Холодное оружие
Нож - выбор самооборонщика (есть фото)
перемещено из Самооборона в России
...И вернулся обратно =)
Пришел к вам из 5-ой палаты с насущным вопросом:
Какой нож наилучшим образом подходит для самообороны в РФ
- не запрещен
- не бестолков
- фиксед/складень
Посмотрел Кочергина с лекцией о ножах - понял его акцент на удобство рукоятки для пользователя и серрейтор на клинке.
Собственно его выбор наверное был бы вот таким (ибо практикует он "рез" а не "укол")
Spyderco Endura серрейторная
Все так?
Для владеющих НБ и просто тестировавших ножи без владения НБ прошу высказаться.
Фото ножей приветствуются.
нож для СО - всегда плохо! я сам из 5-й палаты. максимум повреждений при минимуме останавливающего действия!
quote:Какой нож наилучшим образом подходит для самообороны в РФ
- не запрещен
- не бестолков
- фиксед/складень
Попробуй какой-нибудь Кондрат. Один из лучших именно для самообороны. Поищи в разделе "нож глазами владельца".
quote:нож для СО - всегда плохо
Неправда!
quote:максимум повреждений при минимуме останавливающего действия
Достаточно одного реза над бровями, чтобы кровь залила глаза.
не на всех это действует! если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕЕТ обращаться с ножом - да, неплохо! особенно Кондрат и ему подобные. но для обычного "пользователя" - всегда плохо. ИМХО!
Я остановился на ноже Тарзан. Длина клинка:130 мм, Ширина клинка:30 мм, Толщина клинка (в обухе):2,4 мм, Толщина рукояти: 15 мм, Общая длина ножа:240 мм, Материал ножен: кордура. Пока доводилось мяско на шашлык резать и курочку разделывать. Справляется.
quote:Пришел к вам из 5-ой палаты
А что, таки в 5-й ничего посоветовать не смогли? "Не верю!"(с)
------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
quote:Достаточно одного реза над бровями, чтобы кровь залила глаза.
мда... теоретики...
quote:Originally posted by Kill_Maker:
мда... теоретики...
согласен!
И судьи на нож смотрят очень косо. Нет бы "толерантно" и "нелетально" оборонился ГБ или "Ударом".
2 тов. Берия в этой теме не обсуждаются особенности применения ножа для СО, обсуждаются сами ножи.
по человечинка в России есть вполне себе сложившийся перечень ножей, которые гарантированно не подведут, и будут максимально эффективны.
Список:
1. НДК - бывает весьма разный, от некрупных моделей для городского едц, до жутких пырялов для реальных кабанов.
2. Кондрат, тоже более чем разнообразный в моделях, и весьма эффективный как нож для СО.
3. Ножи мастера Кима. Дикобраз ,например, как классика от этого автора.
4. Айболит - придумка Слонов. Оригинальный такой по своей конструкции кинжал. Находится на стадии доработки и тестирования.
Отечественных складников для СО нет. Складники вообще признаются только условно годными для НБ, в отечественной доктрине, советуется таскать фиксед. Эндура довольно неудачный для НБ выбор, несмотря на одобрение Кочергиным, из-за довольно неудачного расположения пластины беклока посредь спинки рукоятки, нож имеет вероятность сложиться на пальцы.
Поучаствую в теме. Тоже стою перед выбором ножа. У меня несколько другой вопрос, можно что-то приличное выбрать в категории до 4-5 тыр или это полное г и лучше взять что-то одобренное палатой? Платить лишние деньги за незначительные улучшения не хочется, я не ценитель.
2 Alex1i
можно, обратитесь к этим вот людям sloneg.ru
Помнится на выставке они торговали беркем малый за деньги в 2 раза меньшие.
При всём при этом беркем - тактический кухонник, и по мясу и по остальным продуктам.
они делают отличные ножи. и для СО тоже. но все же, я не рекомендовал неподготовленному человеку нож для СО!
ага сами пришли, теперь спрошу. Стеснялся спросить у суровых мужиков с <Ножевого>, ввиду полной некомпетентности. На что можно рассчитывать при применении ножа, позицируемого как перочинный (входит в футляр от сотового).
Читал инструкцию уважаемого Вайпера, что подразделение ножи на <страшные> и <нестрашные> заблуждение. Просто исхожу из <не умеешь, не берись>.
Есть <Удар>, ОП, РЗ их и буду применять , если не приведи . . .
Нож ну уж как совсем крайнее средство против собаки (человека не хочу обсуждать, ибо нет уверенности что смогу применить, - в морду пожалуйста), типа начнут грызть, хоть не задаром.
Вайпер критиковал пластилиновые оси и у фирменных ножей. Если все очень плохо, то просьба привести примеры компактных хороших ножей. На носу Новый год.
2 andy panda
Никто и не рекомендует. Ножевой бой очень требователен к оператору, как по подготовке так и по физухе.
2 Wand-
Вайпер критиковал китайско-тайваньский ширпотреб. Сделанный абы как и абы из чего.
Ножей хороших складных, и не дорогих, сейчас множество на рынке. Среди них, выбрать нож для СО именно против собак.. хм. Раджа от колдстил? Рукус от бенчмейда? В общем что-нитбудь максимальных габаритов =) Что-то компактное и эффективное против собаки - утопия. + к ножику необходима великолебная физическая форма самого оператора и некоторые специфические навыки, если этого нет, то лучше себя не обманывать подбирая нож против собаки. Пользуйтесь балонами в 80% случаев их будет более чем достаточно.
Да недавно человек отмахался хреновеньким китайским ножиком от двух дюжих доберманов. Ему сказочно повезло. Не следует брать этот случай за правило, это исключение.
quote:Originally posted by Wand-:
Если все очень плохо, то просьба привести примеры компактных хороших ножей
так хороших ножей огромное множество, вопрос что именно для вас важно, какие критерии
quote:2 Alex1i
можно, обратитесь к этим вот людям sloneg.ru
Спасибо.
quote:но все же, я не рекомендовал неподготовленному человеку нож для СО!
Есть опыт НБ. Топикстартеру, если опыта нет, стоит заняться, иначе особого смысла нет таскать нож.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Раджа от колдстил? Рукус от бенчмейда?
Это где?
quote:Originally posted by ЗлХ:
лучше себя не обманывать подбирая нож против собаки. Пользуйтесь балонами в 80% случаев их будет более чем достаточно
ну так и просьба была на остальные 20% дать совет не о сабле, отрубающей голову с одного маха, а <как совсем крайнее средство. . . начнут грызть, хоть не задаром>.
Чтобы средство пригодилось один раз, оно должно быть при себе всегда. Просто не представляю себя на работе разгуливающего с ножом.
А об самом эффективном против собаки знаю ответ. Это пила. На МЖК (молодежно-жилищный комплес) надо было отработать на стройке. На обед и с работы ходил в фуфайке. Бросались все окрестные собаки. Даже пудели! На мелочь действовала выдвинутая металлическая рулетка. Собак похоже не определяет прочность, но металл чует и когда у человека внезапно появляется в руках метровая стальная игла с визгом сваливает.
И вот, иду а на меня издалека несется с рыком здоровая овчарка. При чем пацан при ней даже не пытается остановить. Из сумки подцепляю пилу и по дуге перед собой. Тормозит всеми пятью и деру (больше не появилась). Подваливает хозяин и пытается кожаным поводком с метал карабином дать мне по виску. Сую ему пилу меж ног и поднимаю до состояния <на цыпочках>
При этом отговариваю от попыток хвататься пальцами. <если дерну 11 пальцев осыпятся>.
Постояв на пиле минут 5 повторил за мной , что жить надо дружно и пошел искать собаку.
Только ходить с пилой неудобно.
quote:Originally posted by Nimravus:
хороших ножей огромное множество, вопрос что именно для вас важно, какие критерии
Критерием в первую очередь компактность и надежность (со вздохом) в ущерб эффективности.
Нож - дело десятое. тренировацца надо. при наличии тренировок - годится какой угодно
1. желательно фиксед
2. желательно с системой быстрого ношения и извлечниия
а вообще - какой угодно.
З.Ы. тема для радела НБ, но там она надоела до смерти. пусть пока тут живет...
2 Wand- заходим в раздел нож глазами владельца и подбираем любой понравившейся брендовый складник =)
quote:Originally posted by Wand-:
компактность и надежность (со вздохом) в ущерб эффективности.
а цена, а сталь, а материал рукоятки?
Не мучай человека =)
Ну не пациент он пятой палаты, почитает - определится.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Не мучай человека =)
я не со зла))) просто судить о эффективности ножа при работе по человеку не могу, а вом в матчасти ножей мал мала петрю)))
По моему скромному мнению лучше финки ничего пока не придумли, уж сколько народу перерезали финкой...
но главное тренировка, и умение им обращаться, а не нож
, глупо полагать что приобретя заветный нож и не разу не побывав в зале вы всех победите.
quote:По моему скромному мнению лучше финки ничего пока не придумли, уж сколько народу перерезали финкой...
есть здравое зерно. одна из лучних и опаснейших геометрий - именно финка, типа Моры классик из углеродки. сильно лучше моры только специализированные ножи типа Кондрата и пр. - сами по себе Моры и 12 опинель по свойствам клинка очень злые вещи, несмотря на полное отсутствие понтов
quote:но главное тренировка, и умение им обращаться, а не нож , глупо полагать что приобретя заветный нож и не разу не побывав в зале вы всех победите.
+ 10000
А мне из бюджетных по геометрии больше всего по нраву хултафорсы некрупные .
Особенно оранжевый из углеродки.
Но ручка там далеко не такая универсальная как на мора клиппере. Да и встречаются они реже.
quote:Originally posted by ЗлХ:
А мне из бюджетных по геометрии больше всего по нраву хултафорсы некрупные понравились.
Особенно оранжевый углеродистый.
+1 ))) Хулты - суперская штука
если уж хочет человек оборонятся ножом, и денег не сильно жаль - пусть берет Кондрата от Слонов. можно не самый большой
сначала тока надо приучиться жопу в зал носить. причем не по ножу, а осваивать первым делом рукопашку.
а то и с ножом результат будет классический.
Топикстартеру - перед выбором ножа - попробовать хоть прау раз придти на тренировку и поработать. Может поймёт, что это вообще не его, ко мне многие приходят на пару занятий и потом уходят откровено говоря, что иллюзии пропали насчёт НБ, а много времени и усилий тратить не хотят/не могут.
По самому концепту ножа. Фикс, ножны типо кайдексовых, без ремешков, с клипсой для разных вариантов ношения. Эксклюзивы брать не советую, лучше, что-нибудь по-массовее (понятно думаю почему). Ножны потом сделаете на заказ отдельно.
И тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. В т.ч. и на улице, в условиях "как есть".
и еще если вы носите нож для СБ
то вы должны понимать, что если дело дошло до ножей,
то назад ходу нет, дальше будет кровь и может смерть,
если вам повезет то вашего противника.
А также не надейтесь что из обоюдного ножевого контакта
выйдете сухим, вас порежут обязательно, подготовка даёт вам
шанс выйти с меньшими повреждениями чем противник...
в общем нож это оружие когда ситуация либо вы либо вас...
и нет возможности убежать...
поэтому кроме ножа лучше иметь еще чтото, лучше ГБ и быстрые ноги.
Указали, что опинель неплох. Но вся их серия вызывает у меня рвотные позывы. Ценник, насколько я знао до 2 тыр за опинель. Может подкините пару ссылок на бюджетные ножи, но нормальные по дизайну. Размером- как кондрат или побольше.
2 Василий- однако ж у тебя почти противоположное с Семеном мнение. Были с ним на барахолке, я посмотрел всех китайцев, что там были, некоторые замечательно в руку легли( фикседы), но он посоветовал не менять одно г на другое( сейчас, стыдно признаться, хочу с нонейм складником, очень удобным, но прочность под вопросом). Часто спорят о геометрии, может вообще непрофессионал определить, правильная у ножа геометрия с точки зрения НБ, или неправильная? У меня как эталон сравнения кондрат, кривотолк, эндура.
quote:Может подкините пару ссылок на бюджетные ножи, но нормальные по дизайну. Размером- как кондрат или побольше.
на дизайн я бы вообще забил. у меня кондрат редкой страшности и негламурности, щас еще и с лентой антифрикционной.
какая разница какой нож по дизайну?
quote:Часто спорят о геометрии, может вообще непрофессионал определить, правильная у ножа геометрия с точки зрения НБ, или неправильная?
конечно да. а еще сталь нужна нормальная.
quote:У меня как эталон сравнения кондрат, кривотолк, эндура.
эндура-то тут как оказалась?
Мора за 400 рублей режет злее раза в три. З.Ы. Из бюджетных - купи Мору и не парься. хоть классик. хоть эргономик, хоть мору 2000.
Алекс, кончай хернёй страдать - в зал иди! А то "есть опыт НБ" - пара месяцев год назад, ага-ага...
2 Alex1i
Эк вас... опинель неплох именно как нож, тоесть отрезать\нарезать что-то. Для СО Вадим предлагал его носить в состоянии "теперь это фиксед" в специальных ножнах. Мой опинель обошелся мне в 310 рублей, видимо у меня какой-то неправильный опинель.
Размерами кондрат бывает от "вскрыть пакет с чипсами" до "сцуко-шабля".
Если хочется что-нибуть СВЕРХ бюджетное, но всё-таки приемливого качества. можно посмотреть в сторону китайской конторы Navy, откровенные копии брендов, из не самых хреновых материалов, однако сборка и подгонка встречается ОЧЕНЬ разная, нужно выбирать.
quote:какая разница какой нож по дизайну?
Дело вкуса, не более.
quote:эндура-то тут как оказалась
Так ладно, эндуру вычеркиваем.
Вот такая мора мне нравится.
quote:Originally posted by dm-177:
Какой нож наилучшим образом подходит для самообороны в РФ
Никакой, пока вы не получили базы РБ, и не пошли после этого заниматься НБ.
quote:Originally posted by Sikara:
Достаточно одного реза над бровями, чтобы кровь залила глаза.
Вот какой раз это читаю! Раньше зэки говорили так "проведу невой по глазам и красный закат опустится" - собственно штука видать опасная и действенная, ежели лоб порезать.
quote:Originally posted by GSR:
А что, таки в 5-й ничего посоветовать не смогли? "Не верю!"(с)
Часто к самооборонщикам отправляют когда слышат слова типа нож для самообороны. Собственно логично. =)
P.S. В 5-ой все Ок, заходите на огонек.
Дорогие самооборонщики, комрады!
Я бы с удовольствием пошел на курсы НБ - может кините ссылочку на соответствующую темку?
По ножу - я предпологаю что имеются модели ножей -типа "Айболит" с тупым кончиком лезвия.
Сам не сторонник "уколов" а вот "порез" небольшим ножом мне кажется очень эффективной штукой.
Например первые секунды конфликата, например когда враг удерживает вашу руку, ее порез был бы кстати. Да собственно и про глаза и лицо, как ни страшно это звучит...
Harsey T-2 Tanto from LONE WOLF KNIVES. Harsey T-2 Tanto имеет огромную силу наконечника для проникновения, вырывания и очистки, требуемой так часто для полицейского использования. Нож измерен для кармана и туфа достаточно, чтобы обращаться с любой сокращающейся задачей. Лезвие 3.9 дюйма длиной с отдыхом большого пальца и надрезом в этой области, разрешающей пользователю применить тяжело силу управления, толкая с ножом. Структура и лайнер захвата построены из титана, делающего Одинокий T-2 Ножей Волка Tanto чрезвычайно жесткий, коррозия, стойкая и легкая. Карманная скрепка - нержавеющая сталь для превосходящей весенней силы и памяти. http://directory.officer.com/product/42365/LONE_WOLF_KNIVES_Harsey_T-2_Tanto
quote:Originally posted by dm-177:
Я бы с удовольствием пошел на курсы НБ - может кините ссылочку на соответствующую темку?
Целый раздел есть! forumtopics/166
quote:Originally posted by dm-177:
Сам не сторонник "уколов" а вот "порез" небольшим ножом мне кажется очень эффективной штукой.
Рез надо ставить - в НБ. Уколоть-то худо-бедно кто угодно сможет, особенно кинжалом каким, а качественно порезать в динамике, это навык нужен.
Я раньше простой фиксед носил, теперь кукри короткий. Его в случае небольшой опасности из ножен можно не доставать - они деревянные, конец окован. Хорошая легальная дубинка.
Складни хорошо помогают ввиду эффекта внезапности.
Тантоиды, мне кажется, подойдут только людям, знакомым с НБ.
А Кондрат - это хорошо, но цена всё-таки не самооборонная. Хотя, если он есть, то носить с собой его - мысль вполне логичная.
P.S. В общежитии со мной жил боксёр из Адыгеи, так он нож брал в каждую руку лезвием вниз РК вперёд, рассчитывая, что если удар не окажет должного воздействия (хех, а он КМС, 95 кг), то хоть ножом достанется.
а отчего такая уверенность в полной бесполезности ножа при отсутствии специальных навыков рукопашки? Попробуйте, к примеру, у слабой и испуганной женщины нож отобрать голыми руками. Даже если она в него просто вцепилась и не отдает... а уж если визжит и им размахивает - без порезов точно не обойдется. Простые россияне всякий день друг друга на почве алкоголя и "внезапно возникшей неприязни" режут кухонными ножиками - неужели все они специалисты по ножевому бою?
Безусловно, лучше когда физподготовка и умение драться у человека на уровне но и без них лучше быть с ножом чем без него.
Да снилось мне, как 12 лет назад одному парню у нас его же ножом ухо отрезали. И подумал я наутро, что домохозяйки домохозяйками, а нож не всем может помочь.
quote:а отчего такая уверенность в полной бесполезности ножа при отсутствии специальных навыков рукопашки?
при том что нож осмысленно - не примените
1) велики шансы что получите по голове
2) велики шансы что нанесете избыточные беспорядочные ранения
quote:Простые россияне всякий день друг друга на почве алкоголя и "внезапно возникшей неприязни" режут кухонными ножиками - неужели все они специалисты по ножевому бою?
а они обороняются или собутыльников режут? для того чтобы зарезать пьяного не нужны умения и в прохожего нож воткнуть и кошелек забрать.
оборонительный бой всегда сложнее.
quote:Originally posted by Freemason:
а отчего такая уверенность в полной бесполезности ножа при отсутствии специальных навыков рукопашки?
От занятий НБ порядка четырёх лет, участия в соревнованиях и т.п.
quote:Originally posted by Freemason:
а уж если визжит и им размахивает - без порезов точно не обойдется.
Задача в самообороне - не порезать, а оборонить себя, т.е. минимизировать свои повреждения, и нейтрализовать противника. По возможности, ещё и не убивая.
Это несколько сложнее.
quote:Originally posted by Freemason:
Попробуйте, к примеру, у слабой и испуганной женщины нож отобрать голыми руками.
Нож, для начала, надо ещё достать - поножовщине почти всегда предшествует рукопашная. Далее, нападающий не всегда один, не всегда открытое пространство...
А самое главное, культуру движения без РБ сложно поставить.
quote:Originally posted by Freemason:
Простые россияне всякий день друг друга на почве алкоголя и "внезапно возникшей неприязни" режут кухонными ножиками
Ну и морду друг другу бьют каждый день - боксом тоже заниматься бессмысленно, и так побьёте кого угодно?
А у меня на даче каждый день по улицам люди без прав ездят - в автошколу тоже не надо ходить?
Если вы собираетесь резать пьяных собутыльников с десятками ранений, или готовы к обоюдному убийству, ака "мексиканская ничья", то вперёд, а так - лучше нож для самообороны не берите, если не умеете пользоваться.
Согласен и несогласен с вами уважаемые СО!
1. Нож НЕ бесполезен для СО
2. Нож действительно может быть "излишне" применен (хотя и кулаками бьют - вспомните поэму "сказ о купце Калашникове")
3. Я склоняюсь к "резу" т.е. рассматриваю небольшие широкие серрейторные ножи, у которых "излишний" прямой укол был бы затруднен или невозможен.
ГБ это хорошо, пневматика, резинострел, а вот дошло до рукопашки ежели?
Сейчас я таскаю "тычок" с лезвием менее 5см, в руке лежит уверенно и прочно не стесняет при этом движений. Выбить его не просто, даже случайное раскрытие кулака или захват этой же рукой одежды или руки противника не позволит выронить нож.
У фирмы Cold Steel есть несколько представителей "тычков" но те что большие - они как раз пыряльники ИМХО, а те что меньше - бесполезны в силу размера. Средний тычок нашел среди Российских фирм, но ему еще предстоит "доведение до ума"
Кроме тычка приведу примеры ножей которые как раз позиционируются как сэлфдефенс:
quote:1. Нож НЕ бесполезен для СО
нож - полноценное летальное оружие
quote:3. Я склоняюсь к "резу" т.е. рассматриваю небольшие широкие серрейторные ножи, у которых "излишний" прямой укол был бы затруднен или невозможен.
ограничивать себя в поражающих свойствах - довольно глупо. а если надо будет как раз применить как следует?
quote:Сейчас я таскаю "тычок" с лезвием менее 5см, в руке лежит уверенно и прочно не стесняет при этом движений. Выбить его не просто, даже случайное раскрытие кулака или захват этой же рукой одежды или руки противника не позволит выронить нож.
нормальные повреждения им не нанести. по "собачке" в динамике работали?
quote:пневматика
quote:а вот дошло до рукопашки ежели?
то рукопашные навыки и нужны. нож ни бить ни бороться не научит
quote:Originally posted by Viper NS:
нормальные повреждения им не нанести. по "собачке" в динамике работали?
Нет но в теории... =) Неплохо боксирую, занимался боксом и самбо. А тут еще кулак не "голый" будет - всё веселее!
quote:Originally posted by dm-177:
1. Нож НЕ бесполезен для СО
Конечно нет, если есть навык. Если нету - бесполезен, как и любое оружие, которым не умеешь пользоваться.
quote:Originally posted by dm-177:
Я склоняюсь к "резу" т.е. рассматриваю небольшие широкие серрейторные ножи, у которых "излишний" прямой укол был бы затруднен или невозможен.
Чтобы склоняться к резу, надо ставить рез. В свинни-пуха резали, или "собачку" в динамике?
quote:Originally posted by dm-177:
а вот дошло до рукопашки ежели?
А если дошло до рукопашки, надо применять навыки оной - при чём тут нож?
quote:Originally posted by dm-177:
Сейчас я таскаю "тычок" с лезвием менее 5см
Ну и нахрена он вам? Совершенно дурацкая вещь с точки зрения НБ.
quote:Originally posted by dm-177:
Кроме тычка приведу примеры ножей которые как раз позиционируются как сэлфдефенс:
Из представленного более-менее подойдёт только Гантинг (на последнем фото), и то...
Цивилиан отродясь не позиционировался как нож для самообороны, это легенда, которую ХЗ кто придумал. Собсна, это вообще чуть ли не декоративная вещь, ХЗ для чего пригодная...
quote:Originally posted by dm-177:
Неплохо боксирую, занимался боксом и самбо
Это хорошо!
Но всё-таки позаниматься непосредственно ножом всё равно надо. Тем более, в Москве возможностей для этого - хоть отбавляй.
Господа.
Раз такая тема обсуждается, что скажете на счёт CS Ti-4 в плане техники "Тыц-тыц" (вроде так Вайпер её как-то назвал )) ) ?
А ещё складень CS Recon-1 Рукоять правда великовата на мой взгляд.
Вообще Cold Steel очень нравится, покупаю время от времени что-нить от них.
"Lawman" тут недавно приобрел оч. хорошо в руку лёг.
В плане СО никогда на свои ножи не смотрел ибо не умею от того и не заморачиваюсь, но раз такое обсуждение пошло то интересно.
RE
Cold Stell рулит.
Ти-Лайт верхний - точно пыряльник, тонкий и со спец. клинком для улучшенного проникновения при ударе. Замок лайнер на бюджетных (до 5000руб) ножах ненадежный - лезвие при такой длине клинка может запросто сложиться на пальцы =(
Рекон - хз, подкупает только тип замка AXIS, а так ничего особенного, посмотрите на бренд Бенчмейд с такими же замками, там решает нож Griptilian.
Lawman нож инересен только типом замка - там стоит улучшенный бэклок, но бэк лок вообще стоит по рейтингу надежности на 3-ем месте после замков: AXIS и monolock(framelock) альтернатива именно этому ножу ИМХО - это Benchmade Monochrome (нож просто неубиваемый - можно посмотреть фидео на ютубе)с замком framelock, он кстати и надежнее и сталь поинтереснее там.
смерш берите и не парьтесь..
вот уж совет! =)
Смерш - в огород я бы взял, но бесплатный.
Хорошо... вот вопрос немного ОФФ - ножи признаются ХО, по совокупности признаков, один из которых - длинна более 90мм и менее 150мм (150мм это охотничьи ножи)
90мм выбрано наверное не с куста, а проводились статистические подсчеты, тесты, пробы и.т.д. То есть 90мм это очень опасно, а все что меньше?
Каково расстояние от поверхности кожи до жизненно важных органов на туловище человека? На шее - сонная артерия (название вроде такое) она конечно может быть травмирована и ногтем, а вот сердце? В детстве помню по толщине ладони определяли примерное расстояние до сердца, так ли это? И значит ли это что прямой удар ножом с клинком в 50мм достанет до него?
quote:Originally posted by dm-177:
В детстве помню по толщине ладони определяли примерное расстояние до сердца,
Да и сейчас некие СМы прямо на месте также проверяют на соответствие к ХО, как единственный показатель. Эксперты блин ))
quote:Originally posted by dm-177:
вот вопрос немного ОФФ - ножи признаются ХО, по совокупности признаков, один из которых - длинна более 90мм
Ничего подобного. Не надо трактовать норму "менее 90 мм любой нож - не ХО", как "более 90 мм - признак ХО". И близко нет ничего такого в ГОСТах!
quote:Originally posted by dm-177:
90мм выбрано наверное не с куста
Именно с куста
Как в нашей стране обычно и бывает.Вообще нормы относительно ХО в России бредовые донельзя - чем, собсна, ножевики успешно и пользуются.
Originally posted by dm-177:
Замок лайнер на бюджетных (до 5000руб) ножах ненадежный - лезвие при такой длине клинка может запросто сложиться на пальцы =(
Странный вывод. Очень интересно, на чём он основан.
Originally posted by dm-177:
посмотрите на бренд Бенчмейд с такими же замками, там решает нож Griptilian.
Ага, точно. В 5 палате было описано минимум три случая, когда нож с аксисным замком складывался своему владельцу на пальцы (рукус, 710-й и гриптилиан). Про ломающиеся всё чаще в последнее время пружинки замка скромно промолчу.
Originally posted by dm-177:
альтернатива именно этому ножу ИМХО - это Benchmade Monochrome
Заодно в пятой же палате в ветке про Моохром можно прочитать неоднократные нарекания владельцев на излишне скользкую рукоять. При чём это при хозяйственно-бытовых работах. А что будет при НБ?
quote:Ти-Лайт верхний - точно пыряльник, тонкий и со спец. клинком для улучшенного проникновения при ударе.
Такие мысли от того шо это типа "стилет"?)
Не советую его брать, ну разве что для красоты или очень впечатлительных гопников пугать)
Есть множество более приятных ножей) Из фолдеров опинель, ендура, джим вагнер. По фикседам ничего не скажу, единственное что к фикседам неплохо было бы подобрать хорошие ножны, чтоб ежели что цепочку "достал - рубанул - убрал" пройти без каких либо заминов и пауз )
------
В д'Артаньяны не горазд.. )
quote:Originally posted by alexey-al:
Не советую его брать
Аргументы?
quote:Originally posted by alexey-al:
Есть множество более приятных ножей
А вот это уже кому как.
Камрады, а почему обходятся вниманием авторские складни?
Вот такой например: "Самурай" от Плугина...
Клинок - неплохой Дамаск. Фиксатор - более чем надежен.
Рукоять удобна для любого хвата...
quote:Originally posted by alexey-al:
Из фолдеров опинель,
Кстати, вот частенько в советах про фолдеры и СО проскакивает этот Опинель.
То ли я чего-то не понимаю (что очень может быть) то ли есть какие-то другие опинели?
Потому что я Опинели для себя представляю как эти известные наборы с круглыми деревянными ручками и поворачивающейся круговой скобой для фиксации.
Так если это они, то какие они нафиг кондидаты на что либо, кроме как открыть ДВУМЯ руками, повернуть эту круглую фигню из "фольги" и нарезать помидор!
Или я не понимаю какого-то сакрального смысла в этих прекрасных французких ножах?
Кста, кто-нить опенок на прочность пробовал, а то опасаюсь им покрышку бить.
quote:Аргументы?
1) Неудобная рукоять
2) острые "Крылышки"
3) режет отвратно
единственное что понравилось это его лайнер, конкретный такой замок, харизма ну и как яварка сгодится.))
это про 4', про 6' ничего не скажу, но после 4' 6' как-то и брать не очень хота.
quote:Или я не понимаю какого-то сакрального смысла в этих прекрасных французких ножах?
Что мешает его заранее сделать "фикседом"?)
Лично мне, в этом плане, нравится решение Инициатора http://content.foto.mail.ru/mail/ndk15/24/i-268.jpg
Ну и так, давненько поглядываю на вот такое творение для фолдера, взято из темы "ножны из кайдекса"
------
В д'Артаньяны не горазд.. )
Эта... Круглая фигня на опятах ни разу не из фольги, миллиметр каленой стали, открывается и правда медленно, но можно разложенным... Рукоять можно сделать не круглой.
quote:Originally posted by alexey-al:
Что мешает его заранее сделать "фикседом"?)
quote:Originally posted by буянчик:
можно разложенным... Рукоять можно сделать не круглой.
Аааа... вот оно чё Михалыч (C)
Ну, всё понял, спасибо.
quote:Originally posted by alexey-al:
1) Неудобная рукоять
2) острые "Крылышки"
3) режет отвратно
Не спора для, а беседы ради.
Пожалуй только 3)аргумент приму для себя на заметку. Т.к. сам не спец по кашерности сталей и резу.
А вот рукоять мне например как-раз очень нравится, особенно носить в углу кармана. Я вообще не чувствую неудобства за счёт именно такой узкой и округлённой что ли формы.
Как-раз и "крылышки" острые в тему. Достаю из кармана уже открытым. Так надроч... ся открывать его по разному, что хоть шоу показывай
Вы, эта, вы порезать им попробуйте
ту вячеслаффquote:Originally posted by буянчик:
Вы, эта, вы порезать им попробуйте
Дык он у меня как-раз для понта дешёвого 
Красивое такое пёрышко )) Пакетик там вскрыть, яблочко порезать и т.д.
RE:
Холодняк
ветеран
Лайнер плох на многих бюджетных моделях ножей - это и мой опыт и собственно наблюдение всей 5-ой увы. Малая поверхность пятки, плохая обработка, дешевый материал. На дорогих ножах более качественно сделанный лайнер из хороших материалов не уступит быть может monolockam и axisam, но и цена у них.
Пружинки на AXIS слабое место, сложение на пальцы такого замка имеется, но реже. Но при прочих равных условиях Бейчмейдовский AXIS решает.
Монохромовская рукоятка стальная, не комильфо? Я им колол дрова на шашлыке - минут 20 работы на ура. Что касается НБ, лично не знаком - мне он больше представляется 3 секундной комбо-сереий, с максимальной отдачей физ. силы оператора и соглашусь с вами здесь клинообразная рукоятка "Монохрома" будет хуже "Законника" от Cold Steel.
Opinel
Вот уж точно не для НБ и не для CO
- Круглая рукоятка
- Невнятный замок
- Открывание двумя руками, и oh my god - открывание ногтём! дежавю складников СССРа.
Вот когда то (хотя и сейчас чувство осталось) что нож это лучший для СО:
- черное покрытие для "незаметности", оно же кстати по законам оптико-иллюзии зрительно уменьшает размеры ножа.
- серрейтор на Spyderco Native один из лучших
- хорошая бюджетная сталь
- удобная рукоятка
- переставляемая клипса
- доступная цена
- не пыряльник, но лезвие предполагает и возможность укола.
- небольшой участок прямого лезвия на кончике дает возможность использовать нож в качестве EDC (карандаш заточить, скотч разрезать, коробочку вскрыть)
- возможность открывания одной рукой
- дырка под темляк
Из минусов:
- замок backlock (исключительно ИМХО)
- не харизматичный (продал из-за этого)
quote:Вот уж точно не для НБ и не для CO
- Круглая рукоятка
- Невнятный замок
- Открывание двумя руками, и oh my god - открывание ногтём! дежавю складников СССРа.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/273.html
------
В д'Артаньяны не горазд.. )
Originally posted by dm-177:
На дорогих ножах более качественно сделанный лайнер из хороших материалов не уступит быть может monolockam и axisam, но и цена у них.
Не согласен с ценовым диапазоном. Керш Помойный Собак, Шторм, и т.д. CPKT М16-21,Каспер-Кроуфорд, Поинт Гуард, Хит (что старый, что новый) и так далее, демонстрируют нам очень неплохое (в случае с кершами даже сказал бы-отличное)качество исполнения лайнера по цене от 2500 и даже ниже
Originally posted by dm-177:
Монохромовская рукоятка стальная, не комильфо? Я им колол дрова на шашлыке - минут 20 работы на ура. Что касается НБ, лично не знаком - мне он больше представляется 3 секундной комбо-сереий, с максимальной отдачей физ. силы оператора и соглашусь с вами здесь клинообразная рукоятка "Монохрома" будет хуже "Законника" от Cold Steel.
С гладкой неанатомической рукоятью (без ярко выраженных подпальцевых выемок) существует очень значительная вероятность, что после первого же силового пореза таким ножом мишени, Монохром из ладони, особенно вспотевшей, очень легко вылетит. Настаиваю на этом утверждении после близкого знакомства с реалиями НБ. Как спортивного, так и не очень.
Originally posted by dm-177:
Opinel
Вот уж точно не для НБ и не для CO
- Круглая рукоятка
- Невнятный замок
- Открывание двумя руками, и oh my god - открывание ногтём! дежавю складников СССРа.
Если вдруг на какой-нибудь найфовке или ином околоножевом мероприятии пересечёмся, покажу интересный фокус- извлечение Опинеля из кармана с одноруким открыванием и фиксацией менее чем за две секунды (почти такой же фокус, как на выложенном выше ролике Инициатора, только из кармана и малость побыстрее). В целом для СО не есть best choice, но в уже разложенном состоянии-очень даже.
был Опинель - подарил..
были складники разные - тоже раздал..
фиксед и еще раз фиксед.
т.к. этот мифический момент СО может и вообще не настать.. или он настанет очень неожиданно так сказать во весь рост - вот тут и сейчас.. то от такого неожиданного поворота событий многие (наверное очень многие) про нож и не вспомнят сразу а когда вспомнят открыть складничек можно элементарно не успеть - у супостата глаза же не на жопе находятся - пока не открыл он и выбить может успеть и перейти в "партер" - куда вы - куда ножик разлетитесь...
2 alexey-al
На свинопуховике мой ти4 показал себя очень достойно для ножа с клинком такой длинны, но у меня клинок на нём от Кукина, с спусками от обуха.
Каково же было моё удивление когда серийный ти4 прорезал рукав и распластал мясо на собачке ничем не хуже моего кастома. Оба ти4 держал НеА =)
На самом деле, в "Ножевом..." этот баян за последние 6 месяцев раз десять рвали заново на мелкие полосочки
Теперь, видимо, здесь, в СВР, его склеили и пытаются порвать колечками Интересно, а почему никто не вспомнил про тычковые ножи? Может быть их не стоит таскать для СО?
------
C уважением...
пычаму? Вспомнили, но такскать их всё равно не стоит.
вопрос.. а автоматические ножики можно носить?это те которые с кнопкой..
quote:вопрос.. а автоматические ножики можно носить?это те которые с кнопкой..
которые от 400 долларов и выше имеют уровень надежности среднего брендового фолдера
Microtech, Protech. автоматические китайцы надежности не имеют вообще.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
мда... теоретики...
Не соглашусь. На первой же тренировке мне рассекли лоб резиновым ножом. Секунд через 15 кровь реально капала на глаза.
Вдогонку. Как я сам понял, мне в бою, в спарринге, удобнее наносить рубящие удары. Значит и нож должен быть с изогнутым лезвием - Кондрат, СРКТ Хиссатцу, КС Рекон Танто - все это не является оружием. И подвес можно сообрудить любой, даже на сбруе от оперативной кобуры таскать. Для с/о лучше фиксед. С этим целиком и полностью согласен.
Не понимаю зачем таскать Opinel как фиксед... ИМХО глупо. Все равно последнему будет уступать в большинстве параметров. Не проще ли сразу нормальный фиксед подобрать??
Насчет ношения отдельного "боевого" ножа (исключительно для СО) лично для себя смысла не вижу. Но для ножевиков может он и есть.
quote:Originally posted by OlegW:Не соглашусь. На первой же тренировке мне рассекли лоб резиновым ножом. Секунд через 15 кровь реально капала на глаза.
Зачем же так подставляться? Кхе.. А где занимаетесь? Без защиты по лицу можно без глаз остаться..
Вопрос - где и по какой цене можно приобрести Кондрат? И желательно бы его в руке перед покупкой подержать. Год назад пытался найти - не нашел. В магазинах не было и не планировалось их продавать, может что поменялось?
2 Папаня
Кондрат довольно специфичный нож, и врядли вы его когда либо увидите в ближайшем ормаге.
А вот заказать себе его можно, иногда мелкает в ножевой барахолке.
Почитайте форум =)
Проще сказать что пока вы не знаете где его заказать, он вам не нужен.
Позволю себе небольшой офф
А что по поводу Al Mar S2K SERE 2000 скажете?
http://www.soldat-udachi.ru/knife/import/almar/195338.php
Скажу что у меня есть его довольно качественный китайский клон, и что колбасу он режет хорошо =)
По собачке таким не работал, на свинипуховиках не видел, мож кто и тестировал, пусть отпишутся.
Единственная притензия к ножу - мерзская китайская клипса, потому ношу в чехольчике. Как с клипсой дела обстоят у оригинала - не осведомлён.
quote:Originally posted by Папаня:Зачем же так подставляться? Кхе.. А где занимаетесь? Без защиты по лицу можно без глаз остаться..
Первая тренировка, первый спарринг. Провалился при уколе в грудь и получил по удар по лбу. Очки есть, глаза и брови хорошо защищают.
Занимаюсь в Калининграде, чуть ли не в подвале. Нет у нас в городе ножевой культуры.
ПС. лучше рубить по рукам, чем колоть в грудь. Ну это из моего небольшого опыта.
quote:Originally posted by alexey-al:
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/273.html------
В д'Артаньяны не горазд.. )
10 секунд на достование - открывание Opinel? Это больше чем НЕудовлетворительно!
Про тычки: я сам обожаю их, и имею такой с соответствующей темой:
forummessage/5/5480
quote:Originally posted by ЗлХ:
Единственная притензия к ножу - мерзская китайская клипса, потому ношу в чехольчике. Как с клипсой дела обстоят у оригинала - не осведомлён.
Описание клипсы: Клипса мощная, фигурная, несколько напоминающая силуэт рыбы. В ней, в районе "тела", сделано 5 декоративных отверстий разного диаметра. Клипса крепится не как обычно, сбоку рукояти, а к торцу, поэтому посадка на карман очень глубокая, "на улицу" не торчит ни миллиметра. Есть возможность переставить ее на другую сторону.
Тут взял http://coldweapon.com.ua/node/17
У меня живет в боковом кармане штанины. Не виден вообще, если не присматриваться.
Прочитал про рубящие удары - Кондрат конечно и иже с ним (НКД, Кукри) в 'jv плане решают, но они не городские, вернее таскать с собой можно и лыжи, но это не удобно. А их складные варианты ИМХО не так полезны.
Сейчас снова и снова рассматриваю вариант приобретения складного керамбита, очень понравился от Мантис-Кнайфс нож MK-3
quote:Originally posted by ЗлХ:
2 Папаня
Кондрат довольно специфичный нож, и врядли вы его когда либо увидите в ближайшем ормаге.
А вот заказать себе его можно, иногда мелкает в ножевой барахолке.
Почитайте форум =)
Проще сказать что пока вы не знаете где его заказать, он вам не нужен.
Пока в руках не подержу заказывать имхо смысла нет, тем более нож дорогой.. У знакомых такого нет. На ножевой уже не хожу, так что видимо не судьба..
Нашел у Al Mar адского вида ножичек http://www.knivesplus.com/almarknifeal-ampa2sn.html
Ножик правильный для реза - вернее ИМХо правильное расположение лезвия ниже рукоятки, как у большого американского кухонного ножа. Опять же такая форма выступа как некое подобие гарды - в этом случае уж лучше с такой чем вообще без нее. Рукоятка никакая, с таким клинком она должна агрессивная быть (ну это чисто на любителя)
2 KDmitry
Шож я оригинала, что ли не держал =)
Мацал альмарку, но на кармане не носил, древесину им не строгал, силовой рез не использовал, так в лапах крутил, потому мнения о клипсе оригинала не имею, у копии - она сильно мешается.
Керамбит, имхо , плох неуниверсальностью, заточен под определённую технику, и на полную катушку им не насуешь, если возникнет необходимость. Хотя чего-эт я рассуждаю о НБ, мой опыт занятий НБ более чем скромен.
Но думаю более опытные товарищи поправят, если где я не прав.
quote:Originally posted by kaschey -1:
Позволю себе небольшой офф
Ого! А что это за нож?
один из НОКСов кажется.
RE про керамбит.
Согласен, что керамбит исключительно для секущих ударов, "тыкнуть" складным будет себе дороже. Быть может нескладной? Им принаровиться на прямой удар можно.
quote:Originally posted by EvilShooter:
Топикстартеру - перед выбором ножа - попробовать хоть прау раз придти на тренировку и поработать. Может поймёт, что это вообще не его, ко мне многие приходят на пару занятий и потом уходят откровено говоря, что иллюзии пропали насчёт НБ, а много времени и усилий тратить не хотят/не могут.
судя по количеству случае поножовщины, многие не задумываются на эту тему
и режут неудобным хозбытом, не тренируясь
ИМХО, любой нож, который удобен автору и который он может быстро использовать
quote:Originally posted by AMMONIT:судя по количеству случае поножовщины, многие не задумываются на эту тему
и режут неудобным хозбытом, не тренируясьИМХО, любой нож, который удобен автору и который он может быстро использовать
Да ноу проблема, парни!!!
Чем больше неумелых лохов вокруг меня - тем мне же лучше!
Нах в натуре тренировки - лучше вон ногомяч в спорт-баре позырить-поорать, вон где настоящий спорт и тренажи!
Про НБ...
Хорошо, а какие ножи предпочитают НБшники?
Фикседы? Вот из них мне импонируют эти:
quote:Originally posted by EvilShooter:
Чем больше неумелых лохов вокруг меня - тем мне же лучше!
Если у всех НБ такая уверенность в себе, то ...какбе самонадеянно.
Драка это всегда действие с "сюрпризом" для любого человека, а драка на ножах уж тем более.
quote:Originally posted by EvilShooter:
Да ноу проблема, парни!!!
Чем больше неумелых лохов вокруг меня - тем мне же лучше!
Нах в натуре тренировки - лучше вон ногомяч в спорт-баре позырить-поорать, вон где настоящий спорт и тренажи!
еще выпить-закусить, покурить
quote:Originally posted by dm-177:
Драка это всегда "сюрприз" для любого человека, а драка на ножах уж тем более.
Мда..., во ты покровы-то срываешь... А я-то думал... Подошёл, достал, чик-чик и домой, на бабу. А тут вон оно как оказывается...
Как раз судя по вашим постам НБшник это сила, а лох с ножом это проходной бой.
И тем и другим, для начала нужен нож. Вот и посоветуйте что либо?
quote:Originally posted by dm-177:
Как раз судя по вашим постам НБшник это сила, а лох с ножом это проходной бой.
И тем и другим, для начала нужен нож. Вот и посоветуйте что либо?
Если профи с ножом против лоха с ножом, то да, для профи это будет проходной бой. А для лоха - скорее всего последний. Такова жизнь...
Про нож я уже написал. Т.е. не какой выбрать (это исключительно индивидуально), а как.
Могу повторить. Фикс, рукоятка удобная для диагонального хвата, небольшой (средний) по длинне (~220 мм общая длина), в ножнах без защёлки, но с чётко сидящим в них ноже (я заказываю из кайдекса), плюс переставляемая клипса, для разных вариантов носки (хотя реально нуже один, но мало ли что....), но обязательно, чтобы ножны не тянулись за ножом при доставании. Как и что ношу я - это мой личный секрет, в реале могу показать, но не в инете.
quote:Если профи с ножом против лоха с ножом, то да, для профи это будет проходной бой. А для лоха - скорее всего последний. Такова жизнь...
А много ли вообще профи ножевиков по улицам ходит? Думаю если бы их отличали от других людей , как экстрасенсы, то искать бы профи пришлось бы долго. Как цветок в пустыне.
quote:Originally posted by Аурангзеб:А много ли вообще профи ножевиков по улицам ходит?
Не знаю, не считал.
Но знаю ни одного и ни двух.
Профи, имеющих опыт с огнестрельным оружием и с боевыми единоборствами, должно быть гораздо больше. А так скорее опыт из зоны, тоже профи по своему.
Так вот мне тоже не совсем понятно, где эта грань - профи, не профи, лох и т.п.
Как уже было замечено выше, большинство юзеров ножей (ЗК, ЛКН, цигане, да алкаши в кокнце концов) не проходили какой либо специальной подготовки, однако калечат и зажмуривают вполне себе успешно. Ни в коем случае не отрицаю, то что подготовленный чел имеет немалое приимущество над не подготовленным... Но то что нож бесполезен, любому кто не занимался НБ, не соглашусь.
согласен на все 100%
P.S. В моем городе был один знаменитый боксер-рэкитир, так вот он нежданно негаданно отхватил от парня не имевшего спортивной подготовки. Парню респект был =)
Это что касается профессионалов и лохов. Слишком самонадеянный может поплатиться.
quote:Originally posted by 12 Oz Mouse:
Но то что нож бесполезен, любому кто не занимался НБ, не соглашусь.
Ога, на кухне - очень полезен.
Как раз НГ скоро: салатики, мясцо, нарезочка!
Интересно, а чем не угодили классические кинжальные клинки? Тут ни одного не увидел...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Интересно, а чем не угодили классические кинжальные клинки?
Кинжалы классические ХО. Поэтому не рассматриваем. Если найти ХБ кинжал из доступных - то это удача. Я видел такие, но сталь там не очень хорошая.
quote:Originally posted by dm-177:
Слишком самонадеянный может поплатиться.
Это точно.
quote:Originally posted by ЗлХ:
пычаму? Вспомнили, но такскать их всё равно не стоит.
? 
С уважением
Ну эта, слишком много понта, слишком мало ножа.
обычный режик с приятной геометрией он гораздо гибша тычка, и в быту и по технике. + Многие говорят , вона под тычок текхики не надо учится, ябнул как в боксе и всё в ажуре. На что возникает закономерный вопрос, смысл ябать ножиком, когда можно тупо уябать кулаком? Раз удар поставлен? Эфект буит такой жа, а всякой отягчающей хрени типа изуродованной морды удареннова не буит =)(ну ежели ты не Тайсон).
+ тычки как правило короткие, и опять же, если чо. им может просто нехватить длинны, а той же морой можно таких дел натворит.... уууу. А если нет необходимости можно не творить дел, а отработать по рукам например. Тычок такой гибкости не предоставляет.
Хотя да штуковина харизматичная и забавная, ну это уже в плане плюшконакопительства, а не ножевого боя.
2 Дог
Ну вопервых айболит - таки кинджаль. не рассматриваем классические кинджали, потому что кинджаль - порождение примитивной эфективности над всем остальным. Кинжалом можно заколоть. И... и. ну и всё. У нас же тут обсуждается именно самооборона, что ни разу не требует сделать over 9000 трупов в кратчайшее время =) А имеет целью остановить посягательство.
А по мне так раздать кожу на морде вражины это заположняк! =)
Логика немного странная - зачем нож если он маленький, можно кулаком, а кулак все равно не железный, мягче он, тогда можно просто ладошкой погладить врага по голове.
На youtube ролик есть - суть такая хулиган доябывался-доябывался до пассажиров вагона метро, а потом один герой его ножом по морде наказал - буйный утих, нож не тесак.
2 dm-177
Если поглаживание башки нападающего - в вашем случае остановит посягательство - смело применяйте!
Это один из недостатков тычков, но перечислен не только он.
Мысль ясна.
Спорить не буду, отмечу только, что если бы у всех был бы удар с хорошим останавливающим действием .... А так, у кого возраст, у кого здоровье, у кого телосложение ... масса причин купить уравнитель шансов.
------
C уважением...
quote:Кинжалом можно заколоть. И... и. ну и всё
Ну почему? Можно колбасу резать, и тушенку открывать к примеру. Размешивать сахар в кафешке и точить зубочистки
------
Lupus lupo homo est
двусторонняя заточка кинжала - это то что доктор прописал , особенно для не особо тренированных. упрощается техника... не надо голову напрягать чтоб именно лезвием удар пришелся а не обухом.
quote:двусторонняя заточка кинжала - это то что доктор прописал , особенно для не особо тренированных. упрощается техника... не надо голову напрягать чтоб именно лезвием удар пришелся а не обухом.
не особо тренированных это не спасает.
кинжал имеет два лезвия с целью облегчения глубокого прямого укола. расплатой за это является то что как правило прямые кинжалы плохо режут. "Айболит" тут очень необычный кинжаль.
если делать кинжал кривым, то тут четко разделяется рез выпуклой РК - основной, и удар на реверсе. Такое оружие сложнее в освоении, т.к. требует лучшей координации движений для раскрытия всех его бонусов.
но действительно может стать опаснее в кривых руках даже в процессе беспорядочного размахивания, чем простоя нож.
Жук П., Жук С.
Боевые ножи
Боевой нож в ближнем бою.
Поражение противника с помощью боевого ножа возможно, только в ближнем, как правило, рукопашном бою. Вот почему есть смысл представить общую картину такого боя, акцентируя при этом внимание на характерных особенностях, связанных с использованием ножа.
Большинство боевых столкновений можно разделить на две большие группы - "бой на прорыв" и "бой на уничтожение". Признак, на основании которого подобное разделение возможно, связан с целью и задачами каждого конкретного боя.
Единственной целью и главной задачей "боя на уничтожение" является истребление живой силы противника. Достижение этого полностью зависит от исхода самой рукопашной схватки. Именно про "бой на уничтожение" говорят: "Вырезали целую роту!".
А вот цель "боя на прорыв" совсем иная - проход сквозь вражеские боевые порядки, выход на рубеж, захват объекта. Любые, даже самые короткие стычки с противником только мешают достижению цели "боя на прорыв". Противник, в таком бою является лишь одним из множества препятствий на пути воина. Препятствием, которое можно обойти, вывести из строя или нейтрализовать, но вовсе не обязательно уничтожать.
Техника и тактика ведения "боя на уничтожение" и "боя на прорыв" существенно различаются. При ведении "боя на уничтожение" предпочтение отдается технике, позволяющей надежно поражать летальные области тела. Ведь даже смертельно раненый противник может всадить вам пулю в спину. Чтобы не допустить этого, нож, как правило, используется для нанесения глубоких проникающих ранений жизненно важных органов. Однако для выполнения таких ударов требуется время. Речь идет о времени, необходимом как для выполнения глубокого удара, с учетом преодоления сопротивления костных и соединительных тканей, элементов обмундирования и экипировки, так и для извлечения ножа после поражения противника. Это значит, что боец, поражая врага, в какой-то момент остается практически безоружным и становится "легкой добычей". Каждое такое мгновение особенно остро ощущается, если "бой на уничтожение" ведется против двух-трех противников одновременно. И хотя мастера ближнего боя стремятся избегать подобных ситуаций, такое случается. При невозможности избежать "боя на уничтожение", против вражеской группы используется особая тактика. Сначала молниеносными движениями, практически мгновенно, надо "подрезать", ранить, по возможности, серьезно, каждого противника. Ранение на некоторое время снижает боевой потенциал воина. Именно это время используется для того, чтобы, если это необходимо, добить противника. В таком случае делается "второй круг". Однако, здесь одного мастерского владения боевым ножом уже недостаточно. Умение прикрываться телом противника, определять и использовать безопасные зоны, мгновенно и непредсказуемо перемещаться - вот качества, без которых в "бою на уничтожение" воину не обойтись.
В ходе "боя на прорыв" осуществляется проход сквозь боевые порядки противника. Успех прорыва практически полностью определяется скоротечностью боевых столкновений. При этом важно не тратить время на продолжительную "возню" с каждым, попадающимся по ходу боя неприятелем. То, что за спиной могут остаться раненые противники, не так опасно, как в "бою на уничтожение". Их шоковое состояние от ранения даст бойцу несколько дополнительных мгновений, за которые надо покинуть опасную зону. Следовательно, для успешного прорыва достаточно вывести противника из строя хотя бы на короткое время. Временное подавление способности к сопротивлению достигается болевым шокированием или частичным обездвиживани-ем противника. Как правило, нужный эффект достигается нанесением обширных резаных ран или рассечением связок. Подобная техника владения боевым ножом непременно сочетается с техникой уходов и уклонов от атак противника, с техникой "пропускания" противника и проскальзывания" мимо него. Другими словами, поражение противника при прорыве осуществляется в движении, "по ходу", как бы "между прочим", не допускающем при этом задержек и остановок на борьбу и добивание.
Не менее важным для создания целостного представления о ближнем бое является рассказ о его техническом арсенале и динамическом рисунке, а также знание принципов организации "поражающего" пространства в рукопашной схватке. Своеобразным ядром ближнего боя является динамический рисунок схватки. Динамика боя определяется манерой перемещений и скоростью движения бойца, принципами смены направлений, наличием торможений и ускорений, характером силового взаимодействия, амплитудами и траекториями ударов. Именно динамический рисунок связывает воедино технику схватки, и тактику боя. Поэтому, очерчивая границы возможных вариантов динамической картины боя, поговорим о таких понятиях, как "линейный" и "круговой" бой.
Динамика "линейного" боя представляет собой череду разгонов и остановок. Траектория боя - ломаная, с резкими сменами направлений. Тот, кто хоть раз в жизни сдавал норматив по так называемому "челночному бегу", легко представит динамику "линейного" боя. С энергетической точки зрения, такой характер ведения боя не является рациональным. Впрочем, подобные "челночные" перемещения в ходе боя могут быть достаточно непредсказуемыми и способными ввести противника в замешательство, тем самым снижая эффективность его ответных действий.
Динамика "кругового" боя отличается отсутствием резких, ломаных траекторий. Удачным образом ближнего боя, ведущегося в этой технике, может служить смерч "торнадо". Внешне хаотичное, быстрое, но плавное и непредсказуемое перемещение такого разящего вихря в бою - вот идеальный образ бойца в рукопашной схватке. Очень естественно в такую динамику укладывается ударная техника рук и ног. Вращательное движение легко включает в "работу" локти, колени, кулаки и стопы, происходит как бы "выбрасывание" их на периферию боевого вихря. Однако, нужно иметь в виду, что прямолинейная ударная техника некоторых единоборств в динамику "кругового" боя не вписывается.
"Линейный" бой ведется в традиционной фехтовальной манере. Он весь как бы "сконцентрирован" на острие клинка. Фехтование - совершенно особая техника, которая создавалась специально под холодное оружие, и которая рассчитана на максимально полное использование его свойств и боевых возможностей. Каждое движение бойца "работает" почти исключительно на клинок. В нем "фокусируется" каждое решение, каждый замысел фехтовальщика в схватке. Боец превращается в своего рода "эфес шпаги", продолжением которого является клинок.
Техника фехтования боевым ножом представляет собой набор действий, основанных на поступательных и возвратных движениях. Причем поражение наносится, как правило, только в ходе поступательного движения - атакующего выпада. Возвратное же движение используется, в основном, для выполнения защитных действий, которые выполняются в виде парирования выпадов противника с одновременным уходом с линии атаки (назад, вправо, влево). Следует иметь в виду, что в зависимости от характера боя схватка может начаться как с атакующего выпада, так и с защитного действия. Начало любого столкновения с противником, может определяться задачами боя в целом, а может зависеть от личных пристрастий каждого бойца (привычка работав в поединке "первым" или "вторым" номером).
Таким образом, приемы традиционного фехтования включают две фазы с четко разделенными функциями: выпад - для выполнения укола; возврат - для защиты от атаки. При этом только выпад может быть результативным, возвратное движение обычно носит лишь вспомогательный характер. Следовательно, в "линейном" бою добрая половина всех движений бойца, не является продуктивной. Этот своего рода отрицательный дисбаланс становиться весьма ощутимым, когда бой ведется с несколькими противниками. Действительно, атакуя одного противника, боец "открывается" и оказывается практически беззащитным перед неизбежной атакой других. Кроме того "челночные" движения легко прогнозируются. Вот почему мастера "линейного" боя, часто маскируют свои действия финтами и обманными движениями. "Тонкое" владение боевым ножом позволяет специалисту достигать "наложения" атакующего движения на защитное, слияния их в одном защитно-атакующем выпаде.
Техника "кругового" боя кардинальным образом отличается от "линейного". "Круговой" бой ведется на более короткой дистанции. Схватка практически осуществляется в непосредственном контакте с противником и, следовательно, отпадает необходимость в "срывах" дистанции, в молниеносных атакующих выпадах. Контакт с противником "растягивается" по времени, становится "вязким", обволакивающим. Атакующие действия не разрываются на фазы входа и выхода, поражения и извлечения, а представляют собой единое непрерывное движение. Траектория клинка при этом представляет собой замкнутую кривую, своего рода пространственную восьмерку.
Подобные "циклические" траектории трудно разделить на атакующие и защитные движения. Любой участок этой замкнутой траектории может выполнять функцию и поражения, и парирования ударов противника. Более того, поражение осуществляется с одновременным "блокированием" возможных контратакующих действий, а парирование атак предполагает подавление двигательных функции противника (рассечение связок атакующей руки или ноги). Каждое движение обоюдоострого боевого ножа обладает потенциальной возможностью нанесения ущерба противнику. Боевая работа в "круговом" бою напоминает вращение шестерни, у которой в роли зубьев выступает лезвие ножа. Эдакое тяжеленное "зубчатое колесо", непрерывно цепляя, наваливается на противника, стремится затянуть, подмять его под себя. Такая техника не требует значительной физической силы. "Боевое колесо" - тело атакующего - обладает более чем достаточным весом, для того, чтобы лишь опираясь лезвием ножа на противника, нанести ему тяжелое ранение.
Следует заметить, что, взяв в руки нож, боец тем самым формирует особую "поражающую" структуру, организует "разящее" пространство. Однако при ведении "линейного" и "кругового" боя, это пространство организуется по-разному.
Фехтовальщик создает вокруг себя своеобразный боевой "кокон". Вытянутая рука острием клинка очерчивает его внешнюю границу. Внутренняя граница "кокона" зависит от того, на каком расстоянии от себя фехтовальщик еще способен применять свое оружие. Между внешней и внутренней границами боевого "кокона" заключена "зона поражения" - пространство, в котором клинок встречает противника. Но использование фехтовальной техники в ближнем бою приводит еще и к возникновению так называемой "мертвой зоны". Это та часть пространства внутри "кокона", где фехтование невозможно или затруднено. Вспомните: когда боксеры сходятся в клинче, рефери останавливает поединок и разводит соперников. На короткой Дистанции техника боксирования, которая тоже, по существу, является "фехтовальной", фыстро теряет эффективность.
Противник, проникая сквозь внешнюю границу боевого "кокона", попадает в зону поражения. Схватку боец-фехтовальщик ведет таким образом, чтобы удержать противника в границах этой зоны, но ни в коем случае не допустить его в "мертвую зону". Все попытки проникнуть глубже немедленно пресекаются. Противник либо выталкивается обратно в "зону поражения", либо боец сам отступает ровно настолько, чтобы противник опять оказался в поражаемом пространстве.
При ведении боя с одним противником фехтовальная техника применяется практически без ограничений. Однако работа против нескольких противников сразу обнаруживает прорехи в такой организации "разящего" пространства. Исполняя роль защитной оболочки, боевой "кокон" оказывается слишком велик. Боец не в состоянии каждое мгновение одинаково надежно контролировать "нарушение границ" по всей поверхности "кокона". А противники, как назло, лезут отовсюду. Укол в одну сторону, парирование в противоположную... Плотность "разящего" пространства катастрофически падает, защитная оболочка расползается на глазах. Это уже не боевой "кокон", а, скорее решето. В своем стремлении все время находиться лицом к противнику фехтовальщик обречен на постоянную смену позиций. Он, как флюгер, крутится по воле ветра.
Боец, ведущий "круговой бой" организует "разящее" пространство принципиально иначе. Классическая фехтовальная "зона поражения" сжимается, уплотняется, становится не больше футбольного мяча. На ее месте остается "контролируемая зона". До любой точки этой зоны боец легко дотягивается рукой или клинком. А что же "зона поражения"? Она перестает исполнять роль защитной оболочки, она уже не окутывает бойца "коконом". Это уже даже не "зона". Теперь это сгусток разящей энергии, который создается кистевыми движениями руки, удерживающей боевой нож. У бойца появляется своего рода сферическая фреза, которую он практически всегда держит перед собой. Теперь он не отталкивает приблизившегося противника, не шарахается от него, а, наоборот, затягивает, "всасывает" его. Противник захватывается в "контролируемой зоне" и подтягивается прямо под боевые грани такой ручной фрезы. Подобная работа, как бы это кроваво ни звучало, строится по принципу действия мясорубки. Шнековый винт затягивает полуфабрикаты внутрь и неумолимо увлекает прямо под непрерывно вращающиеся ножи. Пока очередной противник проворачивается через "мясорубку", боец использует его в качестве щита, а затем берется за следующего. Он уже не стремится защищать "контролируемую зону" от проникновения, а "мертвой зоны" и вовсе нет - кто успел подобраться поближе, тот и раньше под нож попадет.
Таким образом, характер действий воина в ближнем бою целиком определяется принципами принятой структурной и динамической организации пространства боя. Бойцы, предпочитающие традиционную фехтовальную технику, неизменно оказываются в стихии "челночного" боя. Те же, кто использует "циклическую" технику рукопашной схватки, раскручивают вокруг себя вихри "кругового" боя.
В заключении следует отметить, что и "линейная", и "круговая" техника могут одинаково успешна использоваться как в ходе "боя на прорыв", так и в ходе "боя на уничтожение". Каждый боец должен определиться и сделать свой собственный выбор - чему учиться, чем овладевать. Главное - знать, что универсальных рецептов не бывает. С другой стороны, свобода выбора предполагает и личную ответственность. Ответственность не только за выполнение боевой задачи, но и за собственную жизнь, и за жизнь своих товарищей.
Из текста ясно, что 'круговая техника' зе бест, а также об отсутствие у писателя опыта в мордобитии. Имхо, лучшая защита - это дистанция. Спортсмен умеет ее чувствовать, перемещаться, выводить противника в нужное положение для удара. О выносливости и скорости не говорю, тут 'убийственная фреза' из свр с ножиком в кармане и пивным брюхом сливает. Работа на средней всегда обмен. Обоюдный бой ножом на средней дистанции имхо приведет к минимум одному трупу и одному красавцу. Так что все эти боевые вихри от отсутствия опыта спортивных поединков.
quote:Боевой нож в ближнем бою.
классический текст, который я первый раз прочитал классе в 7, наверное
содержит ровно все типичные ошибки и заблуждения того периода - это заря становления современного НБ в том виде в каком он есть сейчас.
в историческом смысле читать забавно, в прикладном - бесполезно.
quote:Работа на средней всегда обмен
неа. не всегда.
если работать "вход", то именно на средней дистанции будут нанесены самые тяжкие увечья оппоненту: тот же канонический порез головошеи снаружи-внутрь. если после этого застрять на этом уровне, то да - будет обоюдка. тут или надо убегать на новый старт, или ломиться в клинч.
Либо кончать представление этим одним ударом.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Что думаете...
Нож Итальянский. Клинок для улучшенного реза, но самому такой заточить проблемотичнее, имеется замок на замке это гуд, сталь не плохая, рукоятка должно быть удобная, "навершие" позволит наносить шоковые удары. Цена... с первого взгляда завышена (просто фирма мне не известна :-) )
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Что думаете...
Для поножовщины? Говно... Идиотская форма торца рукояти не позволит держать его нормальным танто-хватом, геометрия клинка - так себе, ну и это еще не говоря о том, что нормальный боевой нож должен быть фикседом. За эти деньги лучше Кондрат или НДК взять, если людей резать собрались
quote:Originally posted by Поножовец:Для поножовщины? Говно... Идиотская форма торца рукояти не позволит держать его нормальным танто-хватом, геометрия клинка - так себе, ну и это еще не говоря о том, что нормальный боевой нож должен быть фикседом. За эти деньги лучше Кондрат или НДК взять, если людей резать собрались
+100
даже и добавить нечего.
Originally posted by Поножовец:
Для поножовщины? Говно...
На мой взгляд два основных минуса этого ножа:1)складной 2)цена. Остальные аргументы сугубо индивидуальны.
Фиксед такой, кстати, режет очень весело благодаря спускам от обуха, достаточно тонкому сведению и форме клинка. Для поножовшины не худший вариант, но не за те деньги, которые он стоит в наших палестинах. За эти деньги, как уже было совершенно справедливо отмечено, лучше купить Кондрат, НДК или Кривотолк\Дикобраз (в зависимости от "религиозных" убеждений, они же-личные предпочтения.
-Спасибо всем кто подсказал... но вопрос именно про складень... стоимость в расчет не беру... что есть наилучший вариант из складеней.. пригодных для "поножовщины"..кто что думает.....
Кондрат, НКД - здесь лично кто-гибудь тестировал? Я видел тесты на видео, не впечатлился ибо оно могло быть заказным.
Чтобы было понятно: Кнодрат (от автора ножа Кондратьева) НКД (от лихого мужука с топором Кочергина)
Что касается ИМХО =)
Кандрат куда еще не шел, не ехал - ведь он похож на койкакие исторические клинки, саблевидный клинок по ходу дела решает. В общем его форма так или иначе заимствована у лучшего и "сублимирована" в сий девайс.
А вот НДК - это угловатая стамеска, история ХО не помнит примеров эффективного ножа такого вида.
2Вайпер. Дык, о том и речь, челнок или вход с ударом-удар-выход. Школа
- ллп-оттяжка/разрыв-повтор. Залипать опасно, согласен на все сто. Хрен от ножа блоки-подставки сделаешь А вообще удивительно, как много поменялось.
Ааа, ндк некашерный, рукоять попилена, еретики в расположении части! Надеюсь когда-нить полапать, но в теории-на видео угловатая стамеска решает при определенных параметрах оператора.
quote:Originally posted by буянчик:
решает при определенных параметрах оператора
Эт точно, как в анекдоте: "...а есть еще и стройбат, вообще звери им даже автоматы не дают..."
По поводу дистанции, читал я в одной книге по фехтованию, там ссылки были на учебник 17-18 века, и там говорилось что самый опасный противник это высокий худой человек т.к. он максимально подвижен и длинне его рук уделялось наибольшее внимание, т.к он достанет вас быстрее, чем вы его при прочих равных, и сам останется в зоне недосягаемости.
З.Ы. если вспомню где читал дам ссылку.
Ога
Речь о технике и физике кои. С моими ручками-спичками брать такую железку не есть гут, рычаг большой. А для 'толстых пацанов' очень даже.quote:Originally posted by ДМВ:
самый опасный противник это высокий худой человек
Еще он должен быть не по "долговязому" шустр, длинные все флегматичные типы =)
quote:Еще он должен быть не по "долговязому" шустр, длинные все флегматичные типы =)
ну кто как, если фехтованием заниматься то нет
, а так да Может стоит обратить внимание на длинну ножа, а не на его форму?
После 2012 года обязательно придется обзавестись длинным кинжалом, он станет частью национального костюма =) А пока мир диктует свои правила по длине EDC.
Просто полезный совет
Товарищам, интересующимся выбором ножа для СО, почитать внимательно ветку "НБ". Баян про выбор ножа для самообороны за последние несколько месяцев там порвали раз десять, в том числе была ветка и по складникам, в которой обязательным условием выбора был складник и рассматривали только складники.
Думаю, что прочитать всё это там гораздо проще, чем ещё раз написать это здесь
любовь форумчан к складникам я понимаю но разделить не могу..
да он хорош пока он не нужен - и места меньше занимает и красивенькие такие и так ловко открывается...
каждый выбирает для себя - вот и все. Форм и фирм столько, что надо просто найти свое.
quote:Originally posted by dm-177:
длинные все флегматичные типы =)
Что-то не заметил. Мож я недостаточно длинный?
quote:Ааа, ндк некашерный, рукоять попилена, еретики в расположении части! Надеюсь когда-нить полапать, но в теории-на видео угловатая стамеска решает при определенных параметрах оператора.
хааа, это лично мой НДКоид. рукоятка модифицированная, и углы чуть другие.
quote:Originally posted by Crypt:
любовь форумчан к складникам я понимаю но разделить не могу..да он хорош пока он не нужен - и места меньше занимает и красивенькие такие и так ловко открывается...
А складник можно носить в разложенном и залоченном состоянии
Например, ноксовский "Браконьер" прикольно выглядит
перемещено из Самооборона в России
Обсуждать какой нож лучше для самообороны можно только в том случае, если есть постоянный опыт резания людей! Вот тогда можно спорить какой нож лучше дублёнку пробивает или какой ширины должен быть клинок что бы с наименьшими усилиями пройти между рёбрами и достать до лёгкого! Чушь!
Я могу понять спор тех, кто занимается ножевым боем и регулярно тренируется хотя бы с резиновым или деревянным ножом, но вы то все куда лезете?
Если Вы все собираетесь реально применить нож для того что бы покалечить человека (О, простите, у Вас это называется гордо-САМООБОРОНА), то такие ножи существуют во всех армиях мира, разработаные как раз для нанесения максимальных повреждений за минимальное время.
Ну а если вы собираетесь кого-то резать, то какая Вам разница чем это делать ХО или не ХО, сидеть придётся и так и так!
Из Вас кто-нибудь хотя бы раз в жизни собственноручно резал свинью?
Я-резал, поверьте после первого раза руки трясутся, голова кружится, во рту сладковато-металический привкус и это при том, что я настраивался, что мол это -норма, свиней для того и выращивают, но поверьте-ударить ножом живое существо, это не всё-равно, что выстрелить или балончиком прыснуть.
Я Вас не осуждаю, вы скорее всего просто глупы (в этом вопросе) (без обид), я только прошу Вас всех, не настраивайте себя, что мол вы можете это сделать, спецы по НБ меня поймут, прежде всего здесь нужна психическая тренировка и уверенность, тогда не имеет значения что у вас в руках, да хот лезвие "НЕВА"
У ТС прослеживаются две нездоровые тенденции.
Первая-"лУдей пырять",вторая-постить темы, не разбирая разделов и не читая правил.
Перенесите тему в НБ,ему там живо хомяков насуют.
quote:Originally posted by тень:
Перенесите тему в НБ,
Там ей и место!
Лет несколько назад аналогичная дискуссия проходила на оживленном в ту пору knife.ru. Топикстартер там плакался обществу в жилетку, что шел он вечером, повстречали его злые гопы и отоварили в табло, очнулся нескоро весь грязный и без бабла. На этом основании он пришел к выводу, что СО при помощи ножа это миф и фикция, потому что в кармане у него был аж целый MOD - и все едино беда стряслась... Забавная логика! Там тоже задавались вопросы по выбору ножа для СО, наконец, на них был дан, IMHO, наиболее толковый ответ: спрашивать, какой нож заиметь, чтобы успешно самообороняться - все равно, что спрашивать, какими бутсами обзавестись, чтобы играть как Пеле. САм на подобный вопрос отвечаю: никакой. Поскольку если человек не умеет, то самый дорогой и крутой девайс его не выручит, а если умеет, то сможет воспользоваться ЛЮБЫМ. Примечание: самая серьезная собственная СО проходила при участии советского складника "Чабанский", у которого НЕТ жесткого фиксатора. Прошла успешно, иначе бы сейчас тут писать не имел возможности
У меня нож всегда в душе пробуждает первобытное благоговение и гордость перед оружием, это в мужчинах на генном уровне, но времена прошли, мы стали более цивилизованы, так восторгайтесь же ножами, хольте, лилейте, обсуждайте марки сталей и бутербродную резучесть, а Вам сразу -пырнуть бы кого, что за приземлённое рассуждение петикантропа!
Купите себе ОСУ и не будет душевных мук по поводу реза человека!
Даже читать противно! Как дети Ей Богу!
quote:какими бутсами обзавестись, чтобы играть как Пеле.
+100
quote:Купите себе ОСУ
у нас не продаЁтся
quote:Там человек как раз и писАл, чтоЛет несколько назад аналогичная дискуссия проходила на оживленном в ту пору knife.ru. Топикстартер там плакался обществу в жилетку, что шел он вечером, повстречали его злые гопы и отоварили в табло, очнулся нескоро весь грязный и без бабла. На этом основании он пришел к выводу, что СО при помощи ножа это миф и фикция, потому что в кармане у него был аж целый MOD
quote:для СО бесполезен-в качестве предостережения некоторых "горячих голов".аж целый MOD
Кстати, отоварили,емнип, не в табло, а сзади.
А в соревновании "крылья/ноги/хвосты" уверенно лидирует голова.
quote:
Третий точно дайвер, четвертый походу тоже. Там у стали задача немного другая. Носить дайвер как ЕДЦ наверное все-же не стоит. Как правило он жестко крепиться в специальных ножнах с замком на кнопке и дырками для резионвых ремешков для цепляния на ногу. Иногда в них гремит
Про хороший фиксед для ношения - Изула ор Рэт Катлери. Лучче не бывает.
quote:Originally posted by dm-177:Кинжалы классические ХО. Поэтому не рассматриваем. Если найти ХБ кинжал из доступных - то это удача. Я видел такие, но сталь там не очень хорошая.
Третий точно дайвер, четвертый походу тоже. Там у стали задача немного другая. Носить дайвер как ЕДЦ наверное все-же не стоит. Как правило он жестко крепиться в специальных ножнах с замком на кнопке и дырками для резионвых ремешков для цепляния на ногу. Иногда в них гремитПро хороший фиксед для ношения - Изула ор Рэт Катлери. Лучче не бывает.
Парень в упор не замечает предидущих постов!
О Боги! Опять "нож для самообороны", "с ножом на собаку", дальше будет традиционное продолжение "с собоакой на нож" страниц еще на 20?
Прошу прощения за ненормативную лексику, но
Прошу прощения у уважаемых форумчан - я здесь новичок, и многоих тем про СО не знаю, но данная тема меня заинтересовала.
Сначала про ситуацию, в которую попал лично я.
У меня дача находится в 2,5 км от железнодорожной станции и 1,5 км из них нужно идти через садовые товарищества, а один километр - через лес.
Дело было зимой (температура около - 10 гр.) и я был одет в свитер и тёплую куртку, но на поясе у меня был складной нож Чепуркова. Ещё раньше я заприметил, что на окраине дачного посёлка завелась стая бездомных собак и, как-то чисто интуитивно, выходя из электрички, стал вынимать ножик из чехла и перекладывать в карман куртки.
Так я сделал и в этот раз. И вот, при выходе из дачного посёлка на меня внезапно набросились три собаки. Две из них тявкали спереди от меня, вероятно отвлекая внимание, а одна, по подлому, попыталась тяпнуть за ногу сзади. В левой руке у меня была сумка с продуктами, а правая находилась в кармане с ножом. Так вот я ухитрился одним круговым движением вынуть нож из кармана, открыть его и махнуть вниз-назад по собаке.
Пусть успокоятся присутствующие здесь ГринПисы - по собаке я не попал, ибо у неё тоже неплохая реакция оказалась, но на этом наша "схватка" закончилась. Немного, для "проформы" потявкав в сторонке все собаки смылись.
Мораль моей басни очень простая - ножи с фиксированными клинками, несомненно, для СО очень хороши, но на бОльшей территории нашей любимой родины пять месяцев - зима, а нормальный нож предполагает ношение на поясе (я не беру в расчёт специальные приёмы ношения ножей в рукаве одежды в специальных ножнах и подмышкой).
Так как же быть в этих случаях? Нож хорош вовремя и "под рукой", как в моём случае, а как же быть зимой, когда на улице - 20? Где держать нож?
quote:а как же быть зимой, когда на улице - 20? Где держать нож?
А не парьтесь и заведите большой складник. У меня грешного зимой обыкновенный Magnum "Giant" живет в кармане куртки на клипсе и приводится в рабочее состояние рукой в любой теплой перчатке менее чем за 0,5 сек. Ну торчит себе немного, так черный G-10 на фоне черной же куртки и не выделяется, по крайней мере, за 4 года такой практики никто ни разу не обратил внимания. Что до утверждений о ненадежности лайнера - домыслы это по большому счету, так можно и АКМ назвать ненадежным, поскольку и у него бывают задержки при стрельбе и прочие траблы. И конечно, отработка - своеобразное иай-дзюцу со складником
quote:Originally posted by kve1:
но на поясе у меня был складной нож Чепуркова
Хорошо не Шипогорова
quote:Originally posted by kve1:
а как же быть зимой, когда на улице - 20? Где держать нож?
Карманов нету???
quote:Как в воду глядел!О Боги! Опять "нож для самообороны", "с ножом на собаку",
смешной автор, смешная тема.... валяй, пятниццоооо!
Карманы-то есть! Но внутренние и в нём держать нож с фиксированным клинком не очень целесообразно, но можно. Я сам так иногда делаю, но при этом он просто "лежит" в кармане в ножнах. Я пытался тренироваться быстро извлекать его из ножен - как правило нужна вторая рука, кроме тех ножен (как у Cold Steel), где нож из ножен можно извлечь при помощи большого пальца правой руки. Или опять же, нужно изготавливать специальное приспособление, чтобы фиксировать ножны в кармане. А ваше какое мнение на этот счёт?
quote:Originally posted by kve1:
[B]Прошу прощения у уважаемых форумчан - я здесь новичок, и многоих тем про СО не знаю, но данная тема меня заинтересовала.
Сначала про ситуацию, в которую попал лично я.
У меня дача находится в 2,5 км от железнодорожной станции и 1,5 км из них нужно идти через садовые товарищества, а один километр - через лес.
Дело было зимой (температура около - 10 гр.) и я был одет в свитер и тёплую куртку, но на поясе у меня был складной нож Чепуркова. Ещё раньше я заприметил, что на окраине дачного посёлка завелась стая бездомных собак и, как-то чисто интуитивно, выходя из электрички, стал вынимать ножик из чехла и перекладывать в карман куртки.
Так я сделал и в этот раз. И вот, при выходе из дачного посёлка на меня внезапно набросились три собаки. Две из них тявкали спереди от меня, вероятно отвлекая внимание, а одна, по подлому, попыталась тяпнуть за ногу сзади. В левой руке у меня была сумка с продуктами, а правая находилась в кармане с ножом. Так вот я ухитрился одним круговым движением вынуть нож из кармана, открыть его и махнуть вниз-назад по собаке.
Пусть успокоятся присутствующие здесь ГринПисы - по собаке я не попал, ибо у неё тоже неплохая реакция оказалась, но на этом наша "схватка" закончилась. Немного, для "проформы" потявкав в сторонке все собаки смылись. B]
На мой взгляд собаки испугались не ножа, а агрессивной реакции. Вот еслиб вы завизжали и бросились наутек или стоя на месте подобрали сумку к груди, как некоторые делают, то они бы бросились. А раз жертва не боится, то нефиг судьбу пытать, бродячие собаки во много мудрее нас, хотя и не носят ножей
Ну да, пятница!
Но только почему "с ножом НА собаку?!" Ведь более правильно сказать "с ножом ОТ собаки!" Разве не так?
quote:Originally posted by kve1:
Я пытался тренироваться быстро извлекать его из ножен - как правило нужна вторая рука, кроме тех ножен (как у Cold Steel), где нож из ножен можно извлечь при помощи большого пальца правой руки.
А зачем быстро выхватывать нож из кармана, что бы убить человека? Что за мысли такие
"бродячие собаки во много мудрее нас, хотя и не носят ножей" - сие есть настоящая МУДРОСТЬ и знание жизни! Абсолютно с Вами согласен! Я тоже много об этом думаю - про психологическую подготовку бойца к реалиям жизни.
quote:Originally posted by kve1:
Я тоже много об этом думаю - про психологическую подготовку бойца к реалиям жизни.
А кто это.. бойцы?
Я, Вы, они - все мы в какой-то степени "бойцы" в этой сложной и запутанной жизни, не зависимо от того, чем мы в действительности занимаемся. А разве то, что сейчас вокруг нас происходит, нельзя назвать битвой за выживание?
Хотя, прошу прощения у уважаемых форумчан - это, вероятно уже не "по теме". Конечно, значительно приятнее обсуждать, к примеру, чем AUS-8 отличается от ATS-34
quote:Я тоже много об этом думаю - про психологическую подготовку бойца к реалиям жизни.
Очень своевременная тема.
Ежели его (бойца) к реалиям жизни не подготовить, он по ней (жизни) так и пройдёт-как боец, а не нормальный человек.
quote:Originally posted by kve1:
Конечно, значительно приятнее обсуждать, к примеру, чем AUS-8 отличается от ATS-34
Вот тут вы в точку! потому что в данном разделе принято говорить и обсуждать именно эти вещи, а не вести досужие беседы о выживании с тем или иным ножом (
) и не о том, как бы побыстрее выхватить его из кармана... о! я понял, ваша беда в том, что вы по жизни - жертва... по краней мере чувствуете себя именно ей, но что самое парадоксальное, это то, что будучи она и вооружена, она так и остаётся жертвой.quote:kve1
тема СО в 5-й - рваный боян, вам бы в раздел ножевого боя =)
и флейма будет меньше.
ЗЫ а как эта тема тут вообще оказалась? =) ибо будет сейчас скорее всего нечто сравнимое с отчетом о свинни-пухе...
quote:Originally posted by Zilraen:
ЗЫ а как эта тема тут вообще оказалась? =) ибо будет сейчас скорее всего нечто сравнимое с отчетом о свинни-пухе...
Думаю, что недоработка модераторов...
quote:Думаю, что недоработка модераторов...
лично я еще не видел темы о НБ, которая хорошо заканчивалась в пятой палате. странно, но факт. о_О
господа, предлагаю не зафлуживать ее. висит себе и пусть висит, ждет переноса. зачем рвать еще один боян?
Вообще-то говоря, я, вероятно по наивности, думал что то, о чём я говорю - чисто техническая тема "подготовки инструмента к использованию". То, что у меня в моём печальном рассказе оказались собаки - чистая случайность. Там могла быть верёвка, захлестнувшая ногу, электрический кабель и многое другое, что иногда, надеюсь достаточно редко, встречается в нашей жизни.
Странно, что многие здесь этого не поняли...
Как-то все зациклились на том, "что быстро достать нож, чтобы кого-нибудь быстро зарЭзать" Да нет же! Ведь я не об этом говорил, а о том, что инструмент должен быть в легкодоступном месте, особенно в нашем климате.
Ну, понятно там, чукчи или эскимосы - у них ножики поверх тупупов болтаются. И вопрос-то был в том, а как нам, сильно цивилизованным людям, в зимнее время быть.
Хотя, извините, всё это, конечно, не по теме.
Не надо эту тему в НБ. Там этот баян тоже порвали раз десять за последние шесть месяцев. И каждый раз заново. Вот интересно, люди поиск принципиально игнорируют или просто сообразительности не хватает?
ну и я пару слов чтоли скажу , я вот в целях самообороны ношу Глок 78
( нож который) хочу себе купить АФ 2 потому что на глоке не устраивает гарда , на аф она удобнее . Вам как людям в рамках жуткого закона об оружии очень советую Гербер АФ складник ( по вашим гостам не ХО ) а от фиксированного АФ отличается не очень сильно .
укол он и есть укол , где то в нете встречал такие слова : "Поле боя не художетсвенная студия , нечего росписью заниматься ."
P.S. Чего сейчас начнется
Да ничего не начнётся. Придёт модератор и прихлопнет тему, ибо давно пора. Либо перенесёт в НБ (но лучше бы прихлопнул прямо здесь), а там её прихлопнет Relax.
quote:я вот в целях самообороны ношу Глок 78
Жуть!
А ездите Вы, наверное, на танке! И на парковочном месте всегда роете ему окоп!
quote:Да ничего не начнётся. Придёт модератор и прихлопнет тему, ибо давно пора. Либо перенесёт в НБ (но лучше бы прихлопнул прямо здесь), а там её прихлопнет Relax.
да вот странно как то что в разделе "Холодное оружие " если упоминается таки раельное холодное оружие , и еще не дай бог с намеком на что то большее чем нарезание салата , так сразу приходит модератор . Как то это не логично , раз холодное оружие , значит и должно быть ХО а не ХБ .
quote:Жуть!
А ездите Вы, наверное, на танке! И на парковочном месте всегда роете ему окоп!
А вот завидовать не хорошо
quote:quote:
------
а как же быть зимой, когда на улице - 20? Где держать нож?
------
А не парьтесь и заведите большой складник. У меня грешного зимой обыкновенный Magnum "Giant" живет в кармане куртки на клипсе и приводится в рабочее состояние рукой в любой теплой перчатке менее чем за 0,5 сек. Ну торчит себе немного, так черный G-10 на фоне черной же куртки и не выделяется, по крайней мере, за 4 года такой практики никто ни разу не обратил внимания. Что до утверждений о ненадежности лайнера - домыслы это по большому счету, так можно и АКМ назвать ненадежным, поскольку и у него бывают задержки при стрельбе и прочие траблы. И конечно, отработка - своеобразное иай-дзюцу со складником
Главное, что бы рукоять была деревянная, без металла - а то руку захолодит, придется ампутировать!
Originally posted by chiseliov:
Как то это не логично , раз холодное оружие , значит и должно быть ХО а не ХБ.
Про это вообще речи нет. Речь про то, что:
1). зачем начинать тему про нож для СО, если в разделе "НБ" таких тем-штук 15 только за последний год, надо лишь их прочитать?
2). Зачем создавать новую тему, когда можно поднять любую из старых?
3). Зачем вообще задавать вопрос, на который уже раз 10 ответили и относительно недавно? В Гугле забанили насовсем? Или лень список тем в разделе быстро по диагонали просмотреть?
Обычно, прежде чем задать какой-либо общий вопрос, на форумах принято использовать опцию "поиск", это входит в базовую этику интернет-общения. Поиск выдаст столько данных, что за день не перечитать.
Но это долго. Чего уж там, проще наплодить десятки и сотни однотипных бестолковых тем с пугающим "остроумием и новизной предмета" содержанием, а потом (когда Ганза начинает из-за непомерной раздутости тормозить и глючить) начать громко возмущаться и кричать, что во всём виноваты сионисты, кровавая гебня и жидо-масонский заговор.
quote:Про это вообще речи нет. Речь про то, что:
1). зачем начинать тему про нож для СО, если в разделе "НБ" таких тем-штук 15 только за последний год, надо лишь их прочитать?
2). Зачем создавать новую тему, когда можно поднять любую из старых?
3). Зачем вообще задавать вопрос, на который уже раз 10 ответили и относительно недавно? В Гугле забанили насовсем? Или лень список тем в разделе быстро по диагонали просмотреть?
Обычно, прежде чем задать какой-либо общий вопрос, на форумах принято использовать опцию "поиск", это входит в базовую этику интернет-общения. Поиск выдаст столько данных, что за день не перечитать.
ну тут вы правы , просто обьясну почему так написал , как только речь идет о самообороне , сразу начинается с того что нож это мол , слишком ...
или если уж таскать нож , то какой нибудь складничок , причем обязательно чтоб им еще что то можно было делать , кроме как колоть и резать , и еще лучше чтоб совсем не колоть , а только резать . Не хочу права качать , но скажу одну вешь , читал я темы подобного содержания , и везде одно и тоже почти , все заканчивается стандартным набором , НДК , кондрат , дикобраз , теперь еще и айболит ... нет я понимаю что конечно что имеем то и продвигаем , но тот же складной AF Gerber практичнее во всех отношениях , даже в качестве едц , если говорить о фикседах , продается в как ХБ нож LION KING от KATZ и колоть им можно прекрасно , а еще рекон танто , вообще идеальный вариант . Потому что этими ножами можно нехило насовать в печень , и вопрос решен , а о ножах эплгейта фэйрберна , вообще самого высокого мнения , потому что люди которые их создавали СПЕЦИАЛИСТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ , и не тягаться други множам с ними , я не в коем случае не хочу обидеть ни автора НДК ни КОндрата , но все же конструкции эти не обкатаны как следует простите за натурализм "на людях"
свининка это хорошо но все равно не человек , двигающийся , злой ...
да правильно писали в этой теме , таже финка толковее будет
( все имхо , прошу никого не принимать на свой счет , писал не с мыслью кого то задеть , а просто мысли мои не более
)Тема-ультрабаян
Можно поместить её в прикреплённые и сделать из неё аналог КНД пятой палаты Хотя, лучше всё же просто удалить, ибо тема-обычный дубль, свежих идей не содержит, а значит-бессмысленна.МОДЕРЫ! Убейте тему!!!! Тут маньяков-живопыров уже развелось!!!
Originally posted by chiseliov:
нет я понимаю что конечно что имеем то и продвигаем , но тот же складной AF Gerber практичнее во всех отношениях , даже в качестве едц , если говорить о фикседах , продается в как ХБ нож LION KING от KATZ и колоть им можно прекрасно , а еще рекон танто , вообще идеальный вариант . Потому что этими ножами можно нехило насовать в печень , и вопрос решен , а о ножах эплгейта фэйрберна , вообще самого высокого мнения , потому что люди которые их создавали СПЕЦИАЛИСТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ , и не тягаться други множам с ними
Без комментариев (c) И.А. Скрылёв
Парадокс - тем в ХО много, а эта аж на 4 страницы кишит комментариями "БоЯн УдаЛиТе"...причем от некоторых "комрадов" однотипных комментариев с претензией на остроумность аж по два-три с промежутком в несколько часов (это они ежедневно упражняются заходя в тему и засоряя её, уж не думаете ли вы господа, что модераторы тупее вас?)
Тема была запущена в разделе CO, там по FAQ я не нашел нужного поста (может перед кем-то из "особо умных" извиниться за свою невнимательность?)
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
forummessage/166/50
Originally posted by dm-177:
может перед кем-то из "особо умных" извиниться за свою невнимательность?
Это примерно треть от всех подобных тем и минимум половина из них за последние 6 месяцев.
Можете извиняться за невнимательность.
Думаю, Вы со мной теперь согласитесь, что при таком кол-ве тем-двойников, ещё одна тема-клон совершенно не нужна.
в НБ я не был, искал в разделах ганзы, где логичнее было бы искать имея как мотив два слова: НОЖ и САМООБОРОНА.
Собственно ваш бы комментарий на первую страничку этой темы, быть может она была бы покороче. Но лучше поздно чем никогда.
Спасибо за ссылки.
Топикстартеру за не соблюдение норм и правил бан!
Ещё раз, для неграмотных, Для подобных тем есть соответствующий раздел....
Обалдеть. Я хорошо отделалася! :-)
quote:posted 12-12-2009 22:44Обалдеть. Я хорошо отделалася! :-)
Темы с ножевой самообороной просто задолбали! Всякие диваныне рембо с необсохшим молоком на губах приходят и уходят, а те, кто здесь долго вынуждены читать один и тот же бред снова и снова и снова и снова! Вот иногда и срываются на кто под руку попался.
С подобными темами лучше сходу в НБ, там таких (тем) много и им сам бог велел терпеть - назвался груздем ну так полезай в кузов!
quote:С подобными темами лучше сходу в НБ,
Поверьте, бывает и так, что сам не доагадываешься, насколько баянную тему ты "придумал"! :-)
Благо, мою тему без особых пинаний переместили в НБ. Огромное спасибо!
А камрада dm-177, я понимаю. По подаче становится понятно, что как и я, он не знал, что тема баянная. Неповезло.
quote:С подобными темами лучше сходу в НБ,
Вот только в НБ этого ещё раз писать не надо Я же не зря топикстартеру ненавязчиво советовал в течение темы пару раз отправляться в тот раздел и читать, потому что там эта тема-супербаян, но он,видимо, этих советов не заметил. Каждый (ну ладно, не каждый, но каждый третий точно) уважающий себя чечако, первый раз забредший в НБ, считает своим священным долгом ещё раз рвануть этот заслуженный почётный баян и создать новую тему про выбор ножа для СО . Бывают, конечно, и нормальные интересные темы такого рода, но редко. Relax пока их как-то терпит, за что достоин всяческого уважения.
Во избежание дальнейших недоразумений, топикстартеру предлагаю тему стереть, благо теперь у него информации в избытке.
quote:Для подобных тем есть соответствующий раздел....
Нету.
А жаль-надо бы.По примеру "Неклинкового".
Может, правда-голоснём,и пусть резвятся?
Если что, название есть: "Вжик-вжик-вжик, уноси готовенького..."(с)
На Ганзе постов не читают (с)
Всё равно найдётся тот, кто запостит такую тему снова в "Холодное", в СВР или в НБ Так что, какой смысл при таких раскладах его создавать?quote:Originally posted by Холодняк:
На Ганзе постов не читают (с)
Был бы у апологетов страшного СамоОборонного бАйивого ноЖа свой загончик, и резвились бы там.
И модер будет знать, куда переносить-по принадлежности.
К близким по диагнозу.
А то гуляют темки из СвР-в ХО,оттуда-в НБ...
Ну, тогда да. Хотя, на КОИ Комбате в таких случаях модератор сразу отправляет в поиск и тему закрывает. А через сутки трёт с концами. Гораздо проще, чем что-то куда-то переносить.
Да товарищ вроде понял...
А мы уже не про него
Так, обсуждаем планы на будущее Кстати - немного не понимаю данной темы, Кочергин в одной книге довольно ясно говорит, что лучшим девайсом самооборонщика является топор, описание схемы скрытого ношения и применения очень подробно описано в другой книге не менее известного писателя Достоевского. Засим рекомендую топикстартеру прочитать данные две книги и всё.
"УК, УПК..."
Я как-то реально тормозной шланг предлагал, только надо причину ношения зазубрить, да хоть какое понятие об устройстве автомобиля составить. А то на ножах зациклились, а это большие не лишние ни разу баксы. Или балясину точеную дубовую - как альтернативу бите.
Шо, опять?!!! (с) м\ф "Жил-был пёс"
quote:Originally posted by Train:
Всякие диваныне рембо с необсохшим молоком на губах
а главное считают себя очень умными по некоторым вопросам. Особенно вопросам этики, критики, и чувству юмора, и всегда ищут возможность еще раз об этом заявить.
Ну да не нужно обижаться на таких доморощенных.
quote:Originally posted by dm-177:
а главное считают себя очень умными по некоторым вопросам. Особенно вопросам этики, критики, и чувству юмора, и всегда ищут возможность еще раз об этом заявить.
Ну да не нужно обижаться на таких доморощенных.
А что, кто-то на вас обиделся???
Или вы начали Великий Поход за баном?
quote:Originally posted by dm-177:
и чувству юмора
Как раз на ганзе с чувством юмора все Ок. У тех, у кого оно благоприобрелось.
quote:Как раз на ганзе с чувством юмора все Ок
это да что есть то есть
читаю всегда с удавольствием , и часто использую в быту quote:Originally posted by тень:
А что, кто-то на вас обиделся???
Или вы начали Великий Поход за баном?
Совершенно раздражают некоторые умники, которые позволяют себе высказывания вроде:
(Originally posted by Train:
Всякие диваныне рембо с необсохшим молоком на губах)
В остальном все устраивает - тему зафлудили, но не закрыли, проверяю уже по привычке. Думаю теперь ее не обидно будет и удалять.