Армейский Раздел
Какой должна быть российская армия?
Уважаемые форумчане, мне часто приходится слушать, что современная российская армия не соответствует возложенным на неё задачам, что там процветает коррупция, воровство, дедовщина и т.д. (ужасов добавить по вкусу).
Меня как обывателя интересуют следующие вопросы:
Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
Как она должна комплектоваться: призыв, контракт или смешанные формы?
Как должен выглядеть призыв (если он будет): территориальный. экстерриториальный?
Возможно ли формирование Российской армии по милиционному принципу (как в Швейцарии)?
Могут ли общественные организации контролировать процессы происходящие в армии?
Кто должен возглавлять министерство обороны (военный или гражданский)?
Кто является нашими вероятными противниками в 21 веке?
З.Ы. Сам я в армии не служил, поэтому решил не мудрствуя лукаво обратиться к людям имеющим практический опыт армейской службы. То есть к вам. Ещё было бы интересно если при изложении участниками своего мнения, они указывали свой командный опыт и срок службы. Условно: служил 25 лет в должностях от ком взвода до ком пока, на основании своего военного опыта считаю... Или служил два года рядовым в стрелковых войсках, на основании своего опыта считаю... или не служил. но был на сборах га основании этого опыта считаю...
С уважением, Jet777.
quote:Originally posted by Jet777:
Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
Народное ополчение.
quote:Originally posted by Jet777:
Как она должна комплектоваться: призыв, контракт или смешанные формы?
Как должен выглядеть призыв (если он будет): территориальный. экстерриториальный?
В обязательном порядке с 10-и лет подготовка, наподобие ОБЖ, в возрасте 15-16 лет выдаваться наруки оружие (АК+ПМ или по выбору) и боекомплект для хранения по месту жительства. Военная техника должна храниться на базах, периодически (раз в месяц) осматриваться экипажем, три раза в год - учебные стрельбы, раз в два года - учения, приближённые к боевым.
quote:Originally posted by Jet777:
Возможно ли формирование Российской армии по милиционному принципу (как в Швейцарии)?
Могут ли общественные организации контролировать процессы происходящие в армии?
Только это и может спасти страну в случае крупномасштабной войны.
Контроль со стороны общественных организаций не нужен - Армия сама - общественная организация, а у кого оружие и техника неисправны - сами себе злобные буратины.
quote:Originally posted by Jet777:
Кто должен возглавлять министерство обороны (военный или гражданский)?
Это должен быть просто опытный человек, желательно не один.
quote:Originally posted by Jet777:
Кто является нашими вероятными противниками в 21 веке?
Да все! Как и всегда! При малейшем поводе кто угодно может возжелать отъесть от страны лакомый кусок. Врагов нет только у пассивных пидарасов.
авиация,флот, пво,рвсн, осназ, вко,связь-то же ополчением будем заменять,с осмотром техники раз в неделю?
кто будет все эти склады и базы охранять?
а уж о маневрах такого ополчения в пределах страны я вообще молчу.
ерундой какой то занимаетесь.
Еще кто-то из "первоисточников" говорил, что война - это продолжение политики. А она - в свою очередь - концентрированное выражение экономики. Потому у нас и шарахания в разные стороны происходят, что советская власть с ее экономикой кончились, а армия под них заточенная осталась. Оно, ессно, не соответствует. А что у нас есть в экономике и политике - так мы еще это... в переходе. Не вылезем никак. Ни в ту сторону. ни в эту. Как говно в проруби болтаемся. Еще некоторое время болтаться будем. А задачи выполнять надо. Потому как наши друзья заклятые ждать не ждут особо, пока мы разродимся. Потому и реформа в армии идет от "устранения недостатков, выявленных в процессе решения вчерашних задач". Путь не самый эффективный, но... за неимением гербовой, пишем на простой.
ага..
и это ещё - "коней на переправе не меняют" (с)
я к тому что такие принципы кадровых назначений как у наших вертикальных долбоёбов , уже встречались в истории России - в 1912-1916 годах.
поэтому
quote:Originally posted by kirn:
Путь не самый эффективный
важен процесс
quote:Originally posted by Uzel:
уже встречались в истории России - в 1912-1916 годах.
Да во все времена оно так было. Помните знаменитую цитату из адмирала Рожественнского перед Цусимой: "Ваше величество, я понимаю, что только крайняя скудость в людях, вынуждает Вас к этому назначению". Это он про себя. Нет, как адмирала получать и адмиральствовать в мирное время, так оно - да. А как воевать - крайняя скудость... Зы. И в 1994-м то же самое проходили. "Я войска не поведу..." И в русско-турецкую 1878 - не только Баязет был... ИМХО - оно как раз со времен Петра 1 есть много вопросов к "вертикальству" при назначении генералов и офицеров.
quote:Originally posted by Jet777:
Возможно ли формирование Российской армии по милиционному принципу (как в Швейцарии)?
Вот чего реально не хватает. Нужен некий симбиоз, чего-то похожего на Швейцарию и Штатовских резервистов.
Объясню. Ну вот есть желание иногда по горам/лесам/сопкам полазить, пострелять вволю, да просто, в конце-концов, в поле месяцок-другой пожить. Какие-то военно-патриотические общества - это больше для подростков, страйкеры, ну, как-то не серьезно, в партизаны каждый год не призывают (да и партизанить-то никакого здоровья не хватит, печень, поди, не железная
), идти на контракт, ну, как-то тоже уже не то, всё-таки, не настолько хочется жизнь с армией связывать и семью кормить надо, да и возраст уже не тот.А вот ежегодные сборы, с реальными выходами, под началом грамотных офицеров, с техникой/оружием и всем прочим. Вот это было бы очень интересно и полезно.
А так, ещё из полезного для армии - надо свять развивать. Причем, на всех уровнях, как на взвод-рота-и выше, так и индивидуальную,, чтобы любой боец в любой момент времени доступен был. Пока это более-менее работает в разведке и прочей спецуре, но надо стремиться к всеобщей электрофикации, ну, в смысле, связификации
Да-да. В связи весь корень зла.
quote:Originally posted by n.z:
Вот чего реально не хватает. Нужен некий симбиоз, чего-то похожего на Швейцарию и Штатовских резервистов.
Вот тут: forummessage/18/808 хорошая цитата:
quote:
Какие книги писали!! Охотник - это готовый разведчик! А сейчас потенциальный преступник...
quote:Originally posted by na4alnik:
В связи весь корень зла.
Или в отсутствии связей?
Кто и где для Российской армии будет готовить профессионалов, если проектируется очередное урезание военного образования? http://www.ruscadet.ru/vvo/mo-vo-2011.htm
quote:Originally posted by Jet777:
Кто является нашими вероятными противниками в 21 веке?
С этого вопроса нужно было начинать, а не под конец его притыривать.
Ибо противники и определяют форму и наполнение.
А ответ такой: страна находится под внешним управлением.
Следовательно, противники те, кого нам определят внешние управляющие.
Следовательно, в интересах народа лучше армии не иметь ВООБЩЕ.
quote:Originally posted by Charnota:А ответ такой: страна находится под внешним управлением.
Следовательно, противники те, кого нам определят внешние управляющие.
Следовательно, в интересах народа лучше армии не иметь ВООБЩЕ.
А если Россия станет суверенным государством?
Тада сматри, что враги.
Если главный враг - Таджикистан, то на всё-про всё хватит пары дивизий сухопутных войск. Ну, или полка РВСН.
quote:А если Россия станет суверенным государством?
Когда Россия будет освобождена, станет русским государством, все русское мужское население должно будет получить военную подготовку, с последующим зачислением в ополчение, как образец возьмем казачество, швейцарскую армию, национальную гвардию.
Где русским угрожает опасность, режим повышенной готовности, базы рядом, оружие на домашнем хранении.
Никаких "внутренних войск", порядок на своей территории наводит только местное русское ополчение, подчиненное местной выборной власти.
Регулярная армия, наверно все таки из тех кто хочет служить несколько лет, с оплатой.
У русских, рядовой по контракту, будет получать больше чем сейчас офицер у инородцев, можете не сомневаться.
И если кто и будет бездомным, то только наши враги.
quote:все русское мужское население должно будет получить военную подготовку, с последующим зачислением в ополчение
====
И все будет, как прежде: "на учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом".
quote:Originally posted by Jet777:
А если Россия станет суверенным государством?
Тогда нужно определиться, что представляет собой главный противник.
Если нечто вроде современного Таджикистана, тогда хватит пары контрактных дивизий сухопутных войск.
Ну, или полка РВСН.
quote:Originally posted by Charnota:
Тогда нужно определиться, что представляет собой главный противник.Если нечто вроде современного Таджикистана, тогда хватит пары контрактных дивизий сухопутных войск.
Ну, или полка РВСН.
Думаю кусать от США мы не будем, поэтому для таких крупных зверей баллистические ракеты разных видов базирования. Штук 500 думаю хватит. А для всякой дичи поменьше типа Таджиков или нигерийцев - всякие профессиональные войска (250 тыр. за глаза хватит) оснащённые самым современным вооружением (это должны быть сущие звери для которых война едмнственный смысл в жизни), плюс пара-тройка сильных авианосных эскадр - для гуманитарных операций в нужных местах на планете. Остальные войска это резервисты из национальной гвардии с оружием хранящимся дома, способные за день другой развернуться в дивизии территориального назначения. Даже если разгромят военные базы, они смогут воевать лёгким вооружением (пулемёты, гранатомёты, ПТУРСы и ПЗРК тоже должны храниться дома).
И хотел бы я посмотреть, как на нас полезут какие-нибудь китайцы или натовцы.
quote:Вы уверены? forummessage/103/81(пулемёты, гранатомёты, ПТУРСы и ПЗРК тоже должны храниться дома
quote:
Ну и что? Думаете в армии не бухают? Я думаю всё будет хорошо и дети не будут играть в войнушку папиным ПЗРК. Потому что дети будут проходить тактические учения в детском саду.
quote:Вот не надо сравнивать хрен с пальцем, в той же армии калаши не под солдатскими кроватями хранят, народное ополчение - удел папуасов в нынешнем мире.Ну и что? Думаете в армии не бухают?
quote:Originally posted by sakstorp:
Вот не надо сравнивать хрен с пальцем, в той же армии калаши не под солдатскими кроватями хранят, народное ополчение - удел папуасов в нынешнем мире.
В Швейцарии папуасы живут? не знал.
В принципе, в свободной России, народ будет решать какой быть их армии.
На свободных выборах, сторонники сохранения армии рабов РФ не будут иметь никаких шансов.
Вариант с массовым русским ополчением, обучаемым без отрыва от дома, и профессиональной регулярной русской армией, для народа наиболее подходящий вариант, его скорей всего и поддержат.
quote:Originally posted by Морнар:
В принципе, в свободной России, народ будет решать какой быть их армии.
На свободных выборах, сторонники сохранения армии рабов РФ не будут иметь никаких шансов.
Вариант с массовым русским ополчением и профессиональной регулярной русской армией, для народа наиболее подходящий вариант, его скорей всего и поддержат
Просто интересно у кого какие идеи. Опять же интересно мнение кадровых офицеров.
пары дивизий и хватит, или не! мехкорпус! и звучит красиво - будет по шарику мотаться злодеев мочить.
один хрен, в случае серьёзной агрессии всю матчасть проебут и сами апстену поубиваются, а на грузин и корпуса хватит.
quote:Originally posted by Стрела:
пары дивизий и хватит, или не! мехкорпус! и звучит красиво - будет по шарику мотаться злодеев мочить.
один хрен, в случае серьёзной агрессии всю матчасть проебут и сами апстену поубиваются, а на грузин и корпуса хватит.
quote:Швейцария скорее исключение,которое только подверждает правило.Кроме того, стрелковки и тяжёлого пехотного вооружения недостаточно для серьёзной обороны, так что или гражданам РФ придётся ТОР М2 в личных гаражах держать, или всё-таки подумать о проффесиональной армииВ Швейцарии папуасы живут?
------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)
quote:Originally posted by sakstorp:
Швейцария скорее исключение,которое только подверждает правило.Кроме того, стрелковки и тяжёлого пехотного вооружения недостаточно для серьёзной обороны, так что или гражданам РФ придётся ТОР М2 в личных гаражах держать, или всё-таки подумать о проффесиональной армии
Профессиональная армия нужна, вопрос лишь в количестве профессионалов. Тоже не охота кормить лишние рты. Резервисты тоже нужны. Зачем Тор М2? Кто-то будет намеренно хреначить по жилым кварталам с целью зафигачить побольше резервистов.
quote:А зачем ПЗРК.ПТУР,РПГ да и автоматы ополчению? Чтоб враг со складами не изничтожил?Зачем Тор М2?
quote:Originally posted by sakstorp:
А зачем ПЗРК.ПТУР,РПГ да и автоматы ополчению? Чтоб враг со складами не изничтожил?
Это личное оружие бойца. С его помощью он может решать поставленные задачи и без Тора. Хотя с тором конечно лучше.
quote:Originally posted by Морнар:
Вариант с массовым русским ополчением, обучаемым без отрыва от дома, и профессиональной регулярной русской армией, для народа наиболее подходящий вариант, его скорей всего и поддержат.
====
А кто воевать будет?
quote:РПГ,ПЗРК не личное а групповое оружиеЭто личное оружие бойца.
quote:Какие задачи? На уровне взвода-роты-батальона?С его помощью он может решать поставленные задачи
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
quote:Originally posted by sakstorp:
Какие задачи? На уровне взвода-роты-батальона?
Где-то так.
quote:Originally posted by sakstorp:
РПГ,ПЗРК не личное а групповое оружие
я не служил, так что могу ошибаться в классификации. Главное им может управляться и перетаскивать один боец.
quote:И что эти батальоны пехотинцев-партизан смогут без тяжёлой техники - тяжёлой артиллерии,мощной ПВО,авиации,танков?Где-то так.
quote:Неважно даже,кто им может управляться, важно,что его не выдаст гражданам не одно вменяемое государствоГлавное им может управляться и перетаскивать один боец.
Jet777, Ваши идеи очень напоминают анархисткие,Вы случаем не адепт этого направления философии?
Вообще,анархизм, теоретически, интересная вещь,НО, как не прискорбно, не учитывающая того простого факта, что для его реализации в реальной жизни от каждого члена общества потребуется громадная личная ответственность, которой у 99% просто нет. Оглянитесь вокруг себя,тут многим кухонный нож лучше лишний раз не давать,а Вы - РПГ,ПЗРК.
Ничего лучше регулярной армии,особенно для крупного государства, не придумано,а вот об её размере и устройстве можно подискутировать
------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата
quote:Originally posted by Морнар:
В принципе, в свободной России, народ будет решать какой быть их армии.
На свободных выборах, сторонники сохранения армии рабов РФ не будут иметь никаких шансов.
Вариант с массовым русским ополчением, обучаемым без отрыва от дома, и профессиональной регулярной русской армией, для народа наиболее подходящий вариант, его скорей всего и поддержат.
Занятная у вас Гога идея.
Русские служат в армии, обслуживают технику, ползают на брюхе на учениях, стоят в караулах. Ну и конечно воюют со всеми вытекающими из этого удовольствиями, типа смерти, инвалидности и т.д.
А не Русские в это время просто наслаждаются жизнью. 
И как токая прекрасна я мысль не пришла в мою еврейскую голову?
Старею наверное. 
quote:Originally posted by omsdon:
Русские служат в армии, обслуживают технику, ползают на брюхе на учениях, стоят в караулах. Ну и конечно воюют.
А не Русские в это время просто наслаждаются жизнью.
Ну, службу в армии можно связать с наличием у персоны каких-то гражданских прав. Отслужил - имеешь, не отслужил - наслаждаешся жизнью, да.
Кстате, вопрос:
а) есть ли в Израиле граждане-арабы?
2) служат ли они в ЦАХАЛе?
quote:Originally posted by omsdon:
Занятная у вас Гога идея.
Русские служат в армии, обслуживают технику, ползают на брюхе
====
В известной степени свой Сен-Симон живет в каждом не повзрослевшем мальчике.
Пока по кумполу не настучат.
quote:Тут не Сен-Симон, тут обнаглевший толстый тролльсвой Сен-Симон живет
возможно даже бот SRLа
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
quote:тут обнаглевший толстый тролль
====
К троллям мы непримиримы.
Швейцария. Кто же будет нападать на банк, в котором хранит свои деньги..
quote:Originally posted by Связистка:
Швейцария. Кто же будет нападать на банк, в котором хранит свои деньги..
====
Сыроделы.
quote:Это национальное хоббиСыроделы.
quote:Originally posted by Charnota:Ну, службу в армии можно связать с наличием у персоны каких-то гражданских прав. Отслужил - имеешь, не отслужил - наслаждаешся жизнью, да.
Кстате, вопрос:
а) есть ли в Израиле граждане-арабы?
2) служат ли они в ЦАХАЛе?
Вообще-то я в США живу.
Но судя по тому что читал на форумах и в прессе, граждане Арабы в Израиле есть. Служат в ЦАХАЛе добровольно, есть даже офицеры включая как минимум одну женщину.
более точной информацией владеют Израильтяне.
quote:есть даже офицеры включая как минимум одну женщину
====
..Женщину?
quote:Originally posted by na4alnik:
====
..Женщину?
Ну может девушку, я точно не проверял, но сиськи под формой были видны.
И должен сакзать не плохие сиськи.
quote:Originally posted by omsdon:
Ну может девушку, я точно не проверял, но сиськи под формой были видны.
И должен сакзать не плохие сиськи.
====
Нашим инфантильным мальчикам поучиться.
А то как чечня воспитала поколение - после них хоть трава не расти.
quote:Originally posted by na4alnik:
Нашим инфантильным мальчикам поучиться.
А то как чечня воспитала поколение - после них хоть трава не расти.
Кстати. А как вы считаете в российскую армию стоит призывать женщин?
Не вижу в этом ничего экстраординарного.
а узбеков - гастарбайтеров?
quote:а узбеков - гастарбайтеров?
Служба в армии и ополчении (не путать!) должна быть связана с получением гражданских прав:
- избирательного права
- права занимать госдолжности выше дворника
- права воспитывать приёмных детей
- права не платить некоторые налоги
- права вечного владения землёй с передачей по наследству
и т.д.
Армия - это профессия, ополчение - почётный долг (с вытекающими привилегиями, само собой).
Армия - профессиональная, оснащённая сложной техникой и пр.
Ополченцы - должны проходить сборы минимум два раза в год (в разных погодных условиях), по неделе минимум. Только лёгкое стрелковое оружие, на домашнем хранении, с цинком патронов. По желанию - бесплатные неограниченные занятия в тире с патронами за счёт казны. Подготовка мальчиков в школе с 15 лет, с боевой стрельбой.
Ополченцы привлекаются в случае стихийных бедствий, беспорядков, в случае войны - составляют костяк партизанскогог движения (есть базы и схроны, известные командирам). Американцы и европейцы не сунутся - слишком велика будет оценка потерь ЛС. Да и китайцы подумают сто раз...
Как-то так.
а про узбеков...
думаю, служба в профессиональной российской армии, в течение минимум 10 лет, должна стать ЕДИНСТВЕННЫМ способом не то что получения гражданства, а вообще натурализации для жителей средней азии.
Думаю, 10 лет беспорочной службы:
а. сделают из дикаря человека
б. не оставят иного выбора, кроме дальнейшей службы
таак..
а гомосексуалистов?
хочу получить такой же обстоятельный ответ
quote:гомосексуалистов?
А Вам хочется иметь гомосеков на госдолжностях? Мне - нет.
Пусть идут лечиться...
мне не хочется , но они и так там есть.
с женщинами и узбеками разобрались , а как с этими быть?
сейчас и пока много кто не там где надо сидит.
Морнар всё правильно написал - мы говорим о настоящей России и настоящей Армии, а не о том, что мы имеем сегодня
quote:Originally posted by Uzel:
а как с этими быть?
Простейшая операция на мозге моментально возвращает им нормальную половую ориентацию. Это не юмор.
ну понял , значит перспективы у российской армии есть
засну сегодня спокойно спи спокойно,коллега. пидарасы не пройдут!
quote:Originally posted by A.Moralez:
спи спокойно,коллега. пидарасы не пройдут!
И не проползут.
quote:Originally posted by A.Moralez:
спи спокойно,коллега. пидарасы не пройдут!
Даже "настоящие боевые"?
quote:"настоящие боевые"?
это кто?
quote:Originally posted by A.Moralez:
это кто?
Это как у Александра Македонского.
Собственно анекдот:
<Идет лекция в ВУЗе. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
-Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться педики! Это были настоящие ОТБОРНЫЕ БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!!>
Я вот подумал мне понравилось и я еще раз подумал
Что мешает ввести в школах с первого класса предмет НВП, для младших основы и обучение стрельбе из пневмы,для старших тактика и стрельбы боевые.
После школы прохождение стажировки ВУС по месту жительства.
Кому понравилась карьера военного заключает контракт,кому нет идет в гражданскую жизнь и раз в год проходит сборы на две недели.
Личная стрелковка выдается для хранения по месту жительства.
Судя по нашим школьникам, на участие в городских играх "Патриот" людей скребут по сусекам. Все гасятся так же, как от армейки.
Все, это упущенное поколение. Увы.
В России должна быть хоть какая-нибудь армия.
Потому, что, в данный момент времени, вышеозначенный предмет отсутствует вообще. ИМХО.
quote:Все гасятся так же, как от армейки.
Так весь смысл в том что уже с первого класса будет прививатся дисциплина и ТБ,армия уже не будет казатся таким монстром как сейчас,а стажировка по месту жительства сократит число уклонистов"неделю в армии, выходные дома" нестроевики стажировку проходят в вспомогательных частях.
quote:Originally posted by норд:
Что мешает ввести в школах с первого класса предмет НВП
====
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необходимым возродить начальную военную подготовку в школах.
"И в школах, и в специализированных структурах такая работа (НВП) должна проводиться", - сказал Путин в пятницу на встрече с ветеранами в Новороссийске.
"В связи с сокращением срока службы по призыву это очень актуально", - добавил премьер, по словам которого, надо возрождать и структуру ДОСААФ. www.eduhelp.info
Проще говоря, нынешним дебилушкам-реформаторам давно стоит признать свою неполноценность, политическую импотенцию и недальновидность. Вернуться к выстроенной за многие десятилетия системе СССР и сушить сухари. Потому как посадят по статье за вредительство.
quote:"И в школах, и в специализированных структурах такая работа (НВП) должна проводиться", - сказал Путин
Я так думаю что на местах опять все извратят до такой степени что это потеряет смысл.Как у нас издадут указивку а денег на ее выполнение нет и не будет,но выполнить должны.Ремонт в классах должен быть,биде в туалетах для девочек,а деньги берите откуда хотите.
quote:Эт врятли, они сами себя не посадяти сушить сухари. Потому как посадят по статье за вредительство.
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Если кого и будут сажать, расстреливать во время новых репрессий у красных, то в первую очередь "лиц славянской национальности" в погонах.
Пинки под зад в "борьбе с коррупцией" пока в основном они получают, намедни одному даже мозги по асфальту показательно размазали.
quote:Originally posted by Морнар:
Если кого и будут сажать, расстреливать во время новых репрессий у красных, то в первую очередь "лиц славянской национальности" в погонах.
Пинки под зад в "борьбе с коррупцией" пока в основном они получают, намедни одному даже мозги по асфальту показательно размазали.
А оссуществлять репресии безусловно будут специально вернувшиеся из Израиля и Америки Евреи?
Или у вас есть другие кондидаты на должность пугала?
quote:Originally posted by omsdon:
Или у вас есть другие кондидаты на должность пугала?
====
Щас кавказцы
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Щас кавказцы
Конкуренты однако.
quote:Originally posted by omsdon:
Конкуренты однако.
Ну так, вперёд!
quote:Originally posted by automatiq:
Ну так, вперёд!
Старый я уже, ленивый.
Голубых тоже нужно призывать.Пусть служат на всяких опасных службах.Скажем ракеты заправляют или разминируют чего.Иначе расход генофонда будет,а так,сэкономим на 3.14дорасах.
Но чтоб по честному-за геройство награждать и использовать для пропаганды, и поднятия боевого духа"Вот, прапор из Голубой дивизии Героя получил-два раза на пожарном танке в горящий арсенал вьезжал, а у вас придурки БМП три раза глохло за день.Педерасты лучше вас с техникой обращаются!"
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Голубых тоже нужно призывать.Пусть служат на всяких опасных службах.Скажем ракеты заправляют или разминируют чего.Иначе расход генофонда будет,а так,сэкономим на 3.14дорасах.Но чтоб по честному-за геройство награждать и использовать для пропаганды, и поднятия боевого духа"Вот, прапор из Голубой дивизии Героя получил-два раза на пожарном танке в горящий арсенал вьезжал, а у вас придурки БМП три раза глохло за день.Педерасты лучше вас с техникой обращаются!"
Если хочешь медленно и больно покончить жизнь самоубийством через избиение. То ещё посоветуй им беретки выдать, типа голубому воинству.....
Это нас почти безнаказанно дразнили: На хуй не морковка, красная головка. А у десантуры в отличии от ВВ чувство юмора ампутировано.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Голубых тоже нужно призывать.Пусть служат на всяких опасных службах.
====
Где столько пидаров найти?
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Где столько пидаров найти?
В Сан-Франциско и Лос-Анжеласе толпами ходят.
Может подкинуть?
quote:Originally posted by omsdon:
В Сан-Франциско и Лос-Анжеласе толпами ходят.
Может подкинуть?
====
И все сплошь специалисты.. тьфу
quote:типа голубому воинству.....
Типа разжигаем...
после Буданова фиг мы пойдём в армию в случае чего
будем партизанить .
quote:И все сплошь специалисты.. тьфу
Зато какой шикарный дисбат."Ешщё раз будешь тушняк на водку менять,пошлём к пидорам, дослуживать"Сразу дисциплина ТАК вырастет.
quote:То ещё посоветуй им беретки выдать, типа голубому воинству.....
Голубые каски?Вообще,у них сейчас радуга на флагах,можно радужные нашивки сделвть,пряжки,ремни.Так и будут-цветные пояски.
Армия смешанного типа. Срок службы по призыву - от 1,5 лет, общая численность - не менее 1,5 млн.чел. Жёстко разделить части ПГ(ОБГ) и части обеспечения. В частях ПГ(ОБГ), для проходящих службу по призыву (ВСП), сформировать отдельные, "учебные", подразделения, составляющие не более 30% от общей численности. Служба по контракту (ВСК), учёба в ВВУЗ - только после прохождения ВСП. В/звание - подполковник и выше присваивать только офицерам во 2-м и последующих поколениях.
В разы увеличить ответственность за преступления против ВС. Возродить дисциплинарный устав ВС СССР. Дисциплинарные,воинские преступления рассматривать на военно-юридической комиссии, в составе: командир роты(кБЧ), командир полка(КБ), военный прокурор гарнизона, документы готовит непосредственный начальник рассматриваемого.Непосредственный начальник и первый прямой начальник, скрывшие преступление, должны рассматриваться как организаторы преступления. Решение ВЮК в 10-суточный срок должны подтверждаться в суде. Отбывание наказания - в системе ФСИН.
Отменить систему освобождения от ВСП, за исключением прямой недееспособности (инвалиды 2,1 групп). Лица, по этическим или религиозным мотивам, не могущие взять в руки оружие проходят ВСП по территориальному принципу, во вспомогательных частях. Служба в частях ПГ(ОБГ) - только экстерриториально.Лица отказавшиеся от ВСП уголовно не преследуются, но на 10 лет получают поражение в гражданских правах, как то: обучение в ВУЗ только на платной основе, не могут заключать акты гр. состояния, владеть всеми видами собственности, работать в госструктурах, работать в частных структурах, численностью более 100 чел.
МО гражданский, ТОЛЬКО в случае разделения функций. В этом случае решения обо всём, касающегося поддержания БГ, комплектования, дислокации, оперативного планирования принимаются ГШ. МО в прямое управление войсками не вступает в любом случае. Президент, по вступлению в должность, обязан пройти полугодовое обучение при академии ГШ.
Общественные организации участвуют в обязательном порядке, но только те у которых штаб-квартира и активы находятся на территории РФ, все члены которых имеют гражданство РФ.
В случае проведения мобилизации из 80% числа сотрудников МВД сформировать части территориальной обороны, дополненные подразделениями тяжёлого и инженерного вооружения. Командование - своё, прошедшее переподготовку в линейных войсках. Задачи - гарнизонная служба, заградительно-комендантская и гарнизонно-транспортная служба, ТРО, АТД, охрана барьерных рубежей.
Ну вот как-то так.
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
В случае проведения мобилизации из 80% числа сотрудников МВД сформировать части территориальной обороны, дополненные подразделениями тяжёлого и инженерного вооружения. Командование - своё, прошедшее переподготовку в линейных войсках. Задачи - гарнизонная служба, заградительно-комендантская и гарнизонно-транспортная служба, ТРО, АТД, охрана барьерных рубежей.
Бред.
В случае мобилизация всякая криминальная шушера активно начнет грабить население и склады. Милиции работы прибавится по ликвидации криминала, некогда им будет гарнизонной службой заниматься.
Почитайте про период Великой Отечественной, к чему привела отправка половины сотрудников милиции на фронт.
quote:Originally posted by kamikadze:
Бред.
Дмитрий Владимирович.
Суть идеи такова - в условиях тотального падения морали и чувства личной ответственности создание структуры, аналогичной СМЕРШ не на 3-м годе войны, а сразу.
ППС заменяется гарнизонными патрулями, которые имеют право стрелять в любого вооружённого козла без первого слова.
И немного цитат:
"Тех, кто ушел на фронт, заменили раненые фронто-вики, бывшие пожилые сотрудники, ограниченно годные к военной службе. В военные годы на работу в милицию стали принимать жен-щин, которые хотели работать в органах НКВД.
Уже с первых дней войны стали назначаться усиленные дежур-ства. До особого распоряжения были отменены очередные отпуска, изданы приказы об уплотнении рабочего дня, вменены обязательные занятия по тактической, огневой и строевой подготовке, стали изучать подрывное дело. За два военных года на фронт убыло более поло-вины личного состава хакасской милиции. Квалифицированных кадров не хватало, и молодых сотрудников обучали на краткосрочных курсах в Красноярске и в Омской школе милиции. В первые годы войны опе-ративная обстановка на территории Хакасии осложнилась. Население Хакасии увеличилось за счет рабочих эвакуированных предприятий, беженцев из западных мест, стали появляться бандитские группи-ровки, состоявшие из лиц, бежавших из мест лишения свободы, де-зертиров, уклоняющихся от призыва в Армию. Группы были воору-жены огнестрельным оружием, они действовали молниеносно и жес-токо.
"Местное население помогало милиции выявлять преступников, зачастую люди сами задерживали их и приводили в местные отделе-ния. Так было разоблачено несколько групп, занимавшихся кражами драгоценных металлов на рудниках Балыксинского приискового управления. "
------
рабов в рай не пускают
Что это Вы подбрасываете?
Неправильные это идеи, вредительские.
Как установил самый гуманный советский суд, руководители НКВД являлись шпионами, диверсантами и вредителями.
Трёх подряд расстреляли.
Там у них в НКВД целое фашистко-шпионское гнездо образовалось.
Руководитель СМЕРШ тоже оказался предатель Родины, изобличили, расстреляли в лесу как собаку.
И главное, нам нужна армия, силовые структуры которые будут защищать наш народ, а не заниматься его геноцидом.
quote:Originally posted by Морнар:
Что это Вы подбрасываете?
Это - не я, это - хакасы
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by Морнар:
Что это Вы подбрасываете?
Неправильные это идеи, вредительские.
Как установил самый гуманный советский суд, руководители НКВД являлись шпионами, диверсантами и вредителями.
Трёх подряд расстреляли.
Там у них в НКВД целое фашистко-шпионское гнездо образовалось.Руководитель СМЕРШ тоже оказался предатель Родины, изобличили, расстреляли в лесу как собаку.
И главное, нам нужна армия, силовые структуры которые будут защищать наш народ, а не заниматься его геноцидом.
(Голосом Вицина) Да-здравствует советский суд, самый гуманный и справедливый суд в мире.
quote:И главное, нам нужна армия, силовые структуры которые будут защищать наш народ, а не заниматься его геноцидом.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Армия смешанного типа.....
Ну вот как-то так.
Не смешите народ. Бред от первого слова до последнего.
To Andrien
Чем же я Вас рассмешил, и про бред поподробней. Только прежде, чем писать подумайте о том, что у меня 22 календаря, командир корабля, 2 года в моб.отделе республиканского военкомата.
Так что я считаю, что достаточно объективно ответил на вопрос темы.
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
22 календаря, командир корабля, 2 года в моб.отделе республиканского военкомата.
Это не показатель.
В моей практике был целый начальник оперативного отдела отдельной бригады с 32 календарями. Который вообще ни в чем не шарил.
Так что не аргумент.
Дим , вы чо такие злые?
человек просто сказал что не мальчег и кое-что про армию знает.
и если более-менее есть понимание - какая армия должна быть, но
я например даж сформулировать не могу - как следует менять армию.
и с чего начинать.
но решения должны быть нестандартные.
и кстати я против того , чтоб высшие звания получали только офицеры во втором поколении.
ничего династии не гарантируют . а смысл офицеру рвать себя в первом поколении - пропадает.
quote:Originally posted by Uzel:
ничего династии не гарантируют . а смысл офицеру рвать себя в первом поколении - пропадает.
+1
quote:Originally posted by Uzel:
ничего династии не гарантируют . а смысл офицеру рвать себя в первом поколении - пропадает.
Согласен, не гарантируют, НО:
1. Идёт накопление профессиональных качеств (правда, в том случае, когда потомственно действительно служат, а не столом командуют)
2. Потомственные офицеры служат спокойнее, как-то так сложилось, что они допускают значительно меньше случаев скотского отношения к подчинённым, не готовы выполнить ЛЮБОЙ приказ и т.д.
3. Такая практика широко распространена в мире и к ничему плохому не привела, а у нас как ни война - гору трупов навалят.
И хотелось бы общаться ближе к теме, по которой я, опираясь на профессионально-житейский опыт, высказался и готов к аргументированному диспуту.
А обсуждать друг друга - занятие крайне не благодарное да и не корректное.
И последнее, офицер не должен ничего "рвать", он должен профессионально, планово и успешно выполнить поставленную перед ним и его подразделением задачу.
------
рабов в рай не пускают
Да , конечно офицер - должен.
Но собственно - он и сейчас - должен.
Рвать себя - это словосочетание использовано в смысле - "стараться , проявлять инициативу".
Я сомневаюсь , что кто-то будет выпрыгивать из штанов , зная что изначально выше майора ему не подняться , не смотря ни на какие личные качества и усилия.
quote:Originally posted by hohol from karela:
To Andrien
Чем же я Вас рассмешил, и про бред поподробней. Только прежде, чем писать подумайте о том, что у меня 22 календаря, командир корабля, 2 года в моб.отделе республиканского военкомата.
Так что я считаю, что достаточно объективно ответил на вопрос темы.
Расписывать по каждой строке нет ни времени, ни желания.
quote:Originally posted by Uzel:
будет выпрыгивать из штанов , зная что изначально выше майора ему не подняться
дело вкуса, но он точно не будет, проявляя инициативу, совершать героические поступки (т.е. гробить подчинённый л/с).
Скорей всего, не будет доказывать своим подчинённым что он - цельнометаллический ОХВИЦЕР.
Да и воспитанный в определённой среде, не допустит НУВ, хамского отношения к себе и подчинённым(В идеале).
И от себя: людям, не имеющим желания и времени аргументировать свои "вбросы", я рекомендовал бы направить свои усилия по "троллингу" куда-нибудь в другие форумы : в контакте, одноклассники и т.д., так как, по определению, здесь ни голых, ни дурных нема.
------
рабов в рай не пускают
quote:ничего никогда нельзя говорить точно в отношении незнакомых людей.Originally posted by hohol from karela:
но он точно не будет
странно что приходится как бы опытному человеку обосновывать дикость зависимости прохождения военной службы от происхождения.
если вы простых аргументов не слышите и так упорно защищаете реально бредовую идею - о чём с вами дискутировать?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Да и воспитанный в определённой среде
воспитательная среда , очень разная по сути , несмотря на что-то общее ( папа - военный) на старте ,
тем более не даст никаких гарантий на финише.
даже если допустить изначально фейковую идею что во всех военных семьях и учебных воинских коллективах воспитательное воздействие одинаково - люди всё равно остаются разными .
поэтому и результат воспитательного воздействия - разный.
quote:Originally posted by Uzel:
ничего никогда нельзя говорить точно в отношении незнакомых людей
Да, тут я погорячился. За всех говорить нельзя. Скажу за свой выпуск: из 42 лейтенантов-фрунзаков моей роты сейчас служит 3, все - из потомственных военных. Львиная доля ушла в течении первого контракта (5 лет после училища).
quote:Originally posted by Uzel:
воспитательная среда , очень разная по сути ,
понимаете если пацаны живут в гарнизонах по принципу: "за речкой - супостат, вокруг -свои, а сзади - мать-перемать, дорогая Родина", то и результат примерно одинаковый.
А по поводу "всего лишь до майора": а в чём принципиальная разница? В том, что пенсион на 1-1,5 больше?
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
Армия смешанного типа.
С основной идеей согласен. Но вот по некоторым вопросам перегиб.
quote:Originally posted by hohol from karela:
А по поводу "всего лишь до майора": а в чём принципиальная разница?
принципиальная разница в возможности выбора.
в том что человек вступающий на тропу войны понимает что его потолок не командир роты - командир БЧ , а не ограничен совершенно ничем.
это называется служебный рост , перспектива.
карьера в хорошем смысле , основанная не на протекции или происхождении из военной семьи а на опыте , личных качествах, организационных способностях и тд.
по факту вы выступаете за легализацию анекдота - может ли сын генерала стать маршалом.
по мне так лучше ввести такой закон что сын генерала генералом стать не может.
даже теоретически.
армию это несомненно оздоровит.
quote:Originally posted by hohol from karela:
понимаете если пацаны живут в гарнизонах по принципу
я понимаю.
в гарнизонах люди живут по разным принципам , некоторые военнослужащие тянут лямку а иные даже жоско бухают , и дети у них тоже есть.
quote:Originally posted by Uzel:
в гарнизонах люди живут по разным принципам , некоторые военнослужащие тянут лямку а иные даже жоско бухают , и дети у них тоже есть.
Я помню "потомственых" у нас в училище.
"Да похуй, папка-полковник договорится!" (с)
Так что насчет потомственности Uzel прав.
Зачем чеченские следователи разыскивают российских военных?
http://svpressa.ru/society/article/44596/
quote:Originally posted by WERWOLF:
Зачем чеченские следователи разыскивают российских военных?
Дружить хотят, наверное.
quote:Зачем чеченские следователи разыскивают российских военных?
====
Обязаны. В соответствии со статьей 21 УПК Российской Федерации.
Добавлю свои 5 копеек. Хоть я и не профессиональный военный. Как говориться многие за деревьями не видят леса.
1. Армия - только профессиональная. Мы ведь не доверяем ремонт машин или компьютеров первому попавшемуся Дяде Васе. Защищать страну должны только профессионалы. Почему в РФ люди так плохо относятся к этой идеи, мне непонятно. Как говорили древние - каждый велик на своём месте.
2. Полностью убрать все военные кафедры из институтов. Толку от этого - чистый ноль. Лучше эти деньги потратить на зарплату военным. Не может студент закончивший военку что-то понимать в военном деле. Это чисто стадо вредителей и лоботрясов. Сужу по своему и опыту моих друзей. Уровень лейтенанта запаса РФ не дотягивает по уровню даже до солдата США прошедшего подготовительные курсы 8-9 недель. Стрелять дают 3 выстрела - ворошиловские стрелки, млин. Не учат даже как построить окоп. Никто из моих знакомых действующих офицеров РФ и БСССР никогда не слышал о противогранатном окопчике. В США это уже применяли в 60-ых годах. Всё тушите свет.
Защита от ХБ оружия - видели как курсанты одетые в ОЗК бегают. Нафига такие лейтенанты. Можно дать им генералов - один фиг боеспособность не пострадает 3. Урезать численность текущей армии раза в 3 как минимум. А съекономленные деньги пустить на повышение зарплат. Вместо 10 лоботрясов лучше иметь одного профи. Зачем нам такая толпа. Армия США - 1.5 миллионов. Так она одновременно ведёт 3 действующие войны и демонстрирует присутствие в половине мира. Положа руку на сердце - сколько войн РФ может сейчас вести. Да ни одной по моему мнению. И нафига нам такая армия по численности?
4. Преизрядно сократить вооружение. Например ПЛ Тайфун. Они не вооружены ракетами и больше никогда не будут. Зачем эта свалка железа? Пустая трата денег. Или самолёты. Сколько у нас нормальных пилотов, не в теории а на практике? Сколько у нас боеспособных самолётов. От силы треть, а то и меньше? Как показал август 2008 года - у нас их практически полное отсутсвие. Где были самолёты поддерки когда грузины мочили российских солдат? А количество запасов к будущей мировой войне. Зачем нам такое количество складов и хлама так находящегося? Мы собираемся мировой коммунизм строить?
5. Разогнать современный генштаб к едрене фене. Такие спецы вроде отдающих приказ танками штурмовать Грозный не нужны. Заменить их толковыми майорами или капитанами. Если сами не можем - вон пригласить отставников израильтян или штатовцев - пусть уму разуму научат, как воевать надо. Пусть научат как подготаливать самолёты к вылету за 7.5 минут, как летать на них (наши военные советники нифига не смогли арабов научить летать, сами такие же левандовские лётчики как и арабы - это при СССР, сейчас ещё хуже), пусть научат стрелять как следует (не три патрона, а хотя бы объяснят в начале как пристреливать автомат или как его чистить и разбирать), пусть научаться нормальной тактике и стратегии (арабо-израильские войны показали совершенную отсталость в тактике и стратегии армии СССР, в Чечне армия РФ тоже отличилась. Со стадом "партизан" регулярная армия справиться не могла.). Вон сингапурцы в своё время не стеснялись у изральтян учиться. Молодцы! А русские чем хуже?
6. Убрать всю показуху. От чеканного шага и выровненых кроватей супостаты не разбегуться в страхе. Как говорят вам шашечки или поехать? У вас столько баблосов, что их девать некуда? В армии заниматься только службой или учениями. Лучше солдата 2 месяца нормально по 12 часов в день готовить, чем год держать на подметании плацев.
7. За продажу военного имущества - минимум 10 лет тюрьмы с конфискацией и штрафа н-кратному украденному. Лишение пенсии, загранпаспорта и флаг вам в руки. Институт воровства занчительно уменьшиться.
8. Дедовщина - как мне говорил мой друг экс военный. Дедовщина там где офицеры не заниамются своими прямыми обязанностями. Офицеров виновных в этом - сажать и гнать беспощадно из армии. За попытку скрыть срок увеличивать в разы. А увечья солдатам рассматривать как нанесение вреда гос-ву в особо крупных размерах.
Я понимаю что мы выросли при СССР и всегда наша армия была самая-самая. Только сейчас времена другие. И армия РФ - армия госд-ва третьего мира, только ещё имеющее ядерную дубину. Закончились задачи построения коммунизма во всем мире. Сейчас малость другие задачи, а вот руководство этого не понимает. Нафига нам своё присутствие гдето демонстрировать? За каким бесом Мистрали купили? У нас дома уже всё в порядке. Я в этом сомневаюсь?
quote:Полностью убрать все военные кафедры из институтов. Толку от этого - чистый ноль. Лучше эти деньги потратить на зарплату военным. Не может студент закончивший военку что-то понимать в военном деле. Это чисто стадо вредителей и лоботрясов. Сужу по своему и опыту моих друзей. Уровень лейтенанта запаса РФ не дотягивает по уровню даже до солдата США прошедшего подготовительные курсы 8-9 недель. Стрелять дают 3 выстрела - ворошиловские стрелки, млин. Не учат даже как построить окоп. Никто из моих знакомых действующих офицеров РФ и БСССР никогда не слышал о противогранатном окопчике. В США это уже применяли в 60-ых годах. Всё тушите свет. Защита от ХБ оружия - видели как курсанты одетые в ОЗК бегают. Нафига такие лейтенанты. Можно дать им генералов - один фиг боеспособность не пострадает
Видимо вас хреново учили на военной кафедре.
В тех же США большой % офицеров идёт в армию после военной кафедры или ROTC (Reserve Officer Army Cor).
Только эта кафедра дело добровольное и учатся там очень серьёзно, так как быть отчисленному, это позор на всю жизнь.
Если хотите научится стрелять, существуют спортивные клубы. А для офицера оружие это: Отделения, Взводы, Роты, Бтальёны......
Не надо смотреть как другие бегают в ОЗК, надо побегать самому, тогда будет не до-смеха.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Не может студент закончивший военку что-то понимать в военном деле. Это чисто стадо вредителей и лоботрясов. Сужу по своему и опыту моих друзей. Уровень лейтенанта запаса РФ не дотягивает по уровню даже до солдата США прошедшего подготовительные курсы 8-9 недель.
Могу привести обратные факты. О вредительстве "кадровых", и о "пинджаках", которых НШ бригады называл "вы моя единственная надежда".
Всякое бывает. И хотя я уж 4й год как дембель, но вот выпускники 2006-2007 из военных училищ меня тогда повергли в шок. Представляю, что там сейчас творится, со "свеженькими".
quote:Originally posted by omsdon:
Видимо вас хреново учили на военной кафедре.
В тех же США большой % офицеров идёт в армию после военной кафедры или ROTC (Reserve Officer Army Cor).
Только эта кафедра дело добровольное и учатся там очень серьёзно, так как быть отчисленному, это позор на всю жизнь.
Если хотите научится стрелять, существуют спортивные клубы. А для офицера оружие это: Отделения, Взводы, Роты, Бтальёны......
Не надо смотреть как другие бегают в ОЗК, надо побегать самому, тогда будет не до-смеха.
Я бы наверно сказал что вообще не учили. Какая армия была, такая и учёба. Только долдонили всякую дребедень, что мы и так знали. А что из военного проходили - так тактику почитали и всё.
quote:Originally posted by kamikadze:
Могу привести обратные факты. О вредительстве "кадровых", и о "пинджаках", которых НШ бригады называл "вы моя единственная надежда".Говна хватает везде.
Всё правильно, только в большинстве случаев такие лейтенанты запаса нафиг не нужны. Если будут нормальные кадры, то студентов не надо и привлекать. Просто платить надо нормально, чтоб за своё место любому глотку готовы были перегрызть.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Если будут нормальные кадры, то студентов не надо и привлекать.
Да не будут нормальные кадры. Я повторюсь - из училищ щас такое прет, что врагу не пожелаешь.
А студентов после военных кафедр года с 2007го уже не призывают, кстати.
To Leopard Man
quote:Originally posted by Leopard Man:
1. Армия - только профессиональная.
Кадровую армию перемелят в 3 месяца интенсивных БД, особенно при таком превосходстве сил. По-моему чеченцы наглядно показали, что означает качественная военная подготовка всего мужского населения. Или опять заградотряды?
quote:Originally posted by Leopard Man:2. Полностью убрать все военные кафедры из институтов.
По той же причине, то есть подготовка мобрезева, эти кафедры необходимы. Другое дело, что студиозы на них учатся не шатко - не валко. Хотя сам видел 2-3 "спинжаков", которых командование вовсю уговаривало остаться(после 3-х лет "лейтенантщины").
quote:Originally posted by Leopard Man:
3. Урезать численность текущей армии раза в 3 как минимум.
Для этого надо сократить размер страны, как минимум, до Урала (с той стороны)
А если серьёзно: время княжеских дружин давно прошло. Ещё Ф.Энгельс писал: "Начиная с наполеоновских войск перестали воевать армии и начали воевать государства"
quote:Originally posted by Leopard Man:
4. Преизрядно сократить вооружение.
Нуда, ну да ... Банда с афтаматами на "Нивах" с пулемётами. Феерия, блин...
quote:Originally posted by Leopard Man:
5. Разогнать современный генштаб к едрене фене.
Да Вы, батенька - карбонарий, напоминаю: всех в/с от полковника и выше на должности назначает правительство. По этой же причине и Грозный танками штурмовали. А янкесы 11 сентября показали - какие 7,5 мин.
quote:Originally posted by Leopard Man:
6. Убрать всю показуху.
Согласен, но при чём же здесь строевая подготовка? А на 9 мая уже всем показали "прохождение в чепчиках и лифчиках"
По п.7 полностью согласен, правда конфисковывать надо ВСЁ у ВСЕХ ближайших родственников 1, 2 очереди
quote:Originally posted by Leopard Man:
Дедовщина там где офицеры не заниамются своими прямыми обязанностями
Опять "офицеры во всём виноваты". Докладываю: у нынешних офицеров нет реальных рычагов принуждения. Для примера - подойдите на улице к любому человеку и заставьте его что-нибудь сделать. Точно в таком положении нынешние офицеры
Это конечно же не личный выпад, но то, что Вы предлагаете приведёт к тому, что для нас реальной угрозой станет не только Китай (8 бронетанковых, 6 механизированных дивизий только в 3-х северных округах), но и ЧВК злобных янкесов.
И вообще, что Вы всё про американскую армию? Когда она последний раз войну выигрывала? Правильно - у Мексики, когда Техас отобрали.
------
рабов в рай не пускают
Армия нужна такая:
1. Максимум средств массово пораженя, ЯО, химического, бактериалогическогго и средств доставки до любой точки планеты.
2. Максимум авиации способной наносить удары в любой точке мира.
3. Небольшие пехотные подразделения оперативного реагирования (слить во едино различные спецназы, морпехов и ВДВ и придать им бронетанковые и ракетноартелирийские части, а также обеспечить средствами доставки)
4. Подразделения иностранных наёмников по типу французкого легиона для проведения небольших войн в странах третьего мира.(Чтоб небыло нытья всяческих солдацких мамаш на тему что их детей убивают на якобы никому не нужной войне)
5.Всё остальное народонаселение в резервисты по типу как в Швецарии.
При таком раскладе никто из "сильных" не сунеться ибо получит по своей территории ОМП, а на нашей территрии против него будет армия состоящяя из всего способного держать в руках оружие населения.
Зарвавшихся попуасов типа Грузии или ещё какой страны сначала воспитывает авиация потом крошит спецура, а в подарок лет на дцать на их территории остаються наши наёмники.
quote:Originally posted by Армагедец:
Небольшие пехотные подразделения оперативного реагирования (слить во едино различные спецназы, морпехов и ВДВ и придать им бронетанковые и ракетноартелирийские части, а также обеспечить средствами доставки)
по русски - сон разума это называется
quote:по русски - сон разума это называется
Не,Серёга,тут диагноз посложнее будет...
quote:Кадровую армию перемелят в 3 месяца интенсивных БД, особенно при таком превосходстве сил. По-моему чеченцы наглядно показали, что означает качественная военная подготовка всего мужского населения. Или опять заградотряды?
Вполне имхо хватит 6 месяцев поголовной службы. Но именно службы и учёбы, а не покраски травы, хоз работ и строевой на плацу.
Причём призыватсяна 6 месяцев должны все и годные и не годные, просто годные не сут службу и занимаются боевой подготовкой, а не годные занимаются хоз-работами и обслугой. Не прошедшие эти 6 месяцев не должны иметь права на выезд за рубеж, учёбу и получение кредитов и гос-службы включая выборные посты. После 6и месяцев желающие могут подписать контракт, на 4 года, при условии получения зарплаты в размере средней по стране. Эти 4 года должны гарантировать учёбу в институте, на всём готовом.
После 2х лет службы можно пойти в училище и стать офицером. После первого контракта его можно продлить. Во время продлённого контракта зарплата должна подняться минимум на 50% + надбавки. Также контрактники 2го срока должны иметь право и возможность учится на заочном. И нехрена с проффесурой не будет если будут приезжать в гарнизоны принимать сессии. На третий и последующие контракты имеют право остоватся только0о сержанты, и только при наличии хороших показателей по службе.
Не желающие заключать контракт идут с миром домой, но обязаны раз в 12-18 месяцев пройти сборы сроком до 30 дней.
в-общем приблизительно вот так. только ни этого ни подобного этому никогда не будет ибо оставляет мало шансов на попил бобла, уклонение от службы и строительство дач.
quote:Вполне имхо хватит 6 месяцев поголовной службы. Но именно службы и учёбы, а не покраски травы, хоз работ и строевой на плацу.
Как по мне,дядь Миша,то именно 6 мес должна быть сильная общевойсковая подготовка,независимо от последующего места службы. И только потом-специализация. Короче,как ни крути-а меньше года не выбегает даже теоретически.Это если по-нормальному относиться к Армии,ессно...
quote:Originally posted by Армагедец:
Армия нужна такая:
И Земле настанет полный армагедец. ))
Даже я своим военно-необразованным тётькинским умом понимаю.
По теме. Отдельные выкладки умные, знающие и опытные люди могут дать, что и делают. Но чтобы придумать какая целиком и полностью д.б. армия, всё досконально учесть, и как её создать (тем более сейчас), надо быть гением наверно.
quote:Originally posted by vadja2:
Как по мне,дядь Миша,то именно 6 мес должна быть сильная общевойсковая подготовка,независимо от последующего места службы. И только потом-специализация. Короче,как ни крути-а меньше года не выбегает даже теоретически.Это если по-нормальному относиться к Армии,ессно...
Так я и предлогаю 6 мес общевойсковой. А уже тех кто после 6 месяцев подпишет контракт, именно их и учить по специальности надо. Йекономия средств, и времени.
Типа как немцы после ВВ1 сделали. Подготовка рядового на уровне сержанта, сержанта на уровне лейтинанта, и тд.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Кадровую армию перемелят в 3 месяца интенсивных БД, особенно при таком превосходстве сил. По-моему чеченцы наглядно показали, что означает качественная военная подготовка всего мужского населения. Или опять заградотряды?
Вы собираетесь партизанствовать после того как выбьют всю кадровую армию и ЯО не сможет остановить агрессора??? Тогда никакое партизанство не поможет. Если перемелят всех кадровых тогда - кирдык. Остаётся применение ядерной дубины. Если и они не помогут, то никакие махновцы ситуацию не спасут.
quote:Originally posted by hohol from karela:
По той же причине, то есть подготовка мобрезева, эти кафедры необходимы. Другое дело, что студиозы на них учатся не шатко - не валко. Хотя сам видел 2-3 "спинжаков", которых командование вовсю уговаривало остаться(после 3-х лет "лейтенантщины").
Какой мобрезерв? Эти студуенты что учились, что нет - ситуация одна. Они не военные. Если они как-то себя проявили, то только обучившись в армии, а не на кафедре. Я спрашиваю зачем тогда трата баблосов? Нам их девать некуда?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Для этого надо сократить размер страны, как минимум, до Урала (с той стороны)
А если серьёзно: время княжеских дружин давно прошло. Ещё Ф.Энгельс писал: "Начиная с наполеоновских войск перестали воевать армии и начали воевать государства"
Никакого сокращения не надо. Много - это не значит хорошо. Хорошо подготовленные мобильные профи принесут пользы больше чем стадо университетских сусломонов.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Нуда, ну да ... Банда с афтаматами на "Нивах" с пулемётами. Феерия, блин...
Я не предлагал отказаться от вооружения. Я предлагал убрать то что стоит мёртвым грузом. Если РФ на своём подъёме не может сейчас оснастить, вооружить и поставить в строй ПЛ. самолёты и т.д. то глупо считать что это будет сделано с началом глобального кирдыка. Я привёл пример ржавеющие ПЛ Тайфун. Вы их китайскими шутихами вооружать будете или идти на них на таран? Они без ракет представляют собой - высококачественный металолом. Зачем они нужны? Стоять и гнить? Людей и деньги отвлекать от реальных проектов?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Да Вы, батенька - карбонарий, напоминаю: всех в/с от полковника и выше на должности назначает правительство. По этой же причине и Грозный танками штурмовали. А янкесы 11 сентября показали - какие 7,5 мин.
Значит левандовское правительство и управление которое надо менять. А то психов в генеральских погонах понаставили, а они не то что воевать не умеют а книжек в детстве про войну не читали - таких как врагов государства надо сажать как кукурузу в сырую землю. Вы считате что если одни чурки отдали приказ штурмовать Грозный танками, то их надо слушать только потому что они "правительство и генералитет"? Я далеко не сталинист, но определение вредитель нашим генералам прекрасно подходит. Они все так себя запятнали продажей военных секретов, солдат и имущества, что их надо только из армии гнать. А по поводу 911 не надо передёргивать. Там был теракт, а не регулярные боевые действия. От этого никто не застрахован. Кстати ВС США прекрасно себя показали в этом случае.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Опять "офицеры во всём виноваты". Докладываю: у нынешних офицеров нет реальных рычагов принуждения. Для примера - подойдите на улице к любому человеку и заставьте его что-нибудь сделать. Точно в таком положении нынешние офицерыЭто конечно же не личный выпад, но то, что Вы предлагаете приведёт к тому, что для нас реальной угрозой станет не только Китай (8 бронетанковых, 6 механизированных дивизий только в 3-х северных округах), но и ЧВК злобных янкесов.
И вообще, что Вы всё про американскую армию? Когда она последний раз войну выигрывала? Правильно - у Мексики, когда Техас отобрали.
Как солдат продавать в рабство или строить генералам дачи нахаляву - так рычагов хватает. А как порядок наводить то - не хватает. В этом я с вами категорически не согласен. В современной армии РФ солдат - это хуже раба. О рабах в Древнем Риме хоть заботились, ибо за них деньги были плачены, а у нас нет. А Вы тут рассказываете, что офицеры ничего сделать не могут. Правовой беспредел, какой-то получается
Ну я понимаю, что из истории Вы не слышали такие вещи как битва при Мидвее, операция Оверлорд и Пустынный шторм. А жаль, поинтересуйтесь, картина вовсе не та которой у нас на "уроках патриотизма кормят".
quote:Originally posted by Leopard Man:
Вы собираетесь партизанствовать
нет призвать мобрезерв
quote:Originally posted by Leopard Man:
Какой мобрезерв?
обычный, подготовленный в мирное время. Кстати, чем янкесы занимаются в нац.гвардии? Печенье пекут или старушек через дорогу переводят?
quote:Originally posted by Leopard Man:
Много - это не значит хорошо.
Согласен, но ещё есть и размеры страны
quote:Originally posted by Leopard Man:
вредитель нашим генералам прекрасно подходит
в ходе текущего этапа реформы из армии было уволено более 200тыс старших офицеров, т.е тех, кто служил все 90-е и. как говорится,телом и делом доказал свою профпригодность и верность.
quote:Originally posted by Leopard Man:
А по поводу 911 не надо передёргивать.
я и не передёргиваю. Факт о том, что на боевое дежурство вышли истребители без БК остаётся фактом.И это не было терактом, а была террористическая операция, проводимая в течении нескольких часов
quote:Originally posted by Leopard Man:
Я предлагал убрать то что стоит мёртвым грузом.
А что вместо? "Тайфуны", хотя бы, раз и со скрипом могут "жахнуть" и замены им пока нет.
quote:Originally posted by Leopard Man:
строить генералам дачи нахаляву
Факты, пожалуйста, с фамилиями и местами. Я не служил в арбатском военном округе. А за 22 года службы я знал одного мичмана, который рассказывал, что его бывший одноклассник служил срочку, вроде бы, с пацаном, который, якобы, капал какую-то канаву на какой-то даче.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Правовой беспредел, какой-то получается
Абсолютно в дырочку
quote:Originally posted by Leopard Man:
битва при Мидвее
Операция по разгрому АУГ при Мидуэе - образец грандиозного долбо... а, расшифровать код поймать на подходе АУГ с приданными силами и так обосраться... Я могу очень много рассказать про атаки 3 июня, Хендерсена, Суини, Норриса, Линдси. А адмиралы Хелси и Нимиц - ещё не все ВМС США. И если бы не грохнули Исуроко Ямамото ещё не ясно чем бы там дело кончилось.
Ди и Квантунскую армию не рейнджеры долбали.
quote:Originally posted by Leopard Man:
операция Оверлорд
Ну да, ну да. Круто. Ничего не скажешь. Только вот практически 2-х кратное превосходство в людях и технике. Только вот Роммель неоднократно сообщал о том, что в группе"Б", измотанной боями в Африке , необходимо переформирование. И Долльман слёзно умолял фюрера подпереть его мальчишек из "Гитлерюгенда" и резервистов из Фольсштурма (которыми на 80% были укомплектованы 7 и 15 армии),хотя бы, 5! кадровыми дивизиями . И если бы не наше декабрьское наступление был бы второй Дюнкерк и перетопили бы союзников, как крысов.
Ну а "Десертный шторм" - так это вообще сказка, фантастика оперативного искусства, буйство тактической фантастики. На весь мир заявить, что целями войны является:
- освобождение территории Кувейта
- подавление и уничтожения ВС Ирака
- смена политического режима в Ираке
- физическое устранение Саддама Маджидовича Хусейна
И чего получилось - полное обосрашки и голимый пиар.
А общая картина такова - янкесы хорошо воюют только мошной, а хорошо стреляют тока в кине. Войну ведут с определёнными целями и если они не достигнуты - война не считается выигранной.
В своём посте я написал, что я не "пацан с рогаткой", я настоятельно рекомендую людям, 1,5-2 года занимавшихся военным туризмом и посмотревшим аж цельных 2 фильма про войну по "Открывашке", не смущать меня, планово изучавшего Военное искусство вплоть до номеров дивизий и фамилий командиров отдельных корпусов, рассказами о войсковых операциях, которых нельзя сравнить, хотя бы, с Белостокской наступательной операцией.
С уважением, Дмитрий
------
рабов в рай не пускают
quote:Кстати, чем янкесы занимаются в нац.гвардии? Печенье пекут или старушек через дорогу переводят?
готовят ВВ
quote:я и не передёргиваю. Факт о том, что на боевое дежурство вышли истребители без БК остаётся фактом.И это не было терактом, а была террористическая операция, проводимая в течении нескольких часов
quote:
А чем мог помочь БК.
Как вы себе представляете сбивание пассажирского самолёта над NY?
quote:Ну да, ну да. Круто. Ничего не скажешь. Только вот практически 2-х кратное превосходство в людях и технике.
Считаете Оверлорд плохим примером грамотно подготовленной десантной операции?
Или высадка на Малую землю была более грамотно подготовленна и привела к большим потерям противника и меньшим в РККА?
quote:Ну а "Десертный шторм" - так это вообще сказка, фантастика оперативного искусства, буйство тактической фантастики. На весь мир заявить, что целями войны является:
- освобождение территории Кувейта
- подавление и уничтожения ВС Ирака
- смена политического режима в Ираке
- физическое устранение Саддама Маджидовича Хусейна
По закону США без согласия Сената Президент имеет денег только на 60 дней боевых действий + 30 дней на вывод войск.
За два месяца Буш старший сумел сколотить-и сосредоточить международную группировку, выкинуть Садама из Кувейта, и пректичеки уничтожить одну из, если не самую мощную военную машину региона. При этом потери коалиции от несчастных случаев в разы превысили боевые потери.
Судя по-всему вы считаете что на до было просто идти в штыковую по принципу бабы ещё солдат нарожают?
Да и хорошо-бы было лет на ..надцать там увязнуть.
Вот уж где с-вами не соглашусь, буря в пустыне была хорошо спланированной и исполненной операцией.
quote:Войну ведут с определёнными целями и если они не достигнуты - война не считается выигранной.
А должно быть иначе?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Только вот практически 2-х кратное превосходство в людях и технике. Только вот Роммель неоднократно сообщал о том, что в группе"Б", измотанной боями в Африке , необходимо переформирование. И Долльман слёзно умолял фюрера подпереть его мальчишек из "Гитлерюгенда" и резервистов из Фольсштурма (которыми на 80% были укомплектованы 7 и 15 армии),хотя бы, 5! кадровыми дивизиями
такой плач не показатель.
всегда после победы кого-либо над кем либо начинается вот такой аццкий боевой песнь - там типа были старики и дети , мужчины были в другом месте.
а уж если бы - то канешна..Дюнкерк онли.
в данном случае минус германской разведке , минус АГ как вождю нации , не дал сцуко пять дивизий.
минус роммелям с компанией - за то время когда они сидели в обороне на атлантическом валу и гадали где будет высадка - медведЕй можно было выучить отражать десанты с моря.
кстати - место - так и не угадали.
авиации германской тоже минус , да.
в данном случае интересна сама тема организации союзниками морской десантной операции - ничего подобного , в масштабах конечно , СССР в той войне и близко не делал.
а уж планирование отдельных советских воздушных и морских десантов с точки зрения военной науки вообще местами вводит в ступор.
и это , бубнов поменьше, здесь люди интересующиеся военной историей тоже есть.
а как её преподают - знаем , плавали.
quote:Originally posted by Uzel:
и это , бубнов поменьше, здесь люди интересующиеся военной историей тоже есть.
а как её преподают - знаем , плавали.
quote:и это , бубнов поменьше, здесь люди интересующиеся военной историей тоже есть.
а как её преподают - знаем , плавали.
quote:Originally posted by omsdon:
Как вы себе представляете сбивание пассажирского самолёта над NY
до Нью-Йорка надо было ещё долететь, и ведь долетели сцуки
quote:Originally posted by omsdon:
Считаете Оверлорд плохим примером грамотно подготовленной десантной операции
нет, не считаю. Считаю просто местечковой операцией
quote:Originally posted by omsdon:
При этом потери коалиции от несчастных случаев в разы превысили боевые потери
Да, 23% потерь от "дружественного огня" это опупенно, только причём здесь 90 суток ? Операция шла 34 суток с 24.01 по 28.02
quote:Originally posted by omsdon:
Судя по-всему вы считаете что на до было просто идти в штыковую по принципу бабы ещё солдат нарожают?
Во-первых, пишите по-русски, а то я ведь пишу Вам нормально, корректно и рассчитываю на адекватные ответы.
Во-вторых, я считаю, что если из 4 декларированных задач войны выполняется 1,5, то война - не выиграна. И в конце концов, победитель не подписывает с побеждённым соглашение о прекращении огня.
quote:Originally posted by omsdon:
Да и хорошо-бы было лет на ..надцать там увязнуть.
так ведь увязли, по самое "небалуйсь" бу-га-га!!!
quote:Originally posted by omsdon:
буря в пустыне была хорошо спланированной и исполненной операцией
а чего там планировать? при полном господстве в воздухе и полном подавлении РЭС пр-ка. Да и побили там по 30-50 человек с каждой стороны. Или Вы про "Меч пустыни"?
quote:Originally posted by Uzel:
не дал сцуко пять дивизий
по поводу кто там был в обороне, янкесы, не стесняясь, даже показали в сказке про рядового Раена (особенно впечатляет момент расстрела военнопленных)
да и за мою версию говорит тот факт, что когда в ноябре командование вермахта перебросило всего лишь 16 дивизий из 327 с восточного фронта к АЖ 61, находящихся на западном, союзники побежали, разбрасывая кало, на 30-100 км, и если бы не наше январское наступление (где мы потеряли более 600 тыс. душ - цена сраного Оверлорда, вместе с Нептуном и Коброй), то умылись бы они юшкой.
quote:Originally posted by Uzel:
в данном случае интересна сама тема организации союзниками морской десантной операции - ничего подобного , в масштабах конечно , СССР в той войне и близко не делал
зато наши десантные операции в Маньчжурии можно так же непревзойдёнными, а организация проведения операции "Дунай" достойна всяческого подражания.
quote:Originally posted by Uzel:
а как её преподают - знаем , плавали
Вы учились в "старейшем-мудрейшем"? Если нет, то прошу Вас извиниться, я некоим образом не давал повода к оскорблениям.
quote:Originally posted by Uzel:
кстати кому интересно - фото с комментами
посмотрел, сравнил с фотографиями форсирования Днепра. И заметил одну "феньку" - на наших фото есть всплески на воде от взрывов, а на янкесских - нет, интересно: почему?
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
нет, интересно: почему?
на занятиях по военной истории не разбирали разве?
да просто не было никакого оверлорда , выдумали всё.
типо как высадку на луне ...
quote:Originally posted by hohol from karela:
зато наши десантные операции в Маньчжурии можно так же непревзойдёнными
СЕРЬЁЗНО?
это когда рота морячков на СКРе захватывает порт и берёт 1500 пленных?
я пожалуй схожу за чипсами и пивом.
quote:до Нью-Йорка надо было ещё долететь, и ведь долетели сцуки
Ознакомьтесь с картой маршрута, и временной раскладкой событий. тогда поговорим.
quote:Да, 23% потерь от "дружественного огня" это опупенно, только причём здесь 90 суток ? Операция шла 34 суток с 24.01 по 28.02
1)Мой тесть был однажды сбит своими зенитчиками, Покрышкин сбил свой бомбардировщик СБ, в Чечне вроде тоже своих накрывали. К сожалению от ошибок никто не застрахован.
2) Перечитайте пожалуйста что я написал о 90 днях и о планировании операции.
quote:Во-первых, пишите по-русски, а то я ведь пишу Вам нормально, корректно и рассчитываю на адекватные ответы.
Во-вторых, я считаю, что если из 4 декларированных задач войны выполняется 1,5, то война - не выиграна. И в конце концов, победитель не подписывает с побеждённым соглашение о прекращении огня.
Я и пишу по русски, хотя возможно что за 21 год акцент и появился.
Извините но у вас в голове каша из задач первой и второй войны в заливе.
Я понимаю что обе войны начаты Бушем. Но и Буши разные и задачи.
В задачу первой войны входило освобождение Кувейта и лишение Садам возможности вести наступательные действия. Именно на это был мандат ООН, менно эти задачи коалиция выполнила.
quote:так ведь увязли, по самое "небалуйсь" бу-га-га!!!
Вторая война завязла. Вроде историю любите и такие ляпы допускаете.
quote:а чего там планировать? при полном господстве в воздухе и полном подавлении РЭС пр-ка. Да и побили там по 30-50 человек с каждой стороны. Или Вы про "Меч пустыни"?
Если-бы не планировали, то не было бы: ни господства в воздухе но подавления РЭС пр-ка. Малые потери это тоже результат планирования.
Дядь Миш - Покрышкин сбил не СБ, а Су-2. Но тоже наш...
quote:Originally posted by kamikadze:
Дядь Миш - Покрышкин сбил не СБ, а Су-2. Но тоже наш...
Память подводит, всё-таки читал лет в 14, а сейчас 55.
Слава Богу хоть страной не ошибся
quote:Originally posted by Uzel:
да просто не было никакого оверлорда
был и своё отношение к нему, по-моему аргументированное, я озвучил
quote:Originally posted by Uzel:
я пожалуй схожу за чипсами и пивом
а за одно и за книжкой, где, хотя бы, упоминаются действия подразделений 1-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, 30-й гвардейской механизированной бригады
quote:Originally posted by omsdon:
К сожалению от ошибок никто не застрахован
Вот и я об этом говорю, о том что приведённые Вами примеры - нормально, в тех условиях, проведённые войсковые операции, которых в истории нашей страны "по дюжине за доллар". А несопоставимость масштабов наших операций и операций союзников признавал даже сэр У.Черчиль, являющийся ВРАЖИНОЙ СССР.
quote:Originally posted by omsdon:
у вас в голове каша из задач первой и второй войны в заливе
я то, как раз, чётко разделяю "щит пустыни"-"бурю пустыни"-"меч пустыни" и "иракскую свободу"-"удар по полуострову" и остальные пронзающие наконечники, их цели и задачи
Мы очень сильно отклонились от темы, но я считаю, что ни одну "нормальную" войну спецназ не выиграет.
А то, что предлагаете Вы, я считаю, приведёт к тому, что для "окучки" РФ достаточно будет Динкорпуса и Иринусов.
С уважением, Дмитрий.
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
30-й гвардейской механизированной бригады
это тоже десант?
или мне следует восхититься прям всем , к чему прикасалась рука совеццкого человека?
Сергей, на эскапады и инсинуации, подобные Вашим у русских принято отвечать: "Сам дурак", тем более сегодня.
Ну не готов я с восхищением и эротичным придыханием восхвалять союзников, которые успешно провели пару десантных операций, соблюдая чисто свои конъюнктуры. Да и то, обладая практически неисчерпаемым резервом в людях и технике, обладая громаднейшим промышленным потенциалом, сами же обгадили свою победу. Но распиарились вдоль и поперёк. Я исчо раз спрашиваю: какую войну янкесы выиграли? Не операцию, не разовую акцию, а войну?
PS Не готов я шоколадный глаз янкесам лизать
------
рабов в рай не пускают
Во-первых к союзникам , братьям по оружию надо априори относиться с уважением.
Во-вторых речь шла как бы о десантах , к чему там какая-то мех бригада , я не понимаю.
В третьих , уж нам то с нашими десантами в ходе ВМВ в этой теме скромно помолчать бы в самый раз - если историю знаете - объяснять не буду.
В четвёртых , амеры имели свою войну на Тихом океане , которую выиграли.
Да , выиграли в том числе и за счёт огромного технического потенциала.
Войну на море по другому не выиграть.
Ну тут уж кто на что учился - у кого то территория в союзниках , у кого-то экономика.
В пятых - ваши высказывания типа "разбрасывали кало" , "обгадили свои победы" более подходят для незрелого чувака реально с кашей в голове.
Про нашу армию в той войне таких вещей можно порассказать вагон.
Разбрасывали кало аж до Волги.
Вам приятен такой же штиль ,направленный на ход БД нашей армии?
Полагаю нет.
Если вы военнослужащий в прошлом - фильтруйте базар , вы говорите не о людях которые по пьяни попали под поезд .
Они воевали сами и помогали воевать нам.
Вас послушать так штаты должны были всё бросить и решать проблемы СССР ,
"обладая неисчерпаемым потенциалом".
Дак докладываю - у них были свои проблемы и свои приоритеты.
Союзники помогли в войне достаточно , чтоб считаться союзниками.
А хуесосить их после войны - много ума не надо - типа напился из колодца - можно и поплевать туда.
quote:Это ооочень информативно и интересно , но никто вас не заставляет лизать чего бы то ни было.Originally posted by hohol from karela:
Не готов я шоколадный глаз янкесам лизать
В свете - как вы выразились СЕГОДНЯ - хочу сказать вам - у амеров , германцев и прочих шведов и негров - надо брать лучшее , учиться , учиться и учиться.
и ещё, В СВЕТЕ ЭТОГО дня.
вернёмся к теме темы.
Вы кладбище в Нормандии видели? - вот вам , зримо , показатель отношения государства к своему погибшему военнослужащему.
Он опознан , лежит достойно в красивом ухоженном месте.Над ним развевается флаг государства.Это круто , чёрт побери.
И это тоже - подход к делу.
Я плотно знаком с военной экипировкой штатовской , и их подходом в этой области я тоже восхищён.
У них есть чему учиться, и мы в строительстве вооружённых сил всё равно рано или поздно придём к такому же отношению - потому что другое отношение к военнослужащим приводит к одному - голосованию ногами.
quote:Originally posted by hohol from karela:Мы очень сильно отклонились от темы, но я считаю, что ни одну "нормальную" войну спецназ не выиграет.
А то, что предлагаете Вы, я считаю, приведёт к тому, что для "окучки" РФ достаточно будет Динкорпуса и Иринусов.
С уважением, Дмитрий.
О спецназе речь не идёт. Но большая, плохо тренированная армия призывников да ещё и с устаревающим вооружением, всегда проиграет меньшей но хорошо оснащённой и обученной армии профессионалов.
По моему лучше произвести отсев на стадии КМБ, и иметь хорошую профессиональную армию. Чем в два раза большую армию плохо обученных призывников.
ИМХО конечно.
quote:О спецназе речь не идёт. Но большая, плохо тренированная армия призывников да ещё и с устаревающим вооружением, всегда проиграет меньшей но хорошо оснащённой и обученной армии профессионалов.
По моему лучше произвести отсев на стадии КМБ, и иметь хорошую профессиональную армию. Чем в два раза большую армию плохо обученных призывников.
ИМХО конечно.
Дядь Миш, про резервы забываем. В частности про методику комплектования ЦАХАЛа. В их условиях, при наличии небольшой, но жутко проффесиональной армии, арабы бы их количеством завалили. Так, что наличие призывной армии, как средства подготовки резервистов - необходимо (на мой взгляд)
quote:Originally posted by Uzel:
братьям по оружию надо априори относиться с уважением
абсолютно с Вами согласен. Но это - с братьями. Историческим фактом является то, что Юнайтед Стейтс оф, таки, Америка выступала кредитным банком обоих воюющих сторон.
Братья не рассматривают возможность заключения сепаратного мира.
Братья не высаживают десанты, не согласовав его с другими братьями.
Братья не готовятся воевать с братьями, когда ещё стволы не остыли от предыдущей войны.
quote:Originally posted by Uzel:
В третьих , уж нам то с нашими десантами в ходе ВМВ
так уж получилось, что войну мы вели на Белгородщине и берегах Волги, а не на Оклахомщине и берегах Миссисипи, и необходимости выполнения десантных операций большого масштаба у нас практически не было.
quote:Originally posted by Uzel:
В четвёртых , амеры имели свою войну на Тихом океане , которую выиграли.
Ну, да - сначала раскачали японцев до отвращения, а потом их побеждали.
quote:Originally posted by Uzel:
Разбрасывали кало аж до Волги.
Я об этом и говорил: поймать армию противника на подходе, во время развёртывания.
Пока РККА пятилась до Москвы и Волги (от 5млн. армии, а не от 16 дивизий) никто не каких десантов не высаживал, и американцы с англичанами не гибли, что бы нас спасти. Они нам оружие продавали.
quote:Originally posted by Uzel:
надо брать лучшее , учиться , учиться и учиться.
согласен и с вами и с дедушкой Лениным, но тупо копировать - делать ещё хуже.
quote:Originally posted by Uzel:
Над ним развевается флаг государства.Это круто , чёрт побери.
да, полностью с Вами согласен
quote:Originally posted by Uzel:
Я плотно знаком с военной экипировкой штатовской , и их подходом в этой области я тоже восхищён.
я тоже, но строить полный аналог янкесской армии у нас я считаю просто глупо
quote:Originally posted by omsdon:
Но большая, плохо тренированная армия призывников да ещё и с устаревающим вооружением, всегда проиграет меньшей но хорошо оснащённой и обученной армии профессионалов.
тоже не вызывает разногласий. Но на современном этапе на европейском ТВД мы имеем следующую картину:
армии - РФ - ни одной ; враги -2
дивизии РФ - 3 ; враги - 23
бригады/полки РФ - 5/4 ; враги - 84
танки/бмп РФ - 510/1600 ; враги - 10014/нд
АУ РФ - 1200 ; враги - 18990
НК,ПЛ/ КРмб РФ - 88/нд ; враги - 543/2500
самолеты РФ - до 200 ; враги - 3862
так куда нам ещё сокращаться?
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
Ну, да - сначала раскачали японцев до отвращения, а потом их побеждали.
спасибо . поржал.
ну, да пусть даже и так.
типо - война что - не считается???
quote:Originally posted by hohol from karela:
Пока РККА пятилась до Москвы и Волги (от 5млн. армии, а не от 16 дивизий) никто не каких десантов не высаживал
неправда , высаживали, учим матчасть.
- начало января 1942 г , 201 ВДБр 5 ВДК в полосе 43-й Армии.
- конец января - февраль 1942 года , Вяземская ВДО , в рамках Ржевско - вяземской операции .
в выбросках участвовали 8,9,214 ВДБр 4-го , кое где пишут что и части 5-го ВДК , парашютным и пехота - посадочным способом , и не только они.
в районах сосредоточения перед десантированием были косяки с маскировкой ,высаживались неточно ( бля ну там час лёту от силы) , собирались на месте приземления долго ( до трёх суток) , часть самолётов возвращалась не выполнив выброску ( даже со штабами),часть потерпела аварии , должного авиационного прикрытия места высадки и сосредоточения организовано не было.
самое главное - выполнив (или не выполнив) задачу части ВДВ стали работать как стрелковые подразделения не имея ни тяжёлого оружия ни тылов - планы на этот счёт молчали.
даже официоз говорит что особого толку впоследствии от них не было , вели диверсии и сковывающие бои.
вот вам и планирование , и родина слонов , в одном флаконе.
выводы по применению ВДВ в ходе этой операции читаются как песня , сразу становицца ясно каков был уровень планирования.
по итогу почти всех перешили в гвардейскую пехоту.
Днепровский десант 43-го года и Черноморские морские десанты 41-42 годов обсудим?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Братья не рассматривают возможность заключения сепаратного мира.Братья не высаживают десанты, не согласовав его с другими братьями.Братья не готовятся воевать с братьями, когда ещё стволы не остыли от предыдущей войны.
да бросьте..
все всегда в той или иной степени рассматривают возможности сепаратного мира, и советское руководство делало это в том числе, есть свидетельства.
действия СССР в Восточной европе и работа например , СССР с Турцией в середине-конце 40-х , как то не способствуют представлению что СССР был мирной бедной овечкой которую жоско наебали.
речь шла о ВМВ , и только о ВМВ , в ходе её мы действительно были союзники и братья по оружию.
после войны пути разошлись.
каждый играл в свою игру , обижаться не на кого.
вы историю и цели возникновения блока НАТО на досуге гляньте , потом поговорим за равенство и братство.
quote:Originally posted by DR:
Дядь Миш, про резервы забываем. В частности про методику комплектования ЦАХАЛа. В их условиях, при наличии небольшой, но жутко проффесиональной армии, арабы бы их количеством завалили. Так, что наличие призывной армии, как средства подготовки резервистов - необходимо (на мой взгляд)
6 ну 9 месяцев обще войсковой подготовки, с последующими регулярными сборами, вот и моб резерв.
На гражданке люди будут получать специальности и образование, если армейскую специализацию можно подогнать к гражданской проффесии (не у всех конечно) то снизятся затраты подготовку и поддержание навыков. Ведь резервиста если у него есть подготовка на специализацию можно готовить и вовремя сборов.
Военные кафедры имхо надо не сокращать а расширять, в водить их не только в институтах, но и в техникумах. Только в технарях, и части институтов готовить не офицеров а сержантов. Вот и подготовленный моб резерв. А если студенты будут знать что без военной кафедры диплома не видать, учится будут на-совесть, если не все то многие.
IMXO
quote:Originally posted by DR:
Так, что наличие призывной армии, как средства подготовки резервистов - необходимо (на мой взгляд)
согласен полностью , пусть полгода , но нужно.
quote:Они нам оружие продавали.
Вообще-то давали бесплатно ЛЛ называлось, и не только оружие но и многое друге в том-числе и медикаменты, благодаря которым мой дед выжил.
quote:согласен и с вами и с дедушкой Лениным, но тупо копировать - делать ещё хуже.
А зачем тупо?
Достаточно не старься принизить достижения заклятых друзей.
quote:тоже не вызывает разногласий. Но на современном этапе на европейском ТВД мы имеем следующую картину:
армии - РФ - ни одной ; враги -2
дивизии РФ - 3 ; враги - 23
бригады/полки РФ - 5/4 ; враги - 84
танки/бмп РФ - 510/1600 ; враги - 10014/нд
АУ РФ - 1200 ; враги - 18990
НК,ПЛ/ КРмб РФ - 88/нд ; враги - 543/2500
самолеты РФ - до 200 ; враги - 3862
так куда нам ещё сокращаться?
Поскольку тугриков на содержание того что имеется не хватает. Имхо надо тратить меньше на призывников и содержание на базах хранения разного старья. А больше тратить на профессионалов и качественное вооружение. Сравните налёт у лётчика США и РФ.
Я живу в 1.5 часах от Норфолка, и езжу туда на пляж. Там база ВВС "Ошеана" Так вот там если не летают это событие, а в РФ согласно моему приятелю событие если летают.
Что дадут расходы на 2е дивизии мотопехоты, если нет денег на керосин для подготовки лётчиков?
Раскатают эту мобуту в блин, а потом будут говорить что противник не честно воюет захватив полное превосходство в воздухе.
quote:6 ну 9 месяцев обще войсковой подготовки, с последующими регулярными сборами, вот и моб резерв.
На гражданке люди будут получать специальности и образование, если армейскую специализацию можно подогнать к гражданской проффесии (не у всех конечно) то снизятся затраты подготовку и поддержание навыков. Ведь резервиста если у него есть подготовка на специализацию можно готовить и вовремя сборов.
Военные кафедры имхо надо не сокращать а расширять, в водить их не только в институтах, но и в техникумах. Только в технарях, и части институтов готовить не офицеров а сержантов. Вот и подготовленный моб резерв. А если студенты будут знать что без военной кафедры диплома не видать, учится будут на-совесть, если не все то многие.
IMXO
Аналогично думаю. А если добавить еще кой какие льготы для обучающихся на военной кафедре (при соблюдении ими ряда условий) - стимул для обучения будет еще выше.
quote:Originally posted by Uzel:
неправда , высаживали, учим матчасть.
вообще-то, я - про союзников, про то, что они начали требовать ускорить наступление в декабре 44г и наша страна, верная союзническому долгу, таки ускорила. Что, в свою очередь, привело, по-моему, к неоправданно высоким потерям.
quote:Originally posted by Uzel:
СССР был мирной бедной овечкой
не был СССР никакой овцой, а с турками - это у на здоровая, многовековая традиция.
Перед ВМВ, корни которой находятся в версальском договоре 18г и вашингтонской конференции 19г., все пытались натравить друг друга на друг друга. Сначала у нас получалось лучше, потом у них получилось "Ну вооще...", потом мы отмахнулись и поимели больше всех купонов(правда, и потерь у нас больше). А потом накололи янкесов с оплатой Ленд-Лиза, тоже традиционно.
------
рабов в рай не пускают
quote:А потом накололи янкесов с оплатой Ленд-Лиза, тоже традиционно.
Такие традиции вызывают традиционное недоверие.
quote:6 ну 9 месяцев обще войсковой подготовки, с последующими регулярными сборами, вот и моб резерв.
На гражданке люди будут получать специальности и образование, если армейскую специализацию можно подогнать к гражданской проффесии (не у всех конечно) то снизятся затраты подготовку и поддержание навыков. Ведь резервиста если у него есть подготовка на специализацию можно готовить и вовремя сборов.
Военные кафедры имхо надо не сокращать а расширять, в водить их не только в институтах, но и в техникумах. Только в технарях, и части институтов готовить не офицеров а сержантов. Вот и подготовленный моб резерв. А если студенты будут знать что без военной кафедры диплома не видать, учится будут на-совесть, если не все то многие.
Согласен. Сам три года готовил солдат из выпускников МЭИ.
IMXO
quote:Originally posted by omsdon:
Вообще-то давали бесплатно ЛЛ называлось
Страна-получатель Объём помощи в ценах 1941-1945 гг., млрд. $
Великобритания 31,4
СССР 11,3
Франция 3,2
Китай 1,6
дал бы мне хто-нить бесплатно 722млн.$
По воспоминаниям Стеттиниуса, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
-Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно: >
------
рабов в рай не пускают
quote:Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно
А чем этот подход плох? Тем что людей недостаточно угробили? Вон мой дед всю жизнь вспоминал как велись боевые действия у нас и у американцев. Если про советские опустить мат, то он ничего плохого не говорил
А вот американцев добрым словом вспоминал, за поставки по ленд-лизу оборудования жрачки и лекарств благодаря которым он не одну сотню солдат в госпитале спас. И ещё вспоминал историю от солдата. Конец войны, к одной деревне с разных сторон подходят американцы и советсткие части. В деревне СС-овцы засели. Наш командир показывает, что надо атаковать. Союзники отказываються и показывают на пальцах, что вызовут авиацию и через пару часов когда от деревни ничего не будет, то пойдут дальше. Наш гений возмутился такой волокитой и погнал солдат в атаку. Погибли практически все. Выживший рассказывал это моему деду. Ему было обидно не за то что друзья погибли и он инвалидом на всю жизнь остался, а то что увидел разницу, как обращаются с солдатами тут и там.
quote:Originally posted by hohol from karela:
нет призвать мобрезерв
Вы не ответили на мой вопрос. Кадровая армия уничтожена, применение ЯО не помогло остановить врага. Вы искренне верите, что толпа партизан из мобрезерва остановит врага при таком раскладе?
quote:Originally posted by hohol from karela:
А что вместо? "Тайфуны", хотя бы, раз и со скрипом могут "жахнуть" и замены им пока нет.
Я повторяю, что этот металлолом давно не вооружён ракетами. Их нет не на лодках ни в запасах, вообще нет. Он беззащитен и беспомощен, как дохлый хорёк. Чем вы собрались из него жахать? И зачем эту бесполезность держать? А такого оборудования у нас 2/3. Зачем оно нужно?
quote:Originally posted by hohol from karela:
нет, не считаю. Считаю просто местечковой операцией
Ну это новое слово в военном деле. Лёгким движением языка крупнейшая десантная операция за всю историю человечества превращается в местечковую, вроде штурма деревни гадюкино.
На это даже отвечать не хочеться
quote:Originally posted by hohol from karela:
по поводу кто там был в обороне, янкесы, не стесняясь, даже показали в сказке про рядового Раена (особенно впечатляет момент расстрела военнопленных)
да и за мою версию говорит тот факт, что когда в ноябре командование вермахта перебросило всего лишь 16 дивизий из 327 с восточного фронта к АЖ 61, находящихся на западном, союзники побежали, разбрасывая кало, на 30-100 км, и если бы не наше январское наступление (где мы потеряли более 600 тыс. душ - цена сраного Оверлорда, вместе с Нептуном и Коброй), то умылись бы они юшкой.
У меня сложилось впечатление, что вы военные успехи оцениваете только потерями. Чем больше народу угробили, тем круче военная операция. Вы случайно не из Генштаба российского? А про зверства с обоих сторон я думаю напоминать не надо. Все хороши были. Или Вам напомнить, что в Пруссии советские войска натворили?
quote:Originally posted by hohol from karela:
посмотрел, сравнил с фотографиями форсирования Днепра. И заметил одну "феньку" - на наших фото есть всплески на воде от взрывов, а на янкесских - нет, интересно: почему?
Потому что американские ВВС постарались подавить как можно больше огневых точек перед высадкой.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Ну не готов я с восхищением и эротичным придыханием восхвалять союзников, которые успешно провели пару десантных операций, соблюдая чисто свои конъюнктуры. Да и то, обладая практически неисчерпаемым резервом в людях и технике, обладая громаднейшим промышленным потенциалом, сами же обгадили свою победу. Но распиарились вдоль и поперёк. Я исчо раз спрашиваю: какую войну янкесы выиграли? Не операцию, не разовую акцию, а войну?
PS Не готов я шоколадный глаз янкесам лизать
Вы считаете, что кто-то за просто так должен воевать за чужие интересы? Вы вроде взрослый человек, а такие вещи говорите. Здоровая и мощная экономика по вашему плохо. Я живу в США н-ое количество лет и так и не нашел, чем же злобные американцы свои победы обгадили. Тем что у них ветераны по помойкам аки коты не шаряться? А по поводу шоколодного глаза - страно у вас отношения с другими людьми складываються
quote:Originally posted by hohol from karela:
Ну, да - сначала раскачали японцев до отвращения, а потом их побеждали.
Вот кто оказывается поджигатели войны. Американцы. Ну слава Богу, а то я думал чего белые и пушистые японцы 2 года в китае население истребляли. Их оказывается заокеанские друзья научили плохому.
Простите за нескромный вопрос, Вы случайно политруком не работали?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Пока РККА пятилась до Москвы и Волги (от 5млн. армии, а не от 16 дивизий) никто не каких десантов не высаживал, и американцы с англичанами не гибли, что бы нас спасти. Они нам оружие продавали.
Какие-то странные люди, я бы сказал варвары. Должны были гибнуть во имя спасения Отца и Гения Всех Времён и Народов. А продажи это вообще ни в какие ворота не лезет. Надо всё было отдавать нахаляву во имя Великой и Светлой Идеи. Вы случаем не идеалист будете?
quote:Originally posted by hohol from karela:
Факты, пожалуйста, с фамилиями и местами. Я не служил в арбатском военном округе. А за 22 года службы я знал одного мичмана, который рассказывал, что его бывший одноклассник служил срочку, вроде бы, с пацаном, который, якобы, капал какую-то канаву на какой-то даче.
Ну ладно я не могу поверить, что Вы такой наивный. Возьмите прочтите книгу Тилле "Криминальная Революция", там всё хорошо написано. А если Вам нужны факты пожайлуста исходя из моего опыта. Начнём от малого к большому.
1. Рядом с нашей дачей находилась дача одного генерала. Так там кроме солдат на ней никто никогда не работал. Новое в военном деле - изучение общевойсковой тактики во время весенних полевых работ
2. Хуже. Продажи военного имущества. Начиная от еды и кончая оружием. Продавцы пара генералов живших в моём доме. Распродавали имущество артполка. Покупатели мои знакомые. Но это было не только на заре перестройки. Когда я был на сборах, то мне пара курсантов предлагали продать всё что угодно включая оружие. У одного из них отец генерал, вот сынок и делал свой гешефт. Слова нужны?
3. Ещё хуже. Мой отец был в Азербайджане когда там резали армян. Войска никому беспредельничать не мешали. На одной стороне улицы военный патруль, на другой железными прутами забивают семью. Военнные делают вид что ничего не происходят и отпускают реплики типа - "Ну и пускай, что чурка чурку режет" Прямо по понятиям пацаны. Про моральный облик защитников отечества слов нет. Моя бабушка по отцовской линии не побоялась взять пистолет своего мужа, когда его дома не было и отбить свою соседку от нескольких ублюдков, которые её решили ограбить и изнасиловать. Как говориться почувствуйте разницу.
4. Совсем плохо. Моей бабушке как жене офицера полагалась эвакуация с имуществом в РФ когда весь беспредел начинался. Договорились, получили документы. Ждём день, другой - машин нет. Пошли в автороту выяснять. Офицеры мою бабушку посылают куда подальше и говорят, чтоб не морочила голову и показывают документы с "её" подписью, которые гласят, что она вместе с имуществом отбыла в РФ с автоколонной. Пошли выяснять в штаб округа. Там послали ещё дальше и весело ей сказали, что потерпи старушка не долго тебе жить осталось. Помирай тут и не беспокой важных людей. Потом моя бабушка - участница ВОВ часто говорила, что в 41 было гораздо легче, там хоть знали кто твой враг.
И Вы хотите сказать что Такую армию не надо реформировать? Не надо разогнать весь ком состав? Да при таких защитничках и никаких врагов не нужно.
В Азербайджан красные предприняли спасательную экспедицию для спасения армян, для этого были введены войска в Баку, с потерями. Армян эвакуировали на аэродром и вывезли в Москву.
Ранее была проведена операция по спасению турок-месхетинцев, которых эвакуировали из средней азии.
Русским в защите, эвакуации было отказано, как в СССР, из средней азии, закавказья, так и в РФ, из чечни и друх республик, где проводился геноцид русских.
Помощь, в том числе и оружием, оказывалась и оказывается только их убийцам.
Недавние события, характер, цели этой армии только подтверждают.
Ввязывание в войну для защиты осетин, абхазов, их вооружение, вой о "геноциде" в Цхинвале и в тоже время отказ русским в оружие, защите на северном кавказе и во время погромов в Киргизии.
quote:Originally posted by Морнар:
В Азербайджан красные предприняли спасательную экспедицию для спасения армян, для этого были введены войска в Баку, с потерями. Армян эвакуировали на аэродром и вывезли в Москву.
Ранее была проведена операция по спасению турок-месхетинцев, которых эвакуировали из средней азии.Русским в защите, эвакуации было отказано, как в СССР, из средней азии, закавказья так и в РФ из чечни и друх республик, где проводился геноцид русских
Помощь в том числе и оружием оказывалась и оказывается только их убийцам.
Гога, а почему бы вам вместо того что бы тявкать из подворотни, не взять в руки оружие и не защитить угнетённых и угнетаемых?
quote:Originally posted by Leopard Man:
И Вы хотите сказать что Такую армию не надо реформировать? Не надо разогнать весь ком состав? Да при таких защитничках и никаких врагов не нужно
Вы с начало общество от реформируйте.
quote:Originally posted by Leopard Man:
В деревне СС-овцы засели. Наш командир показывает, что надо атаковать.
в соответствии с международным военным законодательством, запрещено использование тяжелых видов вооружений в населённых пунктах - это,кстати, один из обвинительных моментов Нюрнбергского процесса
quote:Originally posted by Leopard Man:
Кадровая армия уничтожена, применение ЯО не помогло остановить врага.
мобрезерв начинает поступать в ВС уже через 72 часа и каждые последующие 24 часа. Про 3 месяца говоря, я имел ввиду переменный состав частей, уж извините за цинизм.
по воюющей армии никто не будет применять ЯО, это - оружие возмездия.
quote:Originally posted by Leopard Man:
что этот металлолом давно не вооружён ракетами.
отмодернизировать перевооружить, это - дешевле
quote:Originally posted by Leopard Man:
Лёгким движением языка крупнейшая десантная операция за всю историю человечества превращается в местечковую, вроде штурма деревни гадюкино.
quote:Originally posted by Leopard Man:
что вы военные успехи оцениваете только потерями.
да потерям вражеской стороны.
А Вы, по-видимому, считаете её крупнейшей по потерям СССР, солдаты которой гибли прикрывая союзников, только потому, что союзники умели воевать только с "колёс" и им в падлу было закрепиться. И не надо про зверства - немцы пришли к нам, что бы оставить 14млн. рабов, а янкесы их только на картинке и видели; побудительные мотивы человека, у которого вырезали всю семью и человека, пересмотревшего комиксы, совершенно разные.
Сер Уинстон Спенсорович Черчилль:
<...Все наши военные операции осуществляются в весьма незначительном масштабе по сравнению с огромными ресурсами Англии и Соединенных Штатов, а тем более по сравнению с гигантскими усилиями России>. - это своим
<...Масштабы этих операций, невелики по сравнению с громадными операциями, которыми Вы руководите> - это Сталину
quote:Originally posted by Leopard Man:
Потому что американские ВВС постарались подавить как можно больше огневых точек перед высадкой.
тотальное подавление нормальной обороны за несколько часов обычными вооружениями невозможно в принципе
quote:Originally posted by Leopard Man:
страно у вас отношения с другими людьми складываються
это - не люди, это - американцы. Если кто считает обратное - пусть объяснит мне, почему "золотые" экипажи Свердрупа и Марьяты состоят из офицеров разведуправления ВМС США, или почему с Аннеи раз в 2 дня взлетают Р-3С и идут вдоль нашей границы
quote:Originally posted by Leopard Man:
свои победы обгадили
речь шла о том, что за пол-года союзники не создали даже намёков на систему обороны. В результате чего, достаточно небольшими усилиями вермахт отобрал у них инициативу и интенсивно погнал взад.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Их оказывается заокеанские друзья научили плохому.
нет, блин, 1869 - Япония является аграрной страной (Замбези по-нынешнему), через 40 лет умывает кровью РИ, ещё через 40 ещё и БИ с США. И всё, по-вашему, без помощи из вне
Посмотрите, где обучались Хейхатиро Того, Исороку Ямамото, Нагумо Тюити
quote:Originally posted by Leopard Man:
Должны были гибнуть во имя спасения Отца и Гения Всех Времён и Народов.
отцу ничего не угрожало, в принципе.
"мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов" - не бесплатно
quote:Originally posted by Leopard Man:
Так там кроме солдат на ней никто никогда не работал.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Продавцы пара генералов живших в моём доме.
То есть, вы хотите сказать, что в прошлом тысячелетии лично Вы покрывали устойчивые бандгруппы и поэтому, через 20 лет надо разогнать армию?
"Не стоит говорить о падении нравов людям, не делающем добра"
quote:Originally posted by Leopard Man:
Военнные делают вид что ничего не происходят и отпускают реплики
в Тбилиси вмешались, потом оказались самыми виноватыми, причём больше всех возмущались сами грузины.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Моей бабушке
согласен, бордель. Ну и что было сделано? Вы хоть бабушку вывезли? И чего она дожидалась до крайности? Что прийдёт "добрый царь" и всё сразу станет хорошо.
quote:Originally posted by Морнар:
Ввязывание в войну для защиты осетин, абхазов, их вооружение, вой о "геноциде" в Цхинвале
в Осетии, Абхазии половина - с паспортами РФ, органы местного самоуправления обратились к правительству РФ за помощью, в Киргизии - нет. К тому же есть база "Манас", а НАТО всегда за мир во всём мире не жалело боезапаса
И от себя :
quote:Originally posted by Leopard Man:
Вы случайно не из Генштаба российского?
quote:Originally posted by Leopard Man:
Вы случайно политруком не работали?
quote:Originally posted by Leopard Man:
Вы случаем не идеалист будете?
Ой, фу-у-у
------
рабов в рай не пускают
quote:это - не люди, это - американцы.
Вы считаете что если вы так относитесь к-людям к вам оносится будут лучше? Кроме того не выли написали что с оплатой лендлиза наебали как всегда?
Тоже знаете-ли не способствует установлению добрососедских отношений.
quote:Если кто считает обратное - пусть объяснит мне, почему "золотые" экипажи Свердрупа и Марьяты состоят из офицеров разведуправления ВМС США, или почему с Аннеи раз в 2 дня взлетают Р-3С и идут вдоль нашей границы
Ну во-первых смотрите первую часть моего поста. А во-вторых если разведка РФ не занимается аналогичной работой, хреновая это разведка.
quote:отмодернизировать перевооружить, это - дешевле
Часто построить новое обходится дешевле.
Кроме того возможность модернизации ограничены.
quote:нет, блин, 1869 - Япония является аграрной страной (Замбези по-нынешнему), через 40 лет умывает кровью РИ, ещё через 40 ещё и БИ с США. И всё, по-вашему, без помощи из вне
Посмотрите, где обучались Хейхатиро Того, Исороку Ямамото, Нагумо Тюити
Вам напомнить где обучались немецкие лётчики и танкисты?
Какой % немецких офицеров проходил стажировку в войсках РИ?
Может быть вы не-знаете но ещё Бисмарк говорил что образование немецкого офицера не закончено если он не служил в армии РИ.
quote:"мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов" - не бесплатно
Поскольку за ЛЛ денег не брали то именно бесплатно.
Если я вам подарю инструмент, и вы построите забор между моей и своей дачами, то инструмент у вас бесплатный, а я сэкономил на строительстве забора.
\\= Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
Регулярно действующая на ЧУЖОЙ территории, как американская. Из Таджикистана приехал вагон с героином - вылетает самолёт и сжигает посевы. Если местные царьки негодуют - получают люлей от десанта.
\\=Как она должна комплектоваться: призыв, контракт или смешанные формы?
Действующая армия- только Контракт. Любым делом должны заниматься профессионалы. Не призывают же во врачи или бухгалтеры.
Резерв - обязательный для ВСЕХ призыв после окончания школы. ДЛЯ ВСЕХ. Кроме лежачих инвалидов. Обучение не только по военной тематике, но и с упором на линию МЧС. В жизни для 90% это пригодится больше, зато при возникновении каких-то проблем - будет меньше снимающих на мобильник и больше готовых и УМЕЮЩИХ помочь.
\\=Как должен выглядеть призыв (если он будет): территориальный. экстерриториальный?
Территориальный. Способных к войне - процентов 10-15. Они и так свой
Возможно ли формирование Российской армии по милиционному принципу (как в Швейцарии)?
Могут ли общественные организации контролировать процессы происходящие в армии?
Кто должен возглавлять министерство обороны (военный или гражданский)?
Кто является нашими вероятными противниками в 21 веке?
\\= Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
Регулярно действующая на ЧУЖОЙ территории, как американская. Из Таджикистана приехал вагон с героином - вылетает самолёт и сжигает посевы. Если местные царьки негодуют - получают люлей от десанта.
\\=Как она должна комплектоваться: призыв, контракт или смешанные формы?
Действующая армия- только Контракт. Любым делом должны заниматься профессионалы. Не призывают же во врачи или бухгалтеры.
Резерв - обязательный для ВСЕХ призыв после окончания школы. ДЛЯ ВСЕХ. Кроме лежачих инвалидов. Обучение не только по военной тематике, но и с упором на линию МЧС. В жизни для 90% это пригодится больше, зато при возникновении каких-то проблем - будет меньше снимающих на мобильник и больше готовых и УМЕЮЩИХ помочь.
\\=Как должен выглядеть призыв (если он будет): территориальный. экстерриториальный?
Территориальный.
\\=Возможно ли формирование Российской армии по милиционному принципу (как в Швейцарии)?
Нет. Швейцарская армия - действительно ополчение, которое уже давным давно нигде официально масштабно не воевало. Да и нет у них такого количества техники, родов войск и т.д.
\\=Могут ли общественные организации контролировать процессы происходящие в армии?
Это дело военной прокуратуры.
\\=Кто должен возглавлять министерство обороны (военный или гражданский)?
Не суть.
\\=Кто является нашими вероятными противниками в 21 веке?
Южные соседи. Не только сами по себе, просто действия "через них". А вообще, как верно заметил кто-то в теме "врагов не бывает только у пассивных педерастов".
quote:Originally posted by omsdon:
вы так относитесь к-людям к вам оносится будут лучше?
я хоть раз просил, что бы ко мне кто-нибудь относился хорошо? Корректно - да, но не более.
Я - потомственный офицер флота, всю жизнь проживший по гарнизонам, и отношусь к янкесам ровно так, как они того заслуживают.
Я уверен: существуют 2 государства - Россия и США. США, на протяжении последних 120-150 лет, ведёт, в основном, недружественную внешнюю политику по отношению России.
Если США и оказывали помощь, то это было не бескорыстно и не бесплатно, 722 мл. долларов заплаченных в 2001г тому свидетельствуют.
А на личном уровне я прекрасно помню, как с 1978г по 1984г мы три раза готовились к эвакуации, с 8 лет я знал как и когда пользоваться индивидуальной аптечкой, что делать, если при эвакуации детей и взрослых будут вывозить отдельно.
Так, что "в ком бы мог я встретить жалость, если во мне самом нет жалости к себе"
quote:Originally posted by omsdon:
построить новое обходится дешевле.
негде и некому
quote:Originally posted by omsdon:
Вам напомнить где обучались немецкие лётчики и танкисты?
Какой % немецких офицеров проходил стажировку в войсках РИ?
дык, почитай, почти все
и что?
"Я популярно объясняю, для ..."
Япония - была аграрной страной, до второй половины 19в., и только благодаря американской и английской помощи смогла накачать мышцу до того, что захватила половину Азии, набить морду РИ, и в конце концов гэпнула в морду Америку. Хотя на бытовом уровне, практически, жизнь японцев не изменилась кардинально.
А про Германию - это был честный ченж : мы им готовили офицеров, они нам строили ГЭС, заводы, готовили инженеров.
------
рабов в рай не пускают
quote:я хоть раз просил, что бы ко мне кто-нибудь относился хорошо? Корректно - да, но не более.
Я - потомственный офицер флота, всю жизнь проживший по гарнизонам, и отношусь к янкесам ровно так, как они того заслуживают.
Я уверен: существуют 2 государства - Россия и США. США, на протяжении последних 120-150 лет, ведёт, в основном, недружественную внешнюю политику по отношению России.
Если США и оказывали помощь, то это было не бескорыстно и не бесплатно, 722 мл. долларов заплаченных в 2001г тому свидетельствуют.
А на личном уровне я прекрасно помню, как с 1978г по 1984г мы три раза готовились к эвакуации, с 8 лет я знал как и когда пользоваться индивидуальной аптечкой, что делать, если при эвакуации детей и взрослых будут вывозить отдельно.
Так, что "в ком бы мог я встретить жалость, если во мне самом нет жалости к себе"
К каждому относятся так как он того заслуживает.
Я не флотский, я потомственный жандарм, ЧК, ОГПУ, НКВД, ПВ и ВВ.
Как и любые другие государства США И Россия (РИ, СССР, РФ) ведут дружественную политику только по отношению к самим себе. Именно на собственных интересах базируются союзнические и соседские взаимо отношения. И Россия и США заботятся в первую очередь, о собственных интересах.
Ни кто ни когда не говорил что помощь по ЛЛ была бескорыстной, но она была бесплатной. Деньги после войны были выплачены только за то что решили оставить себе. то что вернули, или потратили/утратили в боях оплате не подлежало. тоесть было поставленно бесплатно.
В Истории оружия была интересная тема про ЛЛ. Там приводилось много ссылок на данные и книги. Причём книги в основном советского периода, серьёзные справочники и учебники по военной истории. И почитайте в Миллитере книгу " Танкист на иномарке" ( http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html )
А заодно поинтересуйтесь из чего делалась взрывчатка и пороха во время войны, узнаете много нового.
quote:дык, почитай, почти все
и что?
"Я популярно объясняю, для ..."
Япония - была аграрной страной, до второй половины 19в., и только благодаря американской и английской помощи смогла накачать мышцу до того, что захватила половину Азии, набить морду РИ, и в конце концов гэпнула в морду Америку. Хотя на бытовом уровне, практически, жизнь японцев не изменилась кардинально.
А про Германию - это был честный ченж : мы им готовили офицеров, они нам строили ГЭС, заводы, готовили инженеров.
То-есть , если Россия исторически готовила кадры и поставляло ресурсы для армии с которой исторически-же воевала это нормально.
А то что Американцы вложились в развитие страны с которой ранее никогда не было проблем это в корне не верно.
Занятная у вас логика.
quote:Originally posted by hohol from karela:
и только благодаря американской и английской помощи
не только.
в основном благодаря тому что в правящих кругах японии осознали необходимость перемен , модернизации армии и флота , ну там аграрная страна , самураи , ношение мечей , изоляция , все дела...
ученик был готов , нашлись и учителя.
я заметил что у вас в тезах частенько телега впереди лошади.
или будете доказывать что англичане с американцами пришли японского амператора уговаривать самураев извести?
просто спрос рождает предложение.
quote:Originally posted by omsdon:
А заодно поинтересуйтесь из чего делалась взрывчатка и пороха во время войны, узнаете много нового.
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Я и не говорил, что ЛЛ - это фигня, да - это была реальная помощь. Но она не носила такой уж глобальный характер, и в первую очередь это помощь себе. Кстати сказать - добровольная помощь рядовых американцев составила более 10% от помощи государства. Но больше всего меня драконит то, что порядка 70% поставок произведены после 30.04.1943г. Так что не было никакого Шугауты-Семь-мечей американского на златогривом жеребце с бочкой варенья и коробкой печенья спасшего Отца Всего и Всея, а за одно и Советскую Гваделупию.
quote:Originally posted by omsdon:
То-есть , если Россия исторически готовила кадры и поставляло ресурсы для армии с которой исторически-же воевала это нормально.
Для примера:
- У Вас есть богатый дом, доставшийся по наследству. И соседи, заявляющие, что предыдущий хозяин им должен, как земля колхозу и Вы им должны отдать все долги, а не отдадите - будут грабить. При этом Вам необходимо часто уходить из дома. А рядом бегает ничейный "кавказец" - 80 кг дурного веса и нравом лютого. Вы начинаете его прикармливать и он добровольно поселяется у Вас во дворе и какое-то время живёт. Соседи не лезут - всё нормально, хотя Вы понимаете - барбос крайне опасен. Через какое-то время пёс уходит. А ещё через какое-то время он прибегает обратно и кусает Вас. Вы берёте верный ВепрюГан и убиваете пса.
- Вы отбираете слепого щенка породы двортерьер и начинаете его пичкать стимуляторами, ставите "на кровь", притравливаете на человека, короче делаете "зверюгу". А потом благополучно травите всех вам неугодных. Затем, когда этот барбос откусил все задницы и всем не до Вас, Вы выгоняете этого пса. Через какое-то время этот пёс нападает и на Вас. Вы убиваете его с запредельной жестокостью. А потом рисуете плакат "Я - победитель ЗВЕРЯ" и начинаете шлёндрать по округе.
Ситуации очень похожие (зашуганные соседи, покусанная задница и дохлая собака), но, по-моему, принципиально разные по сути.
------
рабов в рай не пускают
quote:Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Я и не говорил, что ЛЛ - это фигня, да - это была реальная помощь. Но она не носила такой уж глобальный характер, и в первую очередь это помощь себе. Кстати сказать - добровольная помощь рядовых американцев составила более 10% от помощи государства. Но больше всего меня драконит то, что порядка 70% поставок произведены после 30.04.1943г. Так что не было никакого Шугауты-Семь-мечей американского на златогривом жеребце с бочкой варенья и коробкой печенья спасшего Отца Всего и Всея, а за одно и Советскую Гваделупию.
Вы просмотрели весьма важные цифры. Начиная с третьего квартала, в СССР не было своего сырья для производства порохов и ВВ.
Какое-то (непродолжительное ) время держались на запасах сырья и заделов боеприпасов, а потом начиная с 1942 года 100% порохов и ВВ выпускалось с применением импортного сырья. А большой % ещё и на импортном оборудовании.
Я ведь недаром вас к теме о ЛЛ послал. Там ссылки исключительно на советские источники.
quote:Originally posted by hohol from karela:
Для примера:
- У Вас есть богатый дом, доставшийся по наследству. И соседи, заявляющие, что предыдущий хозяин им должен, как земля колхозу и Вы им должны отдать все долги, а не отдадите - будут грабить. При этом Вам необходимо часто уходить из дома. А рядом бегает ничейный "кавказец" - 80 кг дурного веса и нравом лютого. Вы начинаете его прикармливать и он добровольно поселяется у Вас во дворе и какое-то время живёт. Соседи не лезут - всё нормально, хотя Вы понимаете - барбос крайне опасен. Через какое-то время пёс уходит. А ещё через какое-то время он прибегает обратно и кусает Вас. Вы берёте верный ВепрюГан и убиваете пса.
- Вы отбираете слепого щенка породы двортерьер и начинаете его пичкать стимуляторами, ставите "на кровь", притравливаете на человека, короче делаете "зверюгу". А потом благополучно травите всех вам неугодных. Затем, когда этот барбос откусил все задницы и всем не до Вас, Вы выгоняете этого пса. Через какое-то время этот пёс нападает и на Вас. Вы убиваете его с запредельной жестокостью. А потом рисуете плакат "Я - победитель ЗВЕРЯ" и начинаете шлёндрать по округе.
Ситуации очень похожие (зашуганные соседи, покусанная задница и дохлая собака), но, по-моему, принципиально разные по сути.
Весьма не удачный пример.
1) В-обоих случаях, вам порвали жопу, и неважно кто это сделал, Кавказец или Дворняжка, но жопу порвали вам.
2) Во всех цивилизованных странах включая РФ и США, принимая обременённое долгами наследство, вы принимаете обязательство по долгам.
Вас просто ввиду в наследство минус долги.
3) У вас видимо никогда не было собаки. Поэтому вы не-знаете что подрастая собака всегда в определённый момент попробует занять более высокое положение в стае (семье). Опытный хозяин пресечёт это дело в зародыше.
4) Ни Германия ни Япония на роль волкодава не тянут, а роль дворняжки им никогда не подходила.
1. ну,не скажите. в первом случае имеет место трагическая случайность, во втором последствия глупого поступка
2. не цепляйтесь к словам, если Вам будет удобней: соседи спят и видят как бы Вас обворовать
3. ненавижу собак. но разговор не о кинологии, не нравятся собаки, пусть будут цурипопики (но размером с овчарку)
4. Германия, по-моему как раз тянет на волкодава, а Япония до начала цивилизационирования могла реально угрожать разве, что Вьетнаму
quote:Originally posted by hohol from karela:
1. ну,не скажите. в первом случае имеет место трагическая случайность, во втором последствия глупого поступка
2. не цепляйтесь к словам, если Вам будет удобней: соседи спят и видят как бы Вас обворовать
3. ненавижу собак. но разговор не о кинологии, не нравятся собаки, пусть будут цурипопики (но размером с овчарку)
4. Германия, по-моему как раз тянет на волкодава, а Япония до начала цивилизационирования могла реально угрожать разве, что Вьетнаму
Хорошо давайте посмотрим по-другому. Империя Карла великого после его смерти распалась на Франков и Алеманов, то-есть на Французов и Немцев. С-тех самых пор алеманы/немцы начали не-смертное количество войн, в которых они были агрессорами. Неоднократно доставалось от них и славянам, в том числе и тем что в последствии составили население Руси/Московии/Российской империи/РСФСР/СССР. Тем не менее на всех перечисленных этапах Россия наступала на одни и те-же немецкие грабли. Включая помощь немцам перед Второй мировой.
С другой стороны, Японцы никогда ни с-кем кроме самих себя не воевали. И когда они наняли Американцев и Британцев что бы те помогли им модернизироваться, никто о них в общем то ничего плохого сказать не мог. Ведь у европейцев проблем с ними не-было.
После этого вы заявляете что помощь имеющим за плечами длинную историю агрессора немцам это трагическая ошибка.
А ведение бизнеса с не имеющими такой репутации Японцами, это глупость?
Ещё раз вынужден повторить логика у вас, весьма странная. Точнее она на-проч отсутствует, просто вы путаетесь втиснуть факты в своё собственное мировоззрение.
Типа как один из моих боссов: У меня есть мнение, и мне наплевать на факты.
quote:Originally posted by omsdon:
на всех перечисленных этапах Россия наступала на одни и те-же немецкие грабли.
у России-Германии долгая история взаимного сотрудничества-войн-дружбы-грабежа. Это был всего лишь очередной виток. Причин сотрудничества в 20-30 годы было много: из страны, экономика которой скатилась до натурального обмена, необходимо было создать современную, индустриально развитую. А с СССР никто не хотел иметь дело, или хотели, но за такие "бабки"...
Предложения Германии были для нас экономически выгодны, если не сказать экономически выполнимы. Это не считая того, что большую часть необходимого нам бы просто отказались продавать. А экономические ограничения при торговле с Америкой действуют до сих пор (даже сейчас половина оружейной снаряги под запретом). Тем более, что мы были идеологически ближе.
quote:Originally posted by omsdon:
никто о них в общем то ничего плохого сказать не мог. Ведь у европейцев проблем с ними не-было.
не надо иметь семи пядей во лбу, что бы понять: зачем вооружалась Япония. И тем более, после "модернизации " в конце 19в. проблемы возникли уже у целого региона
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
Братья не рассматривают возможность заключения сепаратного мира.
Братья не высаживают десанты, не согласовав его с другими братьями.
Братья не готовятся воевать с братьями, когда ещё стволы не остыли от предыдущей войны.
Прямо как о Союзе постите...
Да,весело тут у вас.
Да ну , УГ..ни о чём разговор
вот бывало раньше...
Сергей прав, не считаю нужным пререкаться дальше
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by hohol from karela:
Сергей прав, не считаю нужным пререкаться дальше
А жаль, ну да ладно.
интересно а кто что думает по поводу состояние офицерского корпуса.
есть что нить , что способно оздоровить атмосферку?
quote:Originally posted by Uzel:
интересно а кто что думает по поводу состояние офицерского корпуса.
есть что нить , что способно оздоровить атмосферку?
Как взгляд со стороны, если государство не изменит отношение к армии то нет.
Да тут палка о двух концах..
ну изменит однажды государство отношение..а люди куда денутся?
переродятся сразу в образцовых ?
quote:Originally posted by Uzel:
состояние офицерского корпуса
последние лет 15, делается всё, что бы даже этот термин перестал существовать
------
рабов в рай не пускают
да , это точно.
превратили офицеров в каких то шелудивых , вечно что-то просящих.
у меня подчинённый , морпех , пока действующий уже год квартиру выбивает.
в новопостроенном доме на семью из трёх человек в выделенной хате оказалось два метра лишних.
не положено говорят,есть нормы.
выкинули из списков , щас по юристам мечется.
quote:Originally posted by Uzel:
Да тут палка о двух концах..
ну изменит однажды государство отношение..а люди куда денутся?
переродятся сразу в образцовых ?
При сегодняшнем отношении идеалист, очень быстро превращается в озлобленного циника.
Надеюсь ты не ожидаешь что циник полезет грудью на амбразуру что бы защитить родину?
Обратный процесс будет долгим и болезненным, и совсем не гарантировано что успешным,.
Да ну..чё там ожидать..
я вот ожидаю , сколько в январе пенсии положат.
озолотимся нах..
quote:Originally posted by Uzel:
Да тут палка о двух концах..
ну изменит однажды государство отношение..а люди куда денутся?
переродятся сразу в образцовых ?
Анекдот на тему.
Собрал комполка после реформирования офицеров на совещание.
- Здарова, полудурки!
- .. о_О Тов. полковник! А почему полудурки-то?
- Ну как почему? Все умные сами ушли, а всех дураков мы сократили.
quote:Originally posted by hohol from karela:
последние лет 15, делается всё, что бы даже этот термин перестал существовать
А он уже и не существует. Тот шлак, что присылают в войска из военных учил ... простите, институтов - это уже тупое безинициативное амебообразное, которое работать не хочет, а ищет - где-бы загаситься. Не все конечно, но - увы - большинство.
Армия должна быть такая, как израильская. И призывная основа вполне кстати.
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Армия должна быть такая, как израильская. И призывная основа вполне кстати.
====
Вот скажите, Вы сами служили срочную службу, по призыву?
если вспомнить 20- 30-е годы в Германии - германские генералы после Версаля были категорически против отмены всеобщей воинской повинности .
резоны есть очень серьёзные - они называли профессиональную армию средством отделения армии от народа , результатом должно было неизбежно быть отсутствие подготовленного резерва или как минимум серьёзное снижение качества резервистов.
поэтому части ПГ надо укомплектовывать контрактниками , но призыв оставить всеобщим , хотя бы по полгода , но при этом как сказал ОМСДОН заниматься делом , а не газоны красить к проверкам.
но вообще мне кажется сначала в армию надо как-то вдохнуть дух..
я не знаю как это сделать.
селекция генералов у нас причудливая - или какие-то усталые папашки-строители дач , либо крепкие хозяйственники-воры либо такие оловянные как шаманов.
может есть и другие , я не спорю , но ходу наверх им не дадут в этой системе.
quote:Originally posted by na4alnik:
Вот скажите, Вы сами служили срочную службу, по призыву?
Если вы что-то хотите сказать - прошу.
Через военную службу по призыву ви Израиле проходит то же количество в % населения, что и в Росссии, просто у нас служба короче, да и женщин не призывают. Может, денег у России мало? Да у кого-ж теперь язык повернется.
Полагаете, дедовщины не было в израильской армии? Была. А побороть ее оказалось очень просто.
quote:Originally posted by Uzel:
если вспомнить 20- 30-е годы в Германии - германские генералы
====
Сереж, чего далеко лезть. Конец 80-х 90-е, ехСССР. Срочниками затыкаются все региональные конфликты. Потому, что больше некому. Таджик, Карабах. Чечендоскоп - срочники. Гибли, получали ранения, калечились, в плен попадали. Вытащили эту войну на себе, шоблу расхуячили (невероятно, но факт). Вторая - "контрактная армия, срочники в чечню не едут", - ага, хуйнанэ. Опять пацаны (и опять дали пезды).
А кто у нас есть, кроме срочников? Контрабасы "с улицы", гастеры? А-афицеры?
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Если вы что-то хотите сказать - прошу.Меряться же ... не буду принципиально.
====
Вы вопрос прочли?
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Вы вопрос прочли?
Вполне.
А вы ответ увидели? Зачем спрашиваете? Не понял. Я прошел военную кафедру, если это имеет значение.
Так что сказать-то хотел?
quote:Originally posted by na4alnik:
Сереж, чего далеко лезть. Конец 80-х 90-е, ехСССР.
Я же не мостики в историю прокладываю.
я вещаю концептуально, просто пример привёл.quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Я прошел военную кафедру, если это имеет значение.
====
Во, значит военный. Вот объясните мне, как вести нитку с 53тоннами бп без "воздуха", учитывая что 142ая
А я не водитель, и не надо чморить.
вот оно , отвратительное лицо дедовщины
Мдя....
Ну а че? присягу же принимал? Значит ваенный.
quote:А я не водитель
нитку-то и не водитель ведёт.водитель в ней учавствует.
что такое нитка в курсе,ученик военной кафедры?
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
и не надо чморить.
====
Вы сильно заблуждаетесь, если полагаете, что я Вас пытаюсь унизить каким-либо образом.
По вопросу - типичная вводная. Я бы сказал даже рядовая.
quote:водитель в ней учавствует.
====
ИгорьАнатольич, извини, я не со зла.
Участвует, а не учаВствует.
Вы ещё у меня спросите ТТХ подводной лодки или Мистраля ))
quote:Originally posted by Связистка:
Вы ещё у меня спросите ТТХ подводной лодки или Мистраля ))
====
Длина шнуропары заводского, не "ремонтного" комплекта коммутатора п-206?
quote:Участвует, а не учаВствует.
запишу
*спряталась под парту* ))
Чего не знаю. того не знаю. У нас П-209И и то только состав учили (поблочно), до начинки не доходили.
quote:Originally posted by Связистка:
У нас П-209И и то только состав учили (поблочно), до начинки не доходили.
====
А, так вы дальники? 318, 327, азур?
Мы стационар
А мы бмсс
quote:Originally posted by na4alnik:
Срочниками затыкаются все региональные конфликты. Потому, что больше некому. Таджик, Карабах. Чечендоскоп - срочники. .....
Опять пацаны (и опять дали пезды).
чёт я пропустил этот героический пассаж
раз оне вытащили все региональные конфликты - им и карты в руки .
я-то за срочниками замечал другие таланты
но я ж человек , могу ошибаццо , могу из увиденного неправильный вывод сделать
так вот готовый рецепт - все должности в ВС укомплектовать срочниками.
типа - ладно , банкуйте , ваша взяла (с)Место встречи
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Сереж, чего далеко лезть. Конец 80-х 90-е, ехСССР. Срочниками затыкаются все региональные конфликты. Потому, что больше некому. Таджик, Карабах. Чечендоскоп - срочники. Гибли, получали ранения, калечились, в плен попадали. Вытащили эту войну на себе, шоблу расхуячили (невероятно, но факт). Вторая - "контрактная армия, срочники в чечню не едут", - ага, хуйнанэ. Опять пацаны (и опять дали пезды).
А кто у нас есть, кроме срочников? Контрабасы "с улицы", гастеры? А-афицеры?
Ваня, а теперь послушай мою точку зрения.
Ты описываешь срочников нашего с тобой поколения, и тех, кто постарше.
Тех, кто еще "рожденный в СССР", кто воспитывался на книгах о войне и дворовых песнях про Афган. Для кого с детства талдычили, что накрыть собой гранату или вражескую амбразуру - это ПОСТУПОК.
Это они разгребали все, что ты описываешь. Даже вторую зацепило еще наше с тобой поколение (ну, может помладше чуток). Ты обрати внимание - после успехов 1999-2001 в горах какие-нить крупные успехи были?
Да не было ни хуйййа. Потому что все, уволились эти люди. Кто жив остался. Ты-то сам когда увольнялся? Да когда последняя волна нормальных дослуживала... Вот поэтому ты и не знаешь, что потом в войска пришло...
А срочники - я уже писал тут сто раз, и сто первый напишу - год от года хуже и хуже. И уже таких вот Героев среди них единицы.
И Узел прав - за срочниками и других талантов навалом.
у Ивана счас период переосмысления устройства мира
сначала двигал тезис что все войны выиграли ВВ , теперь что все войны выиграли срочнеги.
но это ещё полбеды..
вот когда эти два краеугольных камня новейшей истории России объединятся в один , и он будет утверждать что всех сделали срочники ВВ , то надо будет что-то решать
quote:Originally posted by Uzel:
сначала двигал тезис что все войны выиграли ВВ )
Серег, ну ты уж не передергивай. Такого радикального утверждения Ваня не опубликовывал.
Ну не буквально..но типа того
quote:Originally posted by Uzel:
чёт я пропустил этот героический пассаж
раз оне вытащили все региональные конфликты - им и карты в руки
====
Естественно им. С грузинами "дружить" пошли опять срочники.
числом два
quote:Originally posted by kamikadze:
А срочники - я уже писал тут сто раз, и сто первый напишу - год от года хуже и хуже.
====
Они всегда такими были. Рохли, нытики, хулиганы, воришки, трепачи (остальное добавить по опыту). Хуже стали лейтенантики из училищ, которых л/с в половой хуй не ставит.
quote:Originally posted by Uzel:
сначала двигал тезис что все войны выиграли ВВНу не буквально..но типа того
====
Сереж, ну ты хоть мои слова приведи, где я написал такое.
quote:Originally posted by Uzel:
числом два
====
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/20/conscript/
И еще "контракт" с в/сл срочной службы перед отправкой части в рвбз вызывает вопросы.
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Они всегда такими были. Рохли, нытики, хулиганы, воришки, трепачи (остальное добавить по опыту). Хуже стали лейтенантики из училищ, которых л/с в половой хуй не ставит.
Не соглашусь. Мои бойцы периода 2002-2005 года (не все конечно, но на удивление процент очень большой) - устроились на нормальные работы (кто в РЖД, кто в органы пошел, кто по-контракту но в другие войска и в другие части), больше половины уже отучилась или еще учится заочно. Из тех кто ушел в органы - почти все уже на офицерских должностях. До сих пор пишут, звонят, поздравляют с праздниками, зовут на свадьбы.
Если брать бойцов 2005-2007 - контраст разительный.
Встречаешь такого - "Чем занимаешься?" - "Да в охране работаю" - "А учится?" - "Да нахуй нада". И все такое в том же духе.
Со слов моих товарищей, оставшихся служить - а оне ни хера не лейтенантики с институтов, уже майоры-подполы - дальше хуже.
quote:Originally posted by kamikadze:
Не соглашусь. Мои бойцы периода 2002-2005 года
====
Твои пришли в Войска таким же говном. Бойцов из них делали командиры. Офицеры, прапора, сержанты. Деды, в конце концов.
Если брать бойцов 2005-2007 - контраст разительный - ну значит некому из этого говна делать солдат.
quote:Originally posted by na4alnik:
с в/сл срочной службы перед отправкой части в рвбз вызывает вопросы
кстати и о талантах срочников вот тут
http://kp.ru/daily/25713.5/913081/
в данном случае ещё и позиция командования просто замечательная.
"котёнок жив-здоров , от дачи показаний отказался".
и с комприветом.
позор @баный на весь мир, что солдаты что командиры.
quote:
====
А это-то здесь причем? Один из многочисленных примеров развала института семьи, школы.
Мы о другом вроде говорили
Originally posted by na4alnik: Естественно им. С грузинами "дружить" пошли опять срочники.
Originally posted by Uzel: числом два
====
Сереж, офигенная правоприменительная практика получается. Призвали срочником, вдруг какая запара, быренько заключили контракт и вперед.
И после этого заявлять, что где-то там служат/воюют контрактники - ну лицемерие какое-то.
quote:Originally posted by Uzel:
позор @баный на весь мир, что солдаты что командиры.
====
Да он давно, позор этот. Какие к хуям котенки - солдатами и командирами раскидывались. Котенки..
Не знаю, что и сказать
Матом на форуме нельзя, а других слов нету. Боюсь, что не только не армия, а всё российское общество стремиться к полной деградации. Ведь солдат в РФ набирают не с другой планеты, а они плоть от плоти и кровь от крови народ российский. Какой народ - такая и армия.
Как говорил мой отец развал армии начался уже в 80-ых годах, а сейчас "успешно" продолжается и крепнет. По моему мнению армия давно уже стала полукриминальным бандформированием. Почему полу? А ещё нормальные люди там есть. Вот как их полностью выдавят, то тогда это станет нормальным бандформированием. А там недалеко и до полного распада страны. Такие живодёры и отморозки, не есть защитники родины. На любого наёмника можно положиться больше, чем на таких зверей. Таким живодёрам место только в психушке, а не в армии. Им не то что автомат выдавать страшно, а ремень. Ещё задушат им кого-то. Если участники считают, что подобные типы вроде проповедующих садизм, воровство, уголовные понятия, клановость и прочую хрень, - есть защитники родины и что они будут защищать своих, то позвольте вас разочаровать. Они будут защищать только "своих", а всех остальных превратят либо в рабов, либо запытают до смерти. Армия должна быть только профессиональная и психов, садистов, наркоманов или просто склонных к этому не брать...quote:Originally posted by na4alnik:
Сереж, офигенная правоприменительная практика получается. Призвали срочником, вдруг какая запара, быренько заключили контракт и вперед.
ну да.
практика как практика.
утонула лодка , а в журналах быренько подписи чик-чирик и вперёд..благо свидетели на том свете.
quote:Originally posted by na4alnik:
Какие к хуям котенки - солдатами и командирами раскидывались. Котенки.
не о котёнке речь.
сага о садизме и похуизме.
отмыться в данном случае можно было только одним - судить их как положено , и из армии выгнать.
а если на это смотреть шире -
о том что в армии на законы занавесили ,ну не действуют в армии законы и тд и тп..
о том что чувак в форме , не отягощённый некоторым моральным багажом - скорее источник опасности и тяжёлого позора для армии и государства.
правильно Леопард говорит - признак деградации это.
quote:Originally posted by Uzel:
не о котёнке речь.
сага о садизме и похуизме.
...
а если на это смотреть шире -
о том что в армии на законы занавесили ,ну не действуют в армии законы и тд и тп..
о том что чувак в форме , не отягощённый некоторым моральным багажом - скорее источник опасности и тяжёлого позора для армии и государства.
====
Если на гражданке человека сжигают на Вечном огне, какие законы/отношения придут в армию?
quote:Originally posted by Leopard Man:
Матом на форуме нельзя, а других слов нету.
====
Можно, но аккуратно. Хотя тут и матом не опишешь.
quote:Originally posted by Leopard Man:
всё российское общество стремиться к полной деградации. Ведь солдат в РФ набирают не с другой планеты, а они плоть от плоти и кровь от крови народ российский. Какой народ - такая и армия
====
Не всё, не всё.. огульно тоже не стоит. Знаете, сколько Героев породила тупость и халатность наших политиков, генералов? Причем Героев посмертно.
quote:Originally posted by na4alnik:
Если на гражданке человека сжигают на Вечном огне, какие законы/отношения придут в армию?
да хоть какие.
по идее армия должна такое пережевать и выплюнуть.
а она предпочитает позориться на весь мир , лишь бы трёх каких-то никчёмных уродов не изобидеть
quote:Originally posted by Uzel:
да хоть какие.
====
"Хоть какие" и пришли. В военные училища в том числе.
дорога редакция!
что-то чем больше читаешь сообщений,тем больше охуеваешь от непонятности
.(извините,я,вообще-то матом не ругаюсь ). а вы о чём говорите?а-а-а,а я думал о службе.
о службе ещё рано.
после первой - не закусываю (с)
quote:Originally posted by A.Moralez:
а-а-а,а я думал о службе.
====
Кому она нужна.
ну вот
.поди,сам-то отслужил,а там хоть трава не расти... а человекам интересно!quote:Сам я в армии не служил, поэтому решил не мудрствуя лукаво обратиться к людям имеющим практический опыт армейской службы. То есть к вам.
quote:Originally posted by na4alnik:
Не всё, не всё.. огульно тоже не стоит. Знаете, сколько Героев породила тупость и халатность наших политиков, генералов? Причем Героев посмертно.
Сколько Героев я прекрасно знаю. Но с моей точки зрения гораздо лучше обойтись без этого. Тогда и люди остануться целыми и их семьи не будут страдать. С моей точки Героизм - это оружие отчаявшихся. Чей-то Героизм это халатность, недоработка, воровство и т.д. других людей. Если солдат бросается с гранатой под танк, то это означает, что рыложопое в генеральских погонах не обеспечило его артилерийской или авиационной поддержкой. Героями становяться лучшие люди страны, а за их спинами прячуться другие. Вот и посчитайте, что у нас сейчас убивают, выживают и истребляют самых смелых, толковых и активных. К чему это ведёт прекрасно видно на таких примерах. Я всех не зачёсываю под одну гребёнку. Ещё нормальные люди есть, но их с каждым днём становиться всё меньше и меньше. Тенденция, однако.
quote:Originally posted by kamikadze:
Ваня, а теперь послушай мою точку зрения.
Ты описываешь срочников нашего с тобой поколения, и тех, кто постарше.
Тех, кто еще "рожденный в СССР", кто воспитывался на книгах о войне и дворовых песнях про Афган. Для кого с детства талдычили, что накрыть собой гранату или вражескую амбразуру - это ПОСТУПОК.Это они разгребали все, что ты описываешь. Даже вторую зацепило еще наше с тобой поколение (ну, может помладше чуток). Ты обрати внимание - после успехов 1999-2001 в горах какие-нить крупные успехи были?
Да не было ни хуйййа. Потому что все, уволились эти люди. Кто жив остался. Ты-то сам когда увольнялся? Да когда последняя волна нормальных дослуживала... Вот поэтому ты и не знаешь, что потом в войска пришло...А срочники - я уже писал тут сто раз, и сто первый напишу - год от года хуже и хуже. И уже таких вот Героев среди них единицы.
И Узел прав - за срочниками и других талантов навалом.
Согласен на все сто. Нет должного воспитания у молодежи. И решать эту проблему никто не собирается.
quote:Originally posted by RONIN 218 airborne:
Согласен на все сто.
====
Вот Вы, простите, кто в звании?
Старший сержант.
Значит срочку сами тащили. Скажите, много с призыва было молодежи с "должным воспитанием"? И чем срочники обр.2000-х (а поставили перед фактом, что они отныне контрактники) которые несли службу в Ю.Осетии отличаются от наших призывов 90-х или там 80-х. И Герои есть - сколько пацаны из миротворческого батальона 135мсп у грузин танков вынесли? Или специально отбирали по частям/военкоматам "с должным воспитанием"?
quote:Originally posted by Jet777:Думаю кусать от США мы не будем, поэтому для таких крупных зверей баллистические ракеты разных видов базирования. Штук 500 думаю хватит. Остальные войска это резервисты из национальной гвардии с оружием хранящимся дома, способные за день другой развернуться в дивизии территориального назначения. Даже если разгромят военные базы, они смогут воевать лёгким вооружением (пулемёты, гранатомёты, ПТУРСы и ПЗРК тоже должны храниться дома).
http://fishki.net/comment.php?id=92035
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
quote:Значит срочку сами тащили. Скажите, много с призыва было молодежи с "должным воспитанием"?
В армии с 1996 (II/96) до 2003г. С должным воспитанием было достаточно. Но с каждым годом разница была ощутимая. Особенно с началом второй войны.
quote:Или специально отбирали по частям/военкоматам "с должным воспитанием"?
Народ до 2000 отбирался в дивизиях (ВДД).
quote:И чем срочники обр.2000-х (а поставили перед фактом, что они отныне контрактники) которые несли службу в Ю.Осетии отличаются от наших призывов 90-х или там 80-х.
Я там службу не проходил и различие между 90ми и 2000ми а тем более 80 сделать не могу.
quote:И Герои есть - сколько пацаны из миротворческого батальона 135мсп у грузин танков вынесли?
Есть предложение сделать отдельную тему о 08.08.08 тем более скоро будет уже три года.
Да есть отдельная тема. Надо просто ее поднять.
quote:Да есть отдельная тема. Надо просто ее поднять.
Полистал всю подшивку. Нашел только это:
forummessage/47/707
Она?
quote:Наверное эта.
Скорее всего. Спасибо!
Нет, была другая ветка. И причем она здорово разрослась так, страниц за 30 точно перевалила.
Ее еще задолго "до" открыли, все предположения строили.
Потом ее вроде бы модераторы закрыли.
Пытался найти, но у меня ганза висит через раз, через календарь найти нереально с такими глюками...
Хех.
Понаписали больше ста страниц , наверное рекорд раздела
Тема оказалась актуальной, вот и все...
Уважаемые модераторы, давайте наверное тему опять откроем?
Многое можно обсудить. Хотя бы тех трех фотографов-шпиёнов.
1. Народной
2. Призыв - 1.5 года, подготовка резервистов, служба обязательна независимо от пола. Военные ВУЗы, контрактники - только после срочки, чтобы человек знал куда идет.
Комплектование должностей от которых зависит боеготовность части только контрактниками или военными резервистами. Возрождение иррегулярных войск (Казачьих) по рекам Амур, Обь, Урал, Дон, Кубань, Терек с выполнение патрульных задачь в приграничных районах.
3. Призыв - экстерриториальный. Причем горцы - только срочка по минимуму и служба в небольших подразделениях выполняющих специальные задачи. Ибо не терпят командования и не способны служить в больших коллективах (менталитет).
4. Только приграничье (Северный Кавказ, Приморье, Карелия).
5. Только - как подготовка кадров (ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ, РОСТО);
- шефская помощь и трудоустройство военных пенсионеров (Советы ветеранов, Комитеты помощи военнослужащим)
6. Министр обороны - адекватный гражданский, без воинского звания ибо он клерк, организатор, за всю армию отвечает начальник генерального штаба.
7. НАТО и Китай
8. Годы службы 1999 - 2001 срочка ВВС; 2001 - 2002 рота охраны стрелок; 2002 - 2003 ВВС старший специалист СПС; 2003 - 2004 школа прапорщиков; 2004 - 2009 ВВС ПНШ полка по МР, техник группы, командир взвода переменного состава.
А если рассмотреть армию с точки зрения вступления в НАТО?
Не вариант, абсолютно. Слишком дорого перевооружение обойдется.
Оно и так слишком дорого обходится. В эту прорву уже 60 миллиардов баксов уходит каждый год, не считая других силовиков.
Непосильно уже становится для нищего, вымирающего населения РФ, особенно с учетом того что оно становится все более вероятным противником.
Российская армия отказывается от беретов, едва введя их в обиход
Минобороны решило отказаться от идеи заменить все головные уборы в российской армии на береты. Нововведение было предложено всего полгода назад, но береты уже стали поступать в войска. Однако тут выяснилось, что они менее практичны, чем кепки, пишут "Известия".
В частности, у берета нет козырька, защищающего от солнца. Кроме того, "берет шерстяной, в нем жарко", пожаловались "сухопутчики" газете. Чтобы береты держались на голове, их нужно закреплять специальным шнурком, который завязывается на затылке, и надевать двумя руками, натягивая на голову. С автоматом в руках это довольно сложно, признались пехотинцы.
http://newsru.com/russia/16sep2011/beretyno.html
ППЦ!!!
Вооруженные силы России в ближайшее время перейдут на системы радиосвязи шестого поколения. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Герасимов. По его словам, в войсках также ведутся работы по модернизации автоматизированных систем управления на тактическом, оперативном и оперативно-стратегическом уровнях.
"В последнее десятилетие недостаточно внимания уделялось автоматизированным системам связи и управления. У нас сейчас на вооружении стоят радиостанции пятого поколения, но промышленностью уже создаются принципиально новые комплексы радиосвязи шестого поколения. Мы осуществляем переход на цифру, все это внедряется в войска", - отметил Герасимов, добавив, что новые системы будут впервые применены на военных учениях "Центр-2011".
В декабре 2010 года начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что в 2011 году должен завершиться переход российских войск на новые цифровые системы связи. Переход на новый стандарт связи позволит обеспечить надежный обмен информацией между всеми видами и родами войск Вооруженных сил России. Ранее сообщалось, что Министерство обороны России ежегодно тратит до 18 процентов военного бюджета на создание цифровой системы управления и связи.
Цифровые системы управления вооруженными силами составляют основу проектов создания армии нового образца во многих странах мира. Так, в США создается компьютеризованная система C4ISR (командование, управление, коммуникации, компьютеры, разведка, наблюдение и рекогносцировка). В Израиле разрабатывается программа "Цифровой армии". В середине сентября в Индии заработала новая цифровая информационная сеть, которая в перспективе объединит все подразделения на территории страны.
Военнослужащих обяжут внятно изъясняться на английском.
Я балдею.
погодите - ещё материться на английском обяжут )))
Нет уж. Мат - наше секретное оружие. Пусть натовцы наши идиомы учат. гг))
quote:Originally posted by Uzel:
погодите - ещё материться на английском обяжут )))
А что так сложно научится говорить:Фак ю мазафакер?
Вот-вот. Что это за мат? Фук один. А у нас.. какой простор для полёта фантазии.
quote:А что так сложно научится говорить:Фак ю мазафакер?
Как-то стыдно за такую убогую лингвистику, нехай уж они великий и могучий постигают.
quote:Originally posted by Связистка:
наше секретное оружие
наше..но несекретное уже
quote:наше..но несекретное уже
что это за прекрасное творение?
Автор, год издания. Я ради такого готов иероглифы заучить наизусть.
спасибо, дома посмотрю. На работе жж закрыт
Прикольная книженция.
Фразы даже не все слыхала. Ток иероглифов что-то многовато. У них же понятие в один укладывается. Хотя откуда у них такие понятия.) Интересно какой бы обратный перевод был этих иероглифов на русский.)
буду в китае - поищу
Да вряд ли такое есть. С русского на китайский и обратно.)
quote:буду в китае
Нда.
Пора уже туда...
Вот такой новый облик вооружённых сил нам и нужен:
http://msk.kp.ru/daily/25787/2770542/
обратите внимание на вдумчивое лицо реформатора, а уж потом читайте.
Про сосиски с омлетом наверно думает. гг
И чо вы тут изголяетесь, ржёте, панимаешь.
Вот как военная доктрина должна работать:
www.mk.ru
Приходит, панимаешь, к министру кораблестроитель и говорит: мы тут вот такую фигню придумали, может купите?
МО: щас подумаем, если придумаем для чего она нужна, то обязательно.
Вот так надо армию строить, а то техзадание, калаш, уазик, блин.
А вот хочу то чего не может быть и представьте мне ваши предложения.
доктрина доктриной..а пока ...
news.mail.ru
Следствием и судом установлено, что Высевков направил двух военнослужащих по призыву на работы в частную автомобильную мастерскую, где на протяжении 24 дней без выходных, ими ремонтировалась автомобильная техника. Денежное вознаграждение за свою работу рядовые не получали...
...
Приговором Уссурийского гарнизонного военного суда офицеру назначено наказание в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей
quote:Originally posted by Voron65:
И чо вы тут изголяетесь, ржёте, панимаешь.
Вот как военная доктрина должна работать:
www.mk.ru
Приходит, панимаешь, к министру кораблестроитель и говорит: мы тут вот такую фигню придумали, может купите?
МО: щас подумаем, если придумаем для чего она нужна, то обязательно.Вот так надо армию строить, а то техзадание, калаш, уазик, блин.
А вот хочу то чего не может быть и представьте мне ваши предложения.
И проекты наверное будут не конструкторскими, а дизайнерскими
quote:И проекты наверное будут не конструкторскими, а дизайнерскими
речь об облике, суть о форме, а не содержании
1997 - 1998 ВВ МВД рядовой , стрелок . На мой взгляд необходимо начинать обучение с 15 лет снайперскому делу всех без исключения мальчиков пригодных к прохождению службы на базе стрелковых клубов . Призыв в армию осуществлять на 1 , 5 года . Первые 6 месяцев - общая физическая и строевая подготовка ( но не до дроча ) , получение воинской специальности ( связь , гранатомётчик , повар , миномётчик , водитель , снайпер , стрелок ПЗРК , моторист и т . д . и т . п . ) . Вторые 6 месяцев - прохождение службы на местах - закрепление полученых знаний , изучение вооружения ( как своего , так и потенциального противника ) , специальная физическая подготовка ( САМБО ) , еженедельные стрельбы , ежемесячные полевые выходы с контрольными стрельбами со сменой вооружения , тактика боя в городе , лесу , поле . Изучение видов ОМП и защиты от него . Медицинская подготовка . Одновременно военнослужащие второго шестимесячного периода и контрактники несут основную нагрузку по караулам , службе и нарядам . Третьи 6 месяцев - в условиях классов занятия по изучению лучших воисковых операций мира , тактические занятия по применению различных видов вооружений , изучение МВ дела , тактические занятия по организации засад и вскрытию - противодействию засадам . Тактические занятия по организации обороны с наглядной демонстрацией сильных и слабых сторон линий обороны ( исторически сложилось что русские мало нападали первыми - пусть так и останется ) . В заключении - большой полевой выход на месяц , с проверкой полученых знаний , стрельбами , тактикой передвижения пешим , моторизованым способом , экзамены по защите от ОМП , медицинской подготовке . По результатам заключительных экзаменов , в момент увольнения - выдавать премию : отлично - 10 тыр . , хорошо - 5 тыр . , удовлетворительно - 1 тыр . , неуд - 0 тыр . Всю работу с л / с возложить на сержантов - контрактников . Офицеров оривлекать только при стрельбах и специфических занятиях - медицина , сложная аппаратура , МВ дело . Оснастить части автоматическими прачечными , оснастить каждую роту душевыми , создать нормальные спортгородки . Дальше ... Унифицировать боевую технику и автомобили для перевозки л / с . На отделение - 10 местный автомобиль . Развивать обучение противодействию технике противника силами каждого бойца посредством противотанковых гранатомётов ( дёшево и сердито ) , развивать обучение проотиводействию низколетящим целям силами отделения посредством ПЗРК ( дёшево и сердито ) . Ну и на конец : возродить дворянские титулы для ОСОБО отличившихся ОФИЦЕРОВ в БОЕВЫХ условиях с правом передачи титула по наследству , либо без такового . А вот казачество сейчас не то , нех давать им привелегии . В царской России это были практически регулярные воиска . Личное стрелковое оружие дома - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ СУХОГО ЗАКОНА !!! От как то так ... Не судите строго , это моё личное видение армии .
quote:Не судите строго , это моё личное видение армии .
"Нет, сынок, это фантастика" (С)
quote:Личное стрелковое оружие дома - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ СУХОГО ЗАКОНА !!!
да ну нах, что ж я теперь мучится должен, а стволы имеющиеся куды сдавать?
Идея нежизнеспособная и в нашем климате вредная
Стреляют по пьяне во многие сотни раз меньше чем режут или бьют сковородами- что ж теперь изъять столовые приборы и питаться только в общепите?
Не в том дело . Русский мужичёк под градусом очень эмоционален , достаточно одного провокатора что бы взорвать деревеньку , где у каждого боевые стволы . И что тогда ? Брат на брата ? Уже есть опыт гражданской .
quote:Русский мужичёк под градусом очень эмоционален
так не надо всем подряд стволы раздавать.
Сейчас на руках миллионы легальных стволов и чего? Где горы трупов?
Не надо на святое замахиваться
Одно дело охотники и владельцы гандомётов . Другое дело боевое оружие у всех . Кстати , voron65 , какой я тебе нах сынок ? Ты мне максимум в старшенькие братья годишся . Не дорос ты ещё до моего отца .
quote:Кстати , voron65 , какой я тебе нах сынок ? Ты мне максимум в старшенькие братья годишся . Не дорос ты ещё до моего отца .
Цитирую сам себя:
"Нет, сынок, это фантастика" (С)
и разъясняю:
кавычки и знак копирайта означают, что используется цитата, подходящая по месту (по смыслу) к предыдущему посту, конкретно эта- реклама сыра.
А смайлик означает, что это шутка, типа.
Так что я вовсе в родственники не напрашивался.
Ваш предыдущий пост, на который был так не понравившийся ответ, несмотря на всю его прекраснодушность и разумность заслуживает определения- прожект.
Вы можете цитировать себя сколько угодно и сколько угодно разъяснять про кавычки и знаки копирайта . Но рекламировать здесь сыр не надо ! Ещё тут торговых агентов не хватало ! За прожект конечно спасибо , но позвольте я сам буду определяться куда и когда размещать посты . И знаете ... Давно не доверяю прекраснодушным людям ... Вы уж не серчайте ...
quote:Вы можете цитировать себя сколько угодно и сколько угодно разъяснять про кавычки и знаки копирайта . Но рекламировать здесь сыр не надо ! Ещё тут торговых агентов не хватало ! За прожект конечно спасибо , но позвольте я сам буду определяться куда и когда размещать посты . И знаете ... Давно не доверяю прекраснодушным людям ... Вы уж не серчайте ...
это Вы о чём?
вроде русским по белому написал
Это уж Вы не серчайте
Да, пошла движуха в разделе. Аж приятна!
Года три такого не было.
quote:Да, пошла движуха в разделе. Аж приятна!Года три такого не было.
Мы ещё в самые передовики выдвинемся, по посещаемости
quote:Originally posted by Voron65:
Мы ещё в самые передовики выдвинемся, по посещаемости
А уж родственников скока заведем !...
Не дай Бог таких родственничков ...
Mazilla, а что у тебя с родственниками?
А то люди пугаются.
Главная цель Российской армии-победить в Ядерной войне..
Во как
ЗРК с500 так и проектировался-с системой искуственного интелекта.Экипаж давно мертв,а электроника все стреляет..Правда наши клоуны орут,что целей для него пока нет..Не волнуйтесь-будут..
quote:Originally posted by Voron65:
Mazilla, а что у тебя с родственниками?
А то люди пугаются.
Да сирота я йобтыть...
Ну и само собой - "на колчаковских фронтах раненый".
И т.д.
quote:ЗРК с500 так и проектировался-с системой искуственного интелекта.Экипаж давно мертв,а электроника все стреляет..
====
И между перезарядками в твиттере пишет.
Вот этого и т.д. люди и пугаются.
quote:Originally posted by Voron65:
Вот этого и т.д. люди и пугаются.
И правильно делают.
Оно, конечно, да, но как же нам тогда обустроить Россию?
quote:Originally posted by Voron65:
Оно, конечно, да, но как же нам тогда обустроить Россию?
Да гавно вопрос.
Пойти на выборы.
Выбрать меня.
Немножко так постреляю.
Пожгу.
Повырезаю.
Депортирую.
Кой-кого верну.
У кой-кого прощения попрошу.
Кароче.
Делов на пару недель.
Не больше.
Весь хуй да копейки.
quote:Originally posted by Voron65:
Оно, конечно, да, но как же нам тогда обустроить Россию?
Вам же сказали умные люди-умом Россию не понять..А вот господин Суворов А.В.вообще ни одной битвы не проиграл..
Владимир Вольфович?
Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать.
(не мое)
quote:Originally posted by Mazilla:
Пойти на выборы.
Выбрать меня.Немножко так постреляю.
Пожгу.
Повырезаю.
Депортирую.Кой-кого верну.
У кой-кого прощения попрошу.
Читаю сейчас Михаила Успенского "Белый хрен в конопляном поле". Прям срезонировало.
О как темка-то опустлась...
вот интервью интересненькое:
http://www.mk.ru/politics/inte...-na-evropu.html
стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я еб-анутый.
И после этого его можно считать адекватным?
Штатам можно сокращать количество МБР до 89-ти штук
quote:
"на контрактника просто любоваться можно. Это опрятный, интеллигентный солдат, в рамках армейской жизни ни в чем себе не отказывающий, живущий полноценной жизнью. И главное - удовлетворяющий военное ведомство. Нам тоже нужен именно такой контрактник. И мы этой цели добьемся."
а в разгрузке томик Чехова с пометками на полях
Да дело не в томике... Че-то мну представилась казарма или палатка интеллигентных контрактников, ни в чем себе не отказывающих. Это же Содом и Гоморра!
quote:Это же Содом и Гоморра!
опять ты про пидоров
ну и что, пусть интеллигенты- совесть нации... или как там Ильич говорил?
Пидоры в такой палатке будут не самым страшным... А посредине ентого разгула (с) должен стоять начальник генштаба при всех регалиях и с ласковой отеческой улыбкой.
Про совесть нации чего-то не помню, наверное проспал лекцию. Помню про классовую прослойку.
Ну, по крайней мер, благодаря соседней теме, хоть с одним определились. Не, до консенсуса, какой именно должна быть российская армия, не добрались, но чем должна быть вооружена-уже решили, слава Богу. Конкретная система ещё не выбрана, но "стратегическое направление" обозначено точно-всё оружие должно быть строго под единый патрон. Ибо(народ на этом упёрто настаивает), в армии на складах и в службах оказались исключительно долбоёбы, выдающиеся по степени запущенности оного состояния . Сплошь и рядом выдают вместо одних патронов другие, но это пол беды. Вторая половина незадачи-сплошные долбоёбы на местах, которые тупо заряжают то, что выдали, поскольку неспособны даже к азам умственной деятельности. Поэтому, чтобы избежать кикозов, предлагается разработать всю систему стрелковки в ВС и проч. на базе единого патрона.От пистолетов до пулемётов и снайперских винтовок. Дело за малым-быстренько спроектировать и наклепать образцы, но такую плёвую задачу, руководствуясь "главной линией", российские оружейники, конечно же, решат на раз, непременно создав целую линейку великолепных образцов, не имеющих мировых аналогов. Заодно это несказанно упростит логистику, поскольку тогда в тылы и РАВ можно будет набирать(в "помощь" к тепершним долбоёбам) даже страдающих(или наслаждающихся?) олигофренией в стадии дебильности. Благо, опыт есть-перед Олимпиадой-80 в ВСО их набирали и ничего, Олимпиада прошла довольно достойно, здания не рухнули. Так что же тогда говорить о таком плёвом деле, как война? "Так победим!"(с)
Да уж, правильно писал дядько Клаузевиц(тем более, что он служил в русской армии)- "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".
quote:Про совесть нации чего-то не помню, наверное проспал лекцию. Помню про классовую прослойку.
это я чуть соврамши, имел ввиду:
"интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г:"
но на лекции ты всё равно спал, нехорошо это. Даже искажённую фразу должен был узнать.
quote:должен стоять начальник генштаба при всех регалиях и с ласковой отеческой улыбкой.
а вот эта картина мне по душе, но он не должен обижаться на прилетевший сапог из угла палатки- детишки ведь.
quote:Originally posted by Voron65:
не должен обижаться на прилетевший сапог из угла палатки
Безусловно. У обиженных тяжелая доля.
quote:всё оружие должно быть строго под единый патрон.
лутше 12 калибр, картечь.
а для снайперов можно снаряжать пулями Совестра, их даже долбоёб узнает- красивенькие.
quote:Originally posted by Voron65:
а для снайперов можно снаряжать пулями Совестра
====
Причем в дульнозарядки, на дымаре. Неча, понимаешь, унитарными баловать..
quote:Originally posted by Voron65:
лутше 12 калибр, картечь.
Опасно, очень это опасно-судя по всему, народ непременно начнёт пихать в стволы 16кал или забивать 76-ю гильку в 70-й патронник. И простым увеличением патронника до супермагнума проблему не решат-могут попытаться обратной стороной патрон заколотить. Там же объяснили, что все поголовно долбоёбы суть.
quote:Originally posted by na4alnik:
Причем в дульнозарядки, на дымаре. Неча, понимаешь, унитарными баловать..
Вот! Вот оно, единственно верное решение! Осталось решить проблему,чтобы не засыпали по несколько зарядов и по 2-3 пули зараз не вколачивали. Но тут всё просто-надо ружжа выдавать сразу заряженными и без боезапаса. Раз стрельнул и в атаку со штыком(штыки, кстати, нелишне будет приварить насмерть во избежания проеба...пардон, утери), по окончании боя сдать в службу РАВ для повторного снаряжения. Одна незадача-нужны хоть парочка не долбоёбов на каждую в/ч, которые заряжать будут. А с этим, судя по всему, могут случаться определённые проблемы. Но это уже мелочь, решится как-нить сама-собой...
Уф-ф, вроде как решили задачу. Пора писать письмо Рогозину?
Может просто ружья одноразовые делать, а штык можно и к каске приварить.
quote:Может просто ружья одноразовые делать
Тоже надо Рогозину предложить-есть "здравое зерно" в этом.
quote:штык можно и к каске приварить.
Тогда уже два, чтобы издали было видно. Тогда все сразу поймут-пиздец приближается.
quote:Тогда все сразу поймут-пиздец приближается.
и долбоёбами побоятся обзываться.
quote:Originally posted by Voron65:
"интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г:"
Угу. Вон, в "Обмундировании, экипировки, амуниции" который год ржу-нимагу.
Если года 3-4 назад там все поголовно в "горках" фотались, то теперь сплошь в американском шмоте ваенном. Не спорю - шмот удобный и продуманный.
Но, блядь, одно дело когда в этом шмоте фотку какой-нить омоновец на фоне гор кавказских выложит.
И другое - когда офисеное хомячило, с тушой под 120 кг, огромным момоном, обязательно в очках. Сто пудово закосивший от армии - но все про нее знающий. И все это на фоне обоев в квартире.
И обязательно в руках что-нить АКподобное, с жутко тактическим обвесом.
И таких в разы больше.
Вот он вам, портрет блядь российской армии. Каким его видят большинство в интренетах. Забыли, как тут один индивид про обвесы спрашивал?
quote:Originally posted by kamikadze:
Забыли, как тут один индивид про обвесы спрашивал?
Помню. Так чего, заглянуть в экипировку и надругаться разок над кем-нить?
quote:Забыли, как тут один индивид про обвесы спрашивал?
Начал Ваш пост читать и сразу про него вспомнил.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Помню. Так чего, заглянуть в экипировку и надругаться разок над кем-нить?
Забей.
Я пытался стебаться над такими - когда еще мода на "горки" была. Мне пальцем погрозили.
quote:Originally posted by vadja2:
Начал Ваш пост читать и сразу про него вспомнил.
Вадим - мы уже на Вы? Ви таки меня расстраиваете...
quote:Так чего, заглянуть в экипировку и надругаться разок над кем-нить?
Набег предлагаете?
Могу поучаствовать.
Не-е, не выйдет.
Там знатные дрочеры сидят. Задавят числом.
quote:И обязательно в руках что-нить АКподобное, с жутко тактическим обвесом.
слушай, мне после твоего поста даже стрёмно Вепря забирать из магазина
quote:Так чего, заглянуть в экипировку и надругаться разок над кем-нить?
quote:Набег предлагаете?
Могу поучаствовать.
время, место, форма одежды?
quote:Originally posted by kamikadze:
Там знатные дрочеры сидят. Задавят числом.
Небось выживальщеги? Или ишшо круче?
У выживальщегов как-то все к жизни более-менее приближенно.
Навыки там всякие полезные и бесполезные.
А там просто на тряпки фапают сидят.
Причем половина тряпок типа "выгляжу как жутка тактиццкий пацанчег" - практической пользы не видно.
quote:А там просто на тряпки фапают сидят.
Сижу в теме "Экипировка", читаю, фаломорфирую.
Тема про штаны на 60 страниц!
А участники подкованы, как главный инженер швейной фабрики!
Таких голыми руками не возьмёшь.
Или вот ещё:
forummessage/92/797
Я в ахуе.
quote:Originally posted by Иван 3:Или вот ещё:
Да эта тема - ладно. Все таки парняга "из наших", кстати вояка бывший.
Да и тесты его не на кухне проходят.
Я с этих фоток ржал. Особенно с последней
Хотя сам костюм реально хорош для холодов. Есть у меня такой.
quote:
Знакомая тема!
quote:Originally posted by kamikadze:
Все таки парняга "из наших", кстати вояка бывший.
Неужто удалось узнать где такие "мероприятия" проходят?
А он там раскололся, что это ОМОН.
Отсюда (на мой взгляд)и распездяйство. Все таки не омновская это задача, в лесу схроны искать. Тут все претензии к руководству, мудрому и дальновидному.
А раньше он служил в армейке, уходил с должности НР полка.
quote:Да эта тема - ладно. Все таки парняга "из наших", кстати вояка бывший.
Да и тесты его не на кухне проходят.
Спорить не буду, ибо фактов нет.
Но лёгкое недоверие остаётся.
quote:Я с этих фоток ржал. Особенно с последней
Билят, аж слёзы выкатились, жесть, суко!
quote:время, место, форма одежды?
Счас развед-мероприятия проведём.
quote:Originally posted by Иван 3:
Но лёгкое недоверие остаётся.
Херня. После кухонных фоток-то, с тактиццким обвесом - он просто ангел!
quote:Originally posted by kamikadze:
уходил с должности НР полка.
Даже так... Тогда и я в ахуе! ОМОНы разные бывают, а что не ихняя задача схроны в лесу искать - верно. Однако, совсем недавно, мои знакомые месяц лазили по подземным выроботкам Тырнаузских шахт, так что нарезать могут любую ерунду... Только вот мне интересно, где эти красивые ребята так беспечно гуляют, что за республика, хотя бы? Ну не может такого быть... Больше смахивает на домашние КШУ или ленивый маршбросок-пикник.
Вот недавно попалось:
<object width="450" height="338"><param name="video"
Ну, в этом случае обычно все покрывается таинственным слоем "военной тайны".
Так что хз.
quote:Херня. После кухонных фоток-то, с тактиццким обвесом - он просто ангел!
Угу! У большей части населения на аватарах "суровые спецназеры" и пневма в профайле.
quote:У большей части населения на аватарах "суровые спецназеры"
на всякий случай- у меня фото на шашлыках после сбора грибов, у кореша правда на рукаве эмблема спецназа ГРУ, но он читать не умел, ему простительно
quote:Вот недавно попалось:
Что на самых последних кадрах?
Никак не разгляжу.
Из чего бахают на записи, кроме стрелковки?
quote:Originally posted by kamikadze:
Вадим - мы уже на Вы? Ви таки меня расстраиваете..
Блиать, после вчерашнего совсем туплю.
quote:Originally posted by kamikadze:
Особенно с последней
Нихуя-в лакосте круче. Сразу видно-всем пиздец, "совецкайа военная угроза", никак не меньше.
Я тут надысь зонтик камуфлированный видел(серьёзно-нормальный такой парасоль)-надо купить, а то вдруг война, а я без него. Пропаду нах ни за что...
quote:Originally posted by Иван 3:
Что на самых последних кадрах?
Никак не разгляжу.
Из чего бахают на записи, кроме стрелковки?
Не знаю, сам не разобрал. Там оператора прижали за машиной и камера неизвестно куда смотрит. Бахают, должно быть, подствольником. Если правильно понял, это Пермяки. Взято отсюда: http://video.yandex.ru/users/ser9064/view/2/#
Дмитрича, похоже положили сразу.
Печально.
quote:Дмитрича, похоже положили сразу
Похоже...
quote:Бахают, должно быть, подствольником.
И похоже из дома.
Выстрел слышно, а разрыв нет.
И патроны экономят, опытные сука.
quote:Originally posted by vadja2:
Похоже...
Один внутрь зашел, да еще дверь закрылась... Справа и слева под окнами дома, видно по одному бойцу, лучше бы кого-нить из них с собой взял... Куда они делись - не понятно.
quote:Originally posted by Иван 3:
Что на самых последних кадрах?
Никак не разгляжу.
====
200, один обгоревший.
quote:Originally posted by Иван 3:
Из чего бахают на записи, кроме стрелковки?
====
Эхо. Автоматы и к 17:40 ролика пулеметчик приперся, просто обозначил себя.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Там оператора прижали за машиной и камера неизвестно куда смотрит
====
Камера брошена на землю, оператора рядом нет. Иначе бы звуки движения/"шуршуны" ментовские слышно было.
quote:Справа и слева под окнами дома, видно по одному бойцу, лучше бы кого-нить из них с собой взял...
Как только, в доме начинается разговор, оператор (Сергей?) посылает вовнутрь Юру, но тот зайти не успевает.
quote:Автоматы и к 17:40 ролика пулеметчик приперся, просто обозначил себя.
Насколько позволяет память, хотя может и ошибусь, но из дома из АКМ, бойцы в ответ из АК-74, пулемёт ПКМ. За подствольники ничего не скажу, не пользовал и не видел.
quote:200, один обгоревший.
Мне то-же так показалось.
quote:Originally posted by Иван 3:
За подствольники ничего не скажу
====
Не слышно там подствольников.
Интересно, GoPro на шлеме у бойца, это его личная инициатива или начальства?
upd:
был не внимателен, дальше на милитарифотос сказали вот что
"That's Zvezda TV camera. they are always getting a dozen of them to any trip. in military press only Zvezda and RIA use GoPro, except of course some special events like Parade or something"
quote:Интересно, GoPro на шлеме у бойца,
А еще интересно - очень "высокие" берцы у бойца.
И штатные армейские трехпалые рукавицы.
Ага.
quote:И штатные армейские трехпалые рукавицы.
Там не только у этого бойца такие рукавички, а ппадаюццо и в трёпалых.
И башмак там какой хочешь-и в берцах, и кирзачах бродят:
http://bbs.tiexue.net/post_5778450_1.html
quote:Originally posted by vadja2:
и в берцах, и кирзачах бродят
В 151й есть тема про обувь из покрышек. У нее одни преимущества, а недостатков совсем нет. Хорошо бы в КМБ ввести обучение техпроцессу изготовления такой обуви. Польза несомненна: боец всегда будет обут и при деле.
quote:http://bbs.tiexue.net/post_5778450_1.html
Интересное кино.
Нынче шпионы фото с учений прямиком в Инет сливают?
надо одну часть в России оставить- ракетный танковый полк морской авиации шахтного базирования, самые лучшие ролики на ютубе будут.
А пока вот ещё:
http://topwar.ru/13695-chto-zh...esh-rodina.html
quote:Если правильно понял, это Пермяки.
Да это Пермский ОМОН.
Из того, что нашёл в интернете:
Один из омоновцев Сергей Удачин в тот день имел при себе видеокамеру, на которую он снимал движение колонны до самого начала боя. В результате завязавшейся перестрелки он был убит, однако видеокамера продолжала работать. Камера лежала в траве и продолжала записывать ещё пятнадцать минут. картину боя можно представить по сделанной записи.
Симонов Валентин Дмитриевич (12.06.1965 - 29.03.2000) - заместитель командира Березниковского ОМОНа, майор милиции.
quote:Originally posted by Voron65:
А пока вот ещё...
Очередное фапание, пардон - акт фетишизма...
в смысле? насчёт фетишизма не въехал.
"Фетишизм - религиозное поклонение материальным предметам - фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства"
quote:Originally posted by Voron65:
насчёт фетишизма не въехал.
Да это наш с Начальником мем тутошний.
quote:Да это наш с Начальником мем тутошний.
не, этот анекдот, видимо, я не пойму без пояснения
quote:Во Флейме была тема "Меня в Президенты", там посты министерские расписали, демократию придушили, оппозицию запинали, имперский дух так и пер, весело было.Originally posted by Mazilla:Да гавно вопрос.
Пойти на выборы.
Выбрать меня.Немножко так постреляю.
Пожгу.
Повырезаю.
Депортирую.Кой-кого верну.
У кой-кого прощения попрошу.Кароче.
Делов на пару недель.
Не больше.Весь хуй да копейки.
quote:Во Флейме была тема "Меня в Президенты"
Ага.
Я даже знаю такую страну, которая называется "Флейм".
Нашёл тут...
quote:Originally posted by kamikadze:
Нашёл тут... [/URL]
Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
Дальнейшее совершенствование военной службы в России: поручения нового Президента.
Новый Президент дал Правительству России некоторые поручения, касающиеся дальнейшего совершенствования военной службы в России.
Так, необходимо обеспечить формирование к 2014 г. фонда служебного жилья. В 2013 г. в полном объеме в соответствии с законодательством нашей страны должны быть предоставлены жилые помещения военнослужащим.
Денежное довольствие последних должно быть не ниже уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики.
Пенсии гражданам, уволенным с военной службы, необходимо ежегодно увеличивать не менее чем на 2% сверх уровня инфляции.
Численность военнослужащих-контрактников должна ежегодно (в течение 5 лет) увеличиваться не менее чем на 50 тыс. человек.
В текущем году следует провести инвентаризацию недвижимого имущества ВС РФ, подлежащего передаче в региональную или муниципальную собственность.
Также в законодательство необходимо внести изменения, призванные повысить престиж и привлекательность военной службы по призыву. При этом следует предусмотреть, что лицам, прошедшим такую службу, будут предоставляться дополнительные льготы при поступлении в вузы. Выпускникам вузов, прошедшим военную службу по призыву, будут предоставляться гранты на обучение в российских и зарубежных бизнес-школах.
Должен быть сформирован национальный резерв ВС РФ. Он образуется в рамках создания новой системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов ВС РФ, других войск, воинских формирований, органов и создаваемых на военное время спецформирований в новых условиях социально-экономического развития России.
В 2012 г. должен быть разработан и реализован комплекс мер по развитию военно-прикладных видов спорта среди граждан призывного возраста, овладению ими навыками работы с транспортной техникой и знаниями по современным военно-учетным специальностям.
Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 603 "О реализации планов (программ) строительства и развития Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и модернизации оборонно-промышленного комплекса"
К 2020 г. доля современного вооружения в армии должна составлять 70%.
Определены направления развития Вооруженных Сил страны и модернизации ее оборонно-промышленного комплекса.
В приоритете - совершенствование сил ядерного сдерживания, воздушно-космической обороны, систем связи, разведки и управления, радиоэлектронной борьбы, беспилотных летательных аппаратов, роботизированных ударных комплексов. Первостепенное внимание должно быть уделено развитию современной транспортной авиации, высокоточного оружия и средств борьбы с ним, систем индивидуальной защиты военнослужащих.
Среди главных задач - комплексное переоснащение армии. К 2020 г. доля современных вооружения, военной и специальной техники должна быть доведена до 70%.
Особое внимание следует уделить развитию Военно-Морского Флота, прежде всего в Арктической зоне страны и на Дальнем Востоке.
Определены мероприятия на 2012 г. по модернизации оборонной промышленности и совершенствованию гособоронзаказа. В частности, для формирования государственных программ вооружения необходимо создать качественно новую систему анализа и стратегического планирования в области противодействия угрозам национальной безопасности (на период от 30 до 50 лет). Следует упростить процедуру образования новых оборонных производств, в том числе через реализацию механизма государственно-частного партнерства.
Планируется внедрить систему управления полным индустриальным циклом производства вооружения, военной и спецтехники - от моделирования и проектирования до серийного выпуска изделий, обеспечения их эксплуатации и дальнейшей утилизации.
Правительству РФ поручено подготовить предложения о создании специального ведомства по размещению гособоронзаказа и контролю за его исполнением.
Целесообразно сформировать единую базу НИОКР, результатов интеллектуальной деятельности, технологий военного, специального и двойного назначения, конструкторской документации на военную продукцию. Ее будут использовать при создании инновационных товаров двойного и гражданского назначения.
Правительство РФ подготовит предложения по повышению уровня жизни работников оборонно-промышленного комплекса и строительству для них жилья.
Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
планы..проверки планов.
надо..следует..должен быть..необходимо..должно быть..целесообразно..и самое смешное - "предложения".
Дивизии нужно вернуть или корпуса ввести.
Ни хрена, вот что нам надо для приведения к новому облику
http://www.mk.ru/old/news/2012...skie-tanki.html
quote:Originally posted by Voron65:
Ни хрена, вот что нам надо для приведения к новому облику
http://www.mk.ru/old/news/2012...skie-tanki.html
Это конечно правильно, но нельзя не согласиться, что без поддержи Леопардов такие машины будут неэффективны, ну о лёгкой поддержке итальянскими джипами уже позаботились. Более того если нашего офицера не вооружить современными пистолетами например беретта или глок, то армия будет пожалуй держаться на одном Мистрале, то бишь на флоте, а необходим баланс, потому и солдатов предлагаю вооружить современным оружием, например первокласной штурмовой винтовкой Галил или ей подобными Р-4 или Раптор.
quote:Ни хрена, вот что нам надо для приведения к новому облику
http://www.mk.ru/old/news/2012...skie-tanki.html
Именно это и нужно. Почемуто в армии США на танке "Абрамс" стоит английская брорня "Чобхем",немецкая пушка "Рейнметал",бельгийский пулемет и японская элетроника и ничего.Никто в истерике не бьется по этому поводу. Официально пистолетом ВС США является уже не первый год итальянская "Берета-92",бойцы "Дельты" бегают с немецкими МР-5,на снайперских винтовках стоит немецкий ОП от "Шмит и Бендер" и тоже ни у кого нету рефлексии по этому поводу.Все ядерные заряды Великобритании размещены на АМЕРИКАНСКИХ ракетах "Трайдент",а ведь это СЯС.И таких примеров сотни. И только у нас пытаются "читать ,писать ,подковы гнуть и в жопу дуть" и еще возмущаться,что ктото не хочет страдать этой херней и поступает так,как весь остальной мир.Термины "разделение труда" и "промышленая коперация" в рамках России уже не должны действовать?
quote:Термины "разделение труда" и "промышленая коперация" в рамках России уже не должны действовать?
Во время войны будете рассчитывать исключительно на трофеи?
Мысль
quote:И только у нас пытаются "читать ,писать ,подковы гнуть и в жопу дуть" и еще возмущаться,что ктото не хочет страдать этой херней и поступает так,как весь остальной мир.
почерпнута в курилке МО?
quote:Originally posted by Вяз:
И таких примеров сотни. И только у нас пытаются "читать ,писать ,подковы гнуть и в жопу дуть" и еще возмущаться,что ктото не хочет страдать этой херней и поступает так,как весь остальной мир.Термины "разделение труда" и "промышленая коперация" в рамках России уже не должны действовать?
Если иностранные образцы ставятся на вооружение, то по конкурсу (не нужно путать с откатами) и путём передачи технологий, а не закупкой образцов... Хотя если приравнять нас к Гондурасу, то почему бы и нет, Правда?
Я тоже могу пример привести, например сравнить ТИГР и РЫСЬ. По испытаниям первый превзошёл все остальные образцы, на нём стоит (ВНИМАНИЕ!!! Я не являюсь ура-патриотом) АМЕРИКАНСКИЙ движок Камминс (офигенно себя зарекомендовавший и на КАМАЗах и на Газелях). Но к сожалению у второго покруче лобби в МО (благо такого хоть нет в МВД), где безоткатные орудия на вооружение не принимают.
По пистолетам... ну-ну грязева-шипунова ствол не приняли, а ведь он был лёгкий и удобный. Хотя наверное Дзетр Игл (или как минимум Кольт 1911) самый офицерский ствол, чтобы им можно было в рукопашной бится и грецкие орехи в штабе колоть...
Но даже не это самое интересное, самое интересное, что кооперация может действовать только в рамках союзного блока (НАТО не о чем не говорить???), всё остальное это подстава. Напомнить как французские ПЗРК в Ираке отключили?
Так что не нужно путать холодное с красным и брыгать пеной про доставший ура-патриотизм. Напомню, началось всё с истребителя на колёсном ходу. Наши предприятия такой сделать не могут, если уж нужен? На бэтэр башню БМП-3 не смогут приспособить? А если ни к чему разрабатывать, то может не так уж и нужен? А может не нужен, но откат нужен? С Мистраля вон откат какой, а что толку с крейсера Украина окромя военной мощи? Потому Табуреткин выберет хранцуза и так во всём.
quote:Во время войны будете рассчитывать исключительно на трофеи?
Вы обратили внимание,что покупают не готовую технику в полном объеме.а технологическую линию ее производства? Пулемет "Максима",револьвер "Наган","Мосиновская" винтовка,граната Ф-1 и т.д. они вроде как тоже разрабатывались не в России.Образцы и произодственные линиии с технологиями покупались за границей и именно с этим оружием мы сражались в мировых войнах. Когда возможность покупать исчезла.стали воровать и образцы и техноллогиии поскольку без этого создавать современное оружие в нынишнем мире абсолюбтно невозможно. не сумеет ни какая страна в одиночку соперничать,а уж тем более опережать в НИОКРах ВЕСЬ МИР. А джля войны нужно как минимум равенство в возможностях вооружения.
quote:Хрень не несите. Если иностранные образцы ставятся на вооружение, то по конкурсу (не нужно путать с откатами) и путём передачи технологий, а не закупкой образцов.
Выше уже ответил на этот Ваш пост. Что с "Мистралями",что С "Рысями",что с другой техникой речь идет о покупте именно технологий.
quote:По пистолетам... ну-ну грязева-шипунова ствол не приняли, а ведь он был лёгкий и удобный.
Человек хоть раз стрелявший с "Глока" при возможности выбора, ГШ-18 никогда себе не возьмет.Наши бойцы ЦСН ФСБ могут заказать что угодно,и заказывают.Но,ГШ-18 у них в арсенале Вы не найдете.Им реально приходиться жизню рисковать и про ура-патриотизм они слышать ничего не хотят.Потому и ходят в американском "мультикаме" с "Глоками" и импортной оптикой.
а Вы обратили внимание на тенденцию последних двух лет в приобретении вооружений и техники для МО РФ? Объясните, я не разу не танкист, нахрена нам этот колёсный танк? Вариант наступления на Ла-Манш, мол в Европе дороги хорошие, не рассматриваем. Для того чтобы продать что-то не нужное надо сначала это купить, а у нас бабла немерено.
Если оно нам надо, то пожалуйста, но сначала- нахрена?
Вот это и называется военной доктриной
, сначала нужно определить чем будем заниматься, потом решать что для этого необходимо. А иначе одно объяснение- откаты или иные личные интересы.quote:Но даже не это самое интересное, самое интересное, что кооперация может действовать только в рамках союзного блока (НАТО не о чем не говорить???), всё остальное это подстава. Напомнить как французские ПЗРК в Ираке отключили?
Чего в ПЗРК отключили? Вы в ПВО этот вопрос задайте -посмешите людей. Тото наши во время войны 888 в Грузии все "Буки" с "Осами",не говоря уже про ПЗРК "Игла" поотключали. (Здесь смеяться).
quote:Наши предприятия такой сделать не могут, если уж нужен? На бэтэр башню БМП-3 не смогут приспособить?
Могут. И получим БТР сделаный по технологии 60-х годов и выпущеный в 21 веке.если мы ведем речь про современную армию.то заупать производственные линии и технологии за рубежом придется.Ну,или воровать и называть их своими.
quote:Originally posted by Voron65:
а Вы обратили внимание на тенденцию последних двух лет в приобретении вооружений и техники для МО РФ? Объясните, я не разу не танкист, нахрена нам этот колёсный танк? Вариант наступления на Ла-Манш, мол в Европе дороги хорошие, не рассматриваем. Для того чтобы продать что-то не нужное надо сначала это купить, а у нас бабла немерено.
Если оно нам надо, то пожалуйста, но сначала- нахрена?
Вот это и называется военной доктриной
Как это на хрена колёсный танк?
тут как минимум два варианта
1) Что бы был поводо дороги построить, и при строительстве попилить много бабла.
2) Что бы солдатикам было что вытягивать/выталкивать в условиях бездорожъя.
quote:Объясните, я не разу не танкист, нахрена нам этот колёсный танк? Вариант наступления на Ла-Манш, мол в Европе дороги хорошие, не рассматриваем.
Почему не рассматривает? Потому что Вам так удобней? А на то,что в "Доктрине" прописано стратегическое маневрирование войсками РФ для парирования возможных угроз тоже обращать внимания не будем? В том году проводили учения когда личный состава бригад Западного ВО перебрасывали авиацией на Дальний Восток где они получали технику и на ней выполняли учебные задачи. Мобильность каких систем будет выше-колесных или гусеничных? И то .что далеко не дураки американцы свои "Страйкеры" почемуто на колесном ходу сделали и вариант с крупнокалиберным орудием там тоже присутствуеттоже проигнорируем? Голову в песок засунем и будем ждать когда под хвост сзади засунут? У нас тоже есть опыт постановки "НОНЫ" на колесный ход. Вы знаете результаты сравнительных испытаний этой НОНЫ и итальянского БМП? Я нет.
quote:тут как минимум два варианта
ну вот опять с европами обломили, я уж питал надежду, что Англию натянем
quote:Как это на хрена колёсный танк?
Вы же гражданин США.Самой демократической страны мира. Так задайте вопрос своим конгресменам какого хрена эти дебилы не видят,что на вооружение американской армии принята НОВАЯ БМП "Страйкер" на колесном ходу.Ведь есть уже гусеничная "Бредли". И почему есть вариант "Страйкера" с крупнокалиберной пушкой. Наверное потому,что американские генералы уроды и дебилы воевать не умеющие,а политики этому потакают.Или доблесные американские солдаты решили в Ираке и Афганистане тоже сначала хорошие дороги построить и напилить на этот бабла? Или может потому,что сейчас всетаки 21 век и возможности колесной техники очень сильно отличаются от таковых пол века назад.и российские военные видят,что колесные "Страйкеры" легко справляются с условиями и Ирака,и Афганистана и тоже хотят себе такойже класс вооружения. Они при этом дураки ?
quote:Originally posted by Вяз:
Вы же гражданин США.Самой демократической страны мира. Так задайте вопрос своим конгресменам какого хрена эти дебилы не видят,что на вооружение американской армии принята НОВАЯ БМП "Страйкер" на колесном ходу.Ведь есть уже гусеничная "Бредли". И почему есть вариант "Страйкера" с крупнокалиберной пушкой. Наверное потому,что американские генералы уроды и дебилы воевать не умеющие,а политики этому потакают.Или доблесные американские солдаты решили в Ираке и Афганистане тоже сначала хорошие дороги построить и напилить на этот бабла? Или может потому,что сейчас всетаки 21 век и возможности колесной техники очень сильно отличаются от таковых пол века назад.
А что конгерссмены США уже решают что должан принять на вооружение армия РФ?
НЕ знал, но спасибо вам узнал. Так что теперь обязательно спрошу.
Не делайте вид,что непоняли моего поста. Я Вам предложил прежде чем ехидно спрашивать "На кой хрен колесный танк" армии России,задать вопрос "На кой хрен точно такойже колесный танк" армии той страны гражданином которой Вы являетесь. В Российской армии в данный момент времени существуют два вида мотострелковых бригад. Тяжелые на танках и БМП и легкие на БТР.Колесные БТР с тяжелым вооружением должны усиливать огневые способности именно легких мотострелковых бригад. У России в этом классе бронетехники пока только единичные экземпляры "НОНЫ". Cейчас рассматривают вариант итальянской бронемашины.Американцы в свое время со "Страйкером" поступили точно также на все 100% и не прогадали. Что не так в этом вопросе делают российские военные?
Это то чем вооружены американские мобильные пехотные бригады "Страйкер" с пушкой 105 мм.
Это колесный вариант "НОНЫ" с минометом 120мм. который в единичных экземплярах есь в Российской армии.
Это итальянская БМП с орудием 105 мм.которая является конкурентом колесной НОНЫ и полным тактическим аналогом американского "Страйкера" в варианте самоходного орудия.
quote:тоже хотят себе такойже класс вооружения
зависть- плохое чувство
правда, если это единственная причина, то сойдёт, но хотелось бы услышать более аргументированную позицию и, желательно, от специалиста.
quote:Потому что Вам так удобней?
простите, не понял насчёт удобства- мне лично удобнее на диване.
quote:А на то,что в "Доктрине" прописано стратегическое маневрирование войсками РФ для парирования возможных угроз тоже обращать внимания не будем?
стратегическое маневрирование и колёсный танк сильно взаимосвязаны?
quote:личный состава бригад Западного ВО перебрасывали авиацией на Дальний Восток где они получали технику и на ней выполняли учебные задачи. Мобильность каких систем будет выше-колесных или гусеничных?
ага, на танках по дороге и на Владик, ну чтобы побыстрее было. Простите, что спрашиваю, но вы мобработой хоть в каком виде занимались? Там с приписным составом, техникой, с мобразвёртыванием и т.д.?
Аргументы у Вас за уши притянуты, прям как у нынешних менеджеров.
Да, доктрину, которую Вы цитировали обещают родить к концу текущего года.
quote:зависть- плохое чувство
правда, если это единственная причина, то сойдёт, но хотелось бы услышать более аргументированную позицию и, желательно, от специалиста.
Причем здесь зависть? В самой сильной армии мира(говорю без ерничания) уже полтора десятка лет существуют специальные высокомобильные бригады на колесныной платформе "Страйкер". в том числе и в варианте машины огневой поддержки с орудием в 105 мм. В двух войнах в Ираке и Афганистане эти бригады показали себя хорошо и в взаимодействии с тяжелыми мотострелковыми бригадами на "Абрамсах" и "Бредли" абсолютно гармонично вписались в реалии современной войны. Российские военные это видят и учитывая.что у нас в стране нету подобного класса машин для поддержки наших мотострелков на БРт решают эту проблему. Или создание ПАК ФА в ответ на Ф-22 это тоже вызвано только чувством зависти?
quote:стратегическое маневрирование и колёсный танк сильно взаимосвязаны?
На прямую.Вы когда нибуть видели исправный колесный БТР который везут на платформе тягача? А танк? Надеюсь уже сами поняли почему это вынуждены делать с танками и как это связано с мобильностью и боеготовностью. Второй повод для размышления. Выше озвученый БТР с пушкой 105 мм. имеет максимальную скорость 110км.час и запас хода 800км. танк Т-90 имеет максимальную скорость 60 км.час и запас хода 500 км. Всегда при планировании маршей или описывая военные операции связаные с совершением маршей,указывается не только средняя скорость колоны,но и отмечается отдельным пуктом чисто колесная техника в колоне или смешаная с гусеничной. Почему,как думаете?
quote:ага, на танках по дороге и на Владик, ну чтобы побыстрее было
А что,на Владивосток на танках запещено ездить? Не понял этого высказывания совершенно.
quote:Простите, что спрашиваю, но вы мобработой хоть в каком виде занимались? Там с приписным составом, техникой, с мобразвёртыванием и т.д.?
Аргументы у Вас за уши притянуты, прям как у нынешних менеджеров.
Я нет,а вот мой отец будчи инженером по механизации сельского хозяйства одного из районов Украины занимался именно этим. В 1983-1985 годах каждый год подымали приписную технику и проверяли ее готовность.Но,дело не в этом. Те учения которые проводились к мобготовности не имеют вообще никакого отношения. Там задействована 100% кадровая армия без участия приписного контингента. Весь смысл этих учений был имено в том,что бы проверить возможности бригад постоянной готовности к выполнению подобных задач.
quote:На прямую.Вы когда нибуть видели исправный колесный БТР который везут на платформе тягача?
Видел и не один раз, в том числе и так понравившийся вам Страйкер.
Как вы думаете почему их возят на платформе?
И ещё прикинте географию РФ, состояние дрог и объём дорожной сети в стране. Ну а потом подумайте, какя техника колёсная или гусеничная окажется более полезной на большей части территории страну.
quote:Вы когда нибуть видели исправный колесный БТР который везут на платформе тягача?
quote:Видел и не один раз, в том числе и так понравившийся вам Страйкер.
Как вы думаете почему их возят на платформе?
можно я, можно я отвечу?
чтобы сберечь моторесурс, да?
quote:И ещё прикинте географию РФ, состояние дрог и объём дорожной сети в стране. Ну а потом подумайте, какя техника колёсная или гусеничная окажется более полезной на большей части территории страну.
так вот и пытаюсь объяснить товарищу.
quote:А что,на Владивосток на танках запещено ездить?
Оправдание поездкой колёсного танка во Владик необходимость включение их в состав ВС РФ не прокатывает. Приобретение (изготовление)вооружений должно быть обосновано предназначением ВС на обозримый период, предусмотренный как раз военной доктриной. Именно это я и хотел бы услышать от специалистов, а пример- вот штаты. Германия, Англия и тэдэ, несерьёзен, т.к. это блоковые страны и вооружение унифицировано, в основной части. Про Варшавский договор слышали, наверно, вот там тоже бегали с калашами и летали на мигах.
Кстати Вяз, о каких переданных технологиях Вы говорите??? Линии... Какие линии? Для сборки из иностранных комплектующих? Насчёт воровства технологий вполне разумный путь, союз им не грешил, китай им не грешит и делает успехи.
На счёт отключения французских ПЗР в Ираке... Причём здесь ПВО? Речь вообще-то об электронике, которой напичкана ракета, они и не взлетали, спросите у ПВОшников, у них анализ войны явно есть. На счёт возможности блока отключения обратитесь к электронщикам.
По поводу пистолетов... Причём здесь спецы? Я же сказал про армейского офицера, в любимых вами штатах пришли к выводу, что для офицера нужен лёгкий пистолет - символ офицера, что-то близкое к нашему ПМ (но ГШ-18 полегче и новее, почему не его?), в САС пришли к выводу, что пистолет вообще зло и вооружили всех МП5, но повторюсь, причём здесь спецы? Мы об офицерах которые на передовой вооружаются автоматом.
Вяз Вы похоже не хотите признать очевидного: закупка производится путём подсчёта отката, а не путём подгона армии к доктрине. Закупка производится без учёта прерывания поставок вероятным противником.
Если вообще смотреть на современную армию, то у нас её нет. У нас остались отдельные разрозненные бригады. Рассказывать не буду, советую почитать: статьи "ЛИЦО... ОБЛИК... ...ЛИЧИНА?" и "Очевидности для дилетантов": http://dragon-first-ru.livejournal.com/
Колёсные истребители танков (колёсный танк несколько завышенное описание для подобного класса машин) отпадут как мелочь на фоне творящегося.
quote:Originally posted by Voron65:
Про Варшавский договор слышали, наверно, вот там тоже бегали с калашами и летали на мигах.
Да кстати и не чурались использовать тягачи Татра (вроде даже Дана на их базе у нас использовалась), размещать выпуск Ми-2 на иностранных заводах, учить лётчиков на иностранной (думаю Вяз будет доволен) передовой технике
quote:Originally posted by Voron65:
вооружений должно быть обосновано предназначением ВС на обозримый период, предусмотренный как раз военной доктриной
не лечи меня бесплатно , трольская морда
испугал нас доктриной , ага
скажут - покупать столько-то и того-то в Нижнем Тагиле , будут покупать , и чхали там на доктрины.
это царская милость называется.
вопрос простой -на колёсах танк хороший или нет? если да , то об чём базар?
quote:Originally posted by Вяз:
Не понял этого высказывания совершенно
видимо товарищ пробок боится
знает предмет..затрут , как нех делать , любой танк.
quote:не лечи меня бесплатно , трольская морда
сам такой
Товарищ всерьёз болеет за Вооружённые силы, вот и пытаюсь объяснить что
quote:скажут - покупать столько-то и того-то в Нижнем Тагиле , будут покупать , и чхали там на доктрины.
это царская милость называется.
ты посмотри чем человек мыслит,рассуждая об армии:
quote:Человек хоть раз стрелявший с "Глока" при возможности выбора, ГШ-18 никогда себе не возьмет.Наши бойцы ЦСН ФСБ могут заказать что угодно,и заказывают.Но,ГШ-18 у них в арсенале Вы не найдете.Им реально приходиться жизню рисковать и про ура-патриотизм они слышать ничего не хотят.Потому и ходят в американском "мультикаме" с "Глоками" и импортной оптикой.
Я бы и сам в своё время и за свои кровные прикупил бы револьвер какой на службу, да вот не предлагали что-то. Может сейчас уже можно, просветите.
quote:Originally posted by Voron65:
за свои кровные прикупил бы револьвер какой на службу
Это же не эстетично! (с) Для тех, кто реально крут, имеются маузеры урмийской чеканки.
quote:ля тех, кто реально крут, имеются маузеры урмийской чеканки.
так я ж в меру своего развития, учитывая, что слаще морковки ничего не видел, вот и хочу то, что в кино про мстителей видел.
А то глоки, какие-то, беретты, прости Господи, я и слово такое без ошибок не напишу. Вот ПМ или наган, это да.
Вот, наконец, успокоили:
http://topwar.ru/14395-rf-bude...oy-tehniki.html
Как я понял из статьи, "РФ однозначно будет закупать только разовые образцы техники иностранного производства для того, чтобы разобраться, освоить технологии, а затем наладить собственное производство"
Вот, вы клевещете на демократические страны, а они бескорыстно помогают нам преодолеть отставание и побыстрее привести армию к новому облику.
Скоро купим по одному F-35, F-117 и пол авианосца, денег маловато, на Мистрали ушли.
Кстати, надо и в Швейцарии прикупить пару штук на испытания для министра обороны:
http://topwar.ru/14389-armiya-...elotehniku.html
ты с нагана то стрелял хоть? это ж не передать словами какой стрём
ПМ перед ним это хайтек и фэшн в одном флаконе.
Никто не знает, в Швейцарии Царя не продают? Прикупили бы на свой трон и Ворон65 осуществил бы мечту по собственному револьверу)))) И Вяз был бы доволен - стопудова были бы Леопарды))) В общем ещё много лиц заинтересованных и все довольны)))
В школе со спортивного револьвера приходилось, от нагана, кажется, ничем не отличался
Да и наган это так, по приколу, просто любопытно, нахуа в современном бою пистоль, если по штату у всех кроме ком полка автоматы?
Хотя для души, аргумент серьезный, да и в качестве бекапа тоже.
Но, как говорил, вус к спорам на данную тему не располагает
В виде предварительного итога этой и иных, сходных по тематике дискуссий:
Джентльмены, как вы полагаете, И.В.Сталин - он "непатриот" СССР был, распильщик и откатчик?
Давайте подытожим. В Российской армии есть мотострелковые бригады вооруженные танкми,БМП и САУ все на гусеничном ходу. Максимальная скорость движения этой техники в пределах 50-60 км.час.Но,вся номенклатура вооружения там присутствует. Также в Российской арми есть мотострелковые бригады которые вооружены колесными БТР.Скорость такой техники уже приближается к 100 км.час и запас хода в полтора -два раза выше чем у гусеничной техники.Но,есть вопрос в средствах огневой поддержки. Придание таким мотострелковым бригадам гусеничных САУ автоматически снижает их мобильность до уровня последних.Колесных САУ в Российской армии кроме НОНЫ нету.Остается буксируемая артиллерия которая имеет ряд недостатков ограничивающие ее прининение в передовых порядках войск.Решение этой проблемы мы видим в американских бригадах "Страйкер".Там все работает и проверено двумя вонами.Надеюсь с вопросом о необходимости в российских мотострелковых бригадах колесной техники вооруженных крупнокалиберными орудиями прояснилась?
quote:Кстати Вяз, о каких переданных технологиях Вы говорите??? Линии... Какие линии? Для сборки из иностранных комплектующих?
Обычные производственные линии которые позволят наконец Северным верфям достроить эту сраную плавучую атомну электростанцию,а не постоянно ремонтировать поломаное оборудование.
quote:Оправдание поездкой колёсного танка во Владик необходимость включение их в состав ВС РФ не прокатывает.
Вы мне приписываете слова которые я никогда не говорил и их тутже горячо опровергаете.Таким образом Вы можете спорить до бесконечости,но результатат не будет.
quote:Вяз Вы похоже не хотите признать очевидного: закупка производится путём подсчёта отката, а не путём подгона армии к доктрине. Закупка производится без учёта прерывания поставок вероятным противником.
У Вас наверное и примеры этого есть вместе с доказательствами кроме "мамой клянусь"?
quote:И ещё прикинте географию РФ, состояние дрог и объём дорожной сети в стране. Ну а потом подумайте, какя техника колёсная или гусеничная окажется более полезной на большей части территории страну.
все зависит от региона и поставленых задач. Как Вы сами правильно отметили,при огромных рассояниях в России подвижность воинских подразделений имет очень большое значение. Про дороги в России мне рассказывать не нужно,я здесь живу и по ним езжу. И уверяю Вас,что армейская полноприводная техника по российским дорогам пройдет лучше,чем гусеничная. Вот по бездорожью будут вопросы,но,это отдельная тема.
quote:Originally posted by Voronnok:Закупка производится без учёта прерывания поставок вероятным противником.
Интересно, у Вас есть аналогичные возражения по ПП "Стэн"? Он-то ведь тоже - производился без учета прерывания поставок патрона 9х19 вероятным противником...
quote:Originally posted by Voron65:
просто любопытно, нахуа в современном бою пистоль, если по штату у всех кроме ком полка автоматы?
Э, брат...
"Сдается мне что казачок-то засланный!" (с)
Перед нами тут пенсионера военного лепит, а сам таких вещей не знает?
Мне ещё в 95м в училище объяснили, для чего. Чтобы застрелиться. Хероически.
quote:объяснили, для чего. Чтобы застрелиться. Хероически.
Так точно.
Бля, с кем я вожусь, паникеры одни. У меня и мыслев таких не возникало, пиво открывал, орехи колол, но вот такое предложить? А гранаты на што? Врагу не сдается наш гордый.. И чеку зубами, как в кино.
Вяз, я Вам ничего не приписываю, себя перечитайте. Уже приходилось общаться с любителями обвеса, разговор примерно в таком же русле и шел. Вам про длинное, а Вы про сладкое.
А вообще
"Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь", дальше как в школе учили.
Российская армия должна шагать в ногу с модой и временем, а значит - "НАНО".
А современный боец с портянкой знаком?
Не, серьёзно; мне как старорежимному старшине роты любопытственно, а что за ткань под берцем ныне?
Носок?
А ежели войнуха, а окопное "обморожение", (эт когда нога всегда мокрая, потом опухает и пр.) никто не отменял..
Портянку то рраз! и перемотал.
А носок?
А ежели оный порвётся?
Не, любопытно; как в носках подолгу (именно подолгу) служится-воюется?
А как в берце портянку то всовывать? Сапоги, вроде как, пару лет назад отменили, в дружную семью цивилизованных народов идём, что предполагает нормальные дороги, с тротуарами и бордюрами (для питерцев- поребриками).
quote:Originally posted by Voron65:
[B]А как в берце портянку то всовывать? Сапоги, вроде как, пару лет назад отменили, в дружную семью цивилизованных народов идём, что предполагает нормальные дороги
И нормальные носки - тоже.
Есть сейчас трекинговые носки, есть сейчас и носки с подошвой как женские колготки. Современные технологии конечно делают древность и по удобству и по весу и по носкости и по эргономике и по многому другому. Так что не поверю, что портянки круче носок.
Опять же помню кирзачи... портянки чёрные и мокрые если по грязюке полазить, а сейчас у меня трекинговые симплекс - самосушатся и ножки сухие и носки не протираются, на сапоги даже дембельские (урезанные наполовину с красивым протектором) не сменял бы))
Не защищая, но объективно ти ради, портянки можно просущить только перевернув на другую сторону. Треки новые носки как и аналогичная обувь прекрасны, но кто ж их в армию то даст?
quote:Originally posted by Voron65:
А как в берце портянку то всовывать?
====
Вообще-то в ботинок с высоким берцем раньше именно портянка и шла. Укороченная, из "летней" портяночной ткани.
quote:Originally posted by vladdrakon:
Портянку то рраз! и перемотал.
====
Ну, раз старшина - о качестве сапог должны знать не понаслышке. Их напидорась сверху, чтоб пропитались (включая портянку) - так они по стыку с подошвой пропускают. И какая разница как ее перематывать, если после первой лужи или пару часов в грязи вся портянка включая низ заправленных брюк мокрые.
quote:Originally posted by vladdrakon:
А носок?
====
Взял да сменил. Две-три пары просто в карман помещаются, в отличии от "отреза ткани".
quote:Их напидорась сверху, чтоб пропитались (включая портянку) - так они по стыку с подошвой пропускают.
Свечкой, свечкой парафиновой по стыку кожи и подошвы нужно богато прокапать - и долго влага внутрь не попадает.
Эт я как старшина, знаю не понаслышке. )))
Ну конечно же, стародавний сапог с голенищем КРЗ - атавизм, но и новомодный берц - не панацея; а посему нужна армии обувь, вобравшая в себя как мудрость предков, так и нанотехнологии ( в разумных пределах, конечно) )
Вообще-то в ботинок с высоким берцем раньше именно портянка и шла. Укороченная, из "летней" портяночной ткани.
С борцами впервые столкнулся в 87-88, из экспериментальной партии, ни разу не видел и не слышал о портянках в комплекте, толко носки.
quote:Originally posted by Voron65:
С борцами впервые столкнулся в 87-88, из экспериментальной партии, ни разу не видел и не слышал о портянках в комплекте, толко носки.
====
В "комплекте" ничего и нет, акромя шнурков. Просто ставят на вещевое довольствие, а зампотыл утверждает по нормам положенности, что под них носить.
Не цепляйся к шутке юмора
, зампотылу сам ничего утвердить не может, существуют нормы вещевого довольствия и варианты замены, вот и выдавали именно носки.А вариант, что можно в них засунуть не рассматриваем, в свое время моим бойцам из дома такие варианты обувки присылали, что весь тыл ВС охренел бы.
quote:Originally posted by Voron65:
Не цепляйся к шутке юмора
====
А кто цепляется?
quote:а вот за РУСЬ матушку и за РУССКУЮ армию, жизнь отдать не жалко!
ОГО!
Загнул.
Не жалко, отдай.
Только найди кому, твоя жизнь нужна.
quote:Только найди кому, твоя жизнь нужна.
так не отдаст, самому же нужна
А вот и Дейнекин подал голос.
П. Дейнекин - ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАЗГРОМ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСЛЕ АВГУСТА 2012 ГОД
quote:А вот и Дейнекин подал голос.
"Теперь вся надежда на Верховного главнокомандующего".
Неоправданный оптимизм.
quote:Теперь вся надежда на Верховного главнокомандующего
Прочитал вот это:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120530172507.shtml
Хуже того - увидел по новостям фрагмент этого заседания именно с этим выступлением.
а) говорил об ЭТОМ по бумажке НЕ ОТРЫВАЯСЬ.
б) если он об этом ГОВОРИТ, значит НЕ БУДЕТ решено.
в) если он говорит об ЧЕМ-ТО, значит ЭТО будет еще хуже.
Мне так только показалось???
Так показалось только мне???
quote:Мне так только показалось???
Так показалось только мне???
вот неверующий, не чувствуешь как более лучше стало?
quote:Originally posted by Voron65:
вот неверующий, не чувствуешь как более лучше стало?
О...
Вот..
Вот щас почувствовал!!!
Во-во, пошла-пошла...
==========
Топик про "какой должна быть РККА" вроде?
С хорошо подготовленными допризывниками.
В ДОСААФЕ...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120530194628.shtml
Ежели за 3 года он спиздил 7 миллионов, и это были НЕ ВСЕ и НЕ ПОСЛЕДНИЕ деньги этого ДОСААФА, то СКОКА ЖЕ БАБЛА на этот ДОСААФ выделяецца ????
Ни хуйя себе, где тока бабло не пиздят !!!
quote:начальника Московской объединенной морской и радиотехнической школы МГС РОСТО (ДОСААФ)
Если 7 миллионов, можно спиздить, только в одной школе и только одному человеку, то сколь тогда в "мировом масштабе"?
quote:Ежели за 3 года он спиздил 7 миллионов, и это были НЕ ВСЕ и НЕ ПОСЛЕДНИЕ деньги этого ДОСААФА, то СКОКА ЖЕ БАБЛА на этот ДОСААФ выделяецца ????
столько, чтобы на всех хватило, мля, я с твоими новостями скоро побегу заявление в сталинисты писать.
"Помимо этого, И.Слюсаренко в течение 3 лет присваивал заработную плату сотрудницы, которую сам же формально устроил на работу, причинив организации ДОСААФ ущерб на сумму более 250 тыс. руб."-
как видишь, курочка по зернышку.
quote:на сумму более 250 тыс. руб."-
как видишь, курочка по зернышку.
Обычную курицу от ТАКОГО зернышка разорвет нахуй.
А московско-досаафовские петухи видать крепкие псисы.
quote:Originally posted by Mazilla:
С хорошо подготовленными допризывниками.
В ДОСААФЕ...
Я думал досаафа давно и нет, а его все разворовывают. Наш городской крякнул уже и не помню когда. Вместе с автошколой. А автодром для грузовиков выкупил продвинутый байкер.
quote:Я думал досаафа давно и нет
Он думал!
"А в это время в немецком штабе..."
Щас выясницца, шо и октябрята с пионэрами йебошат в барабаны и хуйярят строем по городам!
А ихние пионэрвожатые в это время...
Ох бля-я-я-я-я....
В барабаны, да йебошат, за солнце в окне, но не пионэры. емнип, был когда-то термин "несоюзная молодежь".
quote:
Я думал досаафа давно и нет, а его все разворовывают.
планово надо, планово.
Наконец-то содрали у мерикан их многослойные комплекты ECWCS и PCU, которые на вооружении стоят лет 10, и в войсках уже третье поколение данных вещей...
У нас же - тока на стадии внедрения...
quote:У нас же - тока на стадии внедрения...
таки да, вопрос- а чо ж теперь то старшинам делать на осмотре- подворотничков нема?
А если серьезно, то носить такое счастье целая наука, при неправильном использовании ни здоровья не прибавится, ни форма долго не прослужит.
Что действительно радует- ведутся работы в правильном направлении, но времени потеряно много.
В свое время при выпуске мне белую парадку в Воронеж привезли со склада в Москве, ессесно не моего размера, а на бирочке изнутри надпись- сделана на фабрике Работница, город Воронеж.
Вот спрашивается- нахрена?
quote:В свое время при выпуске мне белую парадку в Воронеж привезли со склада в Москве, ессесно не моего размера, а на бирочке изнутри надпись- сделана на фабрике Работница, город Воронеж.
Вот спрашивается- нахрена?
Опа.
И ты удивляешься ЭТОМУ ???
quote:И ты удивляешься ЭТОМУ ???
уже нет, привык, смирился.
quote:Опа.
И ты удивляешься ЭТОМУ ???
теперь ЭТО назывыается логистика
при этом логикой это и не пытается пахнуть
quote:Джанни Родарипри этом логикой это и не пытается пахнуть
Чем пахнут ремёсла?
У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.
Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.
Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.
Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.
Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.
Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.
Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.
Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!
Про логистику в последнем абзаце?
quote:А ихние пионэрвожатые в это время...
Ох бля-я-я-я-я....
ихние пионэрвыожатые и не такое разваливали
.ГБТУ плакает
quote:Про логистику в последнем абзаце?
как догадался?
quote:как догадался?
учил я эту х-ню, как говорил мой препод, бывший замминистра, логистика, это не наука, а состояние души.
Вот и догадался.
Млять...
Как питаются солдаты армии США в Ираке
Ну почему у нас такого не было?
Бары с мороженным, фрукты-хуюкты... Почему мы жрали порошковую картошку с протухшей жареной рыбой - и так целых полгода?
Слов нету...
quote:Originally posted by kamikadze:
Млять...Как питаются солдаты армии США в Ираке
Ну почему у нас такого не было?
Бары с мороженным, фрукты-хуюкты... Почему мы жрали порошковую картошку с протухшей жареной рыбой - и так целых полгода?Слов нету...
а ещё у вас не было вот такого... 
quote:Минобороны: запоздалое раскаяние
Генерал Ивашов: <За такие глупости надо просто сажать>
Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин заявил, что до 2020 года в его подчинении окажется на 26 соединений больше, чем сегодня. Как выяснилось, в Минобороны разработан план существенного усиления боевых возможностей нашей <царицы полей>. Дополнительно к существующим в Сухопутных войсках будут развернуты десять разведывательных бригад (по одной в каждой армии), четырнадцать бригад армейской авиации (десять в армиях и по одной в каждом из военных округов), а также две зенитные ракетные бригады. Таким образом, через восемь лет в распоряжении главкомата СВ РФ окажется 125 бригад различного состава и назначения.
Генерал Чиркин подчеркнул, что эти преобразования произойдут без увеличения общей численности Вооруженных сил, которая, как известно, на сегодняшний день определена в 1 миллион человек.
Все это можно было бы считать чисто ведомственными новостями (бригадой больше, бригадой меньше - кому это интересно, кроме генералов?), если бы не одно важное обстоятельство. На самом деле Министерство обороны в очередной раз вынуждено приниматься за восстановлением того, что собственноручно увлеченно разрушало все последние годы.
А именно: теперь понятно, что армейскую авиацию решено все же забрать у Военно-Воздушных сил и вернуть туда, где она почти всегда и находилась - в Сухопутные войска. Потому что современный общевойсковой бой без участия боевых и транспортных вертолетов представить невозможно. И распоряжаться этими вертолетами должен военачальник, который бой организует. А не клянчить их Христа ради у представителей ВВС.
Вертолетчиков забрали у Сухопутных войск и переподчинили Военно-Воздушным силам в 2003 году. О том, как это происходило, в свое время журналистам рассказывал бывший командующий армейской авиацией Герой Советского Союза генерал-полковник Виталий Павлов: <Всё решилось спонтанно, на коллегии Министерства обороны. На это заседание меня не пригласили. Раньше ставился вопрос (1995 г.) о передаче армейской авиации в ВВС страны, но тогда подход был другой. Заранее создали комиссию из 40 человек, опросили всё армейское руководство, проанализировали ситуацию и вынесли решение о нецелесообразности таких преобразований. Здесь же Иванов спросил у Кормильцева (в ту пору - главкома Сухопутных войск - <СП> ), готов ли он передать армейскую авиацию в подчинение главкома ВВС Михайлова. Тот, не задумываясь, ответил: <Авиация должна быть в одних руках>. Глупость. Самая настоящая глупость: Через время они одумаются, но это опять упрётся в колоссальные затраты, как людские, так и финансовые. Уверен, что за содеянное ни Кормильцев, ни Квашнин (тогда начальник Генштаба - <СП> ) отвечать не будут>.
Сегодня, выходит, одумались. А насчет колоссальных финансовых и кадровых потерь - кто за такое хоть раз ответил в нынешней России?
А где будем теперь набирать разведывательные бригады, то есть знаменитый армейский спецназ? И зачем не далее, чем в марте 2009-го разогнали знаменитую 67-ю Бердскую и 12-ю Асбестовскую бригады специального назначения ГРУ Генштаба? Кто за это ответит?
Эти вопросы <СП> обсудила с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым:
- Озвученные генералом Чиркиным меры будут способствовать восстановлению армии. Но прежде нужно жестоко наказать тех, кто ее разваливал под видом реформ. В любом государстве последствия подобных решений предварительно просчитывают. Моделируют возможное развитие ситуации и только потом отдают приказы. У нас все наоборот: принимают решение, расформировывают, разгоняют, реформируют и только потом начинают думать, как исправить то, что натворили. Для того чтобы этого не происходило, должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц. Потому что государством тратятся ресурсы, подрывается его безопасность. И, конечно, в ситуацию неопределенности и полной дезориентации попадают военнослужащие, которые не знают, что их начальство выдумает завтра.
С другой стороны, восстановление Сухопутных войск говорит о том, что наша власть перестала бояться собственной армии. До этого и власть, и крупный бизнес опасались, что если ситуация в России дойдет до гражданской войны, то войска могут принять в ней участие на стороне народа. Не забудем, что в 2007 году мы подписали соглашение о беспрепятственном вводе войск НАТО на территорию России в случае резкой дестабилизации обстановки. Поэтому многие годы огромные деньги тратились лишь на ядерные силы. Сухопутным войскам доставались крохи.
<СП>: - Почему у Кремля произошел сдвиг?
- Во-первых, изменилось отношение к российским властям со стороны Запада. Сегодня там почти все политические силы и финансовые круги категорически отвергают Путина. Во-вторых, многих российских лидеров напугала судьба Муаммара Каддафи. Тот сотрудничал с Западом, давал им деньги, но это ему не помогло.
<СП>: - В 2003 году армейскую авиацию передали из состава Сухопутных войск в состав ВВС, сейчас возвращают обратно. Как вы к этому относитесь?
- Решение о ее передаче ВВС было принято под давлением очень недалекого военачальника - Анатолия Квашнина. Он наломал много дров. Армейская авиация потому так и называется, что она призвана поддерживать армию на поле боя. С самого начала было очевидно, что решение отдать вертолеты в ВВС - неправильное. Во-первых, ВВС и ПВО объединены в одну структуру и решают единые специфические задачи. Вертолетные подразделения для них - обуза. Во-вторых, сами Сухопутные войска лишились очень мощной огневой поддержки. Это особенно ярко проявилось в августе 2008 года во время войны с Грузией. Когда наши войска двинулись вперед, в округе не оказалось ни одного вертолета, который можно было бы использовать для огневой поддержки, эвакуации, разведки или заброски спецгрупп. Даже отдел по взаимодействию с авиацией был расформирован. За эти глупости надо просто сажать.
<СП>: - А что вы думаете о создании разведывательных бригад?
- Здесь ситуация аналогичная. Только описывается она не словом <ошибка>, а словом <преступление>. Наши лучшие подразделения специального назначения, такие как Бердская бригада спецназа ГРУ, разогнаны только потому, что власть боялась, что они начнут действовать на территории России в интересах народа. Сегодня весь мир делает ставку именно на подразделения специального назначения. А мы практически разрушили Главное разведывательное управление, войсковую и оперативную разведку, а теперь пытаемся их восстановить.
<СП>: - Получится собрать все заново?
- Практически невозможно. Даже пригласить назад тех, кого выгнали, не получится. Большинство ребят страшно обижены на то, как с ними обошлись. И назад не пойдут. Поэтому на возрождение уйдет с десяток лет.
<СП>: - Для восстановления армейской авиации потребуется столько же времени?
- С ней полегче. Потому что армейская авиация была не ликвидирована, а только ослаблена и переподчинена ВВС. Ее возвратят в Сухопутные войска и начнется обычная работа.
Одним из яростных противников передачи армейской авиации из Сухопутных войск в состав ВВС был ее командующий (в 1989-2002 годах) генерал-полковник Виталий Павлов. Вот его мнение о планах Министерства обороны:- С самого начала, когда передавали армейскую авиацию в состав ВВС, было очевидно, что ее придется возвращать. Это была абсурдная идея. И Афганистан, и Чечня, и другие военные конфликты показали, что армейская авиация - род Сухопутных войск, а ВВС она совершенно не нужна.
<СП>: - Сильно мы отстали от вероятных противников из-за этих изъятий и возращений?
- Совсем не сильно - на каких-то лет 30.
<СП>: - За какое время можно наверстать отставание?
- На воспитание кадров уйдет 10-15 лет. Ведь за минувшие годы уничтожен процесс подготовки и методика обучения. В главкомате Военно-воздушных сил сегодня всего три вертолетчика. Там просто некому заниматься организацией подготовки специалистов. Когда я создавал армейскую авиацию, мне было в сотню раз легче, чем сейчас. У меня было 80 полков, были люди, которые прошли Афганистан, которые работали в общевойсковых армиях, - можно было устраивать настоящий <кастинг>. А сейчас с квалифицированными кадрами большие проблемы.
<СП>: - К 2020 году мы планируем создать 14 бригад армейской авиации. Еще раньше сообщали о планах Минобороны приобрести 1000 новых вертолетов к тому же сроку. Откуда возьмем летчиков?
- Это главная проблема. Для 1000 вертолетов нужно минимум 2200 летчиков. Каждого готовят по 4-5 лет. Возможности единственного оставшегося в стране Сызранского вертолетного училища позволяют выпускать максимум по 200 лейтенантов в год. А нужно - не менее 400. Это означает, что с 2016 по 2020 год мы в лучшем случае получим пилотов только для 500 вертолетов. И это еще при условии, что никто не будет увольняться, не уйдет по здоровью и не разобьется. Плюс - не будут требовать летчиков погранвойска, МВД, МЧС и т.д. А в довершение ко всему учтите, что на сегодняшний день даже возможности Сызранского училища не используются в полном объеме. Оно сейчас для Министерства обороны выпускает только по 15-20 человек в год. Как Министерство обороны планирует укомплектовать эти новые бригады армейской авиации личным составом, для меня загадка.
интересно, почему наше МО не снимает рекламу о том, как круто служить в наших ВС?
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
интересно, почему наше МО не снимает рекламу о том, как круто служить в наших ВС?
Это издевка?
Не надо так...
Здесь люди сами военные, не поймут...
quote:Originally posted by kamikadze:Это издевка?
Не надо так...
Здесь люди сами военные, не поймут...
отнюдь.
я совершенно серьёзно.
или сейчас нет проблем с призывом?
их так много ломится, в ряды ВС, что теперь в армию берут на конкурсной основе?
quote:интересно, почему наше МО не снимает рекламу о том, как круто служить в наших ВС?
наверно вот из-за этого?
http://msk.kp.ru/daily/25921/2872908/
На всякий случай продублирую вопрос сюда:
В современной экипировке бойца Российской армии, предусмотрена ли баллистическая защита глаз?
Если да, то кто производитель, каковы характеристики и стандарты?
А так же хотелось бы поинтересоваться, как и где обычное гражданское лицо, может узнать статистику ранений наших солдат в зонах конфликтов на Кавказе, а так же сотрудников МВД в во время операций по задержанию преступников?
Опубликован аналитический доклад международного дискуссионного клуба <Валдай>: <Военная реформа: на пути к новому облику Российской армии>. Доклад можно прочитать на
кто тут говорил про колесную самоходку и подвижность МСБр на колёсной технике? а что, реактивную артиллерию уже отменили? она у нас на колёсеном ходу почти вся. "Град", "Смерч", "Ураган". Огневая мощь повыше чем у гаубичной артиллерии.
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
как и где обычное гражданское лицо, может узнать статистику ранений наших солдат в зонах конфликтов на Кавказе, а так же сотрудников МВД в во время операций по задержанию преступников?
Наверное, никак. В сети встречал выкладки журналов боевых действий, наших комендатур и разных подразделений, второй компании. На артофваре точно были. Дальше прикинуть количество комендатур и получится приблизительная цифра. Еще лучше поднять документацию санбатов и санрот, их немного и вся статистика ранений и потерь, фиксируется в обязательном порядке. У них данные будут точнее, но как их найти - не знаю.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Наверное, никак. В сети встречал выкладки журналов боевых действий, наших комендатур и разных подразделений, второй компании. На артофваре точно были. Дальше прикинуть количество комендатур и получится приблизительная цифра. Еще лучше поднять документацию санбатов и санрот, их немного и вся статистика ранений и потерь, фиксируется в обязательном порядке. У них данные будут точнее, но как их найти - не знаю.
Спасибо.
Вчера позвонил тётке своей, она врач, попросил что бы она с коллегами из военной медицины пообщалась, а она мне говорит, что сейчас активно закрываются военмед институты, больницы и поликлиники...
quote:а она мне говорит, что сейчас активно закрываются военмед институты, больницы и поликлиники...
сведения, конечно секретные, но об этом с 08 года не молчат, а режут по живому.
quote:
ну это дикость, нужно в суд подавать за такое самоуправство.
quote:
ну это дикость, нужно в суд подавать за такое самоуправство...
quote:ну это дикость, нужно в суд подавать за такое самоуправство...
может и поможет, но потом.
А у ребёнка уже психологическая травма.
мдааа
у меня на работе ЖЖ зарублен, там о чём речь?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
да собственно картинка только эта, сделанная Маркушиным на его родной базе, в Абхазии, ссылка на блог солдата, автора фотки, ну и обсуждение сего комплекта
Чаще всего поднимается три вопроса:
где пробковый шлем?
Когда кончаться эти ремни?
Нахрена в Абхазии песочный комок?
quote:
Танковые подразделения Южного военного округа получили первые комплекты новой экипировки 6Б15"Ковбой", призванной защитить бойцов от огня и осколков. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель службы ракетно-артиллерийского вооружения ЮВО Дмитрий Чувствин. По его словам, прежде специальной формы для защиты экипажей танков не существовало.
В состав экипировки "Ковбой" входят противоосколочный бронежилет первого класса защиты, огнезащитный костюм и противоосколочная накладка на танковый шлемофон. Согласно требованиям ГОСТ Р 50744-95 бронеодежда первого класса должна защищать от выстрела из пистолета Макарова пулей калибра 9 миллиметров со стальным сердечником или из револьвера типа "Наган" пулей калибра 7,62 миллиметра со свинцовым сердечником.По словам Чувствина, "Ковбой" обеспечивает защиту паховой области танкиста, плеч и шеи. Масса экипировки составляет около 6,5 килограмма. Комплект способен защитить 80 процентов поверхности тела от воздействия открытого пламени на протяжении 10-15 секунд. При этом свобода действий танкового экипажа новой экипировкой не ограничивается.
http://panzerbar.livejournal.com/1055341.html
http://www.tsniitochmash.ru/equipment/barmitsa_01.html
quote:или из револьвера типа "Наган" пулей калибра 7,62 миллиметра со свинцовым сердечником
будем гражданскую войну переигрывать?
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
В состав экипировки "Ковбой" входят противоосколочный бронежилет первого класса защиты, огнезащитный костюм и противоосколочная накладка на танковый шлемофон. Согласно требованиям ГОСТ Р 50744-95 бронеодежда первого класса должна защищать от выстрела из пистолета Макарова пулей калибра 9 миллиметров со стальным сердечником или из револьвера типа "Наган" пулей калибра 7,62 миллиметра со свинцовым сердечником.
Ну просто интересно отчёт об испытаниях прочесть.
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
мдааа
Бляхи в новый облик не вписываются? Еще и нечищенные... Ботинки тоже. Старшина загулял, небось. А гольфы мне нравятся. Надо на них складки борзости нагладить.
quote:Originally posted by Voron65:
будем гражданскую войну переигрывать?
А ты до сих пор сомневаешься?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Еще и нечищенные..
====
Это не латунные, а "полевые" бляхи, крашеное зеленой краской железо.
quote:А ты до сих пор сомневаешься?
так я ж где-то уже писал, что не отказался бы от Маузера.
Мечтательно: говорят из него врагов революции удобно расстреливать.
Так что нам на номере лишним не будет.
quote:А гольфы мне нравятся. Надо на них складки борзости нагладить.
quote:Originally posted by na4alnik:
Это не латунные, а "полевые" бляхи, крашеное зеленой краской железо.
Ладно, а ботинки тоже крашенные? И зачем на бляхе наследие мрачных времен?
quote:И зачем на бляхе наследие мрачных времен?
а боевые традиции? Ты хочешь такое славное событие, как перевод из духов обзывать- клюнул в жопу жареный петух?
quote:Originally posted by Voron65:
а боевые традиции? Ты хочешь такое славное событие, как перевод из духов обзывать- клюнул в жопу жареный петух?
Как всегда - через жопу. Перевод из духов в контрабасы? Куда еще можно перевести при годичном сроке службы? КМБ проспал на тихом часе и уже дембель.
МЕНЬШЕ, НО ДОРОЖЕ
ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯШНИЕ ВВС И КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В РОССИИ
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ладно, а ботинки тоже крашенные?
====
Ну мудаки, что поделаешь. Облегченной формы для тропиков у нас нет, вот и поставили на довольствие пустынную. Отчитались про "заботу о срочниках", щас это модно.
quote:Originally posted by Лодочник61:
И зачем на бляхе наследие мрачных времен?
====
Дык из запасов. Их же на складах - еще лет десять выдавать.
quote:Originally posted by na4alnik:
Дык из запасов. Их же на складах - еще лет десять выдавать.
Срочно запретить. Один, хоть эмблему ЦРУ прицепи, не обратит внимания, а другой посмотрит на звезду и начнет интересоваться, да вопросы не политкорректные задавать.
Опять все через жопу...
Мудрый дядька все сделал классно, это пидорасы на местах виноваты, что не так все получается!
Даже если не обращать внимание на безграмотность статьи, впечатление удручающее.
Сейчас в ВС плодотворно работать может только военная прокуратура.
Если будет команда.
Но всем похуй, значит всё идёт как надо.
quote:Originally posted by Voron65:
Если будет команда.
Рыцарь, поразивший дракона.
- Король сказал, что двери его сокровищницы открыты передо мной! - буркнул рыцарь.
- Они и открыты, - миролюбиво откликнулся охранник. - Прямо перед твоим носом.
- Тогда дай мне войти.
Охранник не сошел с порога. Рыцарь нахмурился: - Ты не выполнишь приказ короля? Охранник покачал головой:
- Если ты войдешь, двери сокровищницы будут открыты не перед, а за тобой. Вот это - уже серьезное нарушение приказа.
- Для чего мне распахнутые двери, если я не могу пройти внутрь? - вспылил рыцарь.
- Понятия не имею. Строить догадки о королевских намерениях не в моих привычках.
- Король хотел, чтобы я сам выбрал себе в сокровищнице награду!
- Он именно так и сказал?
- Нет, - признался рыцарь. - Он произнес: "В награду за то, что ты поразил дракона, двери моей сокровищницы открыты перед тобой!"
- Угу, - кивнул охранник. - Я так и думал.
Рыцарь взялся за меч.
- Я при исполнении, - напомнил охранник. - Не советую.
Насупившись, рыцарь произнес:
- Ладно. Я скоро вернусь.
Он развернулся и зашагал прочь.
- Как только ты появишься тут, двери тотчас же перед тобой откроются! - заверил охранник рыцарскую спину и сомкнул створки.
Через час у входа в сокровищницу загрохотала железная перчатка. Охранник выглянул: - Быстро ты.
- Пропускай! - бросил ему рыцарь брюзгливо.
Охранник поднял брови: - Король сказал еще что-нибудь?
- Нет, - ответил рыцарь. - Он не сказал. Король написал.
Рыцарь протянул охраннику свиток, тот развернул его и медленно, по складам, прочел: "Подателю сего, рыцарю, поразившему дракона, разрешено войти в королевскую сокровищницу и взять там то, что рыцарь сочтет достойной для себя наградой".
- А потом ты положишь то, что взял, на место? - поинтересовался охранник.
- Читай дальше, - скомандовал рыцарь.
Охранник отмотал от свитка еще немного и продолжил: "Взятое рыцарь волен вынести из сокровищницы и использовать по своему разумению, для своего блага и без всяких ограничений. Подпись - Король".
- Какой король имеется в виду? - уточнил охранник.
Рыцарь ткнул в самый конец свитка - там стояла приписка: "Нашего королевства". Под текстом красовались три печати - чернильная, из воска и из красного сургуча.
- Все верно, - с сожалением согласился охранник. - Что ж, выбирай.
Рыцарь ступил через порог, повел носом и прошелся вдоль полок.
- Я возьму это, - сказал он, ткнув пальцем в ближайшую драгоценность.
- Ты уверен? - охранник всем своим видом советовал рыцарю отказаться от замысла.
- Абсолютно.
Охранник что-то нацарапал на бумажном листе.
- И еще это, - рыцарь, надувая щеки и натужно краснея, снял с верхней полки огромный ларец.
Охранник сокрушенно добавил каракулей.
- Какая нужда записывать? - с подозрением спросил рыцарь.
- Для порядка.
- Король увидит список?
- Не исключено. Если его величество вдруг пожелает узнать, какую награду ты выбрал, я буду готов к отчету.
- Ладно, пусть будет так, - рыцарь потер ладони. - Тогда еще это, и это, и вон то.
- Не многовато ли? - со значением в голосе заметил охранник.
- В самый раз. Тем более, что я не закончил.
- Думаю, будет лучше, если я сейчас же сообщу королю, что тут делается, - тоскливо вздохнул охранник.
Рыцарь небрежно вынул из-за пазухи клочок пергамента и предъявил его охраннику. На пергаменте значилось: "Рыцарю - не мешать!" Внизу, как положено, вилась подпись "Король. Нашего королевства", и виднелись три печати.
Пыхтя, рыцарь выволок из угла туго набитый объемистый мешок.
- Ми-шок, - произнес вслух охранник, ожесточенно карябая пером, и добавил: - Сколько добра уходит!
- У кого уходит, а кому добавляется, - процедил рыцарь, шатаясь под тяжестью толстенного рулона.
- Зачем тебе ковер? - возмутился охранник.
- В дополнение к гобеленам! - отрезал рыцарь и полез за гобеленами.
Охранник перевернул свой листок на другую сторону.
- А это что? - полюбопытствовал рыцарь, разглядывая массивную кованую конструкцию непонятного назначения.
- Не знаю, - пожал плечами охранник. - Раз находится здесь, наверное, что-то ценное.
- Беру, - решил рыцарь.
Охранник вывел в реестре: "Жилизяка тижолая - 1 штук.", - и шмыгнул носом.
- Ну, теперь вон тот сундук, два ящика и короб со шкатулками. Пожалуй, все, - рыцарь вытер пот со лба. - Ах, да! Еще тележку!
Охранник встрепенулся:
- В приказе было написано "вынести". Все, что не сможешь унести, останется здесь!
Рыцарь пошарил за пазухой. На очередном куске пергамента имелось короткое разрешение "Пусть вывозит!", заверенное королевской подписью и тремя печатями.
Взвалив на тележку свою награду и перевязав ее веревками, чтобы куча не рассыпалась, рыцарь попробовал сдвинуть тележку с места. У него ничего не вышло.
- Помогай! - пропыхтел он утомленно.
- И не подумаю! - мотнул головой охранник. - Об этом речи не было.
Рыцарь полез за пазуху. Охранник вздохнул и налег на тележку. Колеса страдальчески скрипнули.
Они с трудом выпихнули поклажу через двери.
- Дальше на меня не рассчитывай! - заявил охранник. - Мое место в сокровищнице!
- А ты мне больше и не нужен.
Рыцарь свистнул. Пол и стены затряслись, и в галерею ступил дракон.
- Тащи! - крикнул рыцарь и бросил дракону конец каната, привязанного к тележке.
- Ну, ты даешь! - хмыкнул дракон, обозрев гору ценностей.
Охранник раскрыл рот и сполз спиной по стенке.
- Представляешь? - дракон подмигнул охраннику и кивнул на рыцаря. - Этот прохиндей собрал приданого на четырех принцесс! Каре!
Рыцарь пожал плечами.
- Ты же утверждал, что поразил дракона! - в отчаянии крикнул ему охранник.
- Конечно, поразил! - подтвердил дракон, впрягаясь в тележку. - Этот рыцарь и теперь продолжает меня поражать.
я это собственно к тому что отдавать команды надо аккуратно
Бля, сам всё набирал???
ну зачем же ..я ж старшим лейтенантом всё-таки уволился
не как некоторые - по два года на ганзе цЫтирование освоить не могут
quote:не как некоторые - по два года на ганзе цЫтирование освоить не могут
некоторые видимо не настолько грамотны, чтобы представить другие системы кроме винды
quote:ж старшим лейтенантом всё-таки уволился
ну да, конечно.
А что ж тогда под умного косишь?
"Умный на флоте дорастает до капитана первого ранга, мудрый - до третьего, а человек-легенда - только до старшего лейтенанта" (С)
то что тебя в портовых кабаках до сих пор помнят, ещё не основание для ..
Voron65
posted 3-8-2012 08:58 quote:
так я ж где-то уже писал, что не отказался бы от Маузера.
Мечтательно: говорят из него врагов революции удобно расстреливать. ======= А из ТТ революционеров, что и делали. И что интерестно, патрон один и тот же.
quote:А из ТТ революционеров, что и делали.
революционеров принято стрелять из нагана.
иначе романтика пропадает.
quote:из обреза для романтики а там поток был. У нагана спуск тугой ссуко(струлял я из него когда то) да перезаряжать вспотеешь. ТТ при Советах еще, у меня приятель прятал, клевая машина, хоть и сделанна криво. А Маузер да, готичная вещь. Дружище, твои мечты осуществимы, только надо из этой страны валить, даже ехать далеко не надо(Молдавия, Прибалтика).иначе романтика пропадает.
quote:Originally posted by Рус-с:
Мечтательно: говорят из него врагов революции удобно расстреливать
пулемет перезаряжать удобней и реже
маузер красив и один раз многозаряден
quote:Originally posted by Jet777:
Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
армия требуется отвечающая военной доктрине государства
quote:Дружище, твои мечты осуществимы, только надо из этой страны валить, даже ехать далеко не надо(Молдавия, Прибалтика).
не, Родина святое. Если только за Маузером смотаться
quote:пулемет перезаряжать удобней и реже
да, а потом из Маузера.
quote:Дааааааа, вот при царе-батюшке ты пошел бы в охотничий магазин и купил, как офицер запросто, как штатский посложнее было бы, но все равно купил бы. Отняли Советы такую возможность. (Типа подколки)Если только за Маузером смотаться
да они оренели- преферанс запретили!!!
Нет, нам нет дороги в такую армию!!
http://msk.kp.ru/daily/25937/2884172/
Ну, правильно там в комментах сказали - журналисты делают сенсацию на пустом месте.
По поводу перечня. Кому-то в штабах делать не фиг, вот и сидят из действующих документов выщипки делают, бурную деятельность изображают.
"Контрактникам запретят читать газеты,"
помнится, в ленкомнате всегда были свежие газеты, замполит это отслеживал, чтобы бойцы в курсе были. Теперь другие установки?
quote:Originally posted by CoreID:
армия требуется отвечающая военной доктрине государства
Весьма информативно и глубокомысленно.
Дело за малым...
quote:А мы тут копья ломали....
дык нас не спрашивали, мы просто в роли пикейных жилетов
quote:Чем все закончилось
Ты наверное вот эту фразу имел ввиду?
Руководитель департамента образования Минобороны Екатерина Приезжева от комментариев отказалась.
quote:она ПРОСТО ТРЕБУЕТСЯ. хоть какая-нибудь
Какая армия действительно требуется России чтобы защитить её независимость?
(quote:просраливсеполимеры?Екатерина Приезжева от комментариев отказалась.
продали
Отчётливо прослушиваются жопоголические нотки, кмк.
quote:Originally posted by Рус-с:
из обреза для романтики а там поток был. У нагана спуск тугой ссуко(струлял я из него когда то) да перезаряжать вспотеешь. ТТ при Советах еще, у меня приятель прятал, клевая машина, хоть и сделанна криво. А Маузер да, готичная вещь. Дружище, твои мечты осуществимы, только надо из этой страны валить, даже ехать далеко не надо(Молдавия, Прибалтика).
Когда вам Маузер прищемит курком кожу между большим и указательным пальцами, ваше мнение о нём резко изменитца.
quote:Когда вам Маузер прищемит курком кожу между большим и указательным пальцами, ваше мнение о нём резко изменитца.
не надо так по мечте-то, если б я порезов боялся то уж давно все ножики распродал.
А то из буржуазного далека легко грязными башмаками по светлому облику нашей революции.
Нас трудностями не испугаешь, мы их сами создаем.
quote:
quote:
Екатерина Приезжева от комментариев отказалась.
просраливсеполимеры?
гыыы
Гомосексуалисты Владивостока вымогали с иностранного гражданина, работающего в одном из учреждений госдепартамента США, крупную сумму денег. Расследованием занимается военная прокуратура, поскольку один из подозреваемых является военнослужащим российской армии, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на источник в правоохранительных органах Приморья.
и гнилые ж люди у вас там
да ващще..вместо того чтоб вербовать - одно бабло на уме
quote:да ващще..вместо того чтоб вербовать - одно бабло на уме
одно слово- пидары..
да ужас какой-то
quote:Originally posted by Voron65:
одно слово- пидары..
Действительно.
Обмельчал нонче офицер - раньше у супостата военную тайну вымогал, а теперь вот - миллион зеленых денег.
Тьфу, бля..
quote:Обмельчал нонче офицер - раньше у супостата военную тайну вымогал, а теперь вот - миллион зеленых денег.
да ещё и через жопу
quote:
Поржал.
Особенно здоровски(и, главное, по теме
), звучит вот это: "По словам источника, случившееся никак не связано с открывшимся саммитом АТЭС,,,"
После решения о строительстве лунных баз, как-то эта новость уже не сильно впечатляет, но всё же:
http://news.mail.ru/politics/10346221/?frommail=1
Вот только вопрос, где ж ткани нам прясть, в Иваново уже пусто, Света в Госдуме зажигает.
quote:Originally posted by Voron65:
Вот только вопрос, где ж ткани нам прясть
Поверхностный взгляд на суръезную проблему. Нужно копать глыбже: как нам вырастить необходимое количества хлопка в суровых условиях Заполярья? Уверен, что ведущие нанотехнологи уже работают над етим вопросом.
quote:Нужно копать глыбже:
начинай размечать делянку, я за лопатами пошёл.
Личный пример дело хорошее, но все же не спеши. Как тебе лозунг: Нанотехнологов в заполярные хлопкоробы! Ура, господа!
quote:Как тебе лозунг: Нанотехнологов в заполярные хлопкоробы! Ура, господа!
Чубайса забыл, без него никак, с обязанностями старосты барака он справится. А так согласен.
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
http://msk.kp.ru/online/news/1255696/
говорят на ДВ сейчас переселение идёт полным ходом, у китайцев крыши едут от перемещений войск
Для Узла- инфа от ВОСО ДВО или что там сейчас у вас
Да это по всей стране миграция идёт. Сокращают, объединяют, переводят. Калейдоскоп сплошной.
quote:Да это по всей стране миграция идёт. Сокращают, объединяют, переводят. Калейдоскоп сплошной.
значит не соврали мне, сочувствую.
Не знаю байки или правда, за что купил за то и продаю
, но вроде как в Китае сняли начальника разведки приграничного с нами округа за то что не смог объяснить смысл этой миграции Нам бы кто объяснил
quote:Originally posted by Voron65:
но вроде как в Китае сняли начальника разведки приграничного с нами округа за то что не смог объяснить смысл этой миграции
)) quote:Originally posted by Voron65:
Нам бы кто объяснил
Всё упирается в деньги я думаю.
quote:Originally posted by Voron65:
в Китае сняли начальника разведки приграничного с нами округа
И куда забросили?
quote:Originally posted by Voron65:
значит не соврали мне, сочувствую.
Не знаю байки или правда, за что купил за то и продаю
Нам бы кто объяснил
Отто фон Бисмарк объяснил: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
quote:И куда забросили?
я думаю, у них много интересных уголков
quote:Originally posted by Voron65:
я думаю, у них много интересных уголков
Да я ж не за них, за себя переживаю! Присядешь с удочкой у речки, а тут шпион с неба...
quote:Присядешь с удочкой у речки, а тут шпион с неба..
на ДВ собрался за лососем?
quote:Originally posted by Voron65:
на ДВ собрался за лососем?
Почему на ДВ? Сам же сказал: уголков интересных много... При таком развити науки и техники расстояния не имеют значения.
quote:Почему на ДВ? Сам же сказал: уголков интересных много... При таком развити науки и техники расстояния не имеют значения.
дык, про Китай речь, я не силён в их географии и топологии
quote:Originally posted by Voron65:
про Китай речь
Тогда ладно, а то мне подумалось, что кинут искупать в Африку или к нам.
quote:Originally posted by Voron65:
говорят на ДВ сейчас переселение идёт полным ходом, у китайцев крыши едут от перемещений войск
Для Узла- инфа от ВОСО ДВО или что там сейчас у вас
да быстрее крыши у наших поедут
я чёто слышал что кое-кого из Приморья перевели в Хабару , но писать здесь не буду ( вдруг нарушу Военную Тайну)
quote:Originally posted by Voron65:
но вроде как в Китае сняли начальника разведки
бери выше , говорят пристрелили прямо в кабинете
quote:бери выше , говорят пристрелили прямо в кабинете
"Шурик, это же не наш метод"(С)
вроде так в КНДР принято?
так он же болгарин? да пох..
quote:я чёто слышал что кое-кого из Приморья перевели в Хабару , но писать здесь не буду ( вдруг нарушу Военную Тайну)
тоже слыхал и был вельми озадачен
quote:так он же болгарин? да пох..
хто?
начальник разведки приграничного с нами округа
quote:начальник разведки приграничного с нами округа
Китайского? О_О
болгарского , млин
у вас там что, тайфун не только дороги, но и границы перемешал?
тайфун сцуко наделал делов..все речки высокие и мутные.
горной рыбалки нет.
http://msk.kp.ru/online/news/1257916/
Встречное предложение- увеличить интервал и дистанцию, приветствие заменить кивком, дабы пресечь распространение инфекции воздушно-капельным путём.
Как - и целоваццо в армии больше не будут?
quote:Как - и целоваццо в армии больше не будут?
ух ты!
Как много мы не знаем друг про друга
Давай, делись.
Я просто по телеку видел
а так-то откуда мне знать..я ж в армии не служил.quote:Я просто по телеку видел а так-то откуда мне знать..я ж в армии не служил.
ааа,только Яблочко танцевал?
Там тоже объятия предусмотрены
Какие там объятия
"Нас зататуировали и проспиртовали на кораблях " (с)
Минобороны довольно испытаниями экипировки <солдата буд
Умилило про "новое достижение отечественной оборонной промышленности":
quote:<Он (комплект) в целом не тяжелый. Можете себе представить, даже предусмотрены щитки на коленные и локтевые суставы, можно даже с разгону падать на землю>, - сказал Чиркин.
А мы то, дурачки, в командировках наколенники покупные пользовали. Иностранного производителя поддерживали. Который в свою аримю их уже лет 20 поставляет.
а в целом не тяжёлый это сколько?
в граммах или кг, а то с разбегу плюхнешься и придавит экзоскелетом.
Все! Песец!
При -5 строевые песни не поюцца!
http://news.mail.ru/politics/10417970/?frommail=1
quote:Originally posted by RONIN 218 airborne:
При -5 строевые песни не поюцца!
Ден, а ты про послеобеденный сон у солдат слышал?
Парни, а по ссылке на фото - че там за скатки на пацанах?
Новый предмет экипировки?
UPD. А понял, по самому левому - плащ-палатки.
quote:Originally posted by kamikadze:
Можете себе представить
блять ..с трудомquote:Ден, а ты про послеобеденный сон у солдат слышал?
Нет Дим! Не слышал.
А где сие практикуется?
quote:за скатки на пацанах
Судя по всему подготовка к параду на КП.
у моряков - в порядке вещей, правда в море.
quote:Originally posted by kamikadze:
Ден, а ты про послеобеденный сон у солдат слышал?
====
Чего не так? Заступающая в суточный наряд смена после обеда спит до развода.
quote:Originally posted by RONIN 218 airborne:
Нет Дим! Не слышал.
А где сие практикуется?
Да уже года два примерно. Даже где-то прописано, то ли в приказе каком, то ли чуть ли не в самом уставе - не знаю. 1 час после обеда.
Я недавно с нашим медиком встречался, он рассказал что комбриг долго этому противился, в бригаде не вводили. Пока ему пиздюль с округа не прилетел.
quote:Да уже года два примерно.
Мой младший служил 2010-2011. Но такого у нас в полку не было.
quote:Заступающая в суточный наряд смена после обеда спит до развода.
Это святое!
quote:Originally posted by RONIN 218 airborne:
Это святое!
====
Я потроллить. У нас в разделе малая толика офицеров срочку служила.
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Я потроллить. У нас в разделе малая толика офицеров срочку служила.
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Чего не так? Заступающая в суточный наряд смена после обеда спит до развода.
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Я потроллить. У нас в разделе малая толика офицеров срочку служила.
Вань, типа я ротное звено не проходил, да?
quote:Originally posted by kamikadze:
Вань, типа я ротное звено не проходил, да?
====
Тэкс.. Скока дедушке до дембеля?
КОМАНДОВАНИЕ СЕВЕРНОГО ФЛОТА СОКРАТЯТ В ТРИ РАЗА
Вместо 200 офицеров управлять боевыми кораблями будет всего около 70
Известия 04.10.2012
Алексей Михайлов, Владимир Волошин
Министр обороны Анатолий Сердюков поручил до конца года сократить командование Северным флотом с почти 200 до 70 офицеров, рассказал <Известиям> источник в главном штабе ВМФ.
По его словам, причина сокращения - стремление военного руководства <оптимизировать штатную численность командования флота>, а также передать ряд функций с уровня командования флота на уровень командования округом. Если эксперимент пройдет удачно, сократят штаты и в командованиях других трех российских флотов - Балтийского, Тихоокеанского и Черноморского.
- С 1 января в командовании Северного флота ликвидируют несколько отделов, например, юридический, правовой, а управления (оперативное, связи и т. д. ) сокращают в несколько раз и переименовывают в отделы. Параллельно идет создание аналогичных управлений в командовании Западного военного округа, - пояснил представитель ВМФ.
В военно-морском управлении Западного военного округа вводятся новые должности, связанные с управлением и координацией повседневной жизни флота. При этом если командование Северного флота находится в Североморске, то командование Западным военным округом - в Санкт-Петербурге. По мнению офицеров, это приведет к сложностям в боевом управлении и решении повседневных вопросов.
- Управление в Питере будет планировать и руководить не только общими, глобальными вопросами, но и вопросами повседневной жизнедеятельности, поэтому решение даже мелких вопросов придется согласовывать в Санкт-Петербурге, пока его рассмотрят, пока вернется ответ, пройдет значительное время, - пояснил офицер штаба ВМФ.
Помимо этого будут ликвидированы управления нескольких бригад кораблей, в частности, 121-й бригады десантных кораблей, 7-й бригады кораблей охраны водного региона, а также 5-й бригады тральщиков. Вместо бригад корабли будут сведены в дивизионы.
По словам представителя штаба Северного флота, это приведет к сокращению должностей и на уровне соединений кораблей.
- В управлении бригады десантных кораблей чуть больше 20 человек, а в дивизионе будет чуть больше 10. Сейчас звание командира бригады - капитан 1 ранга, а у командира дивизиона будет звание на ступень ниже - капитан 2 ранга. Соответственно понизятся и другие должности, изменится статус в тарифной сетке, по которой начисляют денежное довольствие, - пояснил офицер.
В 2013 году такая же реорганизация пройдет и в штабе Балтийского флота. В результате военно-морское управление Западного военного округа фактически заменит командования Северного и Балтийского флотов.
По мнению контр-адмирала Владимира Захарова, решение реорганизовать систему управления флотами ошибочно, поскольку <невозможно руководить флотом, находясь в 1,5 тыс. км от него>.
- Находясь в Питере, будет очень сложно руководить Северным флотом. Приказы и команды боевого управления будут доходить до Североморска очень долго. В случае войны, не будет ни какой оперативности в управлении, - подчеркнул Захаров в интервью <Известиям>.
В свою очередь первый вице-президент Академии геополитических проблем, капитан 1 ранга Константин Сивков пояснил <Известиям>, что снижение статуса командования флота приведет к кадровым проблемам.
- Из-за понижения статуса должностей люди, которые хотят получить очередное звание, будут идти не в командование флота, а стремиться в военно-морское управление округа. Поэтому лучшие люди с флота фактически уйдут, потому что функция окружного управления ВМФ - согласовывать действия штаба флота с действиями штаба округа. Полноценного управления флотом, расположенным в Североморске, из Санкт-Петербурга осуществлять невозможно, - подчеркнул Сивков.
Бывший командующий Черноморским флотом Владимир Комоедов заявил <Известиям>, что флот должен остаться независимой от командования округа структурой, со своей системой управления.
- В таком количестве офицеров в штабе флота ни о какой организации управления не может быть и речи. Они не справятся. Флот под кирзовым сапогом сам превратится в сапог, - считает Комоедов.
В то же время военный историк Дмитрий Болтенков напомнил <Известиям>, что в советское время бригада кораблей состояла из минимум 10 кораблей - два дивизиона по пять кораблей, а в современном Северном флоте их не больше четырех.
- Фактически состав управления флота и штаба бригад подгоняют под реальное положение дел. Это может кому-то не нравиться, но это честно, - отметил Болтенков.
Северный флот насчитывает около 200 судов и кораблей, в том числе атомные ракетные крейсеры, стратегические подводные лодки, авианесущие и десантные корабли. Кроме того, в состав флота входят береговые войска и авиация.
quote:а также передать ряд функций с уровня командования флота на уровень командования округом.
ага, Порт-Артур.
quote:При этом если командование Северного флота находится в Североморске, то командование Западным военным округом - в Санкт-Петербурге.
сверху (издалека) виднее.
quote:Флот под кирзовым сапогом сам превратится в сапог, - считает Комоедов.
не услышат, мы ж по спирали развиваемся.
Вы новые паспорта видели? как там называется орган , выдающий паспорта?
Страна , рождающая такие структуры вам ещё не то придумает.
Одни идиоты думают что командуя пятью боевыми кораблями надо быть не меньше чем вице-адмиралом , другие считают что с этим справится толковый полковник
Не ту страну назвали гондурасом, в общем.
quote:как там называется орган , выдающий паспорта?
у меня УФМС, а как ещё?
повезло , у некоторых в 4 строчки не умещается
quote:повезло , у некоторых в 4 строчки не умещается
зато в очереди есть чем заняться, паспорт можно почитать
quote:Originally posted by Voron65:
у меня УФМС
- Каким отделением выдан документ? - спросил кот, всматриваясь в страницу. Ответа не последовало.
- Четыреста двенадцатым, - сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, - ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! - кот до того рассердился, что швырнул паспорт на пол(с)
quote:Originally posted by Uzel:
у некоторых в 4 строчки не умещается
Отделением N отдела УФМС России по Н-обл в г Х. Как-то так. Давно официальные бумаги не заполнял, штоле?
quote:по Н-обл в г Х.
Херсон штоле?
quote:Originally posted by Voron65:
Херсон штоле?
Херсон в России был до революции, тогда еще УФМС не было, околоточные и так справлялись
quote:Originally posted by Voron65:
Херсон штоле?
Именно! Туда Железняк и вышел, без компАса.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Отделением N отдела УФМС России по Н-обл в г Х.
ну вот я и говорю - страна , которая рождает структуры вот эти , из города Х. всегда будет в жопе.
судьба такая
quote:Originally posted by Лодочник61:
Давно официальные бумаги не заполнял, штоле?
да каждый день пишу , но у меня пока из РУВД действителен
quote:Originally posted by Uzel:
у меня пока из РУВД действителен
А вот введут скоро новые, с отпечатками пальцев, сетчаткой зрачка и ДНК-кодом и будут РУВДешные не действительные!
quote:А вот введут скоро новые, с отпечатками пальцев, сетчаткой зрачка и ДНК-кодом и будут РУВДешные не действительные!
а код ДНК вручную надо будет заполнять при получении посылки?
А двух свидетелей не надо будет носить с собой?
Свидетелей - по желанию, а свидетельниц обязательно. С отчетливым штрихкодом на видном месте.
quote:С отчетливым штрихкодом на видном месте.
какой-то ты не современный, хоть знаешь где сейчас штрихкод свидетельницы рисуют?
И это место видное?
quote:Originally posted by Voron65:
какой-то ты не современный, хоть знаешь где сейчас штрихкод свидетельницы рисуют?
И это место видное?
Как не знать... В разных местах встречается. А является оно видным, если само бросается в глаза.
quote:А является оно видным, если само бросается в глаза.
ага, сам пялишься, а девушка виновата?
quote:Originally posted by Voron65:
ага, сам пялишься, а девушка виновата?
Почему это сразу "виновата"? Правильней будет сказать "Отличается в лучшую сторону".
quote:Правильней будет сказать "Отличается в лучшую сторону"
вот это правильно, осталось только точно определить, действительно ли эта сторона у неё лучшая?
quote:Originally posted by Voron65:
осталось только точно определить, действительно ли эта сторона у неё лучшая?
На процесс разносторонней оценки нельзя жалеть ни времени, ни сил. Иначе можно возвести напраслину на даму.
Сижу, смотрю по "Звезде" про 38й отдельный полк связи ВДВ.
Бля, аппаратуру показывают - сказка конечно. Интересно, как скоро такая везде будет?
ну-ка, колитесь, кого ограничили
http://topwar.ru/19725-mvd-ogr...e-oruzhiem.html
тем более,что тут большинство из данной структуры
quote:Originally posted by Voron65:
ну-ка, колитесь, кого ограничили
"Такое решение было принято по итогам проверки, в ходе которой выяснилось, что некоторые служащие внутренних войск и МВД награждены неоправданно большим количеством оружия - в некоторых случаях до 20 стволов на человека.
В некоторых случаях награжденные получали не только традиционных "макаровых" или "стечкиных", но и австрийские Glock, а также дорогие спортивные и охотничьи винтовки иностранного производства."
Чего тут колоться? Без списка должностей награжденных, сам не догадаешься, кого награждают именным оружием?
quote:Originally posted by Лодочник61:
в некоторых случаях до 20 стволов на человека.
Мда, с размахом.
quote:Чего тут колоться? Без списка должностей награжденных, сам не догадаешься, кого награждают именным оружием?
у тебя сколько?
Судя по завидущему тону ты и до десятка не дотянул?
quote:Originally posted by Voron65:
Судя по завидущему тону ты и до десятка не дотянул?
Даже до единицы не дотянул. Похвастаться могу только тем, что за двое суток ко мне в гости приезжало трое обладателей именного оружия, в генеральских чинах, которые обнимались со мной на камеру и угощали апельсинами. Или это не считается?
quote:Похвастаться могу только тем, что за двое суток ко мне в гости приезжало трое обладателей именного оружия, в генеральских чинах, которые обнимались со мной на камеру и угощали апельсинами. Или это не считается?
если подержать не дали, то незачёт
а чего апельсинами-то? Негры штоле?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Похвастаться могу только тем, что за двое суток ко мне в гости приезжало трое обладателей именного оружия, в генеральских чинах, которые обнимались со мной на камеру и угощали апельсинами.
Ух ты бля...
Какие люди тута у нас.
А допустим, йежели не в генеральских, а в каких-нибудь мелкозвездчатых чинах - можно надеяцца ежели не на полноценное обнимание и троекратный подцеллуй, ну а хотя бы на эдакое величественное похлопывание по спине.
Одобрительно так, благожелательно...
(не каждый день обчацца приходицца с человеком, которого генералы обнимали...)
quote:Originally posted by Voron65:
если подержать не дали, то незачёт
а чего апельсинами-то? Негры штоле?
Ну незачет - так незачет. Чем могу.
Не дали, даже не показывали. Если рассудить по-справедливости: чего им ко мне с оружием ездить? Хоть и не негры, но апельсинов у них было много, а в них витамины.
quote:Originally posted by Mazilla:
А допустим, йежели не в генеральских, а в каких-нибудь мелкозвездчатых чинах - можно надеяцца ежели не на полноценное обнимание и троекратный подцеллуй, ну а хотя бы на эдакое величественное похлопывание по спине.
Только на крепкое пролетарское рукопожатие. В любых чинах. Я ж не гордый и руки тогда сразу помыл.
quote:Если рассудить по-справедливости: чего им ко мне с оружием ездить?
здесь соглашусь- ты человек весь из себя положительный, с тобой можно и без приставленного к виску пистолета общаться.
quote:но апельсинов у них было много, а в них витамины.
в водке тоже масса полезных микроэлементов.
quote:Originally posted by Voron65:
весь из себя положительный
Какая может быть водка? Субординация, йопт!
quote:Какая может быть водка? Субординациция, йопт!
не может быть!!?
Ты просто сзади стула стоял? С полотенцем через руку?
Интервью Сердюкова журналу <Итоги>
quote:Originally posted by Voron65:
Ты просто сзади стула стоял? С полотенцем через руку?
Обидные ваши слова! Очень обидные!(с)
И вообще, я не стоял, а лежал! Как древний римлянин.
Мои размышления,по экипировке.
выдавать термобелье из полара вместо толстенного хэбэ. Полар в наше время стоит копейки, заодно легкую промышленность выведем на новый уровень и просто подымем.
Выдавать нормальную обувь,донобувь не поносил только ленивый.Что логично, учитывая что берцы донобуви- самые дешевые гады из всех.
Сюда же носки, не тонкие и служащие неделю, а толстые длинные.
Гастарбайтеры одеваются и обуваются лучше солад-срочников, ИНФА 100%.
Спальники не войлочные, а синтипоновые.
Варежки-перчатки, чтобы зимой в мороз на стрельбищах не переживать за руки.
Питание. Чисто про магазины. наладить единую сеть по всем вооруженным силам. нынешние чепки- просто позор, мерзкие лавки по-типу привокзальных стекляшек. Отвратные колбасы, дрянные консервы, качество неудовлетворительное. Цены на удивление высоки.
Нужна сеть по типу пятерочки,копейки, азбуки вкуса)))
Автоматы по продаже колы заменить чем нибудь более патриотическим. Байкалом, например, буратиной. Только отслеживать качество.
quote:и угощали апельсинами. Или это не считается?
раз бананов не дали,значит незачёт
Погоны опять на плечи переносят.
Ждем возвращения часовых поясов, зимнего времени и переименования полиции обратно в милицию.
)
Как там говорят то? Если хочешь поощрить, то отыми что есть, а потом верни обратно. Забыла формулировку.
Зимнее время хоть бы вернули, гады.
Утром едешь, хрен пешеходов видно.
Да и менты копами так и не стали.
quote:Originally posted by kamikadze:
Погоны опять на плечи переносят.Ждем возвращения часовых поясов, зимнего времени и переименования полиции обратно в милицию.
А там и до СССР - рукой подать!
А чем погоны-то не оправдали себя?
quote:Originally posted by Uzel:
А чем погоны-то не оправдали себя?
Ну когда оне на пузе - не жмут.
Отрывать удобнее кстати , руку не надо высоко тянуть
quote:Originally posted by Uzel:
А чем погоны-то не оправдали себя?
====
Я так думаю, никакой ощутимой выгоды новое размещение не дало, зато нарушается элемент единообразия - на полевке так, на парадке/повседневке по другому.
quote:Originally posted by na4alnik:
Я так думаю, никакой ощутимой выгоды новое размещение не дало...
Ну почему? Кто-то ощутимо обогатился на переодевании войск в новую форму.
quote:Originally posted by kamikadze:
Ну почему? Кто-то ощутимо обогатился на переодевании войск в новую форму.
====
Дим, массовой поставки (во все части, на окружные склады, на склады дх) новой формы так и не было. Она сейчас только обкатывается, выступая в роли "эксперименталки", как в своё время "афганка". Лимон-полтора комплектов по меркам тыловиков - ерунда. Поэтому тут о каком-то серьезном обогащении говорить еще рано.
quote:Originally posted by na4alnik:
зато нарушается элемент единообразия
аксельбанты на полёвке тоже будут?
ну я исхожу из единообразия , раз уж к полёвке те же требования
ИМХО - похоже Шойгу всё таки исчерпал уровень компетентности на предыдущем посту.
quote:Originally posted by Uzel:
аксельбанты на полёвке тоже будут?
====
Так у некоторых и были
на парадах это можно сказать не форма вообще ,а спецодежда.
там у некоторых и по два аксельбанта с двух сторон есть ( по моему у направляющих , но за давностью лет уж не помню у кого именно).
кроме того - на полевой аксельбант смотрится откровенно уёбищно.
ты ещё фото дембелей покажи
quote:Originally posted by Uzel:
ты ещё фото дембелей покажи
====
Я знаю, ты именно этого и ждал
честно - да
Погон на рукаве для тех, кто в бронежилете, чтобы звание видно было. Броник снял, пренес погон на пузо. Для однообразия или экономии (три погона это ж много: два на плечи, один на рукав)или и того и другого сделали такие погоны для всех.
Что суворовцев и кадетов на парад вернули - это хорошо. А формой надо заниматься конкретно, а не просто погон перенести.
а у нас на Л-1 треугольнички с квадратами рисовали, по наморднику несильно-то начальника признаешь.
Да и снайперам проще всё-таки.
quote:Originally posted by Uzel:
честно - да
Не художник.
Не эстет.
Блять.
Ну ладно - а йежели аксельбанты тож в хаки-камуфло покрасить?
Все равно плохо?
Капризный.
quote:Originally posted by Mazilla:
Ну ладно - а йежели аксельбанты тож в хаки-камуфло покрасить?
Была такая тема , в ПМВ у офицеров - кому был положен аксельбант по форме - он был именно такой.
Ну а щас-то кому он на повседневке положен?
quote:Ну а щас-то кому он на повседневке положен?
Парадному расчету, блять !!!
ну с этим я не спорю - только это не повседневная форма , и тем боле не полевая.
а вообще - это нормально что парадный расчёт у нас в камуфле ходит? и не где нить в зачуханном гарнизоне - а в Москве?
quote:моветон,родившийся в 90-х годах.это нормально что парадный расчёт у нас в камуфле ходит?
Название полигона показалось знакомым
http://dragon-first-ru.livejournal.com/39764.html
http://dragon-first-ru.livejournal.com/40089.html
Машина инженерного обеспечения и маскировки РВСН
О, праздник, однако!) День ВКО.
quote:Под нож пускали части, когда-то освобождавшие Европу от фашизма. На Боевых Знамёнах которых гроздьями висели ордена за взятие вражеских городов.
И нет бы, в порядке преемственности передать эти знамёна вновь образованным частям "нового облика". Нахуй. В музей.
а есть ли они в музеях?
quote:зато как бодрит!Originally posted by Mazilla:
Успокаивает и радует только одно - душ будет холодный.
а умЪ то аналитический , что ни говори
quote:Может постановочные кадры?
Для целей каких?
это какая же кормушка то открывается-надо организовать сбор, ремонт, складирование старой формы. остап бендер давно уже отдыхает, но фантазеры еще те, башка наверху варит
quote:Originally posted by marafonec:
Комплекс "Дурак" является одним из самых грозных из стоящих на вооружении российской армии.
Интересно, а кто эти офицеры и как выглядело их обращение к министру?