
3. Не смотря на все ухищрения обзорность из ОБТ достаточно слабая именно поэтому они и нуждаются в пехотном прикрытии.
4. В связи с вышесказанным у КПВ и БМП есть шансы подпустив ОБТ на дальность эффективного поражения своего оружия сделать ему малоприятного и много - учитывая скорострельность.

Теперь по поводу эффективности малокалиберных пушек в борьбе с ОБТ

1. Они для этого не предназначены
2. При высоком (ПВО) темпе стрельбы вероятность вывода из строя приборов наблюдения и прицеливания ОБТ близка к 100%
3. В ходе локальных войн были неоднократно отмечены случаи когда ОБТ внезапно выходя на позиции МЗА получали такие повреждения что были вынуждены ретироваться. Причем только те из них кто был в состоянии двигаться....

Один из случаев - На позицию "Шилки" выскочил ОБТ - если мне не изменяет память 62... В результате "Шилка" выпустив в лобовую проекцию весь БК не только раздела ОБТ но и отодвинула его метров на 10 назад. При этом не только снесла гусеницы и все приборы наблюдения и прицеливания но и заклинила башню и заклепала пушку.....

То есть шансы у МЗА есть.... Если их не начнут расстреливать с дистанции эффективного огня ОБТ....

quote:

БМП обнаружить сложнее чем ОБТ

quote:

Рассчет КПВ обнаружить гораздо сложнее чем ОБТ

quote:

Теперь по поводу эффективности малокалиберных пушек в борьбе с ОБТ

1. Они для этого не предназначены

quote:

1. Они для этого не предназначены

quote:

Originally posted by Рус-с:

Даёшь 30мм пушку с конусным стволом и снаряды с урановым сердечником, писец танкам.

quote:

Ну вот БМПТ - мы имеем фактически танк со скорострельными малокалиберными автоматами... Понятно, что задача машины поддерживать танки

quote:

Originally posted by Рус-с:

Для поддержки танков Буратино есть и мотопехота до кучи. А вот для поддержки пехоты, в отсутсвии танков, Терминатор в самый раз. кстати с терминаторами на БМП можно забить(защищённость хуже) а пехоту возить на БТРах.

quote:

Тем не менее, опыт ВОВ говорит о том, что зачастую прорыв танков противника стараются закрыть всем, что есть в наличии, отсюда и наши рассуждения о том, что батальон ОБТ встречает на своем пути окопавшуюся пехоту с БМП в качестве поддержки...

quote:

Originally posted by Рус-с:

Даёшь 30мм пушку с конусным стволом и снаряды с урановым сердечником, писец танкам.

quote:

Originally posted by Рус-с:

наши танки могут ракетами стрелять а вражьи вроде нет.

quote:

Уже могут.

quote:

Originally posted by faun-74:

Пришло время ахуительных историй (с) )

Да, и хотелось бы пруф про "на поколение лучше". Ну ссылки там, может документы какие. И если "как правило", то лучше по нескольким армиям конечно. Ггггг

учу поиску в интернете. дорого.(с)

quote:

Originally posted by sakstorp:
А зачем это особо надо если на 2км подкалиберный долетает за полторы секунды? А вот у БМП ПТУРы как раз и есть основное средство против танков, а никак не пушки.

затем что тпв даже в буре в пустыне(то есть поколение техники чертветь века назад) даже в песчаную бурю секли бронетехнику на 2-4км.
на 4-5км стреляли(и попадали) уже во вмв.
сегодня на 3-4км исправный танк попадает первым-вторым выстрелом ломом. в среднем. про греческий тендер-не надо(точнее надо но там серия из 10 выстрелов быда толи в одном то ли в двух упражениях и вылезли всякие фокусы типа дымняка в учебных выстрелах эх-ссср техники-с боевыми таких проблем нет).

Только ради бога-не надо песен про 90% и 2км.

quote:

эти древние как г-о мамонта

quote:

пушки разберут вам все кроме лба ОБТ последних поколений

quote:

Originally posted by Рус-с:
Была у нас самоходка зенитная, ЗСУ-57-2 вроде называлась, может быть и в качестве БМПТ сойдёт, ежели орудия в отдельный модуль вывести или по сторонам башни Т55-62 разместить.

угу. осталось с цифрами на руках обосновать необходимость бмпт или хотябы на словах объяснить зачем этот выродок нужен.
правда для этого нужно необходимо немного представлять что такое танк и тактику действий подразделений на бронетехнике, а не аппелировать км разноцветным танкам в эфире первого канала.

quote:

с цифрами на руках обосновать необходимость бмпт или хотябы на словах объяснить зачем этот выродок нужен.

quote:

, а не аппелировать км разноцветным танкам в эфире первого канала.

quote:

Originally posted by Рус-с:

мы здесь обсуждаем а не обвиняем друг-друга в идиотизме.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Вот это лишнее, мы здесь обсуждаем а не обвиняем друг-друга в идиотизме.

ну вон две страницы назад к неназыаему аппелировали как примеру высших достижений.
--------
Aglalex
.... слова не давали.

quote:

к неназыаему аппелировали

quote:

Originally posted by Рус-с:
Я аппелировал?

вы сказали дежурную фразу про нужность танков

Это значит нет пониманеия роли, места и задачь оных это при том что с пмв ничего не изменилось.

quote:

Позвольте не согласится, многие иностранные БМП гораздо выше БМП-2, например, Бредли под 3метра.

quote:

это при том что с пмв ничего не изменилось.

quote:

угу. осталось с цифрами на руках обосновать необходимость бмпт или хотябы на словах объяснить зачем этот выродок нужен.

quote:
------

вопрос а нужны ли ОБТ в том виде в каком они есть, не зашли ли они в тупик в своём развитии.
А в чем тупик то?АОИ самая танконасыщенная армия в мире и вполне использует себе танки в своих антипопуасных операциях.Это же вопрос правильных снарядов и того чтобы танки работали всегда и везде а не стояли на БХ в ожидании нападения натокитайцемарсиан

quote:

АОИ

quote:

и вполне использует себе танки в своих антипопуасных операциях.

quote:

Originally posted by Рус-с:

АОИ

Это кто, амеры что ли?

quote:

Армия Обороны Израиля

quote:

Originally posted by Новгородец:
Вы это серьёзно или так неудачно пошутили Роль, место и задачи оных поменялись уже раза четыре.

бггг.

А хотяб один-не подскажите?

А то как как была задача взлома обороны с пораением огнвых точек и устойчивостью к воздействию противника-так ничо и не поменялось.
Отдельные виляния типа кв-2 или бт были-но ничего не изменилось-и ромбы, и тигры, и м-48,и абрамсы-все занимались одним и темже.

Жду откровений

quote:

Originally posted by Новгородец:

И это уже обоснованно неоднократно.

Ну-как нука? обоснавние начинается-танки устарели, нужно одной машиной крошить полк пехоты в конфликтах низкой интенсивности?

Так этот маразм я слышал в разных вариациях.
Это называется-кризис управления в СА. Ибахча на бмп-3 родом ооттудаже. из головожопия комсостава.

quote:

бггг.

1916-1918,
Поддержка наступающей пехоты, прорыв укреплённых линий обороны и, неудачно, создание КМГ.
1937-1945
"Таран" на основных участках прорыва (отличие от ПМВ - не укреплённых), совместные действия с мотопехотой/мотострелками, борьба с танками противника (признан наиболее удачным средством ПТО), КМГ.
1945-1991
Основное "оружие", после появление БМП, в наземной армейской операции (как в обороне так и в наступлении), комплекс ЯО-Танк-БМП-Ударно/Транспортный вертолёт.
1991 - наши дни
Поддержка войск при бое в нас.пункте (танки модифицируют под новые задачи), блокирование территории, подвижный НП. (+ старый комплекс Танк-БМП-Ударно/Транспортный вертолёт, где на смену ЯО пришло ВТО).

quote:

танки устарели, нужно одной машиной крошить полк пехоты в конфликтах низкой интенсивности?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Aglalex
.... слова не давали.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

вопрос а нужны ли ОБТ в том виде в каком они есть, не зашли ли они в тупик в своём развитии.

Реально ли сделать крупнокалиберный пулемет с ленточным питанием на базе ПТРС? ИМХО! Вес значительно меньше чем у КПВ....

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:
ВОПРОС ДИЛЕТАНТА!

Реально ли сделать крупнокалиберный пулемет с ленточным питанием на базе ПТРС? ИМХО! Вес значительно меньше чем у КПВ....

http://world.guns.ru/machine/ch/type-9-hmg-r.html

quote:

Реально ли сделать крупнокалиберный пулемет с ленточным питанием на базе ПТРС

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

При установке на сошки... При одиночной стрельбе проходило даже сериями... А На станок поставить....

а потаскать на горбу...да ещё ленты с патронами...а если пострелять дальше 500м и попытаться попасть во что-то меньше слона...а ещё со стороны посмотреть как хорошо смотрится и слышится всякое мощное и сразу станет понятно,что,по-большому,крупнокалиберный пулемёт может весить хоть 70кг,хоть 700кг,один хрен его надо ставить либо на технику,либо на стационарный блок.

А та пехота,которая таскает такие вещи с собой пешком, расплачивается за отсутствие денег на нормальные дальнобойные винтовки и переносные ПЗРК.

quote:

Originally posted by crank:

А та пехота,которая таскает такие вещи с собой пешком, расплачивается за отсутствие денег на нормальные дальнобойные винтовки и переносные ПЗРК.

quote:

Originally posted by crank:
А та пехота,которая таскает такие вещи с собой пешком, расплачивается за отсутствие денег на нормальные дальнобойные винтовки и переносные ПЗРК.

ну вообщето она расплачивается за собстветное косолапие с рукожопием и безинициативность.

пкм по пехоте без сиб достаточно до полутора км как есть при соблюдении некоторых условий:
станок
сменные пристрелянные стволы (2-3шт)
обученый расчёт
крайне желательна версия н и оптика.

достаточно было пробить пкт-шный ствол в пехоту и угломерный прицел по типу паг17/mgz34-и хваталоб до двух даже с лпс.

но таскали нсв и стреляли куда получиться.

quote:

А та пехота,которая таскает такие вещи с собой пешком, расплачивается за отсутствие денег на нормальные дальнобойные винтовки и переносные ПЗРК.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

пкм по пехоте без сиб достаточно до полутора км как есть при соблюдении некоторых условий:
станок
сменные пристрелянные стволы (2-3шт)
обученый расчёт
крайне желательна версия н и оптика.

станки-таскали

сменный ствол и пристрелянная оптика в едином пулемёте мало совместимые вещи,если только не всё равно на увод СТП.

сколько расчёт не учи,но выше потолка не прыгнешь,уазик не обгонит туже "десятку".

оптика это ПСО-1?

quote:

Originally posted by НР-43:

Вьетнамцы в пятидесятых таскали на себе ПКП(тот же КПВ на колёсном станке) и не жаловались.

а разве им когда-нибудь давали право иметь своё мнение,тем более жаловаться?

quote:

Originally posted by НР-43:

А вот французы слегка разочаровались в лёгкобронированной технике

ну если эту технику использовать вместо танков,то вполне резонно.

quote:

соблюдении некоторых условий:
станок
сменные пристрелянные стволы (2-3шт)
обученый расчёт
крайне желательна версия н и оптика.

quote:

но таскали нсв и стреляли куда получиться

quote:

kobra035

quote:

При установке на сошки... При одиночной стрельбе проходило даже сериями... А На станок поставить....

quote:

Originally posted by Новгородец:

Если одиночным - зачем тогда пулемёт делать? Если делать на основе ПТРС, от него только ствол останется. Да и то - его ресурса на долго ли хватит?

А 25 кг гипотетического ПТРС в автоматическом варианте на сошках с ленточным питанием всяко меньше 50 кг тела КПВ....

------
С уважением kobra035!

quote:

туда только лентопротяжку впихнуть

quote:

Originally posted by Рус-с:

Кассеты(жесткая лента как в доисторических пулеметах) на 10 патронов.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by crank:

а потаскать на горбу...да ещё ленты с патронами...а если пострелять дальше 500м и попытаться попасть во что-то меньше слона...а ещё со стороны посмотреть как хорошо смотрится и слышится всякое мощное и сразу станет понятно,что,по-большому,крупнокалиберный пулемёт может весить хоть 70кг,хоть 700кг,один хрен его надо ставить либо на технику,либо на стационарный блок.

quote:

А та пехота,которая таскает такие вещи с собой пешком, расплачивается за отсутствие денег на нормальные дальнобойные винтовки и переносные ПЗРК.

А ПТРС 41 - 20 кг. Что 5 кг на лентопротяжку не хватит?

И мы получим пулемет под патрон 14,5×114 мм 25 кг весом....

А если применить 10 зарядные съемные магазины, поставить затворную задержку и автоматический выброс пустого магазина то может забавный вариант получится...

------
С уважением kobra035!

quote:

А если применить 10 зарядные съемные магазины, поставить затворную задержку и автоматический выброс пустого магазина

quote:

Originally posted by Рус-с:

Станок по типу немецкого, перископный прицел, тягу на спуск для стребы из укрытия....... ничем нас не проберёшь.

quote:

И готов единый крупнокалиберный пулемет

quote:

Originally posted by Рус-с:

Кассеты(жесткая лента как в доисторических пулеметах) на 10 патронов.

quote:

Originally posted by kobra035:

То есть вам все равно 50 кг или 25 кг?

конечно всё равно,ибо это всё будет стоять на технике или на блоке.

quote:

Originally posted by kobra035:

Возможно....
Только таскать все равно приходится
"Утес" 12,7×108 мм - 25 кг
"Корд" 12,7×108 мм - 25 кг
"АГС - 17" - 31 кг

Не "возможно",а так и есть.

Кому сильно чешется,есть ОСВ96,всяко лучше по точности и по мобильности,чем пулемёт.

Кстати,я так и не пойму,по какие задачи должен выполнять носимый крупнокалиберный пулемёт?если борьба с живой силой,то избыточен.Если с бронетехникой,то не достаточен.Если для разрушения лёгких укрытий,то надо много патронов с собой на горбу.

quote:

Originally posted by kobra035:

И мы получим пулемет под патрон 14,5×114 мм 25 кг весом....

думаю,после 5-ти километровой прогулки например с ОСВ96 и беглой стрельбы ХОТЯ БЫ одиночным огнём,вам станет понятно,что такое тяжёлое оружие и мощный патрон.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Создали 40-мм АГС

Это оружие против больших волн пихоты на средних дальностях.

при этом требования к квалификации расчёта гораздо выше чем к пулемётному расчёту

quote:

Originally posted by Новгородец:
таскают его вместе с 12,7-мм пулемётом (оба массой за 50 кг).

ну так сравните вес выкладки 12.7 и что можно уволочь в этом весе в калибре 7.62.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Кому надо, перешли на винтовки 12,7-мм.

винтовки 12.7-это другая категория.

quote:

crank

quote:

Originally posted by crank:

станки-таскали

Мало. Предпочитали12.7 или агс.

Самое главное-не умели пользовать.

quote:

Originally posted by crank:
сменный ствол и пристрелянная оптика в едином пулемёте мало совместимые вещи,если только не всё равно на увод СТП.

Так речь про то что нужно знать расхождение стп сменных стволов относительно основного и учитывать это при стрельбе.
ПРичём неважно-механика или стекло.
Но этого де факто небыло.

quote:

Originally posted by crank:
сколько расчёт не учи,но выше потолка не прыгнешь,уазик не обгонит туже "десятку".

ПРоблема в том что по факту даже на трояк не прыгали...

quote:

Originally posted by crank:
оптика это ПСО-1?

СПП и далее по тексту.

То что нормального дневного прицела к ПК не появилось до 2000-х говорит о многом.

quote:

Возможно.... Только таскать все равно приходится "Утес" 12,7×108 мм - 25 кг"Корд" 12,7×108 мм - 25 кг"АГС - 17" - 31 кгА ПТРС 41 - 20 кг. Что 5 кг на лентопротяжку не хватит?И мы получим пулемет под патрон 14,5×114 мм 25 кг весом...

quote:

а зачем вам энтот пулемёт вообще сдался?

quote:

Коллеги, можно ещё раз спросить, а зачем вам энтот пулемёт вообще сдался?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Мало. Предпочитали12.7 или агс.

Самое главное-не умели пользовать.

Кто таскал?Те,кто не знал,что это такое таскать по горам без ишаков.А потом быстренько перестали в массе своей,особенно,когда вертолёты и так ходят с перегрузкой.
А когда борт перегружен то тут выбор либо бойца взять,либо НСВ со станком,вот и прописалась всё это железо на блоках да на технике.

Даже душары предпочитали сварку ставить на колёса.А пешком таскали от отсутствия выбора,и то,на ишаках.

А на счёт использования,так пулемёт он и есть пулемёт,ствол быстросменный,стрельба с заднего шептала,патроны пулемётные,о каком поражении отдельно стоящей цели за 500м можно говорить?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Так речь про то что нужно знать расхождение стп сменных стволов относительно основного и учитывать это при стрельбе.
ПРичём неважно-механика или стекло.
Но этого де факто небыло.

С таким подходом на дальности 300м,1000м и 3000м стрелять получиться с одинаково нулевой результативностью.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

ПРоблема в том что по факту даже на трояк не прыгали...

Вообще-то прыгали очень хорошо,даже стреляли с закрытых огневых,пока не проанализировали опыт и не отбросили всё невостребованное.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

СПП и далее по тексту.

это который 6 крат?намного лучше ПСО?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

То что нормального дневного прицела к ПК не появилось до 2000-х говорит о многом.

Даже если на ПК поставить люп или шмидт,то рассеивание пулемёта не изменится,и далее 500м стрелять можно рассчитывая только на случайное поражение.

quote:

а зачем вообще нужны пулеметы???

quote:

грех было бы не использовать его потенциал...

quote:

Originally posted by crank:

Даже если на ПК поставить люп или шмидт,то рассеивание пулемёта не изменится,и далее 500м стрелять можно рассчитывая только на случайное поражение.

вы опять старую шарманку завели? не надоело позориться?

нсд на пк изучите самостоятельно.

quote:

kobra035

quote:

А 25 кг гипотетического ПТРС в автоматическом варианте на сошках с ленточным питанием всяко меньше 50 кг тела КПВ....

quote:

MMMMIKLE

quote:

Это оружие против больших волн пихоты на средних дальностях.при этом требования к квалификации расчёта гораздо выше чем к пулемётному расчёту

quote:

ну так сравните вес выкладки 12.7 и что можно уволочь в этом весе в калибре 7.62.

quote:

винтовки 12.7-это другая категория.

quote:

sakstorp

quote:

Коллеги, можно ещё раз спросить, а зачем вам энтот пулемёт вообще сдался?

quote:

crank

quote:

Кто таскал?

quote:

Даже душары предпочитали сварку ставить на колёса.А пешком таскали от отсутствия выбора,и то,на ишаках.

quote:

Originally posted by Gorgul:
,. НО, у нас то уже есть 14,5 мм патрон, грех было бы не использовать его потенциал...в топку 12,7, мы пойдем своим путем (тоже почти цитат)

Замечательная фраза.

Вот когда научатся использовать потенциал 7.62, 12.7-вот тогда и можно поговорить.

а без умения-это желание иметь пипиську побольше и нечего иного.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Наоборот. Особой квалификации там не надо. Сравните прицелы 40-мм АГС и стакового пулемёта.

Вот именно-сравните. И подумайте про объём вычислений для огня навесом по угломеру вс стрельбой прямой наводкой.

quote:

Originally posted by Новгородец:
У них разные задачи и мощность - там нечего сравнивать. 7,62-мм на решит задачи 12,7-мм, а вот наоборот получится.

Это демагогия-по душманам в ватниках 7.62 с избытком-дырки он делает исправно.

А песни про мощщу-это демагогия и попытка компенсировать неумение стрелять пиписькометрией.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

вы опять старую шарманку завели? не надоело позориться?

нсд на пк изучите самостоятельно.

Да ну?и где это я "опозорился"?
А может вы тоже в крайнюю среду были со мной имели возможность сравнить результативность различных систем в одинаковых условиях?

И что там в НДС я должен увидеть,что бы в моё сознании всё перевернулось?

quote:

Originally posted by crank:

Да ну?и где это я "опозорился"?

ваши пестни про невозможность попадания в цель-это чтото с чемто.
паноптикум с купелью и кадилом нервно курит в сторонке.

quote:

Originally posted by crank:
И что там в НДС я должен увидеть,что бы в моё сознании всё перевернулось?

там для таких как вы написано как пулемёт попадает в цель. просто и доходчиво. в своё время доходило с горем пополам даже до малограмтоных представителей малых народов-значит до вас точно дойдёт.

зы формально вы даже почти правы-пулемёт попадает именно что "случайно", но эта случайность ничем не отличается от случайностей для болтов-там просто соотношение двух цифирек разное и процент попаданий.это несколько иное, нежели "невозможно"

вообще конечно уникальный случай-возьму на заметку.

quote:

Originally posted by mpopenker:

было на 14.5мм пулемете Симонина 1941 года

quote:

До войны были созданы пулемёты Симонина...

quote:

Ф.81.оп. 12040, д. 9 - Переписка по 14.5 мм пулемету Симонина

Пулемет в прошлый раз давал осечки вследсвии тугой экстракции гильз. Экстракция тугая вследствии отступления заводом от чертежей.

quote:

Рассматривался вариант использования в качестве противотанковых средств опытных 14,5-мм пулеметов Дегтярева-Шпагина и Симонина.

Вот пожалуй и вся информация которую удалось накопать

------
С уважением kobra035!

quote:

А песни про мощщу-это демагогия и попытка компенсировать неумение стрелять пиписькометрией.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Спецназ в Афгане. НСВ+АГС на группу.

Бог с Вами,что это за спецназ,который тянет с собой в горы такой набор?Понятно,если бы бесшумное-специальное.
Обычно,тащили десантура или пехтура,и не сразу в бой,а занять и окопаться,то есть блок.Про манёвренный бой речи не шло.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Предпочитали станок для ДШКМ.

станок был в любом случае,а вот перемещали либо на копытах,либо на колёсах.На своём горбу даже духи таскали гораздо реже.

quote:

Originally posted by kobra035:

Пулемет в прошлый раз давал осечки вследсвии тугой экстракции гильз.

Наверное не "осечки",а "задержки"?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

вообще конечно уникальный случай-возьму на заметку.

А вот ваш случай как раз не уникальный.Типичный интернет-теоретик.
Реально день-через день встречаю таких и слушаю сказки про "в лампочку из СВД с 500м(или даже 1км)" и пр.А как до дела,так сливают всё и вся.

quote:

Originally posted by crank:

Наверное не "осечки",а "задержки"?

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by crank:

Реально день-через день встречаю таких и слушаю сказки про "в лампочку из СВД с 500м...."

А Якут, имя сложное было не запомнил, так он Сережу на скорострелке из трехи делал хоть у Сереги СВД.... Он вообще с карабином трехи родился....

В моей роте два снайпера было Сережа их Москвы с СВД и Якут их якутии с карабином трехи....

Так что я
Типичный интернет-теоретик
Который в отличии от Вас реально видел
в лампочку из СВД с 500м...
причем ночью и без ночного прицела....

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

Вот пожалуй и вся информация которую удалось накопать

quote:

Originally posted by mpopenker:

существуют в природе общие виды и информация о выпуске 10 единиц

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

Хоть посмотреть....

quote:

Originally posted by kobra035:

Так что я
[b]Типичный интернет-теоретик
Который в отличии от Вас реально видел
в лампочку из СВД с 500м...
причем ночью и без ночного прицела....

[/B]

Ага,стоя с рук,в сильный ветер и первым выстрелом.

quote:

Originally posted by crank:
Реально день-через день встречаю таких и слушаю сказки про "в лампочку из СВД с 500м(или даже 1км)" и пр.А как до дела,так сливают всё и вся.

не приписывайте мне свою шизу.

вы единственный на весь инет экшперт который заявляет что из пулемёта невозможно попасть в человека далее 500м.

quote:

Originally posted by crank:

Ага,стоя с рук,в сильный ветер и первым выстрелом

Сам видел... И видел как от трассера трава загоралась на склонах гор..... Красиво но жутко.....

Так что смейтесь сколько Вам угодно- практик вы наш

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by mpopenker:

со ссылочками напряг. а так - чем богаты...

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by mpopenker:

со ссылочками напряг. а так - чем богаты...

а нет информации почему у нас в 30-е так нежно возлюбили газоотвод, тогда как везде более предпочитали откатные двигатели, и только по итогам вов нудельман допинал таубинскую схему да кпвт сделали, хотя в 20-е - 30-е больше половины новых систем с откатом ствола либо окусы типа брена и его родствеников с откатом ствольной сборки при формальном газоотводе.
Браунинги всех мастей, джонсон, немецкие мг, лахти...

почему откатных систем не было вообще?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

не приписывайте мне свою шизу.

как видите,что это не мои фантазии.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

что из пулемёта невозможно попасть в человека далее 500м.

где я написал,что это в принципе не возможно?

Просто из пулемёта это будет долго и нудно,и потребует много патронов.

А ваши фантазии о оснащении пулемёта супер-пупер оптикой ни чего не решат. Стрелять из непристрелянных стволов и помнить(!!!) об отклонении СТП от ТП это действительно похоже на дремучую шизофрению.

quote:

Originally posted by crank:

где я написал,что это в принципе не возможно?

пост номер 144 этой темы

quote:

Originally posted by crank:

Даже если на ПК поставить люп или шмидт,то рассеивание пулемёта не изменится,и далее 500м стрелять можно рассчитывая только на случайное поражение.

quote:

Originally posted by crank:
Просто из пулемёта это будет долго и нудно,и потребует много патронов.

я вам предлагал посмотреть нсд. вы отказались.
теперь все знают что вы тот кто вы есть.

quote:

Originally posted by kobra035:

Лежа с упора но первым выстрелом....

Сам видел... И видел как от трассера трава загоралась на склонах гор..... Красиво но жутко.....

Так что смейтесь сколько Вам угодно- практик вы наш

Прицел ПСО-1? Если да, то я тоже не веру)

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

пост номер 144 этой темы

За 10-20 выстрелов из ПК любая вменяемая цель исчезнет и появится в другом месте.Или вы думаете душара будет ждать как мишень на полигоне?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

я вам предлагал посмотреть нсд. вы отказались.

я эти наставления прочёл,когда вы ещё ходить не научились,и тоже многому верил,пока сам не наработал свой опыт.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

теперь все знают что вы тот кто вы есть.

не теперь,а довольно давно.Причём многие на этом форуме знают кто я почему не верю в сказки.

quote:

Originally posted by crank:
я эти наставления прочёл,когда вы ещё ходить не научились,и тоже многому верил,пока сам не наработал свой опыт.

Знаю я как их читали и что это за опыт-не вы конкретно но вообще.
Исключения бывают конечно, но их мало.

Я в своё время прото ради интереса пытался найти ХОТЬ ОДНО фото из афгана где нсв на станке стоит правильно. не нашёл. везде стоит неправильно, о чём есть отдельный абзац в нсд, не считая просто упоминания как надо и почему-прямой запрет прописан.
НИ ОДНОГО ФОТО в правильном положении.

quote:

Originally posted by crank:
За 10-20 выстрелов из ПК любая вменяемая цель исчезнет и появится в другом месте.Или вы думаете душара будет ждать как мишень на полигоне?

бггг.

за две секунды от прилёта первой пули-появится в другом месте?

Закусывать надо(с)

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

за две секунды от прилёта первой пули-появится в другом месте?

Вообще-то технически за 1сек можно вполне упасть на дно окопа.

20 патронов за 2сек,это что одной очередью?и это при стрельбе далее 500м?

Впрочем,можете не отвечать,всё понятно.

quote:

Originally posted by crank:
Вообще-то технически за 1сек можно вполне упасть на дно окопа.

уже окоп откудато нарисовали...

quote:

Originally posted by crank:
20 патронов за 2сек,это что одной очередью?и это при стрельбе далее 500м?

Вобщето речь о пулемёте на станке, а не автоматической винтовке.

Другое дело что необученная пехота как раз использует пк в качестве именно что автоматической винтовки с ленточным питанием, а не единого пулемёта.

Можно долго распинатьс на этому, но если нсд читали и такие вопросы всплыват-то бестолку...
читали они , ага, разминая очередную пару листов с дыркой от гвоздика...

quote:

Originally posted by crank:

я эти наставления прочёл,когда вы ещё ходить не научились,и тоже многому верил,пока сам не наработал свой опыт.

При всем моем большом уважении к вам тасазать.. В армиях мира служат-стрыляют люди слабомотивированные и не особо отягощенные умственной деятельностью.
НСД рассчитаны и значения приведены для профессионалов, для толковых людей. А как там стволы сберегают и как пристреливают и способности стрелков какие реально одному богу известно.

quote:

Originally posted by ivik:

При всем моем большом уважении к вам тасазать.. В армиях мира служат-стрыляют люди слабомотивированные и не особо отягощенные умственной деятельностью.
НСД рассчитаны и значения приведены для профессионалов,

Вобщето нсд как раз расчитано на среднего индивидума, и мировая практка показывает что ничего сложного там нет-просто нужно нормально учить людей, а не красить газоны и ныть что невозможно организовать стрельбы с отстрелом 200-т патрон на нос в течении дня.

quote:

ипичный интернет-теоретик
Который в отличии от Вас реально видел
в лампочку из СВД с 500м...
причем ночью и без ночного прицела....

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Вобщето нсд как раз расчитано на среднего индивидума, и мировая практка показывает что ничего сложного там нет-просто нужно нормально учить людей, а не красить газоны и ныть что невозможно организовать стрельбы с отстрелом 200-т патрон на нос в течении дня.

quote:

Нормально учить это одно.

quote:

народ из Армейского потянулся.......

quote:

Вобщето нсд как раз расчитано на среднего индивидума, и мировая практка показывает что ничего сложного там нет-просто нужно нормально учить людей,

quote:

Originally posted by Иван 3:

Хотел пройти мимо, но не сдержался.
Сказки про битьё лампочек и попаданий в пятаки, стали изрядно раздражать.

quote:

Originally posted by Иван 3:

Мне один пацан рассказывал, что он сам лично слышал, как ему, его знакомый рассказывал....

quote:

Originally posted by kobra035:

Лежа с упора но первым выстрелом....

Сам видел... И видел как от трассера трава загоралась на склонах гор..... Красиво но жутко.....

Так что смейтесь сколько Вам угодно- практик вы наш

итак приступим.

каким патроном стрелял....трасером? бал. коэффициент у трасера какой?
предварительно пристреливался на месте?
прицел я так понял псо...реальная цена клика какая у даного экземпляра...или выносом по сетке стреляли?
на ветер выносил?
деривацию учитывал?
дистанцию чем мерил?
реальная скорость патрона какая по замеру?

quote:

даже наводящие вопросы задать некому.

А Якут, имя сложное было не запомнил, так он Сережу на скорострелке из трехи делал хоть у Сереги СВД.... Он вообще с карабином трехи родился....
Про "якута" и спрашивать неловко, ведь каждый знает, что самые лучшие стрелки, это якуты!
Правда имён сложнее русских у них никогда не было, ну да ладно.
А вот, что вундерваффе, "карабин трёхи", это сильно интересно? И в каких войсках стоит на вооружении?

quote:

"карабин трёхи"

quote:

crank

quote:

Бог с Вами,что это за спецназ,который тянет с собой в горы такой набор?Понятно,если бы бесшумное-специальное.

Сейчас не могу найти снимок разведгруппы перед выходом в горы - у них и АГС-17 и Утёс.

quote:

MMMMIKLE

quote:

Вот именно-сравните. И подумайте про объём вычислений для огня навесом по угломеру вс стрельбой прямой наводкой.

quote:

Это демагогия-по душманам в ватниках 7.62 с избытком-дырки он делает исправно.

quote:

А песни про мощщу-это демагогия и попытка компенсировать неумение стрелять пиписькометрией.

quote:

Originally posted by Новгородец:

И с Вами

у вас есть личный опыт пользования утеса и агс? вы о чем пишите тут так красиво сами пользовали хотябы в условиях полигона?

quote:

Originally posted by DBoronin:
у вас есть личный опыт пользования утеса и агс? вы о чем пишите тут так красиво сами пользовали хотябы в условиях полигона?

классический приём перевода стрелок.
для того чтобы знать что ак не не нужно перезаряжать сапогом не обязательно иметь 20 календарей.

про утёс вышемнаписано-ни одной фотографии с правельной установкой станка нет. такой вот опыт-всё через известное место

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

классический приём перевода стрелок.
для того чтобы знать что ак не не нужно перезаряжать сапогом не обязательно иметь 20 календарей.

quote:

Originally posted by DBoronin:

понятно. ну хоть в живую то вы их видели или все ваше авторитетное мнение из плакатов да мурзилок?

и как это влияет на тот факт что са не умела пользовать нсв а ра так и не научилась?

мерятся увидинным и ощупаным-это детский сад.

quote:

Originally posted by Новгородец:
А-га, что для Вас демагогия, для остальных, реальная практика.

лучше от мантр она от этого не становиться.

не умеют стрелять и гордятся этим. а вместо результатов-охотничьи байки.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Переход (активный) на 7,62х51 и 12,7х99 в "стрелковке" говорит, что душманам в ватниках очень живучи оказзались.

вообщето пк исходно 7.62. или ватник держит 260дж в упор?

quote:

Originally posted by Новгородец:
Даже замену 7,62х51 для пулемёта ищут.

ищут, да. для тех дальностей на которых ра работает только артиллерией. они на 800м из м16а3\4 работают. и попадают.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

мерятся увидинным и ощупаным-это детский сад.

это примерно тоже самое как начитаться книжек о разных боевых искуствах лезть на форум лечить бойцов как надо правельно удар держать и наносить.

quote:

Originally posted by Новгородец:

И с Вами

Вас не смущает,что расчёт НСВ состоит из офицеров,включая капитана?

Вообще-то в артиллерии,капитан, это обычное звание СОБа,которому подчиняются несколько взводов артсистем,выпускающих,при выполнении задачи, несколько тонн снарядов,а тут всего лишь пулемёт.
Задача офицера это думать головой,а не махать шашкой.

То,что НСВ таскали,так это что бы занять и удержать первое время,пока подвезут и подойдут остальные.

Тем более,разведчики,чья задача сбор и донесение разведданных,а не манёвренный бой с применением тяжёлого вооружения,которое в случае драпа придётся однозначно бросать.

К тому же стрельба из НСВ и АГС удовольствие ниже среднего,и хорошие результаты получаются только с оборудованной огневой позиции,что в принципе исключает манёвренный бой или развёртывание с ходу.

quote:

Originally posted by DBoronin:

нормально так, то есть вы начитались мурзилок да плакатов. а теперь лечите тут всех как надо из агса да утеса стрелять.
причем лечите тех кто и сам стрелял и служил.

то есть для того чтобы осуждать пьяного мудака котороый в городе ездит 120-нужно выйграть леман или 500 миль индианаполиса, не меньше? простой человек не достаточно компетентен чтоб называть его мудаком и потенциальным убийцей? так?

или нужно иметь диплом инженера-конструктора чтобы иметь право утверждать что саморезы не следует забивать молотком, а те кто это делают-криворукие обезъяны?

можете не отвечать-на моей памяти из тех кто заводит такиемразговоры-ни один не признал элементарных косяков-только рваньё тельника

quote:

Originally posted by crank:
К тому же стрельба из НСВ и АГС удовольствие ниже среднего,и хорошие результаты получаются только с оборудованной огневой позиции,что в принципе исключает манёвренный бой или развёртывание с ходу.

ну если не уметь пользовать-то конечно.
у агс-основной режим стрельбы-навесом.ближе-только аварийно по толпе идущей на прорыв
у нсв-единственное положение для стрельбы на пехотном станке-лёжа-задирать нельзя категрически.

только используют неумеючи-в итоге оружее поставленное раком сеет куда попало-а потом стоны...

хотя я так понял вам всеравно кого учить стелять, водить, летать, плавать.

quote:

и как это влияет на тот факт что са не умела пользовать нсв а ра так и не не научилась? мерятся увидинным и ощупаным-это детский сад.

quote:

Originally posted by Иван 3:

Смотрится отвратительно.

отвратительно-это вот это

как правильно-должны знать

а я трезвый, если чо

quote:

как правильно-должны знать

quote:

а я трезвый, если чо

quote:

Originally posted by Иван 3:
Ну дык раскройте глаза заблудшим, расскажите воевавшим, как должно быть на самом деле. А то Вы у нас один "спец", а остальные "детский сад".

раз нсд читали-должны знать.

но большинство его в глаза не видело.

и вы тоже

quote:

[B]непонял, вы приводите в пример илюстрации из журнала мурзилка?/B]

quote:

Вас не смущает,что расчёт НСВ состоит из офицеров,включая капитана

quote:

То,что НСВ таскали,так это что бы занять и удержать первое время,пока подвезут и подойдут остальные.
Тем более,разведчики,чья задача сбор и донесение разведданных,а не манёвренный бой с применением тяжёлого вооружения,которое в случае драпа придётся однозначно бросать.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Иного и не ожидал...

quote:

Originally posted by Новгородец:

Нет.

а напрасно.Ребята просто сфоткались на фоне пулемёта,но это не значит,что это расчёт.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Поэтому АГС-17 и НСВ у наших в Афгане и 60-мм миномёт, Барреты и Карл Густавы у янки.

сейчас в сети полным-полно роликов роликов приключений американцев в Ираке и афгане.Только вот не сильно заметно,как американцы в патруле(а не на блоке) прут на себе пешком барреты,браунинги,мк19.

quote:

Originally posted by Иван 3:

Хотел пройти мимо, но не сдержался.
Сказки про битьё лампочек и попаданий в пятаки, стали изрядно раздражать.

А по поводу

quote:

За 500 метров лампочку даже разглядеть невозможно, не то, что в неё попасть.

ИМХО 100 ватная лампочка дает света побольше чем спичка или сигарета....
Но вот некоторые командиры почему то запрещают бойцам на улице ночью курить.... Совсем наверное озверели... Кто этот огонек увидит??? А они - Снайперы снайперы

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

А может в 1975 году и учили лучше, и прицелы поновее были да и винтовки не такие радолбанные....

такчто это байки из серии, что трава раньше была зеленее.

quote:

Originally posted by DBoronin:

такчто это байки из серии, что трава раньше была зеленее.

Вообще в последнее время наблюдаю картину повсеместного выхолащивания образования - что высшего, что среднего. Народ предпочитает верить в байки и мифы, благо, что интернет поставляет их в превеликом количестве. Думать своей головой, здравый смысл и авторитетнове мнение - ничто для современных нигилистов.

Удивлен, что до сих пор никто Загорцева не вспомнил с его примером сбивания сигнальной ракеты из АК офицером разведпункта ТОФ...

quote:

(растерянно) Пулемёты нужны для массированного огня по живой силе, прежде всего.
И таки вам не хватает для этого ПКМ?!

quote:

Средства усиления использовались не против "душман в ватниках", а против автомобильной техники, вроде "джипов" и "камазов".
Ибо внедорожник из 7.62, хрен остановишь.

quote:

Ну так российская мотопехота ездит на чём? - Правильно, на БТР-80 с КПВ и БМП-2 с 30мм автоматической пушкой. Таки Вам мало?

quote:

Вот когда научатся использовать потенциал 7.62, 12.7-вот тогда и можно поговорить.

а без умения-это желание иметь пипиську побольше и нечего иного.

quote:

естественно, че от меня ожидать то. всю свою сознательную жизнь стреляю из винтовок. сначало казенными, потом своими. соответствено и круг общения образовался с годами.
куда мне до изучения наставлений....какой мне от них толк когда я сам стрелял и знаю возможности.
вы реально думаете что прочитав наставление я начну стрелять лучше?

Если что, слова принадлежат С. Г. Симонову.
И заметьте, те стрелки испытатели видали и ПМВ и гражданскую...опыта им было незанимать.

quote:

Ребята просто сфоткались на фоне пулемёта,но это не значит,что это расчёт.

quote:

Только вот не сильно заметно,как американцы в патруле(а не на блоке) прут на себе пешком барреты,браунинги,мк19.

Патруль или боевое патрулирование? Это разные вещи...

60-мм миномёт. Ирак, Афган.

quote:

Только вот не сильно заметно,как американцы в патруле(а не на блоке) прут на себе пешком барреты,браунинги,мк19.

quote:

ИМХО 100 ватная лампочка дает света побольше чем спичка или сигарета....
Но вот некоторые командиры почему то запрещают бойцам на улице ночью курить.... Совсем наверное озверели... Кто этот огонек увидит??? А они - Снайперы снайперы

quote:

вы реально думаете что прочитав наставление я начну стрелять лучше?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Патруль или боевое патрулирование? Это разные вещи...
Миномёт

замечательно.
во первых он весит гораздо меньше что агс-17 что нсв, во вторых квалификация расчётов такова что стреляя без сошек-с рук-они попадают. причём с расходом пары-тройки мин

разница со стреляющим вникуда агс очевидна

quote:

Так что уменьшение веса 14.5 мм пулемета сильно расширит его возможности ( хотя согласен, бк там также весит немало)

quote:

разница со стреляющим вникуда агс очевидна

quote:

стреляя без сошек-с рук-они попадают. причём с расходом пары-тройки мин

quote:

Originally posted by Новгородец:
устанавливать надо правильно и будет "в куда" Разница есть, но друг друга миномёт и АГС не вытесняют, только дополняют.

во первых-их ниши пересекаются-оба ведут огонь навесом и поражают недоступные для стрелковки зоны.

во вторых могущество 60мм мины весом 1.7кг с соответсвующим весом вв

в третьих-вес-тут даже агс-30 проигрывает...

quote:

Originally posted by Новгородец:

До 1300 метров.

мало?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Думаю, уже нет

плакаты и прочая агитлитература типа наставлений ( в народе мурзилка)предназначена для первоночального знакомства с техникой. чтобы человек впервые увидивший агрегат быстро вьехал куда и чего надо. ненадо её буквально понимать. многие цифры там возникают не от реалий, а от политеса что тоже нужно в некотороых случаях.
яркий пример чтобы было понятно...у тойже свд по бумагам 1200метров написано..в реале все прекрасно понимают что все сильно скромнеее. будь ты хоть мегастрелком.

quote:

Originally posted by DBoronin:
прочая агитлитература типа наставлений ( в народе мурзилка)предназначена для первоночального знакомства с техникой. чтобы человек впервые увидивший агрегат быстро вьехал куда и чего надо. ненадо её буквально понимать. многие цифры там возникают не от реалий, а от политеса что тоже нужно в некотороых случаях.

так и запишем: основная таблица и таблица рассеивания из нсд-бред сивой кобылы.

quote:

Originally posted by DBoronin:
у тойже свд по бумагам 1200метров написано..в реале все прекрасно понимают что все сильно скромнеее. будь ты хоть мегастрелком.

там написано по каким целям, в каких условиях и с каким расходом патронов 1200м реализуются.

а некоторые видимимо только звон слышли... и видимо не из далёка....

феномен однако

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

там написано по каким целям, в каких условиях и с каким расходом патронов 1200м реализуются.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

так и запишем: основная таблица и таблица рассеивания из нсд-бред сивой кобылы.

quote:

во первых-их ниши пересекаются-оба ведут огонь навесом и поражают недоступные для стрелковки зоны.
во вторых могущество 60мм мины весом 1.7кг с соответсвующим весом вв
в третьих-вес-тут даже агс-30 проигрывает...

quote:

а он мне плакат показывает как правильно целиться и спуск выжимать

quote:

kobra035

quote:

100 ватная лампочка дает света побольше чем спичка или сигарета....

quote:

Originally posted by Новгородец:

Внимательней читайте

у вас я так понял пока детство не закончилось....все читаете.

quote:

я в детстве все что мог перечитал

"Учиться, учиться и еще раз учиться" сказал один не самый глупый человек.

quote:

Originally posted by Новгородец:

"Учиться, учиться и еще раз учиться" сказал один не самый глупый человек.

Нашёл снимок по Афгану.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Так продолжалось, пока на заставу не притащили то-ли ДШКМ то-ли Утес.

quote:

Originally posted by Aglalex:

А растяжки поставить нельзя было?

quote:

Originally posted by DBoronin:

да ну нах. самих установщиков там же подорвут чемнибудь.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Ставить можно и дистанционно. Техника такая есть.

Растяжки ???

(А не просто противопехотные мины)

quote:

Originally posted by aks_l:

Растяжки ???
(А не просто противопехотные мины)

quote:

Originally posted by Aglalex:

Ну не растяжки, да... Смысл меняется?

Ну я подумал, мало ли, до чего техника дошла ))

Вариант с минами не очень хорош, если пограничному наряду самому приходится спускаться в места которые предполагается минировать.

К тому же подрыв на мине одиночного контрабандиста носит довольно вероятностный характер. Пулемет надежнее...

quote:

Originally posted by Aglalex:

Ставить можно и дистанционно. Техника такая есть.

попугать пулеметом оно правельно в данном случае, хотя ещё надежнее это зу23 с офз. вот это реально то что надо когда высота в горах твоя и сидеть долго и дальности большие. зушка очень эфективная чтука.

в америкосии как я понял какраз для таких ситуаций вместо пулемета бареты 50кал используют. собственно наша осв-96 тут тожебы былабы интереснее как мне видится. на 2км былобы писец как страшно.

Вот, кстати, нашел на одном сайтике...

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Есть миномет, но они навострились, засекать выстрел и прятаться, пока мина долетит.

Эти байки кочуют из уст в уста довольно долго.

Куда прятаться от серии в десяток мин беглым? Отрыть окоп в скале за полминуты?

Если же это было-пульнули мину на глазок-не попали-х... с ним-то больше похоже на правду.

quote:

Originally posted by DBoronin:
на 2км былобы писец как страшно.

Это сопли и эмоции.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Это сопли и эмоции.

quote:

Originally posted by DBoronin:

это вы свои сопли подтерите, в отличии от вас я стрелял на такие дальности из стрелкового оружия. и собствено знаю о чем говорю.

Стрелять и попадать-две большие разницы.

Учитывая ваше отношение к нсд-попасть вы не могли впринципе.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Учитывая ваше отношение к нсд-попасть вы не могли впринципе.

и осв-96 я тут не просто так вспомнил, я её тоже пользовал и знаю её РЕАЛЬНЫЕ возможности. на 2км будет писец как страшно быть под её огнем. думаю что даже страшнее чем под пулеметом.

quote:

Originally posted by DBoronin:

валяюсь под стулом я вам по секрету скажу что стрелял я из оружия на которое нет нсд, ненаписано оно. по вашему раз нет нсд, то оно и стрелять то не должно было. так чтоли. и я таки попал на двуху в грудную мишень.

и осв-96 я тут не просто так вспомнил, я её тоже пользовал и знаю её РЕАЛЬНЫЕ возможности. на 2км будет писец как страшно быть под её огнем. думаю что даже страшнее чем под пулеметом.

продолжайте, продолжайте...

quote:

Originally posted by DBoronin:

валяюсь под стулом я вам по секрету скажу что стрелял я из оружия на которое нет нсд, ненаписано оно. по вашему раз нет нсд, то оно и стрелять то не должно было. так чтоли. и я таки попал на двуху в грудную мишень.

и осв-96 я тут не просто так вспомнил, я её тоже пользовал и знаю её РЕАЛЬНЫЕ возможности. на 2км будет писец как страшно быть под её огнем. думаю что даже страшнее чем под пулеметом.

Пуля летит на 2 км где то 2,5 сек примерно. Человек пробежит уже за это время метров 7 что ли + рассеивание.
Я смотрел давно видео, как из ОСВ стреляли по танку на 2 км, еле еле попадали, причём каждый третий выстрел был промахом.
Я скорей поверю в лампочку на 500 метров из СВД, чем байку , что из ОСВ можно попасть в человека на 2 км))
Я думаю на 2 км, обстрел из ОСВ будет только на нервы действовать, тут нужен КОРД.

quote:

Originally posted by Leks2007:

Я скорей поверю в лампочку на 500 метров из СВД,

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

Когда сами увидите то поверите!

Хм) Вообще если прицел не ПСО-1 , а что то реально помощнее (6-8x) и дать на пристрелку хотя б 2 патрона, то наверное и я попаду)

quote:

Originally posted by Новгородец:

Попасть можно, но везение перевешивает мастерство.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Leks2007:

Хм) Вообще если прицел не ПСО-1 , а что то реально помощнее (6-8x) и дать на пристрелку хотя б 2 патрона, то наверное и я попаду)

Ротный и говорит - "Ну ка погаси на ..." Вот он и погасил с первого выстрела....

------
С уважением kobra035!

quote:

выше не надо

quote:

а всё более крупнокалиберное

quote:

Originally posted by Leks2007:

Пуля летит на 2 км где то 2,5 сек примерно. Человек пробежит уже за это время метров 7 что ли + рассеивание.
Я смотрел давно видео, как из ОСВ стреляли по танку на 2 км, еле еле попадали, причём каждый третий выстрел был промахом.
Я скорей поверю в лампочку на 500 метров из СВД, чем байку , что из ОСВ можно попасть в человека на 2 км))
Я думаю на 2 км, обстрел из ОСВ будет только на нервы действовать, тут нужен КОРД.

огонь на такую дистанцию нужен прицельный и одиночный. толку от пулемета будет ноль, более менее точный выстрел всеравно будет только первый. вот только пулемет не приспособлен стрелять точно, а осв вполне себе способна.

на смотри правельное видео.. http://www.youtube.com/watch?v=meFtEvRPKIw вот он я вот осв..вот тебе кучность на километр в 37см. эт мы к одной показухе в климовске готовились.

quote:

Originally posted by DBoronin:

ещё один теоретик, подлетное время на двушку почти пять секунд. поправки по горизонту будут около 120мин. Поэтому нужен специальный прицел.

огонь на такую дистанцию нужен прицельный и одиночный. толку от пулемета будет ноль, более менее точный выстрел всеравно будет только первый. вот только пулемет не приспособлен стрелять точно, а осв вполне себе способна.

на смотри правельное видео.. http://www.youtube.com/watch?v=meFtEvRPKIw вот он я вот осв..вот тебе кучность на километр в 37см. эт мы к одной показухе в климовске готовились.

Эм, я конечно теоретик)) Как и 99% это форума, если считать, что из ОСВ тут стреляли тройку человек.

5 секунд летит на 2 км ? о_О Вроде начальная у ОСВ где то 820-830 м\с?
Самый длиный выстрел из TAC50 на 2430 метров в Афгане был, пуля летела 3 секунды.

+ Как слышал из ОСВ после 5 быстрых выстрелов , у винтовки возникают проблемы с СТП.
Ну может вы супер снайпер, я не знаю, научите тогда этих ребят нормально стрелять)
http://www.youtube.com/watch?v=Q2xcC60sQhE

quote:

Originally posted by Рус-с:
А если снайперку замутить в 14.5(хорваты вообще отморозки, в 20мм винтарь замутили)? 12.7 нах, Лапуа Магнум а после 14.5. А то пулемет вправду громоздкий получится, не утаскаешься.

Азербайджанцы замутили винтовку в 14,5 , но как вообщем понятно, что винтовка выше 10,5 мм по человеку избыточна. Хотя как мне очень заманчиво пулять по человеку хоть из 14.5=)

quote:

Originally posted by kobra035:

Это было на ночных стрельбах. Пристрелялся по мишеням на этой дистанции... Ну знаете такие с мигающей лампочкой... Прицел ну возможно не ПСО... Достаточно габаритный.
А в самом конце какой то умник над мишенями лампу зажег.

Ротный и говорит - "Ну ка погаси на ..." Вот он и погасил с первого выстрела....

Ну молодец тогда чо, вообще 500 метров для СВД не расстояние, вся проблема в ПСО-1 , когда на 500 метров цель размером с пачку сигарет будет меньше размера основного угольника. Да уже на 500 метров надо поправки вводить. А если стоит что то типа ПОСП 8×42, то попасть можно если не с 1 , то 2 можно вполне.

quote:

Originally posted by Leks2007:

Эм, я конечно теоретик)) Как и 99% это форума, если считать, что из ОСВ тут стреляли тройку человек.
5 секунд летит на 2 км ? о_О Вроде начальная у ОСВ где то 820-830 м\с?
Самый длиный выстрел из TAC50 на 2430 метров в Афгане был, пуля летела 3 секунды.
+ Как слышал из ОСВ после 5 быстрых выстрелов , у винтовки возникают проблемы с СТП.
Ну может вы супер снайпер, я не знаю, научите тогда этих ребят нормально стрелять)
http://www.youtube.com/watch?v=Q2xcC60sQhE

quote:

Originally posted by DBoronin:
а потом речи небыло попадать в ростовую фигуру на двушку каждым выстрелом. темболее по бегущей.

Ну всё же , моё мнение, если кто то сможет попасть по ростовой мишени из ОСВ на 2 км - там будет 75% везение. Тем более , что цель должна быть неподвижной. А по движущей - вообще анриэл. Даже такая вообщем габаритная вещь как к примеру армейский УАЗик , если он движется со скоростью где то 55 хотя бы , на 2 км по нему стрелять , как из пушки по воробьям. Поэтому нужен КОРД , с тяжёлого станка думаю в УАЗИК попасть очень реально со 2 или 3 очереди.

quote:

Originally posted by Leks2007:

Ну всё же , моё мнение, если кто то сможет попасть по ростовой мишени из ОСВ на 2 км - там будет 75% везение

quote:

Originally posted by Leks2007:

Поэтому нужен КОРД , с тяжёлого станка думаю в УАЗИК попасть очень реально со 2 или 3 очереди.

Ну хз хз , если это будет боевая ситуация, нет времени просчитать расстояние , ветер и ат. давление и тд. Руки трясутся, цель на 2 км. Хз хз. Лобаев из своей СВЛ стрелял и попадал в мишень на 2300 метров вроде, но он там сидел и 10 минут поправки высчитывал и цель неподвижна была))

> я вам говорю, забудьте про очередь, когда стрельба прицельная. а он опять про пулемет.
55км\ч это 15.3 метра в секунду. соответсвено выносить на 5сек полета надо будет около 75метров. тоесть около 38 тысячных дистанции. это если без ветра вообще.
чем вы целится собрались? <

Стрелять по 4-5 патронов беря упреждения, по-другому никак. C 3 очереди думаю попасть можно будет, ну с 4-5 , 50 патронов в ленте, на уаз хватит)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:
У кого-нибудь есть хорошие фото FN BRG-15? Кроме тех, что гугл кажет. Или мануал какой мб?

quote:

Поэтому нужен КОРД , с тяжёлого станка думаю в УАЗИК попасть очень реально со 2 или 3 очереди.

quote:

FN BRG-15

quote:

Originally posted by Новгородец:

Из Баррета реально по уазику на 2 км - было примерно 65 см на 2000 метров. По человеку - как повезёт (скорее сам умрёт со страху, когда поймёт, из чего обстреливают)

У нас УАЗик едит со скоростью 55 км\ч, так, что и с Баррета это проблема, а тут не верят, что в него попасть нельзя из КОРДа стреляя очередямИ)

quote:

У нас УАЗик едит со скоростью 55 км\ч

quote:

Откуда дровишки?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Зверь-машина.

толку то?

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=_9pL0YYHKzY

quote:

Originally posted by DBoronin:

ещё один теоретик, подлетное время на двушку почти пять секунд. поправки по горизонту будут около 120мин. Поэтому нужен специальный прицел.

огонь на такую дистанцию нужен прицельный и одиночный. толку от пулемета будет ноль, более менее точный выстрел всеравно будет только первый. вот только пулемет не приспособлен стрелять точно, а осв вполне себе способна.

на смотри правельное видео.. http://www.youtube.com/watch?v=meFtEvRPKIw вот он я вот осв..вот тебе кучность на километр в 37см. эт мы к одной показухе в климовске готовились.

мдааа... поцанчег стреляет в фанерный счит на ста метрах и пишет в камментах про группу 37см на километре... типа так и должно быть, всем верить на слово...

Адов напалм...

Почему мне такую дурь никто не продаёт...

ну ладноб мишенька былаб... или там ещё чего. не-просто конкретно-из полувтомата под 12.7*108 в метель у непонятно кого куча 37см на километре. и типо на два км по человеку попадает...
ущипните меня кто нибуть-я не хочу досматривать этот кошмар...

quote:

Originally posted by Рус-с:

Радиоуправляемая мишень?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

мдааа... поц стреляет в фанерный счит на ста метрах и пишет в камментах про группу 37см на километре...
Адов напалм...
Почему мне такую дурь никто не продаёт...

quote:

Originally posted by DBoronin:

я за свои слова отвечу, а вы?

это интернет детка(тм) вы привели ролик как доказательсьво-в ролике кроме мужика с волыной на листе фанеры ничего нет. никита, иван, харитон...

в каком там месте 37-см-непонятно.

поэтому ваши утверждения про кучу в 37см в пургу-мягко говоря голословны.
а то что вы пмриводите в качестве аргумента сей пустопорожний ролик говорит о глубоких проблемах с элементарной логикой.

зы я два раза пересмотрел в надежде найти там наезд камерой на мишень но там только мужик на фанерке. Мишени нет.

се ля ви.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а то что вы пмриводите в качестве аргумента сей пустопорожний ролик говорит о глубоких проблемах с элементарной логикой.

это снято на нокию 5500 в 2010году. снимали для себя, такчто прийдется верить. а показуха так ваще была на режимном обьекте под солненогорском, там ваабще не до сьемок было.
опятьже это мое слово и кто меня знает ему верят не переспрашивая.

quote:

Originally posted by DBoronin:
опятьже это мое слово и кто меня знает ему верят не переспрашивая.

но причём здесь ролик?

вопрос риторический....

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

но причём здесь ролик?

quote:

и чтобы спорить со мной надо иметь свою практику!

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=YuCXwH0qspk

quote:

Originally posted by Рус-с:
"сложно спорить о вкусах омаров с теми кто их ел" Поддерживаю.

проблемы начинаются когда любители омаров начинают расказывать про костлявость как у рыб или вкус как у говядины...

Вон выше-тов crank, при всём уважении - несёт откровенную околесицу про то что из пулемёта попасть невозможно. пусть он трижды эксперт в подковывании блох-но менее окорлесицей его слова не становятся.

стрельба по человеку на 2км из осв-из этойже оперы.

заявленное превосходит паспортную кучу ПАТРОНА, не системы оружие+патрон+стрелок+атмосфера-а ПАТРОНА-почти вдвое.

Это из серии заяв про минутную свд.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

заявленное превосходит паспортную кучу ПАТРОНА, не системы оружие+патрон+стрелок+атмосфера-а ПАТРОНА-почти вдвое.

как было сказано выше спор теоретика с практиком выглядит нелепо.

quote:

Originally posted by DBoronin:

за кого вы меня приняли чтобы я с валовкой на показуху поперся. на показуху цкиб выдал нам спец патроны которые ни в каких нсд не описаны.

как было сказано выше спор теоретика с практиком выглядит нелепо.

Ну ок, только просветите плиз, почему 2400 метров из ТАС50 пуля летит 3 секунды , а у вас 2 км из ОСВ 5 секунд?

quote:

Originally posted by Leks2007:

Ну ок, только просветите плиз, почему 2400 метров из ТАС50 пуля летит 3 секунды , а у вас 2 км из ОСВ 5 секунд?

три секунды никак не получится...

quote:

Originally posted by DBoronin:

да хз че там напутали. у меня по балистическому калькулятору расчет. а откуда ваши данные? может из какого художественного фильма?

три секунды никак не получится...

А почему нет? Стреляли в Афгане, в горах, где воздух сильно разрежённый. Всё пуляется далеко и легко. Ну может там не 3 секунды (как написано), а 3.2 сек к примеру.
Наверное только в Афгане и возможны такие рекорды по дальности.
Я в это поверю, тем более за такой выстрел, стрелку медаль дали.

А вот 5 секунд пуля летит 2 км - по мне полный бред)) Хотя я конечно "теоретик", но логика у каждого вроде есть.

quote:

Originally posted by DBoronin:

за кого вы меня приняли чтобы я с валовкой на показуху поперся. на показуху цкиб выдал нам спец патроны которые ни в каких нсд не описаны.

а я по вашеиу имел ввиду пулемётный вал?

бггг

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Вон выше-тов crank, при всём уважении - несёт откровенную околесицу про то что из пулемёта попасть невозможно. пусть он трижды эксперт в подковывании блох-но менее окорлесицей его слова не становятся.

Вы как-то начинаете напрягать своей пургой.

Ещё раз:попасть из пулемёта МОЖНО,но это будет ДОЛГО и потребует БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ПАТРОНОВ.

То,как сливают пулемётчики снайперам с обычными шпингалетами,заставляет о многом задуматься.

Совсем недавно "подковывали" блох,в 308-м,полуавтоматы.А рядом тарахтели СГМ и ПКМ. Так пулемётчики на полкм сначала даже наш гонг не могли рассмотреть,а про попасть,даже не надеялись.

Единственно,когда пулемёты хорошо попадают,так это на технике и через оптику.

quote:

Originally posted by crank:

То,как сливают пулемётчики снайперам с обычными шпингалетами,заставляет о многом задуматься.

Простите великодушно. Ваше сравнение немного некорректно....

Снайпер и вся его подготовка рассчитана на Гарантированное поражение Одиночной Цели....

Пулеметчик заточен под Массированный Огонь на подавление.....

Как и само оружие....

А поскольку с подготовкой Снайпера возиться достаточно долго и к тому же далеко не всякий меткий стрелок может стать Снайпером вот и ставят на пулеметы оптику...

Дальность та же... Точность ниже... Но зато и квалификация стрелка может быть не такой высокой....

Все автоматическое оружие придумывали именно для замены Точности - Количеством пуль....

quote:

Originally posted by crank:

Единственно,когда пулемёты хорошо попадают,так это на технике и через оптику

А вы у солдат спросите которые в атаку ходили под те самые пехотные пулеметы без оптики....

Я думаю Вы неприятно удивитесь какими словами они будут опровергать ваши утверждения.... Боюсь и не только словами....

Именно поэтому Снайперам на поле боя и ставится задача на уничтожение расчетов группового оружия....

Ведь снайпинг развивался не сам по себе.... Увеличение личного счета только одна из составляющих этого направления и не самая большая. Гораздо более важная составляющая Поддержка той самой "махры"....

Любые авиационные, артиллерийские, танковые и прочие специалисты считают себя элитой и забывают простое правило - "Можно назвать территорию Своей Только тогда кода над ней будут висеть яйца твоего пехотинца..." (С)

А поскольку сейчас модно использовать крупнокалиберные снайперские винтовки то и дальность поражения пулемета должна быть соответствующая.... Или выше...

Зто как соревнование снаряда и брони.... Идет долго и с переменным успехом....
------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а я по вашеиу имел ввиду пулемётный вал?

quote:

Originally posted by kobra035:

Простите великодушно. Ваше сравнение немного некорректно....
Снайпер и вся его подготовка рассчитана на Гарантированное поражение Одиночной Цели....
Пулеметчик заточен под Массированный Огонь на подавление.....
Как и само оружие....

все хорошо для своих целей. пулеметом опятьже афигенно прикрывать и давить огнем мешая вести прицельный ответный огонь. насколько я помню пулемету и не ставят цель попасть в чегото, приказы звучат что-то типа "50 в ту сторону и 50 вон в ту", а мы в это время вон туда добежим.
или типа "заткни воон ту дыру, чтоб не мешала нам воон туда отойти"

а заставлять расчет пулемета уничтожать единичные цели это не от хорошей жизни обычно....а от отсутствия других сил и средств.

quote:

Originally posted by kobra035:

Снайпер и вся его подготовка рассчитана на Гарантированное поражение Одиночной Цели....

Пулеметчик заточен под Массированный Огонь на подавление.....

Да ну!
А не это ли я пытаюсь каждый раз донести адептам автоогня?

quote:

Originally posted by kobra035:

А вы у солдат спросите которые в атаку ходили под те самые пехотные пулеметы без оптики....

Я думаю Вы неприятно удивитесь какими словами они будут опровергать ваши утверждения.... Боюсь и не только словами....

А Вы не бойтесь.
У меня довольно широкий круг знакомых,и слышал достаточно много историй от участников событий,когда несмотря на массированное применение автоматического оружия,духи подбирались на дальность броска гранаты.

Или когда духи начинали тарахтеть-стрекотать с большой дальности,а солдаты(в надежде на НСД и теорию вероятностей) тарахтели в ответ.А потом считают потери,а уж совсем?потом выясняется,что прошаренный душара под шумок щёлкал из винтореза наиболее рьяных "пулемётчиков".

Причём этот опыт был наработан во время второй мировой советской армией и прекрасно похерен позже.

quote:

Originally posted by kobra035:

Именно поэтому Снайперам на поле боя и ставится задача на уничтожение расчетов группового оружия...

Ну вообще-то по памяти где-то так:вражеские офицеры,пулемётчики,снайперы,наблюдатели-корректировщики,гранатомётчики и операторы ПТУР,и уж потом расчёты группового оружия.

quote:

Originally posted by kobra035:

Любые авиационные, артиллерийские, танковые и прочие специалисты считают себя элитой и забывают простое правило - "Можно назвать территорию Своей Только

ну обычно так говорят,те,у кого мало беспилотников и тому подобных средств.

А задача современного стрелкового оружия и заключается в том,что бы отодвинуть противника на дистанцию минимального безопасного расстояния применения той же артиллерии(хотя бы).

quote:

Originally posted by crank:

вражеские офицеры,пулемётчики,снайперы,наблюдатели-корректировщики,гранатомётчики и операторы ПТУР,и уж потом расчёты группового оружия

quote:

Originally posted by crank:

А задача современного стрелкового оружия и заключается в том,что бы отодвинуть противника на дистанцию минимального безопасного расстояния применения той же артиллерии(хотя бы).

quote:

Originally posted by mpopenker:

пулеметчики к расчетам группового оружия не относятся?

Разве один человек не в состоянии управится с ПКМ,м249 или МАГом?
или расчётом будем считать всех,кто тащит ленты?

quote:

Разве один человек не в состоянии управится с ПКМ,м249 или МАГом?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Если со станком и БК - нет.

quote:

Originally posted by crank:

Разве один человек не в состоянии управится с ПКМ,м249 или МАГом?

quote:

Originally posted by Новгородец:

Если со станком и БК - нет.

Теперь я спрошу,как часто манёвренные группы таскают станки к ПКМ,Вы предоставите фотки на память или со смотров,мало имеющих отношение к фактической экипировке.
Короче дежавю.

quote:

Originally posted by Aglalex:

второй ствол кто тащить будет?
к

открою Вам тайну:группы малой численности сменные стволы к ПКМ не берут,также как и станки.
При численности ПКМ до трёх-четырёх штук на отделение кому отдавать запасной ствол,если другие тащат РПГ,Шмелей и пр.

quote:

Originally posted by mpopenker:

пулемет вроде как групповым оружием считается, не?

а по факту?

quote:

Originally posted by crank:

а по факту?

или вы считаете, что имея в составе наличных целей скажем офицера, одного пулеметчика с ПКМ, гранатометчика с РПГ и расчет АГСа, снайпер должен будет отработать АГС в самую последнюю очередь?

quote:

Originally posted by crank:

открою Вам тайну:группы малой численности сменные стволы к ПКМ не берут,также как и станки.

насколько помню там ещё и перчатки в комплекте какието спецыальные должны быть чтобы этот ствол менять...или путаю.

quote:

Originally posted by DBoronin:

собственно из за этого и родилась концепция печенега. всеравно когда надо надо ни доп ствола ни станка нету.

дак ото ж.Хорошо когда всё сразу и до кучи.

quote:

собственно из за этого и родилась концепция печенега

quote:

Originally posted by mpopenker:

групповым

ну хай будет.

quote:

Originally posted by mpopenker:

или вы считаете, что имея в составе наличных целей скажем офицера, одного пулеметчика с ПКМ, гранатометчика с РПГ и расчет АГСа, снайпер должен будет отработать АГС в самую последнюю очередь?

так и есть.

АГС и его расчёт крупнее в размерах,время развёртывания больше,поэтому такая цель доступна не только снайперу.

Кроме того,подлётное время гранаты гораздо больше,чем пули из ПК или гранаты из РПГ7.

Рассеивание попаданий из АГС превосходит радиус осколочного действия его гранат.В этом отношении выстрел из РПГ7 или шмеля гораздо опаснее.

АГС отлично работает когда установлен стационарно и противник находится дальше расстояния эффективного огня своего оружия.Но и в этом случае АГС работает на подавление,а не на поражение.

А вообще АГС и ПКМ вряд ли рационально применять на одной и той же дальности.Например глупо стрелять из козла на 300 метров или из пулемёта на 800м,поэтому особой дилеммы для снайпера не будет.

quote:

Originally posted by Рус-с:

Может потому что нормального ручника под автоматный патрон нет?

А что есть "нормальный ручник" и кому он нужен?

quote:

"нормальный ручник"

quote:

и кому он нужен?

quote:

Что то типа Миними и Ультимакс.

quote:

Originally posted by Рус-с:

В наших условиях, самое простое, второй РПК в отделение добавить.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Самое простое - РПК

Вот нахуа?
Количество пуль калибра 5,45мм выпускаемых автоматами и так значительно,зачем ещё что-то?

Если бы действительно не хватало бы,то при союзе этот вопрос закрыли бы очень быстро,благо доктрина автоогня способствовала.
Так нет,забили на РПД,не захотели РПК с лентой,да и сейчас РПК как таковой уже не нужен.

quote:

Если бы действительно не хватало бы,то при союзе этот вопрос закрыли бы очень быстро

quote:

Originally posted by DBoronin:

а заставлять расчет пулемета уничтожать единичные цели это не от хорошей жизни обычно....а от отсутствия других сил и средств.

Там в группу уничтожения снайперов входят от "от отсутствия других сил и средств"
- Пулеметчик (отнюдь не рядовой стрелок)
- Расчет аналога нашего АГС (тоже не из худших)
- Снайпер с барретом....

Как показала практика обычно снайпер противника пытается уничтожить снайпера с баретом...
А его уничтожает пулеметчик (на пулемете оптика) и пока снайпер противника засечет расположение пулеметчика и перенесет на него огонь то пулеметчик сумеет выпустить туда порядка 50 пуль... Обычно ранение или смерть снайпера противника обеспечены....
А расчет АГС кроет район расположения снайпера противника что бы не дать оказать тому помощь....

И как ни странно Эта схема работает..... В поле...

Ну конечно они могут и "Кобру" и "Предатор" навести и им его пришлют... Или заказать БШУ по координатам... Или артиллерийский удар....

В отличии от нашей реальности....

------
С уважением kobra035!

Его если и таскают снайпера, то какие нить из Дельты, конкретно под определённое задание.

quote:

С Барретами снайперы бегают только в боевиках как мне кажется,

quote:

обычно барреты использует обычная пехота по назначению

quote:

снайпер как единица , подразумевает автономность и скрытность , с барретом такое не поделаешь)))

quote:

Теперь я спрошу,как часто манёвренные группы таскают станки к ПКМ

quote:

Originally posted by Leks2007:
На фотках не рекламных, все снайперы были с винтовками под патрон .338

Только не в USA.

UPD:
Вот с чем , снайперы бегают по афгану.
http://www.youtube.com/watch?a...g&v=THgWP6E4j8A

quote:

Originally posted by Leks2007:
Таскать снайперам винтовки калибра .50 имеет смысл, если это к примеру McMillan TAC-50, у неё кучность 0.5 МОА, и именно из ней и попали в цель на 2400 метров. Если снайпера используют М82 - я таких людей не понимаю , если честно)

Если это мне, то я только про .338 написал.

А вообще M107 принимаются на точность по ростовой фигуре 1,5х0,45 м патроном типа Mk 211 при попадании не менее 5 выстрелов из 6 на 600 м и 1 из 6 на 1500. А на кучность по той же цели патроном типа M33, если максимальный поперечник в группе из 5 выстрелов (всего делают 6) менее 50 мм. В фирменном руководстве заявлен средний максимальный радиус 305 мм на 550 м, правда не знаю сколькими выстрелами. Может она конечно и лучше выдаст, тем более с соответствующим патроном, а не армейской валовкой.

quote:

точность 2 МОА

quote:

Originally posted by Alexaha:
ну, я бы с КУЧНОСТЬЮ бы поосторожничал... в среднем Стрелки с Барретов менее минуты набирают...

Надо хотя бы количество выстрелов, плюс условия, боеприпасы и подготовка стрелка. Я выше привёл ТУ на приёмку Barrett и данные из фирменного мануала. Армейская инструкция на M107 тоже не обольщается на этот счёт: "The M107 Long Range Sniper Rifle (LRSR) is a man-portable, direct line of sight weapon system capable of providing precision fire on targets at a distance of up to 1000 meters." Т.е. она может быть и выдаёт меньше, но без всяких гарантий.

А насчет "везения", в контр-снайпинге, не всегда попасть надо. Обычно достаточно "испортить настроение" этакому ДОСААФовцу с чем-то вроде СВД. А для этого и рядом пошуметь хватит. Особенно учитывая наличие НЕ (ПЗ) пуль. Янки, вообще молодцы, настоящий микро-снаряд исхитрились сделать.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Надо хотя бы количество выстрелов, плюс условия, боеприпасы и подготовка стрелка. Я выше привёл ТУ на приёмку Barrett и данные из фирменного мануала. Армейская инструкция на M107 тоже не обольщается на этот счёт: "The M107 Long Range Sniper Rifle (LRSR) is a man-portable, direct line of sight weapon system capable of providing precision fire on targets at a distance of up to 1000 meters." Т.е. она может быть и выдаёт меньше, но без всяких гарантий.

об том и речь у них там жуть как все любят судиться а немцы например дают гарантию не на серию из 3, а из 10!

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
ИМХО И есть.
Однако хороший.
Только громоздкий, зараза. И мозги отшибает...

ну ухи надо наушниками защищать, тем более там ДТК... он звук и добавляет... а вот вес... если сделать легче, то и ДТК не поможет, так лягнет, что уши поотваливаются, вместе с наушниками...
с Баррета пока не стрелял,
а вот с ДТ СРС 338 довелось, сравнительно легкий, булпап, срез ствола близко, ДТК... мочит конкретно... ДСР нравится....

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Не уши а мозги.
Контузия, называется.

контузия головного мозга может быть вызвана ударным воздействием звукового характера (наушники) или физического - удар... ну если вложиться неправильно и получить прицелом, то да... ну или спутать плечо со лбом... ну или облегчить винтовку до 3 кг и снять ДТК...

quote:

Originally posted by Alexaha:
об том и речь у них там жуть как все любят судиться а немцы например дают гарантию не на серию из 3, а из 10!

Гарантируют, правда только одним типом патрона. Хотя судя по практике стрелков, в т.ч. с Ганзы, производители всё равно страхуются и фактическая кучность оружия зачастую превышает указанную в ТУ.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Гарантируют, правда только одним типом патрона. Хотя судя по практике стрелков, в т.ч. с Ганзы, производители всё равно страхуются и фактическая кучность оружия зачастую превышает указанную в ТУ.

точно... и это согласитесь лучше чем наоборот....

quote:

У barrett m82 точность 2 МОА, автоматика на основе короткого хода ствола. Дальше 1 км попасть в ростовую мишень проблемно, нафиг такое снайперам?

quote:

crank

quote:

Вы предоставите фотки на память или со смотров,мало имеющих отношение к фактической экипировке.
Короче дежавю.

quote:

так и есть.
АГС и его расчёт крупнее в размерах,время развёртывания больше,поэтому такая цель доступна не только снайперу.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Снайпер будет выбивать ту цель, которая опаснее. Если это АГС - то АГС, если пулемёт - то его. А не сначала офицеров, набллюдателей и пр.

Если наблюдатель укажет цель,а офицер успеет передать данные для, например,артиллерии,то АГС,по сравнению с прилетевшим вагоном снарядов,покажется детской петардой.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Кучность Баррета я приводил - примерно 65 см на 2000 метров,

В свете вышеперечисленного - оно конечно может и возможно, но крайне редко. Даже на самой фирме на такое не замахиваются.

quote:

Originally posted by DBoronin:

вы вообще ничего не можете иметь ввиду, ввиду того что вы вглаза не видели того о чем пишите.

мсье перодолжает гнуть пальцы и строить из себя мега эксперта и носителя секркетных ноухау.

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=32

Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м, см 8,5
__________

а теперь нам раскажите как вы из кучи в 56см на километре для патрона получили из полуатомата в пургу 37см.

слушаем внимательно, товарищь гуру.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Снайпер будет выбивать ту цель, которая опаснее. Если это АГС - то АГС, если пулемёт - то его. А не сначала офицеров, набллюдателей и пр.

офицер-это управление. даже штатовская армия объективно будет иметь проблемы после того как офицер(комвзвода) выбит.

на практике это выглядит вот так
__________
http://www.hpbt.org/articles/vermaht.htm
d) Оборона

A, B, C: главным образом свободная охота в ротном секторе обороны. Обычно должны были уничтожаться все цели или только наиболее важные цели. Когда враг атаковал - их командиров легко было идентифицировать, потому что они имели различное оборудование, камуфлированную форму и так далее. Так что мы стреляли их на больших расстояниях и так, что вражеское наступление остановливалось. (В один день А помнит, что он уничтожил командиров восьми атак).

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Надо хотя бы количество выстрелов, плюс условия, боеприпасы и подготовка стрелка. Я выше привёл ТУ на приёмку Barrett и данные из фирменного мануала. Армейская инструкция на M107 тоже не обольщается на этот счёт: "The M107 Long Range Sniper Rifle (LRSR) is a man-portable, direct line of sight weapon system capable of providing precision fire on targets at a distance of up to 1000 meters." Т.е. она может быть и выдаёт меньше, но без всяких гарантий.

собственно известная ситуация с м24/м40-минута у них-браковочный показатель-с учётом фактических цен реально отбраковывается малая часть
(а не как у псг-1)-то есть часть винтовок по факту полминутная в силу известных законов.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:
Э, товарищи, может отдельную тему про крупнокалиберные снайперские? Пулемёты же вроде обсуждали...

а всё взаимосвязано-нормальный шарпшутер в отделении(нормальный!) сильно ограничивает возможности пулемёта ввиду того что тот вынужден или маскироваться под ып-ведя огонь короткими, или работать с больших дальностей с защищённых огневых.
и далее по тексту

quote:

офицер-это управление. даже штатовская армия объективно будет иметь проблемы после того как офицер(комвзвода) выбит.

quote:

Когда враг атаковал - их командиров легко было идентифицировать, потому что они имели различное оборудование, камуфлированную форму и так далее.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

слушаем внимательно, товарищь гуру.

в туле а конкретно в цкиб-кбп есть свое патронное производство спецпатронов, я стрелял точенками их собственного разлива спецыально сделаными под осв-96.

я тут читаю последнию станицу и не понимаю че я среди вас делаю, кому и чего я хочу доказать. вы тут все такие начитаные шо писец...а фантазия у некоторых ...ух. пока я весь день сегодня на соревнованиях в климовске провел, у вас тут целые стратегии родились.

я так понял вам в своем виртуальном мире проще живется и вникать в то как есть в реальном ненадо. главное чтоб не окрепшие умы вашу ухинею не читали в заправду.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Теперь все в одинаковом камуфляже, "и т.д." то же стало небольшим

Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели(с)

quote:

Originally posted by Новгородец:

Когда АГС (китайскому на развёртывание много времени не надо) или 60-мм миномёт откроют огонь, будет не до офицеров. Снайперы для них - цель приоритетная Выбивают наиболее опасные цели - а это зависит от обстановки.

начинается доставание из карманов агс на прямой наводке...

quote:

Originally posted by DBoronin:
я так понял вам в своем виртуальном мире проще живется и вникать в то как есть в реальном ненадо. главное чтоб не окрепшие умы вашу ухинею не читали в заправду.

вот что мне нравиться в военных-то что они все(99,99%) считают себя круче варёных яиц, а остальных лузерами.

непонимая что все их цацки сделаны гражданскими штафирками, которые весьма часто занимаются куда более серьёзными вещами. тоже яо взять-гражданские им(процессами в ядре) занимались 30 лет и только потом развели вояк на реактор. причём следующе 20 лет роль вояк сводилась к охране периметра и нажатию кнопки сброс.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
"ну или спутать плечо со лбом... ну или облегчить винтовку до 3 кг и снять ДТК... "(C)
Это излишества. Достаточно отстрелять десятка три патронов, за день.
По мед. нормам, допускается в районе 13 патронов в день или 27 за три дня.
Если получилось заметно больше, ВС отстраняют, дня на 3-4 от службы и направляют к врачу, на освидетельствование.

это применительно только к этому карибру?

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Это излишества. Достаточно отстрелять десятка три патронов, за день.
По мед. нормам, допускается в районе 13 патронов в день или 27 за три дня.
Если получилось заметно больше, ВС отстраняют, дня на 3-4 от службы и направляют к врачу, на освидетельствование.

Это что за нормы? Можект это те самые нормы по которым из 5.45 нельзя более полуста патронов отстреливать?

"те самые нормы по которым из 5.45 нельзя более полуста патронов отстреливать"(С)
Это чего за нормы такие странные?

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Для .338, то же, для начала, приняли. Сейчас, наверное, подкорректировали.

мдя... бешеный принтер...

а на войне-за превышение-что-под трибунал? мдя...

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Это чего за нормы такие странные?

да был на ВИФ-е както срачь, так там товарищи отцы-командиры с пеной у рта доказывали что организовать стрельбы с отстрелом 5000 патрон на бойца за три месяца кмб технически невозможно.

quote:

В нормальных местах, война-войной, а обед по-расписанию.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

отцы-командиры с пеной у рта доказывали что организовать стрельбы с отстрелом 5000 патрон на бойца за три месяца кмб технически невозможно.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

В мои времена 1975.... За выезд на полигон для КМБ 12 магазинов. А КМБ 30 дней! Выезды через день... Мне бы этих "отцов-командиров"... На мишенное поле... Вместо мишеней...

про то как было при клятых коммуняках(тм)-я немного вкурсе.
я про нонешние времена.

зы-вам автомат выдали на второй день по приезде?
хм...

речь шла за то что в штатах, конкретно в кмп-через три месяца выпоскается условно-боеготовый боец, которому предстоит совершенствовать свои навыки и сколачиваться в подразделении далее. так вот независимо от специальности-кок или стрелок(не знаю как назвать правильно специальность эквивалентную мотострелку в кмп сша)-настрел к выпуску около 5000 патрон. дальше в части ещё.

quote:

А акустика, да. Только, все равно, по мозгам достается.

quote:

Originally posted by НР-43:

Слышал в формате байки, что в буржуинском бундесвере личному составу аж два вида берушей предусмотрено: один чисто для стрельбы из личного оружия, а второй - если применяются гранаты, или иное ВВ. На поле боя, естессно, ограничивать слух рискованно, а вот на полигоне вполне себе вариант. Хотя наушники в этом плане, полагаю, получше будут.

Вот есть активные наушники.
Вроде как они звуки выстрелов заглушают а прочие наоборот усиливают.
Почему их не используют в боевой экипировке ?

П.С. Сам активные наушники не пользую поэтому просьба тяжелыми предметами не кидаться..

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

про то как было при клятых коммуняках(тм)-я немного вкурсе.
я про нонешние времена.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

зы-вам автомат выдали на второй день по приезде?
хм...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

речь шла за то что в штатах, конкретно в кмп-через три месяца выпоскается условно-боеготовый боец, которому предстоит совершенствовать свои навыки и сколачиваться в подразделении далее. так вот независимо от специальности-кок или стрелок(не знаю как назвать правильно специальность эквивалентную мотострелку в кмп сша)-настрел к выпуску около 5000 патрон. дальше в части ещё.

Было тогда понятие - тяжелая пехотная рота - вот на нас и обкатывали... На отделение кроме РПК еще и ПКМ придавали. Так что у нас в роте было кроме 6 РПК еще 6 ПКМ... Ими думали в отделениях РПК заменить. По 2 ПКМ на отделение....

А так в роте 9 БТР 152 с дашками и грузовики. По три во взода и 3 на управление роты. 1 командиру 1 старшине 1 мне как санинструктору... Обычно по тревоге выезжал 1 БТР и 1 грузовик... На БТР я за пулеметчика....

Как я понимаю в серию не пошло...

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by aks_l:

Вот есть активные наушники.
Вроде как они звуки выстрелов заглушают а прочие наоборот усиливают.
Почему их не используют в боевой экипировке ?
П.С. Сам активные наушники не пользую поэтому просьба тяжелыми предметами не кидаться..

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by aks_l:

Вот есть активные наушники.
Вроде как они звуки выстрелов заглушают а прочие наоборот усиливают.
Почему их не используют в боевой экипировке ?
П.С. Сам активные наушники не пользую поэтому просьба тяжелыми предметами не кидаться..

quote:

Originally posted by kobra035:

Я думаю и американцы не хотят слишком много дернюжков на своих солдат тратить....

до недавнего времени, армия централизованно не закупала активные наушники, кроме авиации, и флота... но там использовали пассивные... сейчас ведется работа по внедрению наушников в стандартный пакет солдата:
http://www.army.mil/article/92514/
Кстати там говорят, что все ветераны глуховаты

quote:

Originally posted by НР-43:

По крупняку: будет ли М2 по ушам долбить чуть меньше, чем утёс? Надульое устройство, как пишут, и звуковую волну добавляет.

quote:

http://www.hpbt.org/articles/vermaht.htm

Есть мнение, что это интервью фейк.

Читайте не мурзилки в интернетах и казённые НСД, а нормальные книги по теме. Того же Пластера например. Там специфика .50 и опыт применения описаны внятно, равно как и проблематика боеприпасов.
А также использование пулемётов .50 с оптикой.

Убирать цели снайпер будет исходя из опасности целей и результата, который он желает получить. Например, если в округе нет ни единой арт батареи, куда будет жаловаться на тяжкую жизнь офицер, то некоторые выкладки тут описанные теряют всякий смысл.

Дмитрия можно наблюдать в результатах соревнований по стрельбе, а вот некоторые собеседники ничем кроме интернет-пиздоболии не известны.

quote:

Originally posted by Ready:

Убирать цели снайпер будет исходя из опасности целей и результата, который он желает получить. Например, если в округе нет ни единой арт батареи, куда будет жаловаться на тяжкую жизнь офицер, то некоторые выкладки тут описанные теряют всякий смысл.

quote:

Originally posted by Ready:
Дмитрия можно наблюдать в результатах соревнований по стрельбе, а вот некоторые собеседники ничем кроме интернет-пиздоболии не известны.

экак круто вы тут всех на место поставили....
правда в нашей реальности работу вместо професионалов приходится делать любителям.

quote:

Originally posted by george_gl:

экак круто вы тут всех на место поставили....

quote:

Originally posted by Ready:

Есть мнение, что это интервью фейк.

Есть мнение что вы невнимательно прочитали, ничего не поняли, и начали нести какуюто ерунду по совсем другому вопросу.

Эти интервью висят по этой ссылке с десяток лет если не больше, и в своё время читал разбор этого интервью стрелками, часть из которых Очень Уважаема в т.ч. и на этом форуме-это если аппелировать к авторитетам.
__________

Что касается фейка-то 70-ти летним дядкам которые прошли ТУ Войну-врать незачем и некому(ну кроме отдельных известных образчиков). Максимум в чём можно их винить-в тенденциозной подаче материала по объективным или не очень причинам.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Иногда и служба в армии ни черта не значит, если человек на гражданке стреляет лучше и в оружии разбирается.

Когда дело касается боевого применения ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЗНАЧИТ!
Но только не просто армия как таковая....

А участие в БД с Конкретным оружием!

А на гражданке... Я бы посмотрел на этих полигонных стрелков когда над ухом "воробышки чирикают"....

Мишени в ответ Не стреляют!!!!

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

А на гражданке... Я бы посмотрел на этих полигонных стрелков когда над ухом "воробышки чирикают"....

Мишени в ответ Не стреляют!!!!

А мишени и на армейских полигонах не отвечают. Никто обратку не получает до самого начала боестолкновения. Так что придумайте другой аргумент...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

....70-ти летним дядкам которые прошли ТУ Войну-врать незачем и некому(ну кроме отдельных известных образчиков).

Простите великодушно... Вы случайно не помните когда у нас ВМВ закончилась?

2013 - 1945 = 68 лет после окончания Войны прошло!

Так что 70 летние дядьки ТУ ВОЙНУ НЕ МОГЛИ ПРОЙТИ!!!! Что бы пройти хотя бы самый конец зеленым пацаном надо было родиться 1945 - 19 = 1926 год это как минимум! И им соответственно сейчас 2013 - 1926 = 87 лет....

"Так что 70 летним дядькам" которые в 1945 были грудными детьми и увешаны боевыми наградами ВОВ как новогодняя елка Врать как раз смысл имеет!

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Aglalex:

Похоже вы понятия не имеете, какой уровень подготовки у гражданских стрелков.

Увы имею!

Чтобы нормально обучить (точнее переучить к условиям БД) высококлассного Гражданского стрелка требуется гораздо больше времени чем Научить с ноля (до более или менее приличного уровня) Зеленого призывника...

Это Как правило!!! Которое конечно не обходится без исключений как с одной так и с другой стороны...

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

Увы имею!

quote:

Originally posted by Aglalex:

Ну ладно, не буду разубеждать. А то еще снова в срач скатимся... )))

quote:

Originally posted by kobra035:

Простите великодушно... Вы случайно не помните когда у нас ВМВ закончилась?

Учитесь читать(с)

quote:

Эти интервью висят по этой ссылке с десяток лет если не больше

сколько лет оригинальной статье с которой делали перевод-неизвестно.

Впрочим мирок снайпинга тесен и если все такие крутые и знают друг друга лично-поговорить за рюмкой чаю либо с автором перевода либо с теми кто его лично знает-не составит проблем.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

сколько лет оригинальной статье с которой делали перевод-неизвестно.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

лично-поговорить за рюмкой чаю либо с автором перевода либо с теми кто его лично знает-не составит проблем.

------
С уважением kobra035!

quote:

C: Терпение и срок службы, превосходная способность наблюдения.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:
Если уж человека который мне рассказал про то как носил ПМ с глушителем тут называют "лейтенантом х...киным".... Простите

Либо он носил не ПМ либо одно из двух...

------

quote:

Originally posted by kobra035:
А на гражданке... Я бы посмотрел на этих полигонных стрелков когда над ухом "воробышки чирикают"....

Мишени в ответ Не стреляют!!!!

Проблема в том что военные стрелять не умеют даже на полигоне, в массе своей.

http://www.youtube.com/watch?v=fEXTtA8OaHQ#t=26

делать принтскрин нсд про положения для стрельбы в очередной раз лень.
вот так правильно
http://www.youtube.com/watch?v=P2eBMxf1aCs#t=125

обратите внимание на длинну последней очереди и поведение пулемёта.

кросафчеги

http://i1.ytimg.com/vi/viDPHTspWWU/maxresdefault.jpg
------

на этом фоне слова о том что английских пулемётчиков неделями(!) учил правильному нажиму на рукоятку виккерса...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Либо он носил не ПМ либо одно из двух...

А местные специалисты потребовали его документы и номер оружия ссылаясь на то что знают когда и что и кому из спецоружия выдавалось...

Простите Не Верю!!!!

В Конторе зачастую соседние подразделения попросту не знали кто и чем занимается а не то что конкретные номера оружия и фамилии лейтенантов....

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

Увы... Как о рассказывал именно ПМ...

пм с глушителем не бывает. только и всего.

то у чего есть глушитель-называется по другому, имеет другой индекс и свой набор документации.

то что вам говорили про пм-говорит о том что человек документацию даже в глаза не видел.

а потом обижаются, когда им документы которые они как отче наш должны знать, показывают.

они-ж круче варёных яиц-им тугаменты ненужны. итог-см видео с нсв/кордом. как он скачет у баранов в полежении сидя и как сухонький дедок лупит очередями по 10-15 патрон без увода.

А это-всего лишь итог непрочтения камасутры на используемый ствол.

О каких военной науке и военном искустве речь, если один том БУСВ больше чем вся стопка наставлений роты??

quote:

Originally posted by kobra035:

Увы имею!

Чтобы нормально обучить (точнее переучить к условиям БД) высококлассного Гражданского стрелка требуется гораздо больше времени чем Научить с ноля (до более или менее приличного уровня) Зеленого призывника...

Это Как правило!!! Которое конечно не обходится без исключений как с одной так и с другой стороны...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Проблема в том что военные стрелять не умеют даже на полигоне, в массе своей.
http://www.youtube.com/watch?v=fEXTtA8OaHQ#t=26

Мы тут вроде говорили про Крутых Гражданских Стрелков.....

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

пм с глушителем не бывает. только и всего.

ПМ с глушителем бывает! Посмотрите в инете....

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

то у чего есть глушитель-называется по другому, имеет другой индекс и свой набор документации.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

то что вам говорили про пм-говорит о том что человек документацию даже в глаза не видел

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а потом обижаются, когда им документы которые они как отче наш должны знать, показывают.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

они-ж круче варёных яиц-им тугаменты ненужны

Или ВЫ из Гражданских стрелков знающих ВСЕ обо ВСЕХ моделях оружия..... И поэтому Вам нужны именно документы а не конкретные модели оружия.... Потому что то самое оружие вам не пришлось в руках держать... Без обид....

А вот некоторые специалисты с форума они-ж круче варёных яиц
Им конктретные документы подавай в сканах.... Ведь они Единственные и Непогрешимые.... Знающие наизусть перечень Всех спецопераций Конторы и номера стволов которые на них выдавались...

------
С уважением kobra035!

quote:

Когда дело касается боевого применения ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЗНАЧИТ!
Но только не просто армия как таковая....
А участие в БД с Конкретным оружием!

quote:

Было тогда понятие - тяжелая пехотная рота - вот на нас и обкатывали... На отделение кроме РПК еще и ПКМ придавали. Так что у нас в роте было кроме 6 РПК еще 6 ПКМ... Ими думали в отделениях РПК заменить. По 2 ПКМ на отделение....

quote:

Originally posted by Новгородец:

Когда? Очень любопытная идея.

quote:

75 ЗАКВО
В роте 3 взвода - 2 боевых и хозвзвод. В ХВ рпк и бтр не было....РПГ тоже в роте не было.Зато 2 снайпера на роту...

Янки

quote:

экак круто вы тут всех на место поставили....
правда в нашей реальности работу вместо професионалов приходится делать любителям.

quote:

а чего это он не так сказал? Хоть я и сам интернет-3,14здобол, но когда вижу, что человек разбирается в теме гораздо лучше меня, перестаю спорить и слушаю/читаю, набираюсь опыта.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Армяне поступили интересно.
ПК без второго номера в каждом отделении + РПК с оптикой (марксмэн по-армянски). Снайперы штатно все в батальоне (9х12,7-мм, до 3 .338 lm, 15 СВД), придаются ротам при необходимости. До 3-х крупнокалиберных пулеметов на роту на взводных ОП.

[/URL]

forum.guns.ru

готовятся к мобильной горной войне с азерами...

quote:

готовятся к мобильной горной войне с азерами...

quote:

РПК с оптикой (марксмэн по-армянски)

quote:

Снайперы штатно все в батальоне (9х12,7-мм, до 3 .338 lm, 15 СВД), придаются ротам при необходимости. До 3-х крупнокалиберных пулеметов на роту на взводных ОП.

quote:

Originally posted by kobra035:
ПМ с глушителем бывает! Посмотрите в инете....

инет подтверждает. пм с глушителем в ра нет и неможет быть.

в общем вы отожгли. слбенько, но отжгли .

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

инет подтверждает. пм с глушителем в ра нет....

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

пм с глушителем не бывает. только и всего.

Кто помешает спец.структурам закупить те же ПМ болгарского производства? Или сделать их по спец.заказу на заводе или в своих мастерских???

А тогда в СССР...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

и неможет быть.

Как я понимаю Вы эксперт МО РФ в области спец.оружия и Вам ежедневно докладывают что конкретно куда и кому доставили да еще и кому конкретно выдали???

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Alexaha:

РПК с оптикой (марксмэн по-армянски)

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Новгородец:

Не готовятся, а уже давно воюют.

------
С уважением kobra035!

quote:

И не только по армянски...

quote:

А что, нормальный ход, как ручник он всё равно не в п........ А для отделенного снайпера вполне.

quote:

Originally posted by Новгородец:

У армян мало людей, но много врагов - приходится компенсировать оружием.

Увы у нас тоже очень много "друзей"

НО по мнению начальства "призывного контингента" еще больше...
Поэтому компенсировать оружием никто не хочет.

"Бабы еще нарожают"

------
С уважением kobra035!

quote:

От бедности конечно...

quote:

Originally posted by Рус-с:
А чего, СВД в отделение давать? До 500 метров РПК нормально.

Вангую, в горах НКО дистанции больше 500 м сплошь и рядом.
А на 500+ какую-то кучу собрать из РПК с оптикой будет не то чтобы невозможно, но очень непросто. А для марксмен отделения это будет нужно.

quote:

Originally posted by kobra035:
НО по мнению начальства "призывного контингента" еще больше...

начальство-это такие же господа офицеры, которы сначала не читают нсд, потом устав, а потом становятся начальниками округов и видов вс и творят то что творят.

quote:

А на 500+ какую-то кучу собрать из РПК с оптикой будет не то чтобы невозможно, но очень непросто. А для марксмен отделения это будет нужно.

quote:

До 500 метров РПК нормально.

quote:

С оптикой до 700 метров прицельный огонь

quote:

Originally posted by Alexaha:

буржуи вот, DMR позиционируют как свыше 400... а "беспокоящий" огонь по ростовой до 800... и это для 308....

слабаки.
Сейчас подтянуться парни с таблицами из НДС для АК74 по расходу патронов,и посрамят этих янки.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

начальство-это такие же господа офицеры, которы сначала не читают нсд, потом устав

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

потом становятся начальниками округов и видов вс и творят то что творят.

------
С уважением kobra035!

quote:

но чето медицинское в этом есть.

кстати да.
Причём инфекция передаётся визуально-слуховыми путями и поражает мозг насквозь.

quote:

DBoronin,crank

quote:

Originally posted by crank:

слабаки.
Сейчас подтянуться парни с таблицами из НДС для АК74 по расходу патронов,и посрамят этих янки.

а чё срамить-тов. военные в каком то из давних номеров братишки целую статью забабахали о том что ак-74 с оптикой на 100(!) метрах-неплохой снайперский комплекс и лучше свд, при том что из свд народ умудрялся не попадать на 100-150м...
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/3/2002_3_7.php

что за DMR-ну так если приписывать свои фантазии оппонентам а потом их изящно "опровергать" то доказать можно что угодно...

тут пробегал отчёт по афгану и не один. амы успешно из м-16 работают на 800-900м. бриты из л-86-до 900-1000. про м-4 все пишут что баллистика заметно слабее и всё явственно ощущается там, после полукилометра.
------
по темеже-меня смущает то что китайцы на своих лнгковесных пулемётах(тип 85, тип 89, W85) не используют механизмы фиксации наводки пулемёта на станке.
то естьт определяют нишу пулемёта или как средство для защищённых целей(авто, бтр) на средних дальностях(до кимлометра) либо как средство ближшней пво. как противопехотное средство для для дистанций в милю и далее - не видят и не планируют.

quote:

как противопехотное средство для для дистанций в милю и далее - не видят и не планируют.

А вообще любопытно - только в двух странах разработки нового "крупняка" привели к реальному результату, причём китайские уже частенько начинают мелькать в горячих точках... США/НАТО решат что-то новое сделать или Браунинг ещё лет 50 будет воевать?

quote:

Originally posted by Новгородец:

США/НАТО решат что-то новое сделать или Браунинг ещё лет 50 будет воевать?

quote:

Лучшее - враг хорошего.

quote:

А он массово выпускается или только для Сингапура и мелкосерийно на экспорт?

quote:

Originally posted by sakstorp:

Главное, он выпускается серийно

------
С уважением kobra035!

quote:

Но к крупную серию так и не пошли

quote:

Ты хоть сам понял то, что сказал?"(с)

quote:

Главное, он выпускается серийно

Не могу понять, почему идея с ASP-30 заглохла. Как альтернатива 50-му калибру для пехоты тяжеловат, но на авто самое то...

quote:

Не могу понять, почему идея с ASP-30 заглохла.

quote:

Она в основном планировалась для поражения БТР и БМП стран варшавского договора и за распадом последнего оказалась ненужна

quote:

Originally posted by Новгородец:

Там номенклатура боеприпасов теперь может быть больше, чем против лёгкой БТ. В таком калибре можно и с программируемыми взрывателями боеприпасы делать. 40-мм АГС штука хорошая, но ниша не та - у ASP-30 ИМХО больше возможности.

порог входа большой.

Даже американцы не тянут 6.8-максимум мк262.

Это кажется-купить пяток гранатомётов/пушек. Там минимальное решение тянет на сотню лямов.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Не могу понять, почему идея с ASP-30 заглохла. Как альтернатива 50-му калибру для пехоты тяжеловат, но на авто самое то

quote:

окупится ли цена оружия и выстрела к нему в соотношении с кругом решаемых задач.

quote:

С такими АП с гранатометной баллистикой для легких тачанок кто только не игрался

quote:

ХМ-25 то же как то затих - есть, испытали в Афгане (отзывы хорошие) и ... Тишина.

quote:

,,взорвался в руках у стрелка,,?

quote:

Лехко, вдруг граната перепрограммировалась.

quote:

Originally posted by Рус-с:

Лехко, вдруг граната перепрограммировалась

quote:

Originally posted by Рус-с:

гранаты живут своё жизнью

------
С уважением kobra035!

quote:

Возможно это как то связано с тем что между ,,отзывы хорошие,, и ,,тишина,,был еще один пункт:,,взорвался в руках у стрелка,

quote:

Кстати, у корейцев тут тоже один раз "недопрограммировалась" гранатка в ХК11, потом более полугода дорабатывали

quote:

Кажись солджер обделался осколочными и легким испугом,вот после этого и тишина))

quote:

У меня до сих пор шрам на переносице от такой жизни

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

,был еще один пункт:,,взорвался в руках у стрелка,,?

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Кажись солджер обделался осколочными и легким испугом,вот после этого и тишина))

Вот истинная эффективность этого боеприпаса.

А если бы хлопнул полноценный ПГ7В(коих у того же талибана чуть больше,чем до хрена),то опознание производили бы по днк.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Солджеру хватило бы и обычного ВОГа

в том то и дело,что далеко не всегда хватает.А этих калибр ещё меньше.

quote:

в том то и дело,что далеко не всегда хватает.

quote:

Originally posted by crank:

Вот истинная эффективность этого боеприпаса

quote:

Originally posted by crank:

А если бы хлопнул полноценный ПГ7В

quote:

Originally posted by crank:
Вот истинная эффективность этого боеприпаса.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:
зачем городить огород с отдельным гранатометом

quote:

Originally posted by Vigilante:

Чтобы можно было попасть куда надо на 500 метров, и при этом свести к минимуму побочный ущерб.

quote:

Так наствольную можно сделать не только с ускорителем но и корректируемую что даст не только большую дальность но и точность.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Так наствольную можно сделать не только с ускорителем но и корректируемую

quote:

Originally posted by Vigilante:

с "противочеловеческими" ракетами

quote:

Originally posted by Leks2007:

Винтовочные гранаты имхо отмерают как вид

quote:

А вот надкалиберная граната для подствольника - это тема)

quote:

И причём только к нашему гранатомёту)) У Амеров такой трюк не пройдёт.

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:
Впрочем по сравнению с MPRS изобрел велосипед конечно.))

quote:

А вот надкалиберная граната для подствольника - это тема) И причём только к нашему гранатомёту)) У Амеров такой трюк не пройдёт.

Другое дело, что на калаш это навесить проблемно, да и уже нет смысла, ибо этот автомат надо уже давно списать, но если наши конструктора совсем не отупели, поствольник для военных нужен дульнозарядный и с возможностью стрельбы надкалиберными гранатами.

Хотя казнозарядный тоже должен быть, у него тоже есть много преимуществ.

quote:

ибо этот автомат надо уже давно списать

quote:

Originally posted by Leks2007:
в СССР разрабатывался подствольник ОКГ-40 'Искра', основная граната была надкалиберная, они правда пытались её делать , чтобы бороться с тяжёлой бронетехникой ,что ещё тогда вообщем было смешно, но лёгкую бронетехнику она и сейчас может пробить, типа лёгкого БТР.

Вообщето лёгкие бтр берёт 40мм что кума что размазня(хеш)-и там и там порядка калибра пробития, у кумы чуть больше но хуже заброневое.

а чтоб гарантированно убить машину размером со страйкер или бредли-уже нужна бч под килограмм и соответсмвующе устройство доставки-см рпг-22/26.

самое меньшее что можно сделать-это либо скорпион либо raw.

Винтовочная граната даст минимально потребную бч(50-60мм/полкило) но дальность применения будет как у панцерфауста-шкала до ста-реально 50-25.

на практике-таскают или м-72 с его клонами или линейку рпг-18/22/26.
тем более их по штату полождено таскать из расчёта 1-2 на бойца в зависимости от задачь...
дёшего, сердито и просто в применении.

если целей много-таскается полноразмерный рпг с запасными гранатами.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Новгородец:

Остапов понесло

А наши форумчане они как бы вообще не при делах...

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Caboverde:

Почему в странах НАТО со времён второй мировой обходятся Браунингом 2ХБ, а в СССР\РФ и ДШК и НСВ и Корд?

ИМХО!

Потому что по примеру стран победившего капитализма в нашей стране тоже объявляли конкурсы на оружие под 12,7 патрон.

В результате этих конкурсов появился НСВ производство которого плавненько осталось теперь на территории суверенного государства. Что и вызвало к жизни КОРД.

А ДШК - остатки былой роскоши которой еще на складах можно найти....

quote:

Originally posted by Caboverde:

Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?

quote:

Originally posted by Caboverde:

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

Бельгийцы об этом поздновато задумались, а принятие нового патрона и калибра занятие дорогое...

quote:

Originally posted by Caboverde:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

quote:

Originally posted by Caboverde:

Что более предпочтительнее для вооружения корабля?

Если у ваз судно снабжения и основная задача оборона от сомалийских пиратов то и пулеметами можно обойтись.

Если вы боретесь с партульными катерами то скорострельная малокалиберная пушка самое то....

quote:

Originally posted by Caboverde:

Плюсы и минусы?

КП легче и его можно установить практически на любое судно
но он проигрывает МП по дальности стрельбы, весу секундного залпа, броне-пробиваемости и осколочному действию.
МП не везде поставишь (водоизмещение и конструкция корабля) при прочих жостоинствах играют свою роль.

На море если убрать идеальную штилевую погоду наведение МП должно осуществляться достаточно сложной системой которая тоже потребует веса... Иначе дальность поражения быстродвижущейся надводной цели будет далека от технических возможностей орудия.

Представьте что у вас дуэльная ситуация 2 катера примерно равного водоизмещения на одном ЗПУ 2 х 14,5 на втором ЗУ 23 х 2. В идеальных условиях пушечный катер выигрывает в дальности и мощности секундного залпа. А вот при стрельбе сходу на волнении шансы КП и МП могут быть очень близкими.

Поражение цели становится вероятностным и зависит от мастерства как рулевого (выбор оптимальной траектории движения) так и от мастерства наводчиков (обе установки снабжены только ручными приводами наведения)

Плюс к этому на стрельбу МП будет оказывать отрицательное влияние собственные колебания катера вызванные вибрацией орудийной установки.

Так что плюсы и минусы у каждого из этих вариантов свои.

Все вышесказанное ИМХО!!!!

------
С уважением kobra035!

quote:

Потому что по примеру стран победившего капитализма в нашей стране тоже объявляли конкурсы на оружие под 12,7 патрон.
В результате этих конкурсов появился НСВ производство которого плавненько осталось теперь на территории суверенного государства. Что и вызвало к жизни КОРД.

quote:

Пулемет целесообразно использовать:
- Когда пушки указанных калибров не подвезли....
- Если вам все тащить на себе....

quote:

Originally posted by Новгородец:

- Когда для пушки "жирно" будет. 12,7-мм/14,5-мм пулемёты решат 90% задач.

только вот один минус-2а72 и кпвт-весят одинаково +/-. отдача-сопоставима.
возможности боеприпасов-сравнивать будем-али итак всё ясно?

12.7 по пехоте избыточен, по ражиревшей со времён создания патронов бронетехнике-откровенно слаб. про авиацию вообще речи нет.

скрипачь не нужен(с)

quote:

возможности боеприпасов-сравнивать будем-али итак всё ясно?

quote:

12.7 по пехоте избыточен

quote:

по ражиревшей со времён создания патронов бронетехнике-откровенно слаб

quote:

про авиацию вообще речи нет.

quote:

2а72 и кпвт-весят одинаково

quote:

Originally posted by Новгородец:
Цену и массу БК сравните

По каким критериям? в штуках? на вес? Или может по расходу боекомплкта на решаемые задачи?

Давайте. я хочу сравнить расход боекомплекта на поражение расчёта птрк на 3000м или на подбитие(внутренний пожар и потеря подвижности) страйкера в борт на 2000м.

Разблюдовку в студию.

quote:

Originally posted by Новгородец:
+ стоимость установки + транспортные средства, куда пулемёт можно установить.

вы читать умеете?

у кпвт и 2а72 массогабариты и отдача сопоставимы. цена у 2а72 кабы не меньше за счёт технологичности.

или может быть вы не грамотный и не поняли что в посте сравнивались 14.5 вс 30-отдельно, и обсуждался .50 без сравнения с 30мм - сам по себе - отдельно?

Что из вышеперичесленного вам непонятно?
С чем вы не согласны?

quote:

Originally posted by Новгородец:

А кто им стреляет "чисто" по пехоте?!

а по ком стреляли в афгане и чечне из нсв установленных на горных блокпокстах, высотах и "точках"? по бронетехнике? или по душманским вертолётам? может по бтр скалалазной модификации?

quote:

Originally posted by Новгородец:

И много техники выдержит обстрел 12,7/14,5-мм (исключая БМП)?

в упор? на 300м?

на километре с гаком - .50 держит почти всё.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Против вертолётов (исключая ударные) и сейчас отлично работает.

в упор?

осталось понять-откудова вертолёт, да ещё не ударный, возмётся в километре от НСВ на зенитной установке.
------

В общем иногда лучше жевать...

quote:

Originally posted by Новгородец:

Разница почти вдвое - это +/-?!

52 вс 84? это вес тушки?

Это такая принципиальная разница?

Бугогашечки.

------
С уважением kobra035!

quote:

Бугогашечки.

quote:

В общем иногда лучше жевать...

Если в качестве целей выступают только Страйкеры и ПТРК (заросли, сараи и пр. уже, видимо, реже надо "прочищать"), дальность огня по воздушным целям 300 метров (для НСВ и ЗГУ вообще-то 1000) и многоцелевые вертолёты только над мирными полями летают (опыт Вьетнама, Афганов и Ирака не в счёт), то что либо объяснять не вижу смысла. Как и продолжать беседу с Вами.

quote:

вспомнил я про вещицу весящую почти одинаково 14.5/20 мм.

Но RT-20 круче http://world.guns.ru/sniper/la...hr/rt-20-r.html

quote:

Originally posted by Новгородец:

Но RT-20 круче

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

только вот один минус-2а72 и кпвт-весят одинаково +/-. отдача-сопоставима.

Отдача то с чего вдруг сопоставима ?

quote:

Originally posted by aks_l:
Отдача то с чего вдруг сопоставима ?

с того что темп отличается и схема автоматики. даже в состоянии как есть.

то что под 14.5 можно сделать агрегат весом 30-35кг(тушку для техники)-тоже понятно.

смысла в этом только нет ни малейшего.

можете провести мысленный эксперимет-тушка пулемёта под 14.5*114 и она-же, перестволееная под патрон нс-23 с нормальными боеприпасами(иголка+нормальный офс)

quote:

KARASU -TENGU

quote:

george_gl

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

с того что темп отличается и схема автоматики. даже в состоянии как есть.

Темп стрельбы КПВТ менее чем в 2 раза выше, чем у 2А72, масса пули примерно 6 раз меньше массы снаряда 2А72, начальные скорости примерно одинаковы.

Т.е. за равный промежуток времени КПВТ будет получать примерно в 3 раза меньший импульс, чем 2А72, причем у первого импульс будет равномернее распределен по времени чем у второго.

Вряд ли схема с длинным ходом ствола (у 2А72) настолько эффективнее гасит отдачу чем схема с коротким ходом ствола (у КПВТ) чтобы компенсировать эту разницу
Скорее всего даже будет наоборот...

quote:

Originally posted by aks_l:
Темп стрельбы КПВТ менее чем в 2 раза выше, чем у 2А72, масса пули примерно 6 раз меньше массы снаряда 2А72, начальные скорости примерно одинаковы.

во первых-разница по скорости-10%, во вторых нужно учитывать вес заряда и импкльс газов.

в третьих-я не утверждал что они равны. разница-не велика и непринципиальна.

quote:

Originally posted by aks_l:
Вряд ли схема с длинным ходом ствола (у 2А72) настолько эффективнее гасит отдачу чем схема с коротким ходом ствола (у КПВТ) чтобы компенсировать эту разницу

на видео посмотрите на цикл отката-наката 2а72.
там длинна хода ствола больше в десять раз чем на кпвт.

quote:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

quote:

Originally posted by Новгородец:

PANHARD CRAB.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
на видео посмотрите на цикл отката-наката 2а72.
там длинна хода ствола больше в десять раз чем на кпвт.

ЗЫ собсно на бтр-80а/с они монтируются 1к1-отличается только боекомплект (патрон кпвт меньше чуток) и сетка прицела.

при постановке нормального д.т. на 2а72-там нечего будет сравнивать.

конечно можно сослаться что нс-23 весит заметно меньше-37 кг и есть куда облегчать, но это, как говориться, уже второй вопрос.

quote:

ИМХО!
ЧУДО А НЕ МАШИНА....

quote:

Originally posted by kobra035:

ЧУДО А НЕ МАШИНА....

ну не чудеснее БТР80,90.

quote:

Originally posted by Новгородец:

рейды по тылам

по своим тылам разве что.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

при постановке нормального д.т. на 2а72-там нечего будет сравнивать.

конечно нечего будет сравнивать,ибо автоматика перестанет работать.

quote:

Originally posted by crank:
конечно нечего будет сравнивать,ибо автоматика перестанет работать.

смешно...
по вашему-импульса не хватит на откат системы, даже если немного уменьшить жёкость пружин(супротив штатного варианта, расчитанного на полный импульс)?

а мужики то не знают...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

по вашему-импульса не хватит на откат системы, даже если немного уменьшить жёкость пружин(супротив штатного варианта, расчитанного на полный импульс)?

Вы действительно думаете,что так банально,взять и играться жёсткостью пружины?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а мужики то не знают...

Вот ГШ знали что делали,и хорошо разбирались в оружии,в отличии от местных "мужиков",которым наверное не ведомо,что практически все системы с откатом ствола имели усилители отдачи для получения достаточной энергии для автоматики.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

смешно...

странное у вас чувство юмора,приём это не только мне заметно.

quote:

ну не чудеснее БТР80,90.

quote:

по своим тылам разве что.

quote:

ИМХО!
ЧУДО А НЕ МАШИНА....

Боевой модуль 'Ингул' разработан Киевским КП 'Научно-технический центр артиллерийско-стрелкового вооружения' (КП 'НТЦ АСО') для модернизации существующих образцов боевых колесных и гусеничных машин. Отличительной особенностью модуля является его высокая компактность при большой огневой мощи, позволяющая устанавливать его на машины легкого класса вплоть до БРДМ-2.
В качестве вооружения модуля используется автоматическая пушка ЗТМ-2 (или другая пушка типа 2А42, 2А72) калибра 30 мм и спаренный с ней пулемет, например КТ-7,62 (ПКТ).
Для управления огнем на модуле применяется оптико-телевизионный прицельный комплекс ОТП-20 'Циклоп-1', включающий телевизионную камеру и лазерный дальномер, стабилизатор СВУ-500 'Карусель' обеспечивает высокую точность стрельбы в движении. Модуль не обитаемый, наведение пушки осуществляется при помощи монитора на рабочем месте оператора (командира) в корпусе боевой машины. Это обеспечивает повышенную безопасность личного состава, меньшую загазованность внутреннего объема боевой машины.
Для пуска дымовых гранат установлена система 902В 'Туча'. Для борьбы с тяжелыми БТР и танками противника модуль оснащен пусковой установкой для противотанковых ракет, например, комплекса 'Барьер' с ракетами Р-2 или другими - по желанию заказчика.
'Ингул' может устанавливаться на БТР-70, БТР-80, БРДМ-2, БРДМ-2М, а также на патрульные катера с малым водоизмещением.

Но тут экипаж ещё меньше, защита хуже.

quote:

Originally posted by Новгородец:

PANHARD CRAB. Пушка 25-мм, 3 человека.
forum.guns.ru

С такой машиной, только на охоту на папуасов, даже в Ливии если была бы такая у вояк - горели бы как спички. Хотя если КАЗ еврейскую туда навесить , можно и повоевать.

quote:

Originally posted by crank:
Вы действительно думаете,что так банально,взять и играться жёсткостью пружины?

Вот так банально-это в детском саду в песочнице.

А здесь предполагаются осмысленные действия.

Есть существенно больше одной системы где ручками оператора регулируется либо масса затвора, либо жёсткость/поджатие пружины, либо эффективность работы демпфера.
Про регулируемый газовый регулятор-молчу-сплош и рядом.

Крооме АК и болтов ещё есть системы. поинтересуйтесь, как оно бывает на самом деле.

quote:

Originally posted by crank:
Вот ГШ знали что делали,и хорошо разбирались в оружии,в отличии от местных "мужиков",которым наверное не ведомо,что практически все системы с откатом ствола имели усилители отдачи для получения достаточной энергии для автоматики.

если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что ускорители ставятся на системах с КОРОТКИМ ходом ствола для повышения темпа стрельбы. Иногда для надёжности-так ввиду ссотношения масс ствола и затвора 70-80% энергии отката остаётся у ствола, и либо надо искуственно нарасчивать массу затвора, либо делать раннее отпирание и получать смешанную схему автоматики, либо ставить ускоритель.

в системах с длинным ходом таких проблем нет, потому что там ВЕСЬ импульс отката взводит пружины. и в системах с длинным откатом ускорители с перераспределением энергии между стволом и затволром не применяются вовсе - нечего там перераспределять такак расцепляются они в крайнем заднем положении с околнулевой скоростью-вся энергия в пружинах(накатниках) ствола и затвора.

Впрочем, подозреваю. вам что длинный, что короткий, один чёрт..

quote:

С такой машиной, только на охоту на папуасов, даже в Ливии если была бы такая у вояк - горели бы как спички.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Крооме АК и болтов ещё есть системы. поинтересуйтесь, как оно бывает на самом деле.

ну расскажите,не томите.
А так же расскажите про такие системы прошедшие НАШИ испытания на затруднённые условия,а то я видел-перевидел "специалистов",которые считают,что все конструкторы дураки.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что ускорители ставятся на системах

Если бы вы внимательно читали,то Я писал об УСИЛИТЕЛЯХ ОТДАЧИ,а не об УСКОРИТЕЛЯХ ЗАТВОРОВ.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

они в крайнем заднем положении с околнулевой скоростью-вся энергия в пружинах(накатниках) ствола и затвора.

вот когда в крайнем положении подвижные,части имеют скорость около ноля,то может получится вариант пулемёта Шоша.

quote:

Originally posted by crank:
Если бы вы внимательно читали,то Я писал об УСИЛИТЕЛЯХ ОТДАЧИ,а не об УСКОРИТЕЛЯХ ЗАТВОРОВ

И? функция таже самая. передать больше энергии затвору через систему ствол-затвор ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ТЕМПА стрельбы. бо 300-450в/мин не всех устраивает.
мг-42 нормально работает без надульника-только темпа 900 и выше нет.

Где усилитель отдачи на М2, М1919, системах джонсона, линейке нс-хх всех калибров.

м1919 вообще замечательный пример-НИ надульника НИ ускорителя-тем не менее система надёжно работала до недавнего времени, а гдето и сейчас жива.

только темп низкий-а так всё исправно катается туда-сюда.

quote:

Originally posted by crank:

вот когда в крайнем положении подвижные,части имеют скорость около ноля,то может получится вариант пулемёта Шоша.

Ну вообщето 2А72 оно и есть. тотже самый длинный ход ствола. без надульников и ускорителей.

с добрым утром.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

передать больше энергии затвору через систему ствол-затвор ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ТЕМПА стрельбы. бо 300-450в/мин не всех устраивает.

да уж нет,на первом месте было повышение надёжности,а уж увеличение темпа,это приятный бонус.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

мг-42 нормально работает без надульника-только темпа 900 и выше нет.

вообще и выше 900 есть,и регулируется всё это массой затвора,а не наличием\отсутствием дульного усилителя.Только не популярно это оказалось.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Где усилитель отдачи на М2, М1919, системах джонсона, линейке нс-хх всех калибров

и на какой свалке все эти системы?
М2 ещё держится,но у этого дурачка энергии тупо больше из-за мощного патрона

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

м1919 вообще замечательный пример-НИ надульника НИ ускорителя-тем не менее система надёжно работала до недавнего времени, а гдето и сейчас жива.

ага,настолько замечательный,что после войны быстренько замутили франкенштейна из мг42 и фг42.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

только темп низкий-а так всё исправно катается туда-сюда.

с вашего позволения,я это испытателям со Львовки процитирую,пусть удивятся.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Ну вообщето 2А72 оно и есть. тотже самый длинный ход ствола. без надульников и ускорителей.

с хорошим запасом энергии,и НЕ нулевой скоростью отката в заднем положении.

quote:

Originally posted by crank:
вообще и выше 900 есть,и регулируется всё это массой затвора,а не наличием\отсутствием дульного усилителя.Только не популярно это оказалось.

:facepalm:

quote:

Originally posted by crank:
с хорошим запасом энергии,и НЕ нулевой скоростью отката в заднем положении.

:facepalm:

Натурально-нет слов.
ЗЫ-не, безусловно, запас на разброс энергетики патронов и соответсвующий недоход-есть-но это крохи, и запас именно на то что при -50 при постановке затвора на задержку скорость ноль строго.

Учите матчасть.
http://browningmgs.com/SB1919/TG.htm

"быстренько замутили франкенштейна из мг42 и фг42"(С)

Отчего так скептично? Главное, направление было выбрано верно. В конце-концов, очень прилично получилось. Правда, малость припоздали... В самх штатах только у спецов остался. Зато дает уверенной форы всему остальному, даже МАГу.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Учите матчасть.

Уговорили.

зыву компенсацию-сцылко
http://browningmgs.com/M37/M37_Diagrams2.htm#top
http://browningmgs.com/M37/M37_Diagrams.htm

Только один вопрос-какое это имеет отношение к автоматике с длинным ходом ствола?

проблема то короткоходных систем в том что энергия отдачи в момент расцепления распределена пропорционально массе-соответственно затвору на полный цикл автоматики остаётся 1/3-1/5 всей энергии. отсюдова всякие ускорители и надульники и лезут. причём учитывая конечное пч ускорителей они максимум сводят ситуацию к 3/4 или чуть более, это без учёта потерь на трение в ускорителе.

у длинного хода ствола по определению ВСЯ энергия доступна либо на такте отката либо ввиде энергии сжатых пружин.

quote:

В самх штатах только у спецов остался. Зато дает уверенной форы всему остальному, даже МАГу.

Не то, что бы, "все конструкторы дураки", но по импульсу и энергетике совковый и янки патроны примерно равнозначны.
А вот выбранная схема...
Всякие ДШК/Утес/КОРД сыпят как пьяный мочится, это хорошо видно на видео. А М2, практически, "снайперский" пулемет. И точность первого выстрела и кучность очереди очень заметно лучше. Как-то он более соответствует своему назначению.
Дж. М. Брауниг был гением. А совковые конструктора просто "не браунинги".

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Свин имел серьезные проблемы в начале, просто сырой был. Но, как и с М16, пациента плотно лечили и таки вылечили. По надежности он уже не уступает МАГу, а по удобству эксплуатации заметно превосходит. Не попадалось материалов о прямых состязаниях, но подозреваю, что и ПКМу, по совокупности качеств, форы даст.

quote:

Originally posted by Новгородец:

А в чём М60 даёт фору остальным пулемётам?

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

как и с М16, пациента плотно лечили и таки вылечили

ага,и закопали здоровеньким)))

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

А М2, практически, "снайперский" пулемет. И точность первого выстрела и кучность очереди очень заметно лучше.

данные по рассеиванию есть?

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

А совковые конструктора просто "не браунинги".

Нет конечно.
Это Никитин,Соколов,Волков,Владимиров,Грязев и пр.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Как-то он более соответствует своему назначению

УТЁС-КОРД весит 25кг
КПВ весит 50кг
М2 весит 38кг.

Вопрос,зачем нужен третий пулемёт?