Самостоятельные испытания владельцами резинострелов.

перемещено из Часто Задаваемые Вопросы

---

перемещено из резинострельное

---

Результаты всего что вы испытываете на ТИЦ, Желтых страницах и т.п. - выкладывать следует только здесь!
Темы, созданные в другом месте будут удаляться.

Ну, я не знаю, у кого Наганычи по 200 страниц пробивают.Я складывал 2 книжки по 300-350 страниц, стралял из ПМ с пулей со стальным сердечником, пуля застревала во второй книге.(1986 г. будучи еще рядовым милиции, нужно было пулю для курсовой..)
Тут стрелял из Наганыча патрон LVE револьверный, расстояние 4 метра,пробило лишь 70 страниц.Стрелял по справочнику "Бизнес-Адрес", был закрыт и прислонен к стене,пуля входила почти перпендикулярно, ударив отлетела на пол.
Всего в справочнике 1300 страниц. Может количество листов как то тоже влияет на пробивную способность?
Ну, не должен мой Наганыч быть каким то особенно дерьмовым,кроме того, что барабан плотно прилегает к стволу.
Не знаю,у кого по 250 страниц пробивает.. Я уже скептиком себя чувствую.В чем же тут дело?

quote:

Originally posted by HANS:
Ну, я не знаю, у кого Наганычи по 200 страниц пробивают.Я складывал 2 книжки по 300-350 страниц, стралял из ПМ с пулей со стальным сердечником, пуля застревала во второй книге.(1986 г. будучи еще рядовым милиции, нужно было пулю для курсовой..)
Тут стрелял из Наганыча патрон LVE револьверный, расстояние 4 метра,пробило лишь 70 страниц.Стрелял по справочнику "Бизнес-Адрес", был закрыт и прислонен к стене,пуля входила почти перпендикулярно, ударив отлетела на пол.
Всего в справочнике 1300 страниц. Может количество листов как то тоже влияет на пробивную способность?
Ну, не должен мой Наганыч быть каким то особенно дерьмовым,кроме того, что барабан плотно прилегает к стволу.
Не знаю,у кого по 250 страниц пробивает.. Я уже скептиком себя чувствую.В чем же тут дело?

Так это же не с 4-х метров, а почти в упор... А про ПМ интересная инфа, что-то слабо получается...

quote:

Originally posted by HANS:
Ну, я не знаю, у кого Наганычи по 200 страниц пробивают.Я складывал 2 книжки по 300-350 страниц, стралял из ПМ с пулей со стальным сердечником, пуля застревала во второй книге.(1986 г. будучи еще рядовым милиции, нужно было пулю для курсовой..)
Тут стрелял из Наганыча патрон LVE револьверный, расстояние 4 метра,пробило лишь 70 страниц.Стрелял по справочнику "Бизнес-Адрес", был закрыт и прислонен к стене,пуля входила почти перпендикулярно, ударив отлетела на пол.
Всего в справочнике 1300 страниц. Может количество листов как то тоже влияет на пробивную способность?
Ну, не должен мой Наганыч быть каким то особенно дерьмовым,кроме того, что барабан плотно прилегает к стволу.
Не знаю,у кого по 250 страниц пробивает.. Я уже скептиком себя чувствую.В чем же тут дело?

какой-то у вас на Урале слабый ПМ наверное был
у нас в пистолетном тире, за мишенями расположены примерно 1,5 см стальные листы, которые в некоторых местах дырявые, в остальных сильно "покалеченные", т.е. вмятины нешуточные.

Бывает и такое. Я работал в милиции долгое время - в уголовном розыске. На практике приходилось применять оружие и вслед автомобилю. Так вот бывало так, что некоторые пули лишь пробивали стенку багажника и с последствии мы их там и находили, а некоторые проходили в салон. На моей памяти при преследовании автомашины с угонщиками работники ГИБДД стреляли по колесам, но обеспечить точное попадание на ходу трудно. Одной из пуль был убит подросток сидящий на заднем сидении автомобиля (Жигули классика) пуля пробила стенку багажника и сидение и попала ему в позвоночник.
Вообще видимо и так называемых "боевых" линиях идут также проблемы с навеской пороха.

Насчет ПМа- я думаю, что мое объяснение имеет право на существование..А плиты дырявые и покалеченные от множества попаданий в одно место.

И в 9х18 также проблемы с навеской, особенно этим славился Ульяновский патронный завод.

Доброго времени суток, уважаемые!
Хочу представить на ваш суд сравнительный отстрел моего мака двумя видами боеприпасов и Лидера. Уже давно хотел сравнить и вот, наконец-то сподобился.
В качестве жертвы был использован журнал "Автомобили и цены", далее АиЦ. По качеству то же самое, что и ТиЦ и страниц не меньше.
Использовал
1. МАК 10 без тюнинга с покупной ижмеховской втулкой, зубы вварные, стоматологией не увлекаюсь. Патроны "Техкрим" обычные с "белой" гильзой и "Техкрим" 50Дж, купленые в марте (упаковка с наклейкой).
2. Лидер обычный, вообще без какой либо доводки.

Журнал лежал на полу, обложка удалена.

Расстояние примерно 60-70 см. Из Мака стрелял по 2 патрона каждого типа, из Лидера один (патронов жалко)
Прим. (между страницами 336 и 337 не заметил плотную вставку из очень плотной бумаги, а надо было удалить)
Результаты: Пробил чисто/надорвал
Мак "Техкрим" простой
1 - 126/340
2 - 104/290
Мак "Техкрим" 50Дж
1 - 150/370
2 - 142/337 (надрыв затормозил пропущеный рекламный лист из плотной бумаги)
Лидер
1 - 264/372
2 - 118/314
По итогам могу констатировать, что мо мощности Мак даже с "усиленными" патронами не идет ни в какое сравнение!
Патроны 50Дж отличаются от обычных совсем немного, хотя по звуку от выстрела значительно!
Все снаряды после попадания в АиЦ вылетели обратно, но отскочили совсем немного, так что их даже не пришлось искать, а вот в случае с Лидером оба снаряда после попадания в АиЦ вылетели с такой силой, что долетели до потолка, оставили на нем две отметины неприглядного вида и БОЛЬНО долбанули меня по затылку! Мало того, я их потом еще минут 10 искал.
Вот такой вот итог.
Как поется в известной песне "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!"

С уважением, Денис.

А результат довольно не плохой!А усиленные Вы отстреливали со втулкой?
Кто знает кстати, если справочник плотно страница к странице и количество страниц в нем в 2 раза больше чем в ТИЦ будет ли это влиять на пробивную способность? Логически ведь пуля при попадании встречает более плотные слои, упрочненные множеством сзади стоящих страниц,ну, я думаю, смысл понятен...

2 HANS
Стрелял со втулкой. Но я не думаю, что это сыграло какую-то роль. По поводу количества страниц я, в принципе, согласен. Чем больше толщина, тем труднее прогнуть сам предмет, соответственно и пробить труднее. Но в моем случае разницы практически не было, потому как АиЦ и ТиЦ практически эдентичны и по качеству бумаги и по количеству страниц.

С уважением, Денис.

Согласен.Наличие большего числа страниц,а также на чём расположен ТИЦ(пол-ковёр,линолеум,бетон)влияет на количество пробиваемых страниц.Поясню-когда ТИЦ был на ковре,при навеске 220 пробитие в среднем 360-380 стр(Техкрим).

Смущает разлет шариков у Лидера...на 60-70 см. 7 см.

Уважаемые, я понимаю, что сейчас задам глупый и замучивший уже многих вопрос, потому как видел аналогичные уже раньше. А задам я его опять потому что всех с ним отправляют в... поиск. Там я был и ничего не нашел по делу, потому как трудно подобрать ключевые слова (может я тупой, конечно). Но если кому не трудно, может вместо того, что бы отчитывать за неграмотность и язвить, просто кинете ссылочку?
А вопрос простой, но волнующий: Где я могу стрелять из своего резинострела (кроме тиров и специально отведенных мест) и что будет, если меня запалят СМы за этим грешным делом в черте города? Вот и все, что я хотел узнать. Если кого обидел или разозлил, заранее извиняюсь.

С уважением, Денис.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

а патрончики у вас наверно специальные усиленные - 15Дж
или зубки ужасные. Сходите к стоматологу, может коронку поставит...

2 chelovek
Спасибо огромное за статью! Теперь буду знать.
А по поводу стоматолога - не пойду, ибо и так устраивает вполне!
Что, неужели все на столько уж плохо?! Мне так не показалось...

С уважением, Денис.

да не пугайтесь, в принципе хорошо для стантарного Мака
только кому он на фиг нужен такой, стандартный?

Вот на отстреле поиздевались над 2см доской:
некоторые пробивают насквозь, а мой со стандартными патронами только ямку 5мм делает.
Вот и думайте - хотите или нет.

Дело-то в том, что мне он нужен не для того что бы доски дырявить и уж тем более что бы кому-нибудь, не дай Бог, бошку прострелить, а только для того, что бы повредить урода, который вздумает меня обидеть. А для этого моего мака вполне достаточно. Это во-первых. Во-вторых, мне абсолютно не нужны проблемы с разрешиловкой из-за стоматологии и особенно если когда-нибудь будет проводиться экспертиза после нанесения повреждений.
А для того чтобы делать большие дырки в толстых досках и иметь возможность снести кому-нибудь бошку, если придется, я как раз сейчас делаю себе лицензию на гладкоствол, охот. билет уже есть.
Так что все равно не хочу стоматологию, ибо геморно и пахнет косяками с ЛРО...

С уважением, Денис.

согласен
кому-то и пневматики хватит, чтобы повредить гопа, главное тренироваться

Хорхе: ТиЦ - Патрон Техкрим 9-РА ,Партия 03/05 -- 422 стр.
С уважением Дмитрий.

У меня тоже один глупый вопрос про стрельбу и закон.Многие участники форума любят стрелять по ТИЦу и другим мишеням в квартире или гараже. Как здесь действует закон? Ведь вызвать наряд могут соседи или прохожие,т.к. грохот ой-ё-ёй стоит,тем более в закрытом помещении.

Придут, спросят (через закрытую дверь), отвечу...играю в QAKE4. До свидания.

Я тоже дома испытывал. Мой дом - моя крепость! Мало ли какая у меня стерео система стоит?!
А если без шуток, то специально смотрел, сколько времени, кроме того, при ремонте еще и ни такой грохот бывает, особенно от строительных патронов.

С уважением, Денис.

Хочу разместить видео - отстрел Лидера, нужна помощь, файл весит 25 мб.

На любом сайте с размещением видео. Здесь видео разместить нельзя.

quote:

Originally posted by pelikasha:
Придут, спросят (через закрытую дверь), отвечу...играю в QAKE4. До свидания.

Ага, а запах пороха как объясните? Или у вас вытяжка стоит?

quote:

Originally posted by PtDen:
Мало ли какая у меня стерео система стоит?!

А вот это и есть решение - муз. центр + пылесос + кран в ванной и хоть из гаубицы шмаляй

Лучше стрелять когда дом-2 идёт - хрен какая бабка от телека оторвётся, чтоб позвонить

А если серьезно? Вдруг соседи СМ вызовут?

Deni - может подскажете на каком сайте?

Если соседи вызовут СМ то можно двери не открывать-ломать их никто не будет,это я Вам как бывший опер говорю.

quote:

Originally posted by Vasik100:
Deni - может подскажете на каком сайте?

Выбирайте:
www.webfile.ru
www.zalil.ru
www.megaupload.com
www.rapidshare.de

и т.д. и т.п.

Сейчас снова отстрелял Наганыч, с 50 см стрелял патроном техкримовским револьверным в книгу "Пермские страницы" всего 350 листов. Листы газетные. Корка толстая.
Через корку пробило 80 страниц. Без нее - 250.Так что ниче,жить еще можно.

2 Borion
"А вот это и есть решение - муз. центр + пылесос + кран в ванной и хоть из гаубицы шмаляй "

Еще из школьного курса помню некоторое качество звука, которое можно описать на простом примере: если в квартире зайти в ванную комнату, закрыть дверь и включить воду, то вам будет казаться, что вас ни кто не слышит, а на самом деле - это вы перестали слышать все, что происходит вне ванной, зато все, что вы делаете, снаружи слышно прекрасно!

С уважением, Денис.

У меня на работе есть кладовка/мастерская, а рядом работает довольно шумное оборудование. Если закрыть дверь, никто выстрелов не услышит. Вот только характерный пороховой запах всё выдаёт. Поэтому все испытания провожу в этом помещении в нерабочее время.
В общем, каждый приспосабливаеся, как может...

PtDen, я ж не собираюсь в ванной сидеть

quote:

Originally posted by HANS:
Если соседи вызовут СМ то можно двери не открывать-ломать их никто не будет,это я Вам как бывший опер говорю.

ИМХО это от СМ зависит.Приведу примеры.Сидел у знакомого.Звонок в дверь.
Знакомый-кто???
-милиция открывай
З-по какому поводу
-(невнятное объяснение про то что кто то позвонил и сказал что в квартире труп и тд мол если ничего нет то уедем )
З- Нету тут никакого трупа.Хрен я открою без санкции прокурора(это он кина насмотрелся видимо )
Друг мой видимо думал что они уедут-хрен.Через минуту мы наблюдали картину как СМы привязывают не хилой толщины стальной трос к решетке(1ый этаж) и уазику на другом конце.Друг мой не стал дергать быка за яйца и дверь открыл.Я думал без шмона не обойдется(мож мы террористы и наркобароны )а нифига-поискали свой труп,не нашли,извинились?????
и уехали.Все были в шоке.Уезжая СМы посоветовали набить морду соседу сверху
Другой пример.Уже ко мне домой позвонили приблизительно с таким же вопросом.Но настроения у меня открывать дверь никому не было и СМы так и уехали несолоно хлебавши.я тоже на 1ом этаже живу.Но я сам сварной и не каждый камаз мои решетки вырвет
Причем ни в первом ни во втором случае никто ТиЦы не дырявил...

Вернусь к теме.
Провёл отстрел Наганыча, Макарыча, ПСМыча, Лидера и Стражника. Патронов было в обрез, поэтому результаты могут быть спорными. Все стволы кроме Наганыча коробочные, в Наганыче уменьшены барабанные зубы и устранён недонакат (с помощью ТТшных гильз), на Макарыче лачуговская втулка.
Патроны:
9 РА техкрим белые простые и усиленные (т.н. 50 дж.), остальные патроны штатные.
Сначала по скорости:
Наганыч - простой 374 м/с, усиленный 413 м/с;
Макарыч - простой 306 м/с, усиленный 266 - 302 м/с;
ПСМыч - простой 302 м/с (усиленными не рискнули);
Стражник - 106 м/с.
Также проведён отстрел по пластилиновой мишени, пластилин плотный.

верхний - Лидер
ниже Наганыч
ниже Лидер
слева ПСМыч
справа Макарыч
внизу Стражник (пуля застряла)
Отметины от пуль почти одинаковые по величине, глубина от 12мм до 15мм, диаметр 25мм. Самая глубокая вмятина от Наганыча, потом Макарыч, Лидер и ПСМыч одинаково.
При стрельбе с дистанции 3, 7 и 10 метров все стволы показали удовлетворительную кучность по грудной мишени, пробоины правильной формы. Стражник дал хорошие результаты до 2,5 - 3 метров, дальше вероятность попадания резко уменьшается. Разброс у Лидера на 10 метрах 20 - 30 см, у Наганыча, Макарыча и ПСМыча 5 - 10см.
Звук выстрела всеми патронами из всех стволов громкий и резкий, по субъективному ощущению приближаетс к звуку выстрела из боевых аналогов (исключение Лидер). Звук выстрела из Стражника невнятный, больше похож на хлопок или врыв хлопушки.
При стрельбе по грудной мишени с дистанции 7 метров шарик отскочил от твёрдой резины и попал в живот, ощущения неприятные.
Ну и на десерт - отстрел Лидера по крупному мальчугану через армейский бушлат и футболку, дистанция 4 метра.

Ну и как субьективное мнение "крупного мальчугана"???

Пистолет 'Steel' модернизированный, патроны 10х22 (партия 0105 Техкрим).
Револьвер Р1 Ижевск, 1944 год, переделка 2004, патроны 9 РА (партия 0105 Техкрим).
ТиЦ ? 11 конец марта сего года, лежит на каменном полу, в обложке.
Три выстрела сверху вниз, рука с оружием вытянута вдоль тела и направлена вниз.
Страницы посчитаны по последней надорванной.
Результат:
1. Пистолет 'Steel' модернизированный среднее значение 435
2. Револьвер Р1 среднее значение 350
Случайно, сослепу, зарядил пистолет 'Steel' из коробки с патронами 9 РА, результат на фото
Вопросы к Гуру: правильно ли я понял, что навеска пороха в патроне 9РА примерно на 20-30% выше, чем в патронах 10х22. Насколько корректно допущение, что скорость пули (пластизольного шарика), при прочих равных условиях, находится в прямой зависимости от массы пороха.
С уважением,
Андрей

quote:

Originally posted by Непоседа:
Звук выстрела из Стражника невнятный, больше похож на хлопок или врыв хлопушки.

Мне так ни разу не показалось - ни когда на улице стрелял, ни когда в тире. Звук очень даже внятный. А вот Наганыч, по крайней мере, старыми, не 50Дж патронами, стрелял очень тихо по сравнению с Макарычем.

quote:

Originally posted by Borion:

Мне так ни разу не показалось - ни когда на улице стрелял, ни когда в тире. Звук очень даже внятный. А вот Наганыч, по крайней мере, старыми, не 50Дж патронами, стрелял очень тихо по сравнению с Макарычем.

Я же написал о субъективности, ни в коем случае не хочу как либо ущемлять достоинство владельцев Стражника. Эффективность Стражника ИМХО напрямую не зависит ни от громкости выстрела, ни от скорости пули. Если посмотрите на фото - то увидите что пуля Стражника вошла в мишень глубже шариков почти вдвое, к слову сказать шарики никто не выковыривал они сами отвалились а пуля Сражника застряла практически на величину своей длины.

Да нет, мое самолюбие не задето, в общем-то. Тем более, что я возможно продам свой Стражник. А то, что пуля 18х45Т нанесла пластилину большие повреждения, видно сразу.

2Непоседа
И все-таки, что сказал крупный мальчуган

2 Непоседа
Очень интересно описание ощущений мальчугана, который крупный!
Кстати, вы где столько пластилина нарыли? Детский садик ограбили?! Шучу...

С уважением, Денис

Насколько корректно допущение, что скорость пули (пластизольного шарика), при прочих равных условиях, находится в прямой зависимости от массы пороха.
С уважением,
Андрей

Доброго времени суток!
Я хоть и не гуру, но могу ответить - зависимость не прямая. Для небольших изменений навески см. пост за 28 февраля "Для любителей УКН-ить патроны"
Удачи!

Получается, что Наганыч мощнее Макарыча?
Об этом мне говорили в оружейном магазине...
Но почему тогда страниц меньше пробивает?

HANS. Нет, не получается. Читайте ФАК.

Отстел производился с расстояния около 3 метров по толстой доске.
МАК с давленными зубами,втулка,пружина ПМ-2 витка.
Обозначения:
ТК1 -патроны Техкрим,биметалл,партия 03/05 магазинная (навеска стабильно 210мг).
ТК2 -патроны Техкрим,сталь,навеска 220 мг.
LVE -патроны LVE(Новосибирск),биметалл,партия ? магазинная(навеска около 180 мг)

Итог:
LVE-это Г...(прямо в рифму)
Техкрим-лучше! А кто бы сомневался! Порох-то тоже имеет значение.
А ещё лучше контроль-УКН (ТК2).

Опять 25... СКОЛЬКО РАЗ УЖЕ МОЖНО ПОВТОРЯТЬ:
НЕ ВЛИЯЕТ ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА НА МОЩНОСТЬ ВЫСТРЕЛА!

Да я так указал,по привычке.Ведь Фтулка тоже не влияет на результат мощности. СОРРИ.

quote:

Originally posted by Непоседа:
[B]
Звук выстрела из Стражника невнятный, больше похож на хлопок или врыв хлопушки.
B]

Совпадает с моими ощущениями. Стрелял сначала из Осы, потом из Мака. Не знаю, как насчет хлопушки, они очень разные бывают. Но что выстрел Мака намного громче, факт. Правда, я слышал там же Марголина, так впечатление такое, что у Мака очень громкий хлопок. Возможно потому, что резиновый шарик сначала все закупоривает, потом вылетает как пробка из бутылки. Только намного громче.

Я тут дома (в общаге) 3 раза пулял. СМ не боюсь ибо тут хоть взрывай никто не приедет. Воопщем или мне так повезло с патронами или неопытный, но стреляет ОЧЕНЬ внушительно, огонь от дитонации, звук вплоть до оглушения небольшого. Кста стрелял в щётку для чистки обуви, которая в такой типа пластмасовой коробочке,воопщем смысл в том что внутри пустота и она очень лёгкая,таким образом проверял не сильно ли косит прицел (я сидел на стуле в 5-ти метрах, она стояла на холодильнике) и эффект попадания, воопщем несмотря на её лёгкость пуля прошла её насквозь дырки по обе стороны и попала в стену и оставила там вмятинку не сильно малую, но и не большую. Могу сфоткать но стоит ли заморачиваться.

Стрелял из Макара патрон усиленный партия 02/06
с 8 метров 3мм фанеру насквозь и потом в метре шарик нашел
другой в брусок попал промял на 3 см жалко фотика небыло
так бы выложил бы

Felikcs,фанера для МАКа-почти как бумага(даже на таком расстоянии). А вот про брусок-интересно... Какое с ним было расстояние? Какая древесина? Фото бы...

я же написал что фото не сделал фотика небыло, а брусок был по краю этой фанеры 5х5
че за дерево да хрен его знает или ель или сосна
просто фанера была прибита к ней.
Расстояние тоже самое 8 метров

"Промял на 3 см"-это,как я понимаю,канал глубиною 3 см? Не диаметр же? Тогда что-то слишком мощно! Может брусок с гнильцой? Смотрите мои результаты выше с фото. Расстояние 3 метра. А как у Вас обстоят дела с зубами?

у тебя тоже шарик промял я как поглядел
а зубы вварные и без обработки правда при первом выстреле шарик пополам разорвало сразу не заметил только после как отстрелял
весь магазин а насчет бруска незнаю сколько оно лежало в лесу но руками не промнеш

Доброго времени суток!
Увжаемые форумчане, не верьте тем, кто говорит, что Наганыч самовзводом стреляет не точно! Просто немного потренироватья надо. Я сегодня отстрелял два барабана, с первым было похуже, а со вторым получилось вполне прилично. Фотки прилагаю. Стрелял, как обычно, с пяти метров, барабан был отстрелян примерно за 8 секунд. Даже ствол довольно сильно нагрелся. Наганыч не тюнингован, за исключением колечек в двух каморах для улучшения наката. Как видно на фотках, отклонение шести пуль от точки прицеливания не более семи сантиметров. Лишь одна ушла на 14 см. Признаться, я сам был удивлён таким результатом. Кстати, из Стила результат почему-то хуже получается, несмотря на "автоматический взвод".
Удачи!

2 PtDen, pelikasha и другим уважаемым коллегам!
Извините что не ответил - отчаянно козлил комп, теперь вроде образумился.
Отстрел мальчугана происходил без меня, просто друган приобрёл Лидера, а его знакомые которые слышали об этом аппарате попросили попробовать. В качестве мишени ничего лучше чем палить друг по другу не придумали. Сначала собирались стрелять с одетым броником, а потом решили вернуться назад к природе, чтобы прочувствовать по максимуму. В общем по субъективным ощущениям мальчуганов (их было двое лихих экспериментаторов) Лидер не возбудил, как говорили было больно но вполне терпимо, так что стрельба резиной представляется видимо эффективной только по точкам, что при двух пульности и точности Лидера по моему субъективному мнению мало вероятно. Хотя не следует скидывать со счетов наличие бушлата и то, что стрельба велась по спине.
С уважением Непоседа

2 woland
Очень даже неплохо!
Из Нага стрелять ИМХО гораздо удобнее чем например из Лидера. Каким пальцем стреляли? Средним или указательным?

quote:

Originally posted by Непоседа:
2 woland
Очень даже неплохо!
Из Нага стрелять ИМХО гораздо удобнее чем например из Лидера. Каким пальцем стреляли? Средним или указательным?

Указательным, как обычно... Взвод, конечно, тугой но кисть у меня тренирована, хотя сам далеко не богатырь.

Просто было интересно узнать, потому что есть такой хват рукоятки, когда на спусковой крючёк давишь первым сгибом среднего пальца, а указательный лежт вдоль барабана с упором в угол рамки, большой палец упирается в выступ на левой стороне рамки. Револьвер находится как-бы в вилке и фиксируется на середине ладони. При таком хвате стреляя с дистанции 10 метров практически невозможно промахнуться.
Хотя опять-же по финансовым причинам данный хват на резине не проверялся. В ненапряжной обстановке предпочитаю перед выстрелом взводить (от этого меня больше прёт).

quote:

Originally posted by Непоседа:
2 PtDen, pelikasha и другим уважаемым коллегам!
Извините что не ответил - отчаянно козлил комп, теперь вроде образумился.
Отстрел мальчугана происходил без меня, просто друган приобрёл Лидера, а его знакомые которые слышали об этом аппарате попросили попробовать. В качестве мишени ничего лучше чем палить друг по другу не придумали. Сначала собирались стрелять с одетым броником, а потом решили вернуться назад к природе, чтобы прочувствовать по максимуму. В общем по субъективным ощущениям мальчуганов (их было двое лихих экспериментаторов) Лидер не возбудил, как говорили было больно но вполне терпимо, так что стрельба резиной представляется видимо эффективной только по точкам, что при двух пульности и точности Лидера по моему субъективному мнению мало вероятно. Хотя не следует скидывать со счетов наличие бушлата и то, что стрельба велась по спине.
С уважением Непоседа

Спасибо. Именно про эффект с бушлатом и хотелось услышать...

2 Непоседа

Вопрос только один - а "мальчуганы" кроме Лидера на себе вот так вот что-нибудь еще испытывали? Или это их первая проба пера (спины)? Если не первый раз друг друга щекотят, то хотелось бы узнать мнение "бывалых" по личным ощущениям, что лучше бьет из испытанных образцов? Это уже не ТИЦ.

С уважением, Денис.

Оки! Будем держать руку на пульсе, если что-то сразу!

Вчера испытал недавно купленный Мак. С втулкой под 50 Дж, выступы - давленые, стоматологией не доработан. Испытывал на фанере: 6 мм пятислойная, и 12 мм - скольки стойная не помню, стрелял с расстояния 1 м, патроны - Техкрим 50 Дж.

Фанеру 6 мм пробил насквозь. 12 мм фанеру не пробил - сделал вмятину, с обратной стороны фанера треснула, но не пробита.

Тут писали что фанера для него как бумага. А почему? Это ведь достаточно крепкий материал, её и ножом (12 мм) тяжело пробить.

Это 6 мм - спереди.

Она же сзади.

Ну и 12 мм - спереди

Сзади

А как тут фотки этого дела вставить? Что то не получается?

О дашло как =)

Подскажите пожалуйста как фотки вставить.

Пишите текст,размещаете его.Далее заходите в редактирование,там есть пункт про вставку файлов.

quinine,не все 50 Дж-ые патроны выдают эти самые 50Дж. Сколько я их не проверял(белая гильза,в Новосибирске),Навеска играла от 0,17 до 0,19г. У 50Дж -около 0,22г. А так,на первый взгляд,вроде нормально. Это ОСУ так любят рекламировать с 2 см доской.

Стрелял с 5 метров, МАК-8, давленный ствол, красноголовыми 50 дж. партия 01/06, без тюнинга. В верхнюю мишень стрелял в быстром темпе с очень коротким временем прицеливания. Вывод, кучность вроде бы очень даже ничего.
Ещё стрелял в бутылку аля-чебурашка заполненную водой и закрытую-разбил вдребезги. С каждым днём люблю свой МАК всё больше и больше!
P.S. Ниукого сомнений случайно не вызывает рамка пистолета, в смысле стальная ли она?

сегодня, еще раз ,пострелял из Лидера,новыми патронами (партия 12/06),покупал в апреле,замер массы пороха не делал,но субъективно мощнее, чем купленные до нового года,хотя навеска вероятно гуляет,т.к. от выстрела к выстрелу меняется разлет шаров,и звук выстрела.С 3 метров толстый аргалит(5мм),а за ним,почти в плотную жестяная канистра-аргалит на вылет,в канистре приличные вмятины.Стрелял быстро,интуитивно,не целясь,торопился.Вот фото первых 4-х выстрелов,один шар улетел за предел мишени.Потом решил опробовать выстрел одним шаром(из патрона был удален один шар,других изменений внесено не было),шарик застрял в сужении между патронником и штивтом,еле достал,затвор сошел с направляющих и застрял в заднем положении,пришлось изрядно потрудиться,вернув его в и сходное положение.Но вот теперь блок с курком достается и вставляется с большим трудом.

2 ДИКОБРАЗ
А с втулкой ствола у Вас вышла лажа (фото 4)! Пожалуйста подскажите - пазы и выступы целы? Если нет, то девайс срочно менять - это видимо брак.

В общем все цело,только немного металл помялся,совсем капельку, передняя направляющая втулка не плотно прилегает у среза рамки,то ли ствол погнулся в верх,то ли втулка погнулась.Когда получилось собрать все на место произвел два выстрела,все вроде работает.

Вот он себя и показал - тонкостенный бесствол!

Нет ствол не погнуло,проверил.Втулку выпрямил-все ок.Если бы не хорошая сталь-писец моему лбу и рукам.Работает как часы,патроны бы мощьные заводские и нет проблем,а так мне он очень нравится.

Ммммдэээээ...
Не хорошо получилось. Лично я пробовал выковыривать одну пулю. Но все проходило гораздо лучше. Всего так уродовал 3 патрона. Два стреляли нормально, только вот с точностью беда была и гильзы деформировались сильно потому что затвор отходил назад на до крайнего положения, а чуть меньше и когда он начинал идти назад (в смысле вперед), гильза еще не успевала полностью вылететь. Вот затвор гильзу-то и долбал. А последний раз после выстрела гильза вообще не вылетела, потом руками доставал.
На самом деле, прбовал стрелять из Лидера техкримовскими патронами от макарыча (обычными). Очень, кстати, душевно, стреляет! И кучность хорошая и пробивает сильнее! Серьезно. Гильзы не дует, ничего не косится и не мнется. Только не вылетают они сами, вынимать их надо. А так полный порядок.
Никто не пробовал так же извращаться?

С уважением, Денис.

Пробовал на праздники старые маковские патроны 2004г. Стрелял из хорька полный --здец.После непонятного хлопка произвел еще один выстрел и потом наслаждался выжиганием шариков из ствола.50 джоулей хорек держит сносно но надо обязательно полировать втулку на дульном срезе.Самое интересное что все тоже самое мак отстрелял нормально но без перезарядки.

2 ronin

Правильно ли я понимаю что один шар был уже в стволе и Вы загнали туда еще один ?
Если так то как повел себя пистолет при втором выстреле ? Нет ли повреждений ?
Почему вы утверждаете что надо обязательно полировать втулку ? из чего данные выводы ?

Опять же. Вы пишите что эти же патроны мак не перезаряжался (а хорхе перезаряжался). Очевидно мак тюниный до безобразия ?

Вот небольшое испытание американского "резинострела" и патронов forummessage/4/1284 forummessage/4/1284

Пробовал засунуть 9ммР.А. в Лидер-странно,но у меня он провалился по длинне патронника,тоже самое было и с .35GR.,не знаю как у кого получилось стрелять 9ммР.А.макарыча из Лидера.Хотя давно пробовал уже вытаскивать один шарик,автоматика сработала(отражение гильзы,досыл следующего патрона),а в этот раз не прокатило.

Мак имеет возвратку от пневмомака ствол не тронутый сам пистоль из второй Московской партии 2004г.У хорька пружинка послабее вот он и перезаредил а во время второго выстрела откат затвора назад был мощнее и пороховой дым как из паровоза.

Втулку шлифануть и полирнуть следует так как изначальная обработка внутри втулки гомно и при возврате затвора да и при в сем цикле перезаряжания на стволе остаются забоины на скорость не влияет но неприятно.Никаких видимых повреждений не замечено да и по некой информации хорек имеет коэфициент прочности 4 правда я к сожалению так и не добился от информатора что это за кармическая цыфра.На стволе кроме кольцевых забоев никаких раздутий.Кстати мне еще повезло шарики застряли после второго зуба.

МАК8, вварные выступы, 0.22 серебристого от новосибирских холостых, биметалл, пара выстрелов с 60 см

сорри за качество снимков

Где-то на форуме читал,что если вытащить из Лидера обойму-затвор нельзя передернуть?А у меня посе описанныч выше пострелух такое можно сделать.Это серьезно?

...

quote:

Originally posted by Аргус:
...

Незнаю,отстреливал Мак-9,50ДЖ "Техкрим",растояние 2.70м от среза ствола,по жур."Авто и цены"-со всеми страницами,жостко закреплен на доске,пробито-235,надорвано-248,помяло-263.
Незнаю,для 50Дж этого хватит или как ?

Маловато будет,страниц 100 добавить надо.

А как добавить,ведь ни как не добавиш ... !!!???

Не посмотрел серию,может патроны гавно ?
Вроде-бы причин дольше не вижу или чаго не досмотрел,а ???

Отстрелял свой Стилл 2. Стрелял в ТИЦ техкримом партия 01/05. Расстояние 0,5 метра. ТИЦ лежал на листе дсп (ну нету в лесу больше ничего твердого, а уж бетона и подавно).
Результаты по последней надорваной странице:
462
462
454
430
426

Также были отстреляны новосибирские патроны, но ТИЦ с этим отстрелом куда-то задевался. Помню только, что самый сильный пробил 356 страниц. Опять же по последней надорваной. Стрельба велась в тех же условиях, что и техкримом.

Макарыч Иж79-9т вваренные выступы

01/05 черный шарик - 360-370 страниц
03/06 красный шарик 50дж - 330-340 страниц

Anryal а скакого растояния стрелял ?

Не пойму чего у меня так мало пробил ?

Приметно 50см, справичник лежал на земле, стрелял перпендикулярно земле вниз.
Аргус, патроны какие? пистолет какой?

Макарыч ИЖ-79-9Т. 491стр, патрон ТЕХКРИМ 2003 года выпуска без всяких доработок как и пистолета так и патрона. Удивился! Обычно было максимум 300 стр.

У меня ИЖ-79-9т,без доработок(пескоструйка и т.д.),вставки вдавленные,только немного внешнего тюнинга,что естественно не влияет на баллистику,стрелял патронами Техкрим 50Дж,не помню какая партия (А какая хорошая ?),с растояния 2.70м от дульного среза ствола,по Авто и Цены закрепленном на твердом основании,пробито-248.
Не пойму в чем дело ? Или без доработок не потянет ?

стандартный тест 50см, вертикально вниз, справочник на твердой поверхности. На данный момент хорошая партия 02.2006 50дж стальная гильза

Сегодня отстрелял новокупленный Мак-10, выпуска 04.2005, выступы давленные, без доработок.
Патроны 50 Дж, техкрим 02.06. стрелял по строительному каталогу в 600 страниц. Каталог на земле, выстрел с вытянутой вниз руки - 340 страниц, Тот же каталог, стоя прислонен к дереву, расстояние 5 метров - те же 340 стр в среднем (из 5 выстрелов)

Порадовала кучность моего экземпляра. Стрелял с двух рук. Дистанция - 5 метров. Две серии по 5 и 3 выстрела. В первой точка прицеливания - середина номера на машине, там где первая пробоина. Во второй серии - целился в рожу, помеченную крестом. Почему увело все влево пока не знаю, скорее всего надо будет целик сдвинуть.

Вообще интерестно,у меня с 2.70м 248 пробило и даже не пахло 300-ой,действительно патроны что-ли гавно были...,ахренеть...!!!

Возможно, это потому что справочник стоял и страницы у него были не очень плотные. Надо было его скотчем заклеить для чистоты эксперимента

Где-то на форуме встречал вопрос, "Пробъет ли резинострел современный стеклопакет?" Вот и решил сегодня попробывать.
Макарыч: эубы чуть подровнены (без фанатизма), вставки вварные
Патроны: Техкрим, белая гильза, 50 ДЖ,шарик черный, партия 02/06
Мишень: двухкамерный стеклопакет (это значит, три стекла с расстоянием между собой 12 мм), стекло 4мм.
Делал по два выстрела с каждой дистанции:
-2 метра - оба выстрела пробили два стекла
-6 метров- оба выстрела пробили одно стекло
-! 20-30 сантиметров! - оба выстрела пробили...... одно стекло!? Почему?
Я конечно понимаю, что навеска не стабильна, но все же... Звук выстрела всегда был примерно одинаков, без явных провалов. Опять же, где-то на форуме была информация, что скорость резинки растет только до первого выступа, а потом она только падает. Исходя из этого, уж с 20 сантиметров и подавно должно было пробить больше чем одно стекло

Вообще чтото фантастическое происходит,у Воен инж пробивает 340 строниц на любых дистанциях чуть ли не с 10метров(наверное он забыл укозать что испытания проводились в условиях космоса в абсолютном ваакуме !!!),сам отстреливал с 2.70м плитку облицовачную(стандартную) вдребезги,патрон с крастным шариком.Некторые утверждают вообще что у них с 50см вагонку прошибает навылет...!!!
Одно точно можно утверждать,что ничего конкретного и определенного про баллистические хар-ки Мака пока сказать не чего не могу,скорее всего здесь все зависит непосредственно от конкретнго экземпляра,может зависит от сборки или технологии изготовления каждой партии,как говорится:-Как кому повезет...!!!

02.2006 - 370 страниц

Аргус

Ну во-первых не с любой, а с пяти метров, как кстати и с одного. Потом, я же говорю, что справочник стоял, страницы неплотно прилегали друг к другу, да и попал я почти в самый край.
А условия - нормальные, температура 20 градусов Цельсия, нормальная влажность и атмосферное давление, на моем огороде
Да и потом я хоть и военный, но все-таки инженер, цифирки на страницах посчитать могу еще пока

Да я и не считал толком страницы после первого выстрела. Гляну на последнюю разорванную - 340 или около того. Я больше на точность и кучность смотрел

P.S. Кстати, бутылку из под четвертинки водки (нашел по дороге) с пяти метров просто в мелкие куски разнесло. Правда попал я в нее со второго раза

АРГУС
Да все нормально. У нас скоро стрельбы в тире из ПМ, вот там я Мак и пристреляю с разных рассояний на точность и кучность

Чето форум глючит ...

quote:

Originally posted by Deadushka:
Ну, помолясь.... "Макарыч по живой мишени"(нашел давненько когда зинтерисовался темой обстоятельно написано. ИМХО будет многим интересно)
Все испытания проводились из пистолета в штатной комплектации, штатными резиноснаряженными патронами. Расстояния считались от среза ствола.
Эпизод 1.
Испытатель - доброволец, мужчина, 45 лет, монголоидного типа, уроженец Ср.Азии, астеничного телосложения, рост-вес(со слов) - 169х65, трезвый, здоровый. Одежда - куртка болоньевая на синтепоне, жилетка вязаная, рубашка хб, джинсы, кальсоны хб.
Дистанция - 5 метров. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
...

Может все таки стоит в данном разделе знакомить участников с действительно САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ испытаниями?
А не перепечатывать здесь баян из авто.ру 2004 года выпуска....

Даа этот текст уже изрядно замусолен в нэте ...

Учитывая что этот пример до сих пор пользуется популярностью,никто еще не решился провести более натуралистичные испытания по мясу ...

Да ладно! Читайте форум! У нас есть Карбофос!

Дай ссылку,зануда !!!

Читайте раздел постранично! Найдете. Темы за зиму 2004-2005 годов.

Ок !

хм. отстрелял. обычные партия 04/05 желтые гильзы. партия 02/06 50 дж. белые гильзы. расстояние 2,5 метра. слоеная фанерка и прессованный дсп. результат заставил думать. 1. разницы нет. 2.стрелять надо в упор и в ухо. Вопрос, и на кой хрен нужны усиленные патроны??
макарка стандартный, немного снята фасочка, втулка, пружинка стд., патроны стд.

вмятинн особых нет, с обратной стороны контузии на дощечках не наблюдается.

Мда...,удручающи результ согласен,честно говоря не верится,что даже хороших вмятин нет.
А какая толшина фонеры и дсп ?

13 мм

А с пол метра не пробовал ?

Гаврош
Ну в фанере можно было вмятин и не получить. Судя по размеру листа пружинить он должен сильно, поэтому значительная часть энергии пули ушла на сгибание фанеры, а не на пробив, а ДСП просто толстая, хотя в ней вмятина должна остаться, если только ДСП закреплена была нормально

Да это странно...У Гавроша должны были остатся вмятины и довольно видимые... Я отстреливал с 2.70 по керамической плитке 30Х30см,50Дж 02/06,разнесло в дребезги...

керамика хрупкая. листы не пружинящие были да и прислонены к столбу

Блин,это все понятно,но вмятины должны были быть,полюбому ...!!!

ну вот не было((

Патроны 50дж, навеска неконтролирована.
Стрелял с расстояния 1-1,5метра.
выстрелы произведены в край фанеры для наибольшего сопротивления снаряду.
фанера 10мм.
Мак10 не коробочный.
Втулка Agrig'a, пружина с комплекта Лачуги

Вот это красавец,ай молодец ... !!!
А со стандартной навеской не пробовал ?

Всё таки стандартные патроны дрянь!Отсреливал Хорхе.Патроны "типа 50Дж".Дистанция 5 метров,цель-фанера 8мм.Из 10 патронов 4 сделали отличные сквозные дырки,а 6 тока проломили фанерку :-(
УКН-ФОРЕВА!

Хочу добавить про ПМ. Из выпущенного пистолета на расстояние 50 мм. он не справляется с мокрым бушлатом! Все пули из обоимы прилипали на первый слой ткани!! Жаль нет фоток!

Ну и что. Много гопов в мокрых бушлатах ?

Но глаза и уши-то у них есть,независимо от того мокрый он или сухой...
Расслабляющий удар в пах,принагнул его немного и прострелил глазельник или мозги через ухо,вота и усе ...

quote:

Originally posted by Yrik:
Все пули из обоимы прилипали на первый слой ткани!!

так и ненадо пробивать его - останавливающее действие есть(вся энергия пули передается через бушлат телу)

бампер КАМАЗа тоже в мясо не входит, но организму от этого не легче

quote:

Originally posted by ДИКОБРАЗ:
Где-то на форуме читал,что если вытащить из Лидера обойму-затвор нельзя передернуть?А у меня посе описанныч выше пострелух такое можно сделать.Это серьезно?

У исправного Лидера такого не может быть в принципе.Что с магазином,что без него затвор должен свободно передёргиваться.А тот кто написал что без магазина затвор не передёргивается скорее всего поставил курок на предохранительный взвод затем вынул магазин и решил что затвор не передёргивается из-за вынутого магазина.На самом деле затвор Лидера (и ТТ) блокируется только при предохр. взводе курка,а владелец похоже не знает об этом.Все остальные причины заедания затвора являются результатом поломки и требуют ремонта.

quote:

Originally posted by Аргус:
Вот это красавец,ай молодец ... !!!
А со стандартной навеской не пробовал ?

В смысле стандартной...?
патроны ~50Дж из коробки, навеску не контролировал(УКНом пока не обзавёля ),~35Дж с 1м эту же фанеру не прошивают, только вмятины.

quote:

Originally posted by Yrik:
Хочу добавить про ПМ. Из выпущенного пистолета на расстояние 50 мм. он не справляется с мокрым бушлатом! Все пули из обоимы прилипали на первый слой ткани!! Жаль нет фоток!

Хотелось бы уточнить, кто, куда и откуда выпустил пистолет ПМ на расстояние 50 мм? Конечно, если бросить с 5 сантиметров пистолетом в мокрый бушлат, то он (пистолет) не сможет с ним (с бушлатом) справиться. Про прилипающие НА первый слой некой ткани пули из обоимы даже не спрашиваю.
З.Ы. Сам то понял, что написал?

я имел ввиду 50 метров! опячатался!

Стрелял из своего Лидера по фанере толщиной 6мм с 5 метров, однин шарик пробил на вылет, а второй оставил мощную вмятину (фото скоро приложу). ИМХО Лидер лидирует!

Да простят меня модераторы и уважаемые владельцы резинострелов, если написанное далее покажется кому то кромолой... Долго думал писать ли, но всётаки решился. Вобщем провёл я тут отсрел по ТИЦу с расстояния 4 метра(!)Всего было 5 выстрелов. Результат минимальный - 250 максимальный 341 страниц включая надорванные. Казалось бы ничего необычного, только вот стрелял я из пневматического пистолет Аникс A101 Magnum... Дульная энергия 5Дж скорость пули 150м/c. Зачем пишу?Поосто стало вдруг интересно - а в чём тогда собственно разница между пневматикой и резинострелом?

quote:

Originally posted by Hitman 47:
Да простят меня модераторы и уважаемые владельцы резинострелов, если написанное далее покажется кому то кромолой... Долго думал писать ли, но всётаки решился. Вобщем провёл я тут отсрел по ТИЦу с расстояния 4 метра(!)Всего было 5 выстрелов. Результат минимальный - 250 максимальный 341 страниц включая надорванные. Казалось бы ничего необычного, только вот стрелял я из пневматического пистолет Аникс A101 Magnum... Дульная энергия 5Дж скорость пули 150м/c. Зачем пишу?Поосто стало вдруг интересно - а в чём тогда собственно разница между пневматикой и резинострелом?

А он у Вас без мушки? Если да, то вполне безопасный самооборонный девайс...
Кстати, а вот шилом ещё проще ТИЦ насквозь проколоть, даже без баллончика ЦО2. Советую Вам выкинуть Аникс и колоть ТИЦ шилом.
З.Ы. Ничего ведь, что ветка называется "резинострельное
Topic: Самостоятельные испытания владельцами резинострелов."
А в чём разница, я легко могу объяснить с помощью натурных испытаний. Вы в меня со своих 4 метров из МегаАникса, я в Вас, увы из Мака. И вопросы отпадут сами собой. Оба в одинаковой одежде естественно

quote:

Originally posted by ingener:

А он у Вас без мушки? Если да, то вполне безопасный самооборонный девайс...
Кстати, а вот шилом ещё проще ТИЦ насквозь проколоть, даже без баллончика ЦО2. Советую Вам выкинуть Аникс и колоть ТИЦ шилом.
З.Ы. Ничего ведь, что ветка называется "резинострельное
Topic: Самостоятельные испытания владельцами резинострелов."
А в чём разница, я легко могу объяснить с помощью натурных испытаний. Вы в меня со своих 4 метров из МегаАникса, я в Вас, увы из Мака. И вопросы отпадут сами собой. Оба в одинаковой одежде естественно

Уважаемый ingener - Аникс у меня с мушкой, как и Мак, но на маке Мушка больше Ну да не об этом речь.Мне как участнику этих самых натуральных испытаний ничего объяснять не нужно - возможности Мака и прочих резинострелов мне доподленно изветны. Я сам стрелял в человека из Мака а по мне потом стреляли из Осы c 3 метров. Так что Мак с 4 метров я переживу как нибудь Мы говорим о принципиальной разнице резинострела и пневмата при самообороне. Она я думаю (по логике) должна заключаться в большей поражающей мощности Мака или другого резинострела. Но как показывают испытания на мне и других участниках ганзы при стрельбе по корпусу даже легко одетого противника эффект что у Мака что у пневмы один - то бишь синяк.
Другое дело стрельба в лицо но это уже ТТП.Испвтания на ТИЦ тоже показывают одинаковый результат. Так если и те и другие результаты не выявляют никаких различий то возникает логический вопрос:в чём собственно разница?

"То бишь синяк"... А Вы, пардон, чего хотите?
Чтобы без возможности ТТП и риска проникания и - откинуло?
- Что-то про человека, лезущего на ёлку
Извините за ОФФ.
Тогда только газ, или шокер.
Но и там ТТП/помереть запросто - анафилаксия, асистолия..
Плюс упасть головой на поребрик может

Разница же есть, в том числе, и в "бабахе".
Заменяет свисток и сирену сигнализации .
И энергетика удара всё же разнится по биологическому и психологическому действию ..
А синячки оставляют и оводы/слепни. Сие не критично.
А вот что под ними .. это важнее.

Вопросы ДОСТАТОЧНОСТИ девайсов, имхо, анализу не поддаются ...
Поэтому каждый решает сам. Как и порог их применения.
Если не в тему - сотрите.

quote:

Originally posted by Leshii:
"То бишь синяк"... А Вы, пардон, чего хотите?
Чтобы без возможности ТТП и риска проникания и - откинуло?

Разница же есть, в том числе, и в "бабахе".

И энергетика удара всё же разнится по биологическому и психологическому действию ..

Ну я то хочу КС Но мы говорим опять же не о том чего мы хотим а о том что имеем. А имеем мы пока к сожалению разницу как вы сказали чисто в "бабахе". На счёт разницы по энергетическому и психологическому действию... Она конечно же есть, другое дело что едвали нападающий её ощутит. Действительная разница к сожалению существует только относительно Осы. Хотя я и не люблю этот "полосатый мух" но факт есть факт.

quote:

Originally posted by Hitman 47:
Да простят меня модераторы и уважаемые владельцы резинострелов, если написанное далее покажется кому то кромолой... Долго думал писать ли, но всётаки решился. Вобщем провёл я тут отсрел по ТИЦу с расстояния 4 метра(!)Всего было 5 выстрелов. Результат минимальный - 250 максимальный 341 страниц включая надорванные. Казалось бы ничего необычного, только вот стрелял я из пневматического пистолет Аникс A101 Magnum... Дульная энергия 5Дж скорость пули 150м/c. Зачем пишу?Поосто стало вдруг интересно - а в чём тогда собственно разница между пневматикой и резинострелом?

Уважаемый Hitman 47 (ох и любил я эту игрушку в свое время! ), Вы в школе физику учили или проходили? Разница есть. Глубина проникновения не показательна. При сравнении резинострелов между собой можно сравнивать по "проникалке" т.к. характеристики боеприпаса одинаковые (УКН в рассчет не берем). А тут вообще разные вещи! Для того, что бы понять в чем разница, попробуйте не очень сильно стукнуть себя по ноге или еще куда сначала кулаком, а потом с таким же усилием например ручкой пишущей. Боеприпас меньшего калибра имеет большую проникающую способность, но при этом меньший останавливающий эффект. У мака калибр больше, а страниц в ТИЦе пробивает примерно столько же, сколько и ваш МегаАникс, не догадываетесь, на что я намекаю? При попадании из мака еще будет играть роль психологический эффект и как его там, этот, гиподинамический удар.

С уважением, Денис.

Кто нибудь отстреливал Лидер в желатин?

quote:

Originally posted by PtDen:

Боеприпас меньшего калибра имеет большую проникающую способность, но при этом меньший останавливающий эффект. У мака калибр больше, а страниц в ТИЦе пробивает примерно столько же, сколько и ваш МегаАникс, не догадываетесь, на что я намекаю?

Аргумет принят.Согласен. Площадь поражения при той же глубине проникновения больше. А вот останавливающий эффект что тут что там настолько мал, что его можно в расчёт не принимать.Всё же пожалуй Мак выигрывает, но не на много.

Отстрелял недавно купленные патроны, в магазине всучили партию Техкрим 01/05. Решил попробывать. Стрелял в ТИЦ, обложку и две первые плотные страницы не отрывал.
ТИЦ лежал на твердом полу, стрелял с вытянутой руки.
Мак со втулкой, пружиной от мр-654к, зубополирующая обработка ствола -30% от каждого выступа, полировка ствола, просвет между зубами примерно 1 мм.
счет по последней надорванной странице:
1 - 254 стр.
2 - 261 стр.
3 - 260 стр.
Результаты ужасны просто. Скорее всего там навеска страдает сильно, хотя перезаряд с жесткой пружиной есть.
Кто нибудь пробовал партию 01/05 отстреливать???

УКНил их - стабильная навеска 200 мг ...
Партия 03.05 - гуляет от 200 до 230 мг.

Давно отстреливал 01/05,результат 248 надорвано,отвратительная партия.

Leshii а 02/06 не проверял,скока там-чего ?

quote:

Originally posted by Аргус:
Давно отстреливал 01/05,результат 248 надорвано,отвратительная партия.

А как насчет старых партий? У меня 02/04... как оно?

quote:

Originally posted by Hitman 47:
Аргумет принят.Согласен. Площадь поражения при той же глубине проникновения больше. А вот останавливающий эффект что тут что там настолько мал, что его можно в расчёт не принимать.Всё же пожалуй Мак выигрывает, но не на много.

Тут нельзя однозначно говорить ИМХО, потому как в принципе, если на человеке одета не косуха или еще что-то плотное, то ему будет вполне достаточно и мака. А про стрельбу резинками в холодное время года здесь уже тома написали. Другое дело, какой эффект окажет попадание на самого нападающего. Если это обычный приподъездный гоп без какой-либо подготовки (максимум качалка в подвале), то ему мака будет выше крыши. А если человек попадется подготовленный или хороший спортсмен (шахматисты не считаются), то в таком случае Вам даже и КС скорее всего не поможет, потому как реакция и сила у такого человека обычно гораздо больше, нежели у обычного среднестатистического. Так что на короткой дистанции если на Вас, к примеру, боксерчик выйдет (пусть даже КМС), то вы руки из карманов вытащить не успеете, если что. Видел я таких, которые даже моргнуть не успевали, у них глаза прямо так открытые и отекали... Все от ситуации зависит. Но, в то же время, попадание в голову даже подготовленного гопа скорее всего его остановит или как минимум даст Вам время что бы слиться от туда, если гоп не обдолбаный попадется. Так что не стоит так уж приуменьшать возможности резиноплюев. Можете еще со статистикой ознакомиться.

С уважением, Денис.

1. По навескам - накупил только две партии 01.05 и 03.05
2. По оружию и кулакам - всё это шансы, которые надо ещё реализовать.
Это почти "блиц-шахматы"..

Согласен,что даже любое оружие (Мак или ПМ,ТТ ит.д.)-это не панацея для самообороны,и даже бронежилет 5 степени защиты не может обеспечить 100% защиты своего владельца,так-же как и личные телохранители и бронированные автомобили...
Скорее всего это психилогическая поддержка для обладателя оружия и психологическое давление на нападающего,НО при условии,что владелец умеет на должном уровне и уверенно его применять и владеть...
Так,что даже преобретя ствол и просто переносить его с собой в кобуре и не совершенствовать и не отрабатывать навыки владения им,не советую даже светить им,а то рескуете от него-же и пострадать...

Качайтесь и овладевайте оружием,ситуации бывают разнообразные...

Я в шоке!! Приобрел пару дней назад стил, взял к нему последние (не было больше, была только италия) 11 техкримовских патронов партии 01/05. Вчера наконец произвел отстрел, результаты мягко говоря огорчили, я ждал от стила большего.

1) 2 выстрела по листу оцинкованной жести (1 мм или меньше) с расстояния 5 метров. На жестянке остались 2 давленные вмятины, соответствующие диаметру резиновой пули глубиной 0,7 см.

2) 2 мишень - бутылка из под водки (обычная, не рифленая). 1 выстрел с 4 метров - еле заметная трещина 1-2 см, след от резинки. 2,3, выстрелы с такого же расстояния - эффекта ноль.. Подхожу вплотную, расстояние 20 см, делаю выстрел - НОЛЬ! бутылка даже не пошелохнулась..

3) 2 см доска из сосны (помоему). расстояние 30 см, один выстрел - пуля вошла на свой диаметр в поверхность (чуть выступая)..

Разъясните ситуацию.. Патроны Г?? или так и должно быть? После сайги 12к я малость озадачен

ну сайга 12 к. после СКС тоже озадачивает)))

Произвёл отстрел Kimar85 по ТИЦу, кроме обложки других толстых листов не было. Отстрел по 2 патрона из партий: 02/05, 02/06(50Дж, черные шарики), 02/06(50Дж, красные шарики). Подсчёт по последней надорванной странице:
1 партия 02/05 - 319 и 379 стр.
2 партия 02/06 (чёрные шарики) - 405 и 305 стр.
3 партия 02/06 (красные шарики) - 345 и 311 стр.
Уважаемые форумчане, чего-то я не понял, такой разброс из-за навески? Получается что у простого патрона мощность может быть больше, чем у усилинного (как это видно из отстрела)?

quote:

Originally posted by PtDen:
Тут нельзя однозначно говорить ИМХО, потому как в принципе, если на человеке одета не косуха или еще что-то плотное, то ему будет вполне достаточно и мака...

На мне при испытаниях была куртка из нубука (изрядно причем потертая) без подстежки поверх рубашки. За все отстрелы - одно действительно болезненное попадание (до крови), но и оно на боеспособность не повлияло бы в реальной ситуации. Все остальные выстрелы - НИКАК. Так что стрелять - только по открытым частям тела.

quote:

Originally posted by PtDen:
. Так что не стоит так уж приуменьшать возможности резиноплюев.

Лучше (для владельца) преуменьшить, чем преувеличить. А то ждет стрелок, что гопы сейчас падать станут, а его начинают пинать...

Отстрелял Есаул и Мак-10
Стрелял у себя в гараже,в подвале.
Использовал 2 коробки "Рыжих" 50 дж патронов ( партию непомню) и 4 Обычных 50 дж ( из кольчуги).не все конечно в гараже.но "рыжие" все отстрелял там
вот фото

вот еще

нехотел бы я под гопоту попасть с "Рыжими " патронами.теперь неудивляюсь когда народ пишет:
-Стрелял по гопу ,а ему пофиг.
Гадость порядочная.отстрелял 40 штук.иногда даже не пробивали пластиковое ведро или пробивали только одну стенку.
заметил еще одну вещь. Что есть патроны 02/06 с немного вдавленным шаром ( с завода в упаковке попадаються) ,эти патроны тоже слабоваты. наверное в их пороху меньше.
Есаул бьет намного точнее чем мак.Мак занижает.Пробойная сила-одинаковая.
Заметил что есаул может стрелять очередью.если нажать на курок не до конца.остановив палец в самый момент спуска курка ( очень сложно поймать этот момент).у меня сразу 5 ( всего было в магазине) патронов израсходовал.и еще меня напугал ) прошол очередью по стенам в подвале,разбив бутылку с растворителем. )) мож у всех так ??
еще с рыжими патронами есаул подклинивает ,затвор зависает в промежуточном положении.с обычными патронами такого ненаблюдал.
в целом нормально.
про кучность и точность я особо не гоняюсь.это же ризинострел а не боевой ствол.с 3-х метров из него попасть реально.а если растояние будет больше то толку от него не будет ,и нафиг кучность и точность тогда нужна.

quote:

Originally posted by antonio12:
.. Подхожу вплотную, расстояние 20 см, делаю выстрел - НОЛЬ! бутылка даже не пошелохнулась..

Помоему кому-то нужно срочно в тир... набивать руку и меткость повысить Мой СТИЛ с этой же партией эти тубылки крошит на ура... А может шарик не вылетел, или патрон холостой был?

quote:

Originally posted by antonio12:
Я в шоке!! Приобрел пару дней назад стил, взял к нему последние (не было больше, была только италия) 11 техкримовских патронов партии 01/05. Вчера наконец произвел отстрел, результаты мягко говоря огорчили, я ждал от стила большего.

1) 2 выстрела по листу оцинкованной жести (1 мм или меньше) с расстояния 5 метров. На жестянке остались 2 давленные вмятины, соответствующие диаметру резиновой пули глубиной 0,7 см.

2) 2 мишень - бутылка из под водки (обычная, не рифленая). 1 выстрел с 4 метров - еле заметная трещина 1-2 см, след от резинки. 2,3, выстрелы с такого же расстояния - эффекта ноль.. Подхожу вплотную, расстояние 20 см, делаю выстрел - НОЛЬ! бутылка даже не пошелохнулась..

3) 2 см доска из сосны (помоему). расстояние 30 см, один выстрел - пуля вошла на свой диаметр в поверхность (чуть выступая)..

Разъясните ситуацию.. Патроны Г?? или так и должно быть? После сайги 12к я малость озадачен

Что-то не то... У меня была партия этих патронов - результат ГОРАЗДО лучше... Наверное, сильный недосып Вам попался. Но странно, как затвор при этом срабатывал? Может у Вас что-то с возвратной пружиной?

quote:

Originally posted by antonio12:

3) 2 см доска из сосны (помоему). расстояние 30 см, один выстрел - пуля вошла на свой диаметр в поверхность (чуть выступая)..

Разъясните ситуацию.. Патроны Г?? или так и должно быть? После сайги 12к я малость озадачен [/B]

Судя по всему это патроны.Мы с товарищем делали сравнение,его Стила и моего Мака.У обоих патроны 03/05 партии.Доска 4 см.(сосна),растояние 5 метров.У обоих губина 0,8 см.,только у Стила круглое отверстие,а у Мака овальное.

Всем привет и доброго дня ! Сегодня отстрелял свой " Лидер" .
Результаты : Справочник Торговый дом - 378 страниц
Выстрел с 2-х метров - 1- я пуля : пробито 206 страниц , надорвано 220 страниц ; 2-я пуля : пробито 240 страниц , надорвано 258 страниц .
Выстрел с 4,5 метров - 1-я пуля : пробито 181 страница , надорвано 197 страниц ; 2- пуля : пробито 251 страница , надорвано 275 страниц .
Все вышеизложенное приводит меня к мысли , что я нихрена не понял...
Вы Уважаемые коллеги , обладатели ТТ приводите здесь результаты отстрелов с показателями 350 и т.п . страниц , правда отстрел производится с 0,65 - 0,5 метра , но из моих показателей видно , что фактически чем БОЛЬШЕ расстояние тем ЛУЧШЕ пробивная способность ВТОРОЙ пули ( правда в пределах ограниченного метража )...?
Не пробовал пока стрелять с 0,5 метров , попробую , обязательно поделюсь впечатлениями , а пока жду от Вас обьяснение моего феномена .
С уважением Сергей.

Пострелял вчера патронами партий 01/05 и 02/06("50 Дж").
Мак 8,пружина усиленная от мр654, ТИЦ
Результат:
01/05: в среднем 261 стр. надорвано.
02/06: В среднем 286 стр. надорвано.

НО с партией 02/06 автоматич перезарядки НЕТ!!! С партией 01/05 все нормально.

Че такое я не понял. Может из-за того что красный шарик лучше скользит?

А 01/05 всегда была неплохой партией. А вот 02/06 не дает свои названные 50 дж.

Пострелял еще несколько штук из партии 02/06 "50 Дж".
В среднем 370стр. надорвано.
На сто страниц разброс от предыдущего отстрела!

Что парвда то правда,02/06 полное гавно и это без преувеличения (в плане навеса).
Отстреливал Мак-9 пружина ПМ(-2).
Стрельба велась с 4 метров от среза ствола (среднее значение так как наиболее эфективное применение в бою 3-10 метров),патронами 50Дж,партия 02/06 рыжий шарик ;
-Кусок шифера 10*20 два выстрела и два ровных отверстия навылет,чуть больше диаметра шарика.
-Бутылка обычная (чебурашка) с водой плотно закупореная,с первого выстрела в дребезги.
-Матрас (стандартный ватный,влажный...,хотел посмотреть на предмет пробивания теплой одежды ),навылет.

Отрицательный момент заключается в том,что из 12 произведенных выстрелов произошло 3 неперезарядки (затворная рама не доконца отошла назад и произошло закусывание стреленой гильзы в вертикальном положении,для дольнейшего производства выстрело необходимо было не просто произвести передергивание затворной рамы а сначало извлечь гильзу а потом передернуть затворную раму,что конечно в условиях применения оружия обсолютно не допустимо и может даже привести негативным последствиям для применяемого (обороняющегося)...)

Принял решение удалить еще 1-н виток,а что получится посмотрим ...

ИМХО 50Дж 02/06 не стоят этих средств котрые за них просят ...

даже -3 витка, это будет. Ставьте пружину из комплекта дооснащения.

С пружиной из комплекта дооснащения все работает как часы (помоему там перезарядка будет даже при минимальной навеске),но с ПМ-й солиднее,хочется до ума довести ...
Так сказать тюнинговать так полностью !!!

вот объясните мне,мож я еще ничего не понимаю,но зачем ставить пружину от ПМ,отрезать у нее витки ,если под потроны в 50 дж и с магазинной работает без проблем? а с этой от ПМ гиморои начинаються.недоподачи,недовылеты и т.д. я понимаю тюнинг внешнего вида,чтоб похоже было. скобы,рукоятки,и т.д . но зачем механиз то тюнинговать если он работает нормально?а вдруг в нужный момент из-за этой обрезанной пружины патрон заклинит и что тогда?

Согласен с Shock. Можно сказать,что просто хочется попробовать довести до ума с ПМ-ой ... А ношу с штатной пружиной

quote:

Originally posted by Аргус:
(среднее значение так как наиболее эфективное применение в бою 3-10 метров)

ну про 10 метров Вы загнули... там шарик то летит метров 30-35 всего от силы. Вчера на даче стрелял по реке, благо штиль был. Честно говоря, думал улетит шарик дальше.
Что касается эффективного применения, то паспортные данные имеют таки смысл. Заявленные 7 метров - это пожалуй самый максимум.

...30-35 метров,он может и 50 метров пролететь а толку то от этого ;
-потеря останавливающей,проникающей силы (убойной силы),
-сможете ли вы вести эфективный-прицельный огонь по движущейся (движущемся) целям в нестандартной (боевой) ситуации ? (я не имею ввиду худ\фильмы боевики).

ИМХО -на 25-50 метров стреляют только идиоты...(ничего личного)

Так я же русским языком написал, что как раз наоборот, что 10 метров, написанные Вами - это явный перебор. Оптимально 2-4 метра...

Тада я не правильно понял,извинямс

Согласен...,но я уверяю вас что максимум на растоянии 10 метров если гоп одет по летней форме одежды и попасть по открытым участкам кожи то тоже будет чувствительно,чтобы испугать его (до паноса в штаны и т.д. ...)

мне вчера друг сказал что пластиковую бутылку не всегда пробивает. ( пустую и из под минералки новотерской).сегодня попробывал с 3-х метров.бутылку поставил на стол в гараже,не во что не упирал.патрон 02/06 с "мягким шариком". из 3-х выстрелов :
1)насквозь
2)шарик остался в бутылке ,немного повредив еще одну стенку.
3)насквозь
потом еще семь выстрелов в пластикоую коробку из под автомобильных полотенцев.пластик там толще намного чем у бутылки и "тянучий".стояла так же на столе ,не во что не упирал. с 3-х метров пробивалась только первая стенка. подошел на метр-насквозь.

патроны у нас г...о полное,без УКН никуда (
штоб директор ТЕХКРИМа с такими всю жизнь ходил

А меня качество Техкримовских патронов очень даже устраивает.

quote:

Originally posted by Аргус:
Согласен с Shock. Можно сказать,что просто хочется попробовать довести до ума с ПМ-ой ... А ношу с штатной пружиной

Мозахист!

Отстрелял Хорхе. Патроны Техкрим 02/06 и 01/06. Стрелял по ТИЦу,считал по последней надорванной странице. 02/06 414 стр. 01/06 370. ТИЦ лежал на бетонном полу,рука опущенна вниз паралельно ноге. Еще стрелял по пластиковой бутелке Бон Аква 0.5, патроны 02/06, дистанция метр. шарик плавал в бутылке - очень не доволен таким результатом. Даже бутылку не пробил на вылет.

Сегодня отстрелял Мак 8. партия 01/06 и 02/06 50Дж
01/06 в среднем 450 стр. надорвано ТИЦ - 0,7м
02/06 в среднем 330 стр. надорвано ТИЦ - 3м
Пружина дооснащенная, патроны клееные.

quote:

Originally posted by ALEXXX45:
патроны клееные.

Кленные - это типа лаченый шарик?

Объекты испытаний: ПМ 'Макарыч'; ТТ 'Лидер'; Р1 'Наганыч'
Цель испытаний: Точность; Проникающая способность; Надежность при стрельбе.
Объект расстрела: журнал 'Автомобили и цены'.
Испытания проводилось на открытом воздхе, на необходимом удалении от жилых построек, температура воздуха +17С, дождь. При испытаниях использовались только штатные прицельные приспособления.

ПМ 'Макарыч'
Дата выпуска Апрель 2004г. Ствол с вваренными выступами, расположенными почти идеально на 12 и 6 часов. Затвор с 'бородой' (кого интересует эстетика  , установлен комплект модернизации из Кольчуги. Тюнингу (сиречь 'напиллингу') не подвергался.

Патроны Техкрим 9мм РА 50 Дж (для приверед скажу - с 'наклейкой').

Стрельба велась с двух рук. Был произведен одинарный выстрел. Результат вы можете видеть на фотографии внизу. Точность моего Макарыча достаточно высока. С 5-6 м попадание в лист формата А4 гарантировано. В данном случае я целился в центр мишени (здесь и далее точка прицеливания обозначена синим кружком). Как видите отклонение в пределах нормы (каюсь, немного 'сдернул' ствол при стрельбе, впрочем ранее я уже отстреливал Макарыч и могу поручиться, что в лист А4 вы попадете без особого труда). Понравилось входное отверстие - как у боевого, очень характерное.

ТТ 'Лидер'
Дата выпуска 1939/ Ноябрь 2005гг. на затворе и рамке, как и на щечках рукояти следы усиленного использования (побит, короче). 'Воронение' ужасное, придающее пистолету жутковатый вид боевого оружия. Картину дополняют щечки с пистолетов разных годов выпуска. Тюнингу (сиречь 'напиллингу') не подвергался.

Патроны Барнаул 10х32т 35 Дж (патроны в Москве есть. Минимум в 2-х магазинах и без очереди.).

Стрельба велась с двух рук. Результаты на фотографии:
Ну что тут скажешь? Похоже двухпульная схема патрона подтвердила свою неэффективность. В цель попало по одной от каждого выстрела. Разброс обескураживает. Хотя надо заметить, что днем ранее я уложил две пули с одного выстрела в лист А4. Похоже, что добиться стабильности попаданий не представляется возможным из-за бесствольной схемы пистолета: то, что выглядит как ствол на самом деле 'имитатор ствола'. Здесь разработчики не покривили душой: имитатор и не более.

Р1 'Наганыч'
Дата выпуска 1938/Ноябрь 2005г. Выбирал в двух магазинах из 6 экземпляров. Р1 20-х годов уже нет. В основном продают 1943-1944гг. и с пластмассовыми рукоятками. Я выбрал экземпляр 1938 г. Ижмаш. Был еще и тульский, но 1944г. Впрочем я выбрал свой Р1 за идеальную работу механизмов. Тюнингу (сиречь 'напиллингу') не подвергался, только сменил рукоятки на деревянные.

Патроны Техкрим 35 Дж 9мм РА (медная гильза).

Стрельба велась с двух рук, с предварительным взводом курка. На фото видны результаты. И здесь первый сюрприз: взгляните на кучность! Это впечатляет. При том, что каждой пуле пришлось миновать три выступа: один в каморе и два в стволе. Стрельба самовзводом не производилась. Впрочем я могу вести огонь самовзводом из Р1 средним пальцем. Потренировавшись, можно достичь приличных результатов.

Проникающая способность.

Страниц пробито насквозь/Страниц повреждено

1м 5м
Макарыч 305/369 250/280
Лидер 170/213 69/99
Наганыч ----- 255/290

ТТ 'Лидер' обладает самым низким останавливающим действием.
ПМ 'Макарыч' - останавливающие действие достаточно эффективное.
Р1 'Наганыч' самое высокое останавливающее действие. 35 Дж патрон из Наганыча пробивает страниц больше чем 50 Дж из Макарыча. При этом официально признано, что из Наганыча можно вести огонь 50 Дж патронами. ОДНАКО ПРОБИВАЕМОСТЬ ВОЗРАСТАЕТ ВСЕГО НА 30 СТРАНИЦ, К ТОМУ ЖЕ ПУЛЯ УХОДИТ ВЫШЕ И ПРАВЕЕ.

Резюме.

ПМ 'Макарыч'
Мифы:
- Точность Мака низкая, с 5 м попасть можно только случайно,
- Эффективность низкая - пуля не сможет остановить нападающего
- У Мака раздувает/разрывает ствол,

Пистолет Макарыч 2004 г. выпуска с 'зубами' в стволе является надежным эффективным оружием. Раздутия ствола, застревания пуль и т.п. не замечено. Даже в случае раздутия, втулка его нивелирует. Точность на высоком уровне. С 5 метров без труда можно поразить нападающего в грудь. Выстрел 50 Дж патроном эффективен. Пистолет удобен для повседневного ношения, позволяет моментально открыть огонь, стальной (не ломается), легко узнаваем как оружие. Кроме того, ни к одному другому пистолету не продается столько аксессуаров, как к ПМ и его клонам.

ТТ 'Лидер'
Мифы:
- Точность Лидера низкая, с 5 м попасть можно только случайно,
- Эффективность низкая - пуля не сможет остановить нападающего,
- Пистолет быстро выходит из строя, ненадежен.

Это самый стильный пистолет ни с чем не спутаешь. Даже при дневном свете принимается потенциальным противником за ТТ. Надо только вид иметь соответствующий и Вас примут за киллера. Есть надежа, что стрелять из него не придется. В противном случае придется лупить с дистанции до 3 метров. Это единственный способ попасть в противника. Точность у Лидера отсутствует в принципе. Останавливающие действие самое низкое из отечественных травматиков-переделок. Однако достаточно надежен, во всяком случае, у меня пока проблем не было. Пистолет прекрасно носится за поясом и не только. Мой дед, например, после войны, носил ТТ в рукаве пальто В целом, пистолет подходит коллекционеру и поклоннику винтажа. Исключительно стильно.

Р1 'Наганыч'

Мифы:
- Надежность револьвера низкая, пули застревают в стволе,
- Невозможность скоростной стрельбы,
- Невозможность быстрой перезарядки из-за неработающего шомпола.

Пули в стволе пока не застревали. Если застрянут - отнесу в мастерскую и удалю вместе с выступами по акту, благо закон не препятствует. Данный револьвер является самым мощным из отечественных травматиков-переделок. Пороховые газы работают только на движение пули по стволу. Точность также поражает. Это самое точное травматическое оружие. Револьверная схема с монолитной рамой и дверцей абади позволит использовать патроны с мощностью больше 50 Дж, если таковые будут пущены в продажу. Проблемы возникают при стрельбе самовзводом. Это оружие требует крепкой мужской руки. Повседневное ношение Р1 проблематично, однако возможно в подмышечной кобуре. Быстрая перезарядка исключена - шомпол не работает, только если вынуть его. Эффект от внешнего вида аналогичен Лидеру.

[QUOTE]Originally posted by Combatant:
Резюме.

ПМ 'Макарыч'
Мифы:
- Точность Мака низкая, с 5 м попасть можно только случайно,
- Эффективность низкая - пуля не сможет остановить нападающего
- У Мака раздувает/разрывает ствол,

Пистолет Макарыч 2004 г. выпуска с 'зубами' в стволе является надежным эффективным оружием. Раздутия ствола, застревания пуль и т.п. не замечено. Даже в случае раздутия, втулка его нивелирует. Точность на высоком уровне. С 5 метров без труда можно поразить нападающего в грудь. Выстрел 50 Дж патроном эффективен. Пистолет удобен для повседневного ношения, позволяет моментально открыть огонь, стальной (не ломается), легко узнаваем как оружие. Кроме того, ни к одному другому пистолету не продается столько аксессуаров, как к ПМ и его клонам.

СОГЛАСЕН.! ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО.

Combatant
Журнал - не человек, поэтому делать вывод об эффективном останавливающем действии на основе отстрела по журналам и книжкам и т.п. - очень некорректно.
Вопрос о мощности также нельзя рассматривать. Наоборот, при наличии всех выступов в стволе Нагана, он показывает такую же мощность как и все другое оружие(по нормальным исптыаниям через хронограф).

quote:

Originally posted by Профан:

Кленные - это типа лаченый шарик?

типа да.

quote:

Originally posted by DENI:
Combatant
Журнал - не человек, поэтому делать вывод об эффективном останавливающем действии на основе отстрела по журналам и книжкам и т.п. - очень некорректно.
Вопрос о мощности также нельзя рассматривать. Наоборот, при наличии всех выступов в стволе Нагана, он показывает такую же мощность как и все другое оружие(по нормальным исптыаниям через хронограф).

Согласен. Формулировка "останавливающее действие" может быть некорректной в данном случае. К сожалению у меня не было ни балистического пластилина, ни желатинового блока, а по биоцели для испытаний я не стреляю в принципе. Не по-христиански это Поэтому просто посмотрел на "пробиваемость". Тут следует добавить, что пули поражали журнал под углом в 60 градусов.

Могу теоретически согласиться, что Лидер сможет остановить среднестатистическую биоцель мессой до 100 кг. Однако, мне будет спокойнее стрелять из Макарыча или Наганыча, чем из Лидера (а жаль).

Если мы говорим об останавливающем действии, как о физической величине, то не остановит. А если как об абстрактном, то тут вариантов навалом.

Что касается по поводу останавливающего действия,точно сказать не могу,что останавливает наверняка но впечатления хорошие по пробивной способности.По прицельной и эфективной далиности стрельбы Мак конечно хорош,у меня с 4-х метров кусок шифера 10х10 навылет почти поцентру.

А что значит клееные ?! От этого есть какоето увеличение мощьности патрона или это очередной эксперимент как с ПМ-ой пружиной ?!

Никакого увеличения мощности, наоборот, ослабление.

Останавливающее действие,это время проходящее с момента попадания в цель,до момента,когда цель перестанет привлекать к себе внимание(вроде официальное толкование из лекций оружейного факультета).И к резиноплюям увы,не относится

quote:

Originally posted by DENI:
Никакого увеличения мощности, наоборот, ослабление.

Увеличивается это точно!

ALEXXX45
Сколько Дж дают в отличие от стандартных нелаченных?

quote:

Originally posted by DENI:
ALEXXX45
Сколько Дж дают в отличие от стандартных нелаченных?

Не знаю, сколько в Дж приборов не имею.

Вот тогда и не надо говорить то, чего не знаете. Мы меряли именно с приборами, и пришли, и не раз, к выводу, что ни утапливать, ни лачить шарики не нужно. Это только снижает их энергетику.

quote:

Originally posted by DENI:
Вот тогда и не надо говорить то, чего не знаете. Мы меряли именно с приборами, и пришли, и не раз, к выводу, что ни утапливать, ни лачить шарики не нужно. Это только снижает их энергетику.

.

Приборов нету, есть глаза!
И не утопленные и не лаченые а просто клееные.

Лаченый и клееный - одно и тоже!
А глаза - они видят далеко не все. А вот когда хронограф стабильно показывает на лаченном шарике скорость на 30 м/с меньшую, чем на обычном, следует верить хронографу, а не глазам.

Все что вы придумали, мы уже давно забыли!

quote:

Originally posted by DENI:
Лаченый и клееный - одно и тоже!
А глаза - они видят далеко не все. А вот когда хронограф стабильно показывает на лаченном шарике скорость на 30 м/с меньшую, чем на обычном, следует верить хронографу, а не глазам.

Все что вы придумали, мы уже давно забыли!

Всё проехали.

а где найти этот хронограф,который показывает скорость вылета ? мне очень бы хотелось померить скорость вылета у есаула.

Самый оптимальный вариант тюнинга Наганыча по увеличению мощности:
1. Удалить все вставки в стволе и каморах.
2. Заварить ослабляющее отверстие в раме.
3. Вставить патроны от Нагана.

После этого, носить вместе с "чистосердечным" и баночкой вазилина для комфортного времяпрепровождения в КПЗ

Ну не надо ничего лачить, заливать, удалять! Это только на бутылку пива в лапке подростка в общественном месте милиция внимания не обратит, а за "переделку" и "доработку" влупят по полной без всяких адвокатов. Берегите ж...пу смолоду - не ищите на нее приключений!

Shock
Давно уже все замерено и в ФАКе результаты висят.

Deni я именно свой хотел испытать.

Вы думаете, что результат будет отличный от другого Есаула?

------
Чем скорее ты начнешь, тем скорее ты закончишь!

по идее должен отличаться.Поэтому хочу померить.

да и просто интересно как скорость измеряеться )

С чего бы это доджен отличаться? Ну если вы зубы пилили то да, отличаться будет.

да,стамотолога посетил.но не серьезного,а косметического.

Господа, предлагаю ввести что-то наподобии стандарта на дистанцию отстрела при проверке кучности и "пробивной" способности. Все стреляют с разных дистанций, многие не пишут с каких. В результате результаты отстрела трудно сопоставлять между собой и невозможно понять свой-то пистолет "как у всех" или он "болеет".

Всё давно открыто. Хронометр и бумажная мишень. Иного не дано.
ТиЦ - для души, но не научно! Допуски в лаптях.
Плюс невозможность сравнить ОРУЖИЕ из-за разброса НАВЕСКИ в патронах.
И величины/формы зубов.
УКН есть не у всех.

Речь не идёт о точных замерах речь идёт о необходимости понимания владельцами оружия на что им СКОРЕЕ ВСЕГО необходимо расчитывать при стрельбе МАКом (с такими-то особенностями) такими-то патронами с такой-то дистанции. МАКи же не на мануфактуре производятся, а на конвеере. Всякий конвеер подчиняется законам статистики, поэтому речь и идёт о том чего с наибольшей вероятностью ждать от МАКа.

Ведь для чего проводятся испытания? Для того чобы обобщив их результат понять как себя ведёт "подопытный". Сейчас же материал по отстрелам обобщить трудно, если вообще возможно. А было бы, думаю, неплохо включить обобщенные результаты отстрелов в тот же "справочник самооборонщика".

ОкЭй, ладно - давайте хотя бы указывать из чего, с чего (с рук или тисков, к примеру) чем (патроны) и с какой дистанции стреляли и что получилось (уход от точки прицеливания, разброс). То есть давайте хотя бы стандартизируем отчет. А то кто-то пишет: "Круто, - 380 страниц", а кто-то ему отвечает разочарованно: "Да?... А у меня 280-310... Фигня какая-то". А дистанция-то какая у каждого? Непонятно. И вот сидит человек, читает форум и "репу" чешет и не может, отстреляв свои родной МАК, понять у него "железка" в допустимом диапазоне качества или нет.

На что человеку рассчитывать из того или иного оружия написано в ФАКе. Там выложены результаты по стрельбе, и не со страничками журналов, а с реальной дульной энергией. Для замеров используются СТАНДАРТНЫЕ экземпляры оружия и стандартные продающиеся патроны.

Что касаемо кучности - вот это, извините, вообще не в кассу. Если человек стрелять не умеет, ему никакие тиски не помогут.

Лишь бы Вам, MTD, нравилось, как оно стреляет.
А чужие жены, завсегда, красивее своей кажутся!
Не грузитесь. Потихоньку всё сами поймёте.

Доброго времени суток, новеньких принимаете?

Очень интересная тема.....

Есть из Саратова.

Ну-с, докладываю.
Подопытный - Мак-10 с давленными выступами.
Изготовил (ну не сам, токарь знакомый сделал) по найденным на форуме чертежам втулку взамен стандартной. Подогнал ее, чтобы плотно по стволу. Вмятины на стволе замазал холодной сваркой. Прикупил патронов вчера в Кольчуге, партия 0206, красный шарик. Сегодня произвел отстрел. ТиЦа не было, в качетстве мишени выступал учебник по мат.анализу (отомстил я ему за бессоные ночи). Цель испытаний - проверить, как с новой втулкой работает. Со сдандартной втулкой была такая фигня. Патроны 50 Дж (0206) перезаряжались буквально через раз. Либо гильзу в затвор в окне для выбрасывания закусывал, либо патрон не досылался, приходилось рукой затвор дозакрывать.
При стрельбе патронами 35 Дж (партия 0205) все тринадцать патронов были отстреляны без задержек. Сегодня же отстрелял 10 патронов партии 0206, без задержек, все отлично. Со стандартной втулкой пробоины ложилсь левее, примерно на 2 см при стрельбе на расстоянии 4...5 метров. Сегодня этот увод пропал. Срелял с 2 рук, расстояние от дульного среза до мишени 4 метра. Картинки ниже.
1 - срельба на точность,пять выстрелов, точно пять, 2 - на скорость, тоже пять выстрелов примерно за 5 секунд.
Вывод, точность и кучность у коробочного Макарыча вполне приличная при стрельбе до 4-5 м.

Если вопрос некоректен, извеняюсь - пристреливался ли пистоль вообще?

Ну на заводе наверно пристреливался, а я с ним ничего не далал в этом плане, коробочный, так сказать

По теме - возник вопрос прошьет дверь канадку или нет?
Стрелял с расстояния 1м.-1,5м. точно не скажу приняли чуть на грудь. Результат - первая стенка входное отверстие, на обратной стороне двери вспученная поверхность.
Уточнение затвор сработал нармально гильза была выброшена. После выстрела вынул обойму и взвел затвор с целью выемки следующего патрона из патроника - патрона не было. Из той партии осталось еще 4шт. (покупал 20шт.) с другими использованными патронами проблем не было.
Патрон техкримовский заявлен как 50 Дж (партию не помню) покупался в месте с коробочным МАК-8 (год выпуска 2005) в Кольчуге в конце апреля (28.04.2006),втулка прилагалась.

сегодня в первый раз стрелял и ПМ Иж 79-9ТМ
отстрелял всего 40 патронов, без глюков.

BigDan так из ПМ или МАКАРЫЧА?

на нём не написано МАКАРЫЧ.
Поэтому и пишу Иж 79-9ТМ
Но скорее всего он и есть Макарычь
п.с. с 35- 50 метров в мишень не попал не разу, даже фиксируя руку и пистолет на столе( чтобы рука не дрожала).

сегодня в первый раз стрелял и ПМ Иж 79-9ТМ
отстрелял всего 40 патронов, без глюков.

ПМ и Макака не есть одно и тоже.

то есть Макарыч - ПМом называть нельзя, так же как и Лидера - ТТ.
это разные вещи.

Отстрелял сегодня из Наганыча, оранжевые шарики в рыжей гильзе(50 Дж). Партия 01/06.
Выпустил 7 шт самовзводом.
Ну что можно сказать:... ~ c 4 метров в фанеру 10х30х1 см. Всего 2 попадания - небольшие вмятины. (аааааа, во мне умер снайпер, блин). Правда чистоте эксперимента мешал довольно сильный ветер, и маленькая площадь цели. Грохот стоял неплохой, (потом еще полчаса в ушах позванивало). После отстрела 3 гильзы раздуло, пришлось ощутимо стукать по экстрактору.

Всем привет.

Сегодня производил отстрел...
16шт с тисков партия 01/05 35 Дж.
8шт с 5м. и 8шт с 3,6м по мишени, жаль нет возможности сейчас вывесить фотки, если результат интересен могу вывесить чуть позже.
После отстрелял с 5м., с рук еще 8шт., из них 6шт остаток от партии, писал(posted 1-7-2006 21:40 прошу прощения 6шт осталоссь) 1 патрон сработал как описывал ранее, в остальном все Ок.

quote:

Originally posted by Ramiras:
Всем привет.

Сегодня производил отстрел...
16шт с тисков партия 01/05 35кДж.

35 килоджоулей...
Хвост у рыбы сделай поменьше

quote:

Originally posted by BigDan:
сегодня в первый раз стрелял и ПМ Иж 79-9ТМ
отстрелял всего 40 патронов, без глюков.
forum.guns.ru

ПМ это ПМ, Макарыч - это макарыч, который, кстати Иж-79-9Т (никаких "М")

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лешии:
[б]

35 килоджоулей...
Хвост у рыбы сделай поменьше :Д[/б][/QУОТЕ]

Ошибся в написании, приношу извения, не внимателен был.

острелял Лидер.
патрон штатный-пробывает максимум 265 стр ТиЦа.Кучность 1-го шарика хорошая а вот 2-го-не очень..
патрон найденный-грохот в 2 раза больше,отдача тоже.По ТиЦу пока не стрелял.пробывал дома стрелять в такую баальшую платкиковую банку из под смеси для набора веса для бодибилдинга(может кто представляет-объем чуть меньше ведра).Так вот пробило дно этой банки насквозь,в то время как стандартный только вмятину сделал..Гильзу развальцевало при выстреле и немного помяло спереди(удар затвора может).Но все сработало и ощущения много лучше Так что ищите патроны на помойке

quote:

Originally posted by Leshii:
Лишь бы Вам, MTD, нравилось, как оно стреляет.
А чужие жены, завсегда, красивее своей кажутся!
Не грузитесь. Потихоньку всё сами поймёте.

Да мне-то нравится. Я тут в квартире жахнул - автоматику проверял. По-моему ИЖ-71 в тире у меня тише стреляет Грохот-у-у-у было!!! Пространство-то меньше. Так что аккуратней со стрельбой в ограниченном пространстве.

Так что это я не гружусь - это я занудствую из метологических соображений (ну, типа все палочки должны быть попенликулярны и всё такое) :-)

Сегодня был опять в тире, отстрелял 2 коробки 50 дж купленные по 21.50р.(техритм)
всё ок, вот только один патрон разорвало, грохот был просто писец( в ушах звенит до сих пор) капсуль вылетел и часть не сгоревшего пороха засыпала все механизмы.
Заднюю часть гильзы раздуло шариком!. жаль не сфоткал. отдача была просто Ух, думал Пистолету хана. после этого патрона я отстрелял ещё десяток. Всё ок.со стволом тоже всё ок.

Добрый день!!!
Сегодня пострелял немножко с десяток кучно в цель
легли с 3,5м. походу потихоньку начинаю набивать
руку.
Средняя по ТИЦу с 3,5м. от дульного среза 365 стр.
Я доволен результатом!!!

quote:

Originally posted by BigDan:
Сегодня был опять в тире, отстрелял 2 коробки 50 дж купленные по 21.50р.(техритм)
всё ок, вот только один патрон разорвало, грохот был просто писец( в ушах звенит до сих пор) капсуль вылетел и часть не сгоревшего пороха засыпала все механизмы.
Заднюю часть гильзы раздуло шариком!. жаль не сфоткал. отдача была просто Ух, думал Пистолету хана. после этого патрона я отстрелял ещё десяток. Всё ок.со стволом тоже всё ок.

BigDan. Когда же вы начнете терминолигей хоть минимально владеть? Это первое. Второе - чтоб что-то написатть и сделать вывод, надо подумать, а правильный ли вывод...
Так вот.
1. "Техритм" - такого производителя нет, есть Техкрим. Цена по которой вы их купили особо не инетресует, интересует номер партии, время и место покупки.
2. Заднюю часть гильзы шариком не раздует при всем желании. В патроне был перевес пороха, поэтому при выстреле создалось сильное давление в стволе, соответственно последовал ранний откат затвора, а т.к. давление при этому не падало, то по мере выхода гильзы из патронника ее начало дуть со стороны входа в патронник. И никаких шариков!

Да согласен с более информироваными и владеющими предметом людьми всегда более интерестно общатся !!!

А вообще "сливы" тоже должны присутствовать,поржать прикольно ...!!!

Отстрел из Мак-8(коробочный,зубы вварные,втулка от ИЖМех,пружина от пневмы).Мишень-книга 524с.,1954г.и.,без перед. обложки,лежала на земле.Стрелял перпендикулярно(ну почти)с расстояния 70 см.Отсчет страниц по последней надорванной.
1.Техкрим 0.22г(УКН)-195,163,144с.
2.Техкрим 50Дж(биметал.,крас.шарик)-191,201,193с.
3.АКБС "усиленные"(желтая гильза,чер.шарик)-239,209,197с.

Наконец испытал возвратку от ПМ (укоротил на 2 витка)+боевую+курок+ударник.
Заряжал 2 раза по 1 патрону.Постановка на затворную задержку оба раза.При полной обоиме автоматика сработала на 100%(тьфу_умноженное на 3 через левое плечо).В общем очень доволен.
Стрелял в шифер с 3-х метров.Выносит

Привет уважаемым участникам!
Недавно немного пострелял из Стила, просто для тренировки, как обычно, в помещении. После двух патронов штатный выбрасыватель снова улетел, правда, нашёл его быстро, смазал фиксатор и поставил на место. Ещё несколько патронов сработали нормально. Но всё же не стал двльше рисковать, т.к. что-то он слишком свободно в гнезде держится, и раньше часто с ним клины были, и поставил свой самодельный, с ним понадёжнее будет. Точность стрельбы после длительного перерыва оставляет желать лучшего. Весь июнь проболел, потом работы было невпроворот, так что пострелять было некогда.
А на днях впервые провёл испытания девайса на природе. Хотел посмотреть, что происходит, когда шарик попадает в землю, асфальт, дерево и т.д. и вот что получилось. При попадании шарика в землю (просёлочная дорога средней твёрдости) под углом примерно в 45 грд. образуется эффектный фонтанчик земли и пыли высотой сантиметров двадцать, при попадании в старый асфальт никакого эффекта нет, лишь небольшое чёрное пятнышко, если приглядеться. Затем выстрелил вертикально вверх, стоя под тополем с густой кроной. Сверху упали две небольшие ветки и несколько отдельных листьев, в общем тоже довольно эффектно. Я это к тому, что если в случае реальной ситуации самообороны есть надежда успокоить супостата без стрельбы по нему, то можно использовать вот такие визуальные эффекты. Тогда будет ясно, что из ствола вылетает пуля, а не просто струя газов.
Ещё два раза выстрелил по "биоцели" - стволу этого самомого тополя (диаметром сантиметров сорок) с расстояния примерно 4м от дульного среза. Шарики в обоих случаях оставили ромбовидные пробоины в коре примерно сантиметр на полтора и практически полностью вошли в следующий под корой слой (забыл, как он называется, когда-то в школе проходили), так что были видны лишь небольшие чёрные пятнышки, не сразу и заметил.
Ещё в одном случае при выстреле в асфальт патрон оказался откровенно слабым, гильза едва вылетела. Порадовало, что произошло это не с Наганычем или другим "зубастым" девайсом, а то бы застревания не избежать. В Наганыче как раз перед этим у меня застряли два рыжих шарика т.н. 50Дж патронов. Отстрелял на этих испытаниях 12 патронов.
Вот такие "самостоятельные испытания"...

Woland оч хорошо,некоторое разнообразие тоже хорошо особенно летом !!!,но не профессионально и противозаконно !!!

А Вас тов.Innuendo я уверяю,что убойные и баллестические характеристики вашего девайса никаким образом не связаны с (Наконец испытал возвратку от ПМ (укоротил на 2 витка)+боевую+курок+ударник.)...!!! А с ПМ-ой пружиной Вы еще намучаетесь,хоть 2-а хоть 3-и витка удаляйте ...!!!

Возвратку от ПМ можно ставить только если в патронах не менее 200 мг зеленого техрима. Уже сто раз говорено.

Тов.Аргус-где же я сказал,что убойная сила-то учеличилась?Если Вы зацепились за слово "выносит шифер" так это было сказано без всякого смысла.Я же стрелял куда-то.Вот в шифер и стрелял.Я же не сказал,что до установки этих деталей у меня шифер не прошибало.
тов.DENI-помоечные патроны никто не отвемял пока(но и не разрешал)

В 50-Дж патронах пороха должно быть примерно 220-мг. Но работа автоматики проверена на черных шариках. Как поведет себя с красным шариком автоматика на этой навеске - не знаю пока.

ЗАМЕНА ДЕТАЛЕЙ В ОРУЖИИ НА МОЩНОСТЬ ОРУЖИЯ НЕ ВЛИЯЕТ!!!

при чем тут мощность оружия?кто вообще об этом говорит?
отстрелял 50-ти джоульными.все работает.ни про какую мощность я не упомянул.

А какой смысл тогда заменять штатные детали на другие (типа боевые !!!)...
Сикока говорить,данные детали не расчитаны на нагрузки в газовых и т.п. девайсах,они слишком малы для них и в условиях применения 100%будет глучить и в ответственный момент подведут...
Внешний тюнинг я еще понимаю,но механнику лудше не трогать а своевременно обслуживать ее ...
Если Вы не гонитесь (типа за мощьностью),то оставьте так как есть.У меня все штатное стоит и с 4-х метров шифер выносит ...!!!

Был тут давеча на шашлыках и замерили скорости вылета шариков из разных патронов.

Замер вёлся хроном ИБХ-721, так что результаты не в попугаях. Оружие - Мак-8, из тюнинга только втулка.

Испытываемые патроны:
Техкрим - 9РА 50 Дж (надпись на коробке) Партия 01/06. Гильза
латунная, шарик "красный".
АКБС - 9РА усиленные Партия ?6 выпуск 06.2006 г (заводские! Термин усиленные от завода, а не самопал).
"помоечные" - найдёныши с невнятной надписью 0.25

Результаты:
Техкрим 328-341 м\с
АКБС 426-430 м\с
"помоечные" 525-542 м\с

Вывод для меня очевиден - в сравнении заводских патронов в данный момент лидирует АКБС. Надолго ли - не знаю. Но тенденция пока радует.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Нихрена себе скорость !!! Если конечно оборудование исправно ?! Но если исправно то и Техкримовскими я вполне доволен !!!

quote:

Originally posted by Аргус:
Нихрена себе скорость !!! Если конечно оборудование исправно ?! Но если исправно то и Техкримовскими я вполне доволен !!!

Оборудование скорее всего даёт верный замер - результаты Техкрима не силньо отличаются от результатов выложеных в ФАКе. Там для такого же патрона и схожего пистолета скорости пляшут от 289 до 405м\с. Средний показатель 362м\с.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Техкрим 50-Дж не должен давать 340 м/с, а больше. Ставбильный недовес пороха.

Товарисчи есть небольшое, но существенное предложение. Знаменитый злобный ТИЦ по которому проводят сравнительные отстрелы все, у кого нет хрона и балистического пластилина не встречается за пределами Москвы, а самооборонщиков хватает и за пределами МКАД. Родилось предложение тестовые отстрелы проводить по пачкам офисной бумаги А4 500 листов допустим Sveto Copy такая в зеленой упаковке, коей в достатке на просторах нашей родины, что приведет к накоплению большего кол-ва информации по испытательным пострелушкам. Очень хочется внести и свою лепту, в общее дело, да и испытать все свои доработки и измерить все плюсы, а может и минусы в общепринятой валюте.

Слишком накладно будет. ТИЦ стоит 10 руб, а можно и бесплатно найти. А 500 листов бумаги около 100 руб... Дороговато будет отстреливать.

А Может стоить попробывать обычные газеты, листов 350

Рыхлость пачки газет нестабильна, как и плотность их бумаги.

Отстрелял сегодня своего Хорька.Ради интереса поставил 2-ю возвратку от Р22Т-длина таже,навивка обратная, встала под родную как родная.Затвор встал нормально,ходит заметно туже,чем у Мака с пружиной от ПМ.Патроны Т.К.35дж(навеска 220мг),50дж(235мг).На 17 шт. было 1 утыкание.С 4м все уложилось в мишень книжного формата,ниже и левее точки прицела,кучность так себе(руки кривые).С 2.5м отстрелял 5шт.с упором -макс. разлет 7см,3шт.легли почти в одно место(клевером)ок.1см от точки прицела.
Был небольшой наклеп под стволом от пристрелки.После стрельбы увеличения наклепа не обнаружено.

220 мг это не 35 Дж, это больше.

Не возражаю,назовем стандартнные.

Отстрелялся... кажись попал

С кого расстояние?

quote:

Originally posted by ALEXXX45:
С кого расстояние?

6 метров

тоже стрелял ДСП 20мм растояние 5м

[QUOTE]Originally posted by melkii:
[B]тоже стрелял ДСП 20мм растояние 5м

А МАК у тебя пристрелян ?
А то меня чегото неособо радуют мои результаты...

quote:

Originally posted by Межгорье:
[QUOTE]Originally posted by melkii:
[B]тоже стрелял ДСП 20мм растояние 5м

А МАК у тебя пристрелян ?
А то меня чегото неособо радуют мои результаты...

нет братан не пристрелян!!! просто привык к нему на 5ти метрах 30см низит вот и результат но кучно согласись!!!

quote:

Originally posted by melkii:

нет братан не пристрелян!!! просто привык к нему на 5ти метрах 30см низит вот и результат но кучно согласись!!!

Чесно говоря я ожидал лучшего...
Очень хочется посмотреть какая кучность будет из тисков.

melkii,а остальные пять попаданий чем сделаны и с какого расстояния?

quote:

Originally posted by Dikoza:
melkii,а остальные пять попаданий чем сделаны и с какого расстояния?

Да... чёт похоже на ОСИНые "укусы"

Ты тиски нашёл? Или на всякий пожарный предупредить друга? Я сёня тот хват попробовал жаль фоток нема, результат козырный! Практически не целился.

quote:

Originally posted by Dikoza:
melkii,а остальные пять попаданий чем сделаны и с какого расстояния?

Это патроны до ныне НЕИЗВЕСТНОГО производителя тоже с 5ти метров

melki, зато известно что их кто-то потерял случайно а ты нашёл .

quote:

Originally posted by KiryAlf:
melki, зато известно что их кто-то потерял случайно а ты нашёл .

ОДНАЗНАЧНО!

http://kiryalf.narod.ru/Bams.rar Наше с Межгорье баловство

http://kiryalf.narod.ru/Bams.rar Наше с Межгорье баловство

Поглядела как вы стреляете,очень даже не плохо. поставлю вам 5...

melkii, запыл копирайт указать, фраза то Жирика

Рыжулька, ага за артистизм Хотя всё рельно было...

Да KiryALF герой !
Ущё пару тройку таких газовых тренировок, и он будет как терминатор.

Кстати расстреляная баночка с ненавистным продуктом в ответ на наш выпад, изрыгнула своё содержимое нам в морды...

Ишшо два паторна потом мне в рожу выпустишь, пасморим чё бут. Постараюсь камеру намутить шоб со звуком писала и времени побольше. А то самые интересный колебательные движения мой тушки не записались Даже Жестянка на нас плюёт, ничё. В следующий раз окопаемся

Ну вы мужики замутили,прям "-Камикадзе вперед" !!! Давайте,давайте,будем пристально следить,за лабораторными работами !!! Так держать !!! Надеюсь кровь будет !!!?

А чё не так-то? Я например хочу на себе испытать чё за желзку зубастую мне подсунули...

А никто и не говорит,что что-то не так !!! Наоборот все приветствуют Ваши порывы !!! Заинтриговали,тоже хочу увидеть на деле,какую железяку зубастую вы купили !!!

Эт ишшо тока начало... В следующий раз камеру найду со звуком и шоб писАла долго, а не 16 сек... И газ попробуем и резину... Кста видео испытаний 50Дж резины на человеке я не видел ещё... Если кто знает где такое лежит кинте сцылу ПОЖАЛУЙСТА!

(? 1) Темповая 2м
(? 2) в упор 1м
Жесть 1мм

Фига у вас там пострелушки были

Имхо, у тя чють влево уводит.

quote:

Originally posted by KiryAlf:
А чё не так-то? Я например хочу на себе испытать чё за желзку зубастую мне подсунули...

У Вас САЙГИ нет?

Если б у меня она и была я бы не стал её на себе испытывать. Зубатая железка и САЙГА всё-таки разные вещи... Хотя некоторые САЙГИ так обработаны, заусенци как зыбы у мака

Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели тестовый отстрел. Вот его результаты.

Лидер
Патроны партии ТР18-06. Стрельба велась с вытянутой руки по ТиЦу, лежащему на земле.
1 выстрел: 1 шарик 263 стр., 2 шарик 247 стр. (хлопнуло как детский пистон, явно навеска пороха была ниже положенной)
2 выстрел: 1 шарик 323 стр., 2 шарик 307 стр.
3 выстрел: 1 шарик 321 стр., 2 шарик 313 стр.

Далее стрельба велась по мишени, дистанция примерно 3-4 метра. Меня порадовала кучность моего Лидера
Итак, разлет шариков: 5,5 см; 3 см; 1 см; 3 см. Все пули легли в лист А4.

Но были и проблемы в работе УСМ, об этом позже отпишу. Все же эта тема не для этого.

Ратник
Патроны партии 07/06. Стрельба велась с вытянутой руки по ТиЦу, лежащему на земле.
1 выстрел: 359 стр. (шарики вошли в одну точку)
2 выстрел: 1 шарик 169 стр., 2 шарик 267 стр. (такой слабый результат можно объяснить тем, что пули попали в край ТИЦ, ближе к корешку)

Дальше нам попались значительно более мощные патроны (бывает же такое) Раза в два, примерно.
1 выстрел: 464 стр. (1 ТиЦ) + 63 стр. (2 ТиЦ)
2 выстрел: 464 + 59 стр.
3 выстрел: 464 + 65 стр.
Посчитать количество страниц по остальным выстрелам невозможно, т.к. ТиЦы превратились в мочалку 2 раза заклинил барабан на этих патронах.

У макарки при навески 0,3 результаты покруче будут ИМХО. Тока такие очень редко попадаюЦЦа, трудно ночью в помойке искать, а днём я стесняюсь

OFF: а вы почаще мусор на помойку выносите,а патроны обычно прямо сверху лежат и искать не надо

0,3 - пипец стволу с вваренными выступами. Если не сразу, то через несколько выстрелов.

miha2154, а у меня столько мусора нет чтоб его часто выносить. Что подумают соседи

DENI, у меня давленые...

quote:

Originally posted by KiryAlf:
У макарки при навески 0,3 результаты покруче будут ИМХО. Тока такие очень редко попадаюЦЦа, трудно ночью в помойке искать, а днём я стесняюсь

Ну страниц он пробьет больше, понятное дело. Вот только нужно понимать разницу, что в Макарыче этой навеской разгоняется снаряд весом 0,7 г, а в Ратнике весом около 4,8 г (2 пули). И импульс такого снаряда будет значительно больше.

А кто нибудь запытывал на себе Ратника? Интересно как оно...

Межгорье, када будем травить меня газом и уничтожать меня резиной?

quote:

Originally posted by KiryAlf:
Межгорье, када будем травить меня газом и уничтожать меня резиной?

Ничё так..!
Ты уже и резину испытать хочеш...?

Канешно, тока надо защиту раздобыть на коленки, пах и рожу... Убьёшь ишшо А там я уже сам те скажу чёб со мной было если бы попал в места на которых будет защита... У меня ещё 3 газовых и чуток резиновых есть.

А ещё пива литра два хотя бы, для начала Трезвым гопам ИМХО больнее будет...

Дешевле обойдется купить тушку барашка, и на нёй провести испытания...
А потом шашлык - машлык...!

Можно и тушку, но только ради шашлыка, но хотя бы разок мне в ляжку надо выстрелить. Интересно как оно...

Меня не столько проникающая способность беспокоит сколько ощущения...

2 Межгорье и KiryAlf
ДА ВЫ МАНЬЯКИ как я погляжу ВАМ карбофоса МАЛО??? 0,3мг в МАКе это НИКТО не испытывал!!! я НЕ СОВЕТУЮЮЮ!!!! посмотрите на моё фото

melkii, ты чё савсем шоль, мы, точнее я с головой не очень дружу но не столько же чтоб 0,3 на себе испытывать, а то увезут ещё на 03, извините за каламблур... Карбовос вроде как газ изпытывал а не резину. К тому же 50Дж ещё по моему никто не испытывал... Вот на моей ляхе и попробуем. Эх главное чтоб мои причиндалы детородные не отстрелили... Это с котом в котором и нож и топор?

quote:

Originally posted by DENI:
0,3 - пипец стволу с вваренными выступами. Если не сразу, то через несколько выстрелов.

Все зависит от удачи при покупке...

Даже не подуло еще (*плюя три раза через плечо*)

Межгорье, када будем травить меня газом и уничтожать меня резиной?

Да вы что решили всё сами на себе испробовать я могу так стрельнуть. что дым повалит в вашу сторону..
Вам наверное зря родители разрешили пистолеты приобрести, надо их на других людях испробовывать,но ни в коем случае не на своих телах ))

quote:

Originally posted by Рыжулька:

Межгорье, када будем травить меня газом и уничтожать меня резиной?

Да вы что решили всё сами на себе испробовать я могу так стрельнуть. что дым повалит в вашу сторону..
Вам наверное зря родители разрешили пистолеты приобрести, надо их на других людях испробовывать,но ни в коем случае не на своих телах ))

Вы не правы, нету у Вас духа познания окружающего мира
. Если исходить из того, что придется применять надо точно знать каков может быть результат. Я полностью согласен с позицией KiryAlf.
Тут на форме были где-то фото применения Лидера на спинах молодых людей, было сказано что они после получения заряда бодрости готовы были вести активные действия - сомневаюсь что это правда, а не стремление не показать свою слабость перед другими ИМХО.
Я например пробовал на себе 35Дж техкрим биметалл, партию не помню.
расстояние от меня до стреляющего было 5м.(замеряли рулеткой), уменьшите на длинну вытянутой руки с девайсом. Шарик попал выше пупка на 2-3см и 8-9см. правее, при этом пробил насквозь толстовку (ветровка под толстовкой осталась целой) - непередаваемые очучения итог: кровоточащая через кожу рана в виде полумесяца (диам 3-4см. и шириной 1-1,5см), первоначальные ощущения не понял, секунд через 5, кроме полученной травмы больше не чего неинтересовало.
След от травмы остался досих пор, хотя испытания были проведены 18.06.2006г.

quote:

Originally posted by KiryAlf:
melkii, ты чё савсем шоль, мы, точнее я с головой не очень дружу но не столько же чтоб 0,3 на себе испытывать, а то увезут ещё на 03, извините за каламблур... Карбовос вроде как газ изпытывал а не резину. К тому же 50Дж ещё по моему никто не испытывал... Вот на моей ляхе и попробуем. Эх главное чтоб мои причиндалы детородные не отстрелили... Это с котом в котором и нож и топор?

карбофос даже 18*45 испытал вроде из стражника а фото с ДСП!а "ляха" гноиться будет недели 2-3 да и БОЛЬНО поверь

А что всё таки открыли клуб экстремалов-испытателей на себе ? А то тут какой-то товарищ выступал с таким предложением (создал тему) и получил в ответ негатив.

Рыжулька, про родителей сказала посмотрев на мой возраст? Чё вы мя все обижаете то? И что что на себе проверяем. Между прочим не мы первые. Просто ща 50Дж попробуем. А ты... Да я знаю что ты дыма напустишь причём в лицо, а мы стрелять бум, точнее в мя будут в те места куда я готов что в мя стреляли, где не будет ТТП. Родители уже ничё не решают... А у тя ГЫГЫ барышня..

Ramiras, знач шрамы будут. Да и чёрт с ними. При этом я не уверен что смогу выдержать всё так же как Карбофос переносит газ, постаряюсь малясь поддать и попрошу шоб разозлили, кароче условия приближенные к боевым И подписываюсь под каждым вашим словом.

melkii, ну там осу они по моему не проверяли а стражник говорят по слабее... Ну погноится и перестанет и я не надеюсь что будет щекотно, я как раз надеюсь что будет больно и чем больнее тем лучше, тока не подумайте что я мазохист Я как раз наоборот но отличие 50Дж от 35, будет не оч ощутимо...

Zip, а давый мы тебе подарим барабан и ты возглавишь отряд идущих на*** Шутка, это у мя друг так высказался. Извини и не обижайся, зато весело Да клуб создавать ненадо, кому надо тот проверил или проверит и сам

[QUOTE]Originally posted by KiryAlf:
Рыжулька, про родителей сказала посмотрев на мой возраст? Чё вы мя все обижаете то? И что что на себе проверяем. Между прочим не мы первые. Просто ща 50Дж попробуем. А ты... Да я знаю что ты дыма напустишь причём в лицо, а мы стрелять бум, точнее в мя будут в те места куда я готов что в мя стреляли, где не будет ТТП. Родители уже ничё не решают... А у тя ГЫГЫ барышня..

Ramiras, знач шрамы будут. Да и чёрт с ними. При этом я не уверен что смогу выдержать всё так же как Карбофос переносит газ, постаряюсь малясь поддать и попрошу шоб разозлили, кароче условия приближенные к боевым И подписываюсь под каждым вашим словом.

melkii, ну там осу они по моему не проверяли а стражник говорят по слабее... Ну погноится и перестанет и я не надеюсь что будет щекотно, я как раз надеюсь что будет больно и чем больнее тем лучше, тока не подумайте что я мазохист Я как раз наоборот но отличие 50Дж от 35, будет не оч ощутимо...

Zip, а давый мы тебе подарим барабан и ты возглавишь отряд идущих на*** Шутка, это у мя друг так высказался. Извини и не обижайся, зато весело Да клуб создавать ненадо, кому надо тот проверил или проверит и сам [/QU
Лично мое мнение,чисто медицинский случий

Лично ваше мнение меня хоть и колышит, но не особо. Вам то что не на вас же испытывать будем. А я готов получить небольшие ранения...

Зато я буду знать в кого как и куда применять и что будет чувтвоть гоп, а вы нет...

quote:

Originally posted by KiryAlf:
[B] ну там осу они по моему не проверяли а стражник говорят по слабее... B]

Подобную глупость лучше не писать.

Zip, ещё раз извините. Не всегда с мозгами дружу, тупая шутка...

Ничего страшного я привык читать такое же на молодежных форумах чем радует этот форум, что тут преимущественно такого не наблюдается

p.s и не жалко народу только шкуру портить...

quote:

Originally posted by KiryAlf:
Ramiras, знач шрамы будут. Да и чёрт с ними. При этом я не уверен что смогу выдержать всё так же как Карбофос переносит газ, постаряюсь малясь поддать и попрошу шоб разозлили, кароче условия приближенные к боевым И подписываюсь под каждым вашим словом.

То что остануться шрамы - вопрос, скорее индивидуальные особенности организма, нет статистики . В боевых условиях стрелять ... об этом уже говрили.

А вот на счет разозлили - нехорошо получится если стреляющий потом желеть будет что согласился, разглядывая свой "исправленный фейс" в зеркало. сорри за офф.

quote:

Originally posted by Zip:

p.s и не жалко народу только шкуру портить...[/B]

Прошу прощения еще раз за офф, шкура заростет это раз , а два - человеку мужского полу очень полезно потерять некоторое, не критичное количество крови с мед. точки зрения. В доноры не пойду . Все ИМХО.

Шкуру жалко, а чё делать, дали бы народу хотя бы ИЖ-71 я бы не стал дурковать...

Да не, я очень быстро успокаиваюсь, я могу быть злой и тут же стать абсолютно спокойным, после того как меня злить прекратят у них секунд 5 на выстрел будет...

Да лан, у мя на ляжках достаточно салозащиты...

quote:

Originally posted by KiryAlf:
melkii, ну там осу они по моему не проверяли а стражник говорят по слабее...

Интересно, с чего вдруг? Ствола нет, патрон один и тот же.

KiryAlf, а ты не хочешь на себе Ратник испытать? Стандартным патроном, естественно.

Испытания.
.
Мак 8 зарядный. Все штатное (втулка, пружина).
Патроны техкрим в стальной гильзе. Партия 02/06.
Расстояние 2,5 метра (Стрелял в коридоре квартиры).
Цель - толстый собрат ТиЦа - "Стройка" (1136 стр.)
.
Попадание - 1 см. левее перекрестия рекламы.
Пробитие - 265 страниц (а точнее надрыв последней страницы).

Собственно 265 страниц это вообще ниочем.
Ща смотрю на ЧОК и резинку. ЧОК 6мм, резинка 10мм, мля, каким раком это все пролезает.

Сквозь ЧОК легко..А вот зубки облетать тяжко..

вот сегодня с новой пружиной пробовал!!!



растояние 5м как обычно МАК 8 пружина ПМовская(новая)

Ну ка поподробнее!!

Ну и как,с новой пружиной,мощь увеличилась ?!!!

Да не должно быть никакого увеличения.Уже сколько раз было сказано. Melkii,какая навеска?

Вот и Я про тоже Почемуто все пишут и акцентируют внимание на том,что поставил пружину от ПМ,вот результаты отстрела ... НАХРЕНА ??? Пшите просто,отстрелял свой Мак или Хорька ...,а то,отстрелял ...,с новым магазином,затворной задержкой или выбрасывателем ... Смехота одна,читать...
Про навеску,другое дело...

quote:

Originally posted by Dikoza:
Melkii,какая навеска?[/B]

да не знаю весов нет !!!

А почему вы решили, что пружина не играет никакой роли?! Вы заблуждаетесь. У меня Хорхе, до замены пружины, при отстреле патронов мощностью 50 Дж в патроннике оставались частицы не сгоревшего пороха. Это говорит о том, что порох не успевает сгореть полностью до перезаряжания. После замены пружины порох сгорает полностью. Выводы делайте сами.....

Потому что это было уже многократно проверено на хронографе. На мощность оружия сама по себе возвратная пружина НЕ ВЛИЯЕТ.
Порох может при более мощной пружине сгорать полностью, потму как даже после выхода шарика из канала ствола, порох еще продолжает гореть и газы расширяются. Но к моменту, когда шарик выходит из ствола, затвор отодвигается всего примерно на 3 мм.

Borion, если макарыча переживу подумаю над вашим предложением, тока у мя нет ратника.

Мустафа...-"А почему вы решили, что пружина не играет никакой роли?! Вы заблуждаетесь. У меня Хорхе, до замены пружины, при отстреле патронов мощностью 50 Дж в патроннике оставались частицы не сгоревшего пороха. Это говорит о том, что порох не успевает сгореть полностью до перезаряжания. После замены пружины порох сгорает полностью. Выводы делайте сами....."

Почитайте техническую литературу... И если у Вас вообще есть опыт обращения с оружием,Вы и так все сами поймете,для себя... И не будете по дилетански высказывать свои необоснованные предположения...

Недавно опять испытал Мак с техкримом 02/06 на ТиЦезаменителе - "Стройка". Последняя надорванная страница - 319. Расстояние 20см.
Вообщем опять ерунда.
.
Сегодня купил патроны "LVE" старые, 35 джоулевые, в биметаллической гильзе.
.
Провел контроль навески обоих...и потерял дар речи. Пороха насыпано и там и там примерно одинаковое количество. Замерить вес нечем пока что, но могу приложить фото.
.
Черная резинка с АКБСа заметно жеще техрисмовской рыжей. И заметил что у техкрима частички пороха имеют меньший размер.
.
Вообщем все понятно с партией от техкрима 02/06. Буду искать что нить получше.

Ошибочка вышла, не АКБС, а "ОАО НПЗ", бывший НЗНВА (клеймо на донце гильзы "LVE")

Дык,так в АКБС ведь и порох другой! А по-лучше уже обсуждалось,тема есть

Дополню. после испытаний выяснил...LVE все ж послабже...надорвано 270 стр.

Ничего себе ошибочка! А чтоб дар речи не терять,нужно Форум НАШ читать!
LVE-это г...
Там так же порох другой. С навеской 220мг выдаёт как Техкрим где-то 180-190.

ну разница в 50 страниц между LVE 35дж и Техркримом 50дж...

А 02/06 50 Дж и не дает.

quote:

Originally posted by DENI:
А 02/06 50 Дж и не дает.

у 02/06 есть только одно преимущество - там с недовесом проблем нет. Из 200-от отстрелянных мною из Р1 не было ни одной проблемы - пробиваемость на уровне старых 35Дж или чуть-чуть выше, но зато очень стабильно все.

Вчера купил весы и сделал замер. (Весы типа медицинсккие, бытовые.)
В патроне LVE навес порядка 0.21 г
В патроне техкрим 02/06 навес порядка 0.21г

Техкримовские как ранее показал эксперимент чуть чуть мощнее, за счет другого капсюля и пороха, но обещанных 50 дж достигнуто конечно не было.
.
Вопрос. Сколько должна быть навеска в 02/06 что бы достигались те самые 50 дж???

forummessage/46/129
-"2 ДИКОБРАЗ
А с втулкой ствола у Вас вышла лажа (фото 4)! Пожалуйста подскажите - пазы и выступы целы? Если нет, то девайс срочно менять - это видимо брак."
Пхоже, подобный результат неизбежен. Пробовал - то же самое.Первым выстрелом надорвало выступы на затворе, вторым сорвало полностью, муфта и пружина улетели. Выступы на муфте не пострадали, рамка-ствол и УСМ - тоже.Пришлось наваривать выступы на затворе. Вот так-то! НЕ ВЫНИМАЙТЕ ЭТОТ Е...НЫЙ ШАРИК!

quote:

Originally posted by Sergiooo:
Вопрос. Сколько должна быть навеска в 02/06 что бы достигались те самые 50 дж???

В районе 0,22-0,23

Мак-8, зубы вварные, почти без тюнинга (слегка приглажены острые грани зубов, но просвета нет).
Патроны 01/06 до 07.2009. Шарик красный, гильза биметалл. Навеска в них - в районе 0,25 (подробнее - мой пост с фоткой здесь: forummessage/46/153 )
4 штуки ТИЦ No 33 (28 авг-3 сент) c обложкой, других плотных страниц нет. Лежал на бетонной плите, дистанция около 0,7 м (вертикально вниз с вытянутой руки)
По последней надорванной странице: 320, 348, 320, 332, 328, 342. Среднее - 332. Весьма стабильная навеска, но никаких шокирующих рекордов.
Для сравнения отстрелял по ним же несколько старых патронов (партия вроде 01/04 до 08.2007) 298, 312, 246, 210, 290. Среднее 271, разброс неслабый.
З.Ы. И как это стандартным маком и магазинными патронами люди больше 400 страниц рвут?
З.З.Ы. В процессе словил нехилый рикошет в бровь, так что очки юзать настоятельно рекомендую...

Качество страниц ТИЦа показывает себя,точнее плотность.

quote:

Originally posted by Dikoza:
Качество страниц ТИЦа показывает себя,точнее плотность.

Типа бумагу разную закупают для разных тиражей (замечено?), или влажность так влияет?

Усё,вплоть до того,на какой поверхности лежит ТИЦ(ковер,бетон...)

Купил 2 пачки 50Дж 02.06.
Отстрелял 2 магазина через Мак и один барабан через Наган.
С Наганом все понятно .В принципе от него высокой точности не ожидал,но с 4 метров все таки хотелось бы попадать в 5-ти литровую канистру .Хотя ствол не довернут,следовательно надо выравнивать мушку...поэтому требовать "белке в глаз" еще рано .
Вот Мак меня огорчил,точнее не Мак,а Мак или навеска.Прошу совета чтобы выяснить что стало причиной следующих непрятных моментов:
1)Сперва хотел расстрелять весь магазин темпом.ХА!Хрен там.При отстреле первой обоимы наблюдался такой процесс:выстрел.следующее нажатие на спусковой крючок и...щелканье курка.выстрела нет.Патрон не в патронние,ХОТЯ КУРОК БЫЛ ВЗВЕДЕН,ЗНАЧИТ ЗАТВОР ОТКАТИЛСЯ КАК НАДО?Но патрона в патроннике не было.Передергивал,заряжал.выстрел.И так 4 раза из 8-ми заряженных.По окончании отстрела первого магазина на ЗЗ не встал.
Заряжаю второй магазин.5 патронов удалось расстрелять темпом.На 6-ом затвор не до конца вернулся в исходное положение.Начал выяснять в чем дело и...ох-ел.Патрон заклинило в патроннике.Извлек его с помощью пасатиж.Такое ощущение,что он по диаметру больше,чем размер патронника.Извлек,зарядил снова,передернул затвор-выстрел.По окончании отстрела 2-ого магазина на ЗЗ встал!
------
Итог:разочарование.в чем проблема?В пистолете или в навеске?Смазан был хорошо.
Из тюнинга,который мог бы повлиять на результаты-это укороченная возвратка от ПМ,но раньше такого не было.Раньше вообще не знал тех бед,которые тут сплош и рядом.И тут на тебе .
Жду мнения экспертов.

quote:

Originally posted by Innuendo:
Купил 2 пачки 50Дж 02.06.
Отстрелял 2 магазина через Мак и один барабан через Наган.
С Наганом все понятно .В принципе от него высокой точности не ожидал,но с 4 метров все таки хотелось бы попадать в 5-ти литровую канистру .Хотя ствол не довернут,следовательно надо выравнивать мушку...поэтому требовать "белке в глаз" еще рано .
Вот Мак меня огорчил,точнее не Мак,а Мак или навеска.Прошу совета чтобы выяснить что стало причиной следующих непрятных моментов:
1)Сперва хотел расстрелять весь магазин темпом.ХА!Хрен там.При отстреле первой обоимы наблюдался такой процесс:выстрел.следующее нажатие на спусковой крючок и...щелканье курка.выстрела нет.Патрон не в патронние,ХОТЯ КУРОК БЫЛ ВЗВЕДЕН,ЗНАЧИТ ЗАТВОР ОТКАТИЛСЯ КАК НАДО?Но патрона в патроннике не было.Передергивал,заряжал.выстрел.И так 4 раза из 8-ми заряженных.По окончании отстрела первого магазина на ЗЗ не встал.
Заряжаю второй магазин.5 патронов удалось расстрелять темпом.На 6-ом затвор не до конца вернулся в исходное положение.Начал выяснять в чем дело и...ох-ел.Патрон заклинило в патроннике.Извлек его с помощью пасатиж.Такое ощущение,что он по диаметру больше,чем размер патронника.Извлек,зарядил снова,передернул затвор-выстрел.По окончании отстрела 2-ого магазина на ЗЗ встал!

У меня 02.06 белая гильза тоже дурака валяют.
Раньше все вообще нормально было.
Точно проблема в партиях патронов.

У меня во время недавно прошедшего в Питере соревнования случился клин на 3 патроне (02/06). Передернув затвор проблема решилась...но ритм сбит и потеряно много времени. На боевое дежурство поставлена партия 01/06.

Кстати по поводу партии 01/06. Навес у нее 0.25. ТиЦ надорван на 332 стр. с 30см.

quote:

Originally posted by Innuendo:
Купил 2 пачки 50Дж 02.06.
Отстрелял 2 магазина через Мак и один барабан через Наган.
С Наганом все понятно .В принципе от него высокой точности не ожидал,но с 4 метров все таки хотелось бы попадать в 5-ти литровую канистру .Хотя ствол не довернут,следовательно надо выравнивать мушку...поэтому требовать "белке в глаз" еще рано .
Вот Мак меня огорчил,точнее не Мак,а Мак или навеска.Прошу совета чтобы выяснить что стало причиной следующих непрятных моментов:
1)Сперва хотел расстрелять весь магазин темпом.ХА!Хрен там.При отстреле первой обоимы наблюдался такой процесс:выстрел.следующее нажатие на спусковой крючок и...щелканье курка.выстрела нет.Патрон не в патронние,ХОТЯ КУРОК БЫЛ ВЗВЕДЕН,ЗНАЧИТ ЗАТВОР ОТКАТИЛСЯ КАК НАДО?Но патрона в патроннике не было.Передергивал,заряжал.выстрел.И так 4 раза из 8-ми заряженных.По окончании отстрела первого магазина на ЗЗ не встал.
Заряжаю второй магазин.5 патронов удалось расстрелять темпом.На 6-ом затвор не до конца вернулся в исходное положение.Начал выяснять в чем дело и...ох-ел.Патрон заклинило в патроннике.Извлек его с помощью пасатиж.Такое ощущение,что он по диаметру больше,чем размер патронника.Извлек,зарядил снова,передернул затвор-выстрел.По окончании отстрела 2-ого магазина на ЗЗ встал!

вся проблема в пружине не для магазиновских она патронов!!!!

да,нифига не в пружине,а в патронах.С ПМовской отсреливал я и раньше-все ок!
Партия плохая.Когда чистить начал пистолет,то копоти было просто не меряно.Первый раз такое у меня.
В общем засолил остатки патронов во влагопоглатителе...может и поможет чем.

Точно,дело не в пружине,а в патронах.Я недавно купил в Климовске 50Дж.партия 02\06 хранить до 06.2009. отстрелял с Хорька всю пачку и не смотря на двойную возвратную пружину,небыло ничего нежиданного.Всё как обычно с 7-8 метров бутылки в щепки.

В выходные оттестил ОСУ ПБ4-1МЛ и патроны произв-ва НОТ 05/06.
Цель Каталог IKEA. Прикреплен к дереву таким образом чтобы не было прямого соприкосновения.
1 выстрел - расстояние 5 метров. Попадание точно в точку прицеливания. Открытие кассеты.
2 выстрел -расстояние 5 метров. Попадание точно в точку прицеливания. Открытие кассеты.

3выстрел - 7 метров. попадание чуть выше точки прицеливания см на 10.
4 выстрел - 10 метров пуля попала в угол каталога пробила 150 листов и ушла в пустоту. Судя по характеру пулевого отверстия и повреждений Каталога, то после 7 метров пуля попадала боком.
3 и 4 выстрелы мне показались были несколько тише. Видимо гуляет навеска и ОСА не открылась.

ИМХО в предыдущий раз когда стрелял наверное действительно руки были "кривоваты".

Тех кого пугает открытие ОСЫ могу сказать, что при самообороне это не фатально. Время на устранение т.е. закрытие ушло не более 1-1,5 сек.

Ph.S, а для Осы-то своя тема по острелам есть в бесствольном, тут это как-то не к месту

А насчет открытия - вы готовы после каждого выстрела ее закрывать и каждый раз терять драгоценные секунды? Лучше подточите защелку, чтобы решить проблему раз и навсегда.

quote:

Originally posted by Borion:
Ph.S, а для Осы-то своя тема по острелам есть в бесствольном, тут это как-то не к месту

А насчет открытия - вы готовы после каждого выстрела ее закрывать и каждый раз терять драгоценные секунды? Лучше подточите защелку, чтобы решить проблему раз и навсегда.

Сорри что не там опубликовал...

Конечно же надо подточить я и не спорю. Просто если это случиться второй раз или у тех кто не подточил ( Я считал, что у меня она отлично сидит, но видимо с увеличением настрела стала разбалтываться)пугаться не стоит.

Кстати Борь, эта темка в бесстовле закрыта...

Да нет, почему же? Вот forummessage/26/923
Значка замка нет, кнопка для ответа есть.

Господа.Примите на обсуждение следующие испытания человеком ПСМа

quote:

Добрый день. Я прочитал Ваши сообщения - меня это заинтерисовало. В кратце о себе - я Капитан Специальной Комендатуры Кремля Федеральной Службы Охраны РФ. На службе у меня табельник ПСМ.
Я приобрёл тот же ПСМ с резиновыми пулями - в отличии от Макарова он имеет прямой толстый ствол с 2 насечками у Макаравова он в нутри волной. Купил пули на 50 Дж - были сделаны испытания - пластиковая банка из под машинного масла - пробил с расстояния в 7 метров - шифер на сквозь - консервные банки на сквозь. Был инцендент пришлось стрелять в человека - 4 выстрела - перелом 2 рёбер - ушиб предсердечного мешка - в кратце после 2 попадания желания у человека пропало жить.

quote:

Сегодня перед службой сделали тест - кожаная куртка с сендипоновой подкладкой была надета на ДСП толжиной 0,8 см - весь этот сендвич был подвешан на вешалку расстояние 3 метра - два выстрела - оба пробили куртку и ДСП. Пистолет ПСМ ( травм.) патроны производства ТЕХКРИМ 50 Дж.

Правильно я понимаю:ДСП это прессованые опилки,НЕ СТРОИТЕЛЬНАЯ фанера?
Думается мне,что навеска гульнула в бОльшую сторону...
А так,почему бы и нет?

Господин предлагает всем желающим опробовать девайс на себе,чтобы рассеять все сомнения

Дак,я вроде и не сомневался...Пробивает ДСП и пусть себе.У многих пробивает.
Вот еще,своих железяк хватает.

Вот и к нам,в Новосибирск,приехала партия 01/06. Вот только в пути,наверное,патроны подмокли.Результаты отстрела по ТИЦу: -01/06,навеска 0,25, 2 выстрела-пробито 370 и 380стр,на ТИЦе много несгоревшего пороха! -контроль,навеска 0,22, пробито 411стр, -03/05,навеска 0,21, пробито 380стр. :-( Это что,типа порох сырой,что ли? Кто знает,как его подсушить не разбирая патрон?Может в соль или сахар дня на 3 кинуть?
Ваши комментарии?

Попробуйте "замариновать" с влагопоглатителями из обуви.Я так давно делаю.

Где их взять?В обувном купить?И на какое время патроны замариновать?

Dikoza

А из чего пуляли?
.
Не знаю, похоже у вас самы сухой порох. Ибо 380 стр. мой Мак с 01/06 и 02/06 ни разу не смог пробить.А 411стр. - это уже запредельная величена.

quote:

Originally posted by Dikoza:
Где их взять?В обувном купить?И на какое время патроны замариновать?

Ну,я недели 2 храню.Взять?Поройтесь по старым обувным коробкам-они есть(пакетики эти) в каждом доме

quote:

Originally posted by Dikoza:
Вот и к нам,в Новосибирск,приехала партия 01/06. Вот только в пути,наверное,патроны подмокли.Результаты отстрела по ТИЦу: -01/06,навеска 0,25, 2 выстрела-пробито 370 и 380стр,на ТИЦе много несгоревшего пороха! -контроль,навеска 0,22, пробито 411стр, -03/05,навеска 0,21, пробито 380стр. :-( Это что,типа порох сырой,что ли? Кто знает,как его подсушить не разбирая патрон?Может в соль или сахар дня на 3 кинуть?
Ваши комментарии?

Наличие несгоревших порошинок не означает сырости пороха. Это могут быть модификаторы. Сушить намокший пистолетный "быстрый" порох опасно. Он может стать бризантным. Т.е. и без того малое время горения еще больше уменьшится. В этом случае порох может сдетонировать. Последствия непредсказуемы. Обычно рвет гильзу и дует ствол (у огнестрела). Травматик зубастый ИМХО разорвет нах. Однако сушка может привести так же к увеличению времени горения, что приведет к явному снижению мощности выстрела или его отсутствию вообще. Все зависит от множества факторов.

Влагопоглотитель из обуви впитывает в себя выделяемую влагу. Из патрона влага выделятся будет либо крайне медленно, либо распространится в порах порохового заряда и не выйдет вообще.

И еще. По 3 патрона в стали и биметалле пролежали в стакане воды ровно 30 дней. Все сработали стандартно. Единственное, менялась вода и тряпочкой счищался налет (примерно раз в неделю).

ну,хотя бы при влажном воздухе не будет проникать дальше между щелью капсуля и гильзы

quote:

Originally posted by Innuendo:
ну,хотя бы при влажном воздухе не будет проникать дальше между щелью капсуля и гильзы

В этом случае не будет. Я обычно, когда покупаю патроны, примерно неделю сушу их на батарее, а потом лачу капсюль бесцветным лаком для руктей и ногтей.

зимой я делаю так же,но летом-то не топят.

quote:

Originally posted by Innuendo:
зимой я делаю так же,но летом-то не топят.

Летом патроны сушить надо еще сильнее, чем зимой из-за высокой влажности воздуха, особенно в помещении.

Вы знаете,я как то(когда только появился на ганзе) спрашивал.как сушить патроны.Меня обосрали.обплевали и вообще тему закрыли.Дэни посоветовал в газовой плите .
Может вы расскажете о методах сушки (безопасной)?

quote:

Originally posted by Innuendo:
Вы знаете,я как то(когда только появился на ганзе) спрашивал.как сушить патроны.Меня обосрали.обплевали и вообще тему закрыли.Дэни посоветовал в газовой плите .
Может вы расскажете о методах сушки (безопасной)?

Лучше всего на батарее центрального отопления. Летом сложнее, ибо в ванной, где труба горячей сушки, слишком влажно. Если нет возможности летом доступа к такому теплу, то поступите проше - на солнышке на подоконнике внутри квартиры в течение дня. Пока коробка теплая, нанесите лак и больше не парьтесь на эту тему. Прирост мощности либо минимален, либо отсутствует вовсе.
На электроприборах не сушите никогда.

так просто в коробке на солнце положить,чтобы коробка прогрелась и патроны в ней,или донцами к солнцу?

quote:

Originally posted by Innuendo:
так просто в коробке на солнце положить,чтобы коробка прогрелась и патроны в ней,или донцами к солнцу?

Прямо в коробке донцами кверху, ибо черный цвет коробки светопоглощающий (черный), следовательно, преобразует энергию света в тепло. Патроны светлые и больше светоотражающие.
Наоффтопили мы тут не по теме. Надеюсь, по красной карточке не схватим

Ни сколько не офф топ.Информации такого рода на сайте НЕТ и нашу беседу можно считать рекомендацией к более удачным самостоятельным испытаниям .Лично для меня это очень полезная информация.Спасибо большое!

Только что отстрелял купленный в понедельник Мак.
Патроны Техкрим, партия 03/05, биметалл. Мак стандартный, втулка ИжМех, болтается гадина, зубы давленные. Растояние 5-6 метров. ТИЦ прислонён к железному ангару на высоте груди.

1-й выстрел 270 страниц(по последней надорванной странице).
Прибежал охранник со словами "Мужики, вы чего это???" Объяснили что это травматика. Попрасил показать что за пули(точно резиновые или нет ). Предложили ему выстрелить-отказался, со словами:"Да ну его нах, от греха подальше"
2-й 300 страниц.
3-й 254 страницы.
Всё попал куда целился, круг 5см, правда 2-ой ушёл чуть вправо, грешу на руки-тряслись немного, холодно на улице было(а может от волнения ).
4-й выстрел был произведён по закрытой 5 литровой баклажке прислонённой к ангару: входное отверстие с разрывами, на противоположной стенке надрыв, шарик внутри(похоже ударился о стенку ангара, поэтому не пробил).
Потом пистолет передал товарищу...
5-й по стеклянной чебурашке 0,5-мимо.
6-ой -всё в дребезги(разлетелась вся бутылка на небольшие осколки)
7-ой, 8-ой выстрелы по бутылке из под водки 0,5-оба мимо. Пистолет встал на ЗЗ.
В местах попадания пуль на ангаре остались небольшие вмятины.
Собравшиеся констатировали, что штука убойная, на себе испытать никто не захотел
Гильзы все целы, раздутий нет, ствол в порядке, втулка также болтается.
Капсуль наколот по центру. В общем я доволен, на такие примерно результаты и расчитывал.
Хотел стрельнуть по ТИЦу лежащему на земле, но что-то меня стали все отговаривать боясь рикошета. Прислушался.

Вот вроде и отчитался, теперь можно полностью разбирать, чистить, смазывать и т.д.
Что скажете?

Если надо могу фотки запостить, но думаю стандартный ствол никого не заинтересует...

Кстати Мак купил с большой надписью МАКАРЫЧ на левой полукруглой поверхности затвора, как на первых выпусках, но только она очень бледная и видно её под определённым углом, наверное это и есть лазерная гравировка. Таким-же способом нанесена надпись ИЖ-79-9Т и номер, и их очень трудно разгледеть при плохом освещении, или если ствол залапан, а в сумерках практически невозможно. Хотел было взять без этой надписи-объехал несколько магазинов, но продавцы сказали что последние несколько партий они все такие...
Кто нибудь ещё сталкивался с этим?

С уважением, Сергей.

P.S. Блин хоть и стрелял из Мака первый раз, но кажется всё таким привычным и обыденным, в руке лежит как родной, как будто много лет им владею...
Наверное 1 год непрерывного чтения форума сказывается ...

К слову о сушке патронов: я обычно руками беру и зажигалкой китайской капсюль грею
- потом все сухо и и хорошо.

оригинально

quote:

Originally posted by Sergiooo:
Dikoza

А из чего пуляли?
.
Не знаю, похоже у вас самы сухой порох. Ибо 380 стр. мой Мак с 01/06 и 02/06 ни разу не смог пробить.А 411стр. - это уже запредельная величена.

Сегодня купил у нас в Питере злейшего врага резинострельщика - ТиЦ (московский), уцененный за 9 рупиев))))
.
Странно но тут уже другие цифры. стрелял при тех же условиях - последний надрыв на 372 странице. Партия 01/06, расстояние 10см.
ТиЦ более рыхлый чем "Стройка", поэтому разница ~40стр. имеет место.

4eJIoBeK,не смешно.Зачем такое рекомендуете?Ведь кто-то может и попробовать.

quote:

Originally posted by 4eJIoBeK:
К слову о сушке патронов: я обычно руками беру и зажигалкой китайской капсюль грею
- потом все сухо и и хорошо.

Вы что ! Это очень опасно !! А вдруг зажигалка взорвется ? Она же китайская !

quote:

Originally posted by Drem:

Вы что ! Это очень опасно !! А вдруг зажигалка взорвется ? Она же китайская !

quote:

Originally posted by Drem:

Вы что ! Это очень опасно !! А вдруг зажигалка взорвется ? Она же китайская !

А между прочим вполне реально.

В пятницу под пиво расстреляли пачку из стила. партия 1/05 хранить до 2009. ТИЦ у нас не водиться, по этому стреляли по алюминиевой миске, сосновому брусу и хорошо взболтанной банке кока-колы. Кока-кола эффектно взорвалась, банку разворотило,залив весь гараж, пистолет и оператора, есть видео, но не знаю как выложить. Миска и брус на фото

брус не видно ни фига)

quote:

Originally posted by 4eJIoBeK:
брус не видно ни фига)

За качество конечно извиняюсь,брус снимали только на мобилу, свяжусь с оператором. мож у него есть и с цифровика. субъективно с 1 м глубина 1,5-1,7 см, с 4-х метров около 1 см
ПыСы как видео выложить?

видео только если сервер закачать на какой нить или фтп а потом ссылу сюда

И где эт сервер?На неделе хотим пострелять с двух рук,по македонски(steel+Р22Т),думаю тоже видео интересное будет

http://www.youtube.com/

Завтра попробую

блин. тама все на английском. а я языка не знаю. а есть где штоб по русски было. а то фиг разберешся как и чего?

На прошлых стральбах в мытищах наблюдали такой эффект.Может кто сможет объяснить?
Стоит у меня возвратка от ПМ.Пистолет Макарыч.
Наблюдается такая фигня:гильза экстрагировалась,курок взведен,а патрон не дослан.Это навеска?
Отвечу сам заранее, что ДА,так как отстреливали еще с Орешком старые 35Дж,так на 2-х патронах перезарядка была!

скорее всего
УКН - всему голова.

навеска, навеска...
Вообще, можно таких вопросов и не задавать - легко сие проверить самостоятельно.

В прошедшее воскресенье на нас с брательником напал старый телевизор и фотоопарат уж мы от них отбивались, отбивались, еле отбились.

Патроны были 50дж 01/06 и 35дж партию не помню. Отстрел производился с расстояния в 5 шагов (около 5м.), потом 4 шагов. Отсняли все это безобразие на видео, в замедленной съемке смотреть вообще прикольно. Попробую выложить.

P.S. Нападавших в итоге прикончили брательниковой помпухой. Тоже все сняли на видео. Если интересно как это было с помпой - пишите. Выложу видео.
P.S.2 Большое спасибо частнику форума Maxj, за информацию о расположении старого стрельбища. http://ramirasr.narod.ru/mvi_mac.zip
Замедленную съемку просматривал в Media Player Classic V.6.4.8.2

quote:

Originally posted by DENI:
навеска, навеска...
Вообще, можно таких вопросов и не задавать - легко сие проверить самостоятельно.

не имею укн

А причем тут УКН? Я про пистолет говорю...

Денис,ну может подскажешь тогда-в пистолете дело или в навеске?Как можно взвести курок,экстрагировать гильзу и не перезарядить?За более,чем год владения Макаром это первая аномалия.ЗЗ от ПМ,возвратка..да,все от ПМ.Только ствол родной

Я же ответил - в навеске!
Возьмите пару гильз, одну в патронник, другу в магазин, и посмотрите как автоматика работает двигая завтор вручную.

Ну,вот проверил-в ручную-то все норм...

Что нормально?
Вы что не видите в какой последовательности работает пистолет?

Объясняю на пальцах!

Выстрел, затвор начинает движение назад, затем взводит курок. продолжая двигаться назад извлекает и удаляет с помощью зуба отражателя гильзу, ПРОДОЛЖАЕТ двигаться назад до крайнего заднего положения. Дойдя до него, двигается обратно вперед захватывая из магазина патрон.
Поэтому, если у вас после выстрела курок взведен, а патрона в патроннике нет -это означает что завтор не доходит до крайнего заднего положения. И виной этому только две причины:
- жесткая возвратная пружина
- малая навеска пороха.

Понятно, теперь?

понятно

quote:

Originally posted by Innuendo:
Ну,вот проверил-в ручную-то все норм...

Если попробовать "передернуть" затвор очень медленно, то в такой последовательности все и будет.

Денис,может и мне подскажите? При отстреле патронов партии 01/06
(Навеска 0,25) часть несгоревшего пороха покидает ствол. В чем проблема? В долгогоревшем порохе или как-то в маке (раннее экстрагирование гильзы)?

quote:

Originally posted by Dikoza:
Денис,может и мне подскажите? При отстреле патронов партии 01/06
(Навеска 0,25) часть несгоревшего пороха покидает ствол. В чем проблема? В долгогоревшем порохе или как-то в маке (раннее экстрагирование гильзы)?

В слабой возвратной пружине пистолета.

Пружина от ПМ минус 2 витка. Вот и грею голову. Ладно,буду проводить отстрел ещё,может это были единичные случаи.

ИМХО (по 10 годам личного наблюдения в тире)
У любого короткоствола не весь порох сгорает в стволе. Пружина тут ни при чём

quote:

Originally posted by DENI:

В слабой возвратной пружине пистолета.

Отнюдь нет! В любом оружии (в автоматах, в пистолетах, ружьях и даже в винтовках с продольно скользящим затвором) использующим патроны с крупнозерновым порохом возможна такая ситуация: сгоревшие и недогоревшие зерна остаются в канале ствола или в патроннике.
Например для гладкоствольного оружия это рядовая ситуация.

Выводы: Не парьтесь! Лишь бы пуля вылетала и пистолет автоматически перезарежался.

З.Ы. А Эксперименты с неродными пружинами в КС или например в ИЖ-79 требуют осторожности или будет постоянный недосыл или перекос патронов.

Для меня например важно чтобы Мак устойчиво работал как на штатных 35 Дж так и на 50 ДЖ, А уж УКН и 70 Дж это все так.

Для развлекательной стрельбы использую и советую использовать патроны 35 Дж.

По поводу сушки патронов на батарее - провел эксперимент. Патроны 01/06 до 07.2009 сушил неделю на батарее при отн. влажности около 20%, потом, не давая остыть, пролачил капсюли. Отстрелял по ТИЦ полностью идентично тем испытаниям, что я описАл здесь: forummessage/46/129
т.е. и ТИЦ тот же самый, и патроны из той же коробки. Результаты 3-х выстрелов: 312, 316, 316, среднее 313. Если сравнить со средним от НЕлаченных патронов (332), то видим скорее падение мощности. Впрочем, выборка невелика, так что единственный вывод - никакого существенного прироста мощности от сушки нет.

Да ничего вы не сушили...
Фигней, страдаете, извините...

Zergio
Ситуация возможная и встречающаяся, но подбором пороха, массы завтора, возвратной пружины - решаеемая. Только смысла в решение этой пролемы нет. Главное чтоб автоматика работала, остальное - не важно.

quote:

Originally posted by DENI:
Да ничего вы не сушили...

Вы имеете в виду, что порох внутри патрона ТАК не сушат, или вообще невозможно высушить?

quote:

Originally posted by DENI:
Фигней, страдаете, извините...

А что делать? В форуме постоянно истерии - то про ПМовские возвратки, то про лак, то про забивание шарика... Верить/не верить чужим результатам надоело, верю только себе. Кстати, именно про такой способ сушки мне в частной беседе рассказывал один из вполне уважаемых участников форума, обещая прирост мощности до 40%...

Глупость он вам сказал...
Порох сушат на тарелочке под солнышком или под лампочкой.

quote:

Originally posted by AIS:

А что делать? В форуме постоянно истерии - то про ПМовские возвратки, то про лак, то про забивание шарика... Верить/не верить чужим результатам надоело, верю только себе. Кстати, именно про такой способ сушки мне в частной беседе рассказывал один из вполне уважаемых участников форума, обещая прирост мощности до 40%...

Про способ сушки и про мощность: Видимо

quote:

один из вполне уважаемых участников форума

пошутил или предлагал другое техническое решение. Куда денется влага из пороха в патроне? 10мм резиновый шарик в 9мм гильзе - это практически водонепроницаемая среда, вода не проникает ни туда ни оттуда, сушить целиковый патрон бессмысленно.

Про лак: Утяжеление резинового шарика на 0.05 - 0.1 грамма и снижение его (шарика) упругости повышает износ ствола в местах вдавленных вставок.

Про забивание шарика: Да это действительно способ, основанный на создании большей плотности порохо нитроглицириновой или пироксилиновой группы ( иначе бездымного).
Этот способ часто используется в при снаряжении патронов к охотничьему гладкоствольному оружию, но при уменьшении навески пороха, т.н. режим экономии пороха. Заметно повышается отдача поскольку почти вся масса пороха сгорает одновременно в сжатом пространстве. При черезмерном сжатии (уплотнении) порохового заряда возжомен разрыв патронника, вздутие ствола со всеми вытекающими последствиями.
Забивание шарика в патронах Резинострелов вообще нежелательно, но возможно. Умные люди врядли будут экспериментировать с 50 Дж патронами, но с 35 Дж патронами с меньшей навеской люди экспериментируют охотно.

quote:

Originally posted by Zergio:
[B] [B]

1. Патрон не герметичен со стороны капсуля. Так же как порох может отсыреть в патроне(надеюсь с этим вы не будете спорить) с таким же успехом он может и высохнуть внутри патрона.
2. Утопливание шарика 9РА приводит к снижению мощности. Уже давно проверенно Дэни хроном и сам проверял на Строймаркете.

quote:

Originally posted by Профан:
1. Патрон не герметичен со стороны капсуля. Так же как порох может отсыреть в патроне(надеюсь с этим вы не будете спорить) с таким же успехом он может и высохнуть внутри патрона.

Я считаю, что это весьма спорное утверждение.

quote:

Originally posted by Профан:
2. Утопливание шарика 9РА приводит к снижению мощности. Уже давно проверенно Дэни хроном и сам проверял на Строймаркете.

А я никогда не говорил, что в патронах 9ммРА применяется пироксилиновый порох от патронов гладкоствольных ружей, тем более у меня нет хронометра и я не имею возможности, ну скажем, инструментально проверить этот тезис для травматики типа Макарыча, но для гладкоствольного ружья имею опыт релоадинга порядка 200 патронов и настрела порядка 600 для 20 и 12 калибра. По сему опираюсь на свой практический опыт и теоритеческие изыскания книгописца Трофимова "Охотничьи боеприпасы".

quote:

Originally posted by Zergio:

Сложности что бы подтвердить или опровергнуть мои высказывания ни каких нет.

1. Возьмите патрон 9РА и замочите его в воде подержите некоторое время и попробуйте им пострелять. Или же просто возьмите пипетку и капайте на капсуль водой и Вы заметите, что вода просачивается в просвет между капсулем и гильзой с характерными пузырьками(сам этот эффект наблюдал когда герметизировал капсуль с помощью ЦАПОН-ЛАКА и при этом лак более вязкий чем вода).

2. У меня тоже хрона нет, но чтобы убедиться в правоте или не правоте моей возьмите несколько патронов одной партии и в половине из них утопите шарик, а в другой не утапливайте. Потом отстреляйте на ТИЦе или каком другом внушающем доверия издании.

Господа, извините, что я вклиниваюсь в вашу увлекательную дискуссию. Но сдается мне, я по теме.
Итак, испытания.
Техкрим против АКБС (сравнительные испытания на Тиц)
Дата 02.10.2006
Время 13 час.
Вначале был отстрелян магазин (8 патронов АКБС), затем серия из 8 (техкрим 50 дж)
Расстояние 5м, 3м, 1м. Партии: АКБС ? 8 08-2006, Техкрим 02/06
Объективно: пробивная способность АКБС выше. С расстояния 1 м пуля АКБС пробила ТиЦ насквозь. 1 выстрел патроном Техкрим сделан с расстояния 20 см. Сквозного пробития не было и с этой дистанции.
Чтобы легче было анализировать, ТиЦ был разбит на 6 секторов (по 3 - для каждого типа патронов). Порядок:
АКБС
1) 3 выстрела (дистанция 5 м) - 257, 292, 330 (высит заметно);
2) 4 выстрела (дистанция 3 м) - 347, 363 (рядом легли 2 пули), 432;
3) 1 выстрел (дистанция 1 м) - насквозь 498 стр.
Техкрим
1) 3 выстрела (дистанция 5 м) - 366, 366, 366 (завидная стабильность);
2) 2 выстрела (дистанция 3 м) - 353, 363;
3) 2 выстрела (дистанция 1 м) - 291
4) 1 выстрел (дистанция 20 см) - 375 стр.
Честно говоря, чего-то я не понял с Техкримом. То ли я перепутал сектора, то ли какая-то непонятка с патронами.
В общем, требуются дополнительные испытания. В выходные еще раз отстреляюсь. Более тщательно.
Выводы (предварительные):
- объективно пробивная способность выше у АКБС;
- субъективно АКБС мощнее: пламя недетское, грохот сильнее, почувствовал реально отдачу - подброс (с техкримом этого не замечал никогда).

И еще один сравнительный отстрел.
Может, не корректный (всего 2 выстрела), но показательный.
Макарыч (техкрим 50 дж, партия 02/06) и Оса (НОТ, партия 09-06)
Оба выстрела сделаны с дистанции 3 метра.

Результаты АКБС впечатляют!!!
Жаль, у нас в Твери их нет.

quote:

Originally posted by ALEXXX45:
Результаты АКБС впечатляют!!!
Жаль, у нас в Твери их нет.

Их, к сожалению, нет и в столице.

а техкрим судя по 10х22 вообще стал гуано полное клепать, мощности не хватает даже для норамльной работы автоматики пистолета, даже учитывая что я на своем отшлифовал до зеркала все трущиеся поверхности, затвор отводится двумя пальцами даже ребенком...

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
В пятницу под пиво расстреляли пачку из стила. партия 1/05 хранить до 2009. ТИЦ у нас не водиться, по этому стреляли по алюминиевой миске, сосновому брусу и хорошо взболтанной банке кока-колы. Кока-кола эффектно взорвалась, банку разворотило,залив весь гараж, пистолет и оператора, есть видео, но не знаю как выложить. Миска и брус на фото
[/URL]

forum.guns.ru

Опа, уничтожителям гадости под названием соса-сола троекратное ура! Мы тоже не любим соса-солу

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
а техкрим судя по 10х22 вообще стал гуано полное клепать, мощности не хватает даже для норамльной работы автоматики пистолета, даже учитывая что я на своем отшлифовал до зеркала все трущиеся поверхности, затвор отводится двумя пальцами даже ребенком...

Уже минимум полгода такая байда.

Вопрос к испытателям...
Будут ли проблеммы при использовании АКБС на 78 М стволе?

Иваныч, что касаемо мощности Осы это понятно, но она кривая так как бесствольная и сравнил бы ты её не с техкримом а с АКБС!!!

я просто задумываюсь к НГ Агент или Осу, скорее всё таки Агент и УКН к 9мм РА и к 380 и ок )))) и никакая Оса нам не страшна ))

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
Иваныч, что касаемо мощности Осы это понятно, но она кривая так как бесствольная и сравнил бы ты её не с техкримом а с АКБС!!!

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
... и никакая Оса нам не страшна ))

Сравню, когда отремонтирую. Сломалась, паскуда. Завтра в Сергиев Посад еду.
Но все равно Оса с НОТовскими патронами - это песня.

Пчёлка сломалась то? Что случилось то с ней ?

Отписал в РМ.

ЮРЕЦ
Предупреждение. Незаконные темы у нас не обсуждаются.
Еще раз - читайте форум.

простите, я вроде видел что УКН усиленно обсуждается?!???!

УКН сам по себе может обсуждаться сколько угодно. А вот досыпка пороха в патрон попадает под 223ст УК РФ.

понял, сорри

Я бы назвал софт испытанием, цель - пробить ТИЦ.
Компоненты:
1)ТИЦ питерский, без первой цветной обложки. ТИЦ положен на мягкое основание типа одеяла.
2) Мак8 самый обычный с обычной втулкой.
3) расстояние 5 см
4) Техкрим 01/06 с сильной заводской вальцовкой (!). Шприцем был закачал туды воздух чтоб шарик выперло.

Результат - пробитый ТИЦ штатными средствами.
ФОты прилагаются.

Должен заметить что в таких условиях гильза - БЕЗ нагара. Как вывод можно сказать что порох сгорел по максимуму. Значит хорошая заводская вальцовка и неутопленный шарик влияют на результат.

quote:

Originally posted by Sergiooo:
1)ТИЦ питерский, без первой цветной обложки.
.....
4) Техкрим 01/06 с сильной заводской вальцовкой (!). Шприцем был закачал туды воздух чтоб шарик выперло.

1) Сколько страниц в ТиЦ?
2) Мощность патрона по этикетке 35 или 50 Дж. (Думаю что 50 )
3) Воздух закачивали или нет?

1)ой только щас посмотрел - 336 стр. )
2) 50
3) Да, был закачен.

Придется брать ТИЦ помощнее. Сделаю новый тест.

я уж обрадовался.., думаю- ууу с 5 метров..

А там оказываются сантиметры )))
хотя бы с метра

Я уже писал и выкладывал фотки в другой теме, что патроны АКБС без всякой "доводки" пробивают московский ТИЦ, а там по моему 490 страниц. Кто не видел, выкладываю ссылку: forummessage/46/162

quote:

Originally posted by Мустафа:
Я уже писал и выкладывал фотки в другой теме, что патроны АКБС без всякой "доводки" пробивают московский ТИЦ, а там по моему 490 страниц. Кто не видел, выкладываю ссылку: forummessage/46/162

Я тоже отстреливал ранее АКБС и писал об этом. В качестве уточнения: вместе с обложкой в ТиЦ 500 страниц. Только что отстрелял АКБС. Результат: ТиЦ не пробит. Партия номер 8. Линия огня - 1.5 метра (от ТиЦ до среза ствола). Фото выкладываю.

А вот с 1 м пробитие подтверждаю. Спустя 5 минут после предыдущего испытания.

Круто! ТИЦ на вылет с 1 метра. АКБС усиленные рулят!
ИванИваныч,а на чём ТИЦ лежал,когда с метра стреляли?

ТиЦ не лежал, а стоял, прислонившись к некоему мягкому предмету (детали не буду уточнять -ни к чему). Шарики и в том, и другом случае не отскакивали,застревали в журнале.

И.И., так что там с обещанными патронами????

quote:

Originally posted by sks1967:
И.И., так что там с обещанными патронами????

Хочу, чтобы меня правильно поняли: я никому ничего не обещал. Я говорил о том, что покупая себе прикуплю по максимуму участникам, изъявившим желание. Что касается патронов. Была идея скатать в Н.Н. - отпала по причине дороговизны - 35р./шт. В Серпухов звоню периодически. Во вторник просили позвонить в четверг. Звонил сегодня - сказали, звоните во вторник. Заказ еще не прибыл. У самого уже заканчиваются АКБС. Требуется пополнение.

Встретившись с другом, было принято решение оценить кучность полностью штатного Макарыча (без каких либо доработок).

Сказано - сделано:

Выехали в соседний осенний лесок, нашли полянку, поставили картонную мишень плошадью 91.хх см на 61.хх см, наметили шариковой ручкой точку прицеливания и отсреляли.

Отстреляли мы в общей сложности 2а магазина по 8 патрон 35 Дж, Техкрим партия 03/05 и 2а магазина по 8 патрон 50 Дж Техкрим партия 01/06.

Расстояние от огневого рубежа до мишени замеряли своим ростом вышло около 8,65 метров. Стреляли стоя с 2х рук.

Лучшая кучность - порядка 16-18 см (160-180 мм) была показана на патронах 35 ДЖ Техкрим 03/05.

Флэш из 5-и выстрелов уложился в прямоугольник 30х90 см. К сожалению фотка флэша не получилась.

Среднее превышение пробоин над прицельной линией патронов 35 Дж составляло порядка 10 см.

Патроны 50 Дж, показали кораздо более худшую кучность (порядка 30-35 см) и постоянно высили на 20-25 см.

Резюме: Для развлекательной стрельбы лучше всего патроны 35 Дж Техкрим партия 03/05 (и дешевле на 5 руб чем 50 Дж)

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
Иваныч, что касаемо мощности Осы это понятно, но она кривая так как бесствольная и сравнил бы ты её не с техкримом а с АКБС!!!

quote:

Originally posted by ИванИваныч:
Сравню, когда отремонтирую. Сломалась, паскуда.

Как и обещал. Оса с патронами НОТ и Макарыч, снаряженный стандартными АКБС.
Дистанция 3 метра. Стрельба велась по металлической будке (сталь 1 мм).
Результаты, по-моему, не требуют комментариев.
Осу уважаю - Макарыча люблю.

Железо обыкновенное)

жесть

quote:

Originally posted by ИванИваныч:

сталь 1 мм

Судя по внешнему виду это бывшая оцинкованая жесть с толщиной 0,45-0,7мм. На стальной лист как-то не похожа совсем. Кстати жестью толще 0,7мм как правито ни будки ни двери ни иные предметы не обшивают (это очень трудно в загибе при толщине свыше 0,6 без специнструмента).

Похоже, что по этой жестянке еще и из пневматики стреляли....

А это не монинский сарайчик?

2DENI
NO, это вообще другой регион. Если внимательно почитать мои посты, можно догадаться, где это примерно. Но не Монино - это точно.
2Zergio
Со мной был слесарь с многолетним опытом. Именно он дал характеристику объекту. Однозначно - сталь толщиной 1 мм. Марку стали, к сожалению, определить не смог. Но что это сталь - без сомнений. Будка не была обита. Она была цельнометаллической.

А... Просто похоже...
Вот. Рука ы черном показывает на след от 50Дж Мака, а рука в зеленом на след от 200 Дж Наганыча...

quote:

Originally posted by DENI:
А... Просто похоже...

Да.... Наверное ...

DENI, 200 Дж добились путем УКН? И как себя после такой дури чувствует Наганыч?
Заранее спасибо за ответ

УКН не предназначен для этого Патрон нашли возле будки. Валялся в прелых листьях

quote:

Originally posted by DENI:
А это не монинский сарайчик?

В эти выходные собираюсь съездить в Монино - пострелять в монинский сарайчик из Макарыча и Осы. Фоты выложу по результатам.

михон, а наганыч то как жив после такого?

а про УКН, так это я просто интересуюсь каким образом смогли добиться такой мощи

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
михон, а наганыч то как жив после такого?

А это вопрос не ко мне, а к DENI Я всего лишь скромный комментатор

интересно, мак или агент выдержат такую мощность в 200 дж или нет

УКН тут вобщем то не причем. он позволяет разобрать и собрать патрон.
Наганыч - а что ему будет - жив конечно и дальше стреляет. Ни одну другую вещь разогнать до 200 Дж я бы категорически не рекомендовал - не выдержит. Да и 200 Дж для Наганыча, на самом деле не предел - просто больше самого лучшего из доступных порохов - умарексовского, в гильзу не лезет. Был бы более лучший порох - можно было б еще больше разогнать.

Вчера на работе мой соратник извлёк такую мысль. Он был в отпуске, и мучался мыслю, хочу проверить на себе действие макарыча. Надел на себя синтепоновую куртку и отошёл метров на 8. Патроны 50дж блестючие, шарик красный. Шмальнул я ему в спину, секундная пауза, потом прыжок и джига с красным лицом. Секунд через 5 готов к труду и обороне. Вывод сделаный им. Стрелять в область черепа, или по ногам но если их не больше 4, ног. В любом другом случае, изматывание противника бегом. Или Сайга. Да, повреждения, дыра в желетке, разрыв на курте. На спине пятно размером с рупь, сине красного цвета. Через час опухоль такого же размера и жалобы на неудобство. Через часов 5 просто пятно. Параметры испытуемого, телосложение плотное вес кг так под 80. Выводы неутешительные, или нарушение закона, или Макарычь, это твои проблемы)Ещё вариант, сапёрная лопата в машине)

Если надо, фоты его спины, у него на телефоне.

8 метров слишком большое расстояние. 0 - 2 метра - вот достойное расстояние. Патроны лучше контролировать или использовать АКБС. Да и в спину стрелять глупо. Там позвоночник, лопатки и рёбра

Старались в позвоночник не попасть. Ну и естественно не попали, сантиметров 15 правее, в районе нижнего ребра. С учётом разлёта на таком растоянии, неплохо. А растояние хотели, сначала с большого к меньшему. К меньшему он отказался. А на счёт "машинки, хотим взять, но не как не собирёмся. И где можно шарики взять? Разрешение на огнестрел есть.

да ТИЦ пробивает страниц 350

DENI ты бы не рекомендовал бы не из чего другого стрелять такой мощью, а как насчет Агента? Думаешь тоже не выдержит?

quote:

Originally posted by federal:
Старались в позвоночник не попасть. Ну и естественно не попали, сантиметров 15 правее, в районе нижнего ребра.

Да, все верно, позвоночник - это кость, зачем в нее стрелять ? В печень\почку намного приятнее целится :)))

лучьше в основание черепа. или в кадык. но хлопотно это)

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
DENI ты бы не рекомендовал бы не из чего другого стрелять такой мощью, а как насчет Агента? Думаешь тоже не выдержит?

Я бы рекомендовал забыть это, если не хотите проблем с законом. Мы просто исследовали прочность оружия, только и всего.

я понимаю и не собираюсь переступать закон, просто хочу взять себе пушку у которой ресурс будет велик как у наганыча, но хотелось бы чтобы такой же ресурс был и у Агента, так как наганыча буду брать только в крайнем случае, вот к чему и клоню...

Ресурс и прочность - разные понятия.

quote:

Originally posted by ЮРЕЦ:
я понимаю и не собираюсь переступать закон, просто хочу взять себе пушку у которой ресурс будет велик как у наганыча, но хотелось бы чтобы такой же ресурс был и у Агента, так как наганыча буду брать только в крайнем случае, вот к чему и клоню...

ресурс и надежность Нагана - это одно, ресурс и надежность Наганыча - совсем другое. Не путайте белое с мягким. Так вот, по субъективным меркам, ресурс и надежность Наганыча при стандартном "эталонном" боеприпасе намного ниже, чем у Агента, так как у Р1 может запросто сорвать зубы в стволе, шанс чего у Агента крайне низок. Еще Р1 требователен к глубине камор и длине гильз. Если же говорить в общих чертах о прочности, то переделка из Нагана прочнее по ряду показателей.
И еще о ресурсе. Какой вам надо? 1000 выстрелов? Агент выдержит (имеет гарантийный настрел в 5000). 1000 выстрелов - это минимум 20000 рублей, а 5000 - это минимально 100000 рублей. И что, на фоне этих сумм не хватит денег на новый револьвер или ремонт имеющегося. Цена Р1 еще ниже и равна, в среднем, стоимости 250 патронов 9РА. Цена Агента как 350-400 патронов 380ГУМ. Если есть финансовая возможность стрелять много, то к чему вопросы об огромном ресурсе отечественного стального ствола? Проясните плз.

Лично мне бы грела душу фраза из паспорта к моему Р1 или ИЖ78-9Т о гарантийном настреле эдак в 10000. Но ведь это же 200-250 тысяч рублей! Я ведь могу в случае чего менять свои девайсы как перчатки. Посему не вижу логики в поставленном вопросе.

quote:

Originally posted by Eros:
... И еще о ресурсе. Какой вам надо? 1000 выстрелов? Агент выдержит (имеет гарантийный настрел в 5000). 1000 выстрелов - это минимум 20000 рублей, а 5000 - это минимально 100000 рублей. И что, на фоне этих сумм не хватит денег на новый револьвер или ремонт имеющегося. ... Если есть финансовая возможность стрелять много, то к чему вопросы об огромном ресурсе отечественного стального ствола? Посему не вижу логики в поставленном вопросе.

Важный ИМХО пост. Может, он успокоит наконец тех, кто задает бесконечные вопросы про ресурс и акцентирует на этом свое и внимание других. Мне лично такие элементарные расчеты в голову не приходили.
2Eros - респект.
2Юрец. Возьмите себе, наконец, хоть что-нибудь и приступайте к самостоятельным испытаниям. Тема, между прочим, так и называется "Самостоятельные испытания владельцами резинострелов", а не "Какой резинострел купить?" Я удивляюсь терпению DENI.

В гладком уже обсуждали. При большом настреле, когда на фоне стоимости патронов, стоимость оружия теряется ( а во всех нормальных странах это именно так ), можно себе позволить стрелять из более дорогого экземпляра. Но разброс цен на зубастые стволы не настолько велик как на гладкие, по этому, при выборе между Агентом и Р1, ресурс можно не учитывать.

Сегодня, прикупив патронов "АКБС", решили испытать их на листе ДСП.
Огонь велся на расстоянии около трех метров от среза ствола до самого многострадального листа ДСП который в свое время служил столом для настольного тенниса.
При испытании не велась стрельба на меткость.
Целью было сравнение заводских патронов без постороннего вмешательства и увеличения навески в оных.
Патроны:
- "Техкрим" партия 02/06 хр.до 07.2009 ( 50дж.)
- "АКБС" партия ? 10 дата вып. 10.2006

После испытаний втулка села на ствол с давленными зубами, заполненными холодной сваркой - намертво.

Ну, и из Осы постреляли чисто для души

Сегодня тоже пострелял АКБСом и Техкримом. АКБС- партия 10, выпущены 10 2006. Куплены вчера на выставке. Техкрим- партия 01/06, хранить до 09.2009. Сначала стрелял по ТиЦ(496 страниц). И АКБС и Техкрим- навылет. Потом взял "Атомобили и цены"(656 страниц). Техкрим- 428 пробитых, АКБС- 452. Засчитывал последнюю надорванную страницу. МАК 8 коробочный, втулка Agrig.

Твою мать. Только что заметил, после сегодняшних пострелушек ствол чуток подуло, еле втулку стащил.

2 пьянь, ствол давленный? Что стало с выступами и просветом?

quote:

Originally posted by nordman:
2 пьянь, ствол давленный? Что стало с выступами и просветом?

Ствол давленный. Выступы и просвет осмотрел очень внимательно. Чисто визуально, без изменений. Завтра замажу, всё таки, выступы холодной сваркой.

Уважаемый пьянь! Интересует Ваше мнение о Техкрим 01/09,до 09.2009г. Купил тут их тоже но некогда отстрелять......Из Ваших тестов выходит что в общемто тоже не плохо?

quote:

Originally posted by sks1967:
Уважаемый пьянь! Интересует Ваше мнение о Техкрим 01/09,до 09.2009г. Купил тут их тоже но некогда отстрелять......Из Ваших тестов выходит что в общемто тоже не плохо?

Вы, наверное, имели в виду Техкрим 01/06 . 500 страничный ТиЦ навылет- я тоже считаю, что это неплохо. Плохо то, что до этого я подобных испытаний не проводил, поэтому мне не с чем сравнивать. Ну а если сравнивать мои результаты, с результатами уважаемых участников форума, то согласен, ОЧЕНЬ не плохо.

Но, АКБС то, всё равно немного мощнее.

quote:

Originally posted by federal:
Вчера на работе мой соратник извлёк такую мысль. Он был в отпуске, и мучался мыслю, хочу проверить на себе действие макарыча. Надел на себя синтепоновую куртку и отошёл метров на 8. Патроны 50дж блестючие, шарик красный. Шмальнул я ему в спину, секундная пауза, потом прыжок и джига с красным лицом. Секунд через 5 готов к труду и обороне. Вывод сделаный им. Стрелять в область черепа, или по ногам но если их не больше 4, ног. В любом другом случае, изматывание противника бегом. Или Сайга. Да, повреждения, дыра в желетке, разрыв на курте. На спине пятно размером с рупь, сине красного цвета. Через час опухоль такого же размера и жалобы на неудобство. Через часов 5 просто пятно. Параметры испытуемого, телосложение плотное вес кг так под 80. Выводы неутешительные, или нарушение закона, или Макарычь, это твои проблемы)Ещё вариант, сапёрная лопата в машине)

Метров на 8 это много уже.
Пусть попробует с 5 метров выдержать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы федерал:
[Б]да ТИЦ пробивает страниц 350[/Б][/QУОТЕ]

Надоело по ТИЦ стрелять - простая бочка вот мишень!
С 3 метров
2 фото хорхе
1 Лидер(по просьбам трудящихся)

С Лидера, а не с ТТ.

Ну, никто не мешает в обычный ТТ травматический патрон засунуть. Мало ли, у кого что дома лежит :)

P.S. Жду отстрела спертых из Гостинного Двора беретт :)

У ТТ -калибр 7.62 - посмотрю как ты в него 10х32 засунешь.

Молотком. Никогда не видели пятидюймовых дискет\CD\DVD\флешки (самые разные) засунутые в флоп\сидюк\цель вентилятора ?

А вообще да, я туплю Работа сказывается

quote:

Originally posted by пьянь:
Сегодня тоже пострелял АКБСом и Техкримом. АКБС- партия 10, выпущены 10 2006. Куплены вчера на выставке. Техкрим- партия 01/06, хранить до 09.2009. Сначала стрелял по ТиЦ(496 страниц). И АКБС и Техкрим- навылет. Потом взял "Атомобили и цены"(656 страниц). Техкрим- 428 пробитых, АКБС- 452. Засчитывал последнюю надорванную страницу. МАК 8 коробочный, втулка Agrig.

Собсно про 01/06 до 09.09.
Поскольку ТИЦА под рукой не оказалось стрелял из МАК-10 кор. 01/06 до 7.09 и до 09.09. Критерий оченки - пружина от пневм. и от ПМ.

Возвратная от ПМ:
-8 шт. до 07.09 - 4 недовыброса-неперезаряда;
-20 шт. до 09.09 - без вопросов.

Пружина - показатель мощности патронов?

На Мр-654к и на ПМ как правило стоит одинаковая возвратная пружина.

А так - да. ПМовская возвратая пружина не любит малую навеску. С патронами 40 Дж она отказывается работать.

Ну, на моем МР стоит пружина на ок. 2-х см короче проволока тоньше, усилие по смещению затвора на 1 кг. меньше, чем от ПМ (от LAD а) Измерял просто безменом. Не показатель, но все-таки...

Вроде сейчас на пневму стали ставить черти-какие пружины. Раньше - да, возвратки от ПМ ставились. Впрочем это уже не важно.
Слабые патроны с ПМовской возвраткой корректно не работают.

Так что всетаки с партией 01/06 до09.2009? Гуд или не Гуд???? Пока она есть в Москве....

quote:

Originally posted by sks1967:
Так что всетаки с партией 01/06 до09.2009? Гуд или не Гуд???? Пока она есть в Москве....

По ТИЦу не стрелял (см. выше). Есть в ОРДОМЕ в Мытищах.

По ТИЦу не стрелял (см. выше). Есть в ОРДОМЕ в Мытищах.

НУ а субъективно всетаки мощнее??? Речь вот о чем! Сейчас в магазине МАКА стоят ( партию не помню) но 50 ДЖ. Белая гильза черный шарик. В запасном магазине партия 01/06 до 09.2009 г., (желтая гильза красный шарик)Что всетаки эфективнее??7

сталь с черным шариком - из первых партий "50Дж" боеприпасов, когда на коробке была еще наклейка. С красным шариком более поздний выпуск. Красный шарик для визуального отличия боеприпасов. И те, и другие не совсем стабильны и выдают энергию, в среднем, 45 Джоулей.

У меня "на дежурстве" тоже стоят 50Дж (02/06)с черным шариком (420-450 страниц). Черный шарик жестче. Меньше плющится при ударе о ТИЦ. Больше удельная энергия (Даже если предположить, что скорость его и рыжего одинакова).

ВЭС, Eros спасибо! Но 01/06 до 09.... не приходилось отстрелять( нет времени) А вот по поводу первых совневаюсь что пробьют тиц! Да а разве белая гильза и черный шар( коробка с наклейкой) это уже 02/06? И еще 01/06 до 09.2009, есть на алесесевской в " Стрелке" Но как в добрые временв не на ветрине! Подходиш , спрашиваеш, говорят " Да есть" Тут гдето один человек писал, что взвесил заряды- стабильно 0,24-0,25!

Вчера укээнил ТК-50 02-06 (гильза - сталь, шар - рыжий). Навеска стабильная: в каждом патроне 0,18 г

quote:

Originally posted by volcano:
У ТТ -калибр 7.62 - посмотрю как ты в него 10х32 засунешь.

Конечно это не одно и тоже, но!
Дружок, не путай калибр пули с диаметром донца гильзы или резиновым шариком 10мм запихнутым в эту гильзу.
Внешние габаритные размеры патрона 10х32 и 7,62х25 близки, кроме того Лидер это бесствольное оружие.

Вот для сравнения: http://world.guns.ru/ammo/a_sp-5_sp-6.JPG
У патронов Калибр 9мм и 7,62мм, а база гильзы одна.

В ТТ действительно гильзу от 10х32Т не засунуть. До определенного момента она входит и все.

2 Zergio: Ты как-нить попытайся засунуть, а потом будешь говорить.
А то в теории все сильные.

quote:

Originally posted by volcano:
2 Zergio: Ты как-нить попытайся засунуть, а потом будешь говорить.
А то в теории все сильные.

quote:

Originally posted by Zergio:

кроме того Лидер это бесствольное оружие.

Вот для сравнения: http://world.guns.ru/ammo/a_sp-5_sp-6.JPG
У патронов Калибр 9мм и 7,62мм, а база гильзы одна.

Стрелял. Из Вальтер П38 и ПМ патронами от ТТ. Очень даже влазят.

Отстрелял по автомобилям и ценам Мак-10 патроны 01.06 50 Дж и ТТ-Лидер. Журнал(обложка оторвана) лежит на полу, расстояние 1 метр.
Результат:
ТТ-Лидер - 207 стр.
Мак-10 - 497 стр.(498 толстая вставка-реклама)

Субъективно, как и из боевых аналогов, мне лично больше нравиться стрелять из лидера, но результаты мля..

УКНил патроны АКБС и, видимо, чего напутал. Когда понял это, было поздно (завальцевал уже). Коли так вышло, решил испытать. Итак, испытание... и разочарование. "Работа и Зарплата" не пробит (с 3-х метров). Да и серьезного отличия от стандартного АКБС не заметил. Мля,чего за дела? Думал,журнал, разнесет в лохмотья. В итоге, только чуть-чуть - на 1 мм - втулка, которая плотно сидела на стволе, сползла вперед, журнал цел.
Есть мнения?
Пробовал стандартными ТК-50дж и АКБС стрелять с 10 м и 20 м. Если с 10-ти кучность более-менее, то с 18-ти метров - полный абзац - из 10 выстрелов 3 попадания в журнал "РиЗ". Стрельба велась с двух рук, без упора.

Конечно есть. И не только мнение, а знание...
У АКБСа довольно хороший порох в плане мощности, но он очень хрупкий и мягкий и при сильном сжимании (что вы и сделали, забив туда его до отказа и утрамбовав шариком) его внутренняя структура изменяется. В результате вы не получаете нужной скорости горения и, соответственно, не создается нужное давление. Поэтому и получается отвратительный результат. Если бы вы навесили двойную навеску техкрима (что кстати невозможно, т.к. техкримовский имеет жесткие стручки и он просто не влезет в гильзу), то конец стволу пистолета был бы обеспечен, и даже втулка вряд ли бы спасла (проверено).

Для эксперимента:
возьмите по патрону АКБС и Техкрим и максимально утопите шарик в них.
Затем развальцуйте патрон и достаньте шарик.
Результат будет такой:
В АКБСовском патроне порох превратится в затвердевший сгусток чего-то зеленого, и при попытке его расковырять "ответит" вам отказом. А в Техкриме он просто уплотнится, и при расковыривании высыпется свободно из гильзы.

Так я же это уже проделал, когда разбирал патроны, и обратил внимание на плотность пороха в патронах АКБС (еле расковырял, так плотно он слежался, действительно, плотный комок). А из красных и белых гильз порох легко высыпался.
DENI, спасибо за разъяснялку. Мля, а то весь вечер был в недоумении.

[QUOTE]Originally posted by nordman:
Отстрелял по автомобилям и ценам Мак-10 патроны 01.06 50 Дж и ТТ-Лидер. Журнал(обложка оторвана) лежит на полу, расстояние 1 метр.
Результат:
ТТ-Лидер - 207 стр.
Мак-10 - 497 стр.(498 толстая вставка-реклама)

Субъективно, как и из боевых аналогов, мне лично больше нравиться стрелять из лидера, но результаты мля..[/QU

Просьба повозможности указываит кроме партии тЕхкрима( 01/06 )и срок годности ( до ?/09)

quote:

Originally posted by sks1967:
Просьба повозможности указываит кроме партии тЕхкрима( 01/06 )и срок годности ( до ?/09)

партия 01/06 до 09.2009

DENI, а для чего такой как АКБС порох делать? Чтобы нельзя было усилить патроны путем досыпания чтоли или как?

Вряд ли... Просто они этот порох используют.
Лучше с АКБСовскими ничего не делать, и по причине пороха, и по причине гильзы.

quote:

Originally posted by DENI:
.......Лучше с АКБСовскими ничего не делать, и по причине пороха, и по причине гильзы.

И тестировать на самозарядном оружии - возможны невыбросы и клины гильзы. ИМХО качество изготовления 9РА от АКБС сильно далеко от совершенства. Гильза слишком мягкая. Под Р1 они, правда, практически идеальны.

это еще неизвестно...идеальны...может их молотком выбивать придеца

quote:

Originally posted by Marquis:
это еще неизвестно...идеальны...может их молотком выбивать придеца

это не страшно - револьвер при самообороне перезаряжать не надо, а после хоть молотком. А вот нормальная работа автоматики для пистолета актуальнее.

quote:

Originally posted by Eros:

это не страшно - револьвер при самообороне перезаряжать не надо, а после хоть молотком. А вот нормальная работа автоматики для пистолета актуальнее.

То есть в Макарыч не советуете что ли АКБС использовать?какая вероятность не срабатывания автоматики?
P.S.
Мля,вот гонялся за акбс как за панацеей по отношению к техкриму,и тут на тебе

у меня было два патрона акбс)
один зарядил в макарыч и стрельнул
он превратился в гильзу, которую скособочило в окне
второй патрон пока цел

по тицу 480 стр.

а я их еще и на боевое дежурство поставил

quote:

Originally posted by Marquis:

по тицу 480 стр.

А какая партия -10-я "выставочная" или 8-я "серпуховская"?

quote:

Originally posted by Kn.Mishkin:

А какая партия -10-я "выставочная" или 8-я "серпуховская"?

10-я.
Только страниц было 380, а не 480. Р1 показал в среднем 350-360 страниц.

Знакомый купил на прошлой неделе МАК 8 и отстрелял на выходных по ТиЦу. Результаты- чуть лучше, чем у меня. И выставочный АКБС и Техкрим 01/06 до 09.2009- 462 страницы. Подробностей не знаю, только парой слов сегодня успели перекинуться с ним.

quote:

Originally posted by Innuendo:

То есть в Макарыч не советуете что ли АКБС использовать?какая вероятность не срабатывания автоматики?
P.S.
Мля,вот гонялся за акбс как за панацеей по отношению к техкриму,и тут на тебе

Автоматика работает прекрасно, но гильзу может раздуть, и, кстати если использовать возвратную пружину от Иж-79/6п42/комплекта дооснащения -вероятность раздутия гильзы, а следовательно клина пистолета довольно велика.
Поэтому при стрельбе патронами АКБС усиленными очень рекомендую использовать возвратную пружину от ПМ.

кстати, тот один выстрел мой был произведен без магазина...могло из-за этого закусить?

не а,у ПМоидов фиолетово есть магазин али нет,из-за четкой фиксации гильзы на зеркале

quote:

Originally posted by DENI:

если использовать возвратную пружину от Иж-79/6п42/комплекта дооснащения

а что вы имели под ИЖ79?

газюк наверное

quote:

Originally posted by Борян:
газюк наверное

У всех модификаций Иж-79 возвратная пружина одинакова.

Сделал вывод, как куплю АКБС - ставлю пружину от МР-654. А пока срочно вытачиваю нормальную втулку на Мак... С минимальными допусками...

Господа, что-то давно не было отчетов об испытаниях! Одни разговоры! Впереди 3 выходных - пора за дело!

Стрелял сегодня из Макарыча в тетрадь 80 листов(обложка из тонкого картона) патронами ТЕХКРИМ 01/06 до 07.2009...пуля на вылет не прошла. Т.к.стрелял первый раз, для меня осталось загадкой, как у некоторых участиков этими же патронами пробивает более 300 страниц...

нашел патроны. было написано сокол 0.26 или 0.25 неразбочево. что это значит непонятно. короче автомобили и цены навылет. расстояние метра 3. мак после перестволения на заводе

quote:

Originally posted by старлей:
нашел патроны. было написано сокол 0.26 или 0.25 неразбочево. что это значит непонятно. короче автомобили и цены навылет. расстояние метра 3. мак после перестволения на заводе

1. Воть интересно как! Ну прям чудеса! Куда не кинь везде то наши участники находят патроны, да еще с дикими навесками пороха. Ох и кто это их столько везде разбрасывает или выкидывает.

2. С соколом, говоришь, это хорошо, вряд ли с Вусд или Кордитом-то, потому как нигде кроме как охотпороха Сокола и ничего другого купить в охотничьих магазинах нельзя.

З.Ы.
а) Но чтоб сокол сыпали да в пистолетные патроны! Ухх! Ну если только Перемолотый Сокол или пороховую пыль. (У Сокола одни из самых крупных зерен, он горит дольше всех из пироксилиновых порохов для Гладкоствольных ружей.)
б) Интересно есть хоть один участник который бы честно сказал, что мол УКНил патроны и подсыпал те пороха что под рукой.

кстати что касаемо сокола.
взято здесь forummessage/44/3
После многочисленных опытов я выяснил, что для 410-го калибра подходят только эти пороха, наилучшим будет Сунар-410, далее Сунар-Магнум и Сокол. Медленногорящие Сунары обеспечивают плавный разгон пули и не превышают давления, что приводит к отсутствию раздутия гильз и их разрывов. Сокол для 410-го калибра менее практичен, так как приводит к громкому выстрелу, обилию грязи в коробке и сильному скачку давления.

Применение Сокола оправданно только для коротких стволов и без парадокса, так как он более быстрогорящ и позволяет разогнать пулю даже с коротким стволом.

написать что УКНил патроны могут многие. а писать о том, что сыпал порох, можно легко нарваться на бан, со стороны уважаемых модераторов а кому это спрашивается надо?

Провокация?

Давно читаю форум, но зарегистрировался только сейчас)) Читал форум перед получением лицензии, выбирал резинострел с помощью FAQ'а и остановил свой выбор на самом простом ИЖ-79-9Т. Купили с другом по такому резинострелу в конце июля. Чуть позже поехали на испытания. Партия оружия 07.2006, 50Дж. При первом выстреле патрон встал в патронник тяжело, точнее, заклинило при попытке вогнать патрон. Пришлось вытащить магазин и поправить патрон, дальше патрон встал в патронник без проблем. Стреляли по пластиковой бутылке 1,5 литра, жестяной банке из-под кукурузы, пивная банка и осколок 1/2 бутылки из-под вина. Пистолет ни разу не подвёл. Стреляли метров с 3. Прицел настроен отлично, пули ложились точно в цель. Пластиковую бутылку, консервную банку и банку из-под пива пробивало навылет без проблем. А бутылка из-под вина (была только нижняя половина) просто разлетелась вдребезги. Покупкой и испытаниями остались вполне довольны ) Осталось только на гопах провести испытания (не дай Бог, конечно)

Для сомневающихся: вчера отстрелял 4 магазина АКБС 8 партия из своего мака. 2 магазина с ПМ-овской возвраткой (дали на время поносить ) и 2 с 654 возвраткой. Автоматика работает на ура в обоих случаях. Субъективно разницы никакой

Последнее время стреляю только патронами АКБС. Возвратная пружина и втулка родные (заводские/кольчужные). Ни малейшего сбоя. Патроны не дует. Перезарядка осуществляется четко. Сравнил свою пружину с пружиной МР-654 2004 года. Разницы не заметил (длина, жесткость, количество витков, диаметр проволоки). Какой смысл тогда в замене родной маковской пружины на ПМ-скую или от 654-го?

ПМ/654 должна быть жёстче

Гдеж их взять-то эти ваши АКБС...Пока они к нам придут, там наверно уж и КС разрешат.

quote:

Originally posted by михон:
ПМ/654 должна быть жёстче

Динамометром не измерял, но субъективные ощущения таковы: разницы нет. Одинаковые они.

ИванИваныч
Раньше на 654 ставили именно ПМовские возвратки, и очень часто.
Зато вот буквально пару недель назад крутил в руках несколько новых, этого года выпуска, 654 - так там возвратки уже помягче ПМовских, как раз примерно уровня кольчужного комплекта модернизации. Иными словами, ставят на 654 что ни попадя как попало (впрочем, оно и объяснимо: никакой практической составляющей жёсткость оной на пневме не несёт).

Никита, дело в том, что у меня 654-й 2004 года, а это, согласитесь - не из новых. Отсюда, мое непонимание. Выходит, уже в 2004-ом на МР-654К ставили ослабленные возвратки?

ИванИваныч
Ну а почему нет? Вполне может быть. У них что угодно может быть.
Я покупал 654 в 2000 году, там стояла ПМовская возвратка.

Все, пошел в "Частные" искать ПМ-скую возвратку.

quote:

Originally posted by Radga666:
Стрелял сегодня из Макарыча в тетрадь 80 листов(обложка из тонкого картона) патронами ТЕХКРИМ 01/06 до 07.2009...пуля на вылет не прошла. Т.к.стрелял первый раз, для меня осталось загадкой, как у некоторых участиков этими же патронами пробивает более 300 страниц...

За неимением ТИЦев в нашем городке, все испытания проводим на пачках с бумагой А4 (благо, что козённая). Так вот, наилучший результат, который я видел (Техкрим 02/06 чёрный из Макарыча) был около 90 листов.

Плотность бумаги А4 80гр,а тицевской говененькой бумажким в несколько раз меньше,поэтому и такие результаты.

Innuendo, а плотность листов у среднестатестической тетради в клеточку случайно не знаете?

Radga666
Разные бывают, среднестатистическая в районе 60г/м2, может чуть больше. Например, http://www.zhmot.ru/store/item11032/

quote:

Originally posted by Radga666:
Innuendo, а плотность листов у среднестатестической тетради в клеточку случайно не знаете?

quote:

Школьная тетрадь марки TOP - 2000 - идеальное сочетание цены и качества, хоршо подходит студентам и школьникам. Тетрадь изготовленна из бумаги высокого качества Плотность бумаги: 60г/м2 Обложка изготовленна из плотного картона с оигинальными рисунками. Объем: 96 листов. Производится в Польше.

Innuendo, спасибо, понятно.

Сегодня вместе с участником форума Алексеем ('Испанец') провели сравнительные испытания трёх девайсов. Были испытаны- ИЖ 78-9Т (коробочный), Хорхе-1 (пластик, коробочный), ИЖ 79-9Т (состояние приближено к коробочному- зубы на месте, и есть даже некоторый намёк на чок).
Проведено 2 серии отстрелов. 1 вариант- ТиЦ лежит на бетонном полу, стрельба велась вертикально вниз с расстояния 60 см. 2 вариант- ТиЦ прижат на 1/3 листом ДВП к стене и прибит в верхней части гвоздём. Расстояние от дульного среза- 2 м. Для каждого пистолета в каждой серии использовался новый ТиЦ. Использовались патроны 9РА 'Техкрим'- партия 02/06, в стальной гильзе, для корректности сравнения все патроны из коробки проконтролированы по навеске 0.22 зелёного пороха, и партия 01/06 в биметаллической гильзе. Всю пачку 01/06 не контролировали, выборочно проверили 3 патрона- навеска 0.23 серого пороха стабильно.
Результаты первой серии (в страницах по последней надорванной):
ИЖ 78-9Т. Серия 02/06. Пробитие 382, 338, 300= среднее 340
Серия 01/06. Делался один выстрел- 392.
Хорхе-1. Серия 02/06. Пробитие 260, 332, 296= среднее 296
Серия 01/06. Делался один выстрел- 316.
ИЖ 79-9Т. Серия 02/06. Делалось 2 выстрела. Пробитие 346, 396=
среднее 371.
Серия 01/06. Делался один выстрел. Один ТиЦ- разорвана
последняя обложка.
Результаты второй серии (в страницах по последней надорванной):
ИЖ 78-9Т. Серия 02/06. Пробитие 262, 326, 342= среднее 310
Хорхе-1. Серия 02/06. Пробитие 340, 320, 354= среднее 338
ИЖ 79-9Т. Пистолет после тюнинга не пристреливался, поэтому 2 попадания были некорректными- одно пришлось в ДВП, а затем в ТиЦ, второе вскользь задело вехний край ТиЦа и шарик попал в доску, которой обшита стена. Третье попадание- 350.
Задержек и осечек Хорхе и 78-9Т не имели, на 79-9Т с установленной возвратной пружиной от пневматики- стабильное закусывание гильзы выводным окном на патронах с навеской 0.22. С пружиной от 79-9ТМ- всё нормально.
В итоге получилось, что коробочный ИЖ 78-9Т стреляет несколько мощнее коробочного же Хорхе-1. По результатам отстрела было принято решение поставить на боевое дежурство партию 01/06, поэтому стреляли патронами этой партии мало. ИЖ 79-9Т после тюнинга имеет более высокие показатели, однако делать какие- то выводы и сравнения некорректно ввиду разного числа выстрелов. После пристрелки Мака и доводки остальных пистолетов думаю, повторим испытания.

вот добавить хочу немножко:
во-первых, испытания показали что ТИЦ не самый лучший измеритель энергии выстрела. Мы с Алексеем (Lyolick, тезки мы ) заметили, что ТИЦ, который после первого выстрела раскрывался для подсчета пробитых страниц, следующими выстрелами пробивается сильнее. В последствии мы перестали раскрывать ТИЦ после каждого выстрела, стали отстреливать все патроны, а потом уже раскрывать его. Потом, если шарик попадает ближе к корешку - та же фигня, страниц пробивается меньше, пример тому - маленькое количество пробитых страниц из ПСМа во второй серии первый выстрел. Всего 262 страницы, по нашему с Алексеем мнению - его следует считать неудавшимся....

Во-вторых, УКН рулит одназначна!!! Все патроны из пачки партии 0206 имели очень большой разброс по навеске и ни один(!!!) не достиг навески в .22. Три патрона партии 0106 - имели навеску в .23 (один чуть меньше - скажем .225), только порох другой, но по результатам отстрела они мощнее. Партия эта была куплена мной в Ростове, одновременно с покупкой Хорька и ПСМа (и Стражника)по 470 р. за пачку (за что огромное спасибо участнику Timon-). Гильзы медные (не медные - а омедненные, наверное). Гильзы иногда слегка поддувало, но ни одного затыка, ни во время этого отстрела, ни при проведенных ранее развлекательных пострелушках - не было (отстреляно уже больше 80 патронов). Ни Хорек , ни ПСМ ни разу не дали сбой...

В-третьих, мне достался очень-очень удачный ПСМ, потом опишу его подробней в "резинострел глазами...". Бьет мощно, его не дует, бьет на спичечный коробок выше точки прицеливания (2-3 метра), зубы проактически идеальные - верхний соооовсем чуть-чуть не на 12, что не мешает ему по горизонтали иметь нулевое отклонение. Хотя кое-что подозрительное есть - ствол снаружи имеет в разных метстах разный диаметр, точнее даже так: недалеко от мест вварки зубов есть какие-то выпуклости, очень маленькие и гладкие и не по всему диаметру. Интересно что это, качество изготовления такое - ствол при вварке повело, или его уже успело подуть - стреляю только 50 дж, к тому же почти весь настрел (около 30 патронов) был произведен партией 0106, которая, как выяснилось, очень даже мощная...?

В четвертых - надо еще прикупить эту партию, Алексей сказал, что тогда с УКНом заморачиваться не надо.... большой плюс!

Ну и насчет Хорька - красив, стреляет мягко, стреляет на удивление точно (хотя зубы на 1 и 7 повернуты) - следы пристрелки, правда налицо - целики смещены и закернены. Точность 1-2 см. с 2-3 метров влево от точки прицеливания. И у меня и у Алексея и Тимофей, из Ростова, тоже отзывался хорошо о его точности. Не понравился чок - заканчивается линейнер, начинается провал (круговой паз) с острыми краями, начинается непосредственно чок, тоже с острыми краями.... ну кто так делает?! ...да за такую цену..... но выбора особого нет - будет полировать. Зубы, как на Хорьке, так и на ПСМе приварены, вроде нормально - завернуть не должно. И не очень высоки они - середина, чуть выше. Только форма их - основание более-менее округлое, а заканчитвается прямоуголной площадкой с прямыми углами - шлифовать надо, не то чтобы высоту уменьшить а края убрать.

quote:

Originally posted by испанец:
[B]пачку (за что огромное спасибо участнику Timon-). Гильзы медные (не медные - а омедненные, наверное)[B]

Пля!!! Когда же это кончится! БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!
Какая к черту медь!!!!

если это когда-нибудь кончится модераторы станут не нужны.... ок, биметаллические, я ж не спец....

ФАК читайте.

Так же,в субботу,постреляли из Хорхе и Ратника.По ТиЦ в таком же положения,что и на фото в посте Lyolick

Результаты:
1)Хорхе патроны Техкрим биметалл 50 Дж
268 стр
306 стр
348 стр
378 стр
449 стр-насквозь(фото)

2)Хорхе патроны АКБС дата выпуска 10.2006,партия номер 10 :
шесть выстрелов-шесть раз последняя надорванная страница 366ая!

АКБС по объекту-пластиковой банке из-под конфет,расстояние-5м

После отстрела 30-ти патронов АКБС:Хорхе-без изменений,ось ЗЗ визуально не погнута.Возвратка-штатная.

3)Ратник-аллюминиевая гильза:
320 стр

450 стр-насквозь

Из Ратника было отстреляно 5 пачек патронов в аллюминиевой гильзе:нормальной экстракции-ни разу!
Под своим весом выпадало 2-3 патрона,остальные-принудительно,с силой нажимая на экстрактор(фото)

А вот и причина-дутые гильзы

quote:

Originally posted by испанец:
Не понравился чок - заканчивается линейнер, начинается провал

нет там лейнера

forummessage/77/132
насколько я рассмотрел - он там есть.... может не так называется, но внутри явно запрессована трубка с вваренными зубами и не достает она спереди до чока... может проточили так? тогда вообще не понимаю такой хитрости....
...посмотрел щас - у Вас стальной, может ствол не такой, в смысле без линейнера?

проточка есть, чем то они ее даже обосновывали , а лейнера нет
зубы приварены изнутри напрямую к стволу

Распоследняя надорваная страница

Ратник. На следующий день после покупки. Температура +6..+8.
Дистанция 2 метра. Жертва - немного намокшая в лесу полочка под телефон, толщина ДСП - 25 мм.
Не спрашивайте меня, откуда она в лесу :-)
Пули попали в район мебельной стяжки.


Одну из пуль нашёл - была как новая.
Как мнение - хороший результат или не очень?

На мой взгляд, результат хороший.

Хороший и по "разлету", и по "пробитию".
Удачи!

ДСП судя по фотке трухля. Хотя может и ошибаюсь.

Мне тоже так показалось. Структура рыхлая, что говорит о "несвежести" материала. Отсюда - уменьшение прочности. И как следствие, такой хороший результат. Вообще, обычно толщина мебельной ДСП не превышает 22 мм. 25 мм - это признак нарушения внутренних связей между компонентами вследствии длительного воздействия влажной среды. ИМХО.

Недавно покупал мебельное ДСП толщина около 16-17 мм и качество соответствующее.

ИМХО Рассматриваемое ДСП в примере из очень давних запасов времен бывшего СССР, а качество его наверное многие помнят. Плюс к этому возраст ДСП.

Мебельные стяжки в советские времена не применялись, так что вещица сравнительно новая. ДСП мокрая, но по краям не разбухшая. Толщину сказал "на глазок".
Попробую потом ещё найти лист побольше и поцелее.

Отстрелял вчера патроны АКБС 9ПА 10 партии, купленные Плотником (спасибо ему) в Железнодорожном.

Оружие: МАК-8, вварные зубы. Жесткая возвратка. Ствол внутри не трогал.

Мишень: ТИЦ толщиной 500 страниц, лежал на плотном снегу. Обложки удалены.

1 выстрел. Порваны все страницы (на обратной стороне обширный дугообразный разрыв 6-7 см длиной). Шарик застрял в ТИЦе.

2 выстрел. 410 страниц. Шарик застрял в ТИЦе.

3 и 4 выстрелы. 384-386 страниц. Шарики отскакивали.

Отсчет результата велся по номеру последней надорваной страницы.

ВЫВОДЫ, СДЕЛАННЫЕ ДЛЯ СЕБЯ:
1. Первые 1-2 выстрела лучше из-за смазки ствола.
2. Полное сгорание пороха в стволе. Пламени не было видно вообще, хотя стрелял в темноте.
3. При испытаниях надо беречь глаза. При третьем выстреле шарик отскочил в бровь (ТИЦы тоже стреляют).

12/11/2006 испытал свежеприобретенные ТТ-Лидер и Хорхе.
Стрельба производилась по ламинированному листу МДФ 4мм и пластиковым бутылкам с расстояния 3,5 метра. За лист МДФ был установлен лист оцинкованного металла 0,5мм.
Резиновые пули при рикошете осыпались аккурат между двумя листами.

Хорхе:
Патрон 50 Дж Техкрим 01/06 до 09.2009.
МДФ навылет, на листе металла вмятина примерно 1/3 пули. В пластиковых бутылках аккуратные отверстия.
Точность, кучность, экстракция гильз без нареканий. Очень понравилось.
Пистолет по ОТК октябрь 2006г. Втулка слева чуть царапает ствол.
Аттачу фотку, может, придираюсь.

Лидер:
Стандартный двухпулевой барнаульский патрон. Отстреляно 4 магазина.
МДФ навылет, на листе металла вмятина примерно 1/3 пули. При попадании в бутылку обеих пуль - бутылку рвет. Разлет пуль всегда разный. От 5мм (пулевые отверстия пересекались) до 180мм. У моего пистолета вторая пуля всегда ложилась ниже и левее первой.
Рамка справа царапает переднюю часть затвора.
При отстреле четвертого магазина произошло ущемление гильзы окном затвора. Один раз патрон не зашел в патронник. После стрельбы затвор не встал руками на 33. Срывался.
Думаю, пора чистить...
При извлечении направляющей втулки выпал кусочек металла. Вместе с ним моя челюсть.
Вырвало один выступ крепления втулки и надорвало второй. Брак, видимо.

Втулку хорька - полировать, царапины незначительные.
Наклепа снизу нет? Зер гут.

Втулка Лидера - незачот
первый раз такое на форуме помоему

quote:

Originally posted by оТТо:

Втулка Лидера - незачот
первый раз такое на форуме помоему

У Лидера это весьма распространенная болесть - что-то с металлом, то ли усталость, то ли...? Единственное утешение - проявляется практически сразу и лечится легко: установкой в умарексовской мастерской новой направляющей втулки, после чего, если втулка нормальная, проблема больше не проявляется.

Втулка ломается не в первый раз. Отверстие в ней под ствол больше штатного. Поэтому металл втулки отпускается, отверстие расширяется, потом закаливается. Вот в этот момент нарушение технологии, умноженное на истончение стенки втулки, играет свою роль. Ахтунг, короче.

виноват, видимо я не внимательно слежу за отзывами по лидеру
Своего то нет

quote:

Originally posted by ВЭС:
...шарик отскочил в бровь (ТИЦы тоже стреляют).

Я раз в лоб тоже получил неслабо при стрельбе по мишени с 5 метров.
С тех пор мишень прикрепляю не прямо на паллету, а наклеиваю на пустую коробку, прислоненную к паллете. А при стрельбе в упор надеваю прозрачные очки.

А я при стрельбе в упор по ТиЦ аккуратно отворачиваюсь

да испытатили акуратнее со стрельбами а то так вместо форума будете в больнице, эх пока невыбрал доконца резину себе а такбы тоже парочку ТИЦов издырявил.

Я тоже как-то отхватил, при чем до мишени (деревянный ящик ) было 3 метра, патроны 01.06. Попало прям между глаз, ближе к правому - больно нах!

Сегодня мы с Алексеем (Lyolick) и Александром - на Ганзе не участвует но сочуствует, провели отсрел Техкримовских патронов партии 0206, годны до 07.09, по маятнику.

Отстрел производился из трех стволов: ПСМыч коробочный без всяких доработок (мой - зубы ровно на 12 и на 6 часов), Хорхе 1 (пластик) - просвет между зубами около 1 мм., чок порядка 8 мм., а также МАК-8, с давленным стволом - чок отсутствует.

Опытным путем пришли к следующей конструкции маятника:
во-первых оптимальная масса для замеров оказалась на уровне 0.4-0.5кг. Первый маятник - труба, 100 мм. длинной около 40 см. с заваренным одним концом, куда собирались поместить пластилин, при пробных выстрелах почти не отклонялась - ее масса килограмм 5 была, слишком большая. В итоге маятник был изготовлен из двух упаковок пластилина (по 200 гр.) и пустой пластиковой бутылки... Общая масса составила 424 гр., измерена была электронными весами в магазине продуктов. Пластилин большим шаром поместили в обрезанную бутылку - пробивая стенку бутылки шарик делал вмятину в пластилине и отскакивал, но вылететь, попав во входное отверстие, он уже не мог - точнее отверстие после прохода шарика немного сужалось и не пускало шарик обратно.

Длина подвеса(леска - 30 кг.) составляла 2.2 м.

Маятник находился на расстоянии 1 метра от среза ствола

Выстрелы производились по три из каждого ствола, замеры производились на глаз, так что точнось была на уровне +\-2 см., по линии отклонения маятника была нарисована разметка с делениями по 5 см. для увеличения точности замеров....
Вот итоги:
Хорхе:
1. 384 м\с, 51 Дж.
2. 384 м\с, 51 Дж.
3. 384 м\с, 51 Дж.

ПСМыч:
1. 384 м\с, 51 Дж.
2. 371 м\с, 48 Дж.
3. 409 м\с, 58 Дж.
средняя скорость: 388 м\с, средняя энергия: 52 Дж.

МАК-8:
1. 307 м\с, 32 Дж.
2. МАК сильно занизил, поэтому следующие три попытки пришлись по низу бутылки, они немного разрушили ее дно, но поотскакивали, поэтому они не засчитаны
3. 473 м\с, 78 Дж.

патроны были куплены за полчаса до испытаний, никакой УКН не применялся (после разговора с экспертом-криминалистом, который не советовал увлекаться УКНом в патронах, которые стоят на дежурстве), поэтому патроны никак специально подготовлены не были.

Разброс навески в патронах этой партии просто поражает воображение, причем если последнему выстрелу из МАКа верить, то некоторые фабричные патроны заткнут за пояс любой УКН!! Че то переживаю за свой ПСМыч - не выдержит ведь.

Произвели один выстрел из ПСМа патронами партии 0205, на ценнике в магазине было написано "Патроны 30 Дж." - скорость составила 294 м\с , энергия 30 Дж.!

Потом произвели увеселительные стрельбы - странная закономерность, Хорек, чем слабее патрона, тем сильнее косит вправо, на мощных патронах из этой партии (0206 годны до 07.09) и на всех из партии 0206 годны до 09.09 , купленных мной в Ростове, стреляет точно, два см. вправо и 1 вверх от точки прицеливания. МАК наоборот, как мне показалось, на мощных патронах - сильно низил, а на слабых стрелял более-менее точно... ПСМыч, красава - не могу нарадоваться , на слабых патронах ложит точно куда целишься и очень кучно, на мощных патронах высит 4 см. на 3 метрах, кучность практически не меняется.

На сегодняшний день настрел из Хорька перевалил за 100 выстрелов, а ПСМыч прошел рубеж в 60 выстрелов...
Про МАКа подробней, я думаю, добавит его хозяин, Алексей (Lyolick).

Мак- это вообще отдельная песня... Причём грустная и посвящена она очумелым ручкам После тюнинга пистолет начал сильно низить, в результате чего был сорван предыдущий отстрел по ТиЦам, на неделе пристрелял его точно по центру. После общения с криминалистом (частного) решил отстрелять все "самокрутки". Хотя навеску делал во всех 0.25, видимо где- то переборщил... Или ещё что- то случилось, но в результате дунуло ствол вместе со втулкой. Слегка, на глаз не сильно заметно, однако все шары снова полетели вниз. Да так, что с расстояния 1м я не сразу смог попасть в маятник (обрезанная пластиковая полторашка), а на 4-х метрах уходили вниз сантиметров на 40. Пристрелкой вылечить это не удалось, ибо целик и так стоит ?7, а мушку дальше пилить- не вариант. Скорее всего, придётся перестволивать... По результатам пострелушек- непонятен разброс более чем в 2 раза при стрельбе одними и теми же патронами. Скорее всего, погрешность испытаний. Буду думать дальше.

Ствол в вварееными выступами? Втулка заводская?

Ствол- давленые выступы заполненые холодной сваркой. Втулка- самодельная. Марку стали не знаю. До этого случая ствол спокойно держал найдёнышей с 0.28 зелёного техкрима. Правда медленно- выстрел, поиски следующего патрона, опять выстрел... Может темповая стрельба сказалась, может ещё что- либо. ХЗ, вопчем...

А что ж вы делали, если у вас после тюнинга пистолет был криво?

Убрал чок. Убрал слека криво, что потребовало потом пристрелки.

А, ну теперь понятно.
Аккуратнее надо было делать. или вообще чок не трогать.

Эт и я уже понял Теперь вот думаю, то ли самому перестволить, то ли на завод отправить...

Давеча испытал хваленые АКБС из последней партии "Оборонтех"а, за что огромное спасибо еще раз finder00у.

Испытывал на Р1 (стандартный) и Мак-10 (давленные, втулка Антона, ВП от ПМ). Объект сравнительных испытаний ТК-50 (01/06 до 09.2009) и АКБС (10 партия). Два одинаковых ТИЦа по 464 страницы, уложенные (в ожидании большой мощности) один на другой на бетонный пол (по последней надорванной странице). Делал по два выстрела чтобы не "лохматить" ТИЦ.
Р-1 (после нескольких выстрелов, т.е. ствол не вмасле).
ТК- 373, 348
АКБС- 339, 277

Поменял местами ТИЦы
Мак (аналогично)
ТК- 407, 383
АКБС- 405, 395

Положил один ТИЦ на 2 кирпича (10 см между кирпичами).
Мак, АКБС - 359, 372
Прироста мощности у АКБС не увидел. ТИЦ, конечно же, не показатель.

После АКБСов на Маке жестко стала втулка.
Видимо за счет более жесткого шарика в том, что называется стволом, создается более высокое давление, что и привело к подутию оного под втулкой.

Вопрос - А как ИБХ типа 712 измерить скорость шарика (хоть и не рекомендуется)? В смысле на каком расстоянии от дульного среза его устанавливать?
Почему первый выстрел в серии всегда "мощнее"?

При замерах из Нагана надо стрелять только из одной каморы, а не из разных.

А так - вообще-то 01/06 очень хорошая партия - там 75 Дж... И в АКБСе примерно также... Так что все нормально.

Меряется на расстоянии 1м. Желательно стрелять через экран в виде листа бумаги (чтоб хрон не стал мерять искры)

2 Deni
Почему из одной Каморы? Если они, например, одинаковы по размерам.

quote:

Originally posted by испанец:
УКН не применялся (после разговора с экспертом-криминалистом, который не советовал увлекаться УКНом в патронах, которые стоят на дежурстве)

А про разговор с экспертом-криминалистом можно поподробнее?
Что он вам конкретно говорил? Думаю, такая инфа будет полезна всем.

quote:

Originally posted by DENI:
При замерах из Нагана надо стрелять только из одной каморы, а не из разных.

А так - вообще-то 01/06 очень хорошая партия - там 75 Дж... И в АКБСе примерно также... Так что все нормально.

Меряется на расстоянии 1м. Желательно стрелять через экран в виде листа бумаги (чтоб хрон не стал мерять искры)

По поводу каморы согласен, не подумал...
Через лист бумаги? Тогда "ствол" в тиски?
01/06 довольно-таки сильно разнятся в зависимости от срока годности.

quote:

Originally posted by kiser:
2 Deni
Почему из одной Каморы? Если они, например, одинаковы по размерам.

Не одинаковые они.

quote:

Originally posted by Dr.D:

По поводу каморы согласен, не подумал...
Через лист бумаги? Тогда "ствол" в тиски?
01/06 довольно-таки сильно разнятся в зависимости от срока годности.

Зачем в тиски? Два человека, один упирается руками на впереди стоящуюю подставку (спинку стула, например) и прицеливается. По готовности стрелка втрой просто на на 30-50 см удерживает в руках личт бумаги, вот и все. Мы так через ИБХ и стреляли.

quote:

Originally posted by DENI:

Меряется на расстоянии 1м. Желательно стрелять через экран в виде листа бумаги (чтоб хрон не стал мерять искры)

яб посоветовал СРАЗУ позаботиться о безопасности и не бумажечкой прикрывать хрон.... а допустим фанерой 20кой с дырой для пролета пуль

а то .....

quote:

Originally posted by prockofev:

яб посоветовал СРАЗУ позаботиться о безопасности и не бумажечкой прикрывать хрон.... а допустим фанерой 20кой с дырой для пролета пуль

а то .....

Рикошетик-с-с-с! в случае чего. Лучше уж тогда рамку для фотографий взять (без стекла естественно) размером так с А3.

по поводу партии 01 06 - действительно разнятся сильно, купленная мной в Ростове была до 09.09 - имела стабильную навеску и большую мощность, купленная тут, в Ставрополе, годна до 07.09 - навеска уже разная, вплоть до неперезарядки Хорька и мощность не та...

Произвел вчера СРАВНИТЕЛЬНЫЙ отстрел патронов Техкрим 50 Дж 01/06 новой партии (до 11.2009) и АКБС 9ПА 10 партии.

Оружие: МАК-8, вварные зубы. Жесткая возвратка. Ствол внутри не трогал.
Мишень: Справочник 'Желтые страницы' толщиной 1250 страниц, лежал на деревянном полу гаража. Обложка удалена.
Отсчет результата велся по номеру последней надорваной страницы.

АКБС (10 партия): 402, 424, 492.
К сожалению, порядок выстрелов не запомнил. Разброс объясняется либо разной навеской, либо изначальной смазкой ствола.

Техкрим (01/06 11.09): 412, 414, 416.
Поразительная стабильность.

РЕЗЮМЕ:
1. Новая партия Техкрим (01/06 до 11.2009) практически не уступает в мощности АКБС 10-й партии.
2. Две гильзы АКБС слегка подуло в средней части.
3. Гильзы Техкрим довольно сильно закопчены (Видимо порох 'долго' горит).
4. Гильзы АКБС абсолютно чистые, без копоти.
5. Громкость выстрела и отдача неразличимы.
6. Пламени на выходе из ствола не было (порох сгорал в стволе полностью).
7. Шарики по размеру и жесткости одинаковы.
8. Все шарики застряли в справочнике.

P.S. Техкрим покупал в Питере на Захарьевской по 30 р.

quote:

Originally posted by DENI:
УКН тут вобщем то не причем. он позволяет разобрать и собрать патрон.
Наганыч - а что ему будет - жив конечно и дальше стреляет. Ни одну другую вещь разогнать до 200 Дж я бы категорически не рекомендовал - не выдержит. Да и 200 Дж для Наганыча, на самом деле не предел - просто больше самого лучшего из доступных порохов - умарексовского, в гильзу не лезет. Был бы более лучший порох - можно было б еще больше разогнать.

Подскажите Денис, а где можно купить тот самый умарексовский порох и можно ли вообще и что для этого нужно ?

В патронах 9-РА. Только Умарекс сменил порох, так что халява кончилась.

Сегодня с Алексеем (ака Lyolick )в очередной раз чего-то нюхнули и приснились нам с ним такие дела:
Для начала хочу оговориться, партия патронов указанная в данных - означает только гильзу взятую от этой партии, начинка, приснившаяся нам, может совсем не соответстврвать первоначальной, итак:

Партия(годна)_Порох навеска УКН(есть\нет) Примечания Скорость\энергия
02\06 (06.09)__Зеленый 0.24 есть__________410\58.8
01\06 (07.09)__Серый__ 0.23 есть__________388\52.7
02\05 (03.09)__Зел.___ 0.18 нет __коричневый шарик______261\23.8
02\05 (03.09)__Зел.___ 0.18 нет __коричневый шарик______305\32.6
01\06 (09.09)__Сер.___ 0.23 нет __Ростов шар. утоплен___447.7\70.2
02\05 (03.09)__Зел.___ 0.18 нет __Полный сток__________425.3\63.3
02\05 (03.09)__Зел.___ 0.18 нет __Полный сток__________425.3\63.3
02\06 (06.09)__Сер.___ 0.23 есть__________469.5\77.15
01\06 (07.09)__Сер.___ 0.20 есть__маятник поврежден_____411.8\59.4
01\06 (07.09)__Сер.___ 0.23 есть__________469.5\77.15
01\06 (09.09)__Сер.___ 0.23 нет __Ростов шар.утоплен____387\52.4
02\06 (06.09)__Сер.___ 0.23 есть__Черный шарик__________411.8\59.4
02\06 (06.09)__Зел.___ 0.24 есть__________432.4\65.4
02\06 (06.09)__Сер.___ 0.23 есть__________387\52.4
02\06 (06.09)__Зел.___ 0.20 есть__________354.2\43.9

Там где указан цвет шарика - шарик не соответствовал стандартному шарику для этой пачки. Все патроны, кроме партии 02\05 были с коричневыми шариками, партия 02\05 (35 Дж.) - с черными. В одной попытке был поврежден маятник - несколько кусочков пластилина выпали из бутылки, показания были, скажем, экстраполированы.... можно не верить этой попытке. Мой конкретный Хорек перезарядился всего два раза - на самых мощных выстрелах. УКН партии 02\06 годной до 06.09 до 0.24 - ничего не дал при стрельбе из Хоря, он отказывался экстрагировать гильзу - она застревала в окне затвора, стандартная навеска этой патрии (0.20 +\- 0.05) годится только для ПСМыча... да и то.... слабовата, в общем. Неожиданно высокий результат показала партия 02\05, хотя она 35 Дж. энаргетика высокая (надо еще закупить для ПСМыча), но Хорек все же не перезаряжался.

Выводы:
1. Мой Хорь - зверюга требующая мощи!!!
2. Партия 01\06 годная до 09.09, которую я покупал в Ростове (в таблице - Ростов) рулит!!! Вот бы их еще прикупить, а то уже почти не осталось - извел на эксперименты, Хорек на ней стреляет точно и автоматика прекрасно работает.
3. Несмотря на бОльшую вероятность подутия гильзы - при УКНе понравились патрия 01\06 - если навесить нормально, нормально и бахает, серый порох показывает лучшую мощность. Да и шарики проще и легче вытаскиваются и гильзы вальцуются тоже очень легко....
4. Утапливание шарика на партии 01\06, ростовской, приводит к потере мощности.

Про техническую сторону нашего видЕния :
Подвес: длина 3 метра. Вес первого маятника (первые 7 попыток) составлял 288 гр., вес второго (остальные 8 попыток) - 318 гр. Последний маятник после испытаний был подвергнут воздействию патрона 18х45 из моего Стражника - мощность Стражника мы так и не узнали, зато долго мы собирали куски пластилина из маятника по всему помещению. Собрали вроде все (судя по массе). Отстрел производился с расстояния 1 м. от дульного среза, пистолет Хорхе 1 (пластик), ни разу не коробочный ужо....

Вот она, утроба моего Хорька, такой уж попался мощу видно невооруженным взглядом!

Наша мерительная техника:

Наша диспозиция:

Наш маятник (обрезанная бутылка с пластилином) :

А вот моя копеечка:

1. Стражник (промахнулсиь в крыло, попали в усилитель на противоположном брызговике)
2. Лёха (ака Лёлик) расстреливал поворотник из Хорхе (ушло 4 выстрела, т.к. на слабых патронах пистолет высит и косит вправо)
3. Стражник - опять промах, в борт не попали, попадание по касательной
4. Стражник - патроны НИИПХ, не пробил
5. Хорь, "ростовские" патроны, 2.5 метра
6. Стражник, патроны НИИПХ, два навылет, одно сильно надорвано...

Было еще одно испытание - но это расскажет или не расскажет Алексей (Lyolick), на его усмотрение, по мойму так довольно интересно для народа узнать истинное положение дел....

Дауш... Надо завязывать смотреть такие сны. Просыпаешься- глядь в кошелёк, а там- пусто... Приходится на работу идти, деньги зарабатывать. А испытание, о котором не хочет почему- то упоминать Алексей (ака Испанец), хотя сам же в нём и участвовал- это стрельба в меня через слой энергетической брони Решил я удостоверится, что зимой мелкокалиберные травматики не рулят. Куртку вот дырявить было жалко, поэтому напялил какой- то выданный Алексеем ватник и прикрылся снятым сидением от копейки. На 3- ем фото я за ним от рикошетов прятался- как оказалось опрометчиво Вопчем выстрел в район большой ягодичной мышцы, прикрытой ватником и сиденьем от копейки. Ожидал хотя бы толчка, или лёгкого удара... Наивный нах... Правда что- ни о чём. Ощущение просто несильного касания, не толчка даже. Шарик пробил сиденье, и уткнулся в ватник, не повредив его. Собственно, что и требовалось доказать. Если чо, придёццо бить в голову. Или в колено.

quote:

Originally posted by Lyolick:
Шарик пробил сиденье, и уткнулся в ватник, не повредив его. Собственно, что и требовалось доказать. Если чо, придёццо бить в голову. Или в колено.

а гопы все в ватниках и сиденьями от жигулей ходят??????

испанец ,
а Ваш маятник на сколько в среднем отклонялся?

самый низкий показатель - 35 см., самый высокий - 60 см.

quote:

Originally posted by melkii:

а гопы все в ватниках и сиденьями от жигулей ходят??????

Эээ... Сиденье- то- это слой ткани и слой набивки. Ежели экстраполировать результаты- шарик пробьёт кожаную куртку и слегка уткнётся в тело. И фсё...

В субботу проверял Мак и Стил.
Объект ТИЦ - расстояние 4 метра. ТИЦ установлен на нечто наподобие мольберта - (рогатины из дерева + упор).
Мак-8 - коробочный, ствол давленый, патроны Техкрим 02/06.
1- 369 стр.
2- 321 стр.
3- 338 стр.

Потом серия из 5 выстрелов - кучность с 4 метров - все уложились в круг диаметром 5 см.
Кучность порадовала. Задержек ни одной.

Стил - тоже коробочный.
Патроны 10х22Т Техкрим 01/05
1. 469 стр.
2. 489 стр.
Патроны 9 мм РА (те, что для Мака выше.)
1 - навылет
2 - навылет
правда после стрельбы 9 мм РА из Стила произошло нечто - потом был клин на каждый выстрел.
Как устранялось в другом топике
После устранения (не окончательного)
2 выстрела с 3 м патронами 10х22Т по ДСП (22мм). Шары вошли на свой диаметр, но выколупывались нормально.
В эту субботу проведу посрел техкримом 9 мм РА по той же ДСП (22 мм).
О результатах расскажу.

Видео отстрела мелкокалибреных резиноплюев и пельменницы по добровольцам:
http://www.arsenalnoe.ru/m/1573

Всем доброе время суток! Приобрел две недели назад Р-1 и ПМ-ыч, стрельба проводилась патронами "Техкрим" 01/06 50 дж
-ПМ-ыч: 5-слойная импортная фанера - 2 листа:
первый насквозь, второй (прислонена к бетонной стене) из 5,3 застряли во втором листе ,2- оставили вмятины.
- Р-1 из 5:-3вмятины на перворм листе ,2 похожих на сквозные(фанера надорванна с обратной стороны) ,но на втором листе вмятин нет.

да-а-а-а-а, мне Наганыч нравится, но, конечно, его возможности, по крайней мере на стандарте.... черт, а можно когда девайс хотят на экспертизу забрать расстрелять все патрончеги ввысь.....? так мысли вслух...

Larex - надо писать расстояние. небось с 50 метров стрелял?

Прошу меня извинить,что забыл указать расстояние. К сожалению не имел рулетки,но приблизительно 8-10 м.(Мак-стандартный коробочный, с давленным стволом, Р-1 - ижевский (622) 1944г.

Вот - приобрел в Климовске 9 РА 50 Дж по 23 руб./шт. биметаллические партия 01/06 до 09/09. Стрелял из Стила, расстояние 3 м.
Стрелял по ДСП 22 мм. подробности на фото. Сразу прошу прощения за качество - фото с мобильника (ну бедный я - не накопил на цифровик )

10х22Т не справился. а 9мм ра пробил навылет. но произошло подутие гильзы. об этом вот тут. forummessage/46/167

Всем Здрасте!
Провел отстре своего Хорхе патронами Техкрим 35 и 50 Дж партия 01/06. Стрелял с 3 м в канистру из-под машинного масла, обтянутую джинсой в 2 слоя.
В итоге патроны 35 пробили 1 слой, во втором оставили только разрыв, а канистре ничего; 50 дж прошили оба слоя джинсы и оставили вмятину в канистре в полшарика. Причем разброс где-то чуть больше 10 см.
Фото нет, да там и смотреть особо нечего.
Я лично не очень доволен: че-то слабовато, да и разброс велик!
Но у меня по резинострелам опыта мало, вот хотел спросить, нормальны ли такие оказатели??!
Заранее всем спасибо!!!

2SMILE
а ТИЦев нету у вас, а то методика ваша (канистра в джинсах, в двух джинсах ) скажем, не совсем общепринятая?!

К моему большому позору,я не знаю,что такое ТИЦ. Джинсой я обтянул, чтобы посмотреть, какая пробивная способность будет через одежду!
Меня больше удивляет то, что с 3 метров(сидя) я 2 раза, фактически не попал по канистре(зацепил бока). Я, конечно, не имею должного опыта с травматикий, но, например, из пневматики даже с 10 метров разброс у меня составляет 3 см. Вот мне и интересно: это так нечетко стреляет мой пистолет, или при стрельбе из травматики есть свои особенности, и поэтому я так сильно ложаю???
Надеюсь, в ближайшее время попасть в тир и с тисками проверить точность!

Сорри за тупость! Если я правильно понял, ТИЦ-это товары и цены! Стрелял с 3 метров:
Техкрим 35 дж- в среднем 240 листов
Техкрим 50 дж- 1 выстрел 392 листов
Подсчет проводился по последней надорванной.
Но опять же разброс был от одного края журнала до другого!

да, слабоват хорхе.....

Читал все тесты МАКА, скажу следующее я испытывал мак по коробке толшиной 25 см полность засыпанную мокрым песком (непросеенным), патроны 50дж "техр"-производства с расстояния 4м, произвел 5 выстрелов целясь в центр, результат был такой 4 резинки насквозь, последняя застряла
P.S. Фоток нет, да еще хочу отметить то, что коробку обматал изолентой в два слоя чтобы неоткравалась, коробка из под подарочной водки русский стандарт

quote:

Originally posted by DRAGO:
я испытывал мак по коробке толшиной 25 см полность засыпанную мокрым песком

и что 25см мокрого песка НАСКВОЗЬ?????? с 4 метров??? вот это мощяяяяяя

DRAGO, а Вы Мак случаем с ПМ не путаете?
Уж очень результаты хорошие... вот бы мой так шил(мечтательно)...

quote:

Originally posted by Кедр:
вот бы мой так шил(мечтательно)...

То ХАМячков бы разрывало на куски...

Вот вам отстрел нового патрона 100Дж для Лидера:
Стрелял как положено, в лежащий на полу ТиЦ без обложки с вытянутой руки. Сначала 2 обычными, а потом усиленным. Вот результаты:
Обычные
1 первый шар 313, второй шар 217, зазлет 5 см
2 первый шар 321, второй шар 267, разлет 3 см
Усиленный
1 первый шар 347, второй шар 319, разлет 6 см

В сухом остатке имеем, что мощьнее стали, но СООООВСЕЕЕЕМ чуточку, "куча" не улучшилась.
Резюме - низачот!
Я расстроен...
Фото

С уважением, Денис.

Гламурненькие патрончики
Простите за ОФФ, не сдержался

quote:

Originally posted by PtDen:
Вот вам отстрел нового патрона 100Дж для Лидера:
Вот результаты:
Усиленный
1 первый шар 347, второй шар 319,

Как-то неубедительно.
АКБС (партия 11-2006):
ТИЦ - насквозь;
РиЗ - 485 страниц.
Макарыч с ВП от ПМ.

quote:

Originally posted by ИванИваныч:

Как-то неубедительно.
АКБС (партия 11-2006):
ТИЦ - насквозь;
РиЗ - 485 страниц.
Макарыч с ВП от ПМ.

Ну, конечно! В АКБС какая энергетика? больше 60, а тут 100 на 2 шара, плюс у МАКа ствол есть, а у Лидера здоровенная трубень! Не надо с АКБСом сравнивать... И так все знают, что АКБС впереди планеты всей!

С уважением, Денис.

Фото новых патронов навеяло старый анекдот. Молодой "начинающий" пират приходит советоваться к старому морскому волку.
Молодой:
- Сегодня на общем сборе мне вручили голубую метку. Я знаю, что черная метка означает смерть, но (с надеждой в голосе) что означает голубая?!
Старый пират:
- тоже ничего хорошего...

Пардон за OFF.

Испытывал патроны АКБС партия 11.06; Техрим 50 ДЖ (куплены с месяц назад Климовске, вроде 01/06). Оружие- ПСМ (май 2006), настрел более 200 выстрелов.
Стрельба в толстый журнал "Большая Телефонная Книга Москва 2006". Журнал стоял на стуле, приложен к спинке. Расстояние- 3м.
Результат (по последним надорванным):

АКБС-317 стр.
Техкрим-355 стр.

Субъективное ощущение- одинаковая энергетика.
Разница в пуле: от АКБС отверстие меньшего диаметра, возможно резина более плотная.

Можь в 11 партии АКБС "прижучили"..??
"Спасибо" Пизд@болам на выставке, которые понтовались на стенде Техкрима АКБСом.
Ещё и на форуме хвалились своим поступком.
Нет бы помалкивать в трубочку, да и пользоваться АКБСом.
Нет же, надо было на выставке рисануться.
А Техкрим взял да и наехал..?
чем не вариант...раз такие показатели пошли.

Уважаемые участники!

Есть предложение сделать данную тему гораздо более информативной, а именно:

Начинать посты с тестовыми отстрелами следующим образом:
1. Название оружия, боеприпас опционально.
2. Партия патронов, производитель, тип.
3. Дистанция.
4. Мишень.

Например:
1. Мак-10, 9РА.
2. 01/06, годен до 11.09, 50 дж.
3. 3 метра, 1 метр.
4. ТиЦ

Если тестировали 2 и более образца, то можно так:

1. Мак-10, 9РА. и Хорхе пластик.
2. 01/06, годен до 11.09, 50 дж. и простые, 30 дж патрия 01/05
3. 3 метра, 1 метр.
4. ТиЦ, еще фанерный ящик.

А далее уже писать свой пост со всеми лирическими отступлениями, деталями, особенностями отстрела и патронов, и так далее.

Надеюсь модератор и участники поддержут данную схему или доработают ее в пользу еще большего удобства.
Спасибо! Было бы очень полезно и облегчило бы навигацию по ветке другим участникам!!!

Тогда уж в 4 и способ фиксации ТИЦа отмечать. Одно дело, если он лежит на бетонной плите, другое - если прислонен к чему-то мягкому.

quote:

Originally posted by AIS:
Тогда уж в 4 и способ фиксации ТИЦа отмечать. Одно дело, если он лежит на бетонной плите, другое - если прислонен к чему-то мягкому.

Согласен!

Наганыч. 9РА.(полированный ствол, уменьшенны барабанные зубы, для работы шомпола)
01/06, до 09.2009г.Биметалическая гильза.
Расстояние два метра.
Тиц 410стр., прислонен к дереву.
Результат по последней надорванной странице:
351 и 368.
Гильзы сильно закопчены, подутые.

1. Стил 2006 г.
2. 10х22 Техкрим, партию не знаю, 2 выстрела.
3. 2 м.
4. ТиЦ 496 стр. прислонен к кирпичной стенке.Результат: 1 - 464 стр., 2 - навылет. Первый шарик попал в центр, второй - ближе к корешку, где больше плотность. Очень доволен, но планирую полировать ствол.

наганыч против осы на добровольце: forummessage/26/174
если боян-сотрите сразу

quote:

Originally posted by PtDen:
Вот вам отстрел нового патрона 100Дж для Лидера:
Стрелял как положено, в лежащий на полу ТиЦ без обложки с вытянутой руки. Сначала 2 обычными, а потом усиленным. Вот результаты:
Обычные
1 первый шар 313, второй шар 217, зазлет 5 см
2 первый шар 321, второй шар 267, разлет 3 см
Усиленный
1 первый шар 347, второй шар 319, разлет 6 см

В сухом остатке имеем, что мощьнее стали, но СООООВСЕЕЕЕМ чуточку, "куча" не улучшилась.
Резюме - низачот!
Я расстроен...
Фото

С уважением, Денис.

А что в 100дж патронах навеску увеличили или порох другой сыпать стали. или просто шарик красить стали?
С Уважением Алексей.

Устроил вчера пострелушки...
Стрелял из: МАК-8(обычнй комплект усилени);
Вальтер Р22Т; ТТ Лидер. Стреля по ТиЦ прислонённому к стенке.
МАК-8:все патроны АКБС 50дж
* 3 метра- 350стр
* 3 метра(покрытая лаком)- 309стр
* 1 метр- 350стр.
* 1 метр(покрытая лаком)-330стр.
всего было сделано порядка 15 выстрелов, выбраны максимальные результаты.Мои выводы:лаковая или нет всёравно, и почему-то от растояния не зависело???
ВАЛЬТЕР Р22Т:патроны 10*22 Техкрим:
* 3 метра - 330стр(покрытая лаком также)
* 1 метр - 340 стр.
НЕ ТАКОЙ УЖ ОН И СЛАБЫЙ!
ТТ ЛИДЕР: обычные
* 3 метра- одно попадание 250стр
* 3 метра - одно попадание 180 стр
* 1 метр - одно попадание 250стр
* 1 метр - 1-ая 360стр ,2-ая 290стр.
Вывод:вторая пуля уходит не знай куда, с 1 метра разлет между ними 30см. девайс только купил - на 5-ом выстреле утыкание. короче пистолет -"стреляй не знай куда".
Больше всех меня порадовал ВАЛЬТЕР - куда прицелился туда и попал. У МАК-8 уходят вправо.

ЧТО СКАЖИТЕ?

С уважением Борода.

quote:

Originally posted by борода:

ЧТО СКАЖИТЕ?

С уважением Борода.

Скажу, что для начала хорошо было бы помеять ник.
Так как участник с ником Борода на форуме уже есть. И очень давно.

А все остальные моменты уже потом.

С уважением.

Наконец то и у нас появились патроны АКБС. Естественно сразу возникло желание сравнить их с тем, что имелось ранее. И так имеется:
- Мак 8 (втулка, пружина от пневмы 1.5 мм, просвет между зубками 1 - 1.5 мм.;
- патроны Техкрим партия 01/04;
- патроны Техкрим 50 дж. партия 01/06;
- патроны АКБС 50 дж. партия 12.2006.
За неимением хронографа и точных весов для оценки мощности стрельба велась по каталогу магазина ьТриал спорть всего 608 стр. + абложка.
Стрельба велась с расстояния в 1 метр, каталог лешал на ровной широкой доске положенной соответственно на пол
Результаты:
- патроны Техкрим партия 01/04 (249, 221 стр.);
- патроны Техкрим 50 дж. партия 01/06 (305, 255 стр.);
- патроны АКБС 50 дж. партия 12.2006 (323, 361 стр.)
- ну и для чистоты эксперимента найденный на помойке патрон с надписью ьзеленый техкрим 0.24 - 393 стр.
Один из шариков АКБС при контакте с зубами развалился - отсюда результат 323 от половинки шарика.
Выводы:
АКБС рулит по пробивной способности, но шарики у него говно.
На дежурстве остается УКН, в запасной магазин можно и АКБС, Техкрим партии 01/06 херня да еще и навеска нестабильна.
Гильзы у АКБС понравились совсем не дуются, у помоечного патрона гильзу техкримовскую здорово дунуло, обратно в патронник не лезет.
Вопрос к знатокам Купил холостых техкримовских патронов и обнаружил внутри не зеленый как раньше порох, а какие-то серебристые шарики. Какая навеска этих серебристых шариком соответствует зеленому техкримовккому пороху весом 0.24 гр. ?

quote:

Originally posted by Leo:

- ну и для чистоты эксперимента найденный на помойке патрон с надписью ьзеленый техкрим 0.24 - 393 стр.

На дежурстве остается УКН, в запасной магазин можно и АКБС, Техкрим партии 01/06

у помоечного патрона гильзу техкримовскую здорово дунуло, обратно в патронник не лезет.

Купил холостых техкримовских патронов и обнаружил внутри не зеленый как раньше порох, а какие-то серебристые шарики. Какая навеска этих серебристых шариком соответствует зеленому техкримовккому пороху весом 0.24 гр. ?

Рискуешь!!!

Получил я хронограф, замерил свой ИЖ78-9т с тем, что было.

А был только ТК 03/05 - 04.2009
всего отстреляно 10 патронов, дистанция ~1 метр (чуть больше) результаты не записывал, запомнил лиш минимум и максимум.
минимум 1053 ф/с (~315м/с)
максимум 1097 ф/с (~330м/с)

Приятно удивила стабильность и повторяемость выстрелов.

ИЖ 78-й с нетронутыми зубами.

Хотелось бы отстрелять АКБС, чтобы понять что это такое. Действительно они мощные, или просто твёрдый шарик глубже проникает в бумагу. А также и другие партии/типы патронов. Готов предоставить хронограф (Питер).

Судя по тому что гильза от АКБС отлетает примерно в 1.5 раз дальше техкримовской , то думаю что АКБС мощьнее.

Leo - Пример не очень характерный. У меня вот - патроны Техкрим из одной коробки. ПСМ-ыч и Хорхе. Второй отбрасывает гильзу примерно в два раза дальше при одинаковом патроне. И что?

Серый Волк - из разных пистолетов и должно быть по разному. У меня из одного и того же Макарыча гильзы от АКБС усиленных улетают дальше, чем гильзы от Техкрима 50 Дж. Думаю что мощьность патронов правда очень грубо, но можно сравнивать по этому показателю.

Leo, зависимость очень нелинейная.

1. Если пуля действительно более твёрдая, то при прохождении канала ствола она испытыват большее сопротивление трению, как следствие дольше сохраняется высокое давление и больше энергии уходит на откат затвора.
2. Огромное значение имеет материал, из которого изготовлена гильза, его характеристики на деформацию от давления пороховых газов. Чем выше деформация, тем больше сопротивление страгивания и движения гильза в патроннике, как следствие меньше энергии уходит на откат затвора.

Leo - но при этом ПСМ-ыч мой пробивает на 25-30 страниц больше, чем Хорхе тем же патроном. Хотя гильза от ПСМ ближе падает. Нет, тут действительно каждый раз нужно смотреть и делать выводы не торопясь.

Сёдня купил "автомобили и цены" , там ещё в нём (с прим. 400 стр.) несколько страниц таких же жёстких как и обложка.
Так вот 01.06(биметалл\пуля оранж.) 430-450стр \ 02.06(стальная\пуля оранж.) 370-390.
Стрелял из есаула с растояния 1.2м.АиЦ на полу(доска),направление выстрела перпенд. вниз.

Р1(все зубы и ствол отшлифованы и заполированы\ближнего к барабану зуба нет, так как его сорвало ещё на 18 выстреле\ствол развёрнут на 7.5мм) партией 02.06 показал максимум 300стр при тех же условиях.

quote:

Originally posted by black:
Р1(все зубы и ствол отшлифованы и заполированы\ближнего к барабану зуба нет, так как его сорвало ещё на 18 выстреле\ствол развёрнут на 7.5мм) партией 02.06 показал максимум 300стр при тех же условиях.

хорошая наверно у Р1 улыбка стала!!!

Из за этой улыбки он лежит в сейфе.как самообороныый девайс он потерял всякую цену.

Мне приятно, что я первый отметившийся испытатель в 2007 г. Признаю, что имею фору + 4 ч. к москвичам. Только что вернулся из гаража, где у меня зимний полигон. Итак, по методологии Тигрокота:
1. Наганыч, подпилены зубы в барабане для свободного прохождения шомпола.
2. Патроны: 50 дж, биметал, Техкрим, партия 01\06 хранить до 04.2009; 35 дж LVE М 03-10-05; 35 дж Техкрим, данные утеряны. Все - по 2 шт.
3. Дистанция 2 м. Температура (-) 5 С.
4. ТИЦ 490 стр., прислонен к кирпичной стене.
Результаты: 50 дж - 180-190 стр; 35 дж Новосибирск - 300-330 стр.; 35 дж Техкрим - 280-290 стр.
Попытка осмысления: красные шарики значительно мягче. Самые жёсткие - Новосибирск. У новосибирских патронов более тупая по форме завальцовка, поэтому лучше накат. Дутых гильз не было.
Сравнение: Стил патронами 10х22 пробивает ТИЦ насквозь.
Выводы: Наганыч - история, раритет. Можно гонять шпану в подъезде, мощи хватит, не надо собирать гильзы.
Дополнительно: на форуме много идиоматических выражений по поводу чистки Наганыча. Мой метод: вытащил из щётки автомобильного стеклоочистителя металлический пруток, выгнул из него тонкий шомпол, который проходит между зубов. Протаскиваю обратным ходом кусок широкого медицинского бинта см 40 (стерильность не обязательна), который потом гоняю взад-вперёд (что-то напоминает, но не могу понять что). То же - с барабаном. Ну вот, слава богу, всё. Ещё раз всех с Новым годом!

"Сталкер", пять выстрелов. Заряжал почередно: LVE, Техкрим, Техкрим 35 Дж.
Мишени: бесхозное ведро (с 3-х метров); "Недвижимость и цены", ок.550 стр., расстояние - почти в упор.
Итоги по последней пробитой:
1. 10х22 LVE - 362 стр.
2. 10х22 Техкрим - 428 стр.
3. 9мм, 35 Дж. Техкрим - 548стр.

Фотки:

Теперь фото пробоин в НиЦе, хорошо видно,как меняется характер повреждений с изменением глубины:

а как Сталкер по кучности и точности себя показал?

А блестяще! Сталкер без доводки попадает, куда целишься. Лично по мишеням в тире не стрелял, зато другие участники не нардуются. Здесь тема есть "Сталкер не появился в продаже?", кажется так - там все. Еще ни кто не жаловался.

Ратник.
ТИЦ 462 страницы. Навеска 0,17(заводская попадается 0,18)
1. 0,17 оба шарика вверху - 159стр. разлет 2 диаметра
2. 0,17 один внизу, другой вверху - 370стр, есть разлет один диаметр.
3. 0,17 вниз до упора(без усилия) 426стр., разлета нет
4. 0,17 ------ с усилием навылет, разлета нет
Тиц на деревянной балке, расстояние вытянутой руки.
Все гильзы выпадали свободно.
Расстояние 5 метров. Максимальное СТП 300мм на 13часов, максимальный разлет шариков в выстреле 100мм, минимальный 20мм. Все шарики легли в круг 200мм. Шарики ушли в сосновую доску(15мм) на весь диаметр.
Стрельба по варианту 4.

Очень рад, что ган-народ проснулся и патроны сохранил. Испытание Стила и очередное убийство ТиЦа для статистики.
1. Стил 2006 г., зубки слегка проверены на твёрдость металла (вдруг силумин?).
2. Техкрим 9 РА 35 дж - 4 шт. Данных нет. Техкрим 10х22 - 1 шт. Данных нет.
3. Дистанция 3 м. Температура (-) 16. Яркое солнце. Лёгкий ветер.
4. ТиЦ 450 стр. Прижат к металлической двери гаража.
Результаты: 35 дж - 400 - 410 стр. 10х22 - 410 стр. Все шарики застряли на обратном ходе в ТиЦе. Видел фото испытаний Сталкера. У Стила входные отверстия ровные, как дыроколом пробитые. Внутри - труха-конфетти, далее - звездообразные разрывы. На руках - толстые меховые перчатки, указательный палец свободно входит в скобу. После каждого выстрела снимаю правую перчатку, листаю ТиЦ, достаю шарик, поднимаю гильзу. Стил всё время на воздухе (около 10 мин.). 10х22 отстрелял по инерции.
Осложнения: третий Техкрим 9 РА рвёт вдоль. Затвор клинит на 1\3 хода. С умеренным усилием взвожу рукой. Гильза вываливается. Новый патрон не подаётся. Снова ручной взвод. Всё нормально. Стрелок замёрз. Стил согрелся.
Выводы: Стил - нормальный самооборонный пистолет. Не ржавеет. Эргономичный. Уход + 10х22. Для меня главное - надёжность. Одноразовый гранатомёт 50 мягких джоулей мне не нужен.

Забыл: гильза 10х22 улетает примерно на 2 м, 35 дж - на 1 - 1,5 м. Точность стрельбы поразительня, зрительно разделил ТиЦ на квадраты и попал куда захотел. Хотя мушка, конечно, толстовата. Думаю, что на воронённых можно сделать прицельные "точки". У меня хромированный. Дома чистил и душа пела, ствол то свободный.

Только что из леса. Решил после новогодних праздников проверить свой мак , после замены УСМ. Проверял не пробиваемость - тут и так, в принципе, все ясно и неоднократно проверено, а точность (и свою, и мака ). На всякий случай взял с собой неплохо стреляющего друга - для, так сказать, репрезентативной выборки Дык вот, отстреляли по мишени (и по паре бутылок ) два магазина. С 4-х метров. Первые 10 патронов - техкрим, партия 02/06, вторые 10 патронов - АКБС, партия 10/2006. Стреляли по очереди.
Итоги странные - при стрельбе техкримом пульки ложатся стабильно ниже точки прицеливания, сантиметров на 10 (что подтвердилось при попытке подстрелить бутылку: хочешь попасть - целься в горлышко). В то время как АКБС летит практически туда, куда прикажут - либо "в десятку", либо чуть ниже/выше (1-2 см, что можно, в принципе, списать на огрехи при прицеливании/спуске). Объяснить сей факт так и не смогли.

PS: а работа пистоля порадовала - спуск плавный, все работает четко.

UPD: не удержался - сходил в гараж, пальнул еще разок АКБСом (адын штука ) - четко в центр. Че ж за фигня с техкримом тогда? Мне казалось, что если есть какие-то отклонения, то более мощный патрон должен это дело усугубить - типа, об зуб ударяется и "уводит" пистолет. Не прав?

quote:

Originally posted by G0zzy:

UPD: не удержался - сходил в гараж, пальнул еще разок АКБСом (адын штука ) - четко в центр. Че ж за фигня с техкримом тогда? Мне казалось, что если есть какие-то отклонения, то более мощный патрон должен это дело усугубить - типа, об зуб ударяется и "уводит" пистолет. Не прав?[/B]

А это как на машине...больше скорость, меньше ям

Сегодня с соседом решили постелять.Тиц не нашли, был "Недвижимость и цены" бумага мелованая. 1 выстрел Техкрим 01,06 205стр. 2 найденый на лестнице техкрим, навеска ~400мг видно попутались с грузами для весов, хотели 240, видно замучились когда шарик забивали. 305стр. 3 выстрел и 4 найден на лестнице. 250мг-250стр. четвёртый 260-255стр. Пятый из коробки 01.06 250стр. У найденых патронов выстрелы затяжные, и глухие. Похожи на миномётные. Этакий протяжный бум. Журнал прислонён к стене. Собственно как, при двойной навеске 305, а у людей ТИЦ на вылет страниц так 460???

Видать, прессовать порох нежелательно - горит хуже.

quote:

Originally posted by federal:
У найденых патронов выстрелы затяжные, и глухие. Похожи на миномётные. Этакий протяжный бум. Журнал прислонён к стене. Собственно как, при двойной навеске 305, а у людей ТИЦ на вылет страниц так 460???

ИМХО Чтобы ТИЦ на вылет.
1. Журнал не к стене должен быть прислонен, а например к другому журналу.
2. Шарик не утапливать.
3. Шарик предпочтительнее черный.
4. Желательно наличие ТИЦа. Похоже у ТИЦа самая гавеная бумага.

С точностью до наоборот, для Ратника. Смотри выше.

На сколько я понял речь не о Ратнике шла.

Журналов было несколько, ставили стопкой. Шарик чёрный, гильза жёлтая.

Тоды только кариес лечить.

Я когда в деревянный брусок стрелял, то обычные патроны, ТК(которые в нём оставляют углубление около 5 мм.) низили на 3-4 см., а не обычные(улубление 20-25мм.) высили на 3-4см. Вот так.

Сегодня запихнул в Шершень вместо 380ME_GUM 9РА "50"ДЖ. Хлопнул сильнее,а вот страниц пробил почти столько же,пуля ушла правее.

Вчера из ХОрька стрелял по ДВД 5мм 35 и 50 дж патронами,оба прострелили от нечего делать,так еще в фанере(где-то 2см),которая стояла сзаде сантиметрах в 20 оставили неплохие вмятины.СТрелял с 3х метров.Стоит отметить,что 50 дж оставил более ровнуй дыру на выходе,что говорит о чуть большей скорости! Позже постараюсь вывесить фотки!

Отстрелял сегодня через хронограф ~патронов партии 03/05 до 04.09.
Патроны трёх "типов":
1. Обычные (10шт)
2. Сушёные (15шт) Неделю грелись на батарее.
3. Мочёные (5шт) Неделю вымачивались в воде.

"Мочёные" патроны выглядели достаточно жутко, были опасения что застрянет шарик в стволе.
Фото можно посмотреть тут: http://195.131.118.108/78-9/

Оружие ИЖ78-9Т
Дистанция до хронографа ~1,1м

К сожалению было мало света, поэтому скорость большей части выстрелов замерить не удалось.

Теперь результаты:
Обычные:
1024ф/с 307,6м/с 34Дж
1087ф/с 326,5м/с 38,4дЖ
1025ф/с 307,6м/с 34Дж
1054ф/с 316,6м/с 35Дж
(остальные ERR2)
Сушёные:
1122ф/с 337м/с 40,8Дж
1192ф/с 358м/с 46Дж
900ф/с 270м/с 26Дж
(остальные 12 выстрелов замерить не удалось ERR2, ERR4).
Мочёные:
918ф/с 275м/с 27,3Дж
955ф/с 286,9м/с 29,6Дж
957ф/с 287,5м/с 29,75Дж
982ф/с 295м/с 31,3Дж
(один ERR2)

Звук от выстрелов мочёными патронами был примерно в 2 раза тише, но автоматика пистолета при этом работала исправно.

Заметил явную закономерность, чем меньше скорость, тем надёжнее она измеряется при слабом свете.

Сушёные патроны судя по звуку явно мощнее, что в целом подтверждается показаниями хронографа, за исключением одного, видимо с недосыпом.

Выводы:
1. Патроны не так сильно боятся воды, как этого можно было ожидать, но влияние явно есть.
2. Сушить патроны есть смысл, но неделя это мало, следующий отстрел сделаю ещё через 2 недели (в сумме будет 3недели). Похоже остатки растворителя испаряясь из пороха впитываются в резину, в результате чего порох горит быстрее.

Интересно было почитать,пойду положу свои на батарею!

2 CnF
Капсюли у моченых лачили?

2 CnF
Из какого оружия стреляли?

ZEE, ничего с патронами не делал, на фото всё видно.

pelikasha, сорри, забыл указать ИЖ78-9Т не М

Лак и прозрачный бывает, можно на фото не увидеть.
Значит, капсюли воду держат. Это хорошо.

Думаю, что какраз капсюли воду и не держат. Уверен, что падение мощности выстрела связано как раз с этим. Очень сомневаюсь, что вода могла пройти в гильзу со стороны пули.

quote:

Originally posted by CnF:
Похоже остатки растворителя испаряясь из пороха впитываются в резину, в результате чего порох горит быстрее.

Просьба уточнить. "Сушенные" патроны перед сушкой были пролачены или же вообще не лачились?

Если были предварительно пролачены тогда вроде Ваша фраза понятна(растворителю некуда деться кроме как впитаться в резину). С другой стороны зачем сушить уже лаченные патроны на батарее если их можно сначала просушить(вентиляция в патрон только ч\з зазор между капсулем и гильзой) , а потом уже залачить.

07.01. немного поупражнялись 35Дж техкримом. Расстояние 5 шагов (приблизительно 4,5м от среза ствола.)
С начала был шифер -

Потом доска 80 -


Потом МДФ -

Потом ламинат -



А на последок разное железо -

quote:

Originally posted by CnF:
Думаю, что какраз капсюли воду и не держат. Уверен, что падение мощности выстрела связано как раз с этим. Очень сомневаюсь, что вода могла пройти в гильзу со стороны пули.

Если бы вода прошла, вообще, с выстрелом не очень сложилось бы ИМХО.
Скорее она как то повлияла на сам шарик.

ZEE, немного воды как раз так и должно было повлиять, повышение влажности пороха как следствие более медленное горение. А капсюльный состав скорее всего в спрессованном виде просто не чувствителен к воде.

Это же подтверждается значительно меньшим звуком выстрела, свойства шарика не могу так повлиять на давление газов у дульного среза.

[QUOTE]Originally posted by ДжеФФ:
а как Сталкер по кучности и точности себя показал? [/QUO
Уважаемый Джефф!!
Так не люблю участвовать я в форумах, и так захотелось Вам ответить, что даже зарегистрировался для этого. Первый раз в жизни, блин.
Буду краток, насколько возможно. Условия - балконинг, темное время суток, мишень - барсетка модели "братан 94", черная, кожанная, Б\У, подсветка - маленький фонарик. Дистанция - 2 метра.
Стрелял с целью сравнить патроны разных партий, сначала 2 выстрела одной партией, затем обвел дырки вокруг белым Типексом (замазка для букв). Вот, зарядил 2 патрона из другой партии, ну, думаю, буду целиться по обводам, они-же белые, на черном хорошо видно, все-равно, думаю, в те-же дырки не попаду ведь!
2 в две!!! Ровнехонько. Блин, 2 патрона насмарку. Вот Вам и ответ на Ващ вопрос.
Кстати, в результате испытаний установлено, что данным типом барсеток можно защититься от резины на расстоянии 2 метра.
Удачи.

Ну, и уж раз зарегестрировался!!
Хочется отметить, что мои полуночные бдения на Вашем форуме, с мигренью и пустыми кастрюлями на утро, не прошли даром. Выбрал то, о чем не жалею. И даже где-то млею (вопрос о ресурсе, надежности и браке не учитываю, т.к. в этой стране имеет странное обыкновение ломаться все)
Выбирал между Макарычем, ПСМ, Хорхе и Стилом. Купил Сталкер.
Главное, что я доволен, а за это Вам всем спасибо, хоть и ЗАНУДЫ Вы порой просто ужасные.
В понедельник пойду в тир, постреляю, пока 10 выстрелов, все ОК.

пока 10 выстрелов, все ОК -- фраза улыбнула

quote:

Originally posted by black:
пока 10 выстрелов, все ОК -- фраза улыбнула

Самому смешно. Договорился с тиром только на понедельник, а на балконинге 10 штук; уже стали окна открывать и снизу любопытствывать, потерплю до пон.
Кстати, доска, импортная, двухслойная, 15 мм
Техкрим
2 метра
1. Навылет
2. Навылет
На обратную сторону страшно смотреть.

Уважаемый Семён Семёнович! Напишите, пожалуйста, как вы держите Сталкер. Какой размер Вашей руки (? перчаток)? Учитывая насечки на передней части спусковой скобы, его нужно держать с поддержкой левой (другой) рукой.

quote:

Originally posted by federal:
Сегодня с соседом решили постелять.Тиц не нашли, был "Недвижимость и цены" бумага мелованая. 1 выстрел Техкрим 01,06 205стр. 2 найденый на лестнице техкрим, навеска ~400мг видно попутались с грузами для весов, хотели 240, видно замучились когда шарик забивали. 305стр. 3 выстрел и 4 найден на лестнице. 250мг-250стр. четвёртый 260-255стр. Пятый из коробки 01.06 250стр. У найденых патронов выстрелы затяжные, и глухие. Похожи на миномётные. Этакий протяжный бум. Журнал прислонён к стене. Собственно как, при двойной навеске 305, а у людей ТИЦ на вылет страниц так 460???

Из ИЖ 78 по НиЦ стрелял 50 ДЖ 01.06 , там бумага толстая
тоже 200-250 с максимум.

quote:

Originally posted by federal:
Сегодня с соседом решили постелять.Тиц не нашли, был "Недвижимость и цены" бумага мелованая. 1 выстрел Техкрим 01,06 205стр. 2 найденый на лестнице техкрим, навеска ~400мг видно попутались с грузами для весов, хотели 240, видно замучились когда шарик забивали. 305стр. 3 выстрел и 4 найден на лестнице. 250мг-250стр. четвёртый 260-255стр. Пятый из коробки 01.06 250стр. У найденых патронов выстрелы затяжные, и глухие. Похожи на миномётные. Этакий протяжный бум. Журнал прислонён к стене. Собственно как, при двойной навеске 305, а у людей ТИЦ на вылет страниц так 460???

Честно сообщаю, что проверил зубки Стила надфилем на наличие силумина. Силумина нет. Зубки стали меньше, форма отверстия на прямоугольная, а овальная. Сейчас полирую ствол. Результаты выложу с фото. За недоверие не обижаюсь. Мы же испытатели. В Ваших помоечных патронах "лишний" порох не успевает сгорать. Мой Р-1 с такими патронами тоже стреляет, как гладкоствол (по звуку).

shin-ap, думаю, что результаты вас удивят падением мощности и наличием несгоревшего пороха.

Завальцовывать тогда патрон надо очень сильно.
Вам это надо, такой ствол? Прирост мощности не компенсирует проблемы с законом.

quote:

Originally posted by shin-ap:
Уважаемый Семён Семёнович! Напишите, пожалуйста, как вы держите Сталкер. Какой размер Вашей руки (? перчаток)? Учитывая насечки на передней части спусковой скобы, его нужно держать с поддержкой левой (другой) рукой.

Добрый вечер, уважаемый shin-ap. До тех пор, пока Вы меня не спросили держал, не думая, пистолет сам ложился в руку, мизинец вниз магазина укладывался сам.
У Сталкера нижняя накладка магазина, не знаю, как она наз-ся, поправте, если что, так вот, она имеет выгнутую форму и моему мизинцу там прямо и место. Вот сейчас держу в руке и понимаю, что с закрытыми глазами пистолет сам ляжет в руку. Закрыл глаза, взял - так и есть, сам лег. Рука у меня не большая, пальцы не длинные, размер перчаток: один из самых маленьких мужских, но в цифровом выражении зависит от производителя.
Но сегодня я ходил к товарищу своему, он сам "Боец невидимого фронта", с ним рядом спокойней, чем в танке (танк может сломаться, а этот нет), так вот, я когда с ним здороваюсь за руку, то моя рука помещается в его полностью; пальцы длиннющие и не тонкие. Да, взял он пистолетик своей повидавшей виды рукой, а выпускать не хочет! Первая фраза: " Слушай, прикольный какой, и лежит хорошо".
Затем: "Маленький то какой, а сколько патронов то?".
-10, говорю.
"Да ладно! Круто." Ну, в общем, пистолет ему понравился (чего я уж ну никак не ожидал). Вертел он его в руках и так и сяк...
Короче, попросился завтра вместе со мной в тир пойти, популять. Ему видать интересно, неужели эта штука еще и стреляет!!!
Я ,кстати, поехал Сталкер-то не себе , а жене покупать, блин. Он и ей очень удобен.
Что касаемо насечек и хвата двумя руками - я попробовал, мне не удобно, да и не нужно. Это как то излишне, что-ли.
Если соберетесь с духом (!) и возьмете таки его в руки, то тогда один совет: Вы не думайте, как его держать, мое глубочайшее ИМХО, что он сам ляжет, как ему надо. Или не ляжет. Тогда уж как не бери...
Прошу прощения, если был недостаточно краток. С уважением, Семен Семеныч.

Уважаемый Семён Семёнович! Спасибо за непредвзятую информацию. Держал я Сталкер и никак не мог приткнуть мизинец. Рука у меня средняя (резиновые перчатки ? 8). Те, у кого руки больше, держат мизинец под рукояткой, т.е., выступ магазина лежит между 4 и 5 пальцами. Я такой хват видел в паспорте на газовый Рек Перфекта 800. Нравится мне Сталкер. Есть Стил. Может быть после его рукоятки такой дискомфорт получается. Пойду снова в магазин, благо продавцы знакомые. shin-ap.

Всем добрый день!
Постараюсь без эмоций, хотя очень трудно, но эмоции все-таки могут помешать другим людям сделать для себя правильные выводы.
Итак, совместный отстрел Сталкера и Хорхе, результаты:
. Место действия - тир, подвальное помещение.
. Мишени - 6мм фанера на разных дистанциях и ТИЦ, без обложки, склеиный из трех ТИЦов по 176 стр. каждый, всего 528 стр.
К моему глубочайшему сожалению Хорхе снялся с отстрела уже после второго выстрела (50 ДЖ) ввиду полного расстройства владельца. Как я его не уговаривал, как не просил, объясняя, что это для форума, что эти данные могут быть интересны многим людям, а многим даже и полезны, нет и все.
-"Мне все ясно". Таков был ответ. Как человек я его прекрасно понимаю.
Так что остался один Сталкер, все результаты по нему. Да, сразу: и пистолет и патроны - Все "коробочное".
. Техкрим, 01\05
ТИЦ, на бетоне, с вытянутой руки:
1.403
2.387
3.367
4.Уже дома, потом объясню - 399

Технология пальбы по фанере была такая: стрелял и отодвигался с каждым выстрелом на пол метра, в зачет шло только последнее честное "навылет", контролировал и помогал определять хозяин тира.
. 6 мм фанера: 3 метра, на вылет, сквозная, круглая, ровная с двух сторон.
.Техкрим 01\06
ТИЦ, на бетоне, с вытянутой руки:
1.433
2.401
3.387
4.Уже дома - 431
. 6 мм: 4 метра на вылет, сквозная, круглая, ровная с двух сторон.
Результат стрельбы по мишеням:
Ну тут уж точно от стрелка все зависит, дистанция метров пять:
.Первая мишень: все пули легли в районе от восьмерки до четверки
.Вторая мишень: четверка, пятерка и четыре пули в 9-10 (собрался!!)
.Третья мишень, уже после стрельбы из помпового ружья: 7, 8, 4 и остальное молоко (!!)
Сразу оговорюсь, что выложить фотографии у меня нет технической возможности, но без проблем могу встретиться на предмет фотосессии в Москве, если кому интересно.
Теперь по поводу четвертых, домашних, выстрелов по ТИЦу. Уже придя домой и анализируя полученные данные (т.е. дырки), я пришел к выводу о том, что для получения объективных данных ТИЦ следует после каждого выстрела плотно сжимать, и вытаскивать пулю, если она там осталась. Потому как, и теперь мне это очевидно, ТИЦ сильно лохматится с каждым выстрелом, и уж тем более мой, клееный из трех, поэтому кол-во пробитых страниц и падает. Причем, как видно из результатов, даже следуя какой-то определенной зависимости, а не хаотично. Осознав это, я и пальнул на балконе, плотно разглаживая ТИЦ руками. Практика подтвердила теорию.
Осознанно здесь не употребляю ни прилагательных, ни эпитетов, хотя, если честно, душа поет! Выводы каждый пусть делает сам.
Буду очень рад, если хоть кому нибудь, пусть даже и одному человеку, моя информация поможет с выбором оружия.
Общий отстрел пистолета составил 62 выстрела, пока была одна проблема, а именно: после выстрела спусковой крючок не вошел в зацепление с чем-то там и при его нажатии курок не спускался, точно так-же, как когда пистолет стоит на предохранителе. Я покрутил предохранитель "снять-поставить", все заработало и больше не проявлялось. Если кто-то встречался с этим, прошу подсказать, в чем дело. После этого случая было произведено выстрелов 25-30, не считал. А так все работает, на ЗЗ встает, как положено.
Всем людям, причастным к организации и сопровождению форума, еще раз спасибо.
И еще. Честно говоря, хотел чуть-чуть шлифануть выступы. Теперь, разглядывая дырки в фанере, думаю, а нужно-ли мне все это? Пока не определился, но думаю, что не буду. Оружие то самообороны, а не самонападения, тут очень важен Предел Разумной Достаточности. А иметь самый крутой ствол все равно не получется, всегда найдется еще круче. Ну вот, та-же помпа например. Кстати, стрелял 12 кал. травматиком пулевым Техримовским, Браунинг, короткий ствол. С 10 метров в 10 мм фанеру - только небольшие углубления. Так что думаю, что применять можно, а то я завалить кого-нибудь, блин, боялся. Сорри за ОФФ.
Ну нет, ну не могу я от эмоций сдержаться! Всем владельцам наисерьезнейших МАКов и наибронесталелетейнейших резинострелов:
У моего знакомого Гюрза 16 зарядная, дальше что?
Все, пойду Пукалочку свою чистить. С уважением, Семен Семеныч.
П.С. Видно, что партии патронов стабильно и явно отличаются друг от друга.

Дополнение:
Недвижимость и Цены, на балконе, с руки, Техкрим 01\06
1.338, по последней надорваной, с обложкой
2.303, по последней надорваной, с обложкой.
Ну все, теперь точно чистить пойду.

Уважаемый Семён Семёнович! Я понял, что владелец Хорхе умылся своим горем, увидев Ваш Сталкер в действии? У меня на Стиле при первых 10 выстрелах спусковой крючок оставался в заднем положении и мне приходилось его возвращать пальцем. Потом как то всё прошло само собой. Меня продавец предупреждал, что у Стилов есть что-то наподобие периода обкатки, как у автомобиля. Возможно, там внутри есть какая-то консервационная смазка, я не разбирал. Точно к лету возьму Сталкер, т.к. Стил - это под верхнюю одежду.

Буду надеяться, что так и есть, и больше не повториться.

И еще. Уважаемый shin-ap! Меня как-то резануло, честно говоря, слово "Умылся". Я человек то не злорадный, а владелец Хорхе и вовсе мне приятель. Ну он был очень расстроен просто, мне даже на какой-то миг стало неловко, что ли. Я ж не затем в тир ехал, чтоб крутизной стволов померяться, а исключительно ради науки, движимый собственным любопытством к тому-же. Просто он Хорхе хотел давно, еще со времен разработки пистолета в Климовске. И как-то был уверен, да и я вместе с ним тоже, честно говоря, в том , что Хорхе - сильное оружие. Что до меня, так я ехал в тир с мыслями о том, на много-ли Сталкер слабее Хорхе 50 ДЖ, или не на много. А вышло все наоборот. Поэтому я Вас попрошу, уж без злорадства в этой ситуации. Мне вообще умывать никого не надо, а уж Вам-то со Стилом и подавно. Давайте сравним, если хотите, насколько Сталкер слабее Стила, в Умарексе-М сказали, что на 3-5 Дж. Причем, заметьте, каждый умывается дома, с утра!! Или Вы уже сравнивали, тогда поделитесь.
С уважением, Семен Семеныч.

Семен Семеныч - я так понял что все измерения касаются Сталкера с техкримовскими 10х22?

А хорхе по ТИЦ не стрелял?

quote:

Originally posted by оТТо:
Семен Семеныч - я так понял что все измерения касаются Сталкера с техкримовскими 10х22?

А хорхе по ТИЦ не стрелял?

Так точно, уважаемый Отто. Техкрим, коробочный, две разных партии: 01\05 и 01\06, пистолет Сталкер. Что касаемо Хорхе, нет не стрелял, т.к. очень расстроился после двух выстрелов 50 Дж патроном по 6 мм. фанере на дистанции 1,5 метра. Разница была не просто заметна, а ужасающе неприлична в пользу Сталкера. Об этом, пожалуйста, больше не спрашивайте, т.к. отстрел у меня был не СРАВНИТЕЛЬНЫЙ, а СОВМЕСТНЫЙ. Я ничего сравнивать не хочу, выводы каждый пусть сам делает. Мне, честно Вам скажу, эта сегодняшняя ситуация по настоящему неприятна, так как ехали мы в тир, как на праздник, а праздника не вышло, и стрелять мне пришлось, так сказать, в одиночестве.
Ну и ладно, скажу все-таки, что там еще один отечественный пистолет был (марку не спрашивайте, не скажу), тьюнингованый, просвет между зубами - 2мм (!). Не стрелял, но Сталкер хозяину понравился и даже удостоился правом сделать почетную выемку на исторической мишени, это уже было в самом конце наших стрельб.
С уважением, Семен Семеныч.

Уважаемый Дени!!!
Расчехляйте хронограф.
В стране назрела "революционная ситуация"!
Народ хочет знать.
Патроны с меня.
Семен Семеныч.

Уважаемый Семён Семёнович! В магазине, где я брал Стил (хозяин мой друг), всем показывают лист ДСП (2 или 3 см)с результатами отстрелов. Всё честно. Вмятины от Стила и Сталкера - практически одинаковые и самые глубокие. Ваши консультанты наверное эмпирически от разности длины стволов вывели разницу в мощности. Если бы Сталкер появился раньше, то я взял бы его. Таскать Стил под пиджаком тяжело из-за размеров. Категорически не рекомендую стрелять патронами 9 РА - раздует патронник. А друга Вашего я не хотел обидеть ни в коем случае. Приношу извинения. По-моему, нестальные пистолеты на форуме подвергаются какой-то дискриминации.

quote:

Originally posted by shin-ap:
Уважаемый Семён Семёнович! В магазине, где я брал Стил (хозяин мой друг), всем показывают лист ДСП (2 или 3 см)с результатами отстрелов. Всё честно. Вмятины от Стила и Сталкера - практически одинаковые и самые глубокие. Ваши консультанты наверное эмпирически от разности длины стволов вывели разницу в мощности. Если бы Сталкер появился раньше, то я взял бы его. Таскать Стил под пиджаком тяжело из-за размеров. Категорически не рекомендую стрелять патронами 9 РА - раздует патронник. А друга Вашего я не хотел обидеть ни в коем случае. Приношу извинения. По-моему, нестальные пистолеты на форуме подвергаются какой-то дискриминации.

По поводу пары Стил-Сталкер все понял, спасибо. По поводу "НЕстали" имею собственное ИМХО.
А именно: у нас у всех, можно сказать, на генном уровне, укоренилось даже не сознание, а твердое ЗНАНИЕ того, что советское оружие - лучшее в мире.
Это как Луна, как солнце, зима и лето, для нас просто не может быть по другому. Я глубоко уверен, что дело здесь не в стали или пластмассе. Если бы Ижевский завод выпускал-бы пусть даже бумажные пистолеты и ружья, то мы были-бы уверены в том, что так и надо, а также в том, что они самые лучшие. Тут проблема сознания народных масс лежит не в паре сталь - не сталь, а в другом: наше оружие или не наше.
Но наше уже давно не лучшее, к моему глубокому сожалению.
Если бы мне в 80-х годах сказали, что турки (Блин) сделают пистолет лучше, чем наш, то я бы, наверное, к такому человеку врача-бы вызвал психиатрического.
Но годы идут. И уже даже турки делают пистолеты из сплава лучше, чем наши из стали.
Понимаете. Но нас-же учили, что так не бывает.
Бывает.
И есть. Для меня вообще нет проблемы сталь - несталь. Просто у наших производителей оружия нет денег на разработки новых материалов. На заводе ВИЛС в Москве, там, где впервые в МИРЕ была на практике применена порошковая технология для производства лопаток турбин, так вот, там в цехах РЫБУ КОПТЯТ. Какая, извините, на хрен сталь. Мы оружие из стали делаем, потому что из другого материала денег нет делать. И все эти наши похождения по магазинам с магнитами от 18"-х динамиков, они все из прошлого.
Как сказал горячо любимый мною человек, по счастливому стечению обстоятельств являющийся мне женой, так вот:
-А умыли то тут всех турки, блин.
За сим закругляюсь, с уважением, Семен Семеныч.

похоже мы наблюдаем восход новой звезды.сталкер видимо избавлен от проблем стила(слишком тяжелый затвор=ненадежный перезаряд+мощьность)и что то мне подсказывает что турки на этом не остановятся и похоже молоток над гробом ижмеха занесен вопрос в гвоздях. Сорри за офф

Одна проблема у Сталкера: забыли сделать предохранитель. Тот, что есть - так уж лучше без него совсем.

на пистолете предохранитель лишняя деталь имхо,декокер предпочтительней

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
на пистолете предохранитель лишняя деталь имхо,декокер предпочтительней

Уважаемый гражданин мистер Андерсон!Вы уж простите великодушно за серость, но что это такое, декокер???
Семен Семеныч. Хохочу, пост отправляя.

Я не мр.Андерсон, но поясню - енто "сниматель курка с боевого взвода и безопасный постановливатель оного на предохранительный"! О! В Стиле присутствует, но там и предохранительный взвод, в отличие от Сталкера присутствует тоже. А у наших с вами питомцев - увы! Постоянный контакт ударника с патроном после досылания.

И еще: сталь всеж таки лучше, НО - если извилистыми мозгами задумано и прямыми руками сделано! Чего мы, увы, не встречаем почти.

Семен Семеныч
не умаляя ваших результатов замечу, что заслуга турков не в том что они сделали пистолет лучше, а в том что им удалось его сертифицировать, не более того.
Не надо подменять эти понятия

Уважаемый Семен Семеныч!
Мы конечно же все прекрасно понимаем и разделяем Вашу радость и сопровождающий ее розовый туман в Ваших глазах от покупки замечательного изделия под названием Сталкер, но, согласитесь макароны всё же лучше делать из муки, а пистолеты из оружейной стали. Всё дело в турках...
Они просто не умеют варить правильную сталь, а наши не умеют хорошо делать гражданское оружие вместо боевого...

quote:

Originally posted by :
Я не мр.Андерсон, но поясню - енто "сниматель курка с боевого взвода и безопасный постановливатель оного на предохранительный"! О! В Стиле присутствует, но там и предохранительный взвод, в отличие от Сталкера присутствует тоже. А у наших с вами питомцев - увы! Постоянный контакт ударника с патроном после досылания.

Уважаемый I_AM.
А кто-нибудь из Ваших знакомых тестил Сталкер на предмет выстрела со спущеным курком и патроном в патроннике? Великали-ли вероятность выстрела, ну например, при ударе и т.п. Я так понимаю, что надо разобрать патрон, оставив один (Блин, работал всю ночь, забыл, как называется), ага, капсюль и помучить ствол на предмет разных ситуаций. Я бы сам сделал, но у меня УКН пока не рулит, а плоскогубцами и отверткой разобрал, так гильза в результате вся рваная. Или я не прав в принципе, т.е. не так надо тестить? Или не надо тестить вообще?
Вот-бы узнать. За декокер спасибо. Семен Семеныч.

quote:

Originally posted by Семен Семеныч:

Уважаемый I_AM.
А кто-нибудь из Ваших знакомых тестил Сталкер на предмет выстрела со спущеным курком и патроном в патроннике? Великали-ли вероятность выстрела, ну например, при ударе и т.п. .

Ув. Семен Семеныч, я думаю это не столько вероятность, сколько неизбежность. Я так даже не решусь с патроном в патроннике спустить курок, придерживая его - мало ли что! Вероятность инерционного надкола капсюля представляется весьма серьезной, т.к. курок очень плотно "подопрет" ударник к капсюлю и тут любой удар/падение становятся, гм, крайне нежелательными Специально же такого эксперимента не проводил пока вроде никто. Ронять свой Сталкер не хочу и другим не позволю - хром попортят! Лучше будем соблюдать ТБ и осторожность: Отстрелял серию/поставил на предохранитель/решил прекратить стрельбы - извлек магазин/извлек патрон из патронника/спустил курок. И ну их, эти эксперименты! Не сочтите за менторство - только то, что принял как алгоритм действий для себя лично.

Спасибо, Отто! А как Вы так делаете? Куда нажимать надо? Семен Семеныч.

Семен Семеныч ?
пардон, это о чем?

Уважаемый I_AM. За менторство не сочту, соглашусь полностью с Вами, тут и возражать нечего, Вы правы абсолютно. Не зря-же говорят, раз в жизни и палка стреляет.
Просто любопытство одолевает, вот в чем дело!!
Семен Семеныч.

О перрсональных сообщениях.

а, понял
так у вас наверху, в серой полоске меню есть p.m.

а отправить письмо в первый раз проще всего нажав на р.м. снизу от аватарки пользователя в форуме

Спасибо!

По поводу ношения патрона в патроннике. У меня есть учебник криминалистики за 1937 г. Там описан случай, когда ТТ в кобуре упал с дивана и выстрелил. На внутренней поверхности кобуры остались следы от перезаряда затвора. Хотя вполне допускаю, что чекисты могли кокнуть офицера и так списать. Тем не менее, согласен, что постоянно носить патрон в патроннике нельзя.
Испытания нового Сталкера. Патрон в патроннике, 10 в магазине. Выстрел самовзводом в лежащие на полу ТиЦы. Первый в 305 страниц пробит насквозь, нижний надорван на 70 страниц. Шарик не найден. Трёхслойная фанера, толщиной около 12 мм, которую я подкладывал под домкрат на мягкой почве, с 2 метров пробита как степлером. Та же фанерка, прижатая к металлической двери, покрытой толстым слоем инея, с 3 метров пробита не насквозь (сзади - вспучивание). Иней с двери сбит полностью. Субъективно, звук тише, чем у Стила, а может быть я привык. Выброс гильзы вправо-вверх и дальше, чем у Стила (искать сложнее). Все гильзы слегка закопчены с одной стороны и раздуты на открытом конце. В стволе остатков пороха нет. После 3 выстрелов нагара нет. Да, патроны штатные, Техкрим. Всё.

shin-ap
1. в Офф не скатываемся.
2. ТТ не Сталкер и не ПМ.
Лично я бы в ТТ патрон в патроннике не носил.

Уважаемый Дени! Вспомнил эту хрестоматию только для предупреждения несчастных случаев у ганзовцев.

quote:

Originally posted by shin-ap:
Все гильзы слегка закопчены с одной стороны и раздуты на открытом конце. В стволе остатков пороха нет. После 3 выстрелов нагара нет. Да, патроны штатные, Техкрим. Всё.

У моего тоже гильзы закопченые с одной стороны, после первых 10 выстрелов чесал репу, после 62 уже привык. Что будет, то и будет.
Нагара не было и после 10. Зато после 52 за час стал внутри черным, даже бархатистым. Чистится, на удивление, очень легко (у меня серый хром).
Пожалуйста, не забывайте писать о партиях патронов. Это важно нам всем, учитывая сложившуюся в стране "нестабильность навески".
Гильзы также раздувает, по разному.
Мои поздравления. С уважением, Семен Семеныч.

Вы, Shin-ap, как мне кажется, Офф не за ОФФ получили, а за то, что Сталкер купили.
Уважаемый ДЕНИ! А где хронограф?

Ой. Я уже не новичок! Жаль пропустил момент.
Приятно.
Сорри два раза за ОФФ.
Семен Семеныч, участник.

Купил сегодня МАК и паторны АКБС.Отстрелял 8 шт в ДСП с 5 метров.Первые 4 застряли,последние 4 навылет.ДСП 22 мм..Ствол подуло,втулка села плотно,не снять.Проблем не было,гильзы не подуло.Кто чё думает...

Ствол давленный?
Полости давленностей ни чем не заполняли?
Если оба ответа - да, то все, в принципе, так и должно быть.

Мудрому:
"навылет ДСП 22 мм" - НЕ ВЕРЮ.
Может быть не ДСП, а что-то другое?

quote:

Originally posted by ВЭС:
Мудрому:
"навылет ДСП 22 мм" - НЕ ВЕРЮ.

у нас тут принято джентльменам верить на слово

Я лично пробивал с 5-и метров ДСП-22мм из
МАК-а 8, зубы вварные без тюнинга, АКБС-ом купленым в Серпухове, 5 пробитий.

Стоит отметить, что фанера намного крепче ДСП!!!

Ствол давленный?
Полости давленностей ни чем не заполняли?
Если оба ответа - да, то все, в принципе, так и должно быть.

Оба ответа -ДА-

мудрый1
втулка штатная?
там даже в паспорте написано что ствол разопрет и зафиксирует втулку.
но полости лучше было заполнить чем нибудь, в тюнинге обсуждается давно

мудрый1
втулка штатная?
там даже в паспорте написано что ствол разопрет и зафиксирует втулку.
но полости лучше было заполнить чем нибудь, в тюнинге обсуждается давно

Да, но после отстрела пары магазинов,так как просвет увеличивается,а после уже залить...

quote:

Originally posted by мудрый1:
Да, но после отстрела пары магазинов,так как просвет увеличивается,а после уже залить...

это вы тоже там прочитали про просвет увеличивающийся?
зубы раздвигаются гораздо реже , чем дует ствол, причем дует не в смысле расширяет, а в смысле рвет и выпучивает металл в местах продавленностей

Всем добрый день.
На стрельбу сподвигла информация уважаемого Мудрого1.
Пистолет Сталкер, патроны Техкрим, партия 01\06, все коробочное. Мишень:
фанера толщиной 10 мм, 7 слоев, сухая, куплена в магазине специально для стрельб.
.1 Дистанция 2 метра от дульного среза:
Углубление, 5 мм, причем на первом слое круглой формы, дальше конусообразное, а дно углубления, примерно 1,5 мм, имеет форму идеального прямоугольника со сторонами 5 на 7 мм, узкая сторона вверху, т.е. прямо перпендикулярно по отношению к перегородкам в стволе.
Любопытно. Обратная сторона фанеры имеет надломы размерами примерно 8 на 4 сантиметра
.2 Дистанция 1,5 метра от дульного среза:
Шарик застрял на выходе из фанеры, с обратной стороны торчит ровно на половину своего диаметра, изломы имеют меньшую площадь по сравнению с первым выстрелом, но намного большую высоту, так сказать.
Думается в итоге, что с 5 метров по 22мм ДСП мой пистолет типа Сталкер оставит только вмятинку, в лучшем случае.
Семен Семеныч.

Мне говорили, что даже при загоне стандартного резинового шарика 0,72гр на экспериментальном стенде до 800мс он с 5 метров не пробивает стандартную 20мм ДСП (сделанную ещё в СССР).

Это всё к тому, что нехрен мерять энергию попугаями, надо мерить энергию джоулями.

quote:

Originally posted by CnF:
Это всё к тому, что нехрен мерять энергию попугаями, надо мерить энергию джоулями.

+1

По-видимому, имеет значение не только толщина фанеры, но и количество слоёв. И ещё степень прижатия фанерки к стенке. Чем отлчается ДВП от ДСП я только догадываюсь. С удовльствием бы мерял силу в джоулях, но не имею возможностей. Поэтому буду давать результаты в страницах ТиЦ с учётом дистанции.

quote:

Originally posted by оТТо:

это вы тоже там прочитали про просвет увеличивающийся?
зубы раздвигаются гораздо реже , чем дует ствол, причем дует не в смысле расширяет, а в смысле рвет и выпучивает металл в местах продавленностей

Просвет реально стал больше и про заливку всё изучил.Было мнение,что без заливки можно обойтись.Я тоже так думаю,т.к. втулка не даст стволу вспучиться до трещины.Сталь всё же мягкая...

мудрый1
почитайте - достаточно случаев, когда люди, желая как и вы расставить зубы, получали дутые до трещин стволы ПОД ВТУЛКОЙ.

оТТо, вас пугают трещины на стволе под втулкой?

Интересно, а как вы относитесь например к десяти 3мм отверстиям по всей длинней ствола, тоже прикрытых втулкой, только побольше?

CnF

очень хорошо отнесусь
всегда визуально нравилось оружие с дырчатым кожухом
прикрывать такую красоту втулкой - просто преступление

ППШ-Р (резинострельный)

оТТо, это не кожух это сам ствол под патрон 9.2*18. Кожух как раз снят, впрочем и без кожуха оно стреляет.

Та что я думаю, что наличие трещин на стволе резинострела не имеет никакого отрицательного влияния на его характеристики. А вот сглаживание выпуклостей имеет положительное влияние, т.к. способствует более более спокойному режиму работы автоматики пистолета .

quote:

Originally posted by ВЭС:
Мудрому:
"навылет ДСП 22 мм" - НЕ ВЕРЮ.
Может быть не ДСП, а что-то другое?

Не могу пристегнуть фотки.Чё -то не так делаю...ДСП ещё и ламинирована с двух сторон...

Да она гнилая...

quote:

Originally posted by CnF:
Да она гнилая...

Не гнилая а сырая,и ДСП обычно пропитана клеищим составом,который защищает от гнили.ДСП нашёл рядом с гаражом,какая уж была...

quote:

Originally posted by CnF:
Да она гнилая...

Эта,точно не гнилая,ДСП абсолютно новая, с обоих сторон немецкий ламинат
(купили стенку, осталась лишняя полка, 20мм). Все измерения проводились,
от дульного среза до мишени. МАК-10, выступы давленые(заделаны), втулка
от Agriga, возвратка от ПМ. Техкрим, 0,27 (порох серый, т.е. г-но), растояние 3м, на сквозь; АКБС партия-08, растояние 3м, пробит один слой ламината и ДСП (задний слой ламината, не пробит, хотя треснул); АКБС 1м (от дульного среза) на вылет.

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

У меня АКБС партия 12.Всем брать 12!!!

quote:

Originally posted by мудрый1:
У меня АКБС партия 12.Всем брать 12!!!

Предыдущие не хуже были. Хорошо, что пока не испортились.

quote:

Originally posted by GrayFox:

Техкрим, 0,27 (порох серый, т.е. г-но), растояние 3м, на сквозь;

Учитывая дефицит АКБС, просьба сообщить, какая это партия Техкрима пробивает 20 мм ламинированного ДСП насквозь с 3 м.

С уважением,

quote:

Originally posted by Belomor:

Учитывая дефицит АКБС, просьба сообщить, какая это партия Техкрима пробивает 20 мм ламинированного ДСП насквозь с 3 м.

С уважением,

К сожалению назвать номер партии немогу, так как, патроны были найдены,
на всем известной помойке.
С уважением, Михаил.

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

quote:

Originally posted by GrayFox:

К сожалению назвать номер партии немогу, так как, патроны были найдены,
на всем известной помойке.
С уважением, Михаил.

Ну зрасьте приехали.Речь идёт о коробочном Маке и таких же патронах АКБС...

quote:

Originally posted by мудрый1:

Ну зрасьте приехали.Речь идёт о коробочном Маке и таких же патронах АКБС...

Хочу заметить Вам, молодой человек, что речь идет о коробочном МАКЕ.
Так как заделанные выступы и более жесткая пружина не оказывают влияние
на баллистику, а АКБС были, что ни наесть коробочные. Что касается ТК,
ну это так, для общего развития. Кстати не могли бы, Вы подсказать,
что в Питере нынче выдают лицензии с 16 лет? Судя по Вашему профайлу,
это так.
С уважением, Михаил.

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

Кстати не могли бы, Вы подсказать,
что в Питере нынче выдают лицензии с 16 лет? Судя по Вашему профайлу,
это так.
Нельзя быть таким доверчивым и верить тому ,что в профиле...

quote:

Originally posted by мудрый1:
Кстати не могли бы, Вы подсказать,
что в Питере нынче выдают лицензии с 16 лет? Судя по Вашему профайлу,
это так.
Нельзя быть таким доверчивым и верить тому ,что в профиле...

А чему можно верить сдесь? forum.guns.ru
14-1-2007 Вы пишете: "У меня оружие не так давно, чтобы много раз попадаться на проверках...", а 16-1-2007 "Купил сегодня МАК и паторны АКБС...." Так когда же у Вас появилось оружие?
А по поводу "Нельзя быть таким доверчивым....", то я как то привык
доверять участникам форума, большинству из них не к чему искажать
свои данные, если кто то не хочет давать какую-либо информацию о себе,
то просто не указывает её.

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

Всем испытателям и персонально Семёну Семёновичу. Прекращаю активную деятельность на неделю в связи с тем, что сдал лицензию для оформления Сталкера. Патроны остались только в пистолетах. Совсем забыл, что лицензию заберут и не взял заранее. В том ормаге, где могу взять без лицензии, 10х22 - Новосибирские (по мистеру Андерсону - мифические), которые меня не устраивают. "Девятками" стрелять для испытаний не хочу. Вобщем, осталось только благостно созерцать ганзовскую жизнь.

Стрельнул из Ратника по ДСП. Ламинированое с двух сторон, 16мм(мы люди скромные ), расстояние - 1м. Патрон какой-то случайный, 0,28*5,5гг, шарики оба внизу. Фон(Колпак колеса) оказался неудачным, но на фото стылу чётче видны контуры "раны". Позже по этой же доске стрельнул обычным патрончиком. Один шарик отскочил в ногу, на доске вмятина, но сзади наметился пролом. Фотика не было. На том фото, что есть, под большим отверстием маленькое - это откуда-то взявшаяся дробинка из шарика. Углубилась мм на 8, но её там не оказалось. Однако из ружья лучше дробь летит .
Обычным же патроном пульнул по аналогу ТИЦа, хотя не представляю, что из себя представляет в нём(ТиЦе) бумага. В моей книге, по качеству как газетная, тонкая, 625стр. Пробито до надрыва 605стр Книга стояла, облокатившись на стенку, не прижатая. Но патрон попался из тех, гильзы которых не выходят после выстрела. Видимо со слежавшимся порохом. Для себя сделал вывод, что все патроны надо обязательно переснарядить - проверить навеску и разрыхлить в некоторых слежавшийся порох. Гильза того который не пробил доску вышла легко, камора была одна и таже.
Мудрый1, клей в ДСП не защищает от влаги. С торцов она в себя питает влагу как губка.

Мудрый1, клей в ДСП не защищает от влаги. С торцов она в себя питает влагу как губка. - Это верно но на небольшую глубину

Если читать внимательно,то было сказано не даёт ДСП гнить...

quote:

Originally posted by GrayFox:
[B]

А чему можно верить сдесь? forum.guns.ru
14-1-2007 Вы пишете: "У меня оружие не так давно, чтобы много раз попадаться на проверках...", а 16-1-2007 "Купил сегодня МАК и паторны АКБС...." Так когда же у Вас появилось оружие?
А по поводу "Нельзя быть таким доверчивым....", то я как то привык
доверять участникам форума, большинству из них не к чему искажать
свои данные, если кто то не хочет давать какую-либо информацию о себе,
то просто не указывает её.

/B]

Бред какой-то.Видимо это просто Ваша невнимательность.Не надо мне приписывать чужие высказывания...молодой человек

quote:

Originally posted by мудрый1:

Бред какой-то.Видимо это просто Ваша невнимательность.Не надо мне приписывать чужие высказывания...молодой человек

Этот 'бред' зовётся Вашим профайлом и сообщениями, взятыми из него. forum.guns.ru forum.guns.ru
Так, что я ничего не приписываю, если считаете, что писали не Вы,
обращайтесь к модератору. И ещё, обращаться ко мне 'молодой человек'
по крайней мере, не вежливо, так как, я Вам в отцы гожусь юноша
(опять же, судя по Вашему профайлу ).
На этом считаю нашу дискуссию оконченной, раздел и тема все-таки
профильные.

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

К глубокому сожалению не удаётся благостно созерцать ганзовскую жизнь. Уважаемые Мудрый и Серый Лис!. Пожалуйста, перестаньте спорить ни о чём. Ведь здесь не официальная наука со всей её подлостью. Завтра отстреляю последние 10х22, а затем 9 РА, чтобы вернуться в тему.

господа,а в чем разница между обычным пластилином и баллистическим?вопрос к тому что надыбал хороший кусок обычного и хочу отсрелять стил и паралельно какого нить зубастика

зы. Офф. Изготовил протирку для зубастиков. Нужен зубастик для испытаний,вчера успешно почистил ствол майами с его непроходимыми зарослями,думаю что для зубастика будет самое оно

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
господа,а в чем разница между обычным пластилином и баллистическим?вопрос к тому что надыбал хороший кусок обычного и хочу отсрелять стил и паралельно какого нить зубастика

Сань, тебе зубастика "какого- нибудь" или коробочного? А то "каких- нибудь" есть у меня
А насчёт пластилина- а не пофих ли для параллельного отстрела травматики баллистический он или не баллистический?

Уважаемые форумчане. Недавно мною был куплен мой первый резинострел. Вместе с ним были куплены патроны повышенной эффективности. Многими было замечено то, что на шариках отсутствует точка красной краски. Сравнивать несчем, так как я стрелял только усиленными. Вот небольшой отчетик:
21 января, на градусниике 0/+1. Снег,лес.ТИЦа не было. Пришлось стрелять в журнал "Караван" (отмечу, что все страницы очень толстые, титульный лист Глянцевый). К журналу прислонен лист А4 ( круглая мишень и что-то наподобие ростовой мишени). Расстояние- 2-2,5 метра. Патроны серии ТРМ04 (12.2006). Отстреляно 2 магазина. "Резинки" летят не туда, куда целишься. Вернее 1 из них летит более или менее ровно, а вторая высит см. на 5-10. Звук громкий. Отдача есть, но совсем небольшая. Гильзы отлетают метра на 3-4. Найдены 5 гильз. Нет ни одной подутой или ованой гильзы. Много шариков найдено (застряли в бумаге). Многие из них какие-то рваные и деформированные. Было одно утыкание гильзы. Результат: при осмотре журнала крайняя надорванная страница имела порядковый номер-215. Не густо, но что есть ( я думаю, что по ТИЦу результат был бы иной, ИМХО). Вот так-то. Извиняйте- все-таки первый отчет. Не кидайте тряпками.
С уважением Герман Тремасов.
З.Ы. Никто, кроме журнала не пострадал.

quote:

Originally posted by Lyolick:

Сань, тебе зубастика "какого- нибудь" или коробочного? А то "каких- нибудь" есть у меня
А насчёт пластилина- а не пофих ли для параллельного отстрела травматики баллистический он или не баллистический?

есно нужон коробочный!твой надо паралельно с сайгой отстреливать

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
зы. Офф. Изготовил протирку для зубастиков. Нужен зубастик для испытаний,вчера успешно почистил ствол майами с его непроходимыми зарослями,думаю что для зубастика будет самое оно

как насчет ПСМыча?

а ты энергию хотел померить, или просто насколько внутрь войдет? Потому как для замера энергии большой кусок не нужон - грамм 200 хватит.

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
зы. Офф. Изготовил протирку для зубастиков. Нужен зубастик для испытаний,вчера успешно почистил ствол майами с его непроходимыми зарослями,думаю что для зубастика будет самое оно

как насчет ПСМыча?

а ты энергию хотел померить, или просто насколько внутрь войдет? Потому как для замера энергии большой кусок не нужон - грамм 200 хватит.

quote:

Originally posted by Gerich:

21 января, на градусниике 0/+1. Снег,лес.ТИЦа не было. Пришлось стрелять в журнал "Караван" (отмечу, что все страницы очень толстые, титульный лист Глянцевый). К журналу прислонен лист А4 ( круглая мишень и что-то наподобие ростовой мишени). Расстояние- 2-2,5 метра. Патроны серии ТРМ04 (12.2006). Отстреляно 2 магазина. "Резинки" летят не туда, куда целишься. Вернее 1 из них летит более или менее ровно, а вторая высит см. на 5-10. Звук громкий. Отдача есть, но совсем небольшая. Гильзы отлетают метра на 3-4. Найдены 5 гильз. Нет ни одной подутой или ованой гильзы. Много шариков найдено (застряли в бумаге). Многие из них какие-то рваные и деформированные. Было одно утыкание гильзы. Результат: при осмотре журнала крайняя надорванная страница имела порядковый номер-215. Не густо, но что есть ( я думаю, что по ТИЦу результат был бы иной, ИМХО). Вот так-то.

Неплохо-неплохо, они все-таки получили свой паек на сегодня. //К-н Смоллетт.

quote:

Originally posted by Gerich:

З.Ы. Никто, кроме журнала не пострадал.

З.Ы. Побольше полетов! И поменьше залетов!

quote:

Originally posted by испанец:

как насчет ПСМыча?

а ты энергию хотел померить, или просто насколько внутрь войдет? Потому как для замера энергии большой кусок не нужон - грамм 200 хватит.

псмыч подойдет. Хочу померять энергию вашим чудо-маятником и глубину проникновения в надыбаный мной кусок. ПСМыч 50дж сдюжит?

Доброго всем времени суток. В субботу повторно отстрелял свой Лидер. Магазины больше не выпадают ТИЦы были только тонкие 304 стр. Обычный патрон с 1 метра ТИЦ на вылет. Под 100 Дж. патрон поставил 2 ТИЦа с 1 метра первый на вылет во втором 150 стр.(итого около 450 + 3 обложки) по последней надорваной,все шары остались в ТИЦах. Отмечена лееегонькая отдача, пистолет чуть чуть дергается вверх.

Всем доброго вечера. Сегодня не выдержал и со скуки отстрелял по 1.АиЦ (650 стр) и 2.ТиЦу (450 стр) 4-ре патрона из МАКа-8.Все журналы с обложками, расстояние - 3,5 метра, стояли ровно, на стуле, верхней частью прислонённые к двери. Результаты по последней надорванной (слегка лопнувшие в расчёт не беру).
1. 187 страниц, 1 патрон, шарик отлетел, пока так не нашёл.
2. 306 и два раза по 320 страниц. Первый выстрел пошёл вскользь,остальные прямо, все шарики застряли.
Хочу заметить, что у АиЦ листы(да и обложки тоже) гораздо, раза в 2 плотнее чем у ТиЦ. МАК со втулкой от Антона с наползанием, куплен в августе 2006 года, ствол давленный, впадины замазаны холодной сваркой, патроны Техкрим 50 Дж, партия 02/06. Разброс по ТиЦу 5-7 см, хотя особо не целился. По опыту вижу, что разброс не большой (в "голову" попал точно). Хотелось бы услышать ваше, уважаемые форумчане, мнение об эффективности по результату отстрела. Заранее всем спасибо!
PS. Довелось летом стрельнуть из МАКа по двери ВАЗ-2109, с расстояния около 5-ти метров. Пробить не пробило, а вот вмятина сантиметра 2*2 получилась и достаточно глубокая. Впечатлило!

quote:

Originally posted by мудрый1:

Мудрый1, клей в ДСП не защищает от влаги. С торцов она в себя питает влагу как губка. - Это верно но на небольшую глубину

Если читать внимательно,то было сказано не даёт ДСП гнить...

Если внимательно подумать, то ДСП гниёт от влаги. Мудрый ты наш(с).

.

quote:

Originally posted by castorFe:

Если внимательно подумать, то ДСП гниёт от влаги. Мудрый ты наш(с).

А теперь подумай,если клей водостойкий?Чувствуешь подвох в вопросе?

Всем утреннее Ку
Вчера стрельнул свежеприобретенныеми КСПЗ 50Дж.
Патроны в биметаллической гильзе точь в точь как и техкрим, шарики имеют разную степень утопленности, применены коричневые резинки как в техкриме 02.06. Упаковка стандартная по 20шт в пачке. Чего бы то ни было похожее на номер партии отсутствует. Наличествуют рекомендательные надписи применять в Хорхе
Я немного пофоткал, сильно не судите: photofile.ru
здесь в пачке отобраны ближние к нам 2 ряда - утопленные, дальние наоборот выступающие за пределы гильзы.
А вот вам и слоган "Убойные" )) photofile.ru

Для отстрела ничего долго не мог найти, свежих журналов не было, ТИЦа у меня не водится. Однако был найден старый зачитанный журнал по недвижимости полугодовалой давности: глянцевая обложка, цветные страницы, состояние на троечку, для уплотнения был перевязан скотчем. Вот он, болезный, уже изнасилованный: photofile.ru

Отстрел производился из коробочного 78-9Тм, более-менее доработать пока никак руки не доходят. Расстояние менее метра - с руки вертикально вниз в лежащий на полу испытуемый образец, под который во избежание была подложена фанера 20мм.
Произведено 3 выстрела: утопленный КСПЗ, неутопленный соответственно и Техкрим 01.06 "До 30Дж" с черным шариком. Все выстрелы произведены штатно, автоматика отработала, все шарики целые, без следов повреждения и потери геометрии.
На журнале пробоины соответственно с верхней части и вниз п порядке как перечисленно выше, предполагалось что от более мощного к менее.

На 200й странице наблюдается следующая картина: следов от техкрима уже практически не заметно. photofile.ru

Общий же результат если считать по максимально видимым повреждениям следующий:
Техкрим: 210
КСПЗ утопленный: 250
КСПЗ не таковой: 270

Хотел отстрелять по нему же один техкримовский 50 02.06 но зажал потому как выяснил что осталось их всего 7 штук...

Ветераны!!! ну помогите новичку!!! А то как в темной комнате... Напишите на почту, пожалуйста, что такое утопленные и нет, и как попасть на помойку. ) Сутки напролет бьюсь, мозги вывихнул, пальцы (на ногах ) стер и все никак! Заранее благодарю!
P.S. Я не СМ и не провокатор!

"Утопленные" - патроны с вдавленными вглубь гильзы шариками. Считается, что уплотнение пороха приводит к увеличениею энергии выстрела.
"Помойка" - место самостоятельного приготовления усиленных по мощности патронов. Существует повсеместно, но без адреса.

эээ. ну и каковы получились результаты отстрела то? а то мне особо сравнить и не с чем было.

Отстрел климовских убойных и АКБС патронов по ламинированому ДСП .
ДСП сухой лежал в помещении толщина около 20 мм расстояние 1.5 метра
на фото АКБС так и подписаны АКБС-один выстрел -на ВЫЛЕТ ,климовские обозначены буквой К-два выстрела слабые вмятины . Такая разница может быть из-за того что у климовских может быть шарик более мягкий(в этих патронах он стал красный похож на техкримовский) ,вот если бв для чистоты эксперимента была бы возможность отстрелять эти паторны по биоцели!!!

Спасибо Александр! Уже в Р.М. коллеги доп. инфо бросили! Изучаю!

купить тоже что ли АКБС из 78-9Т попробовать...но они ж стоят как космический корабль...жаба душит ой ей ей.

quote:

Originally posted by shin-ap:
"Утопленные" - патроны с вдавленными вглубь гильзы шариками. Считается, что уплотнение пороха приводит к увеличениею энергии выстрела.

Глупость!!!! Многократно подтвержади на хронографе неверность данного утверждения.

quote:

Originally posted by Alex119:
купить тоже что ли АКБС из 78-9Т попробовать...но они ж стоят как космический корабль...жаба душит ой ей ей.

Так никто ж не говорит о постоянной стрельбе АКБСами. Купите, постреляйте 10-к, посмотрите. Снарядите магазины и носите. А всех остальных производителей используйте для пострелух и тренировок.

Уважаемый Дени! Я также считаю, что уплотнение пороха не приводит к увеличению мощности выстрела. Это был непредвзятый ответ новичку.

quote:

Originally posted by Alex119:
Всем
Отстрел производился из коробочного 78-9Тм, более-менее доработать пока никак руки не доходят. Расстояние менее метра - с руки вертикально вниз в лежащий на полу испытуемый образец, под который во избежание была подложена фанера 20мм.
Произведено 3 выстрела: утопленный КСПЗ, неутопленный соответственно и Техкрим 01.06 "До 30Дж" с черным шариком. Все выстрелы произведены штатно, автоматика отработала, все шарики целые, без следов повреждения и потери геометрии.
На журнале пробоины соответственно с верхней части и вниз п порядке как перечисленно выше, предполагалось что от более мощного к менее.

Общий же результат если считать по максимально видимым повреждениям следующий:
Техкрим: 210
КСПЗ утопленный: 250
КСПЗ не таковой: 270

Не так давно стрелял из такогоже пистолета в такой же журнал
тоже вертикально вниз. Партия Техкрим 50дж коричнеый шарик 01.06 до 09.2009

6 выстрелов. Все в пределе 230-240 страниц.
Надеюсь вам для статистики пригодится

Вчера стрелял из Стила в трёхслойную фанерку толщиной 1 см. Патроны 10х22 ТК 01\05 до 03.2009. На фото: Сл (стил), Ср (сталкер) и дистанция в метрах. Один патрон упорно давал осечки. При неполностью вынутом магазине выбросился в рукоятку, а потом, когда я тряс пистолетом, попал в патронник наоборот. Что-то подобное писали про Лидер. В конце концов добил я этот патрон. Дома проверил ударник, всё нормально. Один разорванный патрон дал клин, но удалось извлечь перезаряжанием. Снимал на Нокию 1,3 Мп.

Отстрелял патроны ТК 01.06 из Хорхе!
Стрелял по двери! До отстрела понятия не имел из чего дверь! толщина двери 5 см. Пальнул и обалдел, на сквозь! Оказалось дверь из 2х листов ДВП (по-моему), толщина каждой стенки порядка 1см. Не знаю Хороший результат или как?

С какого расстояния?
У меня - Мак 8 ТК 50 01/06 в сухой половой доске (в виде обрезка стройматериала ) (сосна, толщина 40 мм) при дистанции 5 м делает углубления от половины диаметра шара до 1,5 шаров. Закономерность не найдена.
Плотность древесины вроде одинакова.
Подмечено другое - на первых выстрелах - "дырки" глубже - ИМХО - сказывается остатки баллистола в стволе (хотя вычищаю ствол "насухо") или "зарезинивание" или просто загрязнение ствола нагаром. Но понял, что пЕстоль нужнео чистить и носить чистым. На всякий случай )

Вчера отстрелял Стил и Сталкер. Стрелял в ангаре, по ДСП, где раньше пробовал МАК. АКБС. Партии патронов 01.05 и 01.06.
1-я ДСП 22мм, ламенированая, та самая, еще со
старыми дырками от МАК-а 8 снаряженного АКБС.
Дистанция 7-6,5 м:
Стил - слабые вмятины, 2 выстрела.
Сталкер - еще более слабые вмятины, 2 выстрела.
Сосновый брус, 2 м: Стил и Сталкер
одинаковые вмятины на половину шарика 0,5 см.
Далее оргалит плотный, 0,3-0,4 мм? 1 слой.
Дистанция:
7 м - навылет Стил и Сталкер,
он же, 4 слоя- навылет но струдом.
он же, 3 м, 6 слоев, навылет только из Стила.
Опять один слой, сзади сумка от противогаза набитая лоскутом от рваной простыни, 2 м:
из Стила шарик ушол в тряпки пробив сумку через оргалит,
из Сталкера сумка только слегка надорвана.
Стрельба на точность: Стил на 7 м имеет лучший показатель чем Сталкер.
Хочется добавить что МАК лупит заметно сильнее АКБС-ом и намного точнее при 35 дж.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Позже решив что мороз влияет на прочность древисины, которая будучи сырой потом замерзла и стала тверже при -10, перешли в недостроенный тир, слабо отопленный, ок.+7. Вот тут результат улучшился. Сталкер до этого косил сильно влево, Стил в помещении не
отстреливался. Новые результаты таковы:
Доска (неизвестной породы)1 см, старая, сухая
дистанция 5 и 7 м - навылет легко и точно, два выстрела,
фанера 3 слоя 1 - 1,5 см 5 - 7 м легко, два выстрела.
Старый стол, дверца, шпонированая орехом- углубление на 1см, брус сосновый сухой вмятина на всю длину шарика с 3 м,
на 2 см с одного метра,правда шарик из углублений всегда отлетал. Ну и как положено
гдето по 2 -а неперезаряда на каждый ствол,
причиной не интересовался, думаю что как у всех. Клинов серьезных небыло. Отстрелял 39 патронов, один (40-й) трижды получив по капсюлю так и не выстрелил. Патроны грязные, но не все.
Вывод:
для зимней стрельбы данные пистолеты надо все время держать в тепле.

quote:

Originally posted by Untitled:
С какого расстояния?
У меня - Мак 8 ТК 50 01/06 в сухой половой доске (в виде обрезка стройматериала ) (сосна, толщина 40 мм) при дистанции 5 м делает углубления от половины диаметра шара до 1,5 шаров. Закономерность не найдена.
Плотность древесины вроде одинакова.
Подмечено другое - на первых выстрелах - "дырки" глубже - ИМХО - сказывается остатки баллистола в стволе (хотя вычищаю ствол "насухо") или "зарезинивание" или просто загрязнение ствола нагаром. Но понял, что пЕстоль нужнео чистить и носить чистым. На всякий случай )

Стрелял с 2х метров, патрон по счету 10-й!

При испытании патронов 13*45 при пресовке пороха резко возрастает энергия выстрела, испытание на гладкостволе это подтверждают.
Вероятно в завальцованных патронах, с резиновыми шариками, происходит потеря энергии шарика при ударном прохождении вальцовки. Пробывал очень сильно завальцовывать, патрон 10*22Т пробивает примерно на 30 страниц ТИЦ больше, не сгоревшего пороха нет в стволе.

ИЖ-79-9Т. Изменений, влияющих на начальную скорость, не производилось. Патроны Техкрим 50 Дж, партия 1/06, до 12.2009. Скорость шарика на расстоянии 0,5 м от дульного среза составила 395 м/с. Было произведено 10 выстрелов. Задержек не отмечено. При отстреле патронов партии 2/06 скорость составила 345 м/с. задержек также не отмечено. Прошу заметить, что значения приведены не в "попугаях".

Хорхе металл. Патроны Техкрим 50 Дж и обычные. По магазину каждых. ТИЦ нет, подвернулся под руку толстый(200 стр.) глянцевый (все страницы). Расстояние 3,5-4 метра. Журнал прислонен к стене (не плотно).По 50 Дж - 86-90 стр. (во всех случаях шарик рикошетом вернулся. Обычные 50-60 стр. Возврат шарика тот же. Плохо или нормально?

По моему пора уже определиться с общими правилами отстрела. А то стреляют в то, что найдут: кто в ТиЦ, кто в глянцевый журнал, кто в "Преступление и наказание". Давайте сделаем общую печку и будем от неё танцевать. Для затравки:
1. отстрел ТиЦа или аналога по качеству бумаги, прислонённого к стенке неплотно. Плюс на выбор из пукнта 2.
2. а)ДСП, например самой распространённой толщины(мебельная) 16мм.
б)фанера, допустим 10мм, 3х или многослойная(надо определиться).
в)сосновая дощечка(какая-нибудь отделочная) толщиной 10-15мм, надо определиться какоя бывает распространена.

Расстояние - 1м и 3м(можно факультативно) от дульного среза, а не от пальцев ноги.

Оптимально - ТиЦ. Деревяшки очень вариабельны.