Холодное оружие
Кондрат-меч
Михаил HORNET 11-08-2014 12:11
Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединков
Или нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)
Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному
Кромсатыч_Саша 11-08-2014 12:25
Михаил, несколько неожиданная тема от вас.)
-Олег- 11-08-2014 13:37
цитата:Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75
Сабля турецкая не подойдет ? По изгибу клинка весьма схожи 
https://www.google.ru/search?q...=org.mozilla:ru 
fficial&chan nel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=v43oU8b0H-bnyQOm14GgAg&ved=0CBwQsAQ&biw=1680&bih=923
Alex20041 11-08-2014 13:46
Кондрат на Хопеш больше похож.))
StealthOwl 11-08-2014 14:07
Вакидзаси как-то роднее.
Михаил HORNET 11-08-2014 14:22
Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча
zavgen 11-08-2014 14:31
ну как мне кажется,для именно фехтования и рубки это не самая удачная идея.поясню---рубился в свое время довольно много,всё как всегда сводится к быстроте наносимых ударов,преимуществ кондрата перед обычной саблей с развитой елманью не вижу,он в таком формате просто не сможет реализовать свои достоинства...всё имхо
Alex20041 11-08-2014 14:53
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча
У формы Кондраты нет и преимущества даже в качестве ножа)))
Вообще по моему Вы всех просто тролите)))
Михаил HORNET 11-08-2014 14:59
Ну так мечи же существовали тысячи лет, уступили шпаге только тогда, когда потерялся доспех
А слишком кривая сабля в турецком стиле да с елманью - мне кажется сильно далеким от идеала оружием для обеих рук, как и сабля вообще, ибо оружие это - чисто кавалерийское, для рубке на встречных, для фехтовального боя мало годное
Итак - на противнике - доспех (не сплошной), щит, требуется подобрать ПАРНЫЕ мечи
Кондрат как один из кандидатов
Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант
-Олег- 11-08-2014 15:09
цитата:Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант
Могу предложить оригинально колоритный вариант меча .
mara2107 11-08-2014 15:22
цитата:Михаил HORNET
а реально могёшь с двух рук именно работать , а не просто феерично махать ??!!
а сам меч\кодрат это прообраз или уже есть такое изделие на примете ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 11-08-2014 15:25
а вариант большой КОНДРАТ для правой и малый КОНДРАТ для левой ? впрочем то что у блондинки в руках весьма напоминает облегчённую фалькату .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Dr.SilentDeath 11-08-2014 15:28
Преимуществ в форм-факторе меча не вижу. В ноже- сертификационные параметры, широкий укол-прорез, возможность работать на возврате. Как парное оружие выбрал бы что то типа драгонфляя http://www.youtube.com/watch?v...wA9xXBErhXYZbMQ
mara2107 11-08-2014 15:47
цитата:Dr.SilentDeath
11-8-2014 15:28
унылый длинномер . его ни носить с собой ни применять ...
курицу и всё остальное можно с нехудшим успехом нормальной шпагой нашинковать
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 11-08-2014 16:34
Работать будет профессионал
Про то, что в факторе меча преимуществ нет - одно мнение услышал
Но пока не очень поверил
Может, будут еще отзывы по существу
Можно прям рейтинг какой составить (кописы, прямые мечи типа спаты и тп)
По мне так - меч должен быть обоюдоострым, чтобы не думать, какой стороной ударить в пылу, резать на обратном проходе, хотя бы одной стороной, что подразумевает лезвие на вогнутой стороне
В кописе второго лезвия нет, но можно сделать полуторное на скосе, при этом вогнутая кромка для обратного прохода у него есть и форма в целом опробована
То же касается современной инкарнации египетского кхопеша - фото выше
А его как оцениваем с приведенной точки зрения, только чуть подлиннее вариант
starflam 11-08-2014 16:39
А в чем прикол двурукого фехтования?
Михаил HORNET 11-08-2014 16:41
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч
zavgen 11-08-2014 16:46
и на прямых рубились,и на саблях,и на палашах,и даж на топорах---но как то всё-таки не вижу преимущества именно формы кондрата.
п.с. обычно работал меч или сабля в правой,длинный нож в левой,щит за спиной
starflam 11-08-2014 17:23
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч
Я бы выбрал щит и польскую саблю. Или не очень длинную шашку. Или большой Кама.
А если вторым клинком, то тоже Кама, но широкий.
Самого Кондрата до меча я бы доводить не стал, а если нужна такая форма, обратился бы к историческим аналогам.
Михаил HORNET 11-08-2014 18:41
Кхопеш? Или все-таки греческий копис
слабоизогнутая сабля - а в чем достоинства то? Фехтовать неудобно, по доспехам так себе
В чем недостатки кондрата как меча?
zavgen 11-08-2014 18:50
ну кмк,стамесочная заточка на мече это ваще не фонтан,кондрат-это рез,ни разу не рубилово,тонкий инструмент,если б гденить в малазии-то оно конечно зарулит кого хошь,там народ голым бегает)))
starflam 11-08-2014 18:51
Вторая режущая кромка на изогнутом клине становится полезной только на коротком клинке, ИМХО.
Стамесочная геометрия еще больше усложняет дело.
А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
В качестве аналога Кондрата - да египетский вариант более похож, как мне кажется
RRRoman 11-08-2014 19:15
цитата:А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
Какой именно польской саблей? Карабелой?
Михаил HORNET 11-08-2014 19:19
Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
starflam 11-08-2014 19:29
цитата:Изначально написано RRRoman:
Какой именно польской саблей? Карабелой?
Карабелой, да.
zavgen 11-08-2014 21:27
ну так это уже не кондрат будет))))
zavgen 11-08-2014 21:29
так об чем тогда спич?
starflam 11-08-2014 22:10
цитата:Изначально написано zavgen:
так об чем тогда спич?
Человек хотел найти ответ на вопрос, кажется вот и нашел, разве не польза?
o.tuk 11-08-2014 22:32
ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.
zavgen 11-08-2014 22:34
эвона как красиво сказали))))
КМ 12-08-2014 11:40
В 151-й была близкая тема. Один из участников, опытный фехтовальщик, написал, что прямая шпага/меч - это оружие опытного воина, умеющего фехтовать. Сабли и шашки для тех, кто делает это не очень хорошо и использует оружие не для фехтования.
RRRoman 12-08-2014 13:23
цитата:ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.
Замечательно сказано! Тему можно закрывать.
WLDR 12-08-2014 17:34
Сделать макет, да проверить в деле.
Хоть из фанерки выпилить.
Михаил HORNET 12-08-2014 19:12
Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
mara2107 12-08-2014 22:17
цитата:в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
или фальката
------
когда воротимся мы в портленд ...
НР-43 12-08-2014 22:49
цитата:или фальката
А разве фальката обоюдоострая? ЕМНИП, обух у неё не рабочий.
mara2107 13-08-2014 12:11
это так важно здесь ? автор как я понял для компьютерной игры интересуется
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 13-08-2014 04:11
нуууу,понеслась душа в рай))))
zavgen 13-08-2014 04:14
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))
Михаил HORNET 13-08-2014 10:11
цитата:Изначально написано zavgen:
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))
Я бы взял попользоваться, так сказать, для погружения в тему
zavgen 13-08-2014 14:04
не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.
zavgen 13-08-2014 19:59
теееекс!ну и кому я фото кидал?)))
mara2107 14-08-2014 02:56
а кстати что насчёт дао ?
Чхонме-дао или Шуан Дао
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 14-08-2014 09:43
ага-или парный да-дао) во я б глянул на того профи)))
Михаил HORNET 14-08-2014 10:22
цитата:Изначально написано zavgen:
не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.
forum.guns.ru
Отписал в Пм
zavgen 14-08-2014 11:28
отписал пм)))
ЗлХ 14-08-2014 12:21
У меня ща появился доступ к кузнице. Накадайте свой эскиз длинномерного кондрату, а я попытаюся отплющить чонить похожее в размер.
zavgen 14-08-2014 12:29
упс!а мне?))) как истинному апологету мечей и кондратофф)))
mara2107 14-08-2014 12:31
интересно а какова толщина клинка у мегакондрата должна быть ? а общая длинна ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 14-08-2014 12:34
2 zavgen
Из меня кузнец пока как из говна пуля, но отплющить в размер я могу. Просто я очень слабо себе представляю например кондрат 50. В своё время перепиливал всякое из мачет. Но имхо получалось убожество. Так что дизайн не ко мне.
mara2107 14-08-2014 12:43
да кондрат вообще радость чикатил
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 14-08-2014 12:45
ну кондрат писят я нормуль так себе представляю,ток балансом поиграть придется,рукоять на конце утяжелять типа яблоком,как на мечах,толшину не больше 5 мм при ширине не меньше 5-6 см.это вариант широкого.и можно совсем узкий-теже 50 см общей длины,толщина мм 4 и ширина 2,5 мм.там и баланс другой совсем будет и разворотливость на высоте и скорость,но масса будет невелика,поэтому за счет скорости выезжать придется))) всё имхо...
Михаил HORNET 14-08-2014 12:52
Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм
o.tuk 16-08-2014 01:56
цитата:Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Тогда вместо ребра на стыке спусков, дол просится. Иначе избыток массы не убрать. Но всё равно уверен, что свыше 150мм. "Кондрат" затевать горячка. На крупных клинках несколько другие технические находки играют.
zavgen 16-08-2014 06:31
а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))
Jil 16-08-2014 08:23
цвайхандер в форме кондрата
автомат Калащникова в форме кондрата..
истребитель в форме кондрата..
баллистическая ракета в форме кондрата
тяжелый авианесущий крейсер в форме кондрата
Саныч59 16-08-2014 08:29
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм
Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.
127 Диких_Енотоф 16-08-2014 08:35
Подпишусь
Михаил HORNET 16-08-2014 10:00
цитата:Изначально написано Саныч59:Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.
И тот и другой вариант исторически существовали, во множестве разных вариантов, ну, ЕГЭ дает о себе знать
"Дикобраз-копье" и "НДК-алебарда" исторически имели наименование "совня" в России и "Глефа" в Зап Европе (восток вообще трогать не будем, там тоже много всего подобного)
mara2107 16-08-2014 10:16
злые вы !! ну у человека фантазия такая ...(больная) какая есть
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 16-08-2014 11:25
цитата:Изначально написано zavgen:
а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))
Ну,... 17 это ж почти 15
, поём дальше)))). Зомбаки трепещитее-е-е!!!Alan_B 16-08-2014 11:48
На всякий случай, сейчас максимальный размер - 22. В планах 25 и 30.
Насчет меча - задумайтесь, как будут выглядеть НОЖНЫ под это уберваффе. А вот идею среднемера Вадим горячо поддерживает. Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.
zavgen 16-08-2014 13:17
уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))
mara2107 16-08-2014 13:19
цитата:Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.
было бы конечно интересно посмотреть , но боюсь это дело затеряется на просторах ганзы для меня
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 16-08-2014 13:28
цитата:уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))
И мне кусочек!!!!)
mara2107 16-08-2014 13:37
цитата:o.tuk
16-8-2014 13:28
цитата:
уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))И мне кусочек!!!!)
госопода , а не будете ли вы так любезны предоставить нам сюда фото самого большого кондрата ??!! а то мне поиск разнообразную ерунду выдаёт и картинки топикстартера сбивают с понимания точного - даже и не знаю на что именно подумать ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 16-08-2014 13:40
p.s. как то давно я другу сделал меч дао - тогда я не знал ещё об инете и о цифровых камерах - на заре сотовых телепонов .
меч был украден , друг потерян , а память и материал остались ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 16-08-2014 14:15
самый большой у Алана)))
zavgen 16-08-2014 16:48
а мои лежат в теме-кондрат против кинжала.и думаю,уже их тестируют сегодня)))
Alan_B 16-08-2014 17:28
цитата:Originally posted by zavgen:
самый большой у Алана)))
Не - у Вадима :-))) 22й
zavgen 16-08-2014 18:24
а вот не видал у Вадима,а Ваш радует до сих пор,хотя и не пришли к взаимопониманию по форме и пропорциям.доооолго на клинке спорили))))
Alan_B 16-08-2014 19:14
Это нормально. У каждого человека
1. Разная антропометрия
2. Разная физика
3. Разные технические предпочтения
.....
Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.
o.tuk 16-08-2014 20:08
цитата:Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.
! Золотые слова!
zavgen 16-08-2014 20:11
дык я и не спорю.мы все разные.но про выпрямление и узость кондратов я говорил Вам восемь лет назад-собственно изза чего спор и разгорелся)))
mara2107 16-08-2014 23:47
цитата:как давний член
цитата:самый большой у Алана)))
хмммм и фото не показывают ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 17-08-2014 12:52
цитата:хмммм и фото не показывают ...
Джентльмен- джентльмену верит на слово
slalomandro 17-08-2014 05:00
Михаил, а дикр121 омечествить не думали? Для фехтования, пожалуй, лучше подойдёт.
zavgen 17-08-2014 06:26
тогда уж рапиру от Виталия
zavgen 17-08-2014 06:27
она при таких габаритах будет легче и разворотливей
Михаил HORNET 17-08-2014 09:40
Так при длине меча "перепады высот" Дикра121 не играют никакой роли, кончик меча, которым можно фехтовать, а не только рубить, широким то быть не может
ЗлХ 17-08-2014 23:52
И де эскиз?
Без бокала нет вокала.
В смысле если нечего будет смотреть, то мне нечего будет ковать.
mara2107 18-08-2014 12:15
интересно а вот большой малайский крис если ???!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 18-08-2014 02:16
чо если? их в количестве и как грязи, в этой самой Малазии, причем реально огромных.
-=Shaman=- 18-08-2014 18:48
Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Махание-фланкировка - это малость другое.
Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет
А чо? Киборгизированные многорукие орки с кондратомечами
mara2107 18-08-2014 21:16
цитата:Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Махание-фланкировка - это малость другое.
+ 100
цитата:Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет А чо? Киборгизированные многорукие
орки с кондратомечами
я думаю игру компьютерную пишет
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 18-08-2014 22:50
ну точно могу сказать,что с дзайсё трудно фехтовать----практиковаться много надо,предплечья и запястья быстро умирают.то есть тренировка,тренировка и еще раз тренировка.а вот европейцы как то легче идут,ну это чисто у меня.всё имхо
п.с.техники сильно разные)))
Михаил HORNET 19-08-2014 07:20
Сегодня эскиз, на выходные не успел
StealthOwl 19-08-2014 09:16
цитата:Originally posted by -=Shaman=-:
работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Ну с топориками же работают как-то. С камами опять же. Техника просто специфическая нужна, ну и организм соответствующий. Хотя у меня фигня получалась, да.
-=Shaman=- 19-08-2014 12:52
Ну во-первых, топорики и камы не в руку длиной.
Во-вторых еще от веса зависит. Тямбарами тюк-тюк-перетюк кистевыми - это одно, а железкой в кило и больше и с вложением корпуса (а как же иначе?) - это другое.
Даже если обратить внимание на историческое хо, равноразмерное парное оружие мы видим разве что в китае, и это т.н. "оружие ушу" . Да и там с ним негусто.
zavgen 19-08-2014 13:24
дык даж эспада у дага требует афигенно какой тренировки и практически разной работы двух половин мозга,а если еще асинхронность работы прибавить,то тело ваще не понимает сначала,что от него хотят)))
StealthOwl 19-08-2014 13:47
Йа романтег, I want to believe
.Симмэн Такэдзо forever!
.zavgen 19-08-2014 15:14
дык верить то мы все хотим,а фехтовать не у всех двумя клинками получается))). воооо!надо будет двумя большими эспадами попробовать ,даж любопытно стало)))
ЗлХ 19-08-2014 16:38
Воу-воу-воу! Полегча. Я если что и превозмогу, то в еденичном экземпляре. Превозмогание - штучный товар.
zavgen 19-08-2014 17:24
так никто и не напрягался)))
Kill_Maker 19-08-2014 18:39
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединковИли нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)
Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному
а умеете работать двумя руками?)
Non Serviam 19-08-2014 19:26
цитата:а умеете работать двумя руками?)
Аналогичный вопрос возник
Еще можно вспомнить, что Кондрат мог родиться только в России, как попытка создать нож с максимальной эффективностью, не попадая под закон о ХО.
ЗлХ 19-08-2014 19:38
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
zavgen 19-08-2014 22:20
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 02:21
Ну дык для этого дела и викса хватит
slalomandro 20-08-2014 02:29
цитата:Изначально написано zavgen:
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
Кондратом чтоль это делать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 05:59
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
Все верно. Не было бы кучи "школ ножевого боя" было бы прикладное фехтование в рамках рукопашного, спортивное и историческое
Non Serviam 20-08-2014 11:58
цитата:Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
Насколько я понимаю замысел — максимальный damage при минимальном опыте владельца и все это ограниченное рамками закона. Отсутствие нормального оружия самообороны в это вполне вписывается, даже .45 не нужен.
mara2107 24-08-2014 18:27
что то топикстартер пропал ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:24
да не,не пропал.мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.наверное ищет что то поближе)))
mara2107 25-08-2014 10:33
цитата:мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.
в бумагу не пробовали заворачивать и писать что то типа "резец титановый по дереву цена 26500р"
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:44
да чот видно их сильно прижали в связи с украиной-просят развернуть и показать)))
zavgen 25-08-2014 10:46
и вот тут боевой меч никак за титановый резец не катит)))
mara2107 25-08-2014 10:53
цитата:просят развернуть и показать)))
уууууууууууууу они редиски какие
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 11:32
а я вам таки за шо говорю(((
wasya83 25-08-2014 17:23
В топике Холодное оружие не дают обсуждать холодняк, который лучше всего подойдет для работы по биообьектам. Даже темы закрывают.
Вот пример, в войне на Донбасе холодняк присутствует:
ЗлХ 25-08-2014 17:32
2 wasya83
Нет Василий. Там ограждают людей, от вас , например.
zavgen 25-08-2014 18:59
ну,ёпт,ну давайте хоть тут без Украины((( ну всё ж нормально было,мля.биообъекты,мля!я вон на свадьбе только что у друзей отгулял,даж драк не было,но зато напелись,натанцевались,нафехтовались по самые гланды!и даж сезон охоты открыли,и даж пару уток взяли))))
mara2107 25-08-2014 20:35
цитата:и даж пару уток взяли))))
а девок не тырили ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 01:30
ток невесту)))
mara2107 26-08-2014 10:17
цитата:ток невесту)))
хм ...
лучше уж подружку невесты стырить и показать ей небо в алмазах
по теме : а может топикстартеру парные кистени освоить ??!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 16:21
гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга))) у неё ножей больше чем у меня))) кстати,и на сайте она давно зарегена...
п.с.по теме-двойные кистени крайне специфическое оружие,по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))
mara2107 26-08-2014 18:14
цитата:по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))
так одел каску и делов то ТБ рулит .
цитата:гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга)))
со своим самоваром поехали ? сочувствую
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 18:20
мне мой самовар нравится)))) самый симпатичный самоварчик на свадьбе)))
и каска не всегда рулит...
Михаил HORNET 26-08-2014 20:05
Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
zavgen 26-08-2014 20:11
и не получатся)))
StealthOwl 26-08-2014 20:28
цитата:самурайский меч
НР-43 26-08-2014 21:58
цитата:Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
Китайский дадао (тот, что сабля, а не алебарда) уточить в стамеску и обух наполовину заточить.http://img.allzip.org/g/36/thumbs/3949447.jpg
Михаил HORNET 26-08-2014 22:11
Тогда скорее что то вроде такого, но тут слишком короткий клинок, хотелось то бы нормальной длины, не менее 70 см
Перед сделать по-кондратовски
Просто если его удлинить, то придется изменить и пропорции, чтобы он много не весил, и тогда мы неизбежно получим вот это
wasya83 27-08-2014 12:26
Во времена войны во Вьетнаме какое было холодное оружие?
zavgen 27-08-2014 01:16
разное,от штыков,лопаток,томагавков,рендаллов---до всего что ток фантазия придумывала))) так же и во второй мировой,и в первой)))чо было или чо сделали,тем и воевали
mara2107 27-08-2014 09:01
цитата:Михаил HORNET
мега-ветеран
Михаил HORNET
26-8-2014 20:05
Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
вам бы батенька витаминов попить - для мозга ...
а то , что то у вас мышление сильно уж шаблонное
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 27-08-2014 13:36
2 mara2107
Критикуя - предлагай. Ишь, щегол.
zavgen 27-08-2014 15:22
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
zavgen 27-08-2014 15:28
оно конечно прикольно-но смысла,имхо,всё равно не вижу
с уважением-Евгений
mara2107 27-08-2014 15:43
цитата:
ЗлХ
сам щегол
если бы прочитал тему то увидел бы , что я тут напредлагал разного .
цитата:zavgen
27-8-2014 15:22
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
есть вариант дадао с елманью каплевидной на которой полуторная заточка . я блин в сети искал искал так и не смог найти нормальное фото\рисунок . они вроде как к корейцам ближе
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 27-08-2014 15:55
Вы когда рисуете, не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча
Мне кажется, что лучше чем приведенное выше фото самодельного современного кхопеша не нарисовать, ну, можно все переходы внизу сделать плавными, тут они нарочито углом сделаны
Но все равно идея та же :
Общий наклон клинка вниз
S-образная кромка
Передний Верхний выступ (а вот не будет ли тормозить это вытаскивание клинка, да еще при доспехах, БОЛЬШОЙ вопрос), который, собственно, есть принципиальное свойство кондратоподобных
mara2107 27-08-2014 16:49
mara2107 27-08-2014 16:50
вот типа таких но елмань более овальная
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 17:03
а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))
ЗлХ 27-08-2014 19:31
2 zavgen
Никак, гвардия Императора состояла из лаоваев наёмников.
zavgen 27-08-2014 20:01
дык кто щас точно то скажет?я лично-хз.но даж сабли их 17го века-это неслабые такие оковалки,широченные,с толстыми обухами-и ни.уенной инерцией)))
zavgen 27-08-2014 20:07
держал две-т.н морскую,и пачму то полицейскую---друг коллекционер.ну так такой саблей троих китайцев в пополаме сразу можно развалить)))
ЗлХ 27-08-2014 20:48
2 mara2107
Нет ты.
Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.
2 zavgen
Я скажу!
Никому нельзя верить! Мне можно!!!
zavgen 27-08-2014 21:15
старина Мюллер?ты ли это?)))
ЗлХ 27-08-2014 21:36
Штирлиц, признайтесь! Вы - еврей!
Какой я еврей, гер Борман?! Я - русский!
Ну, а я немецкий!
НР-43 27-08-2014 22:43
цитата:не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча
Извините, а меч - не рубящее оружие? Или конкретно в клндратовском формфакторе - "тактическая опасная бритва"?
Если второе - кдин делать потоньше и елмань (расширение) без резких переходов.
mara2107 27-08-2014 22:43
цитата:Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.
фальката тоже скучная китайщина ? а ковать то умеешь ? а то мож и скучной китайщины не получится ??
цитата:zavgen
27-8-2014 17:03
а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))
китай большой и люди в нём достаточно разные - как то в новостях показывали совместные учения китайских и наших десантников - так наши порой поменьше выглядели ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 23:20
так я не спорю ж про размеры людей))) я просто им удивляюсь))) я вон ща чот вес подсбросил прилично-и уже некомфортно,не хватает кил пяти-придется добирать.но в скорости чутка потеряю.но,еще раз повторю-даж таскать весь день эту полицейскую саблю весь день-это уже гемор))) это не калаш-за спину закинул и забыл,рожки по куртке или разгрузу распихал-вот уже их и не чуствуешь.а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо))) никого не собираюсь обидеть-я ваще пацифист,местами)))
ЗлХ 27-08-2014 23:26
2 mara2107
Неа, не умею, но на моей стороне время, я просто буду портить железо пока не получится нужная хреновина. Заодно и скилл подрастёт.
mara2107 27-08-2014 23:36
цитата:а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо)))
есть ещё вариант ,что дошли до нас в основном не рабочие вещи . это как европейские мечи в музеумах - в основном сохранились всякие парадные и геральдические , а реально работали люди вещами килограмма в полтора весом максимум , а то грамм 900
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 23:51
ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки.и,кстати,видал я всяких парадок и азиатских и европейских как грязи---среди них ваще нет боевых клинков,до смешного доходит,висят несколько парадок японских у того же друга на стене в ножнах--ужас как брутально с виду,но достаешь клин и начинаешь ржать.
mara2107 28-08-2014 08:58
цитата:
zavgen
27-8-2014 23:51
ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки
интересно , а какой у них реально вес ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
FIXXXL 28-08-2014 09:41
цитата:Изначально написано zavgen:
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
forum.guns.ru
zavgen 28-08-2014 10:42
во-во,всё уже украдено до нас)))
zavgen 28-08-2014 10:46
цитата:Изначально написано mara2107:
интересно , а какой у них реально вес ?
ща точно не скажу-но кг под два точно было,а то и больше,к тому же они довольно короткие,клин см 60 примерно.
Михаил HORNET 28-08-2014 18:53
Меч - колюще-рубящее, да еще с фехтовальным уклоном
Так что развесовка и управляемость очень важна
Для рубки есть другое, более дешевое оружие
zavgen 29-08-2014 01:21
хмм,дешевых мечей было еще с римской империи хоть .опой жуй.именно фехтование на мечах--вы что именно подразумеваете?какой век?какая техника?какая страна?какая защита?какая драка(поединок или сеча,бугурт)?и таки на каких мечах то фехтовали?ничо так,что колющего удара мечом хз сколько не было?и о саблях,в том числе тяжелых,ими работать надо больше мастерства чем мечом...и тем более топорами...уточняйте все пункты
с уважением-Евгений
zavgen 29-08-2014 01:24
мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто
mara2107 29-08-2014 09:49
цитата:рассечено,а не проткнуто
ну да ну да , тогда вам шпагу надо .
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 29-08-2014 10:46
мне?мне не надо.я не ТС
Kill_Maker 29-08-2014 15:47
цитата:Изначально написано zavgen:
мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто
а что есть фехтование, а что есть рубка?
zavgen 29-08-2014 16:19
так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше
Kill_Maker 29-08-2014 18:14
цитата:Изначально написано zavgen:
так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше
ннуу это видать от слабого понимания предмета, и большого стажа в теоретезировании
любой бой это и рубка и фехтование) да как его не назови
это одно и тоже)
видать под фехтованием они понимают когда благородные доны, в стиле трех мушкетеров встают в красивые позы, делают всякие танцевальные па
от это и есть фехтование!
-=Shaman=- 29-08-2014 19:37
То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование? Черт! Значит большая часть бессмертного произведения того же Тальхоффера посвещена низменной, неблагородной плебейской рубке
zavgen 29-08-2014 21:20
именно так!))) и Миямото Мусаси вертится в гробу,аки вечный двигатель)))
НР-43 29-08-2014 22:47
цитата:То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование?
Всстречалось мнение, что фехтование - это когда не только тушку супостата портят, но и от его атак защищаются мечом/шпагой/палашом, а не щитом,т.е. техника, заточенная на основной клинок как единственный аргумент. Хотя в более широком смысле - применение холодняка по противнику в бою - уже фехтование.
zavgen 30-08-2014 04:29
блин,а еще есть прикладное фехтование на саблях,с парированием ударов противника,и рубящими ударами в 4 кварты))) и парой атак на укол)))
zavgen 30-08-2014 04:34
и ножевой бой как то сильно у нас прогрессирует)))), по факту эт тож фехтование...ну и классические школы эспада и дага и тд и тп.фехтование-это оооочень широкий аспект,не сводимый практически ни к одному определению,кроме как-убей раньше,чем убьют тебя))) всё имхо.
с уважением-Евгений
mara2107 30-08-2014 14:12
это бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения . давайте уж тогда обсудим сферических коней в вакууме ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 30-08-2014 14:26
обожаю сферических коней в вакууме)))они так прикольно лопаются)))
НР-43 30-08-2014 18:56
цитата:бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения
Надо какую-то вводную от ТС - что это за мир, где нужен короткий меч для нанесения максимально широких ран строго неодоспешенному противнику?
zavgen 30-08-2014 20:16
ха,там именно одоспешенный упоминался)))
ЗлХ 31-08-2014 17:35
2 НР-43
Хрен его знает, но у меня два таких в шкапу валяются.
zavgen 31-08-2014 18:24
каких таких?)))
ЗлХ 31-08-2014 19:22
коротких меча для нанесения максимально широких ран строго неодоспешенному противнику
zavgen 31-08-2014 19:29
аааа,понято!ну так это любая мачетина дешевая могёт)))
Михаил HORNET 31-08-2014 19:41
В начале темы, если посмотрите, как раз говорится о противнике в доспехах, поэтому и речь не о двух шашках или саблях
А сюжет - ну, скажем, гладиаторский поединок, чтобы не привязываться к каким то реальным условиям, завязанным на носку с собой
Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид
Этому вполне отвечает современная инкарнация кхопеша, фото которого я запостил, но хотелось бы приблизить его к кондрату
Kill_Maker 31-08-2014 22:48
Кондрат нож по мясу, соотв. если его увеличить в размерах
то он будет предназначен соотв. для работы по мясу, как и сабля и шашка
для работы по одоспешенному, нужен соотв. инструмент, с соотв. заточкой
zavgen 31-08-2014 22:54
и даж не поспоришь)))
НР-43 31-08-2014 23:11
цитата:Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид
Понимете, кхопеш за счёт массы (ибо обух толстый и заточка не стамесочная) в плане массы получше будет. Голое мясо располосует хуже, зато по доспеху удар тяжелее выдет. Хотя в фентезях автору виднее - там и физика может от земной отличаться.
По именно кондратообразности фантазийного кхопеша: техника применения предусматривает удары обухом на отмашке?
Михаил HORNET 01-09-2014 12:04
Конечно, в этом и смысл
zavgen 01-09-2014 01:15
и-как это по доспеху будет?мне уже смешно)))
Kill_Maker 01-09-2014 01:41
читаю некоторые посты и не пойму, то ли это оружейный форум, то ли наркоманский какойто
и некоторые участники пришли сюда, чтоб найти способ отбиваться вот от таких собачек, которые их преследуют
ЗлХ 01-09-2014 01:45
я на колесах уже месяц, мне можно.
mara2107 01-09-2014 07:44
цитата:
Kill_Maker
убери эту гадость пожалста .
по теме : кхопешь точно не подходит вообще никак если по вводной.
в реальности ежели то лучше всего широкая шпага против доспехов
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 01-09-2014 11:06
Почему не подходит кхопеш, что на фото?
Kill_Maker 01-09-2014 11:16
цитата:Изначально написано mara2107:
убери эту гадость пожалста .
а почему гадость?
плохие воспоминания? знаешь этот оскал?)
mara2107 01-09-2014 11:36
цитата:Kill_Maker
каждый думает о других в меру своей испорченности .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 01-09-2014 11:41
цитата:Почему не подходит кхопеш, что на фото?
потому , что доспехи . где ты видел у египтян доспехи ? будь то кольчуга или кираса или броник , но режущий удар на отмаш мало эффективен , надо попадать по уязвимым точкам , а кхопеш для этого точно не предназначен . что непонятного то ?? или правда тролллллишь ??!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
-=Shaman=- 01-09-2014 11:48
Ну положим простеганные льняные в Египте были.
ТС, если пишете книжку - лучше упоминайте историческое хо. Если уж у вас жанр - фентези.
Kill_Maker 01-09-2014 12:04
цитата:потому , что доспехи . где ты видел у египтян доспехи ? будь то кольчуга или кираса или броник , но режущий удар на отмаш мало эффективен , надо попадать по уязвимым точкам , а кхопеш для этого точно не предназначен . что непонятного то ?? или правда тролллллишь ??!!
при окучивании человека в доспехах важно запреградное действие, это вот как в брониках когда пуля не пробивает, но ребра ломаются,
так как в большинстве случаев пробить его сложно, либо специализированным инструментом
mara2107 01-09-2014 13:40
цитата:это вот как в брониках когда пуля не пробивает, но ребра ломаются,
так как в большинстве случаев пробить его сложно
ну и получается не резанье а "ударнодробящее" - кистень , палица , молот ...
или пробивающее - пилум , клевец , исток ...
и где здесь место кхопешу ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kill_Maker 01-09-2014 14:37
цитата:Изначально написано mara2107:
ну и получается не резанье а "ударнодробящее" - кистень , палица , молот ...
или пробивающее - пилум , клевец , исток ...
и где здесь место кхопешу ??
нету ему там места
я что зря собачку штоли постил?)
НР-43 01-09-2014 14:50
цитата:и где здесь место кхопешу ??
В порядке натягивания совы на глобус - там же, где чинуедее - ниша носимого на поясе в мирной обстановке статусного железа с возможностью применения по неодоспешенному маргиналу где-нибудь в переулке. Если клинок кхопешеобразный - то в жарком климате(ибо акцент на рассечения).
Если комплекс доспехов и вооружения на среднятину/ранний ренессанс, то одинаковое оружие в обеих руках идёт лесом. Типовой набор: длинное(или среднее) рубило, нечто бронебойное + короткий клинок на поясе на совсем уж крайний случай. При строевом замесе - ещё древковое что-то.
По легкоодоспешенному - кхопеш не нужон.
mara2107 01-09-2014 14:59
цитата:то одинаковое оружие в обеих руках идёт лесом.
да оно почти всегда идёт лесом окромя голливуда
------
когда воротимся мы в портленд ...
НР-43 01-09-2014 15:11
цитата:да оно почти всегда идёт лесом окромя голливуда
Вроде, у скандинавов в сагах мелькали пользователи двух мечей разом.
ЗлХ 01-09-2014 19:27
У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
НР-43 01-09-2014 22:24
цитата:У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
Клевцы Гэ, крюки шуангоу и прочие кривулины - всё-же не мечи.
Kill_Maker 01-09-2014 22:41
цитата:Изначально написано ЗлХ:
У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
только вот пользуются они им безтолково
zavgen 01-09-2014 22:42
чот вы ,господа,зарубились)))
ЗлХ 01-09-2014 23:14
2 НР-43
парные ножи - бабочки, есть парные короткие же шабли, как зовуццо нипомню.
Атрибутированние же большинства китайского заточенного сумрака - штука нелёгкая.
2 Kill_Maker
Почему? Оч красивая гимнастика с отточенной хореографией и артистизмом. Смотриццо зошибенно.
Ты ещё скажи то что гимнастическими дубинками - гимнастки крутят совсем бестолково.
А то что вся эта суета не применима в бугурте, тык эт даже копетана звать не нать.
2 zavgen
Ещё не успели.
zavgen 01-09-2014 23:52
бугурт-это да,многие вопросы снимает на раз,особливо на заточенном оружии)))
zavgen 01-09-2014 23:53
и главное все добрые такие вокруг)))
mara2107 02-09-2014 02:39
цитата:Вроде, у скандинавов в сагах мелькали пользователи двух мечей разом.
оттуда есть пошёл народ голливудский
цитата:У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
ага выступают в шоу классе ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 02-09-2014 02:47
2 mara2107
Ой-вей, таки мне рассказывать откуда пошёл нород голливудский и куда ушёл Мел Гибсон?
Kill_Maker 02-09-2014 13:00
цитата:таки мне рассказывать откуда пошёл нород голливудский
из изГаиля, откуда ж ему исчо придти, народу то голивудскому
mara2107 02-09-2014 13:17
вестимо и в скандинавии сказочников хватало
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 02-09-2014 15:48
жжоте,отцы)))напалмом))) а с мечами то что?к чему склоняется уважаемый ТС?
Михаил HORNET 02-09-2014 20:13
Я еще не выбрал, но пока в фаворитах удлиненная версия кхопеша, что я постил выше
zavgen 02-09-2014 21:01
ну даж интересно стало))) ну отпишитесь хоть по результатам то.и,кстати,какой доспех то будет?кольчуга,ламиляр ,аль ваще полный лыцарский?)))
Михаил HORNET 02-09-2014 22:21
Ой, нескоро еще до реального применения
но выбор сделан zavgen 02-09-2014 23:17
ну мы все с нетерпением ждем видео и образцов мечей и доспехов)))).блин,тож чтоль замутить какую нибудь дагу злую?неее!придумал-железку ЗлХу и пусть мне тож бельдюка соорудит,ток с ручкой потолще))))
ЗлХ 03-09-2014 03:17
Куда толще то? И эта, оно пока у меня не особо заладилося. Завтра вще раз попробую из 95х18 чавой изладить.
zavgen 03-09-2014 08:59
ждемс ждемс!