Холодное оружие
Измерение стойкости РК - альтернатива канату
перемещено из Заточка режущего инструмента
Здравствуйте! Решил поделиться своим способом измерения стойкости РК, которым я иногда пользуюсь.
Суть в чём. Иногда возникает резкая необходимость что-то потестить. А канатов просто так дома нет. Ну и прдумалось - газета. Простая газета, свёрнутая трубкой и обмотанная бумажным скотчем.
Плюсы такого способа:
1. Газета оказалась стойким абразивом - кромку сжирает легко. Поэтому тест не будет долгим.
2. Позволяет оценить стойкость РК, а также резучесть (нержа и углеродка существенно различались)
3. Общедоступность и дешевизна.
Минусы:
1. Сравнения ножей будут адекватны только в пределах 1 газеты, так как одинаково свернуть две газеты непросто. Хотя, можно.
2. Рез газеты может быть только с потягом - без него перерезать даже туго свёрнутую невозможно (упруга очень).
Необходимые заметки:
1. Резать надо на доске. При этом желательно не дорезать последнего кусочка - иначе тогда неизбежен контакт кромки с доской, что ведёт к её затуплению.
2. Скотч должен быть именно бумажный - простой трудно режется плашмя на упругой поверхности. Изолентой обматывать дороговато - её много потребуется
Провёл эксперименты. Взял 3 ножа: старый советский кухонник из нержы, Мора-Клиппер из Сандвика и Колд-Стил Канадиан из крупповской стали. Начал тест.
Вначале все ножи брили. Кухонник сдался после первого реза - кромка вся блестела и не резала решительно ничего.
Колдстил существенно притупился тоже после первого реза, но потом осилил ещё 2. Ну и на выдохе ещё один. Итого 4.
Мора показала себя лучше. После первого реза она хоть и не брила, но была ещё острой. Потом сделала 14! резов без существенного друг от друга различия. Потом на 16 вдруг резко сдохла. Итого - 16.
Получился результат, который подтверждается реальными резами, а также данными о свойствах стали. И видно все те же закономерности, что и при резе каната.
На суд общества такой вот способ.
С уважением, Кирилл.
По поводу газет - согласен.
По поводу усилия нажима - оно у всех разное, а значит показатели у всех будут разные и о повторяемости не может быть и речи.
Задуматься надо о том что мы тестим - заточку, либо сам клинок.
Заточку - когда меняются параметры заточки на одном клинке.
Клинок - меняем клинки но сохраняем параметры заточки одни для всех клинков.
Недавно на соседней ветке предлагал следущее
Цитата:
<posted 13-11-2010 18:47
__________
Доброго всем здоровья!!!
То: тень.
Александр, тестирование ножей, в каком виде практикуется сейчас у нас и за бугром меня, мягко говоря, не удовлетворяет. И если мне придется сравнивать режущие свойство ножей, то мне не хотелось бы уповать только на свои ощущения, но привести материальные факты, которые подтвердятся не только мной, но и каждым кто повторит методику проверки - по типу определения твердости по Бринеллю - надавил на шарик и замерил лунку.
Резание колбас, помидор, корнеплодов, канатов и т.д., думаю, не показатель - все это делают по-разному, и с разными усилиями.
Особенно это меня задело после наблюдения супер цунами из экскрементов к образованию, оной считаю и себя как-то причастным.
Поделюсь с Вами методикой, пришедшей мне на ум, в свете воспоминаний о моем дедушке, который тестил свои бритвы пресс-папье с пачкой папиросной бумаги - зажимал за обушок бритву в тисочки и, с десяток раз, прокатывал по РК, получая около десятка резов. Потом он долго разглядывал резы и дел для себя выводы о состоянии РК и ее стойкости - сравнивал число прорезанных листов в первом резе и последнем. Ему много говорило и изменение состояния реза. Прокатывал без нажима, только вес пресс-папье, который, как Вы догадались, оставался постоянным. Подобное он проделывал и с стеклянной банкой, обмотанной пачкой газет, налив в нее воды и плотно закупорив.
Дед имел дело с прямой линией РК, а ножи в основном с кривой, и эта методика тут применима, но мой взгляд с натяжкой, а может и нет.
И вот мне пришла в голову одна <а что если>.
На ровную, достаточно твердую, поверхность положить, какую ни будь, газету толстушку, а на обушок ножа надеть груз, можно трубку с тяжелым перекатывающимся шариком, либо желоб с диском-грузом и, в первом случае, сделать несколько прокатов по толстушке, а во втором - сделать несколько резов перекатом с потягом и на основании этих результатов делать выводы. Это может повторить каждый и сделать для себя выводы.
У меня к Вам просьба, уважаемые коллеги - может Вам придет в голову другая идея тестов и вы ее озвучите, но только тесты должны быть с обязательной повторяемостью любым желающим, кем угодно не токмо для споров, но и выявления факта, для.
Удачи !!!
С уважением, Дмитрич.> - конец цитаты.
Показателем может быть число прорезанных листов от количества резов.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Спасибо Дмитрич, почитал, интересно. Полностью согласен с неточностями усилия - тут конечно дело субъективное. Но для приравнивания условий можно взять эталон - како-либо нож, скажем, с заводской заточкой, который есть у всех. Наиболее популярный. Ну и каждый делает резы им, смотрит, какая разница между им и эталоном. Ну и смотрит разницу - и эту разницу учитывает при дальнейших измерениях.
Хотя это... сложно. Овчинка может выделки тут не стоить, увы
Но тем не менее одно действие таким способом делать можно - сравнивать. Два ножа савнивать на одной газете, и при этом рез будет не абсолютной величиной, а относительной. Если всё будет делать один человек то можно быть уверенным в правильности выводов - с соблюдением равных улсовий будет чётко видно какой из ножей есть ху. А это от теста и требовалось.
С уважением.
В своих тестах Таледо разделил два момента. Собственно контроль состояния РК и процесс затупления РК.
В следствии этого не так важно с каким усилием режется канат. Важно количество отрезов при котором контроль состояния РК покажет некоторую критическую величину.
Контроль состояния РК на первый взгляд реализован очень просто. На весах фиксированной длиной клинка режется за одно движение 10мм нейлоновый шнур. Усилие записывается. Контроль производится через фиксированное количество резов каната. Получается очень показательный график роста усилия в зависимости от количества отрезанного.
Вроде бы все очень просто. На практике у меня не получилось точно замерить это усилие. Весы обычные пружинные(у Таледо - подобные), стрелка скачет с большим отрывом.
Таледо писал, что при каждом контроле он отрезает несколько раз и выводит среднее.
В общем то это наиболее правильный подход к тестам. ИМХО.
Контроль который предлагает Василий Калифорнийский (по нитке) на первый взгляд выглядит более точным, но предполагает, что РК на всей длине притупляется равномерно(он режет нитку гальотиной в одной точке), но это к сожелению совсем не так.
Метод что предлагает Дмитрич в сущности это тот же метод контроля состояния РК.
Ну а рез плотно свернутой газеты? Надо будет попробовать. Если она так быстро садит РК, то это очень даже интересно. Честно говоря получать мокрые мазоли(не смотря на перчатку) не очень нравится. Да и канат стоит денег.
Тест газеты примитивен. Это просто для сравнения, рез до тех пор, пока конкретный человек скаэет: "ну нах, дальше резать невозможно".
я добивлся степени затупления, что нож даже не мог прорезать бумажный скотч на этой газете. Я думаю, это и можно считать пределом.
А мозоли можно и на газете получить
просто я не резал на ней сталей твёрже сандвика. И понятия не имею сколько отрезов потребуе та жесамас ЗДП-189. МБ очень много.методы контроля затупления - спасибо, тоже очень интересно. Только вот я с весами не понял - это стипа безмена, или напольные?
Вот буквально только что провёл ещё тестик. Измерял 1 нож - самодельный финик, клин - кованая углеродка Канкаанпа Саами.
Изначально наточен до бритья. Газету на сей раз брал без обмотки (скотча не нашёл), просто туго смотал и резал.
Какая получилась ситуация - бритвенность он сгорем пополам сохранил до третьего отреза. Потом, стабильно тупясь, отрезал до 16-го реза. Там на кромке появился лёёгкий блеск. Еле заметный. Я резал дальше. До 26-го реза я отважно дошёл, блеск увеличился. Дальше резать - газетка закончилась (вторая), но, учитывая субъективную стабильность затупления, я делаю вывод, что до 30 отрезов он дойдёт. То есть в кллекции у меня эта сталька лучшая получилась.
Заодно и рукоять потестировалась - оказалась удобной, будто и не резал ничего.
А вот рука с газетой устала. Её (газету) держать трудно: она мягкая, под ножом мнётся, и нужны порядочные пальцы чтобы не давать ей сминаться, разъезжаться и ездить по доске. Так что с мозолями вопрос открытый.
Н у меня вроде нет
Весы обычные, напольные, поэтому и неудобно контролировать усилие. Толедо писал, что долго тренировался
А мазоли появляются где то после 150-200 резов жесткого каната.
quote:А мазоли появляются где то после 150-200 резов жесткого каната.
ух ё... это чтож за нож которым столько резов можно сделать?
Я сейчас свернул трубочкой листов 40 офисной бумаги, заматал скочем(бумажного не нашлось), поучилась трубка диаметром 25мм. Попробовал её отрезать Морой 2000, других фиксов на рабочем месте не нашлось. Не смог
Попробовал отрезать(дорезать) висящем на кармане 710 ВМ из М390, то же ни чего не получилось.Заставляет задуматься
А как свернутая газета выглядит? Из скольких листов свернуто и по какой стороне?
Разобрал трубочку, посчитал листы(до этого взял не глядя, сколько попалось) оказалось ровно 20
Уменьшил количество до 10 и снова замотал в трубочку, получился диаметр 19,5мм. Снова попробовал резать Морой. С большим трудом отрезал, но пришлось при резе трубку поворачивать, так как нож зажимало и резать глубоко он просто отказывался. Удерживать трубку действительно трудно, плющит. После двух отрезов на Море натянуло конкретную заусенку, через 10х я её не вижу(больше ни чего на работе нет), но нож одной стороной цепляется за волосы, а другой скользит. Попробовал еще отрезать, режет. Отрезал еще 3 раза. Состояние Рк не изменилось. Нож одной стороной бреет другой нет.Попробовал отрезать 710. Как и большинство фолдеров он для такой работы не предназначен. Руку просто больно. Отрезал 5 раз, состояние РК практически не изменилось, как брил, так и бреет. Хотя нет, брить стал все же хуже. Придется чуть поправить, ЕДС обязан быть острым
Попробовал еще порезать Морой, отрезал еще 5раз. Приспособился резать без прокрутки трубки. Состояние Рк не изменилось, зато в хлам развалилась подложка под кружку на которой резал
Пора заканчивать 
Что то в этом конечно есть. Усилие реза просто какое то конское По идее должно что то получиться. Офисная бумага вещь распространенная, это не канат манильский, т.е. повторяемость тестов может быть очень высокой. В общем идея требует осмысления. ИМХО.
По идее, перебросить бы эту тему в ХО, там она будет гораздо уместнее.
quote:Originally posted by Alex.P:
По идее, перебросить бы эту тему в ХО, там она будет гораздо уместнее.
Действительно, почему тест на удержание остроты и ...в заточном?
Почему в заточном? ну... дя начала
Тесты с офисно бумагой - я так не пробовал. Сейчас сделаю фото с газетой, как я её сворачиваю.
газета - 16 страниц, свёрнута вдвое, и потом - трубкой.
Может быть есть смысл обратиться к модератору с просьбой о переносе темы в ХО? Там просто больше заинтересованных камрадов. GreenKir2901, как Вы на это смотрите?
я не против.
перемещено из Заточка режущего инструмента
я вот и сам смог перенести
Я свернутой в трубку газетой в качестве тестового материала пользовался до того, как стал тестить на канате. Но я делал проще, сворачивал ее трубкой и просто строгал, и что б перерезать в одно движение....Тестить ножики можно по всякому, надо только учитывать все мелочи, именно они и рулят в любом тестировании.
при строгании немного другое. если учитывать мелочи, то получается, что строгательный рез под углом к волокнмам гораздо легче поперечного. тоже самое - ветку легче перерубить под углом к волокнам. Здесь так же, так что результаты строгания и перерезания газеты не могут быть одинаковыми.
ИМХО
quote:Originally posted by GreenKir2901:
так что результаты строгания и перерезания газеты не могут быть одинаковыми.
Методы имеют конечно отличия, но в рамках одного тестирования, что та, что эта тупит ножи..а продольный ли рез или поперечный, значения не имеет, ножи то все пробегают одну дистанцию. Кстати, в вашем тестировании отсутствует самый главный параметр, За сколько движений делается один отрез. Ведь можно отрезать предположим за 5 дв., а можно за 8, чуствуете куда я клоню?
а это разве не компенсирует друг друга? тоесть произведение усилия нажима и числа нажимов на один отрез должно быть одним, и тогда что сильно нажимая 5 движений, что слабо - 8, но воздействие одно получится.
или это не так? нажать-то по разному можно, но чем сильнее, тем и кромке хуже.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ведь можно отрезать предположим за 5 дв., а можно за 8, чуствуете куда я клоню?
А можно разделить этапы контроля состояния РК и самого процесса затупления, тогда будет не так уж важно за сколько движений нож перерезал трубку бумаги и с каким усилием. И, самое главное, офисная бумага есть везде, стоит не дорого(если нет использованной) и возможна повторяемость теста.
Еще бы контроль состояния РК толком освоить, по методу Толедо у меня не очень получается
А может по типу как на БАКе (Buck). Берем длинные ленточки, складываем в стопку, обозначаем участок на клинке (например 5см) и одним движением перерезаем (при этом надо приспособить держатель, чтобы тянуть нож двумя пальцами, а давил конкретный груз)
quote:Originally posted by TriVX:
а давил конкретный груз
Не знаю, что там за ленточки, но что бы перерезать 10 листов А4 свернутые по короткой стороне в трубочку(что на моих фото) за один рез, груз, наверное, понадобится килограм в 100.
ленточки це долго
а то рраз - свернул, хрымсь, хрымсь... Так мы их складываем в стопку (сколько там см в высоту) и круз в несколько КГ. А главное, что давление всегда одинаковое!
quote:Не знаю, что там за ленточки, но что бы перерезать 10 листов А4 свернутые по короткой стороне в трубочку(что на моих фото) за один рез, груз, наверное, понадобится килограм в 100.
Только что попробовал (фолдером RAT-1) ничего не 100, но усилие не деЦкое. Наискось намного легче. Просто если все делать ручками - получаются нехорошие проблемы: то сильно давим, то не очень, кол-во движений надо учитывать... в общем субъективное дело очень
quote:Originally posted by GreenKir2901:
а это разве не компенсирует друг друга? тоесть произведение усилия нажима и числа нажимов на один отрез должно быть одним, и тогда что сильно нажимая 5 движений, что слабо - 8, но воздействие одно получится.
или это не так? нажать-то по разному можно, но чем сильнее, тем и кромке хуже.
Да не особо тут нужно одинаковое давление. Если конечно геометрия ножей будет одинакова или очень близка, тогда да, что то это даст. Но в реальности ножи друг от друга отличаются.
Тут вообще самый большой вопрос - это сильный зажим этой бумагой ножа, т.е. геометрия ножа и геометрия заточки будет оказывать очень большое влияние на требуемое усилие реза.
Если же от этого усилия абстрогироваться(пусть будет то, какое будет) а использовать бумагу только как затупляющий РК фактор, то тогда о чем то еще можно говорить. Но опять встает во всей красе вопрос контроля состояния РК.
quote:Да не особо тут нужно одинаковое давление. Если конечно геометрия ножей будет одинакова или очень близка, тогда да, что то это даст. Но в реальности ножи друг от друга отличаются.
Тут вообще самый большой вопрос - это сильный зажим этой бумагой ножа, т.е. геометрия ножа и геометрия заточки будет оказывать очень большое влияние на требуемое усилие реза.
Если же от этого усилия абстрогироваться(пусть будет то, какое будет) а использовать бумагу только как затупляющий РК фактор, то тогда о чем то еще можно говорить. Но опять встает во всей красе вопрос контроля состояния РК.
попробуйте именно газету резать. там усилие меньше надо - у меня рука больше устаёт эту газету держать чем нож.
А констроль РК - ну, можно выделить субъективные стадии. например
1. Бреет
2. Не бреет, но бумагу режет.
3. Не бреет, бумагу не режет, но кромка не полысела.
4. Кромка полысела, но резать может.
5. Кромка лысая совсем, резать ничего не может.
Субъективно - самое большое число резов приходится на 3-ю стадию.
а это разве не компенсирует друг друга? тоесть произведение усилия нажима и числа нажимов на один отрез должно быть одним, и тогда что сильно нажимая 5 движений, что слабо - 8, но воздействие одно получится.
или это не так? нажать-то по разному можно, но чем сильнее, тем и кромке хуже
...
Компенсирует, не компенсирует, правило одно: усилие при резе нужно контролировать и оно по возможности должно быть одинаковым.
quote:это сильный зажим этой бумагой ножа, т.е. геометрия ножа и геометрия заточки будет оказывать очень большое влияние на требуемое усилие реза.
Это да. Поэтому и на "ленточках" предлагаю, по крайней мере сила трения поменьше будет.
quote:о опять встает во всей красе вопрос контроля состояния РК.
После конкретного кол-ва резов тестить на нитке. И в случае если мы перерезаем мишень за один раз фиксированным резом с фиксированной нагрузкой, очевидно деградацию можно заметить по невозможности перерезать всю мишень.
Готов проверить теорию (одолжите лански чтобы все режики одинаково заточить)
quote:усилие при резе нужно контролировать и оно по возможности должно быть одинаковым.
Двумя руками ЗА! (о чем я собственно и говорю)
Только если многа каната порезать, рука забивается (у меня во всяком случае) и ничего контролировать не получается (разве что на весах резать)
попробовал весь материал темы как-то суммировать. что получается:
Тест 1. Сравнение износостойкостей двух ножей.
Условия: рез обоими сходных газет.
Проведение: сравнение количества отрезов до субъективного "конца".
Тест 2. Измерение износостойкости в условных единицах - отрезах.
Условия: одинаковая заточка, одинаковая газета.
Проведение: рез, подсчёт.
Тест 3. Расчёт тенденций при резе.
Условия: одинаковая заточка, проверка остроты после стадий, одинаковые газеты и усилия реза.
Проведение: рез с одинаковыми усилиями, подсчёт, измеения на разных этапах, составления графиков изменения остроты.
Как-то так
Не представляю, как это усилие можно контролировать. На весы будет жать рука, удерживающая газету и сбивать все показания
Мне кажется, что бумага на разных газетах в разных концах страны может оказаться разной. В то время как офисная бумага вещь достаточно стандартная.
quote:Originally posted by GreenKir2901:
На весы будет жать рука, удерживающая газету и сбивать все показания
на весах нужно резать не эту бумагу, а контрольный шнур, как Толедо режет.
quote:Не представляю, как это усилие можно контролировать
Признаться, я тоже. Но таки как-то надо.
quote:Originally posted by Alex.P:
на весах нужно резать не эту бумагу, а контрольный шнур,
Вот именно.
quote:на весах нужно резать не эту бумагу, а контрольный шнур, как Толедо режет.
С контрольным все понятно, но надо привести к общему знаменателю давление при резе, вот в чем вопрос
quote:Originally posted by Alex.P:
на весах нужно резать не эту бумагу, а контрольный шнур,
Вот именно.
quote:Мне кажется, что бумага на разных газетах в разных концах страны может оказаться разной. В то время как офисная бумага вещь достаточно стандартная.
я комсомолку кромсаю
и кастати надо на газетах поискать - должна быть маркировка выбранной бумаги. поищу сейчас
к сожалению не нашёл, что там за бумага. но во всяком случае плотность можно самостоятельно измерить.
Плотность бумаги это еще та тема. Еще нигде не видел, чтобы указывалась именно плотность (а еще учитываем проклейку, мелование и прочие радости).
quote:Originally posted by TriVX:
Плотность бумаги это еще та тема. Еще нигде не видел, чтобы указывалась именно плотность (а еще учитываем проклейку, мелование и прочие радости).
В спецификациях указывается, по существу, именно плотность бумаги как отношение массы к площади (г/м2).
quote:В спецификациях указывается, по существу, именно плотность бумаги как отношение массы к площади
Правильно, к ПЛОЩАДИ!!! А не к объему. А бумага при тех-же 80г/М2 может быть разной толщины и с разной проклейкой (да еще и сделана по-разному).
Но, думаю, если взять за основу некий "офисный" стандарт, проблему эту можно не учитывать.
Говоря о Баке, я эту приблуду и имел в виду, только проблема: дорогая и не у всех есть
А вообще да, как по мне, так то что надо
ну, я в контексте темы подразумевал не какие-то особые новшества, а может ли газета сравниться по показательности с канатом, и насколько такое сравнение уместно. Изобретать какие-то устройства я не планировал.
просто вот пользуюсь газеткой, и интересно стало - насколько ей можно верить?
Попробуйте не резать наскаозь - после одного потяга делайте рез рядом и т.д. до тех пор пока будет минимум листов прорезано с этим усилием и появится проскальзивание,либо оговоренное количество резов и сколько листов прорезает на последнем. Оценивать можно по количеству полных прорезов и динамики их убывания. Загвостка только в постоянстве усилия нажима при резе и понятии в голове, что мы тестим - заточку или износостойкость клинка.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Я думаю, одного потяга мало. Надо как минимум 3 потяга со всей силы. До тех пор, пока ни первый, ни второй потяг не справятся со скотчем. Тогда можно считать затуплением.
Но это как вариант. Лично я пока за рез до конца, и считать уже по круглякам.
Как то бы Толедо спровоцировать на проверку этой методы
Т.е. у него наверняка имеется в наличии уже протестированный нож. Если бы этот нож прогнать по бумаге(лучше бы по офисной, она у всех одинаковая), да с промежуточным контролем по шнуру. Вот и был бы ответ имеет право эта метода на существование или нет.
Повторяюсь, если не вывести за скобки как отдельный этап контроль заточки, то ни чего особо хорошего не получится, слишком усилие реза велико(канаты отдыхают) и действительно соблюсти одинаковое усилие реза проблематично. ИМХО.
quote:Originally posted by Alex.P:
Как то бы Толедо спровоцировать на проверку этой методы
Зачем, зачем Андрею заморачиваться и проверять нечто сырое и не внушающее доверия? когда у него есть собственная отработанная и проверенная временем методика тестирования... кстати, тест на канате общепринятый в мировой практике метод определения стойкости р.к., и это несмотря на то, что бумага принтерная есть повсюду, равно как и газеты..
quote:Зачем, зачем Андрею заморачиваться и проверять нечто сырое и не внушающее доверия? когда у него есть собственная отработанная и проверенная временем методика тестирования... кстати, тест на канате общепринятый в мировой практике метод определения стойкости р.к., и это несмотря на то, что бумага принтерная есть повсюду, равно как и газеты..
дык! я не спорю что канат лучше! это несомненно! но я хотел бы выяснить - можно ли в кустарных условиях пользовать бумагу/газету для сходных целей. насколько она хуже, в чём проигрывает и на что надо делать поправки.
я ж не собираюсь в мировом масштабе с канатом конкуренцию открывать! оно мне надо?
quote:Originally posted by Alex.P:
Мне кажется, что бумага на разных газетах в разных концах страны может оказаться разной. В то время как офисная бумага вещь достаточно стандартная.
quote:Originally posted by GreenKir2901:
...одинаковая заточка, одинаковая газета...
Ну, про это уже достаточно тут вспоминали. Но
Газеты делают из макулатуры.
Соотв. пыль и прочая фигня в ней присутствует (бумага низкого качества). "Разброс параметров" должен быть большим.Офисная идёт примерно одинакового качества одного производителя.
Т.е. вы определитесь с самой распространённой "в разных уголках страны"
- "Снегурочка", например, или там "Светокопия" (SvetoCopy) какая. Её и брать для тестов. Стабильность будет +/- 1 рез. quote:я ж не собираюсь в мировом масштабе с канатом конкуренцию открывать! оно мне надо?
Для сэбэ.
И ещё, в этой теме опять попытки со времён Василия Калифорнийского привести результаты тестов к неким условным единицам, имеющим физическое выражение, а не к просто сравнению нескольких экземпляров на одном тестовом материале. (сравнительный тест)
Пришёл бы уже что ли кто-нибудь к какому-нибудь общеприемлемому и достижимому "консенсусу"... (как-то так, пожелание)
GreenKir2901, спасибо за тему.
quote:И ещё, в этой теме опять попытки со времён Василия Калифорнийского привести результаты тестов к неким условным единицам, имеющим физическое выражение, а не к просто сравнению нескольких экземпляров на одном тестовом материале. (сравнительный тест)
угу
цель-то темы - можно ли считать результаты тест на газете справедливыми при сравнении износостойкости 2 или более ножей
бэз сложностей.хотя... хотя... условия реза (нажим-движения) должны как-то совпадать.
И я приумал как нормально проверить этот тест: взять два заведомо разных ножа и сравнить получившиеся результаты. Делов-то!
пойду займусь
quote:можно ли считать результаты тест на газете справедливыми
Почему же нельзя - тест-то сравнительный, а не показательный. Так можно на чём угодно сравнивать.
А за бумагу - спасибо (ещё раз).
На всякий случай, если кто не знает кто такой Василий: http://playground.sun.com/~vasya/Testing.html
quote:
Почему же нельзя - тест-то сравнительный, а не показательный. Так можно на чём угодно сравнивать.
А за бумагу - спасибо (ещё раз).
да незачто
комрады! тут ситуация... мне никто не поверит всё равно вот сейчас тест проводил - рузал толстую газету тем ножичком из углеродки кованой. начал я рез, когда острота была - бумажку режет, но не бреет, волос не цепляет на чубе. сделал 4 отреза. провёл по башке. скрип. на клинке остались заструганные и просто скошенные с башки власы. по предплечью провёл. всё скосило накуй.
это КАК? может вот она, САМОЗАТАЧИВАЮЩАЯСЯ СТАЛЬ???
можете мне никто не верить я и сам не могу понять как так получилось. может, при трении о газету кроочка сама навострилась???
сделаю точилку со сменными абразивами из газеты. "газетски" будет называцца
Триангл из газетных трубочек.
Нууууу.... слышал байку, что на типографии ножи правили о "бегущую бумагу".
ага
ну там как я понял играют роль 2 фактора - абрзивные вкрапления в газетной массе, а так же то, что слоёв газеты на срезе дохрена, ну и трётся кромочка об них.
ну и как вариант - это просто единичный случай
про точилку я пощутиль
А что?
quote:
См. ссылку и советы Николая на той стр.
В бумаге может присутствовать какой-либо абразив, тем более в газетной.
Сорри за офф.
К слову, я на перфокарте ножи иногда довожу.
ну, это всё замечательно, конечно, но вернусь к вопросу темы. Что же мы получили?
1. Пригоден ли рез свёрнутой газеты/бумаги для сравнения износостойкостей 2 ножей межд собой? - ДА, пригоден.
2. Эффективнее ли он канатного теста? - НЕТ, канат более информативен и не настолько капризен.
3. Доступнее ли тест с газетой? - ДА, доступнее. Канат не всегда купишь.
4. Можно ли по тесту с газетой делать измерения ножей в каких-то условных единицах? - НЕТ, нельзя. Слишком много для этого требуется условий.
Вот как-то так
На п.4 я бы попросил остановиться и рассмотреть по-подробнее.
Если создать МЕТОДИКУ тестирования, тестовый материал можно достать без проблем (в отличие от каната).
quote:На п.4 я бы попросил остановиться и рассмотреть по-подробнее.
Если создать МЕТОДИКУ тестирования, тестовый материал можно достать без проблем (в отличие от каната).
Если методику, то надо в тему звать гуру этого дела, Таледо например. Я такпонял, он на этом деле собаку съел, пусть тогда расскажет что и как.
Да, вот что может я и пропустил, но додумал после
- Резать бумажную трубку надо не непосредственно на доске, а на нескольких листах (слоях) такой же бумаги - не надо будет ловить момент втыкания РК в доску. На результат такой способ особо не повлияет.
А чем Вам эта доска мешает? Если доска правильная, то при том количестве резов, что получается при резке бумаги, её влиянием можно смело пренебречь.
в первом посте я предлагал немножко не дорезать трубку - до того места, где она уже начинает тыкаться в доску РК
quote:Originally posted by Alex.P:
Если доска правильная,
то есть торцевая?
quote:Originally posted by Чубакка:
то есть торцевая?
Да нет, проще все. У Максимыча она из какого то полиэтилена. Я дома просто на деревянном бруске режу, просто по этой доске ведь примерно все тестируемые ножи одинаково елозят, а значит её влиянием на РК можно пренебречь.
а у меня бамбуковая на кухне.
quote:Originally posted by Alex.P:
У Максимыча она из какого то полиэтилена.
Я вообще на сей предмет не заморачиваюсь, ибо любая доска это такая же часть тестирования, как и сам тестовый материал.
но вот сила удара РК по доске меняется в процесссе теста - ножи тупятся, рука давит сильнее, и с последним сильным нажимом нож прорезает последние волокна бумаги и бьёт в доску с силой, большей предыдущего удара. и так всё сильнее и сильнее. достаточно сложно всё это уравнять и учесть.
проще просто забить
quote:Originally posted by GreenKir2901:
а у меня бамбуковая на кухне.
я может совсем не в теме..
а разве бамбук не будет тупить РК еще сильнее, чем обычная доска?
quote:я может совсем не в теме..
а разве бамбук не будет тупить РК еще сильнее, чем обычная доска?
помоему наоборот - где-то в кухонном разделе советовали бамбуковые доски как менее тупящие. мб я не так понял
но по ощущениям - гораздо лучше пластика.
Ну дык про "антиножевую" направленность пластиковых, а тем более стеклянных досок и я знаю )))
с бамбуком стало лучше. факт
Хм. А может кто-то отписаться, кто пользуется бамбуковыми? а то наверное есть "правильные" бамбуковые доски, а есть и "китайские подделки"?
Или нет никакой разницы именно по бамбуковым доскам между собой?
Джентльмены, в бамбуке много кремния, так что...скажем не самая лучшая идея резать на нем, достаточно просто его построгать, что бы понять как он сажает кромку.
странно... я-то думал что правильно доску нормальную выбрал - из бамбука именно.
но в любом случае тест сильно приблизительный, и не думаю, что доска повлияет как-то совсем уж сильно. можно на это не смотреть, или просто - не дорезать трубки, как это делаю я.
quote:Если методику, то надо в тему звать гуру этого дела, Таледо например. Я такпонял, он на этом деле собаку съел, пусть тогда расскажет что и как.
Приветствую!
Я, к сожалению, ни чего нового в плане снятия числовых показаний, окромя своей, всем в зубах навязшей методики, предложить не могу.
Если интересно, в двух словах
повторюсь.1)Подобрать такую толщину жгута из офисной бумаги 80г/м, чтобы нож из напильника с геометрией: спуски 10 градусов и угол заточки 35 градусов с финишем 3000 на водном камне отрезал 30 раз до субъективно ощущаемого затупления (лысая РК).
2)Для подставки отпилить от бревнышка диаметром 10 см чурбачек высотой сантиметров 6 на его торце и резать бумажный жгут пилящими движениями, участком в 7 см.
3)В хозмаге или спортивном магазине купить напольные пружинные весы и 20 метров 1 сантиметрового капронового шнура (самого твердого на ощупь). Для особо настырных в моем посте "Стандарт тестирования на войлоке" дан ГОСТ, производитель и спецификация.
4)Вырезать из дерева брусочек 10Х3Х3 см. Вдоль (посередине) на длинной грани бруска проточить полукруглую канавку глубиной 0,5 см и шириной 1 см. Отступить от правого конца бруска 2 см и сделать поперечный канавке и длиным граням бруска пропил глубиной 2 см и шириной 6 мм. Прикрепить брусок нижней стороной (пропил вверху) к дощечке 15Х15см.
5)Обматав большой палец правой руки бумажным скочем, отрезаем от жгута из офисной бумаги на круглом чурбачке 3 дольки.
6)Ставим приблуду с площадкой 15Х15 см на напольные весы, левой рукой берем капроновый шнур в 7 см от его конца и кладем в ложбинку на брусочке. Край капронового шнура совмещаем с правым краем бруска.
7) Посередине 7 сантиметрового участка клинка маркером отмечаем на обухе 3 см участок (по 1,5 см от центра 7 см зоны). Совмещаем переднюю часть 3 сантиметрового участка ( она ближе к кончику ножа) с серединой 1 сантиметрового капронового шнура лежащего в желобке приблуды. Плавным движением правой руки вперед-вниз перерезаем шнур. При этом следим, чтобы задняя засть 3-х сантиметровой, маркированной зоны (ближе к рукоятке ножа) не выходила за пределы каната. Внимательно следим за стрелкой весов и запоминаем ее максимальное значение в момент, когда нож перережет канат и громко стукнется передней частью клинка о 15 сантиметровую подложку приблуды. Показанию весов громко называете помошнику, который заносит эти данные в таблицу. Режете этот шнур снова и снова 30 раз. Помошник записывает примерно так 1-8, 9, 13, 9, 6, 5, 8, 7, 12, 9, 15, 6, 6, , 6 8, и т.д. 30 раз.
8) Снова возврашаетесь к круглому чурбачку и жгуту бумаги. Отризаете еще 3 кругляшка и переходите к резке капронового шнура на весах. Секретарь записывает озвученые вами показания весов: 2- 14, 16, 17, 13, 12, 15, 18, 12, 14, и т.д 30 раз.
9) Снова возвращаетесь к резу жгута на чурбачке. Отрезаете 3 дольки, считая при этом движения, необходимые для перепиливания каждой дольки. Если число движений не превысило 10 в одну сторону (20 туда-сюда) переходите к резке капронового шнура на весах. 3- 17, 14, 16, 16, 13, 12, 17, 17, 13, записывает ваш неутомимый помощник (им, кстати, может быть диктофон).
10) Когда число движений при перерезании жгута превысит 20 ( туда-сюда) или данные весов будут уверено превышать 20 кг ( например, 7 - 19, 25, 23, 19, 27, 25, 25, 13, и т.д.), возблагодарив Бога, вы прекращаете тест.
11) Теперь надо суммировать показания весов в каждой серии и разделить на 30. Получится, примерно, так: 1-8, 2- 12, 3- 13, 4-13, 5-14, 6 -17, 7- 20. Даные вносите в табличку Экселя и строите график затупления.
12) Примечания.
-Первый подход (серию) резки капронового шнура на весах лучше сделать до того как вы начнете затуплять РК на бумажном жгуте, чтобы знать, какая была начальна острота.
-Если вы перерезали капроновый шнур на весах за одно движение лишь на половину - не считайте это за подход, пропустите его. 30 резов - это чистые резы. Если не перерезали только 1-2 волокна оплетки капронового шнура - считайте это за удачный рез и вносите в число 30.
-Выберете нож, который вы будете считать эталонным. Он будет принимать участие в каждом вашем тесте наряду с испытуемыми. Он должен иметь удобную для силового реза не тонкую рукоятку, в обухе 3,2-4,5мм, высоту клинка 2-3см и приямые спуски от обуха. Нож должен быть из качественной стали, которую вы проверили в хозяйстве и в рабочих качествах уверены. Рекомендую s30v или У8 -У10.
-Не тестите больше 6 ножей, включая контрольный за один раз.
-Всегда проверяйте перед тестом качество заточки РК с использованием сильной лупы или микроскопа.
Благая весть сотоит в том, что через пару-тройку тестов по этой методике, вам уже не надо будет наговаривать на диктофон по 30 раз на каждый рез контрольного капронового щнура: маторика адаптируется так, что вы без труда плавным движением будете перерезать шнур 5-6 раз с минимальным разбросом показазания весов, например так: 3-14, 14, 13,14,15. Средняя величина, понятно, 14кг.
Успешных тестов в Новом Году!
о-го!
я думал, что перерезание шнура должно быть гильотинным резом - тогда проще снять показания.
Спасибо Андрей, что посетили тему. Было очень интересно прочитать!
теперь - вопрос - не решится ли кто-нибудь провести тест по именно бумаге, методикой Таледо? а то у меня сталей мало в коллекции, и все убогие, твёрже 58роквел даже и нету
Я уже почти решился)))
Только сначала не на бумаге - хочу потренироваццо на канате, чтоб с методикой Таледо корреляция была...
quote:Я уже почти решился)))
Только сначала не на бумаге - хочу потренироваццо на канате, чтоб с методикой Таледо корреляция была...
Спасибо большое за внимание к моим скромным идеям!
С наступающим!