Холодное оружие
Почему только всадной монтаж?
перемещено в Мастерская
Почему практически все на этом форуме кто делает ножи предпочитают всадной монаж рукояти? Чем накладной монтаж плох?
Я понимаю если нож для работы зимой на улице тогда накладной монтаж не подходит так как холодит руку. Во всех остальных случаях проблем не должно быть.
Или я чего-то не понимаю?
Всадной монтаж. Это самый простой и надёжный способ изготовления ножей.
Накладной монтаж требует хорошего оборудования, точной сверловки и т.п. Всё упирается в оборудование. Некоторые предпочитают не связываться.
Добавлю ... Накладной монтаж шибко утяжеляет девайс . И удорожает - ибо пластину ужо не подваришь , а хорошая сталь сама по себе денехх стоит ...
Но несмотря на озвученные недостатки мне нравится !
По моему опыту правильно сделанный руками нож с всадным монтажём дольше служит, чем с пластинчатым. И гораздо комфортнее в пользовании. Плюс выигрыш в весе.
Еще: пластинчатый монтаж годится для вязкой стали, иначе неизбежны поломки в рукояти при падении или усилии.
Согласен что накладной монтаж посложнее и оборудование нужно.
Strelezz - "Накладной монтаж шибко утяжеляет девайс"
Можно дырочек насверлить или "tapered tang" как здесь: cutlerscove.com
Мне всегда накладной монтаж больше нравился. Берешь в руку - сразу чуствуешь что серьезная вещица. А если еще и тяжеленький то совсем замечательно(для баловства особенно). Рабочий нож конечно тяжёлым быть не должен.
Особенно люблю реакцию женщин - "Ой, какой тяжелый!"
Eugeny - "По моему опыту правильно сделанный руками нож с всадным монтажём дольше служит, чем с пластинчатым."
позвольте с вами не согласиться. Пластинчатый
попрочнее будет. Хотя-бы потому что он сделан из большего(более широкого по сравнению с всадным в месте перехода к хвосту) куска стали.
Марат С - "пластинчатый монтаж годится для вязкой стали, иначе неизбежны поломки в рукояти при падении или усилии"
Почему? Поломаться шанс у такого ножа не больше а меньше чем у всадного.
А вообще-то поломать хорошо сделанный нож пластинчатый или всадной очень сложно. И вообще нечего ножи ломать! Я ножи использую бережно, тряпочкой протираю и любуюсь всячески. А вы - поломать, поломать. Это все-таки не ломики.
абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.
тем более, внешний вид пластинчатого - хуже
quote:Originally posted by Nemirovich:
абсолютно не вижу преимуществ пластинчатого монтажа перед всадным.тем более, внешний вид пластинчатого - хуже
------
Не-е-е - вид лучше ! Внушает надежность ... Я в тайгу беру тока с накладной рукоятью . Ибо пластинка отвалится - нож юзать всё равно можно . А всадная рукоять развалится - или выкинуть или в рюкзак ...
Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.
quote:Originally posted by McS:
... В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
В любой не вбъёш. Особенно если хвостовик пошире и незаточен. Расколится твой сучок...
quote:Originally posted by McS:
Че сразу выкидывать? В любой сучой вбил, и дальше пользуйся.
С пластинчатым монтажем гемороя больше при изготовлении. А выигрыш в надежности, ИМХО, минимален и надуман.
------
Гы !!! Вбил !!! Как ты без сверла и дрели вобьешь ??? Да и сверло нужно не абы какое , а длинное ...
и мне больше пластинчатый нравится
не знаю почему. но нравится. C всадным лучше, с лпстинчатым рукоять тяжелая получается.
Странно, почему все счиатют, что накладной (пластинчатый) монтаж сложнее в изготовлении и требует специального оборудования. Спрошу - КАКОГО, если не секрет?
По сложности изготовления - извините, но всадной НА ПОРЯДОК сложнее. Если делать все по уму, конечно. ((Гляньте ветку где Stingy все показывает - это можно сравнить с двумя приклепаными пластинками?)
Прочность -это от материалоа зависит. И профиля заготовки - правильно подобраные плечики и толщина-ширина-длина хвостовика ничуть не сделают нож слабее чем с пластинчатым.
Странно, почему все счиатют, что накладной (пластинчатый) монтаж сложнее в изготовлении и требует специального оборудования. Спрошу - КАКОГО, если не секрет?
По сложности изготовления - извините, но всадной НА ПОРЯДОК сложнее. Если делать все по уму, конечно (Гляньте ветку где Stingy все показывает - это можно сравнить с двумя приклепаными пластинками?)
Прочность -это от материалоа зависит. И профиля заготовки - правильно подобраные плечики и толщина-ширина-длина хвостовика ничуть не сделают нож слабее чем с пластинчатым.
Есть эстетическое преимущество. При всадном монтаже больше возможностей красиво показать фактуру дерева рукояти. Плюс, сделать наборную рукоять, или "многослойную", из разных материалов.
Красивее выглядит, чем пластинчатый. Удобнее орукоячивать.
Хотя сквозной/на резьбе предпочитаю.
1.ЧистА теоретически: уронил нож в костер (собака сгрызла рукоять) - при всадном остался без ножа, а при пластинчатом имеется нож с неудобной рукоятью (обмотал шнуром - и рукоять уже не совсем поганая)
2. При накладном можно сделать семь комплектов быстросъёмных рукояток
1.Чиста теоретически - уронил нож в речку (или росомаха утащила, когда спал) - и по фигу, какая на нем рукоять, все равно остался без ножа:-)
2.Эта семь раз его в костер ронять можно будет? А если восьмой раз уронишь то как быть? Все равно шнуром:-)
Тут уж точно вкусы... разные. Мне больше пластинчатый нравится. Товарищу моему тока всадной. Мы как-то раз спорили-спорили, чуть до драки дело не дошло. Тут история повторяется, надеюсь драки не будет... А если серьезно - когда видишь ВЕЩЬ - меньше всего задумываешся, какой монтаж рукояти.
Думаю, определяется фунциями. В большинстве кухонников пластинчатый монтаж. В ноже для тяжелой работы тоже. Если изделие сделано гармонично,то какая разница.
[QUOTE]Originally posted by I.Fes:
[B]1.Чиста теоретически - уронил нож в речку (или росомаха утащила, когда спал) - и по фигу, какая на нем рукоять, все равно остался без ножа:-)
------
Нифига себе у вас росомахи !! На ходу подметки не откусывают ? 
Пусть будет медведь. Или слон - все равно же чистА теоретически :-)
Практика - она зачастую любой теории сто очков вперед даст . Выронил ножик - а мой товарисч на него наступил . Ручка в щепки . На следующий день лопнул обух топора . В итоге неделю колья для палатки и костра и иные лагерные работы выполняли складным ножом с лезвием в 6-7 сантиметров. (чудом оказался в куртке). А дрова добывали по методу медведя . Это практика , то бишь жисть .
Потому , пусть случайностей будет поменьше ...To San Dude: Если применяют твердую сталь, то приваривают мягкий хвостовик, гасящий волновые колебания.
По такой методе делают даже клинки пчаков их ШХ15, иначе при падении хвостовик лопается.
Хвостовик либо всаживают в рукоять, и тогда он защищен от коррозии (японские мастера на дорогих ножах для сашими приваривают к углеродистому ламинату хвостовик из нержавейки), либо заливают сплавом свинца и олова, как на пчаках с накладками на рукояти.
Приваренный плоский хвостовик при простом накладном монтаже ничем не защищен от коррозии по сварному шву.
Заклёпки имеют свойство разбалтываться, особенно при ударных нагрузках (вся конструкция держится на тоненьком бортике обмятого металла)
Вес хвостовика значительно больше
Изготовление хвостовика по форме рукояти много сложнее и дороже
Металл соприкасается с ладонью, что при холодной погоде превращается в огромный минус
Если мне кто то скажет что этот нож с пластинчатым монтажём некрасивый прошу модератора забанить его на этой конфе
http://www.srjknives.com/images/sub02.jpg Ээээ.... Ну не так чтоб совсем не красивый, но мне не нравится.
я скажу. Не могу назвать его красивым. Навороченным - да, но красивым - вряд ли...
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?
А что же там навороченого? Никакой хохломы я не вижу. Subhilt - дополнительный упор на рукоятке - это не хохлома.
Ну если и эти ножи не нравятся, ну тогда я не знаю... http://www.srjknives.com/images/classichunter03.jpg http://www.srjknives.com/images/hunter01.jpg http://www.srjknives.com/images/integral01.jpg http://www.srjknives.com/images/fighter04.jpg
Я так думаю, всадной монтаж стал популярен благодаря скандинавам. А поскольку большинство начинающих начинает с "финки", вот и статистика. Ну и плюс менталитет, всё ж мы к скандинавам ближе чем например к испанцам. А в европе доминируют накладные рукояти. К тому же попробуйте сделать всадной монтаж на складне
хотя Opinel почти удалось Попробуем подбить кое-какие итоги:
Всадной монтаж - преимущества:1.Экономия металла 2.Металл не касается руки-не холодит и не сушит при ударе. 3.Меньший вес ножа, баланс смещен к клинку (если это полезно по функциям). 4.Очень красиво передает фактуру дерева или рога(если уметь).
Накладной монтаж - преимущества: 1.Более прочен (при наличии мощных заклепок или винтов) 2.Легче восстановить рабочее состояние ножа в полевых условиях (обмотав хвостовик) 3.Баланс смещен к рукояти (если это полезно по функциям) 4.Кроме дерева, можно использовать кучу различных материалов.
Всадной монтаж - ходовой для ряда нац.ножей от Скандинавии до Чукотки, ибо: 1.Инструмент для изготовления нужен самый простой, хотя делается долго. 2. Хорошее дерево или рог на ручку всегда можно найти (не спеша). Т.е. нож дремучих местностей.
Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку. Зато делается нож гораздо быстрее и проще, чем всадной, и диапазон материалов накладок шире. Т.е. нож урбанизованных местностей.
В общем, каждому - свое.
Про прочность...
Получил под НГ (Солексу спасибо) нож от В.Козлова. Хвостовик толщиной 6мм. Засунул нож в притолоку, и так аккуратненько ножки стал подтягивать. Вешу я не много, 75кг, но весел нормально так. Ни какой деформации, а тем более поломки. Думаю, что с пластинчатым монтажем, нормального изготовления, результат был бы такой же. Конечно, предел прочности у ножа с пластинчатым монтажем должен быть выше, но при таком запасе прочности какая разница? Я все равно за пластинчатый.
Кстати, сугубое ИМХО, но думаю не ошибаюсь: пластинчатый монтаж предпочтительней для промышленного производство, еще и потому, что в условиях потока, сделать одинаково качественный нож, при пластинчатом монтаже легче!!! Дома все с точностью до наоборот...
Хе, а у кого всадной монтаж на двух пластинах?
Есть существенные преимущества в таком изготовлении:
1. дерева выбор больше и дешевле чем большие брусы, т.к. можно использовать паркетные магазины и выпрашивать продать образцы или остатки, хотя если выйти на изготовителей киев, то у них всякий брак поспрашивать можно.
2. под хвостовик ложа режется стамеской.
3. металл хвостовика не контактирует с агрессивной для него средой да и током не долбанет при ремонте розеток
.Но есть и минусы:
1. скрепление половин между собой (у меня пока на холодной сварке сидит и вроде ничего так, и навершие тоже на ней же, вроде пока крепко, хотя со всей дури не давил
).2. совмещение волокон рисунка дерева хлопотно и может быть дерево затратно.
Насчёт накладок... Если нужна суперпрочность то дерево не сравнится с накладками или цилиндром из микарты. Даже если положить нож с микартовой ручкой на наковальню и бить со всей дури молотком по рукоятке то она всё это легко выдержит. Никакое дерево этого безобразия не перенесёт. Похоже что качественная микарта не на много уступает в прочности(на излом) стали. Я купил микарту по дешёвке у работника НАСА. У них иногда обрезки остаются и они их выбрасывают. Не зря микарту в самолетах используют.
Микарта или углепластик?
quote:Originally posted by Пехотинец:
..Для накладного монтажа надо иметь какую- нить сверлилку...
Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься - куда хвостовик всаживать? Прямо в дерево? В приципе можно, но можно и в накладном изолентой примотать.
Я все хочу добиться ответа у чела, сказавшего что для выполнения накладного монтажа нуже специальный инструмент. КАКОЙ? Хоть здесь за базар отвечают? :-)
quote:Originally posted by McS:
Микарта или углепластик?
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.
quote:Originally posted by I.Fes:
Почти уверен что речь идет об углепластике. Микарта тот же тестолит, технология изготовления и компоненты почти один в один. Чудес от нее ждать не приходится.
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься ------
Почему? Можно сверлилку выжигалкой заменить. Что при пластинчатом еще проще сделать. Если в хвостовике есть две дырки, то приладить к ним накладки в поле (даже на деревянных клепках) - дело желания и количества убиваемого времени.
quote:Originally posted by I.Fes:
Для всадного без какой-нить сверлилки тоже не обойдешься - куда хвостовик всаживать? Прямо в дерево? В приципе можно, но можно и в накладном изолентой примотать.
Я все хочу добиться ответа у чела, сказавшего что для выполнения накладного монтажа нуже специальный инструмент. КАКОЙ? Хоть здесь за базар отвечают? :-)
Ууу какой ты злой!
Я например, считаю, что для качественного накладного монтажа необходим не специальный инструмент и оборудования, а ровные плоские поверхности. Можно и руками их выгнать (за....ся) а можно и на чем либо вообще экзотическом. Нормального плоскошлифовального должно хватить, но где ж его дама взять? Не у всех есть.
А для всадного монтажа достаточно дрели, или же по старым финским традиционным приколам, можно и выжечь отверстие под хвостовик, самим хвостовиком нагретым. 
Ага - зол, свиреп, страшен - но справделив до безобразия!
Плоские поверхности где? На хвостовике? Так он же готовый фултанг - чего там шлифовать? Речь ведь о рукоятях - я правильно понимаю? А шлифовать две дощечки на плоскошлифовальном - ну Вы гурман, сударь! Отверстия, кстати, в плашках можно тоже выжечь - гвоздем раскаленным (если умелец уж такая нищета, что десятки баков на ручную дрель скопить не может:-))))
я сейчас делаю накладки из амаранта и родезийского тика на кизлярский У-6 (Х12МФ) ...с финки ру....доделаю-рокажу....(мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж....гораздо больше)
quote:Originally posted by I.Fes:
...Плоские поверхности где? На хвостовике? Так он же готовый фултанг - чего там шлифовать? Речь ведь о рукоятях - я правильно понимаю? А шлифовать две дощечки на плоскошлифовальном - ну Вы гурман, сударь!...
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо...
+ готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти. Изготовителю остается немногое: выбрать материал, небольшой диапазон толщины и фаски. Ремесло, но не творчество.
При всадном хвостовике изготовитель - скульптор, работает с полным объёмом рукояти, делает действительно кастомную модель, хендмейд и все такое.
quote:Originally posted by Jil:
я....(мороки гораздо больше чем на клинках под сквозной монатж....гораздо больше)
А не кажется ли Вам, что так огульно говорить о всех сквозных монтажах несколько опрометчиво? Я, к примеру, мог бы показать Вам такой вариант ножа со сквозным монтажеи, что изготовление даже складника целиком детской игрой покажется - настолько там все сложно. Так что не нужно обобщать, плз...
Несусвет прав на все сто - разница в главном - ремесленничество и творчество.
quote:Originally posted by McS:
Да, подразумевал именно хвостовик клинка. Далеко не всегда там все ровно и хорошо...
А Вы ножи точили когда-нибудь? :-) С ноля - формируя РК? Ведь несомненно проще это сделать на станке - но и с брусками не такой уж большой напряг. А шлифонуть плоскость длиной миллиметров сто - сразу станок нужен?:-)Тем паче что идеал не требуется - ведь по уму на клей все равно сажать нужно.
А ещё есть псевдонакладной монтаж, т.е. вроде как накладной, но когда держишь - рукой стали не касаешься.
Если в полевых условиях рукоять ломается - делаешь обмотку и работаешь дальше.
фотка с сайта Василия (nozh2002)
А ещё лучше вот так делать, из текстолита, на болтах.
"А Вы ножи точили когда-нибудь? :-) С ноля - формируя РК?"
Я точил просто из прямоугольного бруска толщиной 5 мм и длинной 200 мм. Очень утомительное занятие на которое ушел не один день (возможно размер зерен был слишком мал на обломке от круга, но тогда я еще не знал о том, что они разные бывают и где их вообще берут). Кстати, вышло криво т.к. в итоге появляется желание - лишь бы быстрее.
Если до лета куплю быстрореза кусочек, то попробую заточить на брусках с нуля.
Сорри за оффтоп, но никто не знает - где в Киеве можно прикупить полотно для мех.пилы или полосу соответствующей стали?
Nesusvet - "+ готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти. Изготовителю остается немногое: выбрать материал, небольшой диапазон толщины и фаски. Ремесло, но не творчество. При всадном хвостовике изготовитель - скульптор, работает с полным объёмом рукояти, делает действительно кастомную модель, хендмейд и все такое. "
Вы уважаемый если хотя бы один раз сделали или увидели как делают накладной нож то не говорили бы такой ...(вычеркнуто внутренним цензором
Насчёт "небольшого диапазона толщины и фаски"
так вот диапазон этот больше чем у всадных ножей т.к. накладной монтаж позволяет тонкую рукоятку а всадной нет. В сторону утолщения ограничений вообще никаких нет.
"Готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти" увеличить его конечно нельзя но стачивать - сколько угодно.
"Ремесло, но не творчество" - а я вам на это вот что отвечу .....(две страницы вычеркнуты внутренним цензором)
"При всадном хвостовике изготовитель - скульптор" - Как скульптор скульптору могу посоветовать сделать full tang с накладным мотажем полностью самому включая изготовление клинка. Вот тогда это одназначно будет не ремесло.
OlegYK - "Кстати, вышло криво т.к. в итоге появляется желание - лишь бы быстрее"
Я думаю что эта проблема у всех есть. Чтобы этого не было надо точить не более 30 мин за один раз и только если есть правильный настрой. Мы же это для своего удовольствия делаем. Вот и делай по-немножку, неспеша. Тогда и результат лучше. Когда спешишь всегда получается плохо. Рекомендую использовать напильники(если сталь не закалённая) - гораздо быстрее будет.
quote:Originally posted by I.Fes:
А Вы ножи точили когда-нибудь? :-) С ноля - формируя РК? Ведь несомненно проще это сделать на станке - но и с брусками не такой уж большой напряг. А шлифонуть плоскость длиной миллиметров сто - сразу станок нужен?:-)Тем паче что идеал не требуется - ведь по уму на клей все равно сажать нужно.
Написал исходя из лежащих рядом, двух клинков кизляра под накладной монтаж. Они кривые, причем не просто выгнутые, а волной. Видать при закалке не много повело. В ручную тоже можно попробовать выровнять, но результат вряд ли меня удовлетворит. Ну, клей да, по любому.
Кизляр схалтурил. Не должно быть волн. Человек поэтому и покупает готовый клинок что оборудования нет. Fiber прокладка между клинком и обкладкой помогает в этом случае.
Вопрос,имхо,спорный.
Фуллтанг - потеря металла (хотя есть обходные фенечки
)и,нож,будущий, должен быть "на бумаге" готов полностью - ибо переделки - перепланировки в процессе возможны минимальные.Всадной - можно рукоять пилить/точить "под руку" в процессе.И клинок изменить слегка. Порой получается совсем не то,что планировалось
Вот такое наблюдение... Пы.Сы.С ноля делал и то-и другое.Предпочитаю всадной - у меня мысли все время с намеченной колеи сбиваются
_______у меня мысли все время с намеченной колеи сбиваются__________
Так на то оно и творчество!
Недавно раскопался нож, что одним из первых точил и лепил (еще на наждаке в машинном отделении). Задумывался как тантоид небольшой, изготовился как кабароид и в процессе пользования постепенно довелся в скиннер.
Свой нож никогда готов не бывает.кстати -топико выше -тема про баланс на ноже - как профиссионалы считают про баланс в свете спора между всадным и пластинчатым монтажом?
Вы забыли упомянуть одно преимущество всадного
ножа. Если рукоять относительно мягкая то при рубке она гасит вибрацию.
Насчет баланса ... Для рубки лезвие должно быть тяжелее. Для "универсального" ножа нейтральный баланс, я думаю.
Вообще спорить "какой монтаж лучше" это как спрашивать какой нож "самый лучший". Нет ножевому расизму!
добавим
STEEL POWER!
и пойдем спать
quote:Originally posted by Nemirovich:
[
Strelezz, а что за рукоять такая была, что раскрошилась от наступания?[/B]
------
Да я тогда сам офигел ...
Рукоять была из дуба . Она не раскрошилась а развалилась . Смоделировать процесс можно примерно так - взять два кирпича , раздвинуть их чуток поменьше длины ножа , нож положить на кирпичи концом лезвия и рукояти . А потом наступить аккурат на середину ножа... Если хвостовик короткий - рукояти писец. А там был не длиннее 4 сантиметров..
...а вот еще бывают люди ...которым хочется за скверность нрава в рыло дать....
И,Фес....ну зачем провацыруете на ругань?
....прошу прощения за оффтоп...
Господа, спокойнЕЕ.
Выигранная схватка - та, которой удалось избежать.
SanDude, а вы с вашим цензором обратили внимание на слово "готовый" (фултанг). Реплика о ремесле была ответам поборникам накладного монтажа, говорившим, что делать ничего не нужно, танг уже фул, только гляди приклепывай. Я на это резонно заметил, что фултанг - это для лохов, реальным пацанам оно западло. К изготовлению танга своими силами возражение, конечно же, не относится. Здесь другой резон: а зачем выгрызать из твердой недружественной железки заковыристые формы, если все это можно сделать и на покладистом и человечном дереве? Любой выступ или впадина - головная боль, да и изменить что-то потом по результатам щупанья изделия будет ой как проблематично.
А зачем, скажИте, нескладному ножу тонкая рукоять? Во-первых, скорее всего, это ужЕ не дерево, а менее человечный пластик. Во вторых, плоская рукоять отталкивается не от эргономики, а от технологии, ее сложно сделать универсальной. Практически единственный плюс - габарит, который критичен разве что в экзотических шейниках или других изделиях скрытого ношения. Ни красоты, ни доброты, ни удобства. Тонкая рукоять - это для завода, для конвейера хорошо. Человеку же объем милее.
Фултангу я лично оставляю нишу больших прочных рубил. Не столько красивых, сколь мощных. Недостатки и здесь у фултанга есть, но, по-моему, в этой нише они далеко превосходят всадные клинки. В остальном, конечно, дело вкуса, но я лично скорее предпочту всадник.
quote:Originally posted by Nesusvet:
... Я на это резонно заметил, что фултанг - это для лохов, реальным пацанам оно западло...
Full tang - означает не готовый а то что проекция "хвоста" такая же как и рукояти.
Кажется мне что некоторые пацаны никогда не делали накладных ножей, иначе бы не говорили "танг уже фул, только гляди приклепывай"
Для настоящих пацанов ниже помещаю инструкцию для лохов по приклёпыванию www.northcoastknives.com
Гы... А зачем настоящим пацанам инструкция для лохов?:-)
И с каких это пор Full tang - означает то, что Вы написали? Я даже не совсем понял сие:-)))
Все ведь просто - Full tang - полный хвостовик. И все. При желании можно в словарь заглянуть.
Пацан, который это пишет, переделал достаточное количество накладных рукоятей. Во - первых не слишком нравится. Во-вторых - это просто, извините уж. В третьих - "место" для фантазии очень ограничено. Но о вкусах не спорят, конечно.
И скажу откровенно - ничего я не "провацырую", г-н Jil. Это у Вас восприятие такое. И - нижайше прошу прощения - а что значит слово "дебил" под ником?
Извите за личный вопрос - А вы ночью не спите или живёте на другом полушарии?
Вопрос был к I.Fes
Та не - сплю. Только ночь у меня начинается часа в четыре... Живу в Днепропетровске - полушарие одно:-))) Просто у меня график сдвинут - сова я до безобразия))))
Не катит ножик с накладным монтажом для поля.Во-первых,мне под себя такой не сделать-не заказать.Рукоять должна быть удобной,значит не меньше 12 см в длину,высокая и яйцевидная,прикиньте вес,который убьет баланс.Рукоятка должна быть теплой.Где то прочел про эксперимент-человек держал нож с пластинчатым монтажом в морозилке,а потом зимой вышел на улицу и держал в руке значительное время,потом сделал вывод,что речи о холодной рукоятке с пластинчатым монтажом бред.Эксперимент не практика,на морозе,настоящем,когда к замерзанию рук добавляется и общая усталость и озноб/замерзание любая железка на рукояти здорово нехорошо.Прочность,не знаю какая у "фултанга" на "лагерном жабоколе", но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще.
quote:Originally posted by ППа:
, но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще. [/B]
------
То бишь , твой нож с максимальной толщиной клинка 3 мм , длиной 14 см с всадной рукоятью - срубает 4 сантиметровые елки за 2-4 удара ???
Не из куска "меча джедая" , случаем , девайс ?
"Ваш",наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?
quote:Originally posted by ППа:
"Ваш",наверно,уместнее? Зачем мне врать? И что такого необычного увидели?
------
Вы - это когда много . Так сколько Вас там у компутера ?
Зачем люди врут , вопрос больше филосовский . Некоторые - просто от любви к искусству.
Тады милости просим поглядеть вживую.Осенью вернусь в отпуск в Россию.
Неужто мелочевник на Дальнем Востоке крепче чем на Русском Севере.
а чего такого? немного сгибаешь ствол для создания напряжения и за 3-4 удара острым ножем действительно перерубишь по моему. у меня самоделка под пуму примерно такая же по размерам, и по ощущениям примерно так же рубит.
Сделано грубовато-но мне нужен был тяжелый рубильник
и его тут же обозвали незачотным кухонником
Помню, да. Жаборуб тот ещё
Виноват...
Да твою мать ! ! ! ! !
Дня не прошло, уже сраться начали ! ! !
Мужики, может хватит, а?!?!?
К теме - мне накладной почему-то даже внешне больше нравится, не говоря о том, что субъективно прочность и надежность выше... Приятно видеть в рукояти полосу металла, я ваще металл люблю
Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было....
quote:Originally posted by Corvus:
К теме - мне накладной почему-то даже внешне больше нравится, не говоря о том, что субъективно прочность и надежность выше... Приятно видеть в рукояти полосу металла, я ваще металл люблю
Ага... В мече на аватаре тож накладной?
Или вообще, полностью металлическая рукоятка?
Ребят, а чего город городите, э? Устроили дЭбаты на тему "кто сильнее -- слон или кит?"... И у пластин, и у всадного -- свои преимущества, но и свои недостатки. Главное, чтобы ножик был путёвый и в руке лежал, и нравился. Остальное -- здравая вкусовщина.
Всадной более терпим к кустарному изготовлению: СанДуду хорошо рассуждать в своих америках, с возможностью затратить на оборудование сумму, эквивалентную трети зарплаты (у нас на такие деньги семьи из трёх человек живут по полгода). И разместить всё в гараже, общей площадью с наши двухкомнатные (если перегородки посносить и спать в кладовке или на балконе).
...так что удел многих из нас -- точильце дешовенькое, да дрель + руки и желание. Однако посмотрите, что некоторые на этом "оборудовании" выделывают!
Мне например нравятся пластины и на некоторых ножах всадной монтаж не катит. НО... до сих пор мудохаюсь с дилемой: как дырявить калёную инструменталку? С электролизом не выходит пока... проедает 0.2-0.3 мм, потом вхолостую. Отпускать? А термички нет и не скоро появится. И рад бы, да лучше что-либо делать, чем ждать возможности. Сталюку опять же в магазине не купишь. Смешно: большинство из нас переводят на самоделки готовые изделия: полотна фуганков, пилы, фрезы, напильники.
...так что всё относительно, господа, всё относительно.
Главный недостаток плащатого монтажа - баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров - а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? :-)
quote:Originally posted by I.Fes:
Главный недостаток плащатого монтажа - баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров - а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? :-)
..."удобоваримых" -- это каких? При пропорциях 1:1 пластины балансируются не хуже всадного. При рукоять/клинок 1:1.2 и более -- вообще проблем никаких не возникает.
К тому же: где и в каких условиях важен "классический" баланс (в точке сопряжения рукояти и клинка)? Что-то не часто жалуются на балланс любители складней, а у подавляющего большинства складней (я напомню) явный перевес рукояти.
...я бы не стал делать упор на баланс в данном обсуждении.
Ещё раз повторюсь: данный спор -- продукт здравой вкусовщины, т.к. нож был и остаётся заточеной пластиной с рукоятью, способной резать/колоть/рубить. Остальное -- дело личных предпочтений, особенностей использования и ТТХ конкретного ножа. Обобщения неуместны, т.к. г**а хватает в любых исполнениях, добротность и качество -- так же доступно в любых исполнениях. Так о чём спорить?
Скандинав -- только всадной, иначе это не скандинав. Боуи -- уже возможны варианты, хотя есть традиции. Страйтер на всадном монтаже -- породия на порнографию. А остальное -- личное дело каждого владельца.
Все ругаетесь да спорите???
Ну-ну...
Да ладно, никто тут не срется... Просто тема такая - без споров, а иногда и ругани не обойдешься. Хотя и так все понятно, и все уже по пять раз обсуждено, и итоги тож подведены
quote:Originally posted by kU:
Кстати, обратимся к бесценному наследию опыта предков: мечи делали со сквозным ( в Европе) или всадным (японцы) монтажем в огромных количествах на протяжении веков. И нормально им было....
Если речь о мечах - то у японцев псевдонакладной а не всадной.
Что-то типа этого:
Не, не согласен. Если уж точнее, то у них " псевдонакладновсаднойнаштырьке" В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.
главное что не всадной
quote:Originally posted by McS:
Не, не согласен. Если уж точнее, то у них " псевдонакладновсаднойнаштырьке" В смысле, похоже на фотку, но хвостовик короче.
------
Не нужно аналогий меча и ножа . Ибо девайсы аппсолютно разные . Думаю , что простенький японский меч в средние века , на своем жизненном пути не одну ручку менял . Может потому и делали её "быстрозаменяемой". В подходе практичных японцев к этому вопросу прочность явно принесена в угоду ремонтопригодности ...
Ну а нож в 95 процентов случаев так и юзается всю свою жисть с одной рукоятью ...
Дык эт понятно. Но почему бы все равно не посравнивать?
quote:Originally posted by McS:
Вот и я об этом. Скорее всего, имелось ввиду не микарта а карбон-фибра.
А) В авиастроении применяется стеклопластики и углепластики
Б) Карбон, карбон-кевлар и прочие углепластики и карбон-фибра - 2 большие разницы последняя по прочности гавно неописуемое и годится только для накладок на складни. И кстати углепластик по сути таже микарта только пропитываем вместо обычной ткани углеткань. А фибра по технологии изготовления сааавсем другая пьеса.
quote:Originally posted by I.Fes:
Главный недостаток плащатого монтажа - баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров - а не рэмбожуть или меч. Спорить дальще бум? :-)
Будем!!!! А вот так! http://www.knivesplus.com/al-mar-knife-shiva-al-sv25.html А? Парируйте ! Вы просто нормального пластинчатого монтажа не видели. С фулл тангом идущем на сужение и приливом между накладками и самим клином. Да помимо этого поставить трубчатые заклепки какого хош диаметра для облегчения...Слабо???
и для чего столько возни? чтобы сохранить идею, которая ужо не работает?
Не работает? А мясницкие разделочники? А хлеборезы это как?
да нет, я про данного конкретного отдельно взятого Шиву
чтобы остаться "в пределах традиции" аффтар наплевал на здравый смысл
накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
quote:Originally posted by Nesusvet:
...накладной кухонник же вполне разумен, ничего не имею против
Ага, разболтается со временем, в щели остатков пищи набьётся, не очень гигиенично.
ну всадной на кухне тоже не идеал
2 EUgeny 2 Всадник развалится на кухне гораздо быстре чем пластинчатый или разбухнет дерево и вывалится клин или просто хвост отржавеет у рукояти в случае рукояти полимерной. В этом случае как раз самые "санитарные" ножи цельнометаллические (и приэтом самые травмоопасные и неудобные).
2 Nesusvet На шиве это как раз сделано в угоду прочности и шоп при этом не нарушить баланс.
Залитые пластиком/резиной рукояти должны быть более надёжны и комфортны.
Смотря каким пластиком. Если чемто на подобие АБС то не фонтан - поколется. А кратоном очень даже. Только у полимеров одна нехорошая черта. Температурная нестойкость а на кухне это важно
кратон на кухне не нужен и вреден (мое имхо)
Микарта используется в самолётах, для механических частей, из-за высокой прочности(в том числе ударной прочности), жесткости,относительной легкости, термоустойчивости, устойчивости к износу, химической устойчивости.
Прочность(tensile strength) 6000-12000 psi. Для сравнения поликарбонат(пуленепробиваемое стекло) - 9000psi.
Почему накладые ножи травмоопасные и неудобные? 70-80% профессиональных
кухонников - фул танг(накладые ножи). Глупые они очень, эти повара
пользуются себе накладными ножами по 30 лет и не знают ничего про плохой баланс, разболтанные заклёпки, травмоопасность и т.д. У меня самого на кухне ножи фул танг которым уже лет 10. Никаких проблем. Думаю лет 50 ещё протянут.
Кстати многие пользуются не заклёпками а Corby Rivets которые на самом деле винты. С ними прочность "вааще атомная" http://www.northcoastknives.com/CorbyHint1Lrg.gif http://www.northcoastknives.com/CorbyHint5Lrg.gif http://www.northcoastknives.com/CorbyHint6Lrg.gif
Помещаю фото двух накладных кухонных ножей.
Одному ножу(маленькому) лет десять, второму меньше года. Кто-нибудь видит разболтанные заклепки и грязь под накладками?
При этом нож прошел через несколько тысяч моек в посудомоечной машине где мылся кипяточком по 30 минут каждый раз. Это вам не хухры-мухры.
перемещено в Мастерская