Холодное оружие
Философия короткого ножа
Может уже была тема. Может на боянах играть начнут...
Нож с длинным или коротким лезвием? Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см. Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно таким же ножикм решить, если потренироваться.
А длинный нож, не удобен, громоздок, и при работе излишняя длина клинка лишь вредит и только..
Хорошие ножи, типа таких..
Категорически не согласен!
Не для 95, а для 100 процентов задач достаточно хорошего ножа (складня, фикседа) с длиной клинка 3,5 дюйма (9 сантиметров). Ну можно пяток моллиметров скинуть или надбавить
Во всяком случае, моя фантазия пасует.
Только задуматься, ну что Рэмбоидами делать можно? Длинный ножик - как шашка Чапая - ни к селу ни к городу, излишняя трата металла и всего остального, потом лежит такой меч Нибелунгов позабытый под кроватью и пылью покрывается... А работает небольшой, удобный и компактный нож, и места не занимает и много пользы приносит..
quote:Originally posted by Apocalypce now:
А работает небольшой, удобный и компактный нож, и места не занимает и много пользы приносит..
это смотря где работает...
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Длинный ножик - как шашка Чапая - ни к селу ни к городу, излишняя трата металла и всего остального, потом лежит такой меч Нибелунгов позабытый под кроватью и пылью покрывается...
16 см клинок - это много? просто воть уже третий год ВСЁ в поле исключительно Глоком 78 делаю, и мне очень удобно
Не знаю сколько это будет в процентах, но вот только недавно пришлось столкнуться именно с крайне неудобной "целью" -- тортом. Довольно толстым, да еще и с кремом. Ковыряться в нем ежедневно таскаемым Godson'ом не рискнул -- не хватало из механизма потом крем вымывать. Как УДОБНО разделывать такую штуку коротким ножом -- в упор не соображу.
quote:16 см клинок - это много?
наверное многовато..
торт - форс мажор.
Соглашусь с 95%.
Иногда требуется клинок 13-20 см, но только в плане удобства именно для узких целей - например нарезки продуктов на кухне.
Хотя и это желание резать ножом подлиннее зачастую от банального неумения.
quote:Originally posted by pyton357ru:
с крайне неудобной "целью" -- тортом
Да торт и длинным ножном неудобно резать. Торт это отдельная тема.
А торт надо жрать ЦЕЛИКОМ!
Нефиг его делить!
:-D
Торт. Арбуз. Стейки всякие... Индейку ломтями попробуйте коротким нарезать.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см.
я бы сбросил до 50%(не по числу задач, а по их объёму). основная работа "в поле" 13-14 см клинки- дают возможность подключить 2 руку для жесткого материала. и это если мы не говорим о всяких кухрях-мачетах, у которых тоже есть особенности и своя область применения.
quote:торт - форс мажор
Оно может быть и так, но делать-то с ним при мелком ноже что -- всем отделом откусывать по очереди?))
quote:попробуйте коротким нарезать.
попробовать, попытаться, получится, навык придет. В этом весь кайф. Небольшой ножик универсален и всегда с собой взять можно (-:
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Торт. Арбуз. Стейки всякие... Индейку ломтями попробуйте коротким нарезать.
А как же ваши замечательные темы, типа.. Соком отличный тактический кухонник?
quote:Originally posted by Apocalypce now:
попробовать, попытаться, получится, навык придет. В этом весь кайф. Небольшой ножик универсален и всегда с собой взять можно (-:
Ну, наверное, да.
Лично мне, последние два года в качестве ножа "и в пир и в мир" вполне хватает складной Себенцы классик. Возможно, в жесткий аутдор я бы взял легкий резучий фиксед - мой лично выбор - Розелли Хантер (UHC).
Торт - ситуация нетипичная (в офисе всегда найдется какой-нибудь говнокухонник, а в походе тортов не бывает как-бы).
И даже если Себе придется резать торт - то справится, а потом легко промоется. И также с любым нормальным фолдером-нудистом ...
нож с клинком длиннее 15 см это уже сабля... Больше для ниндзей и козаков разработан. А как помошник и практичный инструмент конечно нужен короткоклинковый - 9-10 см, не более. Более же нужно думать о качестве стали, это тоже важная характеристика.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Соком отличный тактический кухонник?
Отличный!
Но не универсальный...
Ножи всякие нужны ..., ножи всякие ВАЖНЫ !
Мой любимый размер клинка 9-12,5 см ...
------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!
Арбузы, индейки, торты ... А жены на что?
Нет, не понимаю, много ли из нас сами кухарят? Если только типа на 8 марта, но раз в году можн и манкюрным виксом в арбузе оковыряться
А, ИМХО, конечно quote:Originally posted by Apocalypce now:
нож с клинком длиннее 15 см это уже сабля... Больше для ниндзей и козаков разработан. А как помошник и практичный инструмент конечно нужен короткоклинковый - 9-10 см, не более.
О каг категорично!
ИМХО надо дописывать quote:Originally posted by Apocalypce now:
Более же нужно думать о качестве стали, это тоже важная характеристика.
что есть "качество стали"?
лучше короткий Опинель, чем длиннющий НОКС..
Нож Рэмбы хорош в кино. Хороший охотник берет с собой короткую финку, и все делает одним ножом, а не набирает арсенал холодного оружия..
И японцы тоже не зря делают небольшие охотничьи ножи, если руки тем концом вставлены и голова работает - вполне небольшой ножик достаточен будет. А если руки кривые, то и 5 ножей не хватит..
Мы тут что обсуждаем -- факты или символ веры?
Если символ веры, то акт свидетельствования язычникам о коротком клинке подтверждаю, куды расписаться надо?))
А если факты, то вот был у меня на днях факт. С кремом)) Что с арбузом девятисантиметровым ножом делать -- тоже не очень представляю. Да и есть ощущение, что дополнительный сантиметр клинка вполне может помешать тому, чтобы в шарнир набилось и затекло всякое липкое.
Я даже более скажу - нож вобще для большинства задач не нужен.
------
группенфюрер аси
если обстоятельства позволяют, то я предпочитаю складень с 95-100мм по душе мне такие.
80-90мм - от невозможности взять 95-100 по техническим причинам
quote:Originally posted by pyton357ru:
Мы тут что обсуждаем -- факты или символ веры?
Если символ веры, то акт свидетельствования язычникам о коротком клинке подтверждаю, куды расписаться надо?))А если факты, то вот был у меня на днях факт. С кремом)) Что с арбузом девятисантиметровым ножом делать -- тоже не очень представляю. Да и есть ощущение, что дополнительный сантиметр клинка вполне может помешать тому, чтобы в шарнир набилось и затекло всякое липкое.
Факт в том, что хороший короткий клинок обеспечит 90% потребностей в клинке вообще и в городе и на природе.
Да, есть задачи, которые 9 см клинком выполнить сложнее, чем 15 см. Но их немного. И удобство в использовании и ношении (!) именно короткого клинка значительно (лично для меня) перевешивает сомнительные преимущества "наманого такого ножа" на ляжке.
На "арбузы и торты" опятьже есть правильные фолдеры, которые от их (тортов и арбузов) разделки не помрут .
Есть понятие "совокупность качеств"...
ИМХО
quote:Originally posted by Apocalypce now:
лучше короткий Опинель, чем длиннющий НОКС..
Нож Рэмбы хорош в кино. Хороший охотник берет с собой короткую финку, и все делает одним ножом, а не набирает арсенал холодного оружия..
И японцы тоже не зря делают небольшие охотничьи ножи, если руки тем концом вставлены и голова работает - вполне небольшой ножик достаточен будет. А если руки кривые, то и 5 ножей не хватит..
что такое "нож Рэмбы"? Глок, SRK, S1 - это что? Хороший охотник берет МИНИМУМ 2 ножа: 1) для еды 2) для ошкуривания и свеживания. А опытный охотник и 3 ножа взять может. Что понимают в японии в охотничьих ножах - для меня секрет, особенно учитывай полное отсутствие огнестрельного оружия у них. и на кого там охотиться можно тоже слабо представляю. а вот клинки японцы много кому делают, ну на то и SEKI CAT собственно.
PS вам самому приходилось добычу разделывать, в зимнем лесу бывать с ночевой?
финки люблю очень короткие, 2-3 дюйма.
фолдеры люблю относительно крупные - удобны Миля, Соком Элит, 806-й - т.е. в районе 10 см. из небольших прижался Спай Тенейшос.
крупный фикс - совершенно точно нужен, и длиннее 10 см. 15 см или чуть больше - самое то для веток, батонинга, резки больших кусков мяса и пр.
кол обтесать опять-таки лучше ножом побольше. в принципе это все разумно и логично - там, где любят небольшие финки, любят и такой нож как Леукко. Юзать как леукко нож другого дизайна - вопрос чисто личных предпочтений. Рэндаллы вон хвалят те кто ими реально пользуется, а не любуется.
все-таки ключевая идея - необходимость двух ножей, как мне кажецца.
З.Ы. я в походе таскаю Глок-78 + короткую финку Ахти + Онтарио Рэт или Миля для продуктов.
Андрей, подотри за собой мат.
Лето. Анапа. Пляж, арбуз /не самый крупный, правда/.
Фиксед 100 мм, по кругу, без проблем.
На будущий год хочу 7,5 - 8 см испытать
Не так давно писал об этом: forummessage/64/509
Так что соглашусь с топикстартером. 9-10 см клинка лично для меня тот достаточный и необходимый оптимум, который позволяет ножу быть ножом, а не куском рельса с сантиметровым обухом и длиной в полметра. Только я так понимаю, речь о ножах для поля, а не для кухни и проч. услад желудочно-кишечного тракта?
А то торты... арбузы... стейки... индейки... А в поле есть не предполагается?
мне хватает клинка Викторинокса 65 мм. обычные повседневные дела - карандашики поточить, вскрывать упаковки, порезать огурчик. арбузы и торты - дела не повседневные
но для них есть Мора-Эргономик в машине.короткий ножик хорошо, а длинный лучше
14 cм самое тоquote:Originally posted by pyton357ru:
А в поле есть не предполагается?
Торты, стейки, арбузы и индейки? Не-а. Исключительно здоровое питание.
В ПВД на несколько дней регулярно беру с собой несколько(в основном более 5) ножей, и с 15 см лезвие и с 9 см и других типоразмеров - более всего используется викс
!quote:Originally posted by Nimravus:
просто воть уже третий год ВСЁ в поле исключительно Глоком 78 делаю, и мне очень удобно
А вот Глок я тоже трепетно уважаю! Только он у меня в другой весовой категории проживает.
По-моему нужно отделить кухонники от полевых ножей. Кухонники-офисники должны иметь длинну 150-200мм, а полевики 9-11см для подавляющего большинства характерных для них задач. Есть задачи специфические например, прорубание тропы в зарослях или резка линолеума, то и ножи лучше использовать соответствующие, либо более 200мм либо менее 70мм.
А что за модель Бокера прикреплена к первому сообщению? Просветите, пожалуйста
quote:Originally posted by vsevles:
Исключительно здоровое питание.
Овсяная каша что-ли? Чем индейка то не угодила или стейки?
quote:а полевики 9-11см
ага... на новый, 2009-й год сняли мы коттедж с камином.
народ был приличный, а топора - не было. в камин-то они лезут, а вот семгу на решетке пожарить на улице или шашлыки сделать - костер, нужна растопка, более мелкая - тяги нету как в камине, и ветер.
и ничего - 78-м Глоком полуметровые крупно колотые дрова кололись тока в путь - батонингом. до любого размера.
надо было мне туда исключительно 9 см фиксед брать...
quote:Originally posted by minorite:
Овсяная каша что-ли?
Овсяная каша бывает дома по утрам.
quote:Originally posted by minorite:
Чем индейка то не угодила или стейки?
А Вы в лесу ЭТИМ питаетесь?
quote:надо было мне туда исключительно 9 см фиксед брать...
Тоже бы без проблем справился. И крупноколотые, и чурбачки. Тоже батонингом и тоже до любого размера. Когда это понял, то Глок и Пелтонен стали дома оставаться
quote:Originally posted by Apocalypce now:
нож с клинком длиннее 15 см это уже сабля
Не всегда. Клин традиционного лапландского ножа (а.к.а Леуку) имеет длину, как правило, 170-210 мм, что не мешает ему быть весьма универсальным и полезным инструментом.
ИМХО, стремление к минимально необходимой длине клина вполне разумно.
Однако, на мой взгляд, в этом вопросе следует руководствоваться не только точными числовыми значениями, но и в равной мере прислушиваться к интуиции. "Доверься своим чувствам, Люк." (с) к/ф "Звёздные войны".
Лично у меня такие предпочтения:
1) Фиксед х/б назначения - 80-90 мм
2) Фиксед аутдорный - 100-120 мм
3) Большой аутдорный фиксед (для рубки веток и т.п.) - 170-250 мм
4) Фиксед кухонный - побольше разных
5) Складень - 90-100 мм
quote:Тоже бы без проблем справился.
тока ножу бы потом - на жесткую переточку. на мелкой финке спуск в ноль, бреет со свистом. на Глоке - выпуклая линза дуракоустойчивая.
опять-таки мелкий нож в тупом виде меня для другого не устраивает
quote:Originally posted by vsevles:
А Вы в лесу ЭТИМ питаетесь?
Нет, как правило свинину запекаем.
Но где связь со здоровым питанием? Не я же это сказал, а Вы.
<и ничего - 78-м Глоком полуметровые крупно колотые дрова кололись тока в путь - батонингом. до любого размера. >
Батонинг - задача для ножа специфическая, когда нет топора. Поэтому и требования к ножу специфические.
quote:тока ножу бы потом - на жесткую переточку. на мелкой финке спуск в ноль, бреет со свистом. на Глоке - выпуклая линза дуракоустойчивая.
опять-таки мелкий нож в тупом виде меня для другого не устраивает
Деревянный клин не хуже металлического чурбак колет, а на то чтобы клин с чурбака сколоть и им же зайти в закол ножевой - 9см. за глаза, пусть даже в ноль выведеных
quote:Ой, да ладно! Неужто дрова в коттедже эксклюзивнее, чем в лесу?
там были на редкость мерзкие поленья для котельной
quote:Жесткой переточки после дров... ни на одном не припомню.
хм... по первым двум вопросов нет. по остальным - можно убить нож, вполне.
quote:Деревянный клин не хуже металлического чурбак колет
хитрО
так - без вопросов, будет работать. но + 1 мероприятие по изготовлению инструмента. quote:Батонинг - задача для ножа специфическая, когда нет топора. Поэтому и требования к ножу специфические.
а его очень много когда нет.
quote:Originally posted by Viper NS:
хм... по первым двум вопросов нет. по остальным - можно убить нож, вполне.
Ну, сломать еще и не то можно... А в принципе, Олег ответил уже. Про то, как надо. Добавлю, что и без клина можно расколоть при желании. И нож при этом не убить.
quote:Originally posted by паллитрыч:
Батонинг - задача для ножа специфическая, когда нет топора. Поэтому и требования к ножу специфические.
у мну так топора никогда нет, прекрасно без него обхожусь много лет. и в лесу бываю постоянно, минимум раз в неделю. вот крайний раз в субботу минувшую весь день на природе провел, а лес то сырой, сухих дров тупо нет. Ничего, глоком и пилой от фискарс легко управился.
PS и в городе нож с 10см клинком ношу (миля). правда самый любимый и часто используемый нож из тех что есть - авторской работы и аж 6см лезвие
quote:а его очень много когда нет.
Скажу больше. У многих и ножа с собой вечно нет...
сопсна, спор ни о чем - каждому свое
кто-то будет 7" ка-баром карандаши точить, а кто-то с виксом ковчег построит Я хотел сказать, что более длинный нож типа Глока имеет преимущество при колке дров, но как правило можно обойтись ножом покороче.
quote:Originally posted by AAC:
сопсна, спор ни о чем - каждому свое кто-то будет 7" ка-баром карандаши точить, а кто-то с виксом ковчег построит
Ну, сопсна, да.
Ну здесь можно и другую логику привести, чем та, которую предложил топикстартер, тоже "полную блестящих и пылких натяжек"
Большая часть работы ножом в походе (важно: у всех разные походы! скажем - походе ради отдыха - для определенности - но по не населенной местности и более недели) как многие соглашаются - кухонная. Большинство (все) профессиональные повара которых я видел, а это достаточно много, готовят в основном с помощью большого шефа. Это значит, что длинным клинком готовить удобнее "проверенно профессионалами". В принципе, это подтверждается - в поход очень удобно взять "походный кухонник" - типа Сакай и кинуть его в котлы. Он будет здорово помогать на стоянках. Под рукой, особенно тем, кто любит рыбалку или имеет ее по раскладке , неплохо иметь мелкий складник или виксик - для ремонта всякой шняги и снастей. Этот складник должен быть необременительным. Большой нож, типа СРК, Рекон Танто, Глок и т.д. - тоже очень неплохо иметь! Во-первых, его удобно брать в радиалки, куда неохота тащить топор и устраивать им биваки. Им, например, можно банально делать зарубки на деревьях, чтобы знать как вернуться - был у друзей такой самый реальный опыт - в тех же радиалках. Кроме того, это палка, просто предмет, который всегда под рукой, которым можно ткнуть, отжать, стукнуть. Далеко не везде и не всегда есть под рукой подходящая палка. Ну и, наконец, в диких местах он порой придает уверенности, может и зря, но придает, а это важно. Вот такой личный опыт.quote:сопсна, спор ни о чем
По моему мы пытаемся сказать друг другу одно и тоже.
Ну милей я бы в торт не полез, наверное (просто мыть потом лениво), а вот любой морой или лаурькой 95-105 мм - легко. Если нужно что-то помощней, то Розелли Хантинг или Ф-1 устроят вполне.
quote:Это значит, что длинным клинком готовить удобнее "проверенно профессионалами". В принципе, это подтверждается - в поход очень удобно взять "походный кухонник" - типа Сакай и кинуть его в котлы
как человек, который готовит на стоянках, должен сказать, что это дико неудобно. большим шефом удобно готовить там, где есть стол и разделочная доска - на кухне.
в походных условиях к тому моменту как соберут из подручных средств эрзац-стол высотой по колено, еда уже в котле должна закипать, потому что через час стемнеет
вот там-то и рулят мелкая финка (выстругать мешалку для костра, иной раз и "вилки" для котла, срубив ветки Глоком для них); ей же удобно чистить картошку пока она есть. остальное - работа для фолдера типа Мили или крысы из нержи, и мультитула - открыть консервы.
Не знаю - у нас пользуется популярностью. Обычно бывает с собой доска полиэтиленовая - она сильно гуманизирует процесс. Картошки не бывает, а вот порционная нарезка бутербродов на всех - очень неплохо, а потом он пригождается по рыбе.
Мой первый туристический фикс forummessage/5/5421 85мм и по обуху 5мм. Рубит колит не режет. Заманил его на S&W танто с длиной 13,5см обух 4,5мм. Очень удобен за исключением качества стали. Для реза пользуюсь складной крысой (8,5см на 3мм) в городе хватает полностью.
Ну а так думаю что универсальная длина 10-14см. но универсальная вещь никогда не бывает удобней тех которые заточены под конкретны задачи. Я ношу 3-4-6 ножей, когда знаю что будут разноплановые работы. А так 8,5см и набор знаний с работающим мозгом могут справиться со многим.
А вот по толщине обуха можно тоже мнения услышать, если топик стартер не против этого в теме?
quote:Картошки не бывает, а вот порционная нарезка бутербродов на всех - очень неплохо, а потом он пригождается по рыбе.
это немножко не те походы
я про сплав автономный дней на 10, а не культурный выезд на рыбалку. кстати доской пользовались только женщины - хлеб резали. мне она вообще не пригодилась.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Большая часть работы ножом в походе (важно: у всех разные походы! скажем - походе ради отдыха - для определенности - но по не населенной местности и более недели) как многие соглашаются - кухонная.
Сразу не соглашусь. Не кухонная. Если речь идет о пешем передвижении по "ненаселенной местности" "более недели" у ножа работа скорее всего больше бивачная будет. И при этом как раз ему не обязательно быть длинным. Ему просто почти нечего будет нарезать. Набор продуктов не тот. Консерву вскрыть, сухую колбасу (к примеру) порезать любым ножом можно. Кухонная работа у ножа в должном объеме появляется тогда, когда есть продукты, нуждающиеся в нарезке, шинковке и проч. Картофель, овощи, свежий хлеб и прочие излишества. А это уже не переход по ненаселенной местности более недели получается. А скорее оседлая жизнь в оборудованном лагере, с заброской в оный продуктов из ближайшего сельпо. Или даже переезд с места на место на машине. По ненаселенной местности. Тогда конечно можно и разносолами побаловаться и шефом всласть помахать. Рыбалку в этом ключе не рассматриваю.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Большой нож, типа СРК, Рекон Танто, Глок и т.д. - тоже очень неплохо иметь!
Как опыт показывает, совершенно не обязательно.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Ну и, наконец, в диких местах он порой придает уверенности, может и зря, но придает, а это важно.
Об этом как-то даже не думал...
quote:но + 1 мероприятие по изготовлению инструмента.
Один лишний удар? А куда нам спешить?
пусть цветет сто цветов
40-60 - карандаши, нет впечатления общественной опасности
90-100 - универсалы по резу, ощущение игрушки уходит
110-120 - +хлеб, колбасные продукты большого диаметра и т. п., подвижность снижается
145-160 - +рубка, рез начинает уходить
160+ - только рубка
по кухне своя специфика
quote:Originally posted by vsevles:
Сразу не соглашусь. Не кухонная. Если речь идет о пешем передвижении по "ненаселенной местности" "более недели" у ножа работа скорее всего больше бивачная будет.
+1 как говорицо.
quote:Originally posted by Stade:
все что длинее ф1 - только на пикник.
Так о том и речь.
ЗЫ. Но Глок я уважаю!
quote:Originally posted by Stade:
все что длинее ф1 - только на пикник.
с точностью до наоборот )))
quote:Originally posted by Viper NS:
это немножко не те походыкстати доской пользовались только женщины - хлеб резали. мне она вообще не пригодилась.
Ну и я примерно про сплав 3-4 недели автономный или полуавтономный. Просто мы готовим бутерброды обычно на всю команду на перекус (обеда не делаем - в лодках). Если идешь группой 5-6 лодок, то бутербродов получается много и они основа перекуса. Используются бутерброды и на ужин. У нас организовано именно так.
quote:
Если речь идет о пешем передвижении по "ненаселенной местности" "более недели" у ножа работа скорее всего больше бивачная будет.
Речь идет про сплав, для пещки не чувствую уже сил никаких А в этом случае бивачное использование ножа для основного лагеря - если честно, то по моему опыту - это просто минимум какой-то (еще раз подчеркну - разные походы у всех - думаю в этом дело). Для костра мы возим топор и пилу (ножовку), палатки теперь собираются сами, в них надувные коврики, рогульки и те металлические ввинчиваются в отрубленные топором колышки.
quote:
Как опыт показывает, совершенно не обязательно.
Конечно нет, но я написал "неплохо" - именно для радиалок, в которых ты на пару дней становишься "пешеходом" без топора и пилы и прочего. Иногда с палаткой иногда - без.
quote:Если идешь группой 5-6 лодок, то бутербродов получается много и они основа перекуса. Используются бутерброды и на ужин. У нас организовано именно так.
у нас прямо на воде и резался хлеб с чем бог послал чаще всего
было что и просто с луковицей и солью.quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
А в этом случае бивачное использование ножа для основного лагеря - если честно, то по моему опыту - это просто минимум какой-то
В смысле, минимум снаряжения? Или минимум работ для ножа?
Минимум работ для ножа, тем более по дереву при обустройстве лагеря. А Вы им что делаете, когда на стоянку прибываете - интересен опыт.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Минимум работ для ножа, тем более по дереву при обустройстве лагеря.
А я наоборот, пример бивачных работ привел как все же бОльшую, на мой взгляд, часть работы ножа как раз при пешке больше недели (да и не обязательно больше), по сравнению с объемом работ по кухне, где довольно жесткая раскладка продуктов не дает ему (ножу) разгуляться.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
А Вы им что делаете, когда на стоянку прибываете - интересен опыт.
Например, развожу костер. Нож + складная пила. Ну, и так далее. Скоро надеюсь тут forummessage/5/5539 поделиться.
Ну вот все и выяснилось - вы пешеходы с Nimravus, у вас и взгляд другой. Река (при забросе разнообразным транспортом) позволяет не так жестко себя ограничивать. Тем более мы чаще ходим с детьми и тут тоже есть свои факторы.
А тему про короткий и длинный для себя уже отметил - интересно, как любая практика. Да и вообще почитать про походную жизнь и ее особенности - очень приятно - окунуться в это снова
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Ну вот все и выяснилось
Ага.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
вы пешеходы
Сейчас да.
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
А тему про короткий и длинный для себя уже отметил - интересно, как любая практика. Да и вообще почитать про походную жизнь и ее особенности - очень приятно - окунуться в это снова
Согласен.
и еще мнение пешехода - одиночника: короткий фикс не функционален.
Как часто вам доводилось брать арбузы в поход?
Батонинг? Ножом - резать. Рубить - топором.
А торт? Есть способ: им просто обмазывают самую симпатичную сотрудницу, и всем офисом его ( т.е. торт) слизывают. И нож не пачкается и откусывать не прийдётся.
Так что длинный нож - это скорее для рэмбов.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Батонинг?
регулярно
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Ножом - резать. Рубить - топором.
нет топора и не будет. ибо вес снаряги не позволяет и не нужен он. когда все на себе и топать много километров... ну нафиг этот топор
quote:Originally posted by Nimravus:
еще мнение пешехода - одиночника: короткий фикс не функционален.
Это скорее из копилки заблуждений, чем голос опыта
quote:Ну вот все и выяснилось - вы пешеходы с Viper NS, у вас и взгляд другой. Река (при забросе разнообразным транспортом) позволяет не так жестко себя ограничивать
не-а. я - водник, но перегруз барахлом все равно не айс
1) до заброски - больше работы грузчиком. совсем до воды - не всегда получается.
2) дольше сборы
3) больше места занято в лодках\на кате
так как хожу на рафте с женой, то и так таскаю весьма немало. кроме того даже если котел сдать на катамаран и не везти еду - объем поклажи ограничен объемом гермы, влезающей в лодку. излишества стараюсь исключать.
Я как раз только что поправил на Nimravus
А перегруз - да, но все ж не так жестко, как у пешеходовПолноценный лёгкий топор весит 600-700 грамм.
А сколько весит глок?
quote:Полноценный лёгкий топор весит 600-700 грамм.
А сколько весит глок?
сколько места занимают одно и другое? вес это к пешеходникам, они любят граммы считать. а тут вопрос к габаритам и общей универсальности. те же ветки доя костра срубить и вырезать рогулины для костра дернув нож с пояса быстрее и проще, чем отрыть в багаже топор и...
ножи для обустройства лагеря - вполне общеупотребимая и функциональная вещь.
для пилки бревен на дрова пользуюсь цепной пилой - пила+Глок исчерпывают проблему отсутствия топора полностью.
Глок это хороший ломик и клин для батонинга, и игрушка душевная.
Но, недотопор и недонож.
Топор, как и нож должен быть всегда под рукой.
Вроде бы никому из здесь присутствующих не приходит в голову "отрывать в багаже нож и..."
А в одиночку пользоваться цепной пилой... У меня не выходит 
quote:Топор, как и нож должен быть всегда под рукой.
особенно приятно носить его на себе, наверное, на носимом снаряжении.
поиски топора после причаливания к берегу - доставляют. в куче рюкзаков обмотанных полиэтиленом найти свой, вскрыть полиэтилен ножом с клинком до 90 мм, достать топор, пойти к месту стоянки...
дернуть нож с пояса прямо там где надо срубить ветку - не по феншую, наверное.
quote:Но, недотопор и недонож.
недонож-то почему?
сколько пользуюсь - не замечал. главное я понимаю был бы я один дурак - а так у нас 78-х штук 5 было точно на экипажи двух катов и рафта. три - точно помню у кого.Как то раз попробовал 78-м разделать лосося.
Пришол к выводу, что садо-мазо уместно только в сексе.
В байде всё хранится в гермах, никакого полиэтилена, ибо неудобно.
Топор пристроен вдоль борта, всегда под рукой.
А ветку срезать и 9 см по феншую, не дрова всё же.
Носить глок на бедре?! Я набок заваливаюсь.
Да и в байдарку с таким мечом на поясе - это впихивать невпихуемое.Цепная пила + глок = топор только по массе, но не по удобству поюза.
Но глок 78 - весчь полезная. У меня с ним дочка в ниньзю играет.
Всё ИМХО. Кроме пчёл.
quote:Носить глок на бедре?! Я набок заваливаюсь.
это печально
quote:Да и в байдарку с таким мечом на поясе - это впихивать невпихуемое.
у меня еще много всего на поясе - влезаю, увы.
quote:Цепная пила + глок = топор только по массе, но не по удобству поюза.
есть бревно 15 см в диаметре. задача: сделать из него чурбаки, а потом расколоть.
чем на чурбаки его разобрать быстрее - пилой или топором? поколоть - легким топориком может так на так выйти, по сравнению с батонингом.
quote:Топор пристроен вдоль борта, всегда под рукой.
последнее, чего не хватает надувному борту ватерфлая - приделанного к нему топора.
quote:В байде всё хранится в гермах, никакого полиэтилена, ибо неудобно.
ага, распаковать герму... достать топор...
quote:А ветку срезать и 9 см по феншую, не дрова всё же.
ну да - на которую потом котел повесят. сантиметров 5-6 в диаметре. "пилите Шура, пилите..."
оптимальная толщина обуха у короткого ножа не более 3 мм..
В Голосовалке forummessage/5/5515
более короткий F-1 уверенно опережает более длинного Глока.
quote:Originally posted by Andrew L2:
более короткий F-1 уверенно опережает более длинного Глока.
Ну дык. Абсолютно не считаю, что
quote:Originally posted by Nimravus:
короткий фикс не функционален
Уж коли начали говорить об Ф1 и Глоке, есть у меня оба. И Ф1 гораздо чаще (если не сказать подавляюще) со мной из дома выбирается. Но и Глок я "недоножом" не считаю. Просто короткий клинок мне лично удобнее, его вполне для всего хватает и функции он те же выполняет. Да и сам нож легче. Пусть на 50 грамм, но легче. Тут полтинник сэкономил, там, сям, вот тебе уже и пузырь. Гхм. О чем это я.
длинный и короткй нож чисто визуально..
практичное применение ножа, не так уж часто мы пользуемся ножиками. А практично именно брать ножик с собой - пикники, в гости, и куда угодно, вот тут то и послужит небольшой и острый ножик. Порезал что надо, вымыл лезвие и убрал с глаз долой...
quote:Originally posted by Stade:
А как же "аутдорные", т.е. пикниковые кухонники? Короткое лезвие для кухонных нужд как-то не очень. Зачем с лезвием от 14-15см? Потому что проще по пути купить кусок мяса и готовить его уже на месте, а то как начнешь заранее собираться на поесть-попить, так вечно срывается. Да и хлеб с сыром удобней резать, арбуз уже упоминали. Но на пояс длинный не цепляю, всегда мешается, поэтому едет в рюкзаке или сумке в багажнике. Вообще с возрастом стали малейшие неудобства раздражать, особенно на пикнике, не хочется вместо редкого общения с друзьями или родней тратить время на возню с продуктами, ибо времени стало очень мало.
А когда просто прогуляться на день-два, конечно кухонники_в_ножнах не нужны. По лесу-перелескам хожу с топориком, все что длинее ф1 - только на пикник.
этим летом "родственники" пенсионного возраста выезжали на рыбалку на пару дней (всего) - на двоих загрузили почти под завязку немелкий универсал (стол, стулья, две палатки, музыка, спальники, куча разнообразной посуды, газовая плита, удочки, резиновая лодка, фуфайки и ватные штаны (на случай заморозков), одеяла и подушки (!), лейка (походный душ), топор/лопата, ведра и т.п.)
- напоминало переезд
на мой вопрос "а нафига столько всего???" ответили что-то вроде "любим отдыхать на природе (!) с комфортом, чтобы все что может понадобиться было под рукой"
камрады с баком-192 и похожими с бритвенными спусками, а вы им(и) батонили?
quote:Originally posted by ss-n:
камрады с баком-192 и похожими с бритвенными спусками, а вы им(и) батонили?
Я батонил, с Вашего позволения. СОГ Филд Пап. Спуски похожие. Немного инфы есть здесь: forummessage/248/55
Именно 192-м не батонил. Крайне редко его с собой беру. Забыл уж когда крайний раз.
Тема называется: "Философия короткого ножа".
Т.к. лично я люблю "малышей" - то философия у меня такая: маленький нож 1) ЛЕГЧЕ!!! (лень-матушка :-), уж простите); 2) лучше управляется/лежит в руке; 3) достаточен если для подавляющего большинства ПОВСЕДНЕВНЫХ задач горожанина.
Всё остальное (т.е. "длинномеры", "ломики", "косячки", "шашки", "скинеры", "керамбиты" и т.д. и т.п.) - это специализированные ножи, созданные для УДОБСТВА, БЕЗОПАСНОСТИ и КОМФОРТА при выполнении определённых видов работ ("ковыряние", "резьба", "готовка", "разделка", "бой" и т.д. и т.п.).
Пример pyton357ru:
quote:Originally posted by pyton357ru:
Не знаю сколько это будет в процентах, но вот только недавно пришлось столкнуться именно с крайне неудобной "целью" -- тортом. Довольно толстым, да еще и с кремом. Ковыряться в нем ежедневно таскаемым Godson'ом не рискнул -- не хватало из механизма потом крем вымывать. Как УДОБНО разделывать такую штуку коротким ножом -- в упор не соображу.
- ИМХО - неудачный, т.к., во первых, он (pyton357ru), видимо, не специализируется на разрезании тортов (и при этом в офисном столе у него не лежат: кухонник нормальных размеров, "+" ложка, кружка, вилка, салфетки, зубочистки, штопор, нитка/иголка и прочий индивидуальный офисный шмурдяк), во вторых - он не сообразил своим ножом изготовить импровизированный "торто-рез" из подручных материалов (линейка, ветка, дощечка и т.п.)
Про свой "второй"/"запасной" Викс и торт писал вот здесь: forummessage/5/3800
Этим "малышом" (Officier Suisse, лезвие - 5,5 см, брелок на ключах) при необходимости я обойдусь в 99 % случаев потребностей в ноже - те же дыни и арбузы на пляже им преспокойно "вспарывались" а затем резались небольшими кусочками и поедались - и это было признано окружающими (одалживающими нож) намного более удобным и гигиеничным чем вкушать от разбитого арбуза (дыни) руками...
ИМХО - тема ни о чём: приводятся примеры не правильного подбора инструмента (и, в частности, ножа) к определённым условиям, либо просто не умеют пользоваться тем что имеется под руками - и длина клинка тут мало на что повлияет.
Люблю маленькие ножи. А "универсальный" (удобный/оптимальный "для всего") клинок для меня лично - 12 - 14 см.
Про "философию" - написал в начале поста - что бы тем кого интересовала моя "философия" "короткого" ножа не пришлось читать всю мою флудеристическую писанину .
Ну может кто-то в дальнейшем не спасует с маленьким ножом перед тортом, уже в "+" зачтётся :-). А замок и рукоять маленького ножа неплохо защитит проткнутый им целлофановый пакет (файл, кулёк, лист бумаги и т.д. и т.п. - импровизируйте :-)).
(с) "Никогда не сдавайся!"
С уважением, Wanderer
неспроста все уважаемые акулы капитализма и фирмы-производители ножей с мировым именем ну как Laguiole, Spyderco, Buck, Böker, SOG, CRKT, Fällkniven и многие другие основную массу своих ножей выпускают с клинком до 10 см. Не верите - пролистайте их каталоги. Почему они так делают? Потому что небольшой нож удобен в применении.
Стало напоминать теологический диспут. Хорошо, философии тут никакой нет и тема ни о чем. А как тогда быть с тезисом "я начинал с больших ножей и пришел к маленьким"? Это бездумный (почти не зависящий от воли и мысли человека) естественный отбор ножей, т.е., просто "правильный подбор инструмента" для определенных целей? И все? Или все ж некое обоснование, заключение, аргументация, эталонизация (пусть даже перед самим собой) необходимости или достаточности короткого клинка, основанное на жизненном опыте и прочей житейской мудрости? Совсем недавно на кизлярской площадке попалась замечательная мысль: -до маленьких ножиков нужно дорасти(С).
Т.е. по мере набора пользователем навыков обращения с ножом, снижается и его требования к длине клинка.
Днями сделал себе финку с клинком 72х13,4х2,2мм. (общ. 164) - планировал как "ножик на каждый день", и ни капельки не сомневаюсь что он выполнит все нужные дела.
Пы.Сы. правда неизвестно отстою-ли поделку - знакомый грибник увидел, и теперь клянчит с такой силой шо аж жуть. )
quote:Originally posted by Va-78:
до маленьких ножиков нужно дорасти(С).
О! Я ждал, когда эта фраза всплывет.
от сцепились-то!
для костра и бивуачных работ - пила и топор, а если у вас есть пила и топор - вы можете взять тот нож, которы вам больше нравится! рембоид для понтов или розелли карпентер для медитативного ковыряния в деревяшке. я вот финки люблю. разные, короткие и длинные.
quote:Originally posted by minorite:
Это скорее из копилки заблуждений, чем голос опыта
а как вы догадаоись то? вот 11 лет хожу один и без топора... так неть, попрекают нехваткой опыта сразу интеренет гуру видно
quote:Originally posted by вулливорм:
для костра и бивуачных работ - пила и топор, а если у вас есть пила и топор - вы можете взять тот нож, которы вам больше нравится!
А мона топор не брать? Не, я серьезно. Че т как-то не нужен он мне. Вот ежли в группе, тада да. Как елемент группового снаряжения.
quote:Originally posted by vsevles:Уж коли начали говорить об Ф1 и Глоке, есть у меня оба. И Ф1 гораздо чаще (если не сказать подавляюще) со мной из дома выбирается. Но и Глок я "недоножом" не считаю. Просто короткий клинок мне лично удобнее, его вполне для всего хватает и функции он те же выполняет. Да и сам нож легче. Пусть на 50 грамм, но легче. Тут полтинник сэкономил, там, сям, вот тебе уже и пузырь. Гхм. О чем это я.
так и у меня они оба есть, и F1 после пары выходов в лес прописался в комоде, где и живет уже 4 или 5 год, точно не скажу. а вот глоком плотно работаю третий год, причем им делаю ВСЁ, и мне очень удобно. собственно из 78ого и мили состоит аутдорный комплект ножей. носить его на себе не напрягает абсолютно, а за функциональность готов на "лишние" 50грамм (а это что -то вроде одного патрона 12К ). а вот в топоре смысла совсем не вижу, строить срубы нет необходимости, а для всего остального ножа и пилы за глаза хватает
www.extremaratioknivesdivision.eu - в длительный поход беру такой и викс.... в городе и на пикничках хватает складеня с клинком 80 мм..каждый выбирает для себя то чем ему удобнее решать определенные задачи.... \разделка туш- отдельная тема\..имхо.
quote:Originally posted by Nimravus:
так и у меня они оба есть, и F1 после пары выходов в лес прописался в комоде, где и живет уже 4 или 5 год, точно не скажу. а вот глоком плотно работаю третий год, причем им делаю ВСЁ, и мне очень удобно. собственно из 78ого и мили состоит аутдорный комплект ножей. носить его на себе не напрягает абсолютно, а за функциональность готов на "лишние" 50грамм (а это что -то вроде одного патрона 12К ). а вот в топоре смысла совсем не вижу, строить срубы нет необходимости, а для всего остального ножа и пилы за глаза хватает
Ну так, если б мы носили одинаковую одежду, пользовались исключительно одними ножами и выглядели б как близнецы, то нас и звали бы наверняка одинаково. Клонами, к примеру.
quote:Originally posted by Nimravus:
а вот в топоре смысла совсем не вижу, строить срубы нет необходимости, а для всего остального ножа и пилы за глаза хватает
+1 Как говорится.
quote:Originally posted by vsevles:
Ну так, если б мы носили одинаковую одежду, пользовались исключительно одними ножами и выглядели б как близнецы, то нас и звали бы наверняка одинаково. Клонами, к примеру.
это понятно
просто некоторые ))) (не вас подразумеваю конечно) уж слишком сильно настаивают на обладании знанием истины в последней инстанции. мну же просто сообщает что есть отличное от этого мнение, причем именно от практикивот здоровские коротыши от японцев
2всевлес
кому как привычнее.
топор экономит время и силы - комфортно батонить ножичком можно прямослой без сучков, а попробуйте разбатонить закрученную винтом как хер у поросенка лиственницу или вяз какой-нибудь (топор не всегда берет). а в сосняке средневозрастном и нож не нужен - сухостоя и опада для костра дохренища, можно и руками наломать.
quote:такой и викс.
а Викс Recruit нормальный такой ножик, одно недлинное лезвие и второе есть - еще короче..
и Spartan тоже.
надо испытание устроить - взять мяса килограмм так 30 и порезать все на мелкие кусочки, Виксом типа Spartan или Опинелем 8-кой, если легко и комфортно получится, тогда bye-bye длинноклинковые ножи..
quote:Originally posted by вулливорм:
а попробуйте разбатонить закрученную винтом как хер у поросенка лиственницу или вяз какой-нибудь (топор не всегда берет).
на такое и с топором тратить силы нежелательно. по возможности лучше хворост искать или деревца, которые легче разбатонить.
quote:а как вы догадаоись то? вот 11 лет хожу один и без топора...
В последнее время думаю о короткой финке в спарке с легким топором, и мыслЯ не находит себе возражений. Ток топор должен быть действительно легким, чего нужно добиваться конструкцией. Т.е. ругать топориковые настроения не решаюсь.
quote:вот здоровские коротыши от японцев
верхний да, а нижние нирулез - для коротышки критично важна ухватистость рукояти, иначе все силовые работы отпадают.
Например срезать 3-5см. ветку с хигонокамевской рукоятью - уже проблема: клинка хватит, а ручки нет.
пару пудов мяса на мелкие кусочки не самая частая задача для ножика
quote:Originally posted by нахал:
Арбузы, индейки, торты ... А жены на что?
Нет, не понимаю, много ли из нас сами кухарят? Если только типа на 8 марта, но раз в году можн и манкюрным виксом в арбузе оковыряться
Ужасы какие вы тут пишете
*пошла разделывать обед Ко-Пайлотом* )))
quote:Originally posted by вулливорм:
кому как привычнее.
Именно. НО.
quote:Originally posted by вулливорм:
топор экономит время и силы
А вот пила это делает еще лучше.
quote:Originally posted by вулливорм:
а попробуйте разбатонить закрученную винтом как хер у поросенка лиственницу или вяз какой-нибудь (топор не всегда берет).
quote:Originally posted by Va-78:
Ток топор должен быть действительно легким, чего нужно добиваться конструкцией. Т.е. ругать топориковые настроения не решаюсь.
Для дров лучший нож и лучший топор - это пила. Все это ИМХО, разумеется. Ибо:
quote:Originally posted by вулливорм:
кому как привычнее.
И это так.
quote:Originally posted by Va-78:
В последнее время думаю о короткой финке в спарке с легким топором, и мыслЯ не находит себе возражений. Ток топор должен быть действительно легким, чего нужно добиваться конструкцией. Т.е. ругать топориковые настроения не решаюсь.
из легких наверно Фискарс 600, более мелкие и легкие уже на топор не тянут... а нож + пила все равно легче сильно получаються
quote:Для дров лучший нож и лучший топор - это пила.
Я гляжу на задачи топорика шире, поэтому эффективность пилы будет компенсирована большей универсальностью топора - рубка, тёс, забивание, подтаскивание.
quote:из легких наверно Фискарс 600
не, у меня рукоблудство рулит - из производителей подбирать что-то, потом ножны делать... Облом. Легче со старта самому.
Ох и разошлись
А чего спрашивается? Кто как хочет, так и делает себе приятно
Туристов тут тьма, вот только ходят все по разному, кто в тайгу, кто на болота. Да и навыки и привычки у всех разные. Только у нас в группе этих взглядов на снарягу наберётся штук 8 разных (то есть у каждого свой
), а группа схоженная за 11 то лет.За себя скажу: всегда (!) на себе Викс и Ека из первого поста (дерево с руку толщиной свалить - без проблем), в рюкзаке - цепная пила (раньше топор таскал, но там где мы лазим пила удобнее) иногда МСЛ но не обязательно. Частенько-финочка 10 см лезвие. Все реже Трамонтина Амазонас - последние года 3 вообще из рюкзака не достаю.
Если живём в избушке "на кордоне", то добавляется опёнок 12 номер, чисто для кухни, но там и столы есть и стулья и друге блага.
Предпочтение отдаю 8-10 см клинкам, просто привык с ними обращаться и всего делов, многим парням у нас в группе удобно и 25 см, но я не вижу тут поводов ни для сор ни для споров
Удобно - бери хоть лом, хоть телевизор. Так мне кажется. Какие ссоры и споры. Господь с Вами. Так, флудим помаленьку. Мне так вообще тоска болеть тут одному в четырех стенах... Хоть какое-то развлечение. Хускварна 142 в багажнике решает 99% туристических задач
))quote:Мне так вообще тоска болеть тут одному в четырех стенах.
А вот это Вы совершенно напрасно! Поправляйтесь.
Nimravus, все-таки прокомментируйте свою фразу о не функциональности коротких клинков. Очень интересное мнение заявлено, но не раскрыто, а хотелось бы послушать, поскольку исходит из опыта.
брат двоюродный сейчас в США работает, созваниваемся регулярно. он пешим ходом пол России прошол, а теперь жалуеться что и нож то не нужен: костер разводить в нац парках нельзя, еда уже вся порезанна, никаких колышков для палатки не надо... страдает человек, но нож все равно носит)))
А про короткие клинки?
а ещо короткий ножик точить проще и значительно быстрее, опять же время экономится а время - дороже денег!
Совсем недавно тема с ровно таким же названием обсуждалась на родственном форуме, т.ч. просто копирую сюда свой пост
press 11 ноя 2009, 11:59
"Попробую все мысли по этому поводу скопом...
1. А нуждается ли короткий нож в обоснованной защите? На всех ножевых форумах на мой взгляд уже давно сложилось твердое убеждение, что длина предпочитаемого ножа обратно пропорциональна опыту его обладателя.
Мне кажется именно длинный нож требует аргументированной защиты, ибо на него уже давно повесили ярлык "выбор дилетанта".
2. Мой аутдорный опыт (а мне показалось, что тема данного топика в основном касается аутдорных ножей) говорит мне о том, что львиная доля работы для ножа (если уж мы говорим о единственном ноже) - это кухня. Список первого поста так же об этом свидетельствует. Мне кажется, мало кто оспорит мнение, что большинство кухонных операций удобнее делать более длинным ножом (скажем 12-13 см) нежели карапетом. Усилия большие не требуются (к вопросу рычага), а удобство очевидно. Достаточно сходить на кухню и посмотреть набор кухонных ножей. Пара женщин, которым я дарил маленькие грибнички, восторгались и тут же добавляли - эх, мне бы потом подлиннее ножичек - на кухню...
3. Нож - только ли инструмент?
Я уверен, что практически все здесь присутствующие начинали свое ножевое хобби не от любви к инструменту, а от тяги к оружию. Наряду с "умудренностью короткого ножа" на ножевых форумах сложилось мнение "бывалых", что нож при самообороне в лесу бесполезен. Может и так. Но... Даже мнимое спокойствие, это уже многое. Не знаю, откуда, но в моем подсознании нож 8-9 см - инструмент, от 12-13 см - инструмент, но инструмент, с которым в лесу чуть спокойнее. И предвидя усмешки бывалых, рассказываю историю, которая произошла ровно на позапрошлых выходных. Произошла с одним из подчиненных моего отца, т.е. из первых уст. Имея пару месяцев опыта охоты, был приглашен на лося. Как водится, новичку досталась участь загонщика. В стволе один патрон на всякий случай.
Шел он, орал. Оборачивается на шум и видит, на него несется медведь. Выстрелил и попал в грудь. Медведь (как после оказалось, медведица) продолжил атаку и начал его рвать. Мужичок не растерялся, вытащил нож и добил удачным попаданием в горло. Такая история, которая вновь заставила меня пересмотреть взгляд на аутдорный нож. И возвращаясь к инструменту хочу задать каверзный вопрос - почему мы так не холим и лилеим плоскогубцы, отвертки и прочее. Не делаем отверткам каповые ручки, не вылизываем их? Мне кажется все таки у каждого в подсознание нож - это нечто большее, чем инструмент, это сидит в крови. Скажете нет? Тогда скорее всего ваши далекие предки занимались собирательсвом и земледелием...
4. Что касается единственного ножа, который я выбрал бы для глубокого аутдора, эти мысли я очень подробно и с аргументами изложил в ветке выживания http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?p=45080#p45080
5. Попытаюсь подытожить свои мысли по поводу длины ножа.
8-9 см - специализированные (мелкие деликатные работы, ошкуривание)
12-13 см - универсальный нож, который я бы выбрал исходя из условия - один нож.
17-18 см - леуку (худшая замена топору в угоду весу, грубые работы, в том числе все по дереву)
В заключении скажу, что добрых лет 15 не начитавшись форумов и не зная, что 8 см за глаза, я проездил на все рыбалки и походы с 17 см ножем, довольно легким, мягкая углеродка (50HRC), и совершенно нормально им обходился и на кухне и при разделке рыбы."
И моя цитата из ветки выживания в защиту более длинного ножа
press 09 апр 2009, 08:12
"Конечно, можно и руками обойтись. Только чего ради мы тут говорим?
О значимости топора в лесу (по большому счету, если без ограничений), я думаю, спорить никто не будет.
А если накладываются ограничения на его отсутствие, то леуку ближайший из заменителей (из ножей).
Сухостой не всегда есть в нужном количестве, да и очищать на те же перекладины от веток гораздо экономичней (про усилия) легкими взмахами нежели строганиями. А при дефиците пищи энергию лучше поберечь.
А если вдруг потребуется плот сфарганить? Тоже руками или мультитулом? Конечно можно и так, но если есть выбор, почему не воспользоваться более удобным инструментом?
Кроме того более длинное лезвие имеет еще ряд преймуществ на первый взгляд неочевидных.
Первое - более длинная режущая кромка - дольше можем пользовать без правки, т.к. затупилась или выщербилась/замялась какая-то часть РК, останутся острые места. А если мы оказались в лесу без точила, не всегда найдешь камень или песок.
Второе - в случае поломки клинка по каким-то причинам всегда можно соорудить из подручных средств малый нож - если сломался скажем в месте от середины к кончику - просто продолжаем пользоваться с обломаным клинком, если сломался ближе к рукояти - обмотали часть обломка куском материи, отрезанной от плаща, и худо-бедно продолжаем пользовать.
Если к примеру, в экстримальной ситуации нужно что-то быстро перерезать, более длинная РК сделает за один рез то, что придется пилить несколько раз более короткой. Пример может не совсем из выживания в аутдоре, но все же - сидишь в надувной лодке на якоре, борт лопается или пропарывается чем-то, нужно срочно отрезать толстую веревку якоря и валить к берегу. Тут конечно любой нож справится, привел просто для примера, что могут возникнуть ситуации с необходимостью по-быстрому что-то отрезать (а может и отрубить)"
quote:Originally posted by Синица:
А вот это Вы совершенно напрасно! Поправляйтесь.
Спасибо! Я постараюсь.
quote:Originally posted by sabeltiger:
а ещо короткий ножик точить проще и значительно быстрее, опять же время экономится а время - дороже денег!
Опять же камень меньше расходуется и отходов производства меньше. Окружающая среда меньше загрязняется.
Недавно пересматривал фильм "Водопад Серафима". Вот он в теме про ножи в фильмах: forummessage/5/7918
Там герой Пирса Броснана весь фильм с довольно большим охотничьим "Боуи" управляется. Кино, конечно но ведь в нём показан типичный нож, который народ использовал в то время. Значит вывод какой? Или люди ещё не доросли тогда до не больших удобных финочек или всё таки в определённых условиях без большого ножа не обойтись? Не верится что в те времена нравилось народу лишнюю тяжесть на себе таскать и топоры и пилы уже были.
наверно, просто финок в Америку в те годы мало завозили
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
все-таки прокомментируйте свою фразу о не функциональности коротких клинков. Очень интересное мнение заявлено, но не раскрыто, а хотелось бы послушать, поскольку исходит из опыта.
фикседом делаю примерно следующее: заготовка дров, подготовка растопки, рубка жердей для тента (палатку тоже не использую))) и подготовка места для ночевки, поддевать всякие бякости приходиться и в роли колупала нож использовать. но при этом и рез важен, те выбор основного ножа - это компромисс по ряду краеугольных критериев. те нож должен быть управляем и хорошо резать, но в то же время - быть достаточно длинным и тяжолым для рубки и батонинга. фактически, это инструмент универсальный а не собственно нож. при этом все связанное с едой и готовкой делаю милей.
наверно самое затратное и тяжолое - заготовка дров, причем вплоть до 17-20 см стволов, тут можно в принципе с помощью 10см клинка обойтись и колотушки, НО это дольше по времени, требует больше операций и лично мне представляеться не разумным.
вот и выходит на основании опыта, что клинок в 15-16 см оптимален, а все что короче - не функционально, тк усложняет процесс и делает его более время и сило затратным. что впрочем совсем не значит что не управлюсь с традиционными задачами имея F1. просто вопрос выбора оптимального инструмента под свои нужды
grishab, а понятие "мода" в то время разве не существовало?
Кстати, а кто были "по профессии" герой Пирса Броснана и его оппонент? quote:наверно, просто финок в Америку в те годы мало завозили
Ну,да мода у них тогда такая была. И образ Рембо уже в те времена носился над Америкой...
Лихой ганфайтер с пилой и топором на поясе... Гы!
Пирс Броснон с ножовкой в кадре. Плакал...
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by grishab:
Ну,да мода у них тогда такая была. И образ Рембо уже в те времена носился над Америкой...
А Вы напрочь исключаете такую возможность? Именно модно, престижно и "круто", я считаю. Так же как сейчас круто купить распиаренный и престижный нож. Не образ Рэмбо носился, а образ вояки Боуи, придумавшего крутой ножик. Кстати, большие стволы, большие машины и большие мотоциклы тоже любят в этой стране. Тенденция?
quote:Кстати, а кто были "по профессии" герой Пирса Броснана и его оппонент?
Мясники.
quote:Originally posted by grishab:
Мясники.
Они воевали. И нож был скорее всего, ИМХО конечно же, военный (с войны привезенный). Крутой нож, в соответствии с модой того времени.
Кстати, щас напрягусь и вспомню имя американского траппера, который придумал не менее культовый нож. Ну совсем не похожий на боуи.
Летом частенько тоже топор с собой не беру (изредко + ножовка фискарс).
Но весной и осенью без топора - упаси Господь!
Зимой в одиночки не хожу, ибо не настолько суров. А на компанию, и пила двуручная есть и пара топоров.
quote:Тенденция?
Вопреки удобству и здравому смыслу?
quote:Originally posted by grishab:
Вопреки удобству и здравому смыслу?
Не ко мне вопрос. Я не живу в Америке.
quote:Originally posted by vsevles:
Кстати, щас напрягусь и вспомню имя американского траппера, который придумал не менее культовый нож. Ну совсем не похожий на боуи
Ага, оно! Не могу название... Архив на внешний хард слил, там щас бардак страшный...
Вот, тож в сети нашел что-то подобное. А был сайт целый...
Nessmuk
quote:Не ко мне вопрос. Я не живу в Америке.
То есть Вы всё таки искренне считаете, что это была дань моде.
попа, не редактируються сообщения
www.oldjimbo.com
quote:Originally posted by grishab:
что это была дань моде.
в том числе. но основная причина - нож был оружием, вспомним хотя бы Ново-Орлеанскую школу ножевого боя. Огнестрельное оружие было в зачаточном виде.... и в Европе кстати тоже в 17-18 веке были в ходу длинные охотничьи ножи (клинки до 25-30 см), и в армиях тесеки имели место быть
"До маленького ножа нужно дорости"
Дочка слегкка подросла и глоку стала предпочитать "Грин ривер"
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Бобров не трожь!!!
Нессмук! Вспомнил!
Там легенда не хуже Боуи была, насколько помню. И это именно что "лесной" нож. А может нож от Green River Works?
Мне эта философия видется так. Как появились маленькие ножи? Маленькие в моем представлении это клинок до 15 см. Ну если не рассматривать спецзадачи, вроде резьбы по дереву, кости и прочего, то главное в их появлении это всевозможные ограничения общества. Это масса изменившихся условий проживания людей. Их быта. Их вначале возможно навязанного, а потом уже сложившегося менталитета. Даже меняющийся климат, как ни странно прозвучит. Масса чего. Длинный в современном понимании нож действительно стал не сколько ненужным, сколько неудобным в обиходе. Да и круг задач сузился по сравнении с прошлыми веками. Резать огромные куски мяса, рубить гибкие ветки и прилаживать нож к древку на манер копья сейчас мало кому надо. Человек существо изумительно приспособляемое. И то, что в когда то вызвало лишь недоумение, сегодня считается нормой. И нормой абсолютно оправданной. Короткие ножи действительно удобнее длинных. Сейчас. В большинстве задач. Нынешних. Толстенный батон колбасы или торт подразумевают поедание их в помещение. Где обычно есть нож кухонный. И не на скорую руку. Современный нож горожанина это инструмент больше вспомогательный, чем ежедневно рабочий. Рабочий в истинном смысле этого слова. А не ежедневное вскрытие пакетика с закуской или картонной посылки. Не говоря уже про намазывание бутербродов.
Полноразмерный нож красив. Он ощущается собой и воспринимается окружающими, как НОЖ. Зачастую, в силу вышеизложенных причин - как оружие. К сожалению. Большим ножом, если он качественный, можно выполнять все тоже самое, что сейчас делают малыми. Естественно, техника другая, и сравнивать их нельзя.
Нож, как оружие. Ведь некоторые об этом думают, да? Длинный клинок придает больших иллюзий, чем короткий. В принципе, необученный но сильный и везучий человек нанесет длинным ножом более серьезные повреждения, чем он же коротким. Но это сомнительно преимущество настолько умозрительно, и сильно портится тем, что при прочих равных длинный нож не простит тех оплошностей, которые возможно проглотит малый. Это если коротко. Единственное, для чего действительно подходит длинный нож - забой скота крупнее человека. Заколоть ту же свинью ножиком 9 см. более чем трудно. Зарезать можно. Но это на большого садиста-фантаста. Но хватит о грустном.
Я бы с удовольствием носил большой нож. Так, как это было когда то принято. В ножнах, на ремне. И в дополнение складной штопор. Для дам. Но не ношу. Неудобно. Мне их просто неудобно носить в городе. Даже если отбросить иные аспекты негатива на этот счет. И поэтому банальный Викс, и поочередно всякое разное для души. На природу захватываю что угодно. Лишь с целью эстетического удовольствия. Но все реже и реже...
Есть целое семейство небольших фиксов. Так называемого "городского ношения". Мне вообщем то претят любые подобные определения даваемые маркетологами от изготовителей и продавцов. Во первых, я знаю как и для чего это делается, а во вторых все это обычно оборачивается лажой. Как и самыми "тактическими" изобретениями. Чем больше о них написано в журналах, и с чем более таинственным видом его достает продавец - тем больше лажи. Но что есть, то есть. Есть и неплохие маленькие фиксы. Очень мне нравятся ладные финочки с теплыми и красивыми рукоятями. С удовольствием бы носил ее в городе, но режет не лучше складня, а места занимает больше. Увы.
Поэтому нет никакой причины для спора что лучше. Длинный нож или короткий. Ножи - такой же атрибут времени и местности, как и многое другое. Не спорим же мы, что удобнее долгий плащ с широкополой шляпой или гортекс с бейсболкой. Может я и ошибаюсь.
Коллеги, а как это по нашему "Nessmuk" - Несмак?
Украиноговорящих прошу смеятся не громко
quote:в том числе. но основная причина - нож был оружием, вспомним хотя бы Ново-Орлеанскую школу ножевого боя. Огнестрельное оружие было в зачаточном виде.... и в Европе кстати тоже в 17-18 веке были в ходу длинные охотничьи ножи (клинки до 25-30 см), и в армиях тесеки имели место быть
Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить. Отсюда и вывод о том, что большие ножи - безполезные громоздкие железяки.
quote:И поэтому банальный Викс, и поочередно всякое разное для души. На природу захватываю что угодно. Лишь с целью эстетического удовольствия. Но все реже и реже...
+1
Нож с коротким клинком удобен, лёгок и аккуратен. Его легко: вынуть, убрать, он не занимает много места, и его реально таскать везде с собой.
Им очень удобно работать в ограниченном пространстве (подрезать что-нибудь).
А что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?
Колоть свиней? Часто приходится это делать?
Разделывать тушу зверя? А нож с 10 см клинком тут не справился бы?
Итак: мораль: кинжал убирается в долгий и самый последний ящик, туда откуда его никто и доставать не будет, потому что реальной работы для этого большого куска железа нету.
quote:Originally posted by grishab:
Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить.
неправильные выводы))) то что нож применим как оружие вовсе не далает его плохим инструментом, для чего в наше время ПРАКТИЧЕСКИ нужен фиксед с ~16 см клинком многократно написал выше
quote:Originally posted by Apocalypce now:
А что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?
а причем тут кинжал?! давайте уж сразу тогда о стиллетах поговорим о о их бытовой непригодности
quote:Ну вот и ответ на вопрос для чего в лесу нож с длинным, крепким клинком - это оружие, охотничье оружие. Поэтому-то он и не удобен для большинства хозяйственных туристических работ, которыми этот нож пытаются нагрузить.
не встречал ни одного охотника который реально использовал нож как оружие.
все добирают с 3 метров выстрелом...
quote:Коллеги, а как это по нашему "Nessmuk" - Несмак?
Украиноговорящих прошу смеятся не громко
похоже, что да. по крайней мере я бы читал это именно так.
негромко не получается =)
чуть погуглил, нашел вот такое.
2 Salut "Длинный клинок придает больших иллюзий, чем короткий" - это почти как "до маленького ножа надо дорасти". Это пять.
quote:Originally posted by Zilraen:
чуть погуглил, нашел вот такое
А я его простым траппером обозвал. Ох, память, память... Тоже поискал, нашел вот это: forummessage/5/9359 Нессмуки уже обсуждали на ганзе.
quote:не встречал ни одного охотника который реально использовал нож как оружие.все добирают с 3 метров выстрелом...
То есть ни когда с клинковым оружием на зверя не охотились, охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории и моды, а всё делалось не большими удобными скинерами и никерами с 10-ти сантиметровыми клинками. И описания таких охот в литературе не более как художественный вымысел.
quote:Originally posted by grishab:
То есть ни когда с клинковым оружием на зверя не охотились, охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории и моды,
от безисходности охотились. но после "изобретения" лука передумали))) а вот добивать животных действительно проще было ножом чем судорожно пытаться перезарядить дульнозарядное оружие с кремниевым ударным замком. после распространения унитарных патронов надобность в этом отпала НО в диких местах большие фикседы по-прежнему популярны
особенно удобно длинным ножом добивать медведя , раненного пулей в лапу...
quote:Originally posted by Nimravus:
НО в диких местах большие фикседы по-прежнему популярны
Во всех?
quote:То есть ни когда с клинковым оружием на зверя не охотились, охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории и моды
с появлением многозарядного оружия под унитарный патрон - да.
quote:адобность в этом отпала НО в диких местах большие фикседы по-прежнему популярны
часто связано с соображениями экономии. порох не тратить...
quote:охотничьи ножи и кинжалы служили элементом бутафории
знаете где реально очень рулит такая вещь? при убое скота. при развитом натуральном хозяйстве кинжал с гардой типа КО кизлярского - вещь вполне востребованная, причем именно в районе 20 см. абсолютно мирный девайс - но ни разу не для полки. или любой длинный нож...
quote:особенно удобно длинным ножом добивать медведя , раненного пулей в лапу...
между прочим, была вполне классическая охота - с ножом и рогатиной. Цари не брезговали - Александр III тот же. тока это делалось не чтобы зверя добыть, а из куража.
последняя модель ножа, рассчитанного на подобное, из поздних - думаю что Самсонов известной формы. уже тогда эта забава стала отходить в прошлое...
quote:Originally posted by Apocalypce now:
особенно удобно длинным ножом добивать медведя , раненного пулей в лапу...
вам конечно видней
quote:Originally posted by vsevles:
Во всех?
за все не скажу)))
quote:что можно делать кинжалом с клинком в 20 см.?
Рубить дрова в лесу? Нужно оно кому нибудь?
Колоть свиней? Часто приходится это делать?
Разделывать тушу зверя? А нож с 10 см клинком тут не справился бы?
В древности ножи и кинжалы с клинком см.20-25 были распостранены именно как ежедневки, поскольку из-за меньшей "цивилизованности" окружающей среды, на нож приходился больший спектр задач.
Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.
quote:Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.
+ 10000. очень верно сказано.
quote:кинжал с гардой типа КО кизлярского - вещь вполне востребованная, причем именно в районе 20 см.
кизлярец или златоустовец да еще такой длины.... как затупится через 5 минут работы, потом точить-точить, потом снова затупится, снова точить, веселое занятие..
quote:Originally posted by Va-78:
В древности ножи и кинжалы с клинком см.20-25 были распостранены именно как ежедневки, поскольку из-за меньшей "цивилизованности" окружающей среды, на нож приходился больший спектр задач.
скорей акцент задач был несколько другой...
канаты километрами не резали, консерву не вскрывали, да и в бритву (вероятно) не часто точили...
Там основные задачи были: заготовка и приготовление пищи (естественно не из полуфабрикатов))), изготовление инструментов/приспособлений, самозащита в дороге.
quote:да и в бритву (вероятно) не часто точили...
термообработку интересно как делали..
quote:кизлярец или златоустовец да еще такой длины.... как затупится через 5 минут работы, потом точить-точить, потом снова затупится, снова точить, веселое занятие..
я про процесс забоя а не разделки. разделывают тушу на 80% небольшим ножом, а можно и на 100. там мелкой работы очень много...
кстати реально используемые для этого ножи в современной деревне - обычно весьма рациональной формы, и из дешевых, но вполне приличных материалов. видел даже тройной клин из тонкой углеродки...
quote:термообработку интересно как делали..
закаливали
кузнецы везде были.quote:термообработку интересно как делали..
Бронза.
quote:Originally posted by Va-78:
Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин.
Оч. интересно. Можно поподробнее?
quote:я про процесс забоя а не разделки.
там вроде главное вколоть надо, до сердца достать.
а про разделку я видел видео как раскладухой ЕКА (короткий ножик) профи оленя убиенного на кусочки разобрал..
к примеру Опинелька мелкий (8 или 9) поточеный режет в мильён раз лучше гигантских ломообразных ножей, и я однозначно избираю комфортный и прецизионный РЕЗ!!!
quote:Оч. интересно. Можно поподробнее?
Кхе... В смысле? Чего подробнее?
так складень под рез и нужен, это ,имхо, единственная его ниша. Так зачем тогда сравнивать несравнимое?
quote:Originally posted by Va-78:
Кхе... В смысле? Чего подробнее?
Мысль развить. Сорри, торопился. Инет мудит. Оч. интересно как вывод такой получился.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
к примеру Опинелька мелкий (8 или 9) поточеный режет в мильён раз лучше гигантских ломообразных ножей, и я однозначно избираю комфортный и прецизионный РЕЗ!!!
Смотря что резать. Если куриную грудку на торцево доске, то да, резззз
quote:а про разделку я видел видео как раскладухой ЕКА (короткий ножик) профи оленя убиенного на кусочки разобрал..
да, так и есть. если разбирать тушу деликатно - движения нужны мелкие.
quote:Оч. интересно как вывод такой получился.
Ну как?... Личный опыт, плюс наблюдения по эволюции железок резючих у разных народов, в разное время, плюс простое размышление.
Суть в том что любое человеческое (и не только) общежите, изменяет среду обитания на расстояние досягаемости в сторону комфорта - мочат хищников, строят стены от вражин злых, обустраивают возобновляемые источники пищи... Т.е. за счет такого обустройства, выделяются постояные тех. задачи, для которых создаются узкопрофильные инструменты - это следствие "предсказуемости" среды.
А нож, как инструмент многопрофильный/универсальный, требует совмещения в себе многих качеств - пусть даже в ущерб спецификациям.
Чем дальше человек от общины, от поселения - тем больше хоз. задач по обустройству стоянки перед ним будет возникать, и следовательно ножик будет либо побольше, либо дополнен какими-либо еще инструментами.
Рассматривая древние маленькие ножики (а их в истории хватает) нужно учитывать время их бытования, т.к. на ранних этапах сырье для их изготовления, и количество мест где они изготавливались было невелико - нож/топор/меч был попросту дорог.
Ежли по тырнетам пошляться с запросом "бронзовый нож" и ты.пы., то можно кучу примеров в картинках увидеть.
Все это хорошо. Но почему нам то это грозит? Вы писали: "Так-же и сегодня - отодвигаясь от цивилизации, нам нужен все больший клин". Зачем нам нужен все больший клин? Почему нож просто таки обязан удлинняться в ущерб своей функциональности? Разве топоры, пилы и прочее уже отменили? Нет, вроде дальше сами пишете: "...либо (нож будет) дополнен какими-либо еще инструментами". Хм... Или мы придумываем очередной фентезийный сценарий, когда везде +15С (-30), все залито водой (поросло бурьяном, вымерзло и т.п.), с собой можно только один нож и вход с коротким клинком строго воспрещен? Или тут дело не в предполагаемой деградации человечества, а просто в удаленности от цивилизованных мест? Тогда тоже немного непонятно, почему шаровары просто обязаны становиться все шире, чем дальше ты от райцентра отъехал. И тот же вопрос про другой инструмент возникает...
quote:а просто в удаленности от цивилизованных мест?
отдаленность+длительность пребывания там.
Хотя, если брать шире, то вернемся к вечному - "не нож важен, голова быть должна".
quote:Originally posted by Va-78:
"не нож важен, голова быть должна"
Вот с этим полностью согласен.
//взмолился
Людиии! Скажите, что за модель Бокера прикреплена к первому сообщению! Весь сайт бокер. де облазил - не нашёл!
Я ж уснуть не смогу
Что-то мы все дальше и выше и глубже
Сказать по-правде в этой теме меня лично больше интересует опыт использования длинного клинка. Потому, что про короткий и так все ясно, честно говоря - он удобен, мал, легок, точен и привычен. А вот в длинном - привлекает некий явно не раскрытый потенциал, мощь, которую бы хотелось обратить себе на пользу. Может мы и правда просто разучились пользоваться большими клинками - обмельчали - жертвы цивилизации? Может не дорасти все-таки до маленького клинка надо, а уменьшиться, что более логично выглядит? Ну это так - шуток ради Здесь, конечно, есть еще вот какой момент - все мы (большинство) слишком кратковременно бываем на этом свежем воздухе. А вот если бы около лесную жизнь пришлось вести постоянно - может тут и бы обзавелись каждый леуками? Дурацкая мысль - многие наши интеллигентные ножи просто долго не выдержат обычной деревенской жизни. Мои знакомые деревенские Кайзер от ССО подаренный сломали пополам практически сразу. А один их колхозник регулярно ломал черенок лопаты, пока ему не сделали буквально оглоблю вместо черена. Там, среди загородных глин и комьев все вещи начинают трещать и лопаться в руках наших деревенских друзей, может поэтому и нужен запас прочности, мощь, крепость? И потребность мощно ковырнуть встречается чаще, чем аккуратно подрезать? Так что интересен большой клинок в общем, как нечто не до исследованное до конца! У кого есть опыт дополнительный на эту тему - ждем с нетерпением quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Там, среди загородных глин и комьев все вещи начинают трещать и лопаться в руках наших деревенских друзей, может поэтому и нужен запас прочности, мощь, крепость?
А часто ли встречается нож с заданными параметрами в описанных условиях? Мне в деревнях все больше кухонники "за три рубля" из ближайшего сельмага попадались...
Солидно. Столько написать за пол дня по предельно понятному вопросу
quote:А вот если бы около лесную жизнь пришлось вести постоянно - может тут и бы обзавелись каждый леуками?
Леуку пуукко не конкурент. Так же верно и наоборот. Они сосуществуют и "симбиозят", в спарке, например. Т.е. один не отменяет другого.
quote:Originally posted by vsevles:А часто ли встречается нож с заданными параметрами в описанных условиях?
Бывают, бывают - чаще самодел динозаврического вида. Достался владельцу от прадеда, который его выточил из рессоры трактора Ивана Грозного
quote:Originally posted by Mare_Tranquillitatis:
Бывают, бывают - чаще самодел динозаврического вида. Достался владельцу от прадеда, который его выточил из рессоры трактора Ивана Грозного
Ну, это скорее исключение, лишь подтверждающее правило.
Деревня не показатель - там есть "предсказуемость", а следовательно соответственный струмент.
quote://взмолилсяЛюдиии! Скажите, что за модель Бокера прикреплена к первому сообщению! Весь сайт бокер. де облазил - не нашёл!
Я ж уснуть не смогу
Al Eskandar, та ссылка моя предыдущая никак не редактируется, но вот нашел именно этот нож
www.boker.de
quote:Мне в деревнях все больше кухонники "за три рубля" из ближайшего сельмага попадались...
ближе к тайге ножи народ предпочитает делать самостоятельно. серьезные, конечно.
quote:Originally posted by Viper NS:
ближе к тайге ножи народ предпочитает делать самостоятельно. серьезные, конечно
Самодельные ножи и я встречал. До сих пор кусаю локти, что не догадался их тогда фотографировать. Интересная подборка бы получилась. Но именно в деревнях, среди "загородных глин и комьев" все больше кухонники, разных годов, разной толщины, длины и степени сточенности попадались.
все работы, которые можно якобы сделать длинным ножом, лучше и удобнее делать хорошим топором.. Деревенские русские мужики так и поступали - делали терем без единого гвоздя - одним топором.
quote:Солидно. Столько написать за пол дня по предельно понятному вопросу
+1
Начал читать... На второй странице уже устал... Как бы по-интелегентнее сказать? А вот -"Дежавю ...очередное" (:
quote:Начал читать... На второй странице уже устал...
Для простоты чтения больших тем, можно использовать значок с лайт-версией страницы.
quote:Originally posted by Konun3G:
нашел именно этот нож
Konun3G, спасибо!! Отпускает вроде...
Фигово у меня, значит, с немецким. Я на сайте среди фикседов не только этот нож не нашёл, но и всю серию Arbolito проморгал
PS А по топику - ИМХО недлинные фикседы в нашей жизни функциональнее. Если нужен длинный рычаг - лучше таскать с собой фомку, а не использовать клинок в этом качестве
quote:Originally posted by Al Eskandar:
лучше таскать с собой фомку, а не использовать клинок в этом качестве
неее, на фомку не согласен ни разу
Фомка с финкой - вот спарка всамделишнего осанизатора!
Пы.Сы. при этом обратите внимание на жизненность - ведь по-взаправдышнему бывают и Фомка с финкой, и финка с фомкой... Удивитильна!
Вопрос только в том, что во что встроено. Какой девайс, так сказать, является основным
quote:Originally posted by Nimravus:
неее, на фомку не согласен ни разу
А чем собственно не устраивает?
За телескопической хай-тековой фомкой со складным спеар-поинтом будущее)
quote:Originally posted by Al Eskandar:
А чем собственно не устраивает?
а собственно всем
Еще Джером К. Джером по поводу того что надо брать с собой на сплав хорошо сказал. я так и вовсе пешеход, так что бесполезный хлам тем паче не возьмуПешеходам то понятно, ни к чему. Просто я за то, чтобы использовать предметы по назначению, и если кому-то нужен лом - пусть это будет лом, а не длинный нож.
А насчёт фомки, как понимаете, я не совсем серьёзно
quote:Originally posted by Al Eskandar:
А насчёт фомки, как понимаете, я не совсем серьёзно
так вся тема такая, не совсем и даже совсем не серьезная
Меня не перестаёт удивлять, как почтенные сопалатники от большой и безграничной любви к ножам пытаются ими (т.е. ножами) делать всё, что угодно, для чего ножи не предназначены.
Возможно, (робким таким голосом) имеет смысл проникнуться некоторой симпатией к топорам, пилам , фомкам , молоткам и кувалдам и прочим небесполезным орудиям. И тогда наши ножи станут больше похдить на ножи, и гораздо реже будут выходить из строя ?
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Возможно, (робким таким голосом) имеет смысл проникнуться некоторой симпатией к топорам, пилам , фомкам , молоткам и кувалдам и прочим небесполезным орудиям. И тогда наши ножи станут больше похдить на ножи, и гораздо реже будут выходить из строя ?
совершенно согласен, самое главное приспособление для этого- шерпа, таскающий за вами весь этот и прочий инструментарий...
В четверг, с целью выёживания, на работе в обед порезал кучу продуктов (колбасу, огурцы, небольшие помидоры, сало, перец, чеснок) бокеровским хомяком. До хлеба дотянуться не успел, его переломали казенным кухонником. Не скажу что особо проблематично использование микроклинка хомяка в повседневной (офисной) жизни, нож резал весьма качественно и быстро. Во всяком случае казённый кухонник я просто в руки взять не могу, просто противно им работать, хотя уже не раз точил его в бритву. Таскать даже Мору в качестве ЕДС в городе (если не фанат 5-й палаты, конечно
) ИМХО через-чур, для большинства задач вполне хватает офицерского Викса.именно!!! нож хорош тем, что он всегда под рукой. надо ради теста попробовать продукты SRM кой порезать..
quote:Таскать даже Мору в качестве ЕДС в городе
вроде шведы и финны везде с собой Моры таскают, читал где то..
quote:Originally posted by Apocalypce now:
вроде шведы и финны везде с собой Моры таскают, читал где то..
Ага, тоже читал, сам не был, не видел. Рабочие (финские или шведские разумеется) на стройке или на лесозаготовках. Не думаю, что преподаватель в школе, продавец в магазине, инженер в институте будут там таскать финку на работе.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
вроде шведы и финны везде с собой Моры таскают, читал где то..
Не, не таскают. В машинах лежат, за городом почти у каждого имеется, в городе не.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
шведы и финны везде с собой Моры таскают
Да финны даже спят с финками!
quote:Originally posted by Vasya156:
Да финны даже спят с финками!
А шведы с шведками вестимо.
quote:Не думаю, что преподаватель в школе, продавец в магазине, инженер в институте будут таскать финку на работе.
Чёрт, до чего-же все-таки повезло в жизни - и не препод, и не продавец, и даже не инженер! Ато-п пришлось без финок ходить... )))
quote:Originally posted by Va-78:
Чёрт, до чего-же все-таки повезло в жизни - и не препод, и не продавец, и даже не инженер! ...
Да-а-а... Вот повезёт так повезёт
Дык, к нам как-то груз пришел из Швеции - на дне контейнера лежала... Мора_)
..Инженер забрал
Да весело тут у вас, особенно про финки понравилось
А до маленьких ножей я еще не до рос (не до измельчал) Ну разве складень, и то хотелось бы 11 см. Если больше то ручка велика, а я большие ручки (длинные) не люблю, если меньше то это уже не нож ну на крайняк 9см (это про складень) А то что можно делать ножиком с клинком меньше 9 см то и ногтями... а забыл у цивильных людей маникюр
Да о чем это я... А вот есть у меня на кухне, вроде 7,5 см только им никто не пользуется потому что никто кроме меня чеснок столько не ест и соответственно не чистит. Да и я ножом у чесночной дольки только корешковое место отрезаю, а дальше ногтями. Тфу опять Однако про цивилизацию и размер клинка наверно верно quote:Originally posted by sabeltiger:
все работы, которые можно якобы сделать длинным ножом, лучше и удобнее делать хорошим топором.. Деревенские русские мужики так и поступали - делали терем без единого гвоздя - одним топором.
вот короткий и полный ответ. а юзаем длинные ножи - потому что топор лень носить.
и всё равно любим эти длинные ножи...
Топорик да. Но хлеб топором не порежешь а пилить буханку пилкой для ногтей не по мне.
Ха! Так длинные ножи мы все любим.
Но утверждать, что без них нету жизни в лесу - несколько ... перебор.
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Ха! Так длинные ножи мы все любим.
Но утверждать, что без них нету жизни в лесу - несколько ... перебор.
Утверждать что жизнь только с коротышкой не перебор?
На картинке указательный палец левой руки, наверно при желании можно разглядеть ветвистое дерево из шрамов (ну парочка то точно видна). Все они сделаны маленькими ножиками.
Ладно вы такие рукастые что не режетесь, а я нож держать не умею, потому пользуюсь большими. Они меня как то меньше травмируют.
"-а пилить буханку пилкой для ногтей не по мне. -"
Простите, Вы пилочку для ногтей отдельно носите?
А не в виде одного из предметов складного ножа?
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Простите, Вы пилочку для ногтей отдельно носите?
А не в виде одного из предметов складного ножа?
Я ее ни в каком виде не ношу, я ногтями пользуюсь, они мне нужны как и зубы и прочие части тела. Вот такой я лохматозубатокогтистый
А говорят, что размер не имеет значения
quote:Originally posted by нахал:
А говорят, что размер не имеет значения
Не верьте. Безсовестно лгут
Читал, читал... вот меня какие мысли посетили:
Если мелкое перышко все такое удобное и замечательное то и говорить не о чем. Однако темы про мелкопузые не утихают, и не только на этом форуме. С чего бы это? Зачем убеждать в очевидном?
Складывается впечатление что пытаются и себя и других убедить, что мягкий да лежачий лучше нежели твердый-стоячий.
Он удобнее в ношении, когда ... ну, как Вы выразились.
С удовольствием прочитал топик.
А ведь и правда, самые используемые в обиходе клинки, это банальные Моры и иже с ними. С клинком в 4". Для рабочих целей вполне хватает на всё про всё.
Да и большинство походов некогда, когда был важен и вес, пройдено с подобными ножами.
Но вот хлебушек отрезать, и для прочих кухонных задачь немного маловато.
Просится минимум 5", если это делать не абы как, а удобно.
А на шашлычки, всякие хлопоты вокруг костра, предпочту таки около 6".
И с обухом 4-5 мм
Длинновато конечно, но зато тупо комформнее.
Заменять же комфорт умением обходится без него не вижу смысла.
quote:Originally posted by нахал:
Он удобнее в ношении, когда ... ну, как Вы выразились.
ну коли только носить и не пользовать... тогда да наверно. Чисто как атрибут, как газыри на черкеске. Пользы ни какой но понтово
quote:
ну коли только носить и не пользовать... тогда да наверно. Чисто как атрибут, как газыри на черкеске. Пользы ни какой но понтово
Информация к размышлению.
Для многих баян...
Это для тех для кого существует только два мнения:
их и неправильное.
Обратите внимание на выдержку" Часто утверждают, что большим ножом можно выполнять те же работы, что и маленьким, но не наоборот"!
__________------
САМЫЙ-САМЫЙ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ
Самый-самый нож выживания?
Это как раз тот, который оказался у тебя в кармане
Если ты потерял все свое снаряжение на перекате или в какой-нибудь другой катастрофе на лоне природы, простой карманный нож может спасти тебе жизнь.
Немногие дискуссии проходят с таким жаром, как обсуждения вопроса выбора ножа выживания. Одна школа стоит на том, что нож должен быть большой и чтобы им можно было делать всё. Неприятность, однако, заключается в том, что походный нож, тот единственный, на который ты сможешь положиться, столкнувшись с необходимостью выживания, лежит у тебя в кармане, висит на поясе или болтается на шее. В то же время большой тесак упакован в рюкзаке, затонувшем в озере при опрокидывании байдарки, и ничем он тебе помочь не может.
Большинство людей, предпочитающих активный отдых на природе, не носят больших ножей на бедре. Большинство охотников, рыбаков, туристов, лыжников, любителей горных походов, байдарочников и так далее не путешествуют с тесаком на боку. Я проработал в Лесной Службе более десяти лет, но так и не видел рабочих, таскающих на ремне что-нибудь крупнее мультитула.
Сплав на байдарках или каяках с большим ножом на поясе делает тебя неуклюжим, и если ты окажешься в воде, то он может послужить тебе хорошим балластом и якорем. Падение с лошади с тесаком на бедре может привести к серьезному ранению. Если провалишься под лед, то я гарантирую, что маленький нож поможет тебе вылезти гораздо эффективнее, чем большой.
В горном походе, где ловкость особенно важна, привязывание большого ножа к себе как минимум непрактично. В случае с Аароном Ралстоном, скалолазом, который отрезал себе руку, вопрос была не в размере ножа, а в его качестве. Острый швейцарский нож с маленькой пилой, возможно, отлично бы справился с такой полевой хирургией.
Любой нож с фиксированным клинком связан с поясом туриста, так что карманный складник оказывается ближе к телу. При атаке хищника мачете, протороченное к рюкзаку или похороненное внутри него, не сможет помочь, а трехдюймовый карманный складник или четырехдюймовый нож в ножнах на бедре позволит тебе остаться на вершине пищевой цепи. Рикол Джон Хирш бился с голодным медведем и убил его карманным складником с клинком 3.5 дюйма. Вопросов нет, нож побольше был бы очень кстати, но магнум калибра .44 подошел бы еще лучше. Весь фокус в том, что нож находился в его кармане и спас ему жизнь.
Хотя я и люблю пользоваться большими ножами, я никогда не ношу их на поясе. Они неуклюжи, тяжелы и за пределами джунглей не особенно эффективны для моих повседневных задач в северных лесах. Обычно у меня на ремне нож с клинком от 3.5 до 5 дюймов. Частенько в моем кармане лежит большой складник с надежным замком. Поскольку я отношусь к этим ножам серьезно, то и выбираю их очень тщательно. Они должны быть надежными и хорошо проверенными еще до выхода на маршрут. Качественный нож должен выдерживать удары средней силы деревянной колотушкой без повреждений. В то же время он должен быть достаточно тонким, чтобы было удобно разделывать мясо, резать продукты, выполнять всякие работы по лагерю от резки веревок и кожи до изготовления снежных очков из бересты. Часто утверждают, что большим ножом можно выполнять те же работы, что и маленьким, но не наоборот. Думаю, что многие были бы удивлены тем, что можно сделать маленьким ножом и колотушкой. Посмотрите, как резчики используют остро заточенные стамески для работы со столетним мореным дубом, и удивляться будет нечему. И еще одно: большой нож не отменяет изучения навыков выживания.
Если ты не знаешь, как сделать шалаш для ночлега маленьким ножом, выстругать клин для раскалывания поленьев, устроить навес, отражающий тепло костра, изготовить острогу, кузовок из бересты, сплести снасть, петлю-ловушку, то самым разумным решением будет этому научиться. Эксперты по выживанию Морс Кочански, Рей Меарс и Коди Лундин долго пропагандировали изучение навыков выживания с маленьким ножом по одной важной причине: как я уже отмечал ранее, это может оказаться единственный инструмент. Угрожающие ситуации могут быть любого рода, и лучшая подготовка к ним - научиться пользоваться тем, что есть с собой, и природными материалами. Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
форум НОЖNEW
Dr. Terry M.Trier, Tactical Knives, July'06
седня смотрел Нейшнл Джиографик, там 2 чувака на мотоциклах по всему миру ездят, постоянный оутдоор, оутдоорнее не бывает уже. Так вот один из них вытащил нож (на реке они были) - нож я узнал - Мора с клинком 10 см.
И никакая не сабля 20 сантиметровая..
quote:Originally posted by HarryA:
quote:Originally posted by нахал:
А говорят, что размер не имеет значенияНе верьте. Безсовестно лгут
Как же все это напоминает однажды встреченное в сети...
"Часто можно слышать ошибочное мнение, будто бы размер полового члена не имеет никакого значения..."
(с) http://tvoy-chlen.narod.ru/
Навеяно музы... сравнениями ниже пояса:
quote:Originally posted by HarryA:
Складывается впечатление что пытаются и себя и других убедить, что мягкий да лежачий лучше нежели твердый-стоячий.
2 Apocalypce now. Удалю, если скажете.
quote:2 Apocalypce now. Удалю, если скажете.
ну, тут вообще то про ножи пишем (-:
quote:Originally posted by Apocalypce now:
ну, тут вообще то про ножи пишем (-:
Так и я про ножи писал. Пока аргументацию "единственно правильного мнения" не увидел. Сразу аналогия вспомнилась... Цитату сократил, Ссылку оставил.
quote:Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
тут я могу только сказать: именно так и обстоит дело. Небольшой нож чаще окажется с нами в форс-мажорной ситуации, эти он и ценен.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
седня смотрел Нейшнл Джиографик, там 2 чувака на мотоциклах по всему миру ездят, постоянный оутдоор, оутдоорнее не бывает уже. Так вот один из них вытащил нож (на реке они были) - нож я узнал - Мора с клинком 10 см.
Рэй Мирс, известный своим циклом передач, носит то ли маленькую Мору, то ли маленькую финку (я не разглядел толком). При путешествии в джунглях добавляет паранг. топор у него есть, но пользуется им значительно реже. это всё как бы намекает
quote:Originally posted by sabeltiger:
Небольшой нож чаще окажется с нами в форс-мажорной ситуации, эти он и ценен.
+10500
quote:Собственно его и быть не может. Иначе бы все пользовались одинаковыми ножами.Originally posted by vsevles:
Пока аргументацию "единственно правильного мнения" не увидел.
Аргумент что маленький нож всегда в кармане... Складень может быть а фиксед? 7,5 см клинок и 10 см рукоять да в ножнах это минимум 18 см. Просто в кармане... да, карман не плох... не, че правда не мешает? Все одно на подвеске будет, ну и что мешает подвесить нож с 15-17 сантиметровым клинком? Или даже спарку?
Конечно если приперло то и складню будешь рад но говорить что это такая удобная вещь... Все удобство именно в ношении в кармане, но не в использовании. То что маленьким ножом можно делать то же что и большим... может и то же но не так же. Микроскопом то же можно гвозди заколачивать, однако молотком удобнее.
quote:Конечно, если в экстремальной ситуации заниматься резьбой по дереву то косяк самое оно будетПосмотрите, как резчики используют остро заточенные стамески для работы со столетним мореным дубом, и удивляться будет нечему.
quote:Тут согласен полностью, но это совсем другая история, удобство использования инструмента и умение использовать то что есть под рукой, несколько разные вещи. Так мы вообще о чем тут, об удобстве использования или о чем то другом?И еще одно: большой нож не отменяет изучения навыков выживания.
Говорить что нож в кармане ближе к телу чем нож на поясе... А на поясе это как? Ведь на ремне. Пояс поверх одежды нынче не носят, в лучшем случае брючной ремень. Оставить такой ремень можно только со штанами. Ну и какой нож окажется ближе, тот что в ножнах подвешенных на ремень от штанов или тот что лежит в кармане тех же самых штанов?
То есть в городе при костюме менеджера, офисного работника, удобней таскать складень. Согласен. Но только таскать. Ну так и давайте об этом говорить. Можно поговорить том как можно поизвращатся и срезать перочинным (вообще название само за себя говорит - чинить перья) ножом дуб. Это будет полезно, но говорить что нормальный нож нафиг не нужен, все можно коротышкой сделать, да еще и удобней и эффективней будет - обманывать себя и других.
quote:Originally posted by HarryA:
Это будет полезно, но говорить что нормальный нож нафиг не нужен, все можно коротышкой сделать, да еще и удобней и эффективней будет - обманывать себя и других.
А что Вы делаете "нормальным" ножом такого, чего нельзя сделать "коротышкой" и топором (его-то никто пока не отменял, а)?
quote:Originally posted by Виталик:
чего нельзя сделать "коротышкой" и топором (его-то никто пока не отменял, а)?
Ну вот. Начали с того, что большой нож в ношении обременителен, а дошли до идеи таскать в придачу к нему ещё килограмм железа.
quote:Originally posted by HarryA:
а фиксед? 7,5 см клинок и 10 см рукоять да в ножнах это минимум 18 см. Просто в кармане... да, карман не плох... не, че правда не мешает?
не мешает. я на рыбалке/охоте ношу маленькую Мору-Викинг вместе с пластиковыми ножнами в кармане штанов "Горки". это удобнее, чем ношение на поясе. и, кстати, некоторые форумчане тоже так носят.
quote:Originally posted by Calex:
Ну вот. Начати с того, что большой нож в ношении обременителен, а дошли до идеи таскать в придачу к нему ещё килограмм железа.
Он не то, чтоб обременительный, скорее малополезный и не очень удобный.
Хрен с ним, с топором, пусть будет пила от фискарс, к примеру...
quote:Originally posted by Виталик:
Он не то, чтоб обременительный, скорее малополезный и не очень удобный.
Для чего удобный? Для ношения? Так мне ножик не носить, а конкретное дело делать нужен.
Причём, для каждой работы свой. Когда побольше, когда поменьше.
А носить и вовсе можно один брелок на ключах. Пиво открыть, пакет чипсов вскрыть, да ногти почистить хватит.
Или ничего не носить. Как большинство народа и делают, кстати.
Поэтому представленную философию вполне можно апроксимировать и так:
Нож с или нож? Для 95% задач нож не нужен вообще.
Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно решить без ножа, если потренироваться.
quote:Нож с или нож? Для 95% задач нож не нужен вообще.
Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно решить без ножа, если потренироваться.
а тогда зачем мы тут? я вот даже кнопки на настольном телефоне кончиком ножа нажимаю, когда никто не видит...
quote:Originally posted by вулливорм:
а тогда зачем мы тут? я вот даже кнопки на настольном телефоне кончиком ножа нажимаю, когда никто не видит...
В данном случае это просто пример, позволяющий понять абсурдность предложенного самоограничения.
quote:То что маленьким ножом можно делать то же что и большим... может и то же но не так же.
Вот здесь соглашусь. Маленьким ножом (в нашем случае 3,5 дюйма) можно все делать лучше, эффективнее и главное (!) безопаснее, чем большим (5 и выше дюйма) ножом.
Попробуйте повторить результат нижнего на фотке любым из Ваших больших ножей. Условие: рез за один (!) проход. Вагонка - ель, 12 мм. Вход на 7 см от края, угол входа 45 градусов. Когда повторите - покажите. Чего зря фантазировать?
quote:Originally posted by нахал:
Маленьким ножом (в нашем случае 3,5 дюйма) можно все делать лучше, эффективнее и главное (!) безопаснее, чем большим (5 и выше дюйма) ножом.
по мне, так и 65-70мм вполне достаточно
и более того, для силовых работ типа
рыбьих хребтов, хрящей и суставов у зверушек
или остругивания деревяшек намного удобнее, чем 90мм
не говоря уже о более длинных
меньше рычаг ==> более управляемый нож
А какой смысл в порче хорошей доски?
quote:А какой смысл в порче хорошей доски?
Это обрезки, все равно в печь. Просто наглядно и сравнимо - елка сухая достаточно предсказуемый материал.
quote:по мне, так и 65-70мм вполне достаточно
и более того, для силовых работ типа
рыбьих хребтов, хрящей и суставов у зверушек
или остругивания деревяшек намного удобнее, чем 90мм
не говоря уже о более длинных
Мне тоже и именно для силовых и точных (с предельно возможным контролем реза) операцй. Но тема именно с 9 см. (3.5 дюйма) началась.
Ножевой гигантизм - это всего лишь частное проявление юношеского максимализма.
Со временем это проходит.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by нахал:
росто наглядно и сравнимо
Я о том, что будь тот клинок который режет лучше длиннее или короче, ничего бы не изменилось.
Операция никакой длинны клинка попросту не требует.
quote:Originally posted by нахал:
quote:по мне, так и 65-70мм вполне достаточно
и более того, для силовых работ типа
рыбьих хребтов, хрящей и суставов у зверушек
или остругивания деревяшек намного удобнее, чем 90мм
не говоря уже о более длинныхменьше рычаг ==> более управляемый нож
Мне тоже и именно для силовых и точных (с предельно возможным контролем реза) операцй. Но тема именно с 9 см. (3.5 дюйма) началась.
Именно! О том и речь шла, что короткий клин хорош для работ, где контроль ножа важнее ухарских замахов, резки батонов и буденовской рубки. И никто, заметьте, в эту "религию" никого силком не тянет и на свою сторону не вербует. (Как, к примеру, с Рекон танто регулярно происходит). Здесь читаешь, уже и смешно и грустно становится. До понтов (это коротким то клинком понтоваться?!) и "самоограничений" договорились... Мда уж...
quote:Я о том, что будь тот клинок который режет лучше длиннее или короче, ничего бы не изменилось.
Операция никакой длинны клинка попросту не требует.
Изменилось бы. Попробую обьяснить:
Человек физически не в состоянии развить необходимое для силового контролируемого реза усилие на плече выше 4 дюймов. Т.е. если где-то там не начнется подьем лезвия, нож или завязнет в заклин или сорвется, что крайне опасно. Сорвавшийся клинок кончиком может много бед натворить, и чем этот кончик дальше от рукояти, тем он опаснее. Так же немаловажен баланс. Человек работая (часто вслепую) инстинктивно перехватывает нож за ценр тяжести. Сбалансировать длинный нож можно рукоятью, но тем самым мы его утяжеляем. Или делать упор (крестовину) дабы рука знала границу рукояти - лезвия. Оба решения не добавляют ножу удобста в работе. Потому (ИМХО) все дюймы выше четырех ухудшают рабочие качества ножа, так или иначе. А в качестве оружия мне нож не нужен, я могу любое мне необходимое в лесу тем же ножом изготовить
quote:Originally posted by нахал:
(ИМХО) все дюймы выше четырех ухудшают рабочие качества ножа, так или иначе. А в качестве оружия мне нож не нужен, я могу любое мне необходимое в лесу тем же ножом изготовить
Абсолютно в дырочку. Так что +1. Только вот как бы еще объяснить, что речь идет не о рубке колбасы и батонов... А то постоянно все стрелки на писчу переводятся.
quote:Originally posted by vsevles:
Только вот как бы еще объяснить, что речь идет не о рубке колбасы и батонов... А то постоянно все стрелки на писчу переводятся.
А в стартовом топике иначе вопрос поставлен. О достаточности недомерков для всех операций вообще, без исключений.
А не тока для строгания деревяшек.
Если бы автор был прав, то кучи типов ножиков просто бы не существовало.
Из наборов выживания как и летчиков так и космонавтов или экспедиций не решаются убрать мини мачете (болшой нож).
Потому что ни топором ни виксом вы не расчистите плошадку от "зарослей, бурелома" и не нарубите веток, тросника, итд. для стоянки.
вот в таких местах с топором или с маленким ножичком будет трудновато.
*
На дачу или шашлыки конечно лишнее. Болшой нож/мачете это инструмент как топор.
Кстати у Дерсу Узала приличный такой на поесе примерно 15см на лезвие.
Мачете как замена топору (под те задачи оно даже предпочтительнее топора), у Дерсу берданка, и ножом он зверя добивает. Это все же частности. Если оганичиваться только ножевыми задачами, то я нигде не вижу преимуществ длинного клинка, скорее наоборот.
quote:Originally posted by Calex:
А в стартовом топике иначе вопрос поставлен. О достаточности недомерков для всех операций вообще, без исключений.
А не тока для строгания деревяшек.
Если бы автор был прав, то кучи типов ножиков просто бы не существовало.
От стартового топика мы далековато ушли... Да и с этой предпосылкой топикстартера сам не соглашусь. Но лишь частично. Объясню. На кухне живут ножи как длинные, так и короткие. Работы всем хватает. Именно для пикников-шашлыков предпочтение отдается Море Эргономик 150 мм. И (о, крамола!) она из нержавейки, притом. Только вот беда, на мероприятия, называемые пикниками, я лично выбираюсь раза два в год от силы. Ну, три. Ну, четыре. А вот в лес, именно "для всех операций вообще, без исключений" я возьму именно короткий нож. И это вопрос не только личных предпочтений. Почему короткий? Дык, по n-надцатому кругу, чесслово, уже не хочется.
quote:Originally posted by GlebCH:
вот в таких местах с топором или с маленким ножичком будет трудновато.
И опять. И снова.
для дачника конечно нет. А с виксом против бурелома забавное зрелише.
"размер не имеет значения.." это некоторые дядьки говорят.
Тетки говорят "болшой не надо, лижбы не короткий".
Для дачника? Глеб, ей Богу, лень перерывать форумы в поисках отчета о Виксе в джунглях. А еще, неохота ссылаться на Беара Гриллса. Не к ночи будет помянут этот шоумен...
Кстати, а что Вы собрались вырубать на первой и второй фотографии?
...и опять о тетках... Мда...
Дак у Грилса 9см и он в отеле. У Рай Маерса 11-12см вудлор, Несмук 15см. 13-15 оч хорошо.
Теряю терпение...
Глеб... Ключевое слово в моем посте - "шоумен". Надеюсь, ясно какое отношение у меня к Гриллсу? Спасибо. Вспомнил я о нем, лишь как об всем известном примере. Но тем не менее, человек умеет и умеет коротким. Пусть он даже за кадром гамбургеры поедает и рубашки меняет трижды за передачу. Че т, какое-то метание гороха опять начинается...Бурелом если вам к речке надо, а не по сопкам кругаля, или плошадку для начовки расчистить. В зарослях тапором махать?
Шведы Фины полноценные тоже на 12-15см. Впринципе нормално минимачете<->болшой нож и маленкий.
Несмук не шоуман, и я Дерсу упонянул а не Грилза. Класические воодкрафт бушкрафт ножи от 11-15см. Перочиники в довесок лучше в качестве мултика.
Я щас чувствую себя как тот мальчик, который спросил папу о том, почему яблоко стало коричневым...
quote:Originally posted by vsevles:
А вот в лес, именно "для всех операций вообще, без исключений" я возьму именно короткий нож.
Вот чего интересно, так что многие именно на лесе и прочем дереве зациклились.
А как в тот лес попасть то, если не пойти специально? А значит, и нож захватить такой, какой туда надо.
Не в лесу чай живём то.
А может эти "многие" даже если не живут в лесу, так просто часто в нем бывают? Это так сложно?
quote:Originally posted by vsevles:
может эти "многие" даже если не живут в лесу, так просто часто в нем бывают?
Это врят-ли. (с)
quote:Originally posted by Calex:
Это врят-ли. (с)
"Жираф большой. Ему видней". (с)
ЗЫ. Вряд ли.
quote:Вот чего интересно, так что многие именно на лесе и прочем дереве зациклились.
Так тут что не тема подобная, то скатываемся в выживание, хоть краем но цепляем.
Даже если вне этой темы, то для ножа дерево самый серьезный оппонент. Остальное он и так порежет.
quote:Originally posted by нахал:
Так тут что не тема подобная, то скатываемся в выживание, хоть краем но цепляем.
Угу. А это никак не "95% задач" (с). А тематика достаточно специфическая и узкая.
quote:Originally posted by нахал:
Так тут что не тема подобная, то скатываемся в выживание
Олег, какое выживание. Скорей, выЁживание. О чем ты...
quote:Originally posted by vsevles:"Жираф большой. Ему видней". (с)
ЗЫ. Вряд ли.
Да что спорить. Нужен челу (Calex) "нормальный" нож - так кто против?
Еще, видимо, прикольно поспорить. Еще "любую идею можно довести до абсурда" - это про то, что "нож вообще не нужен, если Вам не нужен т.н. "нормальный" нож" (сухой остаток).
quote:Originally posted by Виталик:
Еще, видимо, прикольно поспорить. Еще "любую идею можно довести до абсурда" - это про то, что "нож вообще не нужен, если Вам не нужен т.н. "нормальный" нож" (сухой остаток).
Ну, в общем да. Тема то прикольная.
Тока вот идею до абсурда доводить тут не надо. Она абсурдна изначально.
Ведь по сути она в том, чтобы заменить всё многообразие типоразмеров, предназначенных для разных задач, компактными клинками задуманными такими в основном для удобства ношения.
Зачем подменять? Идея темы (как я ее понял) определить минимальный (и ДОСТАТОЧНЫЙ) клинок. А дальше - просто спор о предпочтениях.
тема все больше напоминает пресловутый тред в 151 палате о необходимости ножа вообще. там, как оказалось, выживальшикам нож совсем не нужен. никакой. никогда
Ребяты!
Я уже достаточно давно открывал ветку "Кто какой нож в поход носит?" на "Нож глазвми владельца".Делал статистический анализ. Первое место -
Викс-Венджер!!!
Правда с тех пор ветка сильно удлинилась, но тем и интереснее. Можете пробежать всю и сделать анализ повторно, с учетом новых данных.
Получите достаточно объективный результат. Статистика - сильная штука!
quote:Originally posted by нахал:
Идея темы (как я ее понял) определить минимальный (и ДОСТАТОЧНЫЙ) клинок.
Изначально изложена идея некорректно была. А так, да. Весь спор - это диалог слепого с глухим:
-Короткого ножа хватит.
-Нет.
-Хватит.
-НЕТ.
-А я говорю хватит. Почему же нет?
-Потому что длинный длиннее, женщины и Дерсу Узала длинный любят, без него пропадете, без него страшнее.
-Странно, мне для леса хватает.
-Оп-па. А при чем здесь лес? Мы же в городе живем.
И так по кругу несколько раз...
quote:Originally posted by strannik...ru:
Я уже достаточно давно открывал ветку "Кто какой нож в поход носит?" на "Нож глазвми владельца".Делал статистический анализ.
Виктор, а я вот в голосовалку по фикседам заглянул. Да на 10-ку лидеров посмотрел. Не комментирую.
quote:Originally posted by vsevles:
Изначально изложена идея некорректно была. А так, да. Весь спор - это диалог слепого с глухим:-Короткого ножа хватит.
-Нет.
-Хватит.
-НЕТ.
-А я говорю хватит. Почему же нет?
-Потому что длинный длиннее, женщины и Дерсу Узала длинный любят, без него пропадете, без него страшнее.
-Странно, мне для леса хватает.
-Оп-па. А при чем здесь лес? Мы же в городе живем.И так по кругу несколько раз...
quote:
Точно.
Кст., к фото Дерсу Узала я присмотрелся - судя по относительному размеру головы, туловища и берданки - ростом он 150 см максимум. Стало быть, с учетом длины ножен - клин там выходит 10-12 см...
а у Джона тоже небольшой ножик..
ну да, Слай ведь тоже невысокий...
quote:Originally posted by нахал:
Вот здесь соглашусь. Маленьким ножом (в нашем случае 3,5 дюйма) можно все делать лучше, эффективнее и главное (!) безопаснее, чем большим (5 и выше дюйма) ножом.
Попробуйте повторить результат нижнего на фотке любым из Ваших больших ножей. Условие: рез за один (!) проход. Вагонка - ель, 12 мм. Вход на 7 см от края, угол входа 45 градусов. Когда повторите - покажите. Чего зря фантазировать?
Вот именно! Чего зря фантазировать. Такие работы я делаю топором. Где у меня есть вагонка, там и топор присутствует. А если много вагонки надо под угол 45 обрезать то пилу беру. Собственно когда мне лень пройти три шага до ножа (обычно на печке лежит), а около камина лежит топорик (ну он всегда там лежит) то бывает и лучину топориком щипаю. Вот это неудобно, но если бы у меня в кармане лежал ножиек пусть с 10 см лезвием то и тогда для лучины предпочел бы топорик. Но тут конечно кто к чему привык. Я вот вдруг как то осознал, что у меня на даче в мастерской вообще никакого ножа нет. Стамески, рубанки, топоры, пилы есть, а ножа нет. Ну не стругаю я вагонку ножами, даже карандаш плотницкий либо стамеской либо топором (до чего ближе рукой дотянуться) очиняю, а то и рубанком.
quote:Originally posted by vsevles:
Изначально изложена идея некорректно была
именно!и весь спор о "достаточности" априори бесполезен. вам хватает 9см клинка, мне нужно (заметьте, без привязки к городу) 15 см. а куче людей нож вообще нафиг не нужен и они ЛЮБОЙ нож избыточным полагают. так чего спорить? мне при любом раскладе видней какой именно нож использовать под свои цели и потребности.... что бы кто-то не писал в интеренетах)))
Ура! Ура! Ура! Товарищи, истина восторжествовала, можно переставать гыркаться и просто поделиться мнениями, кто, что и для чего использует
Кому-как, а мне интересно ознакомиться с чужим опытом, авось ума поднаберусь
quote:Что б не создалось впечатление, что я равнодушен к ножам потому и не пользую, хочу добавить: По молодости, ну буквально еще лет двадцать назад постоянно таскал с собой складень (уж какие тогда были) вот как раз с клинками от 7,5 до 10 см. Потом как то нож перекочевал из кармана на полку, а после и вовсе забылось где он лежит... Произошло это видимо по двум причинам:Originally posted by HarryA:
Я вот вдруг как то осознал, что у меня на даче в мастерской вообще никакого ножа нет.
- Необходимость в постоянном ношении ножа в городских условиях очень призрачна на самом деле и большей частью существует в головах ножепоклонников.
- Если нож действительно понадобился то маленький если и справляется то все с какими то извратами типа колотушки, кулечка для защиты замка и т.п.
Про силовой рез. Каким бы он не был сильным на коротком клинке а если на выступающйи на ширину ладони (у меня 10 см) кончик клинка надавить второй рукой, рез будет куда как сильнее. Но для этого свободная часть клинка желательна не менее ширины ладони. Вот и считайте.
Темка не умерла... Даже не знаю что сказать: "удивительно!" или "как обычно!"
quote:Originally posted by Виталик:
Кст., к фото Дерсу Узала я присмотрелся - судя по относительному размеру головы, туловища и берданки - ростом он 150 см максимум. Стало быть, с учетом длины ножен - клин там выходит 10-12 см...
Тоже смутила фотография - "Дерсу Узала" читал давно и думал что у Дерсу был небольшой нож + топор в "вещмешке".
Совсем недавно прочитал "Территорию" Куваева - тоже запомнился момент, когда геолог при встрече предлагает спасшему его когда то оленеводу "большой добротный кованый нож" а тот отвечает, что, мол, охотнику нож нужен небольшой, лёгкий и легко затачивающийся...
Упоминались "мачете" из спас-наборов - а не задумывались о том, что в спас-наборы кладётся "универсальный" инструмент с наименьшим весом? И нужен он что бы перекантоваться до подхода спас. команды - а для каждодневного многолетнего использования - да ну его на..., это "не до мачете" "не до пилу" "не до топор" "не до лопату". Разово те "поляны", что были приведены на снимке, я и перочинником (либо просто подходящей палкой) "выкошу".
И ещё, об опыте историческом и собственном: ИМХО, не у "воинов/знати" а у "сермяжников" на Руси всегда преобладала спарка небольшой нож + топор. Комментировать, надеюсь, не нужно? - кому порубиться/покрасоваться а кому жить/работать?
Своё: в прошлом году новогодние "каникулы" жили на турбазе - избушки в лесу, морозец 30 - 33 градуса. Лично мне почему-то оказалось быстрее и малозатратнее (энергетически) разделывать на чурбаки/полешки стволы дубков (см 30 - 10 в диаметре) топориком (большую добротную ножовку с хорошей заточкой и разводкой на второй день бросил обратно в багажник и уже не доставал - промороженный дуб "грызётся" тяжелее чем берёза, от однообразного движения быстро устаёшь. Топориком махать сподручнее.).
Так что, в моём случае, опыт предков - поучителен: в средней полосе России я предпочту "спарку" нож с клинком длиной "с ладонь" + топор. Причём топор - это для надёжности и комфорта (и порубить, и пристукнуть). Чаще всего ножа достаточно.
"Кинжал" ("боуи", нож "на медведя"), леуку, мачете - мне не нужны.
quote:Originally posted by Nimravus:
а куче людей нож вообще нафиг не нужен и они ЛЮБОЙ нож избыточным полагают.
Вот-вот. И именно они, (вырезано цензурой), часто клянчат: "дай ножик", "дай ножик" а перед этим спрашивают: "А ты зачем нож носишь?!?"
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by HarryA:
- Если нож действительно понадобился то маленький если и справляется то все с какими то извратами типа колотушки, кулечка для защиты замка и т.п.
HarryA, а вот Вашу подъ..ку не понял. Вы с леуку/кухонником постоянно ходите, да? - для них колотушки/кульки не нужны. Штопор и шило - видимо в рукоять интегрированы. И ничего не забивается.
Ну уж извините, я не настолько "мачист" и брутален - леуку мне таскать банально лень и без надобности, поэтому маленький Викс - это мой основной ЕДК. И перед тортом я с ним не скисну.
А Вы в общественных местах торт ладошкой загребаете? Или достаёте леуку и торт по любому достаётся одному Вам?
quote:Originally posted by HarryA:
- Необходимость в постоянном ношении ножа в городских условиях очень призрачна на самом деле и большей частью существует в головах ножепоклонников.
На леуку у Вас есть участок с бритвенной заточкой - ниточку подрезать, карандашик очинить, мясо в общепите порезать? Свистульку детям вырезать, палочку для шампура ошкрурить, упаковку вскрыть... Да, как же это я без EDC-"мачете" обхожусь-то?
Или же Вы принципиально нож не носите - ведь всё можно разгрызть, подобрать кусок битого стекла, заточить край найденной на помойке консервной банки и т.д.
(с) А мужики то не знают
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by Wanderer.057:
Вот-вот. И именно они, (вырезано цензурой), часто клянчат: "дай ножик", "дай ножик" а перед этим спрашивают: "А ты зачем нож носишь?!?"С уважением, Wanderer
+1
7 дней ношу китайца с клинком всего 6,5см вполне себе со всем справляется. Сегодня взял в руку крысу (9см) и ощутил, какая она большая вдруг стала.
Большой нож в лес только когда не могу взять топор или экономлю вес.
В целом каждая мелочь для своего случая.
Кто знает, кто сказал это: <Если тебе однажды понадобится меч, носи его с собой всю жизнь> ?
Каждому своё. Я ни от топора ни от большого ножа и откажусь, пусть будут.
quote:
Что за ножик на фото, коллега?
quote:Originally posted by Wanderer.057:
Совсем недавно прочитал "Территорию" Куваева - тоже запомнился момент, когда геолог при встрече предлагает спасшему его когда то оленеводу "большой добротный кованый нож" а тот отвечает, что, мол, охотнику нож нужен небольшой, лёгкий и легко затачивающийся...
Этот эпизод kiowa хорошо прокомментировал, мол, Кьяе и нож бы взял, и бинокль (индейцы - народ практичный, но осмотрительный), но бинокль был нужнее. Пластилиновым кухонником Кьяе работать с тушами оленя было совсем не в кайф.
quote:Нет я кручеOriginally posted by Wanderer.057:Вы с леуку/кухонником постоянно ходите, да?
я хожу вообще без ножа Уж не буду отсылать вас к предыдущим моим сообщениям раз вы их сразу не полностью прочиталиquote:Originally posted by Wanderer.057:
На леуку у Вас есть участок с бритвенной заточкой - ниточку подрезать, карандашик очинить, мясо в общепите порезать? Свистульку детям вырезать, палочку для шампура ошкрурить, упаковку вскрыть...
Я курящий, поэтому ниточку обрезаю зажигалкой, а капроновую или лавсановую (а нынче натуральную еще поискать надо) только зажигалкой. Про карандашики я уже писал, на даче я их топором очиняю, а в офисе у меня точилка для карандашей есть. В общепите я практически не питаюсь (мне мое здоровье дорого) но даже в те редкие случаи, когда вынужден там кушать, выбираю такие заведения где все таки готовят прилично (обычно там и ножи есть). Торты в общественных местах... Даже представить себе не могу такое общественное место, где каждый со своей ногтечисткой подходит к торту и по кусочку от него отковыривает
Свистульки детям я конечно вырезаю, но не в городе Не нужны мне в городе и шампуры, а если уж я собрался где туда они нужны то и беру а не палочки стругаю. Про упаковки мне почемуто попадаются такие, где предусмотрено вскрытие просто руками. Вы просто приглядитесь получше, мозги включите, а не за режек сразу хватайтесь "Походный" ножик у меня не леуку но клинок длинной 22 см. Периодически я его правлю или точу, когда перестает брить волос всей рк, а не только одним участком.
А еще скажу: я не противник маленьких ножей, в бардачке машины валяется складень.
quote:Такие работы я делаю топором. Где у меня есть вагонка, там и топор присутствует. А если много вагонки надо под угол 45 обрезать то пилу беру.
А я предпочитаю циркулярки или электролобзик. Чище, ровнее и аккуратнее выходит
Речь не об использовании ножа по вагонке, а о сравнении потенциалов правильного и длинного ножа
Просто повторите (именно РЕЗОМ) - очень много вопросов отпадут сами собой quote:Originally posted by мисталова:
Что за ножик на фото, коллега?
Это фирма "Лунный свет". Брал на "Клинке" года 4 назад - он был протравлен под дамаск, но сталь там /углеродка/ не то, чтобы совсем сырая, но мягковата - перетачивался в линзу надфилем.
quote:Можно и резом если охота глупостями заниматься, но при длине клинка 200 мм это легче проще и удобней делать рубя. А вы попробуйте рубить коротышкой? У вас тоже много вопросов отпадет. У каждого инструмента свои способы и методы работы и не недо сравнивать как инструмент справится с работой не свойственным ему способом и на том основании делать выводы.Originally posted by нахал:
Просто повторите (именно РЕЗОМ) - очень много вопросов отпадут сами собой
Сравнивать надо как инструмент справится с задачей. В конкретном случае побеждает циркулярка.
На основании этого теперь носим с собой циркулярку и к ней генератор. Ну мало ли придется вагонку усовать. 
Я может че не понимаю, народ всегда работоет острием? Если необходимо приложить большое усилие то работают (ну я во всяком случае) той частью лезвия что ближе к рукояти, а потому так много рассуждаемый тут рычаг будет одинаков как на коротком так и на длинном клинке. Только вот длинному ножу можно еще второй рукой помочь, а короткому врядли.
quote:Originally posted by HarryA:
Вы просто приглядитесь получше, мозги включите, а не за режек сразу хватайтесь
HarryA, большое Вам спасибо за "советы" и за "заботу". Я такой не внимательный и безмозглый Как же я раньше жил без Ваших советов?
Тот торт, о котором я рассказывал, вообще-то притащил один "одарённый" коллега на спонтанный выход сотрудников отдела на лоно природы - в 10 минутах от офиса у нас знаменитое Орловское "Дворянское гнездо", в ближайшем магазине были куплены напитки-шашлыки-скатерти-посуда и через 20 минут коллектив уже накрывал поляну.
А вышеупомянутый "весельчак У" типа задержался и сделал сюрприз - огромный роскошный торт. Чем он его будет резать "в лесу" - он даже не задумывался...
Вне всякого сомнения HarryA, Вы бы оказались во всеоружии - парня заставили бы пойти-найти-обменять торт на "кусковой", в индивидуальных упаковках, шампуры, штопор тоже бы купили, пластиковую упаковку нарезок - "раздербанили" ключом и т.д. и т.п.
А вот, к примеру, почистить даме яблочко в такой ситуации - Вы как будете действовать? А если в продуктовом магазине не окажется в продаже шампуров и штопора? Включите мозги?
А занозу из пальчика милой дамы, любящей, как оказалось, посидеть у костра Вы бы чем достали?
Каждый раз на спонтанную пьянку покупать новые шампуры (либо держать их в офисе) - ИМХО - бред!
Тот "сабантуйчик" прошёл чудесно - и отдохнули, и посмеялись. На 12 человек - один крошечный Викс - и никаких проблем - торт для этой "малявки" и её владельца проблемой не стал, всё остальное им делать удобно. Даже пресловутые "колбаса + батон" при нужде "оформляются" в виде канапе - и окружающие признают это гораздо более гигиеничным, симпатичным и аппетитным чем грызть от куска по очереди
Зато у вас стойкое убеждение:
quote:Originally posted by HarryA:
- Необходимость в постоянном ношении ножа в городских условиях очень призрачна на самом деле и большей частью существует в головах ножепоклонников.
громадный жизненный опыт и готовность раздавать советы - особенно ценные и уместные в 5-той палате
HarryA, обойтись можно практически без всего, в том числе и без ножа - но смыла в этом нет.
Мои посты были только по теме данного топика - маленького ножа достаточно в 99,9 % бытовых ситуаций, тем более в городе.
И, в ответ на Вашу фразу о "ножепоклонниках" - ИМХО, отсутствие ножа у мужчины - это не свидетельство "тренированных мозгов". Это - некоторая дефективность, ущербность, порождённая "оциливизованием". Типичному горожанину с устоявшимся ритмом жизни: квартира-транспорт-работа-магазин-транспорт-квартира кажется, что всё стабильно и ничего не может случиться. Но это только КАЖЕТСЯ! Я мог бы привести много примеров: как на ровном месте человек падает - перелом, нужно "сымпровизировать" лубки и распустить футболку на завязки - что бы вынести человека с берега к месту к которому сможет подъехать скорая, как гуляя с детьми быстренько соорудить им "городки" и т.д. и т.п. - но людям с "тренированными" но протухающими мозгами такие примеры не нужны.
В их жизни - призрачная стабильность, они круты и самоуверенны. И уж без какого-то презренного маленького ножа они точно смогут обойтись в любой ситуации.
Wanderer
ФИЛОСОФИЯ ЛОЖКИ
Величайшее изобретение человека не колесо и не нож а обыкновенная столовая ложка. Немного модернизированная она становится незаменимым спутником жизни. Заточенный край собственно ложки позволяет резать, а кончик рукояти кинжалообразной формы превращает ложку не только в оружие самозащиты но и в оружие нападения. При этом ложка не вызывает вопросов у правоохранительных органов и ее можно спокойно носить на митинги и демонстрации. В любом заведении общественого питания вы не будете без столь необходимого столового прибора!
Оказавшись случайно в сельве амазонки, нет более незаменимого предмета снабжения. Привязанная к палке, ложка превращается в копье. Но если зверье все попряталось, узнав про это грозное оружие, не беда. Вскопав ложкой огород, его можно засеять злаковыми культурами. Собранные зерна раздавить все той же ложкой. Этой же ложкой нарезать дров для костра и испечь замечательные лепешки, которые не позволят вам погибнуть от голода. Можно поступить проще и сварить кашу. Просто удивительно, сколько каши можно сварить в той же незаменимой ложке за относительно небольшое количество приемов. Чем есть эту кашу, вы, надеюсь уже догадались
ЛОЖКА - НЕОБХОДИМЕЙШИЙ ПРЕДМЕТ ВЫЖИВАНИЯ
Ну например "очистить яблочко милой даме" нефиг. Жрет пускай зубами. Зубы неплохая задумка эволюции.
Нащет заноз-булавка у дамы всегда в сумочке, брошь.а вы ножом.. да вы батенька маниак..
Остальное Бред сивой кобыли. с обеих сторон. А ответ прост-нравится нож?Носи ради Бога, и не придумывайте 1000+1 причину.
Ну и впродолжении философии ложки
Ложка паможет при запоре..
quote:А я думал вы сжали складнем лен на соседнем поле, выстругали ткацкий станок и соткали скатерть, после чего вырезали виксом, из валявшихся вокруг деревяшек, столовый сервис на 12 персон... Но раз это не так, то позвольте поинтересоваться, что помешало купить, там же где и скатерть с посудой, еще ложки вилки да и кухонник?Originally posted by Wanderer.057:
в ближайшем магазине были куплены напитки-шашлыки-скатерти-посуда
quote:Из которых в 99,8% можно и без ножа обойтисьOriginally posted by Wanderer.057:
Мои посты были только по теме данного топика - маленького ножа достаточно в 99,9 % бытовых ситуаций, тем более в городе.
quote:С этим можно согласиться, если у мужчины, кроме ножа, нет других отличительных признаковOriginally posted by Wanderer.057:
отсутствие ножа у мужчины - это не свидетельство "тренированных мозгов". Это - некоторая дефективность, ущербность, порождённая "оциливизованием".
quote:Originally posted by Wanderer.057:
как на ровном месте человек падает - перелом, нужно "сымпровизировать" лубки и распустить футболку на завязки - что бы вынести человека с берега к месту к которому сможет подъехать скорая
При эпилепсии рекомендуют разжимать зубы ножом. Вы бы конечно воспользовались своим "виксом" и скорее всего сломали бы его. А дальше что? Я, было дело, воспользовался ложкой (вот кстати дополнение к предыдущему посту
), скорая не понадобилась, хотя человек уже посинел и без вмешательства бы просто задохнулся. Я тоже могу привести массу примеров, но примеры ничего не доказывают.quote:Если даме, да еще и милой из польчикаOriginally posted by Wanderer.057:А занозу из пальчика милой дамы, любящей, как оказалось, посидеть у костра Вы бы чем достали?
Не, точно бы не стал ковырять ее кожу железякой Но как бы я поступил, не скажу. Тому кто считает что мужчина это человек с ножем... :-) хорошо бы чтобы тема данная трансформировалясь в такую:
а сколько мне вообще то ножей в жизни нужно? чтобы не покупать кучу ненужных и дорогих ножиков, и не тратить на них драгоценное время и деньги?
Я считаю, что человеку достаточно 1 нормального ножа. Возьмём к примеру (только к примеру) Опинель (ну к примеру N9), так вот этим ножиком, если его правильно использовать и изредка подтачивать, можно пользоваться 20 лет и больше, и способен он изрезать вам 50 тонн мяса и рыбы, и огромное количество других продуктов. Вопрос: а зачем накапливать ножики, превращая обычный повседневный инструмент в культ или объект поклонения?
накапливать ножи - это расточительство, и вообще бред. Самый смак когда пользуешься одним ножиком, везде в лесу и дома, старым, потертым, прошедшим огонь и воду, привычным и всегда острым ножичком.
А когда по всем полкам лежат девайсы, которыми пользуются раз в год, то это более чем глупо.
Согласен. Один нож в одни руки!
Но они такие ништяковые, и их так дофига.. Так что вопрос-Сколько нужно?Считаю Просто кощунственным. А задавшего надо сослать чистит картошку тупой столовой нержой на камбуз!на НЕДЕЛЮ!
quote:Не, ну это крайностиOriginally posted by sabeltiger:
Я считаю, что человеку достаточно 1 нормального ножа.
quote:Originally posted by sabeltiger:
Вопрос: а зачем накапливать ножики, превращая обычный повседневный инструмент в культ или объект поклонения?
А почему бы нет? Собирают же марки там, спичечные этикетки... Ну "бзик" такой, не самый плохой кстати. То бишь отклонение от нормы. Хуже когда это "бзиком" не признается. Тут уже другой диагноз
quote:тупой столовой нержой на камбуз!
смотря какой камбуз (-:
Вч 40135 центральный флотский экипаж. в Тушино.
quote:Originally posted by Тилль:
Ну например "очистить яблочко милой даме" нефиг. Жрет пускай зубами. Зубы неплохая задумка эволюции.
Ну да, пусть женщины и дети "жрут" грязные, покрытые воском и консервантами магазинные яблочки зубами - назад к природе! Некто Тилль разрешил! Видимо у господина Тилля также (как и у другого инсайдера) сильно натренированные мозги + врождённое чувство прекрасного и душа эстета вкупе со стальным желудком!
А Мао говорят вообще зубы не чистил - аргументировал тем что у тигров великолепные зубы и тигры их никогда не чистят
quote:Originally posted by Тилль:
Нащет заноз-булавка у дамы всегда в сумочке, брошь. а вы ножом.. да вы батенька маниак..
Тилль, Вы бы не переносили свой бред на действия остальных - заноза вытаскивается пинцетиком (которым укомплектовано штатно абсолютное большинство Виксов). А булавка, кстати, у меня висит в заводном кольце этого самого Викса - вечером сфотографирую и завтра размещу фото в теме "Городская спарка".
quote:Originally posted by Тилль:
А ответ прост-нравится нож?Носи ради Бога, и не придумывайте 1000+1 причину.
Вообщето тема называется "Философия короткого ножа" - у Вас имеется "философия" по данной теме? Либо Вы ещё один из сонма флудерастов-советчиков?
С уважением, Wanderer
лично мне короткая мора удобна для поковырять кончиком (деревяху например) - при этом рукоять удерживается ладонью-мизинцем-безымянным, а средний-указатеьный-большой направляют кончик; делать то-же самое большим ножом с удержанием только за клинок менее удобно и более травмоопасно, трудней дозировать усилие и контролировать (ковыряние)
сходил недавно в ближайший лесочек - рубить промерзшую деревяху ножом то еще удовольствие... для относительно твердой железяки чревато сколами, для мягкой - заминами, а топорная геометрия "не режет"...
кизлярский таран язык не поворачивается назвать мелким, но при этом он и не рубит, и почти не режет (из коробки, Z60)
прихожу к выводу что зимой для дров - пила и/или топор рулят (валежник под снегом замумукаешься искать)
ЗЫ для города/пикника всегда (!) хватало мелкого викса-официанта
Философия короткого ножа говорите?Да если честно-высосана она, из крана. Любой продукт перед употреблением люди моют. а не скоблят железом. Если уж умничаете то со знанием дела уважаемый. Пинцет у вас в ноже?Видал видал. Еще там и степлеры и пр.хрень. Знаете..Викс начинает напоминать вырождающиеся породы собак, например дог, шарпей.Вид грозный да ниче не может.
Нащет тов. Мао и нечищеных зубов пробежимся. Даже с нечищеными зубами Мао обскакал всех сдесь присутсвующих. А его родной Китай шпилит весь мир. Так что про зубы лучше не надо.
Вчера только шинковал закусь для офисного сабантуя.
Колбаса т/к (твердо-копченая, тактическая ), сыр, огурцы-помидоры (они, кстати в "нарезке" не продаются ), шпроты (без колечка попались, что ты будешь делать).
Бенч 913ый был в помощь...
Ну и последний грошик в разговор о яблоках-большинство витаминов и микроэлементов именно в кожуре. Кушая яблочко зубками(вымытое) мы получаем не только витаминыи но и это просто красиво!Издревле нет ничего более прекрасного чем дама кушающая своими зубками яблоко. Мой дедушка зубы не чистил блендамедами, и сохранил все. А вот у меня 4х уж нет..
quote:Originally posted by HarryA:
quote:
А я думал
Да что Вы говорите Ну как же это круто
quote:Originally posted by HarryA:
quote:
позвольте поинтересоваться, что помешало купить, там же где и скатерть с посудой, еще ложки вилки да и кухонник?
Покупать под каждый спонтанный выход на природу кухонник-шампуры-штопор - может хватит уже бредить?
Лично мне хватает маленького ножика. А скатерть/посуда и проч. - покупаются одноразовые. После пьянки скатерть подхватывается за углы и транспортируется в мусорный контейнер - очень практичная и удобная одноразовая вещь.
quote:Originally posted by HarryA:
quote:
Из которых в 99,8% можно и без ножа обойтись
Можно обойтись без всего - но смысла в этом нет. Например Вы держите в офисе точилку для карандашей - а могли бы обгрызать их или затачивать во дворе об асфальт - на кой Вам СПЕЦИАЛЬНАЯ точилка для карандашей если, по Вашей логике, без неё можно обойтись? Только для того что бы <доказать> кому то что карандаш можно заточить без ножа - успокойтесь, все это и так знают
quote:Originally posted by HarryA:
quote:
При эпилепсии рекомендуют разжимать зубы ножом. Вы бы конечно воспользовались своим "виксом" и скорее всего сломали бы его.
Да, сломать об зубы человека открывалки Викса (а их там две - консервная и бутылочная, обе высокого качества и с серьёзным запасом прочности - используются как шлицевые отвёртки) - это каким же садистом нужно быть. При этом очень сильным физически и с извращёнными/изворотливыми мозгами - что бы найти в биомассе необходимый для разлома стального предмета <упор>. Впрочем, с дуру, говорят, можно и <Х> сломать:
Wanderer
HarryA, скучно с Вами - Вы слишком предсказуемы, даже поддразнивать не интресно
Найдите для "диалога" какого-нибудь простачка и давайте "умные" советы ему, ОК?
Тема: "Философия короткого ножа", Ваша "философия" - нож - это не нужная игрушка для ножелюбов. Всё правильно? Тренируйте мозги дальше.
quote:Originally posted by Виталик:
Вчера только шинковал закусь для офисного сабантуя.
Че, совсем бедная организация?
У нас и кухонники есть, и столовые ножи, и консервный нож и даже штопор (его впрочем наверно надо в начало списка...
)Вандерер
скажу по секрету-я использую автоматический карандаш Никсон. цена ему 20рублев. Только никому, якши?
quote:Originally posted by HarryA:
Че, совсем бедная организация?
У нас и кухонники есть, и столовые ножи, и консервный нож и даже штопор (его впрочем наверно надо в начало списка...
Не бедная, а маленькая, к томуже моя собственная , поэтому застолья - редкое явление. И потом нафига - если с собой нож .
Из посуды - только бокалы (из говна не пью), тарелки-вилки предпочитаю одноразовые, ибо мыть не надо...
Штопор есть .
Философия большого города-Будь успешен. Успешны как видно в новостях, и "пр.сводках боев местного значения" это Сережа Зверев, Борис Моисеев, Филип ..Стиль унисекс из простых мужчин делает нечто воздушно возвышенное. Не спорю красиво. Но нежизнеспособно. Для таких рекламируют виксы. А скажите, что можно сделать виксом и нельзя китайцем?
quote:Ага, только что придумал - "философия ложки"Originally posted by Wanderer.057:
у Вас имеется "философия"
quote:Тут про то что постоянно с собой? Чет я забыл, процитируйте где я говорил (или писал) что постоянно ношу с собой точилку для карандашей? А у меня в офисе еще и ножик со сменными лезвиями есть и что? Точилку выкинуть? Лежит себе ни кого не трогает... Чем она вам так не угодила?Originally posted by Wanderer.057:
на кой Вам СПЕЦИАЛЬНАЯ точилка для карандашей если, по Вашей логике, без неё можно обойтись?
quote:Кто тут бредит? Про садиста это вы верно заметили. Хотел бы я посмотреть как вы в той ситуации консервным ножом складника выковыриваете по одному зубу у человека которого трясет эпилепсия и который задыхается от запавшего языка. А, забыл, рот еще в пене и куда вы там свою открывалку тычете ни кто не знает, да и вам не видно. Сцена достойная триллера. Человек на земля в конвульсиях, Над ним садист с викториноксом а вокруг окрававленные ломаные зубы... жуть!Originally posted by Wanderer.057:
Да, сломать об зубы человека открывалки Викса (а их там две - консервная и бутылочная, обе высокого качества и с серьёзным запасом прочности - используются как шлицевые отвёртки) - это каким же садистом нужно быть.
За то вы не предсказуемы
quote:Originally posted by Тилль:
Для таких рекламируют виксы. А скажите, что можно сделать виксом и нельзя китайцем?
Викс просто бренд и качество. Есть китайские часы, есть более качественные часы. Ну а про цены это уже другой разговор.
Кстати рекламируют виксы и продают не только в этой стране. В других странах как-то люди пороше, это у нас больше всего <Гламура>.
quote:Originally posted by Тилль:
Философия короткого ножа говорите?Да если честно-высосана она, из крана.
О, Тилль ещё и философ! А что он вытворяет с краном!
Как говорится: <талантливые> люди талантливы во всём
quote:Originally posted by Тилль:
Пинцет у вас в ноже? Видал видал. Еще там и степлеры и пр.хрень. Знаете.. Викс начинает напоминать вырождающиеся породы собак, например дог, шарпей. Вид грозный да ниче не может.
Тилль, если уж нож с клинком в 6 (ШЕСТЬ!) сантиметров для Вас имеет слишком грозный вид
- да Вы хоплофоб "в степени". Как же Вам трудно живётся - ведь абсолютное большинство населения пользуется ножами: А ножи - они такие грозные. Да ещё порезаться можно! Да ну их - всё покупать только нарезанное и лучше ещё и разжёванное
quote:Originally posted by Тилль:
Ну и последний грошик в разговор о яблоках-большинство витаминов и микроэлементов именно в кожуре. Кушая яблочко зубками(вымытое) мы получаем не только витаминыи но и это просто красиво!Издревле нет ничего более прекрасного чем дама кушающая своими зубками яблоко. Мой дедушка зубы не чистил блендамедами, и сохранил все. А вот у меня 4х уж нет..
Ваш дедушка грыз, скорее всего, яблочки местные - вот поэтому и в кожуре у них были витамины, и яблочки росли на навозе а не на селитре, и их по календарю не обрабатывали пестицидами/регбицидами/фунгицидами/консервантами, и зубы у дедушки были целы и здоровы.
А если Вы с аппетитом грызёте не мытые, крепкие и сочные - как в красивой рекламе - импортные яблочки, кожурка которых покрыта толстым-толстым слоем химикатов-консервантов-воска - не удивляйтесь проблемкам с зубками.
Эти чудо-яблочки даже червячки не хотят жрать - получается что червячки умнее:
И уж детям, по крайней мере, очищайте красивеньки яблочки срезая "витаминную" шкурочку не менее чем 2-3 мм слоем.
Эстеты, блин.
Wanderer
а карандаши нормальные люди точат именно острым ножиком (можно канцелярским) а не точилкой!
quote:Originally posted by HarryA:
Можно и резом если охота глупостями заниматься, но при длине клинка 200 мм это легче проще и удобней делать рубя. А вы попробуйте рубить коротышкой? У вас тоже много вопросов отпадет. У каждого инструмента свои способы и методы работы и не недо сравнивать как инструмент справится с работой не свойственным ему способом и на том основании делать выводы.
Сравнивать надо как инструмент справится с задачей. В конкретном случае побеждает циркулярка.
Вы так и будете "уходить на крыло"? Топор - Ваша идея, только ни он, ни циркулярка к теме отношения не имеют. Мы здесь о ножах.
Повторюсь: длинный клин хуже справится с тем, с чем справится умеренный (так обзовем) именно из-за излишней длины. Только обяснять это не получится на словах, надо просто взять и сравнить, что я Вам и предлагаю сделать.
quote:Нормальные это которые с карманными ножами? Это которых меньше одного на сотню?Originally posted by sabeltiger:
а карандаши нормальные люди точат именно острым ножиком (можно канцелярским) а не точилкой!
А точилкой я точу потому что хорошая (если честно сам удивляюсь) лучшей приходилось пользоваться только механической с фрезой.
quote:Жадный?Originally posted by Виталик:
к томуже моя собственная , поэтому застолья - редкое явление
quote:Я скажуOriginally posted by Wanderer.057:
не удивляйтесь проблемкам с зубками
ни чуть не удивляюсь. В любой зубной пасте присутствует абразив (иначе зубы белеть не будут). Абразив куда эффективнее кариеса в деле разрушения эмали (от чего она собственно зуб и белеет) к то му же бъет по большим площадям. Впрочем это не предостережение-рекомендация, сам, бывает, зубы пастой чищу, но думать об этом не мешает.quote:Originally posted by нахал:
Повторюсь: длинный клин хуже справится с тем, с чем справится умеренный (так обзовем) именно из-за излишней длины. Только обяснять это не получится на словах, надо просто взять и сравнить, что я Вам и предлагаю сделать.
Так, теперь уже умеренный
Давайте тогда говорить о конкретных размерах, но при одинаковом строе клинка и одинаковой заточке. Вы хотите меня убедить, что срезать угол доски (как в примере) одной рукой легче чем двумя?quote:Originally posted by нахал:
Вы так и будете "уходить на крыло"?
нахал, ИМХО, люди просто пытаются "постебаться". Но делают это не умеючи - и растянуть топик страниц на 150 - 200 - у них не получится. Слишком однообразен стиль, слог и мысли. Аргументации - 0. Скукотища ни о чём.
У них всё порезано и в загашнике открывалки/кухонники/штопоры.
Плюшевый мир, плюшевые туристы.
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by HarryA:
Жадный?
Да . И еще я "кровопийца" (см. профайл)
Еще вопросы?
quote:Originally posted by Wanderer.057:
нахал, ИМХО, люди просто пытаются "постебаться". Но делают это не умеючи - и растянуть топик страниц на 150 - 200 - у них не получится. Слишком однообразен стиль, слог и мысли. Аргументации - 0. Скукотища ни о чём.У них всё порезано и в загашнике открывалки/кухонники/штопоры.
Плюшевый мир, плюшевые туристы.С уважением, Wanderer
Как говорится, +1.
Только как-то они стебаютя на грани "троллинга". Зачем только - непонятно?
quote:Давайте тогда говорить о конкретных размерах, но при одинаковом строе клинка и одинаковой заточке. Вы хотите меня убедить, что срезать угол доски (как в примере) одной рукой легче чем двумя?
Да, легче. А главное безопаснее.
Умеренный - определен размер в стартовом посте темы (3,5 - 4 дюйма). Для сравнения предлагаю взять финнов (по геометрии), второй финн на 5 дюймов. Тогда все честно будет.
По поводу реза двумя руками: У меня не получается, третьей руки (чем держать) нету. Зажимать коленями? Или в землю - сугроб упирать?
quote:Originally posted by нахал:
второй финн на 5 дюймов. Тогда все честно будет.
По поводу реза двумя руками: У меня не получается, третьей руки (чем держать) нету. Зажимать коленями? Или в землю - сугроб упирать?
Нет не честно, потомучто этож 13 см не будет. И почему финн? Да и нет у меня такого ножа. У меня клинок 23 см. Давайте уж я своим буду.
quote:Ага http://www.karbas.narod.ru/Travel/travel.htm Тут не все конечно, просто ленивый яOriginally posted by Wanderer.057:
Плюшевый мир, плюшевые туристы.
Топор, нож, складень, что было со мной по теме этого топика.небольшой ножик имеет меньшую толщину в обухе и режет лучше ломообразного тесака, это раз. Два, небольшой нож всегда нужен в кармане, потому что всем окружающим (на работе, в гостях) всегда помочь надо - отрезать, подрезать, вскрыть что-нибудь. Т.е небольшой нож необходим людям ведущим активный образ жизни, и желающим помогать окружающим.
quote:Originally posted by нахал:
Вы так и будете "уходить на крыло"?
Это стиль, Олег. Нифуя не слышу, отменно шучу и пошоль нафиг. Медицинские познания глубоки. Читал про эпилептиков - очень смеялся. Слова второго персонажа и не комментирую... Тема опять уходит в какашкозакидывание. ИМХО.
Ещё помню, где-то слышал/читал, что у японцев есть такое понятие (запамятовал как звучит и называется), заключающееся в том, что чистка яблока маленьким ножом (снятие шкурки) развивает умственные способности, так как кровь приливает к головному мозгу
quote:Originally posted by Виталик:
тарелки-вилки предпочитаю одноразовые, ибо мыть не надо...
Старинный анекдот: одна подруга жалуется другой на нового парня
- ты представляешь, он настолько ленивый - УЖАС! Перед приходом гостей одевает на тарелки целлофановые пакетики - что-бы потом посуду не мыть!
- Блин! Да он ГЕНИЙ!
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by vsevles:
Медицинские познания глубоки. Читал про эпилептиков - очень смеялся.
Так я и не говорил никогда что я медик. Лежит чел на земле синей рожей к облакам и без сознания, а вокруг человек 15 мужиков стоят и ни че не делают. Смотрят что дальше будет. Я понятия не имею, что у него за припадок, но явно не дышит... А вы говорите "очень смеялся", вот и мужики вокруг смеялись...
Самое прикольное, когда этот синяк очухался, на меня кинулся - "ты че мол" Ну, просто я рядом был, а он только из отключки и зубы болят. А болеть должны были, не так то легко запихать что то между судорожно сжатых зубов, особенно при правильном прикусе, а потом раскрыть челюсть. Ну и язык я не пальцами шевелил, а ручкой от той же ложки. Кстати, у нормального взрослого человека, давление создаваемое зубами, порядка 80 кг на см²
quote:А кто тут говорит про тесаки?Originally posted by sabeltiger:
небольшой ножик имеет меньшую толщину в обухе и режет лучше ломообразного тесака,
forum.guns.ru
3,5 мм у рукояти, клин к острию клин к РК это ломообразно?
quote:Originally posted by sabeltiger:небольшой нож необходим людям ведущим активный образ жизни
Вот я и говорю нафига он, тем более маленький, раз мы все в офисе сидим.
пардон, но тема "зачем вы носите нож" уже существует =) может, стоит продолжить
Я как-то маленьким клинком Викса-Спартана вскрыл нарыв и вырезал занозу.
Была засажена в пятку, глубоко под огрубевшую кожу.
Клинок тонкий, заточен так, что бритва нервно курит, выдыхая через раз.
Ложкой не пробовали?Или вилкой?
Может, леуку?
А тема, и правда, ээээ... синтетическая.
Философия любого клинка у каждого своя.
Это подходит МНЕ.
Это удобно МНЕ.
Это нравится МНЕ.
Остальное и остальные-пох.
А то развели тут...
"Остроконечники против тупоконечников".
quote:Originally posted by Zilraen:
пардон, но тема "зачем вы носите нож" уже существует =) может, стоит продолжить этот холивар дискуссию там?
Некоторым лучше было бы завести отдельную тему типа: "Почему я не ношу нож. Правильно или не правильно я делаю? Я круче всех или нет?" - и флудить на здоровье там (если не забанят).
Тема Apocalypce now - ему и флуд тереть.
Zilraen, а свою философию по теме обнародовать?
С уважением, Wanderer
Harrya
Пришол в тему только для того чтобы сказать: что все владельцы виксов похожи на зверева и моисеева. Что у него "мозги очень развитые".
Не на один заданный ему вопрос не дал пямого ответа.
И вообще его фолософия, это -"философия ложки".
Камрады, может не стоит кормить троля?
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by тень:
Философия любого клинка у каждого своя.
Увы не все это понимают.
Вот даже вы признавая
quote:приводете в пример что что такое сделали виксом.Originally posted by тень:
...Это нравится МНЕ...
Если я правильно понял то топикстартер утверждает что короткий нож необходим и достаточен, потому как наиболее удобен в ношении и использовании.
Про удобство ношения, очень интересно какие бы клинки носили те, кто носит нож в городе, кабы клинки не вызывали интерес у правоохранительных органов? И что бы говорили эти люди тогда?
Так вот про удобство использования, мне думается, в вашем случае ланцет был бы удобней. Однако существование ланцета не отменяет применение для извлечения занозы чего то еще, раз ланцета нет под рукой, да хоть ржавого гвоздя. Викс конечно рулит (после ланцета) но никто не воспевает оды гвоздю в качестве занозоизвлекателя (ну еще бы, не гламурно, какой то сермяжный гвоздь)
Да и вся тема... Обратите внимание, речь то не о ноже с клинком в 3,5-4 дюйма в принципе, а говорят о конкретных моделях, сабантуях с тортами и шашлыками, корпоротивных посиделках с копченой колбасой и т.д., словно меряются...
Вот что вызывает смех с моей стороны, а не короткоклинковый нож сам по себе.
quote:Originally posted by HarryA:
да хоть ржавого гвоздя.
Раздел медицина ответит, почему не воспевают.
Про Викс написал только для примера.
Вместе с ним я Ф1 в городе ношу.
И ЕКА 60.
Этого же за глаза хватит в лесу, куда берутся пила и топор.
Мне 100-120 мм клинка (а то и меньше) хватает про всё,однако спорить с любителями более длинных/коротких клинков не намерен.
Потому, что уважаю их мнение и опыт не меньше своего.
И ещё потому, что у меня есть чудесный складной филейник от ЕКА для тортиков, колбаски,чего ещё там?..
quote:Originally posted by kn. Ahab:
Harrya...
Не на один заданный ему вопрос не дал пямого ответа.
...
Поскольку мои ответы не совпадают с вашей философией, то вы их не видите или не воспринимаете
.Вот кабы я кричал - Я, Я зер гут. У меня тоже маланький ножик и я тоже им вековые дубы валю одним резом... Тогда бы конечно мои слова были восприняты
quote:Некоторым лучше было бы завести отдельную тему типа: "Почему я не ношу нож. Правильно или не правильно я делаю? Я круче всех или нет?" - и флудить на здоровье там (если не забанят).
несколько агрессивно, на мой вкус, но +1.
quote:Zilraen, а свою философию по теме обнародовать?
элементарно. хотя, инфинитив тут не явно к месту. :P сейчас ношу catbyrd и opinel 8. в городе вполне хватает. catbyrd - всё ножевое, опинель на подхвате и для тех случаев, когда светить основной некорректно. спектр задач - готовка хавки и всякое-там-по-мелочи-отрезать. для винтиков, гаечек и прочих консервов в кармане болтается мелкий кетайский мультик. особой нужды в чем-то бОльших размеров я не испытываю. хлебушек и прочую варёнку, если не хватает длины клинка, режу по кругу. большой кухонник могу взять разве что для твёрдого сыра (короткий клинок вязнет).
quote:Originally posted by HarryA:
Ага http://www.karbas.narod.ru/Travel/travel.htm Тут не все конечно, просто ленивый я
Тогда можно еще проще и честнее: два Эргономика на 4 и на 6 дюймов. Одной стали. Геометрия и рукояти у них идентичные, только длина клинка различна.
quote:Так вроде с вами, как его... консенсусOriginally posted by тень:
...однако спорить ... не намерен.
Я уже вроде говорил, что не против маленьких ножей, у самого есть, я про то что каждому овощу свой фрукт
и в то же время про то что нет такой простой вещи функцию которой не могла бы выполнить другая простая вещь.А тема начато от - мне нравятся ножи, я люблю их держать в руках, я люблю иметь их при себе, я люблю тыкать и резать ножиками где надо и не надо. Где то глубоко в подсознании зашхерилось - менты гады не позволяют нормально носить нормальные ножи. А на поверхности, из этих двух посылок, рождается "Философия короткого ножа"
quote:Originally posted by HarryA:
Поскольку мои ответы не совпадают с вашей философией, то вы их не видите или не воспринимаете .Вот кабы я кричал - Я, Я зер гут. У меня тоже маланький ножик и я тоже им вековые дубы валю одним резом... Тогда бы конечно мои слова были восприняты
Не все ровно, это лучше чем кричать, что это нормально ковырять ржавым гвоздем в ступне. Вы себя не превзошли.
quote:Мне название ни че не говорит а 6" это 152 милиметра. Маловато будет. Это ведь как раз где то посреди между длинной кисти и ладонью. То биш ни то ни се. До нормального ножа не дорос, а короткий перерос. Подростки они все такие угловатые да неловкие. А с другой стороны, это та единица, которая худо-бедно может заменить двойку, если двойка почему то неустраивает.Originally posted by нахал:
два Эргономика на 4 и на 6 дюймов.
интересно
))Девушка кушающая яблоко без шкурки - бабка.
Есть возможность помыть короткий нож после торта, значит есть возможность помыть яблоко. Торт порезать можно одноразовой тарелкой или шампуром. а еще проще нитью. Ковыряться коротким ножом в торте.... ( и руки куда стерильней родной шкурки- эт про яблоки...) кстати яблоко очь вкусно мыть вином ))) незнаю какие девушки у вас... но девушка которая не может справиться с занозой(ногти(рукти
ломают и нече)) эт что то. ресницы она тоже ножом выковыривать будет. ))Лично я в деревнях(Новосибирская область) не видел коротких ножей до 9 см. разве что спец. инструмент по дереву. В основном на рыбалке/охоте самоделки от 2 до 4 мм в обухе и длиной 13-15 см + топор ну и обычные кухоники. а в городе в принципе пофиг какой нож, в нем "почти" нет надобности.
Зы..
Сам в городе юзаю мультик Core и Charge + есть маленький викс и виный набор (штопор, мини ковырялка и открывашка) еще Opinel N10. С работой справляються мультитулы, и резать ими почти не приходится. А виксы, опинели эт так.
------
Ситуативная готовность - это состояние внутренней настроенности на определенное поведение, мобилизованность всех сил в целом для успешных действий.
quote:Вы, видимо, не представляете до чего человек в определенных обстоятельствах дойти может. Если не хватит духу ползти на скалы как Мусаси, будете гвоздем ковырять. Впрочем на это то же некая решимость нужна.Originally posted by ДВА:
это лучше чем кричать, что это нормально ковырять ржавым гвоздем в ступне
quote:Маловато будет. Это ведь как раз где то посреди между длинной кисти и ладонью. То биш ни то ни се.
Вам не угодишь. Счастливо оставаться, ибо конструктив в этой теме исчерпал себя на первых страницах.
Кстати хочу узнать, зачем маленьким ножом делать ювелирно-ковырятельные движения удерживая несколькими пальцами? что лавочки и деревья уродуем?
quote:Невозможно исчерпать то, чего нетOriginally posted by нахал:
конструктив в этой теме исчерпал себя на первых страницах.
quote:Originally posted by HarryA:
Где то глубоко в подсознании зашхерилось - менты гады не позволяют нормально носить нормальные ножи. А на поверхности, из этих двух посылок, рождается "Философия короткого ножа"
Мда... Похоже, однообразный троллинг перерастает в откровенный идиотизм...
quote:Originally posted by нахал:
Вам не угодишь. Счастливо оставаться, ибо конструктив в этой теме исчерпал себя на первых страницах.
Ага. И у мну тоже мелкие бусинки кончились...
Да, много воды. Хорошо бы чтобы матёрые охотники написали своё веское слово. Кому как не им знать, что за нож чаще всего используется для разделки добытого зверя (кабана, лося, оленя и т.д.). И скорее всего им окажется как раз таки небольшой и качественный ножик.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Да, много воды. Хорошо бы чтобы матёрые охотники написали своё веское слово. Кому как не им знать, что за нож чаще всего используется для разделки добытого зверя (кабана, лося, оленя и т.д.). И скорее всего им окажется как раз таки небольшой и качественный ножик.
Ими про это уже пИсано-перепИсано...
forummessage/5/2867
quote:Да, много воды. Хорошо бы чтобы матёрые охотники написали своё веское слово. Кому как не им знать, что за нож чаще всего используется для разделки добытого зверя (кабана, лося, оленя и т.д.).
Да вот, фото с нашего форума, из Охоты. Хозяин снимка охотник-промысловик где-то на Северах. Не знаю какой у него для разделки зверя, но для разделки сала такой и вроде не совсем маленький.))))
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Да, много воды. Хорошо бы чтобы матёрые охотники написали своё веское слово. Кому как не им знать, что за нож чаще всего используется для разделки добытого зверя (кабана, лося, оленя и т.д.). И скорее всего им окажется как раз таки небольшой и качественный ножик.
К матёрым охотникам - немножко в другой раздел. "Рембоиды" на разделке - это из садо-мазо: тяжелы, не разворотливы - т.е. не используются.
Поищите по словам: Спайдерко Билл Моран, Линдер Супер Эдж 2, Бак Вангуард.
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by knko:
интересно ...
Лично я в деревнях(Новосибирская область) не видел коротких ножей до 9 см. разве что спец. инструмент по дереву. В основном на рыбалке/охоте самоделки от 2 до 4 мм в обухе и длиной 13-15 см + топор ну и обычные кухоники....
В деревнях Саратовской обл. тоже утверждают, что нож менее 15 см не нож, т.к. при конфликте трудно "пырнуть" опонента, особенно в толстой одежде, зимой и пр., что толщина 2,4 мм смешна и необеспечивает нужной жесткости конструкции. Но эти же самые люди, одновременно на пасеке, на рыбалке и т.д. сами вовсю работают 5-9 см ножами. Виксы, самоделки с 7 см клинками выполняют там всё на свете, от разделки рыбы и ремонта рамок для улья до приготовления пищи. Маленькая мора - вообще вау что за вещь!
Кстати моё выеживание на работе (по нарезке в обед салатов, колбасы и т.д Бокеровским Хомяком) продолжается вторую неделю и вполне успешно. Единственное, что меня стало раздражать, это полусеррейторная заточка клинка, наверное переточу на плейн.
Вот, блин, пока собирался поделиться мыслями, тему успели засрать:
Но уж если собрался, то всё-равно скажу :-).
Практика.
Любовь к ножам, ессно, возникла ещё в школе и была сильно подпитана различными вариациями ГДР-ошных <охотничьих> ножей, которые были легкодоступны в ГДР в середине 70-х. Кроме того, там-же удалось разжиться подарочным охотничьим ножом, сделанным на танковом заводе из неизвестной стали с никелированным покрытием. Длина клинка 14 см, типичнейшее ХО с пилой для костей.
Вот с ним и начал ходить в походы во второй половине 80-х.
1) Пеший поход по Карелии был полон самого что ни наесть выживания, ножом открывал банки с тушёнкой и сгущёнкой, резал колышки для палатки, отмахивался от комаров, мошки и чувствовал себя более защищённым, когда вокруг бродили медведи. На ночь клал радом с собой.
Кстати, в походе даже умудрились срубить плот, слава Богу не ножами, а туристическими топориками с резиновыми рукоятями. Это я к тому, что если кто-то скажет, что правильным ножом можно и плот срубить - не верьте, у вас раньше кончится еда и отпуск.
2) Водный поход на байде по весенней новгородской речке, год эдак 90-й:
байда завалена рюкзаками, притянутыми к каркасу одной длинной и толстой верёвкой, в результате киль на притопленом дереве и купание настоящих туристов в штормовках и турботинках в 4-х градусной воде.
На ремне тот самый нож и им я как рембо отрезал верёвку от сучьев дерева, на которые она намоталась. В результате уплыли все рюкзаки с едой и топорами в том числе. Осталась палатка и мокрые спальники. Чтобы добыть дрова, использовал нож - рубил и пилил мокрые сучки, корчевал пенёк. Занятие специальное для любителей выжить, силы заканчиваются моментально.
Это я к тому, что надо лучше привязывать рюкзаки с топорами.
Дальше, на вокзале, до которого таки добрались на след. день, открывал ножом бутылку пива, так моментально прикапался какой-то недавно отпущенный зэк: в общем, пришлось долго и нудно отвязываться от него. Больше открыто на публике этот нож я не носил.
Потом были ещё байдарочные походы в карелию и на кольский, нож, как хоз. инструмент служил верой и правдой. Самое интересное, что я его ни разу не перетачивал, т.к. жалко было никель сдирать, понятно, что бумагу он не режет (прямо сейчас попробовал), но верёвки, банки, хлеб и колбасу режет исправно. Строгает нормально.
В дополнение к ножу всегда был топорик + цепная пила + потом появился супертул.
Для водных походов супертул вообще незаменимая вещь - если что подкрутить, подпилить или подогнуть на байде, то он всегда под рукой. А при готовке еды, плоскогубцами можно котелок снимать с костра и крышку от котелка поправлять легко.
Потом я пересел на каяк, а там уже совсем другая философия.
Всё что может помешать в каяке - нафиг запаковывается в герму, тем более то, что может зацепиться за что-нибудь на дне, или привести к травме при киле. Кроме того, более жёсткие ограничения по весу к шмотью.
Так что, поскольку от топора в походе по моему убеждению отказываться нельзя (про топор скажу ниже), то для каяка была выбрана комбинация: стропорез Bear Claw на спасжилете и небольшой складник (сейчас это минирукус), который выполняет все задачи, связанные с нарезкой продуктов, строганием и прочими делами в лагере. С тех пор мой боевой товарищ - в шкафу на заслуженном отдыхе.
Переход на короткий клинок прошёл естественным образом, теперь ножом проще выстругать какую-нибудь хреновину, типа рогатки для костра, мечей, луков и стрел - побаловаться детям. Нож занимает меньше места и не используется для неестественных для ножа работ. Нож спокойно убирается в карман и в общественных местах и никого не приманивает.
Всё остальное, связанное с работой по дереву - топорик и пила.
Итак, топорик, где он необходим и где его не заменит ни пила ни мачете:
срубить сухостой для лагеря и очистить его от сучков;
потом нормально порубить напиленные чурбаки для костра, либо для баньки;
вбить неслабые колышки для тента (подходящий камень ещё найти нужно);
что-нибудь подцепить и отжать, например, отвалить камень;
ну в принципе, бывают случаи, когда судно (каяк, или катамаран), попадают в завал (имею ввиду новгородские бобровые речки), тогда народ реально вырубает их из плена.
Вот, немного сумбурно и, возможно больше подходит для темы походных ножей, если что, то переместите.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Хорошо бы чтобы матёрые охотники написали своё веское слово. [/B]
не уж то не было? www.kaliningrad-fishing.ru
quote:на примере своего ножа, который служил мне в тайге много лет. Длина его лезвия 18 см, толщина обушка 4 мм, ширина лезвия в брюшке 4 см, в пятке 3,5 см, высота фаски 1,5 см, длина рукоятки 14 см. Такая удлиненная рукоятка делается для увеличения рубкости ножа при относительно недлинном лезвии его, удобном для мелких работ.
Человек то же предпочитает небольшие ножи. Лезвие не длинное, всего то 18 см
quote:Originally posted by NT2009:
Итак, топорик,
Ну вот по второму кругу
Топикстартер про топор ни че не говорил, и меня тут за топор отругали.
Нет, тут исключительно фанаты короткого ножа которым и топор не нужен.
quote:тему успели засрать
словами вроде
quote:засрать
Уважайте тех, кому адресуете свои посты.
quote:Тогда уж почитайте это:Человек то же предпочитает небольшие ножи. Лезвие не длинное, всего то 18 см
http://www.huntingsib.ru/stories/view/21539/
Оч-чень хорошо написано, и не только про нож.
quote:Originally posted by тень:
Тогда уж почитайте это:
Однако белка и клинок в 15 см. Хороший размер кстати www.knife.com.ua
К сожалению не нашел статью (хотя читал когда то) с которой взята инфа топикстартера
А интересно, какими были ножи про которые автор пишет "угрожающих размеров"?
quote:Переход на короткий клинок прошёл естественным образом, теперь ножом проще выстругать какую-нибудь хреновину, типа рогатки для костра, мечей, луков и стрел - побаловаться детям. Нож занимает меньше места и не используется для неестественных для ножа работ. Нож спокойно убирается в карман и в общественных местах и никого не приманивает.
Вот оно! Устами путешественника глаголет истина!
Спасибо NT2009 за подробности и хороший рассказ.
Преимущества и польза ножа выясняются только в реальных условиях эксплуатации. Лежа на полке нож себя проявить не сможет!
вот некоторые мнения с саита Piterhunt
"Резюме: не гонись за ножами милитари или ножами "аля мачете" и иже с ними. Они гипер неудобны. И самое главное - не нужны 90% охотников. Видел сотни раз когда человек начинал работать с ножом "аля мачете", а заканчивал с коротким, удобным, прикладистым охотничьим ножом. Потом еще благодарил. Некоторые дарили свой, тока мне не надо.
2. 127 мм - можно покороче. 4 мм - толстовато. Нож должен быть прикладистый и с точки зрения веса, длинны и ручки. Прикладистый нож он как игрушка в руках. Ты даже сам того не замечая играешь им пальцами изменяя угол и силу резки. И работа становится в удовольствие. Кончено, если у тебя руки как арбузы... тогда наверное да.
3. Но не должно сложиться ощущния что самый лучший нож - совсем короткий. Совсем короткий - это чисто для шкурения. Совсем короткий неудобен для резки и косточки небольшие да хрящики ломать тоже неудобно. Мясо неудобно резать совсем коротким. Т.е. как бы средний - 100-120. Но оптимальная длинна для всех чуть чуть разная и зависит от рук и личного опыта".
В принципе согласен с тезисом автора, только, только ишшо накинуть бы см полтора, для покрытия тех самых 5% и все было бы тип-топ.
имхо разумеется.ну, подтянулись любители цитат с питерхунта! пошел за пивом и попкорном.
quote:В деревнях Саратовской обл. тоже утверждают, что нож менее 15 см не нож, т.к. при конфликте трудно "пырнуть" опонента, особенно в толстой одежде, зимой и пр., что толщина 2,4 мм смешна и необеспечивает нужной жесткости конструкции.
сурово у Вас там!
Удобство ножа во многом дело привычки
Особливо если привычка эта с младых ногтей
Уж звиняйте за качество. Снималось 4 года назад на видеокамеру.
вчера удачно отужинал с помощью Опинеля N7, порезал хлеб, легко и удобно, колбасу - еще удобнее, мазал масло, за 3 секунды порезал на долЬки помидор, разрезан на куски Сникерс. Затем ножик был помыт и убран в кармашек джинсов.
quote:Originally posted by sabeltiger:
вчера удачно отужинал с помощью Опинеля N7, порезал хлеб, легко и удобно, колбасу - еще удобнее, мазал масло, за 3 секунды порезал на долЬки помидор, разрезан на куски Сникерс. Затем ножик был помыт и убран в кармашек джинсов.
если бы стояла задача нарезать десяток буханок хлеба, ящик колбасы и соотв. всего остального - впечатления (и выводы) были бы несколько другие
quote:если бы стояла задача нарезать десяток буханок хлеба, ящик колбасы и соотв. всего остального - впечатления (и выводы) были бы несколько другие
ну у вас и задачи =) в такой ситуации слайсер (или как называется та фиговина, которой делают нарезку в супермаркетах) вне конкуренции.
quote:Уж звиняйте за качество. Снималось 4 года назад на видеокамеру.
это она канистру с потягом рубит?
quote:Originally posted by Zilraen:
ну у вас и задачи =) в такой ситуации слайсер (или как называется та фиговина, которой делают нарезку в супермаркетах) вне конкуренции.
не, эт я к тому, что многое зависит от задач и их объёма (!)
сейчас в большинстве случаев достаточно мелкого или средне-мелкого ножичка карманного формата: все большее распространение плодов цивилизации в виде разных горелок и палаток/спальников (рубить/заготавливать просто незачем), а для вскрытия упаковок с продуктами часто и нож не нужен (бывает актуален разве что чисто охотничий девайс для разделки/свежевания)
quote:Originally posted by вулливорм:
это она канистру с потягом рубит?
В канистре "стульчики" (кубики деревянные) для самовара. Один перед ней, его то и пытается располовинить.
quote:Особливо если привычка эта с младых ногтей
! Супер фотка, жаль не в качестве.
quote:Originally posted by Va-78:
Супер фотка, жаль не в качестве.
quote:а для вскрытия упаковок с продуктами часто и нож не нужен
откусывателям и рвачам нож никогда не нужен. А ножеману нож необходим всегда, мы всё делаем ножом, едим ножом, спим с ножом, ножи во всех карманах, всегда под рукой. Зубы и когти не для нас - мы всё режем, подрезаем, отрезаем, надрезаем или вырезаем, действуем огнём и мечом, и только так а не иначе.
quote:Originally posted by Apocalypce now:
А ножеману нож необходим всегда
Вот! Вот в чем фишка. А когда ножеман не может себе позволить нормальный нож он удовольствуется малым, и приходится ему этим малым обходиться. Собственно это нормально и в некотором роде даже хорошо, поскольку работать малым ножом там где нужен большой, не просто, а значит круг навыков расширяется.
А смысл всех местных "оппонентов" зачинателю темы - не уподобляйся лисе из басни и не говори "зелен виноград"
Хотя, конечно, следствие могло стать причиной, а причина следствием. Невозможность носить нормальный нож приводит к тому что чел не умеет им работать, соответственно дети нормальных ножей в руках не держат. Откуда им научится? А потом говорят - мол большой (а какой большой?, "да что тут пить?") неудобен и не нужен...
тут не знаю что сказать Фишка и смысл в том, любезный HarryA, что ваши выводы, мягко говоря, однобоки и лишены смысла изначально. Рассказывать в очередной раз про то, почему для меня (к примеру) короткий клин стал предпочтительней, а также про то, какие ножи с большими клинками прошли через мои (к примеру) руки и есть у меня (к примеру) сейчас, и почему я (к примеру) ими не пользуюсь, хотя и имею такую возможность, не вижу никакой необходимости. Утомило. Про метание бисера не буду говорить, еще обидитесь, сатисфакции потребуете. А я человек мирный. Вы раз за разом медитируете на свои тезисы типа: "...не может себе позволить нормальный нож он удовольствуется малым, и приходится ему этим малым обходиться", "Невозможность носить нормальный нож приводит к тому что чел не умеет им работать...", и проч., и не слышите никого вокруг. Видимо, это священный транс. Ваше право на него конституционно. Мое же право не читать весь тот бред, во что вылилось обсуждение спорного, в чем-то несерьезного, но довольно интересного вопроса. Что я и сделаю. Тему из закладок удаляю. Лично мне она перестала быть интересной. Во многом благодаря вам. Счастливо оставаться при своем непоколебимом мнении. Да. Не забуду добавить. ИМХО.
HarryA, пасип за утренний позитив!
quote:Да кто вас заставляет? Однако не только читаете, но и что то там пишитеOriginally posted by vsevles:
Мое же право не читать весь тот бред
пытаясь утверждать, что не желаете что то там доказывать, и даже пытаетесь влезть на один камень с Исусом пытаясь привести его слова... Своего то сказать не чего?Ваше то хлопанье дверями мне пофигу, а все одно потом в щелку подглядите
но ведь и кто понеопытней может услышить...Однако упрекая меня в том что я чужих постов не читаю, похоже сами грешите тем же. Как говорится "на вору шапка горит"
Попробую еще раз, но несколько иначе, донести свою мысль таким как вы.
Кабы в теме не светился смысл - на фиг большой нож если абсолютно для всего лучше и удобней маленький? - а было бы что то типа - как можно обойтись маленьким ножом. Мои посты были бы, возможно
иного содержания quote:Originally posted by HarryA:
Вот! Вот в чем фишка. А когда ножеман не может себе позволить нормальный нож он удовольствуется малым, и приходится ему этим малым обходиться. Собственно это нормально и в некотором роде даже хорошо, поскольку работать малым ножом там где нужен большой, не просто, а значит круг навыков расширяется.
А смысл всех местных "оппонентов" зачинателю темы - не уподобляйся лисе из басни и не говори "зелен виноград"
Хотя, конечно, следствие могло стать причиной, а причина следствием. Невозможность носить нормальный нож приводит к тому что чел не умеет им работать, соответственно дети нормальных ножей в руках не держат. Откуда им научится? А потом говорят - мол большой (а какой большой?, "да что тут пить?") неудобен и не нужен...
большой нож часто избыточен (цивилизация наступает - газ, пенки-спальники-палатки, для продуктов-полуфабрикатов сойдет мелкий складничок) - работы для большого ножа все меньше
если ноженосец не тяготится размерами и/или количеством носимого железа - то пофиг, можно и пучок разных при себе иметь; если же такие вопросы актуальны - то большинство задач можно с успехом решать небольшим легким ножом, потеряв в удобстве отдельных (эпизодических) видов работ и выиграв в весе/габарите... а тут уже у каждого своя специфика и личные предпочтения
quote:Originally posted by ss-n:
большой нож часто избыточен (цивилизация наступает - газ, пенки-спальники-палатки, для продуктов-полуфабрикатов сойдет мелкий складничок) - работы для большого ножа все меньше
Это да. Было дело ходили с другом на лесное озеро 50 км поездом после 20 пещкодралом. На двоих один рюкзачек (второй нес лодку) в котором буханка хлеба, четыре пакетика сухого супа, пачка чаю, полкило сахара, двести грамм соли и четыре луковицы. В лесах зависли на трое-четверо суток. Ни пенок ни спальников ни палатки, даже сменной одежды не было.
Ножики у обоих самодельные (по одному у каждого), не большие, сантиметров по 15 клинки, но был топорик.
А нынче куда важнее консервный нож нежели обычный.
И даже консервы теперь есть такие, что без ножа открываются.
никому не в обиду, но в выживательном разделе темка одно время висела, "как не надо выживать"...
quote:Originally posted by Zilraen:
никому не в обиду, но в выживательном разделе темка одно время висела, "как не надо выживать"...
Если это ко мне, то мы не пытались выживать
для нас это было нормально так. Ни какого экстрима, наоборот считали себя нормально экипированными Собственно не страдали от недостатка экипировки. Ну разве что в грозу, когда вспышка молнии сливалась с треском разряда и громом, корешу было стремно под елью сидеть. Но не потому что было сыро, он боялся что молния именно в наше дерево ударит. Как будто других деревьев вокруг нет.выживальщецкий ножик, клин 100 мм.
уж не у мистера ли Бира Грилза я такой видел?
мысли вслух...
НМВ, суть философии короткого ножа в его ДОСТАТОЧНОСТИ для большинства задач при сохранении приемлемых массы/габарита для максимально НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНОГО НОШЕНИЯ
т.е. такой нож выполняет (помимо повседневно-бытовой) страховочную функцию - тот самый НВ, который всегда с собой (вне цивилизации)
+наверное самый "популярный" размерчик кухонно-бытовых аналогов (практика - привычка - навык): непривычную/нетипичную задачу легче решать привычным (по эргономике) инструментом чем наоборот
для конкретных задач целевой инструмент конечно предпочтительней
Если просто носить нож с собой, то действительно удобней маленький. Если использовать нож по назначению, то удобней большой. При разделке рыбы или туши животного я методом проб пришёл к выводу, что лучше всего (для меня) подходит нож длиной примерно 20 см, но не тяжёлый(толщина клинка около 3 мм ширина 20 мм). Идеальным для меня стал большой секционный нож, насаженный на соответствующую рукоять. ИМХО конечно. И давайте не будем приплетать сюда старого маразматика Фрейда. Что такое короткий нож? Хлеб красиво не порезать (как любят женщины), уверенности не придаёт, (как любят мужчины)... Блин без Фрейда ни куда.
У каждого человека есть свои собственные потребности, обстоятельства, сильные и слабые стороны и т.д. Все эти факторы следует учесть. И только тогда можно подобрать для себя индивидуально-подходящий продукт (нож). Чей либо опыт, даже самого уважаемого охотника или крутого выживальщика, не является гарантией того, что обычный пользователь сумеет мастерски применить используемый вышеупомянутыми товарищами нож, какой бы он наворочено-тактический не был. Потому каждый подберет нож под себя - опытным путём, путём проб и ошибок. Иного пути нет. Поэтому насколько смешны темы наподобие: <помогите же мне подобрать нож!!!> И далее следуют 15 страниц комментов продвинутых специалистов. (-:
quote:Originally posted by sabeltiger:
Поэтому насколько смешны темы наподобие: <помогите же мне подобрать нож!!!> И далее следуют 15 страниц комментов продвинутых специалистов.
Ничего смешного в этом нет. ИМХО.
Мне как-то понадобилось купить подарок девочке 4-х лет отроду. Я ее в глаза не видел, родители по поводу предпочтительного подарка скромно промолчали...
И вот стою я в магазине игрушек. Офигиваю.
Если бы не консультант, раза в три бы дольше офигевал.
И не факт, что купил бы именно то, что нужно.
Так что, ничего зазорного в том, что бы спросить мнения более понимающих людей чем ты, я не вижу.
Конечно, это не исключает умение думать своей головой
Господи, этот Грилзовский нож забодал уже! Кому не лень выкладывают одну и ту же фотку! Ау, эта тема сотню раз обсуждалась! :-)
quote:Если бы не консультант, раза в три бы дольше офигевал.
это вы не на продавцов-консультантов из ножевых магазинов намекаете (-:
они точно правильный ножик присоветуют..
quote:Originally posted by DesignerHP:
Господи, этот Грилзовский нож забодал уже! Кому не лень выкладывают одну и ту же фотку! Ау, эта тема сотню раз обсуждалась! :-)
Цеж новый сезон по дискавери начался
! И выживальщики всей ганзы прилипли к экранам. А там и ножег ентот в полный рост пиариццо. Так что всё нормально .quote:Originally posted by sabeltiger:
это вы не на продавцов-консультантов из ножевых магазинов намекаете (-:
они точно правильный ножик присоветуют
Понимаю вас.
Но они тоже разные бывают - в Москве к продавцам Басселарда претензий не бывает, очень адекватные ребята.
Не реклама.
Сорри за офф.
quote:Originally posted by sha-man:
...
Если бы не консультант, раза в три бы дольше офигевал.
И не факт, что купил бы именно то, что нужно.
...
+1
Когда понадобилось решить проблемку с фонарем отцу на пасеку, я её озвучил в фонарном разделе Ганзы. В результате решение было принято совершено не то, что предполагалось мною сперва, но вопрос был снят. Кроме того попутно снялся ещё ряд вопросов, которые даже не озвучивались.
А без знающих консультантов возился бы я "методом научного тыка" до второго пришествия.
Fällkniven F 1
короткий нож но на все случаи жизни! Следующая ступень эволюции вверх от него - это уже топор.
[QUOTE]Философия короткого ножа [/QUOTE
Для кого что является коротким ножом. По-моему, 9 см - это всё же нормальный, а не короткий. А вот 7 и менее - да. Тут ужо надо думать.
:-С :-О :-Ф :-Ю
quote:Originally posted by GrenKir2901:
По-моему, 9 см - это всё же нормальный, а не короткий. А вот 7 и менее - да. Тут ужо надо думать. [/B]
Наверно все таки лучше в пропорциях, мне думается.
Клинок равной длины или короче рукояти короткий
Клинок ~ 1.28 рукояти средний
Клинок более 1.62 рукояти длинный
При условии что рукоять подобрана по руке и в зависимости от длины клинка
quote:Originally posted by HarryA:
Наверно все таки лучше в пропорциях, мне думается.
Клинок равной длины или короче рукояти короткий
...
Да. С таким подходом и Миля короткоклинковый нож.
quote:Наверно все таки лучше в пропорциях, мне думается.
Клинок равной длины или короче рукояти короткий
Клинок ~ 1.28 рукояти средний
Клинок более 1.62 рукояти длинный
При условии что рукоять подобрана по руке и в зависимости от длины клинка
Если брать фолдеры - то у них у всех клинок/рукоять будет 1/1,1 соответственно. И у полуметровой навахи тоже, из-за чего она становится короткоклинковой.
Лично мне за 3 месяца ношения кроме викса с клинком 6 см ничего не понадобилось.
------
Это и коту понятно
quote:До конца прочитать не судьба?Originally posted by GreenKir2901:
Если брать фолдеры - то у них у всех клинок/рукоять будет 1/1,1 соответственно. И у полуметровой навахи тоже, из-за чего она становится короткоклинковой.
quote:Кстати складни и такие бывают, что рукоять короче клинка. В сложенном состоянии, так любимый местными, короткоклинковый нож, а в разложенном, нормальный, полноразмерныйПри условии что рукоять подобрана по руке и в зависимости от длины клинка
quote:Да что вы говоритеOriginally posted by GreenKir2901:
Лично мне за 3 месяца ношения кроме викса с клинком 6 см ничего не понадобилось.
А вот я последние 18 лет совсем никакого ножа с собой не ношу постоянно, и то же прекрасно обхожусь. Так что? Лучший нож - его отсутствие? Несколько странный аргумент. Не находите?quote:сложенном состоянии, так любимый местными, короткоклинковый нож, а в разложенном, нормальный, полноразмерныйquote:
Знаю о таком. Но язык не поворачивается назвать его складным. До конца складным. Если в сложенном состоянии из него клинок торчит, то я не знаю даже, как это назвать.
quote:Так что? Лучший нож - его отсутствие?
Во-первых, я так не говорил. А во-вторых:
quote:Несколько странный аргумент. Не находите?
Сами придумали и приписали свои слова другому и потом умничаете по поводу странных аргументов.
quote:До конца прочитать не судьба?
quote:При условии что рукоять подобрана по руке и в зависимости от длины клинка
Вы уж определитесь, что важнее - длина клинка или всё же пропорции, а?
Моё мнение - в фолдерах критерий - длина клинка, в фиксах - пропорции клинка и рукояти.
------
Это и коту понятно
quote:Originally posted by GreenKir2901:
Сами придумали и приписали свои слова другому и потом умничаете по поводу странных аргументов.
Извиняюсь, умничать не хотел, просто это была индукция. Не учел что образование нынче не в моде, виноват...
quote:Originally posted by HarryA:
Извиняюсь, умничать не хотел
угу, раз не хотели - сразу бы уточнили какую индукцию имеете в виду- они разные так-то
Электромагнитная индукция.
Магнитная индукция.
Электростатическая индукция
хотя подозреваю вы говорили о логической индукции - противоположности дедукции - ну и зачем?
к ножам то ваш пассаж какое отношение имел?
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:
вы говорили о логической индукции - противоположности дедукции - ну и зачем?
к ножам то ваш пассаж какое отношение имел?
В начале темы "ода" короткоклинковому ножу в том смысле что длинный нож мало нужен => короткоклинковый лучше.
В ходе темы образовалось два основных лагеря сторонников короткого и длинного (тупоконечники и остроконечники) Высказывания одних в поддержку автора темы, высказывания других в опровержение.
В данном случае имеем
quote:Лично мне за 3 месяца ношения кроме викса с клинком 6 см ничего не понадобилось.
Что в контексте данной темы надо понимать как "короткоклинковый нож лучше" Может автор данного высказывания хотел сказать что то другое но уж что сказал то сказал.
Продолжая примеры добавим
quote:я последние 18 лет совсем никакого ножа с собой не ношу постоянно, и то же прекрасно обхожусь
Раз из первого высказывания следует что коротколинковый лучше чем длинноклинковый то из двух (первого и второго) следует что отсутствие ножа лучше чем его наличие.
Ну примерно такая логика.
Раз вы доперли какая индукция имелась в виду. то странно почему вы не доперли к чему она относилась
Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
quote:Originally posted by GreenKir2901:
Вы уж определитесь, что важнее - длина клинка или всё же пропорции, а?
Как только разработают разумные и достоверные критерии определения первичности яйца или курицы, так я сразу не премину определиться что важнее, рукоять или клинок
А как определю что важнее из этих двух элементов так и с важностью длины клинка и пропорциями определюсь quote:Что в контексте данной темы надо понимать как "короткоклинковый нож лучше" Может автор данного высказывания хотел сказать что то другое но уж что сказал то сказал.
Я говорил в поддержку темы.
quote:Раз из первого высказывания следует что коротколинковый лучше чем длинноклинковый то из двух (первого и второго) следует что отсутствие ножа лучше чем его наличие.
Ну примерно такая логика.
Витиевато изъясняетесь, месье.
quote:Как только разработают разумные и достоверные критерии определения первичности яйца или куриц
Без петуха яйцо не имеет смысла. И курица тоже.
quote:так я сразу не премину определиться что важнее, рукоять или клинок
Наверное всё-таки клинок. Рукоятью колбаски не отрежешь, а держаться можно и за клинок.
quote:А как определю что важнее из этих двух элементов так и с важностью длины клинка и пропорциями определюсь
Ваше право.
Вапче, спор ни о чём. С чего началось? Я вас поправил, вы огрызнулись, я вспылил, вы не без раздражения разжевали, мне и другим. Потом вы стали филосовствовать, я ваши раздумья исцитировал, чё будет дальше? Скатимся в гавканье, чтоб быть потёртыми модераторами или начнём наконец ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, А НЕ ОБСУЖДАТЬ ЧУЖУЮ?
quote:Originally posted by HarryA:
Раз вы доперли
но-но
без оскорблений!
начали тут чукча не чукча...
если вы ходите без ножа и все вас устраивает то ДА - вам без ножа ЛУЧШЕ
человек же о швейцарце выразился себя имея в виду цитата: "Лично мне за 3 месяца",
а вы давай обобщать - тут не индукция не дедукция не поможет - на ганзе все немного "того" - и нужно учитывать что большинство без ножей ходит и счастливы.
quote:Originally posted by GreenKir2901:
Без петуха яйцо не имеет смысла. И курица тоже.
Это мне нравится респект Только из духа противоречия петух то же из яйца quote:Originally posted by zvezda_fleyma:но-но
без оскорблений!
Настоящий джентельмен не тот, который не проливает соус на скатерть, а тот который "не замечает" как это делает другой джентельмен.
В том смысле что остроумный ответ интересней и мне и другим, сюда заглянувшим
quote:Так и я тут. Это ни о чем не говорит?Originally posted by zvezda_fleyma: на ганзе все немного "того"
quote:Originally posted by HarryA:
Это ни о чем не говорит?
идите проспитесь оба ,завтра рабочая неделя...)
quote:Originally posted by zvezda_fleyma:
на ганзе все немного "того"
кста ,я тож тут...)))
quote:В общем все в сад, то бишь спатьOriginally posted by миха гаи:
кста ,я тож тут...)))
quote:Originally posted by GreenKir2901:
а держаться можно и за клино
То за что держаться, как бы не выглядело, называется рукоять
"Философствовал"
по теме топика чуть ранее и не хотел приподнимать темку.Но "мачистая" однозначность некоторых инсайдеров
quote:Originally posted by HarryA:
То за что держаться, как бы не выглядело, называется рукоять
- кажется детской.
Сценка из жизни специально для HarryA: октябрь 2009 г., Беларусь, Минск, магазинчик рядом с ж/д вокзалом. Напротив прилавков, вдоль окна сделана "барная стойка" ("столешница" см 20 шириной на уровне груди, внизу крючки для сумок/пакетов. Кстати, распространённая в РБ штука, удобная) - желающие вешают пожитки и с комфортом перекусывают (либо закусывают). Покупаю снедь, подхожу к "стойке" - "сосед" - дедушка, чистит яблочки КЛИНКОМ - сантиметров 13 длиной, голый клинок от кухонного ножа. Рукоять срезана, держит аккуратно за обушок, "щёпотью", управляется ловко - видно, что не первый год так пользуется.
HarryA, где рукоять?!?
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by Wanderer.057:
HarryA, где рукоять?!?
Там не было подписано? Ай-яй-яй... В вашем случае, боюсь, я помочь не смогу
Вот тема зачем-то начинается с противопоставления большого ножа и маленького. Я считаю что одного-единственного универсального ножа для любого дела нет и быть не может. И зачем тогда противопоставлять? Несколько лучше. Я на работу вообще три беру, в сумке ношу, два маленьких и один большой:
1. Пиратовский 15-сантиметровый с гардой для резки еды и чего-нибудь крупного. И от злодея защитит, если что.
2. Скальпель с самодельной деревянной рукояткой. Пронырливый, иногда очень уместен чтобы по рабочим делам в проводах копаться.
3. Сапожный раньше носил, для грубых работ, теперь вместо него обмотанный изолентой обломок лезвия от ноксовского Партизана, спасибо великому конструктору
Ну а если не на работу, то беру только один, и максимального размера, который мне карманы в одежде позволяют. Сейчас вот Мору с собой таскаю. Хотя летом тычковый носил на поясе, и в общем-то, исходя из практических задач в городе, его 4 сантиметров мне действительно было достаточно.
Короче, лучше несколько. А если уж один, то лучше большой. Большой по сравнению с маленьким - это, так сказать, более нож.
Удобен короткий и маленький ножик, ой как удобен! И в руке лежит удобно, работать удовольствие! Сталь получше, всегда бритвенную заточку поддерживать и короткий нож - классный инструмент. Поработаешь раз таким - не захочется из рук выпускать.
Вот некоторые суперские коротыши, и японские и кастомные - многие люди только их и изготавливают - понимая в чём суть дела ((-
)
--
..
quote:Удобен короткий и маленький ножик,
Согласен, находится и для них работа. Вот ещё немного коротышей.)))
quote:Originally posted by HarryA
При эпилепсии рекомендуют разжимать зубы ножом. Вы бы конечно воспользовались своим "виксом" и скорее всего сломали бы его. А дальше что? Я, было дело, воспользовался ложкой (вот кстати дополнение к предыдущему посту ), скорая не понадобилась, хотя человек уже посинел и без вмешательства бы просто задохнулся. Я тоже могу привести массу примеров, но примеры ничего не доказывают.
уважаемыe форумчане спешащие оказывать первую помошь бьющимся в конвульсиях эпилептикам. вы бы хоть книжки почитали медицинские какие нибудь. а то все горазды лезть в рот человеку с открывашкой и другими опасными предметами. единственная помощь какую вы можете оказать человеку в припадке это уберечь его от того чтобы он не травмировал себя при конвульсиях. голову придержать например. язык у человека запасть не может(читай анатомию и физиологию... если интересно конечно).синеет человек из за рефлекторного сжатия дыхательных мышц а не из за проглоченного языка. камрад который полез к челу с ножегом "жизнь спасать" вполне мог бы и в глаз получить за нанесение тяжких телесных. пишите о то в чем разбираетесь, а то развелось дилетантов... не держите зла за резкость
quote:это стародавняя тенденцияOriginally posted by unoria:
а то развелось дилетантов...
дальше - больше
quote:Originally posted by хули ган:
это стародавняя тенденция
ну так я ньюб тута... не проникся ещё в полной мере
Я полагаю, что для города и командировок(город-город)оптимален размер folder-a 75-85mm.Меньше(75мм)-неудобен для реза продуктов, больше,не gut,т.к.не политкорректно(ещё увеличивается, вес,размер, да и цена изделия).
quote:Originally posted by unoria:
ну так я ньюб тута... не проникся ещё в полной мере
Ничего. Всё ещё впереди. А так - добро пожаловать
Позвольте от себя пятачок.
Во времена СССР с папой каждое лето на 1-1,5 месяца выезжали на Азовское море. Так вот, многопредметный складень харьковского производства, дорогой такой, почти 10 рублей, в кожаном чехле, справлялся с большинством задач, с арбузами, естественно, в том числе. Длина клинка не больше 8 см.
Второе испытание в тему было году в 90-91, когда на первый же день многодневного выхода я неосторожно дал единственный нескладной нож с клинком аж в 10,5 см для заточки колышков, что-ли. Через 10 минут мне его принесли, с отбитой напрочь рукоятью (молодой был, клеил 2 половинки рукояти без соединительных элементов). Благо хвоствик был длинный, сантиметров 9-10 - я им неделю работал, веревкой хвостовик обмотал, даже батонинг присутствовал.
Так что короткие клинки рулят.
Собственная практика (нифига никакой философии
):1. Кухня - около 50% задач выполняю ножом с 160 мм клинком, ещё половину - с клинком в 100 мм И чисто кухонными и тем же CS Canadian Belt (просто в качестве примера). Длиннее - не интересно даже по хлебу.
2. Монтажные работы по слаботочке - либо фикседы с 95-100 мм клинками (обычно Моры углеродка), либо фолдеры с клинками 85-100 мм.
3. EDC по карманам (много чего разного, что бывает, когда под рукой нет других ножей) - основной обычно с клинком 100 мм, второй от 70 до 100 мм.
4. Фиксед на поясе (последнее время такое ощущение, что тот или иной, но носить буду точно "на постоянку") - пока с клинком 71 мм. Маловат не столько клинок - слегка коротковата рукоятка. Fallkniven F-1 с клинком в 95 мм - показался уже немного великоват по общему габариту. Оптимум - вероятнее всего, раньше или позже приду к чему-то с клинком в районе 85 мм. Что-то больше 110-115 мм (ну той же MORA-2000, к примеру) - кажется уже несколько неудобным.
Есть дома два или три ножа подлиннее. Могу и ещё подобных "на полочку" прикупить. Но реальных задач (именно для себя) - я под них просто не вижу. Есть "Тайга-2", но это, в моём понимании, всё что угодно, но никак не нож (хотя, участком РК около рукоятки - при достаточном желании я им даже карандаш заточить сумею, впрочем, как и одним из своих топоров) ). Нравятся леуку, возможно когда-то и куплю. Но, опять же - на практике, в лучшем случае где-то на шашлыках раз в год лучинок под растопку наколоть, и не более.
Исключительно под свои задачи (никого не агитирую) - кроме кухни мне где-то до 120 мм длины клинка хватает за глаза (а если как следует приглядеться - то 120 мм (но далеко не при всех вариантах формы и расположения рукоятки) хватит и на кухне тоже). Минимум того, что я называю "полноценным" ножом, а не резаком - 70-75 мм. Что-то меньше, даже при полноразмерной рукоятке - это уже скорее не ножи, а именно специализированый инструмент.
quote:+1Originally posted by Kazbich:
Оптимум - вероятнее всего, раньше или позже приду к чему-то с клинком в районе 85 мм. Что-то больше 110-115 мм (ну той же MORA-2000, к примеру) - кажется уже несколько неудобным.
...
Нравятся леуку, возможно когда-то и куплю. Но, опять же - на практике, в лучшем случае где-то на шашлыках раз в год лучинок под растопку наколоть, и не более.
...
Минимум того, что я называю "полноценным" ножом, а не резаком - 70-75 мм. Что-то меньше, даже при полноразмерной рукоятке - это уже скорее не ножи, а именно специализированый инструмент.
ЗЫ большой викс - 86мм; "средний" типа климбер-спартан - 68мм
quote:Originally posted by хули ган:
ЗЫ большой викс - 86мм
В данном случае говорил о фикседах. А по фолдерам - достаточно долго ходил с Magnum Sinus (в том числе использовал и на сравнительноно нечастых монтажах локальных сетей по пластиковым коробам). Клинок - 84 мм.
quote:Originally posted by DesignerHP:
Господи, этот Грилзовский нож забодал уже! Кому не лень выкладывают одну и ту же фотку! Ау, эта тема сотню раз обсуждалась! :-)
ну не нравится вам его нож так вот нож Ray Mears,
тоже короткий 
Сегодня заехал-таки забрать Mora BushCraft Triflex. Тоже - всего 105 мм.
quote:по WM-1 нет ощущения избыточной толщины? при его то небольшой длине...Kazbich
или, перефразируя, какая толщина была бы достатчной?
Мне всё же по душе Viking Norway K353.
Именно как фикс.
Маленький, удобный. На тортиках испытанный. Годен на все 100%.
Да и от оригинала далеко не ушёл, т.ч. вполне-вполне
quote:Originally posted by эмден:
вот нож Ray Mears
мне он тоже нравитсо...
Соглашусь с камрадами, короткий нож гораздо удобнее большого. Я, к счастью, к пониманию этого пришел быстро. Мне кажется, сантиметров 8 лезвия вполне достаточно для складня. Нож фикс с лезвием больше чем примерно 100-120 мм уже не хочется носить, и как о ноже выживания о нем говорить тоже не приходится, ведь его в нужный момент скорее всего с собой не будет.
На кухне, считаю, отдельная тема, длинный нож иногда нужон. Когда надо тортик порезать, или оптом что-нибудь покромсать, или с нажимом на лезвие ченить резануть. Кухонники, к счастью, с собой носить на ремне не приходится.
quote:Originally posted by unoria:
уважаемыe форумчане спешащие оказывать первую помошь бьющимся в конвульсиях эпилептикам. вы бы хоть книжки почитали медицинские какие нибудь. а то все горазды лезть в рот человеку с открывашкой и другими опасными предметами. единственная помощь какую вы можете оказать человеку в припадке это уберечь его от того чтобы он не травмировал себя при конвульсиях. голову придержать например. язык у человека запасть не может(читай анатомию и физиологию... если интересно конечно).синеет человек из за рефлекторного сжатия дыхательных мышц а не из за проглоченного языка. камрад который полез к челу с ножегом "жизнь спасать" вполне мог бы и в глаз получить за нанесение тяжких телесных. пишите о то в чем разбираетесь, а то развелось дилетантов... не держите зла за резкость
Может чего в анатомии и физиологии изменилось, но только если вы будете любовно придерживать больного в припадке эпилепсии за голову и не попытаетесь разжать ему зубы и вытащить язык то в скором времени припадок может закончиться, равно как и жизнь больного. Дело в том, что язык он конечно не проглотит, но и дышать с запавшим языком не сможет - язык перекрывает дыхательные пути и синеет человек именно от недостатка кислорода. Конечно разжимать зубы ножом стремно, но на мой взгляд лучше человеку порезать щеку или губу чем дать умереть от удушья. А дальше, обеспечив открытие рта(какую нибудь палочку или что нибудь между зубов вставить) нужно вытянуть язык вперед и удерживать его в таком положении(можно булавкой к губе приколоть). А теперь уже можно и голову держать и ждать более квалифицированную помощь.
сума вы чтоль сошли !? я несочти сколко раз , но более 50ти точно , оказывал помощ при эпилепсии в рот платок носовой свернутый чтоб больной не повредил зубы и прижать им язык при конвульсиях и положить его набок и держать необязательно мертвой хваткой а просто для того чтобы он не повредил голову прижать просто
у меня Victorinox Sportsman
оптимален для городского варианта , 6см у
него клинок
quote:Originally posted by хули ган:
по WM-1 нет ощущения избыточной толщины? при его то небольшой длине...
или, перефразируя, какая толщина была бы достаточной?
Там 3.5 мм по обуху около рукоятки, на расстоянии около 1/3 длины клинка от острия - порядка 2.7-2.8 мм. Спуски от обуха, так что толстым больше чем нужно - мне не показался. Были бы спуски примерно на 2/3 ширины клинка - видимо и 3.0 вполне хватило бы. Если тоньше - ну всё-таки это нож не чисто для "прямолинейного" реза, а и для сравнительно приличных боковых нагрузок.
ок
Мне удобнее работать коротким ножом потому что:
- ладонь у меня узкая и при длинном клинке выворачивается длинный нож чаще.
- ножи у меня достаточно острые и короткого движения мне достаточно для разрезания.
- более точные движения ножом, в том числе при работе острием (вырезание, точные отрезы и тд).
по зарослям не брожу, просек не прорубаю, скот не бью.
Вы успокойтесь.
У всех местных камрадов предэпилептическое состояние.
Ничего особенного....
quote:Originally posted by Kollaider:
У всех местных камрадов предэпилептическое состояние.
.у кого есть/был фалк U2 - поделитесь впечатлением, плиз
ежели вы пошли охотиться на бегемота...
то вам нужен б-а-а--лшой нож..
ну а во всех остальных случаях лучше небольшой и удобный ножик..
и к чему вам нужен б-а-а-лшой нож.. несподручно будет..
то вам понадобится б-а-а-лшой нож...
quote:Вы успокойтесь.
У всех местных камрадов предэпилептическое состояние.
Ничего особенного....
Перечитал пару раз, да так и не понял.
Если это ко мне - поясните.
quote:ежели вы пошли охотиться на бегемота...
убегать проще с коротким ножом
quote:Originally posted by uh:
uh
Да выше спорили про помощь при эпилепсии....
понятно.quote:Да выше спорили про помощь при эпилепсии....
Видно надо было позволить больному помереть, тогда и спора бы не было.
Достал свой VN K353, почистил и нарезал яблочки колечками
...... Благодать!
Час назад Санремкой 710 тоже самое проделал. Удобство короткоклинкового режика на лицо!
quote:Originally posted by 0sain:
дышать с запавшим языком не сможет - язык перекрывает дыхательные пути
такое может произойти только при потере сознания и полном расслаблении мышц тела, и не язык, а (блин, как это по русски?) основание языка(?).
при приступе у больного эпилепсией такого произойти не может в принципе, т.к. расслабления мышц не происходит, а как раз наоборот
так что в физиологии ничего не изменилось и камрад unoria совершенно прав
UPD
гыг, да что сегодня такое? вот и в соседнем топике forummessage/5/6886 про эпилептические припадки и *помощников*
------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)
Кузен высылает мне в подарок такой ножик (углеродка 1095).
Great Eastern/Northfield Barlow
Рукоять 3 дюйма(7,5см), клинок 2 дюйма (5 см).
Вопрос: для чего еще, кроме затачивания карандашей он может быть нужен?
Можно такой носить или ну его нафиг?
quote:Originally posted by DesignerHP:
Вопрос: для чего еще, кроме затачивания карандашей он может быть нужен?Можно такой носить или ну его нафиг?
Красивый ножичек. Конечно можно носить! А для чего.. Во первых для того чтобы похвастаться
Ну и помимо заточки карандашей - упаковку какую вскрыть, письмо распечатать, бечевку какую отрезать, ногти поковырять , заусенец тот-же, нитку вылезшую на одежде срезать.. да много на что маленький нож способен. А еще у маленького ножа одно преимущество перед большим - карман не тянет и в сумке места мало занимает quote:Originally posted by press:
Мне кажется именно длинный нож требует аргументированной защиты, ибо на него уже давно повесили ярлык "выбор дилетанта".
4. Что касается единственного ножа, который я выбрал бы для глубокого аутдора, эти мысли я очень подробно и с аргументами изложил в ветке выживания http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?p=45080#p450805. Попытаюсь подытожить свои мысли по поводу длины ножа.
8-9 см - специализированные (мелкие деликатные работы, ошкуривание)
12-13 см - универсальный нож, который я бы выбрал исходя из условия - один нож.
17-18 см - леуку (худшая замена топору в угоду весу, грубые работы, в том числе все по дереву)В заключении скажу, что добрых лет 15 не начитавшись форумов и не зная, что 8 см за глаза, я проездил на все рыбалки и походы с 17 см ножем, довольно легким, мягкая углеродка (50HRC), и совершенно нормально им обходился и на кухне и при разделке рыбы."
И моя цитата из ветки выживания в защиту более длинного ножа
press 09 апр 2009, 08:12
"Конечно, можно и руками обойтись. Только чего ради мы тут говорим?
О значимости топора в лесу (по большому счету, если без ограничений), я думаю, спорить никто не будет.
А если накладываются ограничения на его отсутствие, то леуку ближайший из заменителей (из ножей).
Сухостой не всегда есть в нужном количестве, да и очищать на те же перекладины от веток гораздо экономичней (про усилия) легкими взмахами нежели строганиями. А при дефиците пищи энергию лучше поберечь.
А если вдруг потребуется плот сфарганить? Тоже руками или мультитулом? Конечно можно и так, но если есть выбор, почему не воспользоваться более удобным инструментом?
Кроме того более длинное лезвие имеет еще ряд преймуществ на первый взгляд неочевидных.
Первое - более длинная режущая кромка - дольше можем пользовать без правки, т.к. затупилась или выщербилась/замялась какая-то часть РК, останутся острые места. А если мы оказались в лесу без точила, не всегда найдешь камень или песок.
Второе - в случае поломки клинка по каким-то причинам всегда можно соорудить из подручных средств малый нож - если сломался скажем в месте от середины к кончику - просто продолжаем пользоваться с обломаным клинком, если сломался ближе к рукояти - обмотали часть обломка куском материи, отрезанной от плаща, и худо-бедно продолжаем пользовать.
Если к примеру, в экстримальной ситуации нужно что-то быстро перерезать, более длинная РК сделает за один рез то, что придется пилить несколько раз более короткой. Пример может не совсем из выживания в аутдоре, но все же - сидишь в надувной лодке на якоре, борт лопается или пропарывается чем-то, нужно срочно отрезать толстую веревку якоря и валить к берегу. Тут конечно любой нож справится, привел просто для примера, что могут возникнуть ситуации с необходимостью по-быстрому что-то отрезать (а может и отрубить)"
поддерживаю Вас сударь! жму руку и аплодирую.
добавлю пример о необходимости не 8-9 см ножа, и не с тонким лезвием в 2 мм. Дело в тайге происходило, мороз за -20, я вроде как слегка болен, а "добрые" люди оставили мне там ночевать, и потом естественно не пришли и за моим "замерзшим трупом" наутро. дороги не знаю, где нахожусь- очень приблизительно, ночевать надо здесь. Перед морозом была сильнейшая оттепель, все деревья пропитались сыростью, которым замерзла в мороз, тонкие ветки не горят, костер можно зажечь лишь расщепив спиленные поленья и взяв щепки из середины. топора нет, мне обещали ночевку в избе, с собой лишь 15 см нож из мягкой стали и складная цепная пила,которая должна быть у всякого. пилю полешки, колотушкой бью по ножу, расщепляю, зажигаю костер, сплю. более тонкий и короткий нож сломался бы или застрял с полене, и костра бы не было. тонкие ветки не горели вообще, даже среди бумаги и бересты. 25 см нож - явный перебор, но до 17-20 см скажем вполне можно. 16 см очень хорошая длина, 3-4мм обух. Финочка хорошая штука, но слаба она оказалось бы в ту ночь, а Мора бы к сожалению сдохла еще раньше меня.
к тому же добавлю, топор - как правило 1 на группу туристов. его люди бывают теряют, ломают и топят. один клоун топор потерял в снегу, даже не слишком глубоком. так что остаются ножи, и если у всех лишь одна Мора, то ее може не хватить. Хотя ножик хороший, не спорю, у меня их неск штук. Не спроста есть у ряда народов тенденция большие (в меру ) ножи делать.
Кухня- широчайший район применения ножей в 15 см. Мама моя всю жизнь например такими вовсю картошку чистит, ну не ведро а большую кастрюлю.
PS говорю не про охотников, у них там свои требования к разделке, снятию шкур.
да, я не говорю о необходимости ножей выживания вида нож-лопата , нож-ложка-вилка-котелок или нож-радиоприемник-с креслом.
обычный нож, простых форм. был бы лишь по крепче и резал. а заточка там, спуски,рукоятки сталь- часто дела случая и вскуса
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тень:
[б]Про Викс написал только для примера.
Вместе с ним я Ф1 в городе ношу.
И ЕКА 60.
Этого же за глаза хватит в лесу, куда берутся пила и топор.
Мне 100-120 мм клинка (а то и меньше) хватает про всё,однако спорить с любителями более длинных/коротких клинков не намерен.
Потому, что уважаю их мнение и опыт не меньше своего.
И ещё потому, что у меня есть чудесный складной филейник от ЕКА для тортиков, колбаски,чего ещё там?..[/б][/QУОТЕ]
Тень, Вы же не ходите в лес, так как не знаете где он и как он выглядит, особенно зимой.
так что вам ли судить о том какой нож в лесу должен быть?
Я не сомневаюсь, что Вы режете колбаски, тортики, но это все таки не лес.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тень:
[б]Этого же за глаза хватит в лесу, куда берутся пила и топор.
..[/б][/QУОТЕ]
еще один пример мышления городского человека. Топор, который как правило 1 на неск человек-туристов, может быть потерян. и тогда... рубите сучья 9 сантимеровой морой!
все таки нож туриста должен быть посерьезней чем 90мм. и потолще чем 2мм. желателен некий запас прочности, надежности, ресурса, или ну не знаю как сказать - возможности чтоли в индивидуальном ноже туриста. А еслди скажем отбился человек от группы и заблудился? то топора не будет до прибытия в люди.
9 см это хорошо пока все хорошо. Но не мешало бы иметь небольшой запас, на всякий случай, пояс он не тяготит, а вот сгодиться может
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Нож с длинным или коротким лезвием? Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см. Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно таким же ножикм решить, если потренироваться.
LEATHERMAN Squirt PS4 клинок 4см мой эжедневный выбор режет всё , разве что торт не разделывал
9см это уже кинжал вах!quote:Originally posted by Apocalypce now:
Нож с длинным или коротким лезвием? Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см. Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно таким же ножикм решить, если потренироваться.
Улыбнуло.
Непритязательность вещь конечно хорошая, но зачем же обобщать? Жизнь намного разнообразней. Всё зависит не от того кому какой длины нож лучше, а от того кому какие задачи приходится решать. Тот кто моря никогда не видел, тому и плавать можно не уметь.
Про тортик с кремом понравилось. Перед кремом пасует сталь любой твёрдости у практически любого фолдера. Супер. Конфуцию такого не придумать.
quote:Originally posted by Garet Jax:
еще один пример мышления городского человека. Топор, который как правило 1 на неск человек-туристов, может быть потерян. и тогда... рубите сучья 9 сантимеровой морой!
Только городской человек может предположить, что можно в лесу потерять топор. Скорее все ножи в группе будут утеряны, но топор, обязательно останется.
Сухие сучья хоть каким ножом рубить редкостный гиммор. А несухие в походе рубить практически незачем.
quote:Originally posted by Брюзга:
Сухие сучья хоть каким ножом рубить редкостный гиммор. А несухие в походе рубить практически незачем.
Ага. Леукой сучья геморно рубить? Или мачето/кукриобразным чем-то. Ну да, ну да...
Несухие сучья куда? А на подстилку, не руками же их рвать. Так что большой лагерный нож имет право на жизнь.
Имхо, конечно, но не понял я спора.
Кому какой нож нравится, таким тот и пользуется.
quote:Originally posted by Garet Jax:
все таки нож туриста должен быть посерьезней чем 90мм. и потолще чем 2мм. желателен некий запас прочности, надежности, ресурса
настоящий нож туриста, должен уметь рубить дюралевые стойки на выставках! )
по поводу прочности мор. хоть одну мору сломайте, потом рассказывайте сколько для этого сил потребовалось
quote:к тому же добавлю, топор - как правило 1 на группу туристов. его люди бывают теряют, ломают и топят
Ситуация глубочайшего расп - ства.
Таким уникумам хоть шашку(большой нож ) дай - так же пролюбят.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Как-то привык что-ли к ножам с 15см-16см клинком, и делаю им всё,
вплоть до бритья физиогномии, уж извините, но есть у меня такое мнение, что
большим ножом некоторые просто боятся порезаться(стебаюсь конечно
)Просто это наверное дело вкуса, хотя не предсталяю себя в лесу с 9см ножом,
вспоминается сейчас случай на нашем Ульяновском арсенале, так я первое чё схватил-документы, деньги и нож большой, не маленький(хотя иж несколько )
и побежал в сторону леса(противоположную от взрыва) далеко убежал...
То, что размер ножа дело вкуса - беспорно. Кому, что нравится.
Но утверждать, что большой нож способен заменить топор - по меньшей мере глупо.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
зато топор успешно заменяет сравнительно небольшая складная пила, сполне себе полносеррейторный нож длинной порядка 15 см ))
Да, я и сам летом хожу со складной фискарс, но зимой без топора в лес бы не сунулся.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Фильм намедни просмотрел ,документальный "Счастливые люди",рекомендую посмотреть всем,о жизни и укладе людей,живущих в маленьком посёлке на Енисее.Так вот,там и промысловики охотники показаны,месяцами в тайге живут,соболя добывают в сезон,остальное время к сезону готовятся,избушки на своих охотучастках строят,лыжи и лодки сами делают и прочее.Вообщем любопытный фильм,так что заметил,у охотника постоянно с собой топор в тайге и нож,немаленький кстати.
quote:Но утверждать, что большой нож способен заменить топор - по меньшей мере глупо.
А разве большим ножом только дрова колят? Всё таки арсенал действий у большого ножа шире (при условии "пряморукости" юзера).
Ну-у-у-у... Большим ножом батон резать удобнее...
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Большим ножом батон резать удобнее...
ато, хотя охотничьи стараюсь пользовать по мясу(разделываю где-то раз в месяц)
quote:Originally posted by kn. Ahab:
... Большим ножом батон резать удобнее...
Это единственый разумный аргумент. А то "а вдруг тайга", "а вдруг БП", "а вдруг сабельная атака". Все эти случаи входят в оставшиеся 5% если читать первый пост
quote:Originally posted by Apocalypce now:
... Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см. ...
Любители тесаков, вы носитен топор с собой постояно? Интересно как, под мышкой или в авоське? Большой нож (мачете, кынжал, шашка, лагерный нож и т.д.) или топор (ножевка, дружба-2, дружба-4 и т.д.) это специнструмент, который берется в зависимости от условий работы, от поставленых задач. А в обычной, повседневной жизни 9 см хватает за глаза.
P.S. А Мору я при обычном даже жестком использовании сломать не смог. Увы даже люки с ней не справляются. Хотя нафига люки отковыривать ножем?
Все так, все правильно...да вот только никакой философии ни короткого ножа, ни длинного, не существует, есть одна философия - хочу нож с лезвием 10см или хочу с длинным, о чем собственно и вся тема.
Мне например нравятся и те и другие..и я не хочу подстраиваться ни под какую концепцию и... долой все философии!
quote:Originally posted by Пан:
А в обычной, повседневной жизни 9 см хватает за глаза
не хватает одного сантиметра. батоны хлеба и колбасы, если лень достать кухонник с полки и тп
quote:Originally posted by YuraS:
Ага. Леукой сучья геморно рубить? Или мачето/кукриобразным чем-то. Ну да, ну да...
Несухие сучья куда? А на подстилку, не руками же их рвать. Так что большой лагерный нож имет право на жизнь.
Для подстилки коврики пенополиэтиленовые в лес берут. Ну это те, кто в походы ходит. А те кто в лесу бывал, ещё и подтвердят, что еловый лапник руками наломать быстрее, чем с мачете мудохаться. НЕ в джунглях чай обитаем. Не папаусы какие-нибудь. У топора, для работы по дереву, конкурентов не было, нет и не будет. Но я собственно не пытаюсь доказать что в походе нож вовсе не нужен. Я лишь поддерживаю тех, кто против философии короткого ножа. Можно что угодно про короткий клинок понапридумывать, особливо про складной. Но правда будет в том, что перочинный нож как точилкой был, так он точилкой и останется. Ну ещё для чистки картошки нож длиной до 9 см подходит. Во всех остальных 99% жизненых колизий, удобно пользоваться, РЕЗАТЬ, полноразмерными ножами от 110 до 250 мм. Их единственный недостаток, их неудобно носить.
Кстати в обыденный жизни любой среднестатистический городской мужчина в 99% случаев пользуется нескладными ножами длиной свыше 10 см. Лично я три раза в день, за завтраком, обедом и ужином. Столовым ножом. А всеми остальными ножами, обычно пользуются женщины. Они рулят на кухне, им и инструмент в руки. А наше дело его только точить.
quote:Originally posted by Брюзга:
Кстати в обыденный жизни любой среднестатистический городской мужчина в 99% случаев пользуется нескладными ножами длиной свыше 10 см. Лично я три раза в день, за завтраком, обедом и ужином. Столовым ножом.
Извините, что придираюсь, но...
Обычные столовые ножи 6-10 см. Есть конечно 12-15 см, специально посмотрел, у меня есть 14 и 15 см, но это не столовые ножи общего назначения, а ножи для стейка. Вы о последних?
quote:Originally posted by minorite:
Извините, что придираюсь, но...
Обычные столовые ножи 6-10 см. Есть конечно 12-15 см, специально посмотрел, у меня есть 14 и 15 см, но это не столовые ножи общего назначения, а ножи для стейка. Вы о последних?
Хороший вопрос! На самом деле столовых ножей превеликое множество. Они наверное лучше всего иллистрируют мнение о том, что ножи разные нужны и ножи разные важны. Но лучше этот аспект осветят профессионалы:
http://www.kedem.ru/etiket/20100126-stpribori/
Начинается трапеза, как правило, с закусок. На этот случай имеются закусочные столовые приборы. Обычно это нож и вилка. Длина закусочного ножа, как правило, равна диаметру закусочной тарелки (она тоже специальная). Однако допускается, что он (нож) будет чуть длиннее (на сантиметр-другой). Вилка может быть чуть меньше. Подают закусочные приборы к холодным закускам всех видов, а также к некоторым горячим: блинам, яичнице, жареной ветчине и другим.
Дальше на столе, скорее всего, появятся основные блюда: первое, второе. Столовые приборы положено сменить. Собственно, ложка, вилка и нож для основных горячих блюд так и называются: <столовые>. Здесь, как и в первом случае, столовый нож должен быть равен по длине диаметру столовой тарелки. Ложка и вилка могут быть немного короче. В случае отсутствия на столе специальных приборов (о которых речь пойдет ниже) столовая ложка, вилка и нож используются также для перекладывания порции пищи из общей тарелки в тарелку трапезничающего.
Если обед или ужин предусматривает рыбное блюдо или даже блюда, то для того, чтобы их отведать, хорошо бы использовать специальные рыбные приборы. Это нож и вилка. Первый - тупой и внешним видом напоминает лопатку. Рыбная вилка - с четырьмя зубцами, но более короткими, чем у вилки <классической>. Кстати, используют рыбные приборы для употребления, в основном, горячих рыбных блюд. Существует также (правда редко встречается) отдельный вспомогательный рыбный прибор - вилка для шпрот. У нее широкое основание лопаткой, пять зубцов. Зубцы на конце соединены между собой перемычкой: чтобы легче было брать вилкой ломкую рыбу, чтобы она не деформировалась. Обратите внимание - вилка для шпрот предназначена только для перекладывания рыбы (не только шпрот, но и, к примеру, сардин) в свою тарелку.
Теперь десерт. К нему тоже полагаются специальные приборы. Десертными бывают нож, вилка и ложка. Длина ножа, как многие, наверное, догадались, должна примерно соответствовать диаметру десертной тарелки. Десертный нож уже, чем нож закусочный, с заостренным кончиком (значит, не все столовые ножи имеют затупленный конец!). Ложка и вилка могут быть чуть короче ножа. Последняя должна иметь три зубца.
Ножи. Кроме уже описанных, существует еще как минимум три вида ножей. Прежде всего - нож для масла. Он нужен, чтобы отрезать и перекладывать кусочки сливочного масла к себе на тарелку (если оно подано куском). Характерная черта такого ножа - изогнутое полудугой лезвие.
Кроме масляного ножа, есть также и специальный нож для поданного куском сыра. Он называется нож-вилка и имеет серповидную форму с зубцами на конце. С его помощью сыр отрезается от большого куска и кладется на индивидуальную тарелку. Для нарезания лимонов существует нож-пила. После того как лимон нарезан, ломтик его можно взять специальной вилкой для лимона, имеющей два зубца.
Теперь что касается размеров тарелок, то:
Если салат подается в закусочной тарелке диаметром 200 мм, к нему сервируются закусочные нож и вилка; если же салат подается в мелкой или глубокой столовой тарелке диаметром 240 мм, к нему сервируются столовые нож и вилка.
Как правило, основное горячее блюдо состоит из трех частей: основной продукт (мясо, рыба, птица, дичь), гарнир (чаще сложный) и соус (холодные соусы к блюдам подаются в фарфоровых соусниках, а горячие соусы - в металлических соусниках.). Все эти части можно подавать вместе или по отдельности с температурой 85оС-90оС, как индивидуально - в мелких столовых тарелках диаметром не менее 24 см, так и на группу гостей - в сковородках, баранчиках и т.п. Национальные блюда можно подать в керамических горшочках.
Сладкое суфле подается в глубокой десертной тарелке диаметром 20 см вместе с десертной ложкой, а также с молоком в молочнике или сливками в сливочнике.
Уж извините коллеги за многословность. А то о том, как использовать складень, у нас чего только не написано и не придумано. А то, чем мы пользуемся действительно каждый день, незаслужено забыто.
quote:Уж извините коллеги за многословность.
за многословность - извиняем. за пустозвонство не будем
все вышеописаное относится к столовым и тп ножам, которые представляют из себя незаточеную пластинку метала, и по большому счету, к ножам относятся не больше чем вилки
а кухонные ножи это специальный инструмент, тоже не для повседневного ношения.
отличный конкурент топору - небольшая складная пила. во всяком случае вменяемой толщины деревья есть разделывать удобнее. ломать лапник руками - ищи дураков! небольшой топор или большой нож тут несравнимо удобнее и приятнее для рук не в специальных толстых перчатках
а так как носить с собой несколько топоров еще та морока, взять пару ножей вместо маленького топора это оптимально по весу и удобству
вопщем, сильно меньше 9 см это скорее экзотика, чем повседневная практика едц-ножа.
вот же был опрос, учавствовало несколько сотен человек: forummessage/5/7879
9-10 см --- 192 ( 43% )
quote:Originally posted by vconst:
за пустозвонство не будем
"Базар фильтруй", отвечают в таких случаях.
Любой нож инструмент, но не любой инструмент нож. У топикстартера в теме нет ни слова о том, что к какой категории должен относиться нож, и что его надо обязательно носить. Есть предположения о том, что для 95% задач хватит ножика с лезвием 9 см. И если у него 95% задач сводятся только к заточке карандашей, и перерезанию бечовок, то кто же будет спорить с таким утверждением? На мой взгляд жизнь богаче. И то что достаточно одному, недостаточно другому. Если ножиком бисквитный тортик порезать красиво нельзя, то нож г - но. Вне зависимости от того из какой стали и кем он сделан, а также сколько стоит. Ибо большим ножом заточить карандаш можно, а точилкой арбуз нарезать нет. Это к вопросу о том сколько каких задач чем можно эффективно решить.
quote:Originally posted by Брюзга:
И если у него 95% задач сводятся только к заточке карандашей, и перерезанию бечовок
для заточки карандаша и перерезания веревки, достаточно лезвия не длиннее 1 см. попытка все ножи короче 9 см приравнять к ножу с лезвием 1 см - это довольно унылый и толстый троллинг.
наибольшая ширина батона хлеба - в среднем 10 см, его высота - порядка 6 см. так же и с колбасой кроме сааамой наитолстеннейшей. а это значит, что 9-10 см более чем достаточно. бисквитные и прочие тортики режутся столовыми приспособлениями, да и сами *тортики* в отличии от *тортов*, никогда не бывают толще 5-6 см
тем более, что арбузы и тортики не составляют наиболее часто встречающиеся задачи, для едц ножа
если у топикстартера не написано, к какой категории должен относиться нож и что его обязательно надо носить с собой, тогда можешь смело троллить дальше на тему промышленного инструмента. что это за нож, если им нельзя разрезать рулон бумаги весом в тонну?
но выглядеть это будет еще тупее, чем со столовыми приборами
---------
короче, есть опрос про длинну едц-ножей
есть почти 400 ответов от вполне искушенных в этом деле пользователей, но *баба-яга всегда против* )))
quote:Originally posted by vconst:
унылый и толстый троллинг
Это высказывание у Вас всякий раз появляется когда аргументов нет?
quote:Originally posted by vconst:
но выглядеть это будет еще тупее
Тупее Вас выглядеть трудно.
Философия короткого ножа, ранее была сформулирована выражением: "Мал, да удал." Ничего нового никто тут не открыл. "Голь на выдумки хитра". Когда нет нормального ножа, можно и коротким справиться. Но вот сам факт, что появляется тема о преимуществах меньшего над большим говорит о том, что у владельцев меньшего есть серьёзные проблемы с самооценкой.
чео и следовало ожидать - скатился в оскорбления )))) хочешь аргументов с цифрами, чуть выше погляди )))
впрочем как всегда. например когда в топике про европейский, попытался наделять охранников рпавом досматривать и *пристеливать тех, кто сопротивляется*
ты негодный тролль ))
quote:Originally posted by Брюзга:
... А те кто в лесу бывал, ещё и подтвердят, что еловый лапник руками наломать быстрее, чем с мачете мудохаться. НЕ в джунглях чай обитаем. Не папаусы какие-нибудь. У топора, для работы по дереву, конкурентов не было, нет и не будет. ...
Бывал в лесу и не раз. И не просто бывал, а работал, притом далеко не один год. Мечете для тайги вещь, не скажу что незаменимая, но крайне толковая, оно облегчает жизнь работникам со страшной силой. И во многих работах на порядок лучше топора (это к тому, что у топора конкурентов нет). До сих пор в моем хозяйстве одно-два мачете всегда имеется. И сейчас при необходимости работать в лесу (тем более в тайге) я с большей вероятностью укомплектуюсь мачете, чем топором. Но опять же скажу, что работы, выполняемые с помощью мачете, это те 5% изредка выполняемых работ про которые и говорил ТС. 9-10 см клинка с лихвой хватит на большую часть того, что приходится выполнять. Вот сегодня я отрезал запутавшиеся нитки, трубу пластиковую, бумагу, батон хлеба, изоляцию провода на АКБ и о ужас длина клинка моего сегодняшнего ЕДС бокера (сейчас достану штангенциркуль) всего 82,4 мм. Как это я с таким "карликом"?! Меньше же Викса Альпинер (сегодня купил очередной
)! Знаю профохотников, которые на недели уходили на промысел, имея с собой банальную белочку (что даже на мой взгляд уже перебор минимализма). На кухне длина клинка немного увеличивается до 13-15 см, хотя и там 8-10 см есть что делать. Думаю 95% работы выполняется клинком 8-10 см, 3-4 % до 15 см и 1% на все остальное.Все разумеется ИМХО.
чео и следовало ожидать - скатился в оскорбления ))))
впрочем как всегда. например когда в топике про европейский, попытался наделять охранников рпавом досматривать и *пристеливать тех, кто сопротивляется*
ты негодный тролль ))
quote:Originally posted by vconst:
чео и следовало ожидать - скатился в оскорбления
quote:Originally posted by vconst:
ты негодный тролль ))
quote:Originally posted by Пан:
Знаю профохотников, которые на недели уходили на промысел, имея с собой банальную белочку (что даже на мой взгляд уже перебор минимализма).
Я встречал с 5 см опинелькой. Лося разделывали. Впечатляет. Но шкуродёром это делать всё равно удобнее.
Мне лишь странно что в 95% задач не входят все случаи когда мы действительно пользуемся ножами. И позвольте вопрос, так вообще:
Лимит длины 9 - 10 см идет от параметров на ХО и обычного размера большинства складней. Зачем брать нож меньше 9 см, если можно взять 11 или 15 см? Любым из этих ножей можно сделать всё то, что можно делать ножиком 9-10 см. Что мы кому пытаемся доказать? Удобство использования зависит не только от длины клинка. Тема высосана из пальца. А её мусолят 25 страниц!
ну что брюзга... сам нарвался ))
quote:Originally posted by Брюзга:
Я встречал с 5 см опинелькой. Лося разделывали
Не верю! (С)
)
quote:Originally posted by Брюзга:
Это высказывание у Вас всякий раз появляется когда аргументов нет?
этому высказыванию предшествуют дофига аргументов, в мыслях и цифрах, пост 494, если вдруг потерялся)))
тебя не хватило ни на один мой аргумент. ни обсудить, ни опровергнуть
quote:Originally posted by Брюзга:
Но вот сам факт, что появляется тема о преимуществах меньшего над большим говорит о том, что у владельцев меньшего есть серьёзные проблемы с самооценкой.
не надо проецировать на всех, свои собственные комплексы самооценки. тебе то уж точно, приходится покупать бааальшой длинный ножыг, что бы компенсировать заниженную самооценку или что то еще там у тебя из разряда *мал да удал*.
все остальные покупают те ножи, которые им удобно носить и пользоваться. что нельзя сказать о 15-ти сантиметровом складне, весом с полкило и нормально не помещающийся ни в один карман.
кстати *унылый тролль* в отношении тебя вовсе не обзывательство. как левшу назвать левшой - это твое свойство, как цвет волос или лысина к примеру )))
Вакидзаси хорош в ограниченном пространстве,или вблизи от противника,длинный меч хорош в любой ситуации(Мусаши Миямото)(на точность не претендую,но смысл такой)))
quote:Не верю! (С)
Можно и куском стекла разделывать,и консервной банкой,вопрос,удобно ли.)
quote:ну щяс брюзга расскажет, что охотник принципиальный минималист и мазохист. или что все все все ножи потерялись, бутылки мелко побились, топоры забыли. и пришлось разделывать одним игрушечным опенком, который взяла с собой дочка 4 лет. а ее взяли с собой на лося, потому что дома было не с кем оставить. и все такое прочееOriginally posted by палковводец:
Можно и куском стекла разделывать,и консервной банкой,вопрос,удобно ли.)
quote:Originally posted by Брюзга:
...
Мне лишь странно что в 95% задач не входят все случаи когда мы действительно пользуемся ножами. ...
Странно как раз мне в последнее время и не понадобился нож с клинком длинее милевского. Вчера черенок для ледоруба вырезать начал, ну нафиг мне длинный клинок для этой работы. Все зависит от условий использования. При работе в тайге я носил ножи с клинками 13-15 см (чаще всего самоделки), на кухне 15-20 см (Аркосы и пр.), на рыбалке 10-13 (Моры всякие), в качестве ЕДС в городских, или близких к ним, условиях 7-10 см.
quote:Originally posted by Брюзга:
... И позвольте вопрос, так вообще:
Лимит длины 9 - 10 см идет от параметров на ХО и обычного размера большинства складней....
Никогда не задумывался. Беру тот нож, которым удобнее выплить ту или иную работу и не заморачитваюсь.
quote:Originally posted by Брюзга:
...Любым из этих ножей можно сделать всё то, что можно делать ножиком 9-10 см. ...
тонкую работу как раз легче сделать мелктим клинком.
quote:Originally posted by Брюзга:
... Что мы кому пытаемся доказать? ...
Никто никому на этом форуме ничего не доказал. Докажите сами финам и "иже с ними", которые испокон веком таскают как ЕДС короткие клинки.
quote:Originally posted by vconst:
все остальные покупают те ножи, которые им удобно носить и пользоваться. что нельзя сказать о 15-ти сантиметровом складне, весом с полкило и нормально не помещающийся ни в один карман.
Всё победил. Я далее пасс. Надо было сразу сказать что нож покупается только для того, чтобы его таскать в кармане.
И что именно таскание в кармане и является теми самыми 95% задач, которые, такие владелецы как Вы, ставите перед собой и своими ножами. Никто бы не спорил. И я бы время не тратил. Признаю, таскать с собой нормальный нож действительно обременительно. Я видимо из другой группы пользователей, которые покупают нож для работы, а не для таскания.
quote:Originally posted by Пан:
Странно как раз мне в последнее время и не понадобился нож с клинком длинее милевского. Вчера черенок для ледоруба вырезать начал, ну нафиг мне длинный клинок для этой работы. Все зависит от условий использования. При работе в тайге я носил ножи с клинками 13-15 см (чаще всего самоделки), на кухне 15-20 см (Аркосы и пр.), на рыбалке 10-13 (Моры всякие), в качестве ЕДС в городских, или близких к ним, условиях 7-10 см.
Согласен полностью. Вычёркиваем из задач тайгу, кухню, рыбалку, и остаётся только таскание по городу. Всё действительно зависит от условий пользования. И ещё от корявости тех самых ручек, которые пользуются ножом. Никого из присуствующих не имею ввиду. Но то что неудобно одному, может быть вполне по кайфу другому.
В чем философия? Философия подразумевает логику. А какая логика в том, что ножиком 9 см можно выполнить кое-как 95% задач, и это хорошо, а длинной 12 см 100% задач, и это плохо. Объясните сами себе, в чём тут фишка? Я лично понять не могу.
quote:Originally posted by Пан:
Докажите сами финам и "иже с ними", которые испокон веком таскают как ЕДС короткие клинки.
Бывал в Финляндии. А финов таскающих с собой ножи не видел. Ни одного. Не стоит забывать, что Финляндия давно уже не забытая Богом чухонская провинция Российской империи. Они уже давно свои финки, только как сувениры для туристов воспринимают.
quote:Originally posted by vconst:
тебя не хватило ни на один мой аргумент.
Я аргументов не увидел. Уж извини.
quote:Originally posted by Брюзга:
Надо было сразу сказать что нож покупается только для того, чтобы его таскать в кармане
вот ты клоун, а где его по твоему носить? ))) на отдельной тележке? ))))
аргументов не увидел, ну купи себе очки. хотя тут кажется проблема не в глазах, а ЗА ними )))) или может ты просто не знаешь что такое цифры? так вот брюзга, цифры, это такие маленькие закорючки, которыми ты считаешь сколько у тебя пальцев на руках. или ты не знаешь как они это произносить? ну извини, в стандартных шрифтах нет символов с пальцами вместо цифр...
у финнов не видно ножей, потому что они не таскают полуметровые ужоснахи, для компенсации своих комплексов ))
quote:Originally posted by Брюзга:
Согласен полностью. Вычёркиваем из задач тайгу, кухню, рыбалку, и остаётся только таскание по городу
именно так! ))
потому что тайга-рыбалка это даже наверное меньше чем 95% времяпрепровождения среднестатистического горожанина. а на кухне есть *кухонные ножи*. но у тебя еще есть шанс! ты скажи, что никто не говорил, что мы обсуждаем *городанина*, а в глухой деревне большой нож может понадобиться в любой момент!
знаешь брюзга, я тебе помогу сделать свою жизнь проще, подам тебе интересную идею. внимание: *не обязательно таскать с собой кухонный нож весь день. вполне достаточно тех, что хранятся на кухне*
quote:Originally posted by Брюзга:
А какая логика в том, что ножиком 9 см можно выполнить кое-как 95% задач, и это хорошо, а длинной 12 см 100% задач
слово *логика* не для тебя, ты зря его выучил. но таки помогу тебе.
внимание брюзга!
9см нож может выполнить 95% задач городского едц
15см нож может выполнить 95% задач городского едц, но носить его с собой намного менее удобно
остальные 5% городского едц-использования, это открывашка для бутылок, отвертка и тп
quote:Originally posted by Брюзга:
... А какая логика в том, что ножиком 9 см можно выполнить кое-как 95% задач, и это хорошо, а длинной 12 см 100% задач, ...
Как бы помягче сказать.... Не правда Ваша. Одним из моих любимых ножей была мачетина с длиной клинка 56 см а шириной 12 см (конфискована во время облавы СМ в лихие 90-е..., с.....и, г...ы). Так несмотря на то, что даный предмет относился к разряду любимых, большую часть работы в те времена я выполнял простым Виксом, вру еще нож ВВС иногда занимал место ЕДС. Далеко не все работы можно выполнить 12 см, на кухне я считаю его малым, а в тайге ..., тоже хотелось бы больше. Для резанья-ковыряния я предпочту меньший размер. Так что далеко не "100% задач". Во всяком случае моих задач.
quote:Originally posted by Брюзга:
... остаётся только таскание по городу....
Кстати я на ношение особого внимания не обращаю, ношу то, что под рукой. Это Вы все время подчеркиваете "ношение в кармане, ношение в кармане". Так в наши времена вопросы скрытого ношения тоже не последние. Зачем привлекать внимание обывателей или СМ видом ужастика на поясе. На вопросы - "зачем тебе нож?" Обитатели пятой палаты дааавно заколебались отвечать. И не таскание а использование во время повседневной жизни, в т.ч. и в городе
quote:Originally posted by Брюзга:
... Вычёркиваем из задач тайгу, кухню, рыбалку, ...
Еще раз повторюсь. Если Вы профессиональный геозедист, геолог, охотник, рыбак, повар, т.е. тот человек который связан с использованием специнструментов то у Вас один подход к ножам. А если простой обыватель (строитель, электрик, менеджер, преподаватель, слесарь) то совсем другой подход. И это две болдьшие разницы. Вы считаете что у нас все 95% своего времени проводат на рыбалке-охоте-походе? Вот бы мне такую работу...
С
quote:Originally posted by vconst:
вот ты клоун,
Ну ты тоже на зритяля не сильно похож.
quote:Originally posted by Брюзга:
Ну ты тоже на зритяля не сильно похож.
ну если тебе больше нечего сказать по теме - слив засчитан ))
quote:Originally posted by Пан:
Вы считаете что у нас все 95% своего времени проводат на рыбалке-охоте-походе?
Ну я полагаю, что вы не считаете, что 95% своего времени, слесаря, токаря, менеджеры и преподаватели только тем и занимаются, что затачивают черенки для ледорубов, вскрывают коробки, режут бечевки и ковыряются в ногтях? Абсолютное большинство весь день на работе вкалывает. И складные ножи им, особенно преподавателям или менеджерам, а равно как слесарям, токарям и офисному планктону, нужны как рыбке зонтик.
Основное использование современных ножей (не точилок, ведущих свою историю от перочинных приспособлений, гордо именуемых ныне ножами ЕДЦ), а именно ножей, это кухня. И работают там ножами каждый день, с утра и до вечера, большие профессионалы. И у них на кухне длина клинков абсолютного большинства ножей не менее 12 см. Исключение только ножи для чистки овощей. Это к вопросу о том, какими ножами резать удобнее. А вот чистить кожуру, затачивать карандаши или другие деревяшки, тут действительно удобнее работать коротким ножиком. Но целыми днями никто такой работай не занимается. Обычно.
Спор ни о чем. Я говорю о синем, а мне о сладком.
quote:Originally posted by Брюзга:
...
Спор ни о чем. Я говорю о синем, а мне о сладком.
Вот в этом я с вами соглашусь. разумеется спор ни о чем. Вы утверждаете что нож современому человеку нафиг не нужен
quote:Originally posted by Брюзга:
... И складные ножи ...им... нужны как рыбке зонтик. ...
Я же говорю, что современному человеку нож нужен как и его предкм для повседневной жизни. Я сейчас вскрыл ножом упаковку обеда, а рабочий в десяти метрах вырезает какую-то прокладку для бензокосилки, другой рабочий (метрах в 30) обрезает что-то в свежепосаженных кустах. И я уверен, что если я подойду и гляну на их ножи это не будут тесаки с 20 см клинками. И если меня с натяжкой можно еще отнести к
quote:Originally posted by Брюзга:
... офисному планктону, ...
То эти работники из дружеского Таджикистона никаким образом к офисным работникам не относятся.
quote:Originally posted by Пан:
Я же говорю, что современному человеку нож нужен как и его предкм для повседневной жизни. Я сейчас вскрыл ножом упаковку обеда, а рабочий в десяти метрах вырезает какую-то прокладку для бензокосилки, другой рабочий (метрах в 30) обрезает что-то в свежепосаженных кустах.
Я кажется тоже уже писал, что пользуюсь ножом и вилкой за обедом. Пока не вижу противоречий.
После того, как ребята в кустах закончат вырезать прокладки, они возьмут в руки финские газонокосилки и сучкорезки, и продолжать вкалывать на наше с вами благо. Они пользуются ножами эпизодически. Вся фишка в том, что короткий нож нам нужен от случая к случаю. А нож нормальной длины каждый день и регулярно.
Кстати кусты они смогут и секатором, это удобнее, а прокладку, с точки зрения современного человека, следует заменить. Это чтобы не мудохаться с ремонтом лишний раз. Я вовсе не пытаюсь доказать что перочинный ножик совсем не нужен. Мне странно, что под ковыряние таким ножем, там где можно и вовсе не ковыряться, подводится целая ФИЛОСОФИЯ!
quote:можешь попытаться рассказать, что ты постоянно делаешь своим 15сантиметровым каждый день с утра до вечера )Originally posted by Брюзга:
Ну я полагаю, что вы не считаете, что 95% своего времени, слесаря, токаря, менеджеры и преподаватели только тем и занимаются, что затачивают черенки для ледорубов, вскрывают коробки, режут бечевки и ковыряются в ногтях?
quote:Originally posted by Брюзга:
...Они пользуются ножами эпизодически. Вся фишка в том, что короткий нож нам нужен от случая к случаю. А нож нормальной длины каждый день и регулярно....
так-так-так... Это уже интереснее. Т.е. люди используют короткий нож эпизодически, и Вы это с презрением отвергаете как работу. А стоит им ухватить нож "нормальной длины" то они будут его юзать каждый день и регулярно. Оригинальная позиция. Работать можно только длиным ножом, а все что делается коротким это не работа.
Я понял Вашу позицию. Не смею Вам мешать в Вашем заблуждении. Пошел точить карандаши, тьфу перья, раз нож перечиный. quote:Originally posted by Брюзга:
Ну я полагаю, что вы не считаете, что 95% своего времени, слесаря, токаря, менеджеры и преподаватели только тем и занимаются, что затачивают черенки для ледорубов, вскрывают коробки, режут бечевки и ковыряются в ногтях? Абсолютное большинство весь день на работе вкалывает. И складные ножи им, особенно преподавателям или менеджерам, а равно как слесарям, токарям и офисному планктону, нужны как рыбке зонтик.Основное использование современных ножей (не точилок, ведущих свою историю от перочинных приспособлений, гордо именуемых ныне ножами ЕДЦ), а именно ножей, это кухня. И работают там ножами каждый день, с утра и до вечера, большие профессионалы. И у них на кухне длина клинков абсолютного большинства ножей не менее 12 см. Исключение только ножи для чистки овощей. Это к вопросу о том, какими ножами резать удобнее. А вот чистить кожуру, затачивать карандаши или другие деревяшки, тут действительно удобнее работать коротким ножиком. Но целыми днями никто такой работай не занимается. Обычно.
Спор ни о чем. Я говорю о синем, а мне о сладком.
Абсолютное большинство менеджеров и менеджеров-консультантов КАЖДЫЙ день вскрывают кучу коробок, а коробки с проф. класса оборудованием ещё и запечатаны армированным скотчем и медными скобами, с которыми "штатные" канцелярские ножи не справляются. Уж поверьте человеку с многолетним опытом работы в торговле.
Вот жранину гораздо реже приходится резать. Но тем не менее - мой выбор всегда был - 9-10см клин. В городе. И желательно фиксед. Хотя и фолдер можно.
Но если бы не было так напряжно таскать - носил бы, как и в аутдоре - нож с клином 13-15 см. ИМХО - наиболее универсально.
А почему короткий? потому что с коробками удобнее ковыряться именно коротким - манёвренности больше.
Вобщем тема действительно ни о чём - наверное и видов ножей столь немало, потому что каждый выбирает в силу своих необходимостей то, с чем ему удобнее. И кому что привычно. И не стоит уважаемым камрадам опускаться до уровня споров в песочнице какого цвета фломастер лучше.
quote:Originally posted by oldTor:
... какого цвета фломастер лучше.
Желтый! Он пишет! А синий и черный плохие - ни черта не видать, что ими намалюешь.
зато чОрный готишно, красный - красиво, а желтый на самоклеющихся блокнотиках не видать! (тут соответствующий смайлик).
p.s. ну раз уж пошёл оффтоп....
Схожу за попкорном....
quote:Originally posted by Пан:
Пошел точить карандаши, тьфу перья, раз нож перечиный.
quote:Originally posted by oldTor:
Абсолютное большинство менеджеров и менеджеров-консультантов КАЖДЫЙ день вскрывают кучу коробок, а коробки с проф. класса оборудованием ещё и запечатаны армированным скотчем и медными скобами, с которыми "штатные" канцелярские ножи не справляются. Уж поверьте человеку с многолетним опытом работы в торговле.
Ребята, я надеюсь вам не за заточку карандашей, и распаковку коробок платят. Ещё раз глядим в застрельный топик. 95% задач решается при помощи короткого лезвия. Не у менеджеров в магазине, а у ВСЕХ! И где сказано о том, что задачи исключают охоту, рыбалку и кухню? Кто уж там с пренебрежением, и о ком? У кого ещё 95% всех проблем сводится только к ковырянию и затачиванию?
quote:У кого ещё 95% всех проблем сводится только к ковырянию и затачиванию?
так давайте определим круг задач(наиболее полный) и процентаж приходящийся на нож с определённой длинной клинка?
quote:Originally posted by Брюзга:
95% задач решается при помощи короткого лезвия. Не у менеджеров в магазине, а у ВСЕХ! И где сказано о том, что задачи исключают охоту, рыбалку и кухню?
лучше завязывай, потому что это снова будут цифры. а ты в них не разбираешься
95% задач решается при помощи городского едц с клинком меньше чем у рембо.
а теперь реши задачку 100%-95%
подсказка! остается 5%, которые приходятся на рыбалку, арбузы и тортики
кухонные ножи не считаем, потому что удобнее пользоваться теми которые хранятся на кухне, что бы не носить с собой 20см-вый кухонник весь день
но если ты найдешь людей, которым при современной жизни в городе, в 95% случаях требуется нож с лезвием от 15 см, с удовольствием об этом послушаем. надеюсь ты не забыл, рабочий инструмент для отрезания девятисоткилограммовых руломнов бумаги и кухонные ножи у провара не в счет
quote:Originally posted by пророк:
так давайте определим круг задач(наиболее полный) и процентаж приходящийся на нож с определённой длинной клинка?
Давайте определим круг задач-не задач, а хотябы по памяти случаев использования для ножа. Например такой, на скорую руку?
1. кухня 20 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см - 20 %))
2. Приготовление пищи вне кухни 25 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 5%)
3. Столовые ножи (если их можно таковыми назвать) 2 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0 %)
4. Охота-рыбалка 3 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см мммммм ну 1,5 %)
5. Поход, выходы 5 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 2,5 %))
6. Хозяйственные нужды по дому (элекрика, сантехника, и пр.) 15 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0%)
7. Рабочие нужды (прокладки, коробки) 10 %(в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0%)
8. Любование, медитация 20 %(в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 5%)
Итого по грубой прикидке длиный клинок 34% короткий 66%.
Ну не 95 % согласен но все равно 2/3 случаев доставания ножа пришлось на короткий клинок. А если отсюда убрать кухню, то вообще процентное соотношение будет не в пользу длиного клинка.
quote:Вся фишка в том, что короткий нож нам нужен от случая к случаю. А нож нормальной длины каждый день и регулярно.
Да Вы батенька - Маньяк!
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by Пан:
Давайте определим круг задач для ножа
круг задач для городского едц? или вообще?
если вообще, то предлагаю включить нож для гильотин по металу, ножи со станков на бумажных заводах и тп. я думаю их в мире используется больше чем всех складников вместе взятых
quote:Originally posted by vconst:
...я думаю их в мире используется больше чем всех складников вместе взятых
особенно по весу
quote:ножи со станков на бумажных заводах и тп. я думаю их в мире используется больше чем всех складников вместе взятых
ну в разумных пределах ,естественно,хотя я и так знаю что у каждого человека будет свой вариант.
quote:Originally posted by Пан:
особенно по весу
чем тяжелее - тем длиннее!
quote:Originally posted by Пан:Давайте определим круг задач-не задач, а хотябы по памяти случаев использования для ножа. Например такой, на скорую руку?
1. кухня 20 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см - 20 %))
2. Приготовление пищи вне кухни 25 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 5%)
3. Столовые ножи (если их можно таковыми назвать) 2 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0 %)
4. Охота-рыбалка 3 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см мммммм ну 1,5 %)
5. Поход, выходы 5 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 2,5 %))
6. Хозяйственные нужды по дому (элекрика, сантехника, и пр.) 15 % (в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0%)
7. Рабочие нужды (прокладки, коробки) 10 %(в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 0%)
8. Любование, медитация 20 %(в т.ч. с длиной клинка свыше 10 см 5%)Итого по грубой прикидке длиный клинок 34% короткий 66%.
Ну не 95 % согласен но все равно 2/3 случаев доставания ножа пришлось на короткий клинок. А если отсюда убрать кухню, то вообще процентное соотношение будет не в пользу длиного клинка.
1. Кухня. Нарезка хлеба, ножи для хлеба обычно около 20 см. С волнобразной заточкой. Нож для нарезки по уму не менее 15 см.
Приготовление основных блюд. Нож шеф повара от 15до 20 см.
Для тех кто любит оригинальное. Узбекские ножи, подавляющее большинство не менее 12 см. Есть ещё ножи для разделки рыбы - тоже 20 см. Только чистка картошки - коротышами. Но это в лучшем случае 1% всех работ на кухне. Вывод, отсуствие у Вас на кухне нормальных ножей, не даёт вам повода говорить о том, что они вовсе не используются.
2. Приготовление пищи вне кухни. Даже представить не могу, что буду готовить пишу на автобусной остановке, в подвале, в метро или в сортире. Пищу готовят обычно на кухнях. Иногда этим делом занимаются на работе. Но даже тогда, для таких случаев в офисе имеется нормальный кухонный нож от 12 до 15 см.
3. Столовые ножи. Длина нормального, а не десертного или детского ножа составляет от 20 до 24 см. Это диаметр тарелки. Из которых 60% приходится на лезвие. Тот факт что кто либо не пользуется тем, чем должен пользоваться современный воспитанный горожанин, вовсе не означает что остальные этими ножами не пользуются каждый день до трёх раз. Так что утверждение о 0% спорно.
4. А охоте и рыбалке ножи с клинком менее 11 см используют только дилетанты. Или пофигисты. У рыбаков, ножи часто превышают и 15 см. Узкие и длинные. У охотников, нормой считается 11-12 см. У профессионалов, до 15. Есть специальные скинеры 5см длинной, для тонкой работы, по мелкой дичи. но это спец. инструмент.
5. Поход. В спортивном походе нож в принципе не нужен. Там каждый грамм на учёте, посему чем короче, тем лучше. Но пьянку с девочками, пивом и палаткой на выходные, считать походом не стоит. Это разные вещи.
6. Хозяйственные нужды по дому. Тут короткий нож незаменим. Но только в реальности, если Вам постоянно приходится чинить электрику и водопровод, то вы живете в зоне бедствия. Каждый день сантехнику чинить не стоит, лучше купите немецкую, с гарантией на 5 лет.
7. Рабочие нужды. Тут всё от специфики работы зависит. Мне на работе с коробками дело иметь не приходится. А если и приходится, то их можно открыть чем угодно, начиная от ножниц, и кончая ключами от дома. У обвальщиков или мясников, нож в руках целый день, но понятное дело, ребята с огрызками не работаю. Там 15 см норма. Как с ними сравниваться?
8. Главное. Медитация. Может я чего и не понимаю в красоте, но по мне что медитировать на лезвие 9 см. что на 12 см. что на 24 без разницы. Нож либо красив, либо уродлив. И длина клинка в этом случае - последнее дело. В этом случае тут ничья.
Итого по моим грубым прикидкам, кадый день и по нескольку раз используются ножи на кухне, и связанные с приёмом пищи. В подавляющем большинстве это от 10 до 20 см. Остальные иногда, и по случаю и не каждый день. 95% использования на длинные и 5% на все остальные. Как то так. Можете не соглашаться. Но ясно одно, что не стоит топик стартеру, да и никому другому, по себе других людей судить. Мы все разные. И у нас у всех разная жизнь.
quote:А длинный нож, не удобен, громоздок, и при работе излишняя длина клинка лишь вредит и только..
Хорошие ножи, типа таких..
вот на счёт этого вопрос(не касаясь городских едц)большой,
и вообще забавно определять что лучше хрен или редька,
чем больше нож -тем больше ответственность...
quote:Originally posted by Брюзга:
Итого по моим грубым прикидкам, кадый день и по нескольку раз
брюзга как всегда, в своем репертуаре. читает только то, что лично ему удобно, отвечает только на то, на что может. все остальное - игнорирует ))
речь в топике идет о повседневном едц. кухонные ножи обсуждаются в отдельном разделе про кухонники, финки - в отдельном разделе форума - про финские ножи
1 кухня
на кухне едц ножами пользуются только от лени и ради развлечения. в остальном никто в здравом уме не носит с собой кухонный нож.
в итоге: 0%
2 приготовление пищи вне кухни
это как правило всякие бутерброды, в любом месте и в любое время. 9-10см хватит что бы нарезать без всякого труда хлеб, колбасу, сыр и тп. потому что все эти продукты не шире лезвия ножа. даже если в офисе есть кухонник, это всегда убогая полоска у которой рк не отличается от обуха, годная только что бы разрезать реально большой торт, больше ни на что. никогда ей не пользовался, просто потому что не мазохист и под руками всегда свой собственный острейший нож
в итоге 1% накинем длинным ножам на торты большого размера и арбузы
3 столовые ножи, от ножей имеют только одно название. незаточеные пластинки метала, или вообще одноразовые пластиковые. в 9 из 10 я буду пользоваться своим оичным, потому что кромсать стейк или тп тупой пластинкой - дураков нет. мясо на и прочее удобно именно резать острым ножом, а не кромсать тупой пластинкой. и моя девушка двух случаях из трех - воспользуется нормальным ножом.
в итоге, так как столовые ножи никто в здравом уме с собой не носит, снова 0% длинным ножам
4-5 охота, рыбалка, шашлыки-пьянки в лесу и тп. хотелось бу конечно почаще, но отпуск бывает обычтно 2-3 недели в году
в итоге 3-4% длинным ножам
6 хозяйственные нужды
длинный нож практически не нужен, в виде полной доступности любых инструментов
итог - накинем на всякий случай еще 1 процент
7 рабочие ножи с собой не носят, как и кухонники. иначе можно посчитать любые промышленные ножи
0%
8 медитация
вообще пофигу каким ножиком щелкать сидя перед телевизором и тп
0%
общий итог: 5-6% работ, для которых желательно носить с собой нож длинной больше 11 см. вся остальная работа для городского едц, удобнее с ножом не более 9-10 см.
неудобство ношения с собой небольшой сабли, играет большей значение, чем эти 5-6%. и потому, по результатам опроса, ножи с длинной больше 11 см, носит с собой меньше 10%
forummessage/5/7879
все уже посчитано
из этих 8ми процентов, наверное больше половины приходится на тех, которые таскают ножи для компенсации низкой самооценки и тп, как сказал сам брюзга
quote:А охоте и рыбалке ножи с клинком менее 11 см используют только дилетанты. У охотников, нормой считается 11-12 см. У профессионалов, до 15.
ИМХО все с точностью до наоборот.
quote:Originally posted by Konstantin A-ata:
ИМХО все с точностью до наоборот.
+ мое ИМХО
quote:Originally posted by Konstantin A-ata:
ИМХО все с точностью до наоборот.
Ну тогда Вам сюда: forummessage/14/362
quote:Originally posted by vconst:
речь в топике идет о повседневном едц.
Есть подозрение, что писать можешь, а читать нет.
Где в топике речь о повседневном ЕДЦ?
Вот он дословно:
Может уже была тема. Может на боянах играть начнут...
Нож с длинным или коротким лезвием? Я считаю, что для 95% задач вполне хватит ножика с лезвием не более 9 см. Ну и оставшиеся 5% задач, тоже можно таким же ножикм решить, если потренироваться.
А длинный нож, не удобен, громоздок, и при работе излишняя длина клинка лишь вредит и только..
Хорошие ножи, типа таких..
Я не вижу этих трёх заветных букв ЕДЦ.
И вообще это ветка называется Холодное оружие.
А ЕДЦ это в раздел точилок.
quote:Originally posted by Брюзга:
Я не вижу этих трёх заветных букв ЕДЦ. И вообще это ветка называется Холодное оружие. А ЕДЦ это в раздел точилок.
потому что ч и т а т ь надо, а не в срочнейшем порядке отвечать на самый последний пост. вся эта ветка, все разговоры в ней крутятся об одном: какой длинны нож удобен для повседневного ношения в городе. не надо тупо скроллить в поисках трех букв, думать надо
на счет точилок - с тобой уже все давно понятно, длинный нож повышает самомнение и удлинняет хер. единственный твой аргумент против коротких клинков
quote:Originally posted by vconst:
вся эта ветка, все разговоры в ней крутятся об одном: какой длинны нож удобен для повседневного ношения в городе. не надо тупо скроллить в поисках трех букв, думать надо
То есть ты хочешь сказать, что таких неумеющих читать, много? Мне так показалось что народ размышлял гораздо шире. Было и про финки, и про топоры. Было о пикниках и о тайге. Про тортик, напоминаю, было. Было обо всем. Странно что ты видел только ЕДЦ.
quote:Originally posted by vconst:
читает только то, что лично ему удобно, отвечает только на то, на что может. все остальное - игнорирует ))
quote:Originally posted by vconst:
и потому, по результатам опроса, ножи с длинной больше 11 см, носит с собой меньше 10%
forummessage/5/7879
все уже посчитаноиз этих 8ми процентов, наверное больше половины приходится на тех, которые таскают ножи для компенсации низкой самооценки и тп, как сказал сам брюзга
все таки многие из этих опрошенных, люди не живущие в тайге, пользующиеся интернетом,стало быть городские, нож у них вовсе не первейший другЪ и товарищЪ, а так, знакомый. И их мнению очень-то доверять нельзя. Мелкий нож хорош пока ничего не случилось и ничего кроме резки хлебушка или мелкой рыбешки не надо, и ничего особого делать не надо.
только на днях говорил о заказе ножа для знакомого охотника сибирского. Нож 15 см. разделать ,мол, заднюю ногу олешке очень даже неудобно, когда нож короток, если только дичь мелкая удобно. Скинеры, с довольно тупым концом он выделил в особую категорию. Отдельно выделил случай, когда берут маленький нож и стараются им обходиться ради экономии веса.
Если уж не брать 2 ножа- маленький и большой, то сказал мой охотник, возьму 15 см.
Так что камрад Брюзга все верно разложил. Ножи более 10 см имеют право на жизнь не только по причине вкусов их хозяев, а потому что надобны. Только сейчас , в городе, хлеб резал 12 см ножом- куда удобнее 9 см складня
а насчет компенсации низкой самооценки- да какой ж нож должен быть чтоб всю самооценку компенсировать? да меч-кладенец, да причем в каждом кармане. :-)
Выскажу свои предпочтения:
Если брать один и универсальный, то для меня удобен нож ~12 см (на охоту не хожу).
Причём для разделки мяса (на кухне) и резки зелени, овощей, удобнее пользоваться 12-15-17 см. ножами.
Для резки хлеба удобен 12-15 см нож, чтобы отрезать буханку за одно движение
На пикники беру 12 см нож или более. Для ЕДЦ хватает 10-12см клинков.
quote:Originally posted by Брюзга:Для подстилки коврики пенополиэтиленовые в лес берут. Ну это те, кто в походы ходит. А те кто в лесу бывал, ещё и подтвердят, что еловый лапник руками наломать быстрее, чем с мачете мудохаться. НЕ в джунглях чай обитаем. Не папаусы какие-нибудь.
Кстати в обыденный жизни любой среднестатистический городской мужчина в 99% случаев пользуется нескладными ножами длиной свыше 10 см. Лично я три раза в день, за завтраком, обедом и ужином. Столовым ножом. А всеми остальными ножами, обычно пользуются женщины. Они рулят на кухне, им и инструмент в руки. А наше дело его только точить.
все таки если быть честным, то сначала про лапник. Я в лесу круглый год бываю, и все таки под коврик подкладываю зимой лапник, особо в сильный мороз, чтоб изоляция была от снега. Рубка лапника, крупных нижних ветвей больших елей НАМНОГО удобнее крупным ножом чем топором, и уж подавно его не руками ломать. Мелкие елочки и жалко, да и лапы и больших елок больше и удобней их укладывать(это мое конечно только мнение).Один мой знакомый для того таскал завсегда здоровую длинную чудо мачетину из обрезка пилы по металлу, именно для рубки лапника, потому как в сильный мороз, нарубить лапника чтоб так человек под жилище человек на 5-6 и подстилку потолще, хоть и коврики есть, не такое малое дело. Топором все таки больше промахиваешься по ветке, а ножом полюбому зацепишь да разрубишь. Так что в лесу большой нож, не 90 мм.
А чистку картошки взять- завсегда у меня дома 15 см нож. мелкий не удобен нам, почему не знаю. Мама все делает большим на кухне например. и тут большой нож.
да не так и неудобно ножи по 13-15 см таскать.
заходил недавно в кольчугу, вот сказали мне - нож Мора для рыбы - не 9 см, намного больше
Птицу скажем размером с курицу- всегда режу 15 см ножом, 9 см пойдет только если руку в мясо совать.
Складни, город- ну это кастрированное поле применения ножа. Всё все бы резали более крупным ножом при наличии оного. Ну хотя бы 10-12 см нож типа Моры, хоть уж на несложные задачи сойдет, для городского человека с собой таскать, хлеба на работе порезать в обед или супостату в темном переулке злую руку. Но серьезнее задачи 9 см тоненький ножик я не возьму
PS эта негодная философия малых ножей вредна и заразна. я когда стал мелко-найфоманствовать наслушался таких речей, как ребенок повторяющий за старшими, сам такое вякал. К счастью случилось в тайге пара историй вернувших в мои руки ножи покрупнее и крепче.
Как себя почувствуют на морозе в лесу , при необходимости ночевать, люди без топора лишь с 8 см тоненьким ножичком? топор то бывает и теряется и ломается...
кстати, а кто сказал, что едц - это исключительно городской нож? вот где это сказано?
quote:Originally posted by Брюзга:Только городской человек может предположить, что можно в лесу потерять топор. Скорее все ножи в группе будут утеряны, но топор, обязательно останется.
Сухие сучья хоть каким ножом рубить редкостный гиммор. А несухие в походе рубить практически незачем.
Сударь, я совершенно не городской человек, а очень даже лесной. Лично знаю туриста лет 20-25 ходящего в лес, просравшего ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ топор, отличной лесорубной формы. просто утопил в неглубоком снегу. не смогли отыскать несколько человек. А перед этим, этот же топор он нашел, кажется на сплаве на стоянке, его просто какая-то группа забыла и уплыла. А когда пришли на место потери с растаявшим снегом топора не было опять. один и тот же топор теряли и находили 3 раза минимум. Да, понимаю, он шел к Властлину Топоров :-)
Топор старются забивать в бревно или пенек, чтоб его было видно, а не класть на землю, как очень многие чайники. так что опасность его потери есть. Топора как раз не видно, его то бросил за бревно и забыли на стоянке и ушли и не вернулись на прежнее место.
Это как раз стереотип городского человека, что топор не теряют .
Еще топоры мило слетают с топорища, а по слухам, есть смешные топоры с пластиковыми ручками- они легко по слухам же ломаются от удара обухом.
Сухие сучья конечно проще обломить. Но несухие- например подстилка из лапника понятно надо не руками.
Так что нож 15 см- необходимая деталь в лесу и на рыбалке!
а как то утащил я маленький нож с кухни дома в офис, чтоб никого не пугать здоровым. а другой маленький был сломан вскоре- ну любят у нас женщины ножами видно сейфы вскрывать. так вот с тех пор прошло лет 6 маленького ножа на кухне не появилось. мало того кто-то подарил здоровую железяку в 20-25 см лезвие- и она немедля пошла в самый разгар готовки!
quote:Originally posted by oldTor:
кстати, а кто сказал, что едц - это исключительно городской нож? вот где это сказано?
Нигде. Если для "полевого" использования - вполне 120-150 мм уложатся.
В городе - кухня оптимизируется куда-то в 140-160 мм (у супруги - очень жёстко 120-125 мм), по какой-либо мелочёвке - обхожусь на кухне и вариантами в 100 мм, но с "выносом" РК вперёд от линии рукоятки и полностью задействованой на всю длину РК.
А вот носимый и "технологический" (монтажи локальных сетей и электрики) - ну никак у меня больше 100-110 мм не набегает. Уже чуть больше - теряется удобство легко контролируемой работы остриём (а при всех этих "монтажах" - функция весьма востребованая). Даже не удобство ношения (часто ношу в сумке, а там общая длина достаточно безразлична), а именно расстояние от указательного пальца на рукоятке до острия.
quote:Originally posted by oldTor:
кстати, а кто сказал, что едц - это исключительно городской нож? вот где это сказано?
это сказал переводчик с английского на русский, учить матчасть!
Если Вы живете в тайге, или в пустыне, то тогда конечно, а для жителя населенного пункта EveryDay Carrying (EDC) - это повседневное ношение в населенном пункте, в основном в городе.
quote:
кстати, а кто сказал, что едц - это исключительно городской нож?
quote:Originally posted by vconst:
это сказал переводчик с английского на русский, учить матчасть!
quote:Originally posted by vconst:
это сказал переводчик с английского на русский, учить матчасть!
А что именно Вам сказал переводчик? Где в аббревиатуре "EDC" слово "городской"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А что именно Вам сказал переводчик? Где в аббревиатуре "EDC" слово "городской"?
а это мне уже сказала логика
я не сильно ошибусь, если предположу, что 95% здешних посетителей - горожане. каждый раз, когда заходит речь о ноже не для города, это всегда специально оговаривается. кухня, поход-рыбалка, резьба по дереву и тп
так что нож, который носится здешним сообществом *всегда с собой, каждый день* - это нож горожанина. со всеми вытекающими из этого задачами
quote:Originally posted by vconst:
так что нож, который носится здешним сообществом *всегда с собой, каждый день* - это нож горожанина. со всеми вытекающими из этого задачами
Не с целью поспорить, но поиска истины ради:
Те ножи, которые нужны для ежедневной городской носки, они по определению не могут быть большими. Или длинными. Просто непонятно, если разговор идёт только о ЕДЦ, то, как можно сравнивать ЕДЦ с коротким клинком, и ЕДЦ, имеющим длинный клинок, есди таковых, длинных городских ЕДЦ, практически не бывает вовсе? То есть возможно бывают EDC для outdoor, я не знаю, но если он размером с мачете или как разделочный нож, то по городу его не потаскаешь. И никто этого не делает, не потому что им работать неудобно, а потому что его носить по городу проблематично. И окрудаюжие не поймут, и у органов постоянно будут вопросы. Как тогда вообще можно сравнивать что-то, с тем чего не бывает? Эта привязка торлько к ножам ЕДС исключает сравнение короткого и длинного в удобстве использования в принципе. Или я чего не понимаю?
Хм... Скажу за себя. Раньше любил ножи покрупнее, сейчас стал любить более компактные. Раньше носил венгер-рейнджер, покетбушмана, куду, в поход мору эргономик 150. Сейчас на кармане чаще всего однорукий викс трейлмастер плэйн (80мм рк), в походе его дополняет мора-2000 (115мм рк) и походный топор (переделанный 600гр. плотницкий, длинная рукоять, полукруглое лезвие, посадка на деревянные клины крестом с эпоксидкой, яркий шнур на топорище для заметности). Цепную пилу в поход берет товарищ.
На пикник - опенок N12. В офисе - самоделка из 2мм нержи 130мм.
Вот как то так.
Есть люди таскающие в городе Глок 78,кто то обходится мелким складнем.Я банально в городе ношу милю,а в лес Rat rc4.Нож под задачу.Каждый дрочит как он хочет короче говоря
quote:Originally posted by vconst:
а это мне уже сказала логика
я не сильно ошибусь, если предположу, что 95% здешних посетителей - горожане.
Тем не менее, EDC и "городской нож" - не синонимы. Это всего лишь нож повседневного ношения. А уж где он носится - в городе, в деревне, в горах, или в тайге - это уже другой разговор.
да стоит пожалуй представить себе ситуацию- вам предлагают на выбор небольшой нож 8 см и скажем 14 см. Какой вы изберете для разделки например большого куска мяса? или нарезания хлеба, или капусты порезать? большинство работ по резке удобнее выполнять средним или большис ножом 11-16 см. да, не спорю можно обойтись и мелким, но не думаю что большинство схватится за маленький ножик.
Да небольшие ножи очень хороши, есть у меня несколько финок, прелесть какая, но все таки удобнее резать ножом побольше. А то что таскают с собой люди- да они таскают то что такскать удобнее, это не показатель удобства работы этим ножом. Я вот швейцарца ношу с собой, а куда мне милее 16см Буйвол! режет то куда лучше! Было бы удобнее таскить, носил бы всегда Буйвола.
да можо обойтись и маленьким, не спорю, можно курглый год и в валенках ходить, но лучше летом ботинки, а зимой валенки.
да стоит пожалуй представить себе ситуацию- вам предлагают на выбор неболшой нож 8 см и скажем 14 см. Какой вы изберете для разделки например большого куска мяса? или нарезания хлеба, или капусты порезать? большинство работ по резке удобнее выполнять средним или большис ножом 11-16 см. да, не спорю можно обойтись и мелким, но не думаю что большинство схватится за маленький ножик.
Да небольшие ножи очень хороши, есть у меня несколько финок, прелесть какая, но все таки удобнее резать ножом побольше. А то что таскают с собой люди- да они таскают то что такскать удобнее, это не показатель удобства работы этим ножом. Я вот швейцарца ношу с собой, а куда мне милее 16см Буйвол! режет то куда лучше! Было бы удобнее таскить, носил бы всегда Буйвола.
да можо обойтись и маленьким, не спорю, можно курглый год и в валенках ходить, но лучше летом ботинки, а зимой валенки.
quote:Originally posted by Garet Jax:
...вам предлагают на выбор небольшой нож 8 см и скажем 14 см. Какой вы изберете для разделки например большого куска мяса? или нарезания хлеба, или капусты порезать? большинство работ по резке удобнее выполнять средним или большис ножом 11-16 см. ...
Меняю вводную
Зачистить провод, подогнать деревяныую заготовку скажем рукоятки молотка, разрезания вакумной упаковки с продуктами, почистить картошку наконец. А если изменить вводную в другую сторону. Ну скажем нарубить дров для нории, выкопать окоп для стрельбы с коня, поучавствовать в соревнованиях по фехтованию. Тут и Ваши 11-16 см малюсенькими покажутся.
quote:Originally posted by Garet Jax:
большинство работ по резке удобнее выполнять средним или большим ножом 11-16 см. да, не спорю можно обойтись и мелким, но не думаю что большинство схватится за маленький ножик.
Спорно. Скорее дело привычки. Жена, при больше чем 10-летнем стажем работы поваром - предпочитает строго петти с клинком порядка 120 мм. Спокойно управляется и шефом и сантоку, но вот что-то делать по готовке - стабильно один нож. Причём - что-то длиннее петти берёт в руки разве что большой качан капусты пополам разрезать. И такое у меня впечатление, что привычка появилась задолго до того, как штатно пошла работать поваром.
quote:Originally posted by Andrew L2:
quote:Originally posted by vconst:
а это мне уже сказала логика
я не сильно ошибусь, если предположу, что 95% здешних посетителей - горожане.Тем не менее, EDC и "городской нож" - не синонимы. Это всего лишь нож повседневного ношения. А уж где он носится - в городе, в деревне, в горах, или в тайге - это уже другой разговор.
При том, что горожане - и по работе, и где-то у родственников в деревне - EDC нож обычно оказывается тот же самый. То есть - преимушественно "городское" использование отнюдь не означает, что нож используется исключительно в городе и исключительно под "бытовые" задачи. Ну а "полевой" нож - уже немного другое. Хотя, если не заморачиваться
, а брать чисто "по наитию" - всё одно, что-то вроде какой-либо "Моры" с клинками 100 мм и толшиной 2.5 мм получается. Если совсем "лишние" деньги - ну будет толщина 3.5 мм, при той же длине клинка. Меньше толщину - можно, но инстинктивно "боязно" , больше - уже неудобно при некоторых операциях именно "реза", а не "отщепления" или "отжимания".А длина клинка - да наверное тоже, уже откуда-то из детства . Сколько не пытался "вывернуться на изнанку" , сколько разных вариантов не пробовал с собой носить - всё одно, сходилось к клинку длиной 100+/-5 мм.
quote:Originally posted by vconst:
это сказал переводчик с английского на русский, учить матчасть!
Переводчик говорит по-другому совершенно, так что учить матчасть надо явно не мне.
quote:Originally posted by Пан:
Тут и Ваши 11-16 см малюсенькими покажутся.
надеюсь, тут всё ещё про ножи?
)Вот-вот, Сергей. Похоже речь давно идет... не о ножах. А тут, кто и 5-ти сантиметровым до бессознания доведет, а кто и 20-ю сантиметрами не туда попадет.
ИМХО, конечно же. Да и не всерьез. quote:Originally posted by СергейиЧ:
надеюсь, тут всё ещё про ножи?
ОЙ. Я уже и не помню про что мы тут.
Мои любимые ножи. Вроде не очень длинные...
согласен с комрадами утверждающими что главный плюс короткого ножа это транспортабельность.вот например прямо сейчас предложили разделать арбузик на ДР.с собой был тен,а на кухне валялся обычный хозяйственник из мерзкой нержи,да ещё и тупой.длина его была наверное сантиметров на 5 больше чем у моего едц.но какие это были сантиметры!в общем разделать им ягоду оказалось в разы удобнее чем гламурным складнем.и это далеко не единственная подобная ситуация
Если внимательнее и хоть маленько, хоть вполголовы думаючи, перечитать посыл ТС, то здравомыслящий чел сразу поймет, что ТС прописал голую отсебятину, да еще и представленную в столь дешевом виде, что как говорится...фуууу-лучше б и глаза мои не видели...понятно что это игра такая- в ножички, но тем не менее... Ну, а что народ? а народ..каждый рванул первым забраца на броневик и начать дудеть в свою дуду, а некоторые аж до усёру...
Как то уже писал, прошу прощения за, но мне лично начихать на то, что любой и каждый думает на это предмет, я имею ввиду длину ножа...главное что думаю я, и что мне нравится...и ножи я делю не по длине, а по применимости.....время от времени от нечего делать заглядываю сюда из интереса, типа, может ане там чево нового понапридумывали?! какими аргументами кроют друг друга...кройте, кройте, рубитесь..тема, кому нравятся опята, а кому белые, кому арбуз, кому хрящик, кому рубашка полосата, а кому .....денка волосата, и пр. и.т.д., вообще то вечная...впрочем, как и столь же бестолковая...
quote:Originally posted by Брюзга:
Не с целью поспорить, но поиска истины ради:Те ножи, которые нужны для ежедневной городской носки, они по определению не могут быть большими.
ради какой истины? ))))
то что ты вдруг выдумал, истиной не становится )
2 гау-8
флудерская и флеймерская тема, для флуда и флейма. надо же как то развлекаться
quote:GAU-8A
quote:я имею ввиду длину ножа...главное что думаю я, и что мне нравится...и ножи я делю не по длине, а по применимости.....
+1.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Если внимательнее и хоть маленько, хоть вполголовы думаючи, перечитать посыл ТС, то здравомыслящий чел сразу поймет, что ТС прописал голую отсебятину, да еще и представленную в столь дешевом виде, что как говорится...фуууу-лучше б и глаза мои не видели...понятно что это игра такая- в ножички, но тем не менее... Ну, а что народ? а народ..каждый рванул первым забраца на броневик и начать дудеть в свою дуду, а некоторые аж до усёру...
Как то уже писал, прошу прощения за, но мне лично начихать на то, что любой и каждый думает на это предмет, я имею ввиду длину ножа...главное что думаю я, и что мне нравится...и ножи я делю не по длине, а по применимости.....время от времени от нечего делать заглядываю сюда из интереса, типа, может ане там чево нового понапридумывали?! какими аргументами кроют друг друга...кройте, кройте, рубитесь..тема, кому нравятся опята, а кому белые, кому арбуз, кому хрящик, кому рубашка полосата, а кому .....денка волосата, и пр. и.т.д., вообще то вечная...впрочем, как и столь же бестолковая...
ну чтож вы так сурьезно то? почесать то язык всем хочется! потрепались, постыдили ничо не понимающих обладателей-ножей-не-таких-как-мой, и каждый довольный собой остались. я вообще часто зырю в форум- зажрались мы. извращениями занимаемся. большинство людей работающих ножами режет препростой точеной не имеющей марки штукой- и довольны. ну а мы тут да- длина, угол заточки, РК, сталь... и прочее у меня 20 ножей а у меня 120. болтаем , ерундой занимаемся, немногие действительно дело или говорят или ищут здесь
quote:Originally posted by Apocalypce now:А длинный нож, не удобен, громоздок, и при работе излишняя длина клинка лишь вредит и только..
Хорошие ножи, типа таких..
[/URL]
а где это длина клинка вредит? у Вас на аватаре чтоли? ножичек там длины изрядной? скажите мне сколько дел неудобно делать длинным ножом? не беру в расчет применение работяжьего ножика с 10мм лезвием, типа ножа для кожи или дерева
лучше всего длинным ножом рубить алюминиевые стойки ))) а потом рассказывать о дучесах в решете. даже не пытаясь покурить теорию, понять ,что такое сведение, угол заточки и тп неинтересные скучности
quote:Originally posted by Garet Jax:
скажите мне сколько дел неудобно делать длинным ножом?
Много.
Там где нужна высокая манёвренность и вёрткость, мелкие и точные движения, длинный нож не особо удобен. К таким работам можно отнести чистку картохи, разделку некрупной рыбы, вырезание по дереву, раскройку кожи и других материалов, и т.п.
Когда мне надо разделать карасика, я не стану брать Колд Стил Ларедо Боуи, я возьму Крис Рив Иниони.
Если бы недлинные ножи были бы не нужны, их бы и не делали.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Много.
Там где нужна высокая манёвренность и вёрткость, мелкие и точные движения, длинный нож не особо удобен. К таким работам можно отнести чистку картохи, разделку некрупной рыбы, вырезание по дереву, раскройку кожи и других материалов, и т.п.
Когда мне надо разделать карасика, я не стану брать Колд Стил Ларедо Боуи, я возьму Крис Рив Иниони.
Если бы недлинные ножи были бы не нужны, их бы и не делали.
допустим резьба по дереву выполнятеся специальным инструментом, говорю Вам как человек резьбой занимавшийся. Это стамески и специальные ножи, которые назвать ножами по обычным стандартам и нельзя, ну другие они очень. Кожа тоже режется не 9 см ножом(клинком) а с очень коротким может быть 1-2 см клинком, с большой ручкой, похожим на нож для резьбы по дереву, косяк такие ножи у нас называют. Вы говорите о том чего совершенно не знаете похоже, не хочу Вас обидеть.
Картошку к примеру у меня дома всю жизнь за милую душу на большую семью чистили 15 см ножом.Согласен, 20-25 см нож не удобен, но более 17-20 см это уже и не нож, а очень большой нож или тесак какой, не знаю как правильно его назвать. Страшный нож типа ужас Рембо я к обычным ножам и не отношу, но вот 15 см вполне оптимальный размер и нож не маленький
Разделка небольшой рыбы за милую душу выполняется 15 см ножом.
недавно мне предлагали в Кольчуге Мору рыбацкую с довольно длинным клинком, никак не 9, а скорее 15 см
так что хвала 9 см ножей в очередной раз не состоялась.
мало работ что не может сделать 15 см нож
quote:Originally posted by vconst:
лучше всего длинным ножом рубить алюминиевые стойки ))) а потом рассказывать о дучесах в решете. даже не пытаясь покурить теорию, понять ,что такое сведение, угол заточки и тп неинтересные скучности
а вам то покоя не дает мой нож из отличного булата! да рубит он стойки, а ваш нож нет? мой клинок около 11 см в длину не гигант вовсе и не зубилоподобный клык. так, довольно тоненький скинер. Так что то что для Вам чудеса- для других реальность. уж как есть- прочный нож, прекрасно режет, легкий, заточку хорошо держит, что делать, я богат, здоров и счастлив! уж извините, если у Вас не так
дургие то продавцы ножей на выставке испугались подобного теста, даже самых типа боевых, а вот всего один Мастер- не побоялся! его то нож у меня и есть! хрю! ура!
quote:Garet Jax
quote:допустим резьба по дереву выполнятеся специальным инструментом, говорю Вам как человек резьбой занимавшийся.
Я не имел в виду художественную резьбу.
Я подразумевал всякие мелкие "столярные" работы.
quote:Кожа тоже режется не 9 см ножом(клинком) а с очень коротким может быть 1-2 см клинком, с большой ручкой, похожим на нож для резьбы по дереву, косяк такие ножи у нас называют. Вы говорите о том чего совершенно не знаете похоже, не хочу Вас обидеть.
Знаю, о чём говорю, потому и не обидели.
Опять же, я не имел в виду специализированное скорняжье ремесло, а всякие разовые случайные задачи. А подругой чаще всего небольшой нож, а не косяк быстрорезный.
quote:Картошку к примеру у меня дома всю жизнь за милую душу на большую семью чистили 15 см ножом.Согласен, 20-25 см нож не удобен, но более 17-20 см это уже и не нож, а очень большой нож или тесак какой, не знаю как правильно его назвать.
Ну вот и упёрлись в проблему неопределённости термина. Для кого-то и 20см-клинок кажется коротким, а кому-то и 11см уже длинновато.
Опять же, привычка - штука мощная.
Кому-то быть может привычнее чистить картоху 15см ножиком, а кому-то нет.
Если ничего другого под рукой нет, то я и 15см и 25см ножом с картохой справлюсь. Но если есть возможность, то я для этого дела возьму нож покороче, особенно, если картохи надо чистить много.
И ещё раз повторю: если бы короткие ножи были бы не нужны, их бы не делали.
А поскольку это не так - короткие ножи есть, и в изобилии, стало быть они нужны, востребованы и много для чего удобны.
Не вижу тут предмета для спора.
ИМХО, Вы пытаетесь спорить с очевидными фактами.
quote:Originally posted by Garet Jax:
а вам то покоя не дает мой нож из отличного булата!
аааааааааааааааааааа держите меня ) ворсмовский серийный дамаск уже стал отличным булатом? )))) за полторы то тыщи деревянных? ))))
немного таки займусь вашим образованием. рубит или режет геометрия ножа, а это не обязательно его толщина. рубящий нож вовсе не должен быть толстым как зубило. достаточно спустить его в 1 мм до подводов, заточить градусов на 50, и он будет рубить дюраль как масло. резать им конечно будет даааалеко не так комфортно как деликатной финочкой сведенной в 0-0,2
quote:Картошку к примеру у меня дома всю жизнь за милую душу на большую семью чистили 15 см ножом.
А "глазкИ" как вырезать? Удобно ли? Лично мне при такой задаче нож длиннее тех самых 9 см уже не совсем удобен. На 1-2 см длиннее указательного пальца. Больше - хуже. Это для картохи. Ну и для других всяких мелких дел, где требуется маневренность. А где она не требуется? Разве что при рубке, наверное.
И нужно определиться, для чего нужен нож. Арбузы с тортами резать? Не, ну если каждый день... А так, носить с собой 15 см клинок в расчёте на такой случай? Ох-ох... Хлебушек неудобно коротким клинком резать? В поход буханки не носят, а если уж взяли, то и место для трамонтины лёгонькой и длинной для этих целей найтись должно. А если уж внеплановое приобретение батонов состоялось, то, значит, и не до эстетства уже. Можно и 6 см ножиком обойтись или поломать руками просто. Т.е. продукты порезать, ИМХО, - это последнее дело, для чего носят с собой нож каждый день в кармане или на поясе, да так, чтобы это ещё и удобно было. Зимой в лес - это уже, по-моему, отдельный случай. И топор и пила обязательно с собой! И ножик покрупнее, наверное надо (если, вдруг, всю снарягу потеряли с топорами с этими), чтобы рубить и батонить была возможность. А тут бац! И под лёд провалились... Маленький ножег удобней уже. Но это зима! А в остальные три сезона, когда можно без спец инструментов в лес ходить - небольшой клиночек - самое то, если специально ножику работу не искать.
В городе нож зачем каждый день с собой таскать (особенно длинный) - вообще ума не приложу. Не, ну если каждый день закусь нарезать, а потом от собак с гопниками отбиваться...
to Andrew L2
все таки без надобности, скорее всего многие возьмут в тот же поход или пикник небольшой нож, тем более если он будет хорошим, ладным и острым. Нравится мне ОЧЕНЬ Helle Harding- в моей руке прелесть как лежит, удобный хороший, работать кайф. Но иногда подумаешь как им бы я раскалывал полено на морозе...
так что в заголовке темя надо было бы определить лину малкеньких - до 9 см, средних до 17 см, больших... а то да, спорим беспредметно
to Andrew L2
все таки без надобности, скорее всего многие возьмут в тот же поход или пикник небольшой нож, тем более если он будет хорошим, ладным и острым. Нравится мне ОЧЕНЬ Helle Harding- в моей руке прелесть как лежит, удобный хороший, работать кайф. Но иногда подумаешь как им бы я раскалывал полено на морозе...
так что в заголовке темы надо было бы определить лину малкеньких - до 9 см, средних до 17 см, больших... а то да, спорим беспредметно
quote:Originally posted by АС Пушкин:
А "глазкИ" как вырезать? Удобно ли?
да глазки-козявки тоже длинным, ничего вроде.
все же в ноже должен быть "запас"-длины и прочности
quote:Originally posted by vconst:
аааааааааааааааааааа держите меня ) ворсмовский серийный дамаск уже стал отличным булатом? )))) за полторы то тыщи деревянных? ))))немного таки займусь вашим образованием. рубит или режет геометрия ножа, а это не обязательно его толщина. рубящий нож вовсе не должен быть толстым как зубило. достаточно спустить его в 1 мм до подводов, заточить градусов на 50, и он будет рубить дюраль как масло. резать им конечно будет даааалеко не так комфортно как деликатной финочкой сведенной в 0-0,2
ну прежде чем заняться мои образованием , займитесь своим образованием, памятью и головой. у меня не дамасковый нож и не за 1500 рублей. Вы путаете известные, открыто изложенные мной факты, как облажавшийся нетоварищъ Тень и его друган Бонарт, которые например не знают где лес находится и как он выглядит, или каков из себя снег или Сибирь где на карте.
а вы все-таки ножом с указанной Вами геометрией, раз Вы такой умный и ученый, и без всяких последствий, да намажьте дюрали как масла на бутерброд и без всяких последствий для ножа.
При этом чтоб нож отлично резал более подходящие для него субстанции- мясо, хлеб и рыбу. Уверяю Вас, о ученый знаток моего ножа, что режет он ничем не хуже других ножей и при том и дюраль рубит как оказалось.Я понимаю когда отдельно резка мяса а отдельно зубило,а тут эти противоречивые свойства и вместе! к тому же сталь то вовсе не мягкая какая, которая казалось бы должна и крошиться. Так что у Вас очевиное несварение и неусваивание фактов, и они выдаются Вами в оном неусвоеном и дурно пахнущем виде наружу. К тому же факты Вы просто не знаете, а говорите о том чего не ведаете ни в зуб ногой, о знаток холодного оружия. Очень хорошо что Вы изложили свое лживое , неосведомленное и неверное представление предмета разговора. Вполне в духе впаривавшего плохие ножи чайникам обманщика. А то ведь можно подумать Вы и дело говорите и правду.
Не правда ли настало время прорекламировать мой нож и его производителя? ;-)
уверяю Вас еще раз, что режет он не хуже Ахти или Моры или Helle- я попробовал их все на сравнение. И притом ведь как прочен, прочен. Чего я не могу сказать о испорченном мною перед тем булатном ноже.
вот недели через 2 буду на Северах, порежем рыбки этим ножом, если наловим, фото выложу. Дело за рыбой, ну я не рыбак, камрады ловить будут, они и протестят мой Ножъ в сравнении с клинком Лаури, который туда отправится вместе с моим.
Спасибо что облегчили выбор, какой нож взять на Север.
Большое спасибо, ржу! )
quote:Originally posted by Garet Jax:
ну прежде чем заняться мои образованием
мнде... оказалось не в коня корм
ты конечно теперь можешь врать все что угодно, после того как удалили темы, но таки рекомендовал бы поосторожнее этим заниматься. потому что это было не настолько давно, что бы все невольные участники забыли детали той клоунады
на фотографиях пристопамятного стенда, была разложена туева хуча обычной ширпотребной серийки. ножи с клеймом медведа валялись за полторы тыщи рублей, это подтверждено другими посетителями выставки. на твоих фотках не было ничего даже отдаленно напоминающего булат. не надо думать, будто здесь все лохи, полированую в зеркало нержу от булата таки отличают
если тебе кажется, что нож рубит дюраль без последствий и при этом этом суперкруто режет, вывод только один - ты понятия не имеешь, что такое по настоящему хороший рез. это элементарно, потому что чудес не бывает. или гвозди рулить - или легко резать. с классической физикой спорить бесполезно, а теорию суперструн тут даже за яйца не притянуть
ты конечно можешь лезко доказать свои слова, выложив еще разик фотографии медведа, из якобы булата )))) но думаю таки застремаешься, еще раз попытаться выдать за булат полированую нержу
To vconst:
Cоветую Вам, если Вы мужчина и честный человек, извиниться за лживые нападки на меня и мой нож, потому как все сказанное Вами было враньем и незнанием и глупым стебом.
Иначе- Вы не джентельмен и и у Вас чести нет и Вы лишь дешевый лжец и незнайка, что-то вроде сопливого подростка задирающего дядей в инете.
а в качестве искупления вины Вы назовете произволителя моего Ножа и Мастера Его изготовившего . Сами.
Спаибо за вашу Честность
)
битва!
в смысле: ТЕСТЫ!
)
И это из-за длины ножа?
Что-же будет ,когда чтo-нибудь другое мерить будете?
quote:Originally posted by Garet Jax:
Cоветую Вам, если Вы мужчина и честный человек
советую тебе, если ты мужчина и честный человек, снова выложить фото чудодамаскового ножа, с медведом на клейме. ))) но ты конечно не будешь этого делать, потому что неизысканно хамить и отмазываться тебе намного приятнее, чем облажаться выставив нержу за булат ))
на счет вранья, снова не по адресу.
ты утверждал, что с позволения продавца рубанул по стойне медведоножыгом. но на самом деле ты рубанул без спроса, и мастер еще долго вспоминал *подошел вчера какой то придурок, схватил нож и вмазал им по стойке!*.
на той выставке ты был не один, много ганзовцев наблюдали это своими глазами, а не через интернет. советую получше думать, прежде чем соврать еще раз ))
Ура!!! Срач!!!
З.Ы. Тоже хочу видить этот чудо-НожЪ )). Прямо заинтриговали, да...
Ух какая тема! Респект. Надо было раньше отметиться.
Для аутдора для себя вывел такую геометрию клинка:
125Х3-3,5Х23-30мм
Спуски с лезвию толщиной 0,3-0,5 плоские на две трети клинка, заточка 30 град.
И длина не 12см, а 125мм, иногда есил хлеба порезать, колбаски, а то и веточку разбатонить не хватает.
ИМХО
quote:З.Ы. Тоже хочу видить этот чудо-НожЪ )). Прямо заинтриговали, да...
А... а то я думал как на давней стальной грани моим нонеймовым ножом дюраль рубили. Восхищались какая мега сталь, а то китайская 440, просто сведение как у колуна и заточка как у зубила.
quote:Originally posted by TriVX:
Восхищались какая мега сталь, а то китайская 440, просто сведение как у колуна и заточка как у зубила.
Гы . Я своим Рекон Танто из вундервафли под названием АУС8 че только не рубил . И при этом он еще и режет . Правда вот насчет КАК он режет - эт можно оставить за скобками...
quote:равда вот насчет КАК он режет - эт можно оставить за скобками...
а ИМ - пофиг.
quote:Originally posted by Виталик:
Правда вот насчет КАК он режет - эт можно оставить за скобками...
ну а тут Чудо, вопреки законов физики! )) чудно режет и чудно рубит ))
О!
Опять Гаррет проклюнулся.
По просьбам заинтересованных лиц-тема с фото ножа:
forummessage/200/79
там и фото "булатной" вундервафли.
Кстати,сей персонаж сломал нож из дамаска.
Ну,и чисто поржать:
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=43994
quote:
ну вот все и выяснили ))
вот самое крупное фото *булатного* стойкоруба )))
http://img62.imаgеshасk.us/img62/8868/imgp0250w.jpg
Нож с коротким лезвием удобно носить с собой. Постоянно ношу Опинель N7, хватает для всего. И дома им тоже пользуюсь. Нож в городе вообще не так уж часто используется, и острота клинка важнее чем его длина. И канцелярский махонький ножик очень полезен если с собой носить. А громоздкие ножи типа мачете или леуку - как бы тут не говорили - это чисто для джунгле-леса. И 20 см ножом зверя разделывать тоже не всегда здорово. Бушкрафт ножи тоже в пределах 10 см клинок. Так что нож - главное чтобы был с собой - а с собой громоздкую и длинную железяку таскать (особенно в жару..) - ну может есть чудаки, но я не из их числа.
Тень и вконст- что вам сказать, что вы оба говорите неправду и оба неадекватные люди? нечего больше. на таких не обижаются, их лечат, но не всегда удачно
)
quote:Originally posted by sabeltiger:
ношу Опинель N7, хватает для всего. И дома им тоже пользуюсь. Нож в городе вообще не так уж часто используется, и острота клинка важнее чем его длина
карманные фавориты:
(викс для масштаба)
хотя тень и компания могут подучиться еще и повыть, вполне кстати подойдет- все деревенские шавки скулят почуяв хоть клок шерсти волка
Приветствую всех!
Мну что-то пропустил?
Весна вернулась? Или в психушку тырнет провели? С уважением ко всем!
наверно пойду из этой темы, шавки сбегутся начнут тявкать, а тема то про короткие ножи (к которым почти относится и мой).
да тень, вы кстати тут советы раздавали по ножевому бою, это хорошо, но для начала узнайте где лес под Москвой и как он вывглядит.
вконст- спецон для вас знаток оружия глянул в очередной раз с удовольствием свой нож - никаких там 50 градусов заточки нет и сведен очень даже тоненько(извините оскорбляю ваш найфоманский слух своих грубым мужланским вульгарным языком), так что вы с тенью и компанией несведущие болтуны,мало что понимающие в данном вопросе, в очередной раз говорящие о чем не знаете.
ладно, не тявкайте хоть в этой теме, она не для этого была заведена
quote:Originally posted by Garet Jax:
Тень и вконст- что вам сказать, что вы оба говорите неправду и оба неадекватные люди? нечего больше. на таких не обижаются, их лечат, но не всегда удачно
)
МилОООООООк,ты сам-то помнишь,что несёшь???
Я уж не говорю про твою родословную-"из рода Русских Богатырей",и про твоё "бывший гениальный математик и танцор(интересно,ТЕБЕ,БЛ@,не мешает то,что обычно мешает всем танцорам) бальных танцев"???
И ты ещё выё...ся своим говноножиком с прЕведмедвЕдОм?
Ты ж путаешь булат с дамаском,и всё это вместе-с моносталью.
forummessage/200/79
forummessage/200/79
Garet Jax и Smoke Bellew and Co
Дважды и трижды М ... КИ.
Ваш ход,п ... ы.
В любое время к Вашим услугам.
Пожалуй, поддержу тень, памятуя предыдущую тему. Почему-то в реале такие вот боксеры по переписке (академики, поэты, мореплаватели и плотники в одном флаконе) быстро сливаются.
quote:Originally posted by YuraS:
Почему-то в реале такие вот ... быстро сливаются.
да уже слился))
такие быстро сливаются, когда просишь доказать хоть одно слово. достаточно было найти фото его *булатного* ножа, что бы он начал яростно метать кал ))))
Думаю, дай ка зайду к философам на огонек....а тут Бааааа, уже ругаются!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Думаю, дай ка зайду к философам на огонек....а тут Бааааа, уже ругаются!
Я так понимаю, в этой ругани сквозит мысль, что нож должен быть обязательно большим и булатным!
quote:Originally posted by Andrew L2:
что нож должен быть обязательно большим и булатным!
Секрет булата утерян, это даже дети знают. Может еще старые зеки что-то помнят, но клапанА щас уж не те, поэтому ТРУЪ булата сегодня уже не выкуешь.
А что большим - таки да, чтобы от зверя можно было отбиться...
З.Ы. если серьезно, то в ряде ситуаций большой нож может съэкономить силы. Например при рубке того же лапника на подстилку (маленьким нужно срезать) или чтобы почесать покусанный комарами хребет (не нужно тянуться ) . Но опять-таки, такой нож скорее всего будет пройопан в рюкзаке .
Забавно.
Добавлю свою ИМХУ.
Нож- тупо ИНСТРУМЕНТ, и только во вторую очередь- вундерваффе, фаллопролонгатор и отражатель внутренних комплексов. Т.е. аксессуар.
Большая часть производимых ныне ножей- и есть для применения во второй ипостаси.
Можно и мачетиной масло намазать ( по пьяни экспериментировал, ни один участник эксперимента не пострадал), кукри прекрасно точит карандаши, а 100 мм универсал из быстрореза батонит полметровые обрезки доски 50 мм, за неимением в тот момент альтернативы.
Есть инструмент для тонких работ, есть и для грубых. У каждого своя специализация.
У меня любимый размер клинка- 120-125 мм, на кухне и природе. В городе- я управлюсь и клинком от 50 до 80 мм. Хотя больше НРАВИТСЯ Эндура и Табарган 100.
Я стараюсь не подменять понятия " целесообразно" и " мне нравится".
Вот и вся " философия клинка".
" Шура, не делайте из еды культа! ". (С).
Карагоз, ну вот... сказал как отрезалю. Но дисскусс на этом не закончится
Александр, не обращайте внимания на альтернативно одарённых. И Вам спокойнее и им сказать нечего.
То Теньи компания
сколько бы оскорблений и грязи вы не вылили бы на меня, это не меняет сути дела- во-первых Вы лжец, слабо ориентирующийся в элементарных вещах оружающего вас мира- как то снег в лесу, где лес под Москвой и прочее. Зато Вы уверенно раздаете советы ,к примеру, касательно ножевого боя, очень странное занятие для человека вашей физической и диванно-ковбойской немощи. Вы втюливаете чайникам плохие ножи и активно не желаете этого признавать. к тому же лжете, лжете, лжете, льете грязь...
а во-торых, и это главное, не желаете,как и вся Ваша компания, признать очевидный факт существования прекрасно проявившего себя ножа. Небольшой, с тонким лезвием, прекрасно режущий мясо и одновременно расскающий дюраль. Рекомендую его всем обычным пользователям ножа, не спец-знатокам высоких технологий ножестроения, а обычным туристам, рыбакам и охотникам. Да и просто на кухне такой нож хорош . В указанной ссылке на сай КОИ есть ссылка на производителя
а то каков я - увы, не имеет никакого отношения к качествам моего Ножа с медведем. Может быть я и еще куда хуже чем вы обо мне говорите, мне все равно. эти некрасивые темы я поднял ради ножа.
Как вижу правда Вас очень задевает, раз Вы скатились к обычным матерным ругательствам и оскорблениям. Фактов из реальности этого ножа никто не опроверг ничем, кроме оскорбений в мой адрес. Оскорбления не есть доказательство, полагаю, хотя многими оно и воспринимается как вернейшее подтверждение правоты.
Фотографии моего ножа, разрезы дюралевых стоек- все это выложено в инете и все сказанное мной правда. Не понимаю, почему в это некоторые большие знатоки ножей не могут поверить, вероятно их большая ученость не позволяет им это сделать.
PS а Вы не боитесь что я приму Ваше предложение всегда к услугам и отвечу на него ответным вызовом? ) хотя можете оскорблять меня и дальше- я не обижаю немощных и не работаю киллером по заказу. Смелее вперед! )
PPS Да, в очередной раз Вы показали свою некомпетентность- танцорам мешает не то очем вы говорите, а партнеша по бальным танцам. ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ.
PPPS а всех сомневающихся в моем существовании, в соответсвии моего виртуального я моему реально-брутальному типажу могу уверить, что никакой разницы между этими двумя образами нет и это тоже правда, как и ной нож в существование которго Вы не верите. ну что поделать , что нож соответсвует своему хозяину, у нормальных мужиков должны быть нормальные ножи. что делать, плохих не держим. )
))) мда, фрейд был бы доволен
всеЖ пора возобновлять принудительное лечение в желтом доме....
quote:Originally posted by Garet Jax:
тому же лжете, лжете, лжете, льете грязь...
. Фото или ссылку на фото в студию - а то что-то много слов. Не, мне лично правда интересно .
quote:Originally posted by Garet Jax:
у нормальных мужиков должны быть нормальные ножи
Читал как-то про Фреда Перрина. Обучал он спецназ французский, от его методов отказались- мало кто из оппонентов живым оставался. Любит ножи.
С собой постоянно носит штуки 4-5. Но размер у них, как бы сказать, очень скромный.Стаья была в Прорезе, кажется, могу поискать, если надо.
quote:Originally posted by Garet Jax:
мешает ... партнеша ... ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ.
Без комментариев.
quote:Originally posted by Garet Jax:
соответсвии моего виртуального я моему реально-брутальному типажу
Да, уж глянцевые журналы мозг хорошо промывают.
Мне вся эта пурга и споры, по сути, по фиг. Вмешиваюсь редко. Мне не нравится, когда меня считают дураком и думают, что мне можно презентовать спорное мнение агрессивно-хамским напором. Вы не хотите говорить на одном языке с людьми, к которым обращаетесь, аргументы - я брутален, и у меня хороший нож, который так же брутален, как и я -всерьез не рассматриваю.
Нож- инструмент, наличие инструмента- готовность к работе, изменению окружающей реальности ( пардон за пафос). Для каждой работы- СВОЙ инструмент. Только ВЕЛИКИЙ КОМПЕНСАТОР один на все случаи жизни.
Или, по Вашему, кто не танцует в гриндерах и камуфляже- тот не мужчина?
Демонстрация брутальности не к месту и прочие чудеса- хорошо видны на примере воркутинского ублюдка, который пинал коляски. Здоров , собака, под 2 м ростом, рожа- брутальней только у Валуева.
Теперь,когда есть уверенность,что адресаты увидели,сообщение поправил.
Мои извинения адекватным участникам.
quote:Или, по Вашему, кто не танцует в гриндерах и камуфляже- тот не мужчина?
Именно так. Мы тянем теплотрассы и водогоны, а эти придурки все рушат. Фигли, ломать не строить!
Только я вот не понял в чем собственно предмет срача.
Прочитал очень много всего, но основной нити не уловил.
Для меня это выглядит так
1. Пришел на выставку чел и начал задавать вопросы на тему "что и где"
1.1. Ему отвелили.
2. Пошел в толпу смотреть ножи.
2.1. Нашел экземпляр. Требования выразил несколько невразумительно.
2.2. Испытал. По критериям нож не прошел. С него денег не взяли.
3. Нашел нож который удовлетворяет требованиям.
4. Срач. на тему советов и прочего.
П.4 мне решительно не понятен.
У меня есть ножи закаленные до упора (под66) и я ими периодически с удовольствием пользуюсь. Равно как есть... много чего есть для своих задач.
В чем тогда прикол?!?!!
Вы уж простите, но как по мне проблема выеденного яйца не стоит. Детский сад сплошной.
quote:Originally posted by TriVX:
У меня есть ножи закаленные до упора (под66) и я ими периодически с удовольствием пользуюсь. Равно как есть... много чего есть для своих задач
И я о том же:
quote:Originally posted by Карагоз:
Для каждой работы- СВОЙ инструмент. Только ВЕЛИКИЙ КОМПЕНСАТОР один на все случаи жизни.
quote:Originally posted by TriVX:
В чем тогда прикол?!?!!
Я лично хочу наконец-то увидить Настоящий Мущинский Булатный Нож, Рассекающий Дюраль и Строгающий Волос .
quote:Originally posted by Garet Jax:
То Теньи компаниясколько бы оскорблений и грязи
чувак, релакс. все уже поняли что ты обычный чудозвон. фотографии твоего ножа видели и никакого булата там даже близко не лежало
иди назови мента козлом, если совсем скучно жить. а на форуме твои многословные самолюбования и калометания никому не интересны
quote:Originally posted by Виталик:
ну поищите. кажется по ссылке на сайт КОИ, что давал Тень есть в теме той фотки прореза стойки ножом. А про ложб тени- да он такое выскзывал, диву даюсь, то где я в снежную зиму снег вязл в подмосковье, то что руки у меня слабые, и мол его нож был сломан слабыми руками потому что у слабых рук поличилось боковая нагрузка на нож, хотя я с ним здоровался за руку, то у него лежал в столике нож, которые он рекламировал чайникам, указывая на соседний прилавок где его купить, и он не имеет отношения к торговле. Плюс к этому советы по ножевому бою, и хорошее знание ножей у сугубо комнатного человека...
А друзьям тени ,непонимаю почему, много неудобств причинает моя личность, ну ладно, я такой как есть. и что вы обо мне думаете мне совершенно не важно.Тем более я не собираюсь спорить и отвечать на оскорбления. Но почему они отказываются верить в существование ножа и что нож мастера Бондаренко сделал то что сделал - не понимаю. Ладно, I'm no nice guy after all,как поется в одной песне,но причем то нож? Нож такой как есть - хороший, очень хороший, все что я писал про него - правда.
Тень, но вы так не горячитесь, сидите молча, здоровье и нервы стоит поберечь, вам уже недалеко до нервого срыва, судя по Вашей ругани.
И видит Бог, если бы вы сидели тихо после моего самого первого поста, то не извалялись бы так в грязи. Я одно время даже хотел предложить Вам мериться и хотел не пинать Вас, но гансюру как обычно завис и пост не ушел.
Да и сейчас то зачем мне вас пинать и обижать, идите с миром, только не лгите и не говорите глупости больше.
В целом не понимаю, почему оскорбляют меня, ну это ладно, но при этом умные люди не верят предстваленным фактам о существовании хорошего ножа?
Ну... нужны и многофункциональные приблуды. Я не отрицаю концепцию "ножа для тяжелых работ" или "многофункционального". Надо только здраво себе представлять задачи и их выполнение. На домашней кухне, особенно если решил приготовить нечто "эдакое" я не буду использовать туристический нож или "финку", равно как не потащу филейник или шеф в, например, горный поход.
(Может и потащу, если целенаправленно будет ловиться, например, форель
).И кстати, у людей различные требования к ножам.
Есть те кто юзают ножи из мягкой нержи (кованая 45Х14ГМ как вариант) и жутко гордятся их прочностью и способностью подточки на любом булыжнике, а некоторые з@дротствуют на перекаленные порошки и их способность ооооооочень долго резать и брить, другие..., третьи..., пятные.....
Ну вы поняли.
quote:Я лично хочу наконец-то увидить Настоящий Мущинский Булатный Нож, Рассекающий Дюраль и Строгающий Волос
Кстати, я тоже!
Это наверняка очень достойное изделие достойное обзора.
(пока без шуток и издевок со всем уважением).
Не собираюсь больше скандалить.
всем желаю обладания хорошими ножами, доброго здоровья и хороших людей вокруг.
quote:Не собираюсь больше скандалить.
Взаимно
quote:всем желаю обладания хорошими ножами, доброго здоровья и хороших людей вокруг.
Гм... это что, слив?
quote:Originally posted by Garet Jax:
но при этом умные люди не верят предстваленным фактам о существовании хорошего ножа?
Понимаете. Я просто пока ни разу не видел таких ножей, а видел я их немало, в т.ч. т.н. "булатных". Я ведь не технолог, не мастер, я пользователь. И как пользователю мне это правда интересно.
Свойства, которые присутствуют в Вашем ноже очень напоминают классические Российские "легендарные" . Оттого мой немного ернический тон.
З.Ы. Я ведь тоже безо всяких .
серьезно все хорошего желаю.
давайте говорить с пользой и без взаимных гадостей.
ну не помеечный же здесь форум. заходил на кое какие другие ножевые форумы,совсем другой тон.
кто хочет увидеть- нож сродни моему- будет Охота и Рыболовство на ВВЦ в сентябре какжется, пожалуйте к мастеру Сергею Бондаренко. Что делают другие кунецы с таким же клеймом- за это не отвечаю. Сергей мне дал гарантию пожизненную на нож . И его ножом я доволен очень, ка ки все кто им пользовался(да вот свежий порез на руке, картошки почистил называется
)свой нож(фото) я выложил в сети- очень незначительные следы рубки на нем есть, я их даже выделял на фото. видны и фото с разрезанной стойкой.
были выложены любезно Тенью фото и рекламируемого им дамаского ножа, который я благополучно сломал без особых стараний
Прекрасно понимаю, что сломать можно любой нож. ножи не для руки дюраля, но не могу умолчать о реальных фактах.Полагаю что так еж должен поступить любой честный найфоман
quote:Originally posted by Garet Jax:
свой нож(фото) я выложил в сети
видели
только не надо втирать, будто это булат. обычная моносталь
а твои восторги, вполне простительны человеку, который до этого вообще не держал в руках ничего лучше, совкового кухонника
так что вовсе незачем так много орать и ругаться. это ничего никому не доказывает
уточню и добавлю, что нож получил очень незначительные повреждения в виде небольшой выбоины и ничтожной завальцовки, но разрез на стойке был весьма хорош.
повторю- пред этим от подобного эксперимента бы напрочь испорчен дамаский нож, усердно рекламируемый.
Так что я не сказал, что мой нож пробивает броню танка Леопард и после того бреет.
Но нож несоммненно хорош, лучше очень и очень многих.
на этом ВСЕ.
Кстати да, булатом что только не называют. В далеком 2004ом, при мне продавец в знаменитом оружейном магазине на Невском обозвал булатом ЭИ107
. С другой стороны, хорошо обработанная нормальная нержавейка или углеродка будет работать лучше всякого самозванного "булата". И еще. Нож - это в принципе комплексная вещь. И какая бы то нибыло сталь на нем не стояла - если нож в целом неудобен, то это плохой нож.
Я писал ранее
quote:Это наверняка очень достойное изделие достойное обзора.
По факту
quote:Так что я не сказал, что мой нож пробивает броню танка Леопард и после того бреет.
Но нож несоммненно хорош, лучше очень и очень многих.
на этом ВСЕ.
М-да. Слив защитан...
Было 20 мин. свободного времени - провел эксперимент.
Участники- Нокс "комбат" ( его не жалко, все равно валяется) и алюминиевый уголок.
Три раза е.. нул со всей дури. На Комбате- ни одного замина и блеска на РК, уголок- три раза прорубил. Место надреза - аж блестит.
Нокс перетачивал в свое время сам, с трудом, но бреет.
Вопрос- у меня уникальный экземпляр, изготовленный -таки по засекреченным технологиям или просто кусок железа с колунообразной заточкой и не самой хреновой ТО?
Фото- вечером, если ТС позволит, ибо совсем не по теме.
Исключительно ради справедливости и дабы избежать обвинения в голословности.
ПС. Уголок не алюминий, а какой-то из сплавов на основе алюминия. Используется в рекламной индустрии для изготовления наружной рекламы.
Не темнеет. Толщина стенок уголка- 1,2 мм.
quote:Originally posted by Garet Jax:
Но нож несоммненно хорош, лучше очень и очень многих.
понимать это надо примерно так: лучше многого, что у меня есть.
без озвучивания списка имеющихся ножей, в голову приходят одни только кухонники знаменитой фирмы *нерж* и китайские сторублевые выкидухи из ларька *все по сто*. вопщем, обычные восторги нуба, не щупавшего ничего лучше кизляра
Кто в курсе, что рубили?
Хочу провести аналогичный тест с фотоотчетом на китайском ноже.
Буду рубить дюраль и резать продукты.
Originally posted by Карагоз:
Читал как-то про Фреда Перрина. Обучал он спецназ французский, от его методов отказались- мало кто из оппонентов живым оставался. Любит ножи. С собой постоянно носит штуки 4-5. Но размер у них, как бы сказать, очень скромный.
knifedream.ru/Виды-ножей/spyderco-fred-perrin.html
Ну вы сильно-то не фантазируйте, а то очень много всяких спец-зондер вояк в конструкторы ножей лезет.
Методика "слишком эффективна"... бред сивой кобылы.
quote::
Холодняк
Премного благодарен!
Прочел с большим интересом! О
"была признана чрезмерно эффективной" - сильно позабавило
Никто не знает, как давно последний раз во Франции захватывали самолеты?
quote:Originally posted by TriVX:
Методика "слишком эффективна"... бред сивой кобылы.
Ну вот.... Такую легенду порушили.
Видно Вы из тех людей, которые говорят детям, что дед Мороз не существует.
Originally posted by TriVX:
Ну вы сильно-то не фантазируйте, а то очень много всяких спец-зондер вояк в конструкторы ножей лезет.
Методика "слишком эффективна"... бред сивой кобылы.
Все претензии- к автору статьи.
А выпнуть из инструкторов с такой "толерантной" формулировкой могли легко. Если ему такую формулировку действительно дали (не важно, каковы были реальные причины), то Перрину было грех не обратить её к собственной выгоде.
quote:Originally posted by TriVX:
Методика "слишком эффективна"... бред сивой кобылы.
Да ладно, это надо понимать как "почему не используют очень крупных собак для тренировок".
Перекалечил небось бойцов дядя Фред, le Boucher этакий.
quote:Originally posted by Santyaga78:
Никто не знает, как давно последний раз во Франции захватывали самолеты?
Да вот же недавно, казахский дипломат с пилкой для ногтей захватил
А экипаж самолета, наслышанный о школе Фреда Перрина, предпочел обезвредить террориста самостоятельно, а не превратиться в мясной фарш вместе с обшивкой самолета и террористом заодно.
quote:Все претензии- к автору статьи.
Лично к вам никаких претензий не имею, Холодняк.
Не поймите превратно.
quote:Originally posted by minorite:
Да вот же недавно, казахский дипломат с пилкой для ногтей захватил стюардессу самолет.
дальше моно было не продолжать - уже бьюсЯгАлАвойАпстол!
Originally posted by TriVX:
Лично к вам никаких претензий не имею, Холодняк.
Не поймите превратно.
Формулировка была несколько двусмысленной, вот я и подумал, вдруг меня ненароком за автора статьи приняли Решил внести ясность.
У нас,кстати, один всем известный деятель совсем недавно публично обещал "мочить" везде нехороших людей, включая места для отправления естественных нужд. Может быть как-то Перрина с ним познакомить? И ножи поинтереснее у спецназа будут. А то треклятый НОКС со своими легендами уже "достал"
философсКая мысля: не важно каков твой нож- а важно - каков Ты?
p.s. но длинный громоздкий нож - явно неудобен, как его в кармане (на поясе то носить?).
quote:философсКая мысля: не важно каков твой нож- а важно - каков Ты?
опасным обычно оказывается тот, кто выглядит безобидным
quote:Originally posted by TriVX:
Я писал ранее
М-да. Слив защитан...
никаких сливОФ.
но мне не 15 лет чтоб "на слабо" хороший нож болтунам давать сломать.
хотите проверить- купите и делайте что хотите.
нож от Медведя прекрасный, я написал про него только то что было и есть и ни слова лишнего.
не надо перевирать факты и выдавать действительность в совершенно другом цвете.
хотя люди так устроены, что каждый останется на своем. Один на том что видел, дургой на том что не видел, но в чем уверен.
quote:Originally posted by TriVX:
Я писал ранее
М-да. Слив защитан...
да, еще, дорогуша, любитель слив. на всей выставке всего один мастер предложил мне протестировать свой нож так жестоко. остальные даже близко на это не пошли. Кому то ,с их ножами, подобное казалось невозможным.
хотя был еще один, любитель битья стоек, стоял в самом начале экспозиции- по его просьбе в моих руках его нож не выдержал и одного удара
какой уж тут слив...
Или Вы как Тень и К любитель называть черное белым, а белое черным и тем самым уводить мнение в противоположную сторону? распространенный , дешевый психологический фокус
И опять этот десантник, как же он задолбал.... (С)
вот отличный ножик для любителей рубить стойки:
quote:Originally posted by Garet Jax:
всего один мастер предложил мне протестировать свой нож так жестоко
ну вот... опять то же самое вранье
Тс-с-ссс...
Не спугнИте...
Афигеть! Заш
Сори, рука дрогнула. Зашёл в темку, начал читать, по наивности хотел чо-то из своего походно-охотного опыта черкнуть, но как почитал... нет простите,
наверно я чужой на этом празднике жизни. Как говорится в известном фильме -
всё украдено до нас - так тут всё написано до нас.
Камрад,вряд ли здесь описано ВСЁ.
И ваше мнение ничем не хуже других-если это не домыслы диванных тИаретеГоФ.
Ну если все чуть успокоились, то напишу. Считаю что каждый имеет право на свою точку зрения по любому вопросу, и как сказал кто-то из англичан - Я не согласен с Вами, но готов положить жизнь за ваше право высказать своё мнение.
Я пользовался ножами разной длинны в разное время. Сам живу на Северном Кавказе, горы у нас в основном крутые и трудно проходимые (местами) из-за колючих кустов и лиан. В 2002 году американцы, которые помогали нам строить т.н. Голубой поток - газопровод Россия -Турция, говорили что местная природа очень походит но их Флориду! Это там где крокодилы живут (насколько я знаю).
Так вот некоторые мои знакомые, предпочитают длинный нож или мачетэ. Можно
прорубится через кусты а не идти в обход. Я тоже раньше таскал что- то длинное но... рубить лианы и кусты тоже дело не благодарное и утомительное.
Короче я для себя выбрал небольшой нож и маленький топор. Судите сами -дрова, колья для палатки или какой-то навес - всё это проще делать топором чем ножом, пусть и большим. На долю ножа в этом случае, остаются продукты, снятие шкуры( если повезет), ну и, даже не знаю что ещё.
И да простят меня поклонники Рэмбы, нож у меня складной. Нет конечно есть несколько фиксов и преотличных (Бирюкова например), но даже в лесу складень удобнее. Например я могу повесить его на куртку, на рукав и т.д.
Ходил с кершиком, но 8.2 мм и 03 обух конечно маловато. Сейчас взял 101-вый калаш от бёкерплюса. Вот жара закончится пойду на пару-тройку -четвёрку дней, попробую в деле.
Ещё раз напоминаю (напуганный прочтённым выше) мнение моё и не обязательно правильное, ни кого выбросить свои любимые ножи не призываю.
quote:Я не согласен с Вами, но готов положить жизнь за ваше право высказать своё мнение
Это не англичанин - это Вольтер. Который, кстати, может считаться отцом современной толерастии, поскольку впервые (в новой истории) провозгласил ее как таковую (см. пьесу "Задиг или судьба").
Ну вот, оказывается у нас на веточке все образованные, интелегентные люди!"Это не англичанин - это Вольтер. Который, кстати, может считаться отцом современной толерастии" - Имелась в виду толерантность. Сознаюсь что подозревал в этой мудрости Черчиля.
А я пережевал что помидорами закидают.
quote:[B][/B]
почитайте соседнюю тему: forummessage/5/8416
(страницу 5) - есть несколько интересных ссылок на умные мысли
в двух словах - (без фанатизма) размер/тип ножа и их количество определяются типовыми задачами
для большинства "среднестатистических" граждан (выходящих в дикую природу с кучей снаряги) нож нужен преимущественно для обработки принесенного с собой хавчика и намного реже для чего-то более серьезного (у охотников свои заморочки), соотв. в большинстве случаев справится практически ЛЮБОЙ нож (крайности вроде маникюрных наборов не учитываем)
quote:Originally posted by ironhead:
Я пользовался ножами разной длинны в разное время. Сам живу на Северном Кавказе, горы у нас в основном крутые и трудно проходимые (местами) из-за колючих кустов и лиан.
Так вот некоторые мои знакомые, предпочитают длинный нож или мачетэ. Можно прорубится через кусты а не идти в обход. Я тоже раньше таскал что- то длинное но... рубить лианы и кусты тоже дело не благодарное и утомительное.
Привет землякам и соседям!
Я сам раньше таскал в горы большие и тяжелые ножи (поклонники дяди Зигмунда - молчать
). И лишними они никогда не были. Но годы берут свое, необоримая лень становится хуже грудной жабы, и я таки пришел к такому же выводу, что небольшого ножа с 10-12 см клинком вполне хватает на 90% походных нужд в наших горах. Даже топор нужен постольку-поскольку, если, конечно, это не поход на 2 недели зимой с постройкой жилища и заготовкой большого количества дров. Но вот от мачетины иногда очень трудно отказаться, ибо частенько те самые колючие лианы преграждают путь, а их обходу мешает вышеописанная лень. Так что мачета иногда пригождается. А уж если таскать легкую и тонкую трамонтинку из недлинных, то и говорить о лишнем весе нечего.Реальный случай: годы эдак конец 50-х, окрестности Новороссийска. Группа советских туристасов-школьников возвращается из недельного дебрелазанья в цивилизацию. Один из них в процессе активного отдыха простудился и идет домой уже с температурой и кашлем, поэтому все спешат домой. Дело идет к вечеру, часа через 2 начнет темнеть. И вот тут у группы на пути встают те самые заросли колючих лиан. Ножи и топоры у народа есть, но прорубать себе путь белками и кухонниками есть маразм, и люди двигаются в обход. И этот обход занимает у них все время до темноты, хотя казалось, что обойти надо всего ничего, а уж прорубиться навылет и того меньше. Приходится становиться лагерем, ночью болезному становится очень хреново, и наутро он может идти уже только с поддержкой с обоих сторон, но даже при это периодически падая от слабости. История заканчивается хорошо, никто не умер, в больницу пацана притащили сразу, как спустились с перевала (одна из больниц у нас стоит прям у подножья хребта и дорога с перевала проходит мимо нее), но врачи долго орали на молодежь, мол еще бы немного - и "безвременно, безвременно, Сигизмунд наш Лазаревич и сестра его из Кишинева.....". Человек, который мне рассказывал эту историю - моя мать, которая и была там со своим классом. А рассказала она мне ее, когда я купил себе трамонтинку и дал ей подержать. Тут-то и нахлынули воспоминания о бурной молодости.
Мораль проста и банальна до тошноты - каждый инструмент под свои задачи хорош. И каждый нож - под свою местность.
Как сказал автор приведённой выше цитаты-"и хочется крыть, но нечем".
Соглашусь с двумя верхними постами.
quote:- Меня самого, охотника-любителя, всегда умиляли люди берущие с собой на охоту, как тут пишут-ужоснахи!-например от Кизляра. Есть такие по 50см, с гравировкой на клине. Моё ИМХО что хоть кабана добудь, таким ножом свежевать тяжелее чем 10-15см клинком. Поехали мы с товарищем "на утку", он как раз такой(ужоснах) и взял. Итог:картафан чистить замучился, хотел селезня обухом добить-не вышло. А другой знакомый, ходил в недельныедля большинства "среднестатистических" граждан (выходящих в дикую природу с кучей снаряги) нож нужен преимущественно для обработки принесенного с собой хавчика и намного реже для чего-то более серьезного (у охотников свои заморочки), соотв. в большинстве случаев справится практически ЛЮБОЙ нож (крайности вроде маникюрных наборов не учитываем)
одиночные походы с совковым складничком,( я к этому не призываю) и прекрасно себя "самочувствовал".
А вообще есть определяющая эту тему поговорка: В дальнем походе и иголка -вес. Но с трамонтикой как с альтернативой топору соглашусь.
quote:такие по 50см,
это уже меч..
а ежели речь о том, что в кармане таскать, то короткий нож однозначно.. Хотя, длинный нож иногда (очень нечасто, а может и пригодиться...)
Классные фотки, спасибо.И без длинного ножа, на кухне, никак...
quote:Originally posted by СергейиЧ:
вот отличный ножик для любителей рубить стойки:
и далась Вам эта рубка стойки. да я ж не по своему пожаланию ее порубил, а мне кузнец Сергей предложил настоятельно. Ну сделал я антинайфоманскую глупость , ну и что? А вы сам то ,ангел с крыльями чтоль белыми, неужели никогда не сделали ничего не-правильно-найфоманского? скажем ,например, маникюрные ножницы в качестве ножа последнего шанса не носили? или так еще что?
я упорно не верю в существование ангело-подобных, умудренных людей, всегда поступающих правильно и умно, таких слишком мало. Прям у Вас вся история жизни найфоманской чистый белый лист бумаги, на котором лишь одни похвалы написаны, да нет же. Обычно в чужом глазу находят соринку, а у самих целый бурелом.
слабый наброс
негодный
quote:Originally posted by Виталик:
Я лично хочу наконец-то увидить Настоящий Мущинский Булатный Нож, Рассекающий Дюраль и Строгающий Волос
Ну про волос не знаю, а вообще резать должен
quote:согласно РСТ РСФСР "165-77" (Ножи хозяйственные и специальные):
Качество заточки ножей для разрубки мяса проверяется путем 5-ти кратных ударов по алюминиевой пластине толщиной не менее 10мм.
После испытания на лезвии не должно быть следов притупления и выкрашивания, след на древесине должен быть ровным.
Стандартные требования, однако, к серийным ножам из обычной (в смысле безо всяких там булатов-дамасков) стали.
Не, я чво-то не понял
, осилил всю тему, но вот это, под самый занавес, убило: quote:Качество заточки ножей для разрубки мяса проверяется путем 5-ти кратных ударов по алюминиевой пластине толщиной не менее 10мм.
И тут же:
quote:После испытания на лезвии не должно быть следов притупления и выкрашивания, след на древесине должен быть ровным.
Или я чего-то не понимаю, или безнадежно отстал от жизни, так как алюминиевая древесина мне ещё не встречалась...
ЗЫ. Городской житель, но с очень частыми заездами в деревню, на природу и прочая... Нож на клипсе в кармане - всегда.
В последнее время - АК-47 от "бокера" надежно заменился на "гольного китайца", "workhorse" от Тимберлайна, хотя его клинок на 5 мм. короче, но строй клинка, ИМХО, гораздо универсальнее...
ЗЫ. Длины клинка и правда, не хватает...для арбуза от 7 кг
quote:Или я чего-то не понимаю, или безнадежно отстал от жизни, так как алюминиевая древесина мне ещё не встречалась...
Скорее вперед ускакал
Сие требование к советским ножам по РСТ РСФСР "165-77" (Ножи хозяйственные и специальные), а отнюдь не к китайским, хоть лесной линии хоть какой другой Дело в том, что "Качество заточки ножей, исключая ножи для разрубки мяса, проверяется путем 5-ти кратного среза прутков сырой древесины мягких пород диаметром до 10мм" (с). А вот для разрубки мяса сначала стучат по алюминиевой пластине, а потом режут деревяшку и смотрят чистоту среза. Искать алюминиевые дрова... Это ж надо догадаться
верно "ума палата, да ключик потерялся"А может наврал Прокопенков?
Так найдите текст и скажите что это враки.
quote:верно "ума палата, да ключик потерялся"
Выкладывают тут, некоторые, панимашЬ, выдранные из контекста фразы...будешь тут алюминиевые дрова искать
ЗЫ.
Пасип за полный текст
quote:Выкладывают тут, некоторые, панимашЬ, выдранные из контекста фразы
Дык тут через одного ножеманы, а кто нет - так просто фанат
Думал понятное дело - рез на деревяшке проверить. Сам так поступал еще до того как про осты-госты услыхал, и сейчас считаю лучшим тестом, потому как бывает что и волос бреет, а с углом промахнулся вот и мнет деревяшку. Опять же, ведь наименование стандарта приведено. Окромя гугля и другие поисковики есть quote:Окромя гугля и другие поисковики есть
А меня в них забанили,
простите за оффтоп
А шоп темы не плодить - мож кто посоветует пациенту 151й складень с клином 9-10 см, но шоп это ножиГ был?! С хорошей сталюки, резучий "ломик",
"Калаша" не предлагать, нинашОл, новый...Г..., есть Гербер Фримен фолдер, но он из 420й. Сабака...
Читаю палату, устал уже, но "приличного" ножа пока найтить не могу...
quote:А шоп темы не плодить - мож кто посоветует пациенту 151й складень с клином 9-10 см, но шоп это ножиГ был?! С хорошей сталюки, резучий "ломик",
"Калаша" не предлагать, нинашОл, новый...Г..., есть Гербер Фримен фолдер, но он из 420й. Сабака...
Читаю палату, устал уже, но "приличного" ножа пока найтить не могу...
крыс
quote:складень с клином 9-10 см, но шоп это ножиГ был?! С хорошей сталюки, резучий "ломик",
Strider SMF - 100% под Ваши требования.
quote:есть Гербер Фримен фолдер, но он из 420й.
если по части ломовитости фриман устраивает, то вот он не из 420))
www.cabelas.com
Тохтабыч, спасибо! Попробую найти именно такой!
Stanley_Farmer, фи, какая пошлость
Zilraen, а конкретно модель какая?
ЗЫ. Неторопливо, почтой, ползет Бенч-гриптилиан, 551 который...
quote:Stanley_Farmer, фи, какая пошлость
Обоснуйте пожалуйста!
quote:Обоснуйте пожалуйста!
Думаю "не по руке" придется, да и уж больно дорог. Я рассчитываю максимум на 6-7тыр, десятка "в край"
quote:уж больно дорог.
Вот прибедняться не надо. У каждого пациента 151 палаты есть два мешочка с золотыми червонцами. Один, поменьше, всегда на шее висит, другой побольше - в огороде вместе с пулеметом закопан. Я это точно знаю!
quote:Думаю "не по руке" придется
Так не думать, а помацать надо
quote:помацать надо
Так ситуация так стоит, что прежде чем "помацать" - купить нужно.
В наших ормагах "зину" не найти, не говоря уж...
По бенчу мнения будут? Стоит им ограничиться, или все же стоит поискать "правильный" Фримэн?
quote:По бенчу мнения будут? Стоит им ограничиться, или все же стоит поискать "правильный" Фримэн?
Я бы не стал заморачиваться. К Бенчу в пару взял бы многопредметник или мультитул и вопрос закрыт. Что в тяжкие времена с кучей ножей делать? Лучше уж сапоги резиновые еще докупить, все пользы больше будет.
quote:Я бы не стал заморачиваться
Пасип
Я к бенчу "долго шел", все "жабу давил", хотя на цену имеющегося мусора уже пару бенчей можно было взять... quote:на цену имеющегося мусора уже пару бенчей можно было взять...
А не парьтесь, оставьте что нужно или дорого как память, а остальное распродайте-обменяйте. Я в свое время так и сделал, и ни капли не жалею.
quote:а остальное распродайте-обменяйте
Да там менять то... Кетайцефф 200 рублевых...
А из нормальных - два калаша 74х, один полусерейтор, потертые, сильно, чисто рабочие...
СОГ Визионари 2, да Фримэн... Ну и "лошадка". Всех оттеснила
А фикседы, да, надо на барахолку топать... Не люблю я их, ну совсем...
Ну на каждый товар свой покупатель найдется
quote:Originally posted by Stickler:
Zilraen, а конкретно модель какая?
он один - Ontario RAT folder model 1.
цвет рукояти - по вкусу, клинок - для начала сатиновый плэйн.
quote:Я бы не стал заморачиваться. К Бенчу в пару взял бы многопредметник или мультитул и вопрос закрыт
Приползло "земноводное"... В состоянии "ис каропки" - нож не то что не брил, бумагу резать отказывался, аксис и клинок ходили абы как, за что он был немедленно наказан - "поставлен в угол" (ну полностью разобран
).День и ночь "стояния в углу" + точилка Лански вразумили нехорошего мальчишку, ход клинка и аксиса - замечательно легкий, люфты и закусывания полностью отсутствуют. В оси-всего лишь маленькая капелька моторной "синтетики" 5w-40.
Бритье?
- Фи...(хожу с лысым предплечьем
)Пожарный рукав?
- Да без проблем, десяток резов, я еще и брею после этого
И это - на максимальном угле заточки (30град., больше на Лански нету).
В общем, как кто-то писал в теме про гриптильяна - отличный офисный ЕДЦ.
Но именно офисный или городской. Эдакий-большой скальпель. Не более, правда, мое ИМХО.
На природу - поостерегся бы брать наверное. Причина - именно в рукояти и "не полных" плашках. Пробить капот допустим, как в колдстиловских тестах, я б не решился, даже при наличии темляка. Весь механизм ножа держится в рукояти за счет пластиковых выступов и маленького винтика с каждой стороны. Не внушает, таскзать...
Одно понял - замок должен быть не лайнер-лок
Поискать что-ли, Бенча-Рукуса, но боюсь рукоять тонковатой покажется И по внутреннему устройству чего-то данных нинашел...
quote:Originally posted by Apocalypce now:
Только задуматься, ну что Рэмбоидами делать можно? Длинный ножик - как шашка Чапая - ни к селу ни к городу, излишняя трата металла и всего остального, потом лежит такой меч Нибелунгов позабытый под кроватью и пылью покрывается... А работает небольшой, удобный и компактный нож, и места не занимает и много пользы приносит..
А что за модель Бокера (последний).
Тоже такой хочу..
quote:А шоп темы не плодить - мож кто посоветует пациенту 151й
могу предложить номерной g151. длинней правда, но отболгарить можно)
а чтобы не офтоп было скажу за свой спартан от викса, который с собой всегда. ну а если планируется закусывать то под настроение 110 или спартан но уже холодной железки. перекрывает большинство задач. для поля меняю на керш складной и 2000 мору. она вроде как из концепции выбивается, но только для того чтобы был второе нож для еды.
quote:могу предложить номерной g151
Он же фикс...
quote:А фикседы, да, надо на барахолку топать... Не люблю я их, ну совсем...
quote:ну а если планируется закусывать то под настроение 110 или спартан но уже холодной железки. перекрывает большинство задач. для поля меняю на керш складной и 2000 мору. она вроде как из концепции выбивается, но только для того чтобы был второе нож для еды.
Ниче не понял, расшЫфруй
ЗЫ. По большому счету - хасю ОДИН нож. Мультизадачник. И что бы все время-на кармане. Надоела куча ножиков. Достать бы всего один КС АК-47LAK и моя душенька была бы довольна. Я нашел один, но цена почти в семь косых за нож, да пересыл... Ну...это даже не прилично. При "номинале" цены в 3000 тыра...
В городе всегда ношу с собой Victorinox Bantam (раньше был Victorinox Waiter, но т.к. вино не пью, выбрал более компактный нож без штопора). Мне всегда хватало его длины чтобы и хлеб по кругу отрезать, колбасу, помидорку и др. в том числе что-то построгать. Через чащу лесную я не пробивался с ним конечно, ну так я и житель городской, кстати и на шашлыке мне его хватало. Конечно хлеб и прочую еду проще более длинным ножом резать, вот только не представляю как носить в населенных пунктах нож, да еще не складной более 70-80 мм. Ну не режу я каждый день хлеб киллограммами чтобы носить для этого большой нож, а если когда потребуется то и Victorinox с тремя бутерами справится + еще и открывалка есть у него. На кухне все про 15 см пишут оптимальные, у меня на кухне 2 Моры Викинг 10 см (уголь и нерж) и овощной 7 см, мне и жене на все нужды хватает. Есть правда 15 см Трамонтина из sandvik 12c27, так им только овощи шинкуем и мой сын 16 лет любит им пользоваться. Мне удобней нож покороче т.к. более управляем удобен и рычаг на кончик короткого ножа большее усилие передает.
quote:Мне всегда хватало его длины
Именно.
Ну вот и я "определился". Как и хотел - мультизадачник. Как и хотел - до 7 тыр. И "калаш" - рядом не валялся, со своими вогнутыми спусками. А то чуть было уже ВМ515 не подкупил, но таскать холодняк в городе. В общем, остановился на Benchmade Adamas. Жду - недождуся...
quote:В общем, остановился на Benchmade Adamas.
Benchmade Adamas не считаю кортким, в моем понимании это уже полноразмерный нож. Для меня он великоват для ежедневного ношения + дорого для беспощадного юза. Лезвие толстое 4 мм, лежит у меня без дела Mora Companion MG потому что тяжелей проникает в жратву чем Мора Викинг (обух 2,5 мм против 2 мм у Моры Викинг которые в юзе постоянно, сразу оговорюсь, что все ножи заточены нормально) Но это всего лишь мое мнение, я нож в кармане как средство защиты для себя не рассматриваю, потому как в тюрьму не хочу, вот и хватает мне викса
quote:в моем понимании это уже полноразмерный нож
Клин 9,7 да, пожалуй на грани.
quote:Лезвие толстое 4 мм
И дровишки побатонить и люк поддеть, и повиснуть / наступить не боязно. Ну и харч построгать вполне себе. Если не устраивать праздничный стол конечно. Для "полевых" условий - самое то.
quote:как средство защиты для себя не рассматриваю, потому как в тюрьму не хочу
Лучше 12-ть...чем шестеро. Уже давно сознательно решено.
quote:дорого для беспощадного юза
Хорошие вещи априори не могут стоить дешево. Согласен, дороговато на данный момент, через год будет дешевле.
Но уверенность в инструменте тоже стоит свое.
quote:Лучше 12-ть...чем шестеро. Уже давно сознательно решено.
Ну что же edem das seine (каждому свое). От шести я лучше убегу, чем 12 схлопотать (да и у шестерых ножички могут имется или палки, тогда труба) Если я правильно понял про шестерых
quote:Если я правильно понял про шестерых
Нет, не правильно
-"Пусть меня лучше двенадцать (присяжные) судят, чем шестеро (в гробу) несут"...
quote:От шести я лучше убегу
Если получится
шестеро - это несущие гроб
Несколько лет назад пришлось мне сына в Москве лечить, добирался на самолете со всеми вытекающими по поводу острых предметов. В клинику оформились только вечером, жрать хочется, хлеб колбаса есть, ножа нет... По взвращению домой сразу приобрел себе маленький складной ножичек Daiwa 5 см клин с серрейтором, рукоять кусачки для лески, грамм 7-10 весит. С тех пор это у меня самый ЕДЦшный ЕДЦ лежит в отделении для мелочи в бумажнике и уже много раз летал различными авиакомпаниями без затруднений. В несколько углубляющихся резов по кругу и с другими извращениями им можно даже продукты резать, а вскрывать упаковки его стихия. Недонож? Он всегда в бумажнике, я про него даже не думаю, ношу викс Bantam, а он (Daiwa) есть и всегда. Люки за мои 39 лет необходимости вскрывать не было ни разу и висеть на ноже тоже, как и у моих знакомых. Впрочем у всех жизнь разная
quote:Хорошие вещи априори не могут стоить дешево.
Ха-ха, вы сделали мне смешно! Дёшево стоит и дешовка-это разные вещи,
честно моё мнение.
Недавно увидел нож строителя, хорошая вещь 130 ре, годен для всего.
Вот сейчас для многих скажу неприятное, но это только мое личное мнение конечно. Для меня нож в кармане это прежде всего необременительное ношение, я не хочу чувствовать его габариты вес и вообще его замечать, как я высказался ранее, я не рассматриваю его как средство защиты. Что мне нужно от ЕДЦ ножа кроме необременительности ношения в любой одежде? Ну 85% это резка продуктов вне кухни (колбаса-сало всякие и то редко как показывает практика) + резать что нибудь по мелочи, ну что еще может потребоваться в городе или на природе не более суток. Мне хватает 63 мм клинка викса. Теперь бросаю камни. Кому из Вас уважаемые потребовалось висеть на ноже, поддевать люки, резать кабанов и людей своим ЕДЦ ножом? Может здесь все Рембы из джунглей с дикими канибалами? Может на Вас уважаемые каждый день нападают злые хулиганы и Вы стремитесь их убить? Вот я представляю как идет гордый собой (внутри весь боец такой готовый ко всему) гражданин с ножом (пусть складным) грамм этак 250-300 весом, длиной в сложенном виде 130 мм с оттянутым карманом или на клипсе все равно (нож чувствуется и он рад). Если этотому гражданину своим 10-12 см клинком с толщиной обуха в 4-5мм будет комфортней резать продукты чем мне виксом (причем не тушу кабана, где ее взять в городе, а кусок колбасы), то я не прав. Но, таскать с собой гирю в кармане и согревать душу себе мыслями о том, что я вот могу и люк поддеть и свинью зарезать и дров нарубить - это детство и игры в американских киногероев. (Сейчас его сбросят с вертолета и он начнет дрова рубить) Могу понять коллекционеров с полочными ножами(любыми), ну хобби, ну нравится (кто то марки собирает), а эти граждане с больщими железками за большие деньги вызывают у меня тошноту. Или читал в этой теме пример как больной турист чуть кони не двинул потому что у всех были маленькие ножи и они не смогли пробиться сквозь чащу и пошли в обход. Это что же за чаща такая и какие ножи должны быть, чтобы сквозь нее пробиться быстее чем обойти (Если такая огромная, что так долго обходить, как ее рубить нужно? И чем?) Бред все эти аргументы. Если ты командос ну и реж людей кинжалом вместо автомата, но зачем его носить всегда с собой? Если мясник или лесоруб, тоже ходи с топорм тогда. Тесак в кармане это игрушки для незрелых.
На счет дровишек побатонить выскажусь. На даче, шашлыке есть топор обычно, в лесу хворост и сухие ветки у нас в Сибири не проблема (летом). А теперь случай из жизни. Житель городской, но случилось раз по зимнику в тайге добиратся на а/м и застряли, только утром Урал вытащил. Ну ножом (любым) можно было только покончить с собой. Топор тоже по мерзлым соснам (снег по пояс и ветки высоко) не очень. Была пила двуручная и сосны некрупные хорошо на дрова пошли, солярой разжигали. А сало мы маленьким ножом тогда резали.
quote:Бред все эти аргументы...
Тесак в кармане это игрушки для незрелых.
Боже, как зашорены и узколобы офисные хомячки
Если Вам в офисе хватает клинка 63х2мм, то может стоит подумать о том, что не все постоянно сидят в офисе? Я например занимаюсь системами технической безопасности, в том числе и обеспечиваю "прединспекционный" пожарный аудит.
Вы мне, техническому директору, предлагаете таскать чемодан с инструментом?
А нафига мне это надо, если вполне достаточно хорошего ножа, ломика. Которым можно вскрыть "прикрашеный" пожарный люк (вес 1мх1м можете представить?), ящик с ПК, перерезать у крана прохудившийся рукав, в том числе и армированый...
Да что я распинаюсь... Видимо ни разу спонтанно не случалось выехать километров за 150 на природу и прочая прочая прочая.
Вы сначала поживите подольше, а потом будете ярлыки вешать, ок?
А для моих нужд, извините, вашим клином только в заднице ковырять.
quote:Вы сначала поживите подольше, а потом будете ярлыки вешать, ок?
Мне 39 лет, насколько дольше мне нужно пожить? Вам 60?
quote:Боже, как зашорены и узколобы офисные хомячки
Я не в офисе работаю, а начальником участка на нефтехимическом заводе.
quote:Видимо ни разу спонтанно не случалось выехать километров за 150 на природу и прочая прочая прочая.
Только что писал про поездку по зимнику в тайге (220 км). Я в Сибири живу. Вы тайгу видели уважаемый старичок? И если вы какой то там директор, нафиг Вам самому пожарные шланги резать? Я всего лишь начальник участка, но у меня есть исполнители и мастера над ними. Бред несете. Я Вам не предлогаю крутому директору чемодан носить с инструментом, купите саблю и Вы сразу будете отличатся от нас хомячков широким лбом
quote:Мне 39 лет,
Но комментс...
quote:Которым можно вскрыть "прикрашеный" пожарный люк
Люк пожарный должен нормально открываться на случай пожара и устранить это должна инспектируемая Вами организация, а не "технический самый главный пожарный инспектор" с саблей. Тема философия короткого ножа, я всего лишь изложил свои мысли
quote:и устранить это должна инспектируемая Вами организация
В России много что кому должны. А дискутировать с 40летним начальником участка нефтяного завода желания у меня нет. Вот когда будете себе представлять жизнь вне нефтяного завода, может и поймете, что порой и "главный директор" небольшой частной фирмы "берется за молоток". Засим позвольте покинуть Вас...
Забавно
)))) чесслово! 10-11см нож, фиксед оптимум если нет полноценного ножа+не дурак и понимаю что таскать с собой большой нож не нужно,Ну не нравится мне "ковырять" продукты, люблю сесть и порезать...
Ну мне тоже удобнее 10 см, на кухне и если специально в поход собрался. Я про нож который всегда с собой, необременительный. На доске разделочной режу дома, но я же не могу ее с собой таскать. Я про минимальную достаточность, котороя всегда при мне.
quote:Originally posted by aleks538:
с ножом (пусть складным) грамм этак 250-300 весом, длиной в сложенном виде 130 мм с оттянутым карманом или на клипсе
скажите пожалуйста, где же это вы насмотрелись на такие ужоснахи в 300 грамм? или вы считаете, что все за пределами 63мм, начинает резко весить от 250 грамм?
спайдерко милитари, 10см лезвие, весит 120 грамм
примеров еще вагон и маленькая тележка. причем более легких, с той же или немного большей длиной. если 100 грамм что то и оттянут, то только если вешать их на трусы, пардон.
ваши фантазии про со, комментировать не хочется
quote:скажите пожалуйста, где же это вы насмотрелись на такие ужоснахи в 300 грамм? или вы считаете, что все за пределами 63мм, начинает резко весить от 250 грамм?
Ну преувеличил слегка, каюсь. Но ужоснахи видел всякие тоже. Я же про то что мне ближе излагал. Если бы все были едины во вкусах и мнениях тема была бы не нужна. Я здесь ожидал себе подобных конечно в большем количестве встретить. Ну не люблю я оттопыреные карманы и не так часто (лично мне) нужен нож вне дома, чтобы таскать полноразмерный. Большинство вообще без ножа ходят и живут как-то. Было мне несколько раз без ножа неудобно (об одной из ситуаций писал выше), но не погиб же с голода, просто с тех пор у меня всегда есть с собой небольшой нож, который не напрягает меня при ношении и других не нервирует
в три раза это уже не преувеличение, это истерика. если вы думаете, что милитари или подобный нож намного толще, чем у викса, тоже ошибаетесь, они почти одинаковые
так что в итоге? штаны не оттягивает, карман не оттопыривает, пользоваться удобнее
Я не про милитари, тут речь выше зашла про Benchmade 275 Adamas , толщина лезвия 4 мм, длина лезвия 97 мм, общая длина ножа 220 мм, общий вес ножа 226 граммов (а бывают и крупнее). Милитари мне вообщем-то нравится (одно время даже хотел такой), но все равно великоват по мне и открывалку хочу в ноже (никогда не открою банку ножом, пусть он короткий, но должен быть острым)
Victorinox Bantam Alox очень плоский, поверьте гораздо тоньше Милитари.
quote:Я про минимальную достаточность, котороя всегда при мне
Да и я о ней-же, не прижились складники, а фиксед с 2мм обухом и лезвием 11см-прижился, в Москве-бы ясное дело загребли в кпз, а так 5лет таскаю эксцессов не было, мне так удобно, а если карман глубже вообще проблем нет.
например финский-кизляра(просто пример)-вполне адекватен, и не криминален-
чистый хозбыт, многих пугает то что являясь хозбытом-это уже аргумент, ну так то болезнь общества-пройдёт.
Уж простите за ехидство уважаемый Пророк, но я представил (напоминаю нож всегда при мне и карманов глубиной 240мм у меня нет, особенно летом в жару), захожу я в гости, небрежно скидываю пиджак на вешалку, а там у меня на поясе кизляр финский 240 мм 3,6 мм в обухе и все остальные гости захотели со мной пообщаться, а дамы потанцевать
quote:Уж простите за ехидство
Че ты к людям привязался?
Нравится тебе бутерброды пилкой для ногтей строгать, так строгай. Нормальные люди предпочитают нормальные рабочие ножи, а не поделки из шампура.
Хочешь топоры возить с собой все время? Вози. И бензопилу не забудь... И китайский фонарик "Полисе" за 0,5 бакса. А мы, идиоты, в молодости недоигравшие, будем пользоваться игрушками за 100-200 баксов. Которые всегда на кармане. И безотказны...
quote:Originally posted by СергейиЧ:
вот отличный ножик для любителей рубить стойки:
что-то мне подсказывает, что ты женоподобный мальчик с длинным волосиками 55 кг весу, смело задирающий в интернете дядей под центнер весом с набитыми кулаками. Сильно! так держать!
да, Гарету совсем несложно доехать до твоего Одинцова из Москвы
quote:Originally posted by aleks538:
и все остальные гости захотели со мной пообщаться, а дамы потанцевать
у вас все типичные симптомы хоплофобии, вам категорически противопоказаны любые предметы, которые могут быть похож на оружие и разговоры на подобные темы
удачи
quote:Уж простите за ехидство уважаемый Пророк
Да что уж там, на поясе не ношу, обычно обитает в кармане внутреннем куртки, или в глубокий карман джинсов помещяется, я худой- мне не мешает,
есть проблемы с ножнами-чисто технические...
Мне кажется, что правильный размер ножа есть некая производная от размера ножевладельца. Ледибаг в руке 11,5 размера выглядит странно, торчащая во все стороны из руки седьмого р-ра Миля тоже огорчает, пожалуй
То есть, короткие ножи- хорошо, но мне хорошо ближе к озвученным ТС 9ти см, два дюйма мне не надо quote:Мне кажется, что правильный размер ножа есть некая производная от размера ножевладельца.
+1000 согласен
quote:Originally posted by TopperHarley:
два дюйма мне не надо
да и три маловато
quote:Мне кажется, что правильный размер ножа есть некая производная от размера ножевладельца
Его "лапы"
И его реальных потребностей, с коими должных совпадать возможности ИНСТРУМЕНТА.Ибо нож прежде всего - это инструмент...
quote:да и три маловато
9-11см., ИМХО, самое то, для ЛЮБЫХ целей. Меньше - неудобно, больше - "живопыр"
quote:Originally posted by TopperHarley:
Мне кажется, что правильный размер ножа есть некая производная от размера ножевладельца.
+1.
quote:Originally posted by Harding:
... что-то мне подсказывает, что ...
Это Вы к чему? Вступать в беседу, закончившуюся месяцев пять назад, это конечно сильно.
quote:Ненуачозакончившуюся месяцев пять назад, это конечно сильно.
Тут бывает и не таких "покойников" возрождают скажу скромно: тема про философию короткого ножа...
конечно с философской точки зрения клинок в 24см тоже короткий относительно двуручного меча, но всё же каждому под свою руку и нужен свой нож со своей длинной клинка.
спорить тяжело... кто-то носит нож понтоваться, кто-то пользуется им по предназначению, а кто-то носит достать и вскрыть блок сигарет...
если брать меня и короткий нож - это в районе 9см клинок.
обожаю фикседы, поэтому спайдерко стрит-бит считаю идеальным коротким фикседом абсолютно по всем параметрам лт носки до длины и качества исполнения.
если на работе в ящике стола, и в машине в бардачке и в ящике со снастями есть ножи которые не жалко, то из фолдеров спайдерко калипсо жуниор из ZDP189 - изумительный выбор: заточил до строгания волоса и пользуйся редко и когда надо "бритва"
ну и на ключах - мне нравится БОКЕР-ПЛЮС : много отличных моделей с замечательной формой лезвия..
Вот, по поводу короткого ножа.
У одноклассницы сестры день рождения был, принесла вафельный торт. Положение спас такой, реально, короткий нож как Victorinox Classic.
quote:Originally posted by NeMaCer:
...Положение спас такой, реально, короткий нож как Victorinox Classic.
...
Ответ на вопрос : "Зачем носить с собой нож?"
а нож побольше не справился бы?
quote:Ответ на вопрос : "Зачем носить с собой нож?"
Ага.
quote:а нож побольше не справился бы?
Разумеется справился бы, более того, с ним было бы удобнее, но, ножи большего формата к сожалению вызывали бы в школе лишние вопросы (у них, в уставе школы прописаны запреты на колющие-режущие предметы), а такой, помог решить проблему, и при этом не у кого, не возникает вопросов.
Хотя, все-таки попробую ей викс компакт подарить.
С тем, что лезвия до 9 см хватит - согласна. Но для нарезки продуктов все же 10-12 см сильно удобнее, особенно если нарезать надо не только практично, но еще и эстетично. Зато на кармане короткий нож сильно удобнее (это я сугубо про себя). Так и получается, что если есть с собой сумка, то ножа два, длинный нож более легкий и тонкий, чисто продуктовый, короткий - более универсальный и прочный. Если сумки нет и нож один, то короткий, но, желательно, не меньше заявленных пограничных 9 см. Как-то так.
quote:Если сумки нет и нож один, то короткий, но, желательно, не меньше заявленных пограничных 9 см. Как-то так.
Ага.
Тут хаяли ВМ275Адамас, как ЕДЦ нож... "Таскаю" с момента прихода посылки. В толстых зимних штанах вообще не заметен, как внешне, так и при носке не ощущается, но более легких - да, несколько тяжеловат. Но есть родной чехол.
После перехода на более легкие штаны попробовал сменить бенча на "лошадку", но более короткий клинок ( 8 с копейкой) оказался неудобен.
В результате бенч переселился на пояс и будет там жить до зимы.
Поскольку им можно делать ВСЕ.
Что такое короткий нож? Нож, длина клинка которого не превышает 80 мм. Данный материал не подразумевает что-то доказывать. Кому-то может и 120 короткий. Почему именно 80? Не знаю. Наверное потому, что такой размер очень распространен на рынке как клинков, так и готовых ножей. И еще. Нож таких размеров многие за функциональный инструмент не рассматривают. И потому, что этот размер на 10 мм недокриминальный.
Почему часто встречаются желающие иметь длинный нож? Можно выделить ряд причин.
1. Продолжение комплексов создавшихся в детстве.
2. Некоторых "прет" от обладания длинным ножом потому, что якобы это уже запрещенный размер и от этой причастности к запретному становится хорошо.
3. Есть иллюзия, что можно делать бОльшее количество работ. Рубить ветки, например, удобнее.
4. В конце концов реальная причина - необходимость обусловленная выполнением какой-то работы, например: постоянно только резать хлеб или ремонтировать обувь.
* Короткий клинок легче заточить и легче, при необходимости переточить. Сейчас в продаже появились длинные камни, но как правило цена их гораздо выше, чем брусочки "у мужиков" на базаре - 30-40 рублей. Но именно таким не дорогим камешком легко и удобно, по всей длине точится короткий клинок. Подчеркиваю: точится, а не правится.
* Нож не как оружие, а как режущий инструмент. А готовы ли вы резать человека ножом? Пьяного, наркомана или, что очень редко, профессионала вряд-ли напугает нож вообще. Поэтому таких оппонентов в самом крайнем случае придется травмировать. Вот тут обладание любым ножом не заменит "знания что делать". Других, посягающих на "ваше все", напугает просто нож или мысль о том, что вы настроены крайне серьезно. Но этот аспект использования неуместен вот тут. Хотя еще пять копеек: какого ножа больше напугаются прибывшие сотрудники или потом присяжные или кто там еще бывает в "той стороне"?
* Навык работы ножом очень важен. Его не купишь и за счет длины клинка не "наростишь". Именно это наталкивает мастеров изготавливать короткие клинки и называть ножи типа "дедушкин" или "бабушкин". Именно это сдерживает хозяина ножа не менять сточившийся клинок на новый. Навык не заменишь длинным клинком, но именно навык заменяет длину.
* Короткий клинок, не значит - короткая рукоять. От длины и формы рукояти зависит еще больше, если речь идет о коротком ноже - с точки зрения профессионала. Дилетанту же достаточно примитивной формы - и это тоже оправдано!
* Есть способы резать коротким клинком большие продукты или предметы. Список больших продуктов: арбуз, буханка хлеба, батон колбасы или ветчины, кусок мяса, кочан капусты, корнеплоды, сыр. Есть один универсальный способ: отрезать кусок или пласт толщиной соизмеримый с длиной клинка и затем нарезать необходимые кусочки. Как отрезать пласт? Конечно же взявшись ближе к краю рукояти и короткими подрезающими движениями... А другой рукой удерживая пласт в "отогнутом" состоянии. Но такую жертву не часто приходится приносить. В основном мелкие работы.
* Короче клинок - меньше рычаг, меньше нагрузка на кисть и как следствие - более управляемый и мощный рез.
* Управляемость - хороший параметр. Не много отличный, но не менее важный параметр - контроль над клинком во время приложения значительных усилий.
* Чаще длинный клинок предпочтителен чисто психологически. Не верите? Порежьте лук, почистите картофель, построгайте палку, наколите щепу... Понаблюдайте за используемой частью клинка... Или у меня одного подкатывает такой вопрос: А надо оно мне - 150 мм?
* Такой нож меньше по размерам, а значит более вероятно носимый. В сумке или в кармане - не вопрос, главное с собой.
ЧТО Я ОБЫЧНО ДЕЛАЮ С ПОМОЩЬЮ МОЕГО НОЖА? ("ЕДК - еври дэй кэри" - нож ежедневного ношения.)
1. Нарезка продуктов. Хлеб, сало, колбаса, сыр, помидоры, огурцы, яблоки.
2. Чистка овощей (картофель, лук, морковь, зелень, чеснок) и измельчение их при приготовлении пищи.
3. Чистка и потрошение рыбы.
4. Разделка птицы, реже мяса.
5. Вскрытие различных упаковок.
5. Мелкие деревянные работы. Подготовка щепы для разведения огня.
6. Раскрой кожи, бумаги, пластика и других материалов. Обрезание ниток.
7. Зачистка проводов.
ЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ НОЖОМ НИКОГДА:
- не использую его как метательное оружие;
- не рублю им гвозди и другие ножи;
- не режу и не запугиваю людей;
- не открываю консервные банки;
- не откручиваю винты.
Итак, мой нож - это столово-разделочный инструмент с небольшим элементом столярного.
Originally posted by reznikov.ib:
3. Есть иллюзия, что можно делать бОльшее количество работ. Рубить ветки, например, удобнее.
Это не иллюзия, а однозначный факт. Зависящий, правда, ещё от веса и геометрии клинка.
Originally posted by reznikov.ib:
* Короткий клинок легче заточить и легче, при необходимости переточить. Сейчас в продаже появились длинные камни, но как правило цена их гораздо выше, чем брусочки "у мужиков" на базаре - 30-40 рублей. Но именно таким не дорогим камешком легко и удобно, по всей длине точится короткий клинок.
Если коротким всё же считать клинок до 15 см., то соглашусь. Если до 8, то не соглашусь. При минимальном навыке заточки клинок до 15 см. и узким камнем точится с соблюдением угла легко и непринуждённо. Без минимального навыка человек и короткий клинок не заточит нормально даже на широком камне.
Originally posted by reznikov.ib:
* Нож не как оружие, а как режущий инструмент... профессионала вряд-ли напугает нож вообще.
Профессионала как раз нож напугает и он предпочтёт всадить в его носителя пару пуль с дистанции, а не прыгать радостно на него, чтобы "отобрать и засунуть владельцу в .опу", как частенько поступают многие обычные граждане, после чего не менее частенько отъезжают либо в морг, либо в реанимацию, если повезёт. Профи с голыми руками на нож полезет только от полной безнадёги.
Originally posted by reznikov.ib:
Именно это наталкивает мастеров изготавливать короткие клинки и называть ножи типа "дедушкин" или "бабушкин". Именно это сдерживает хозяина ножа не менять сточившийся клинок на новый
А я всегда думал, что мастер делает конкретный инструмент под конкретный круг задач.
Originally posted by reznikov.ib:
Порежьте лук, почистите картофель, построгайте палку, наколите щепу... Понаблюдайте за используемой частью клинка...
8 см. маловато будет, особенно по луку с картошкой. Относительно комфортно хотя бы от 9-10 см.
Originally posted by reznikov.ib:
И потому, что этот размер на 10 мм недокриминальный.
Ы! *бъётся головой об монитор*
С остальным в целом согласен.
В городе долгое время нормально обходился клинком в 6-7 см. А потом полюбил кулинарию, стал часто готовить в гостях и комфортная городская длина ЕДС выросла до 10 см. За городом для меня комфортная длина ЕДС 11-14 см., могу и более короткий пользовать,но тогда приходится идти на ряд компромиссов и ограничений, и это доставляет дискомфорт.
Сейчас имею автоматический от НОКСа(прижился на кармане) длина 89мм в городе мне его хватает с лихвой и продукты резать проводку им тоже резал, вообще много чего им делал вроде справляется
А я не верю в "философию короткого ножа"
Моя философия - философия ножа удобного.
"Ножевой минимализм" - "ну можно же 5-ти сантиметровым ножичком худо-бедно справиться, зачем больше!" от участников оружейного форума, если честно, вызывает недоумение.
Ну не носят большинство наших сограждан никаких EDC-ножей, ну пользуются на кухне китайским тупьем, и ниче, живут как-то
. Впору появиться теме "Философия тупого ножа" или "Философия жизни без ножа".Ясно, разным людям, в силу разных размеров руки, навыков, привычек и задач для ножа, будут удобнее ножи разные. Удобен лично Вам маленький ножичек - замечательно. Только зачем абсолютизировать свой опыт, и все клинки длинней 8-ми сантиметров называть "ужаснахами"?
Мне вот, любимый многими викс именно как нож просто не удобен, хотя, постоянно со мной - в качестве набора открывалка-штопор-шило-пила(пару раз пригождалась!).
Мой выбор: Городской EDC - 90-100 мм, за городом 110-140, если меньше, неудобно.
И еще, за самооборону с ножем: самооборона - это когда меня пытаются убить или покалечить, а я всеми доступными средствами этому мешаю. Поэтому, рассуждения на тему "ножем нельзя", "тюрьма сидеть" - бред сивой кобылы.
ИМХО
Для меня оптимальна длина клинка ЕДС 80-100 мм. У кухонника клинок поболе 130-180 мм. Клинки меньшей длины в хозяйстве имеются, но это уже не полноценное ЕДС, а больше просто "посчелкать".
quote:laochi
quote:Впору появиться теме "Философия тупого ножа"
Было такое.
Уже писал..Мооир подразделяли свои охотничьи ножи на клинок
135мм и более - ножи общего назначения
115-135мм - ножи специального назначения
А менее 115 получается это вообще не охотничьи ножи.
Некоторые охотники пользуются клинком 180мм и не жалуются, большой и им удобно разделывать габарит.
А так кто на что горазд..можно и 5сан-ми ковырятся в большой туше, удобно ли это..
Насколько длинное лезвие труднее точить, настолько оно и режет дольше за счет длинной рк, тут разницы нет,имхо.
Даже элементарно рыбу большую неудобно разделывать бывает 120мм клинком, а берешь так мм150 и все, проблем нет, приятно работать.
Поэтому тут смотря для чего нож, такой и клинок желательно. Имхо.
Мелкое режется мелким, большое большим.. нельзя так сказать, что короткий клинок лучше длинного или наоборот.
quote:А менее 115 получается это вообще не охотничьи ножи.
Скажи мне какой у тебя охотничий нож и я скажу кто ты
quote:Originally posted by reznikov.ib:
1. Нарезка продуктов. Хлеб, сало, колбаса, сыр, помидоры, огурцы, яблоки
тут 80мм уже мало - длины клинка не хватает на буханку хлеба - порядка 90 - намного комфортнее.
quote:Originally posted by Andrew L2:Было такое.
Да, вспомнил, Laver тему поднимал. И ведь, что характерно, на полном серьезе