резинострельное
Советы по выбору МР-81
Решил обобщить основные имеющиеся сведения, полученные форумчанами в процессе эксплуатации пистолета МР-81, необходимые для покупки.
Основное правило, применимое к выбору МР-81, это чем больше осталось, тем лучше. Идеальный образец встретить очень тяжело, так как пистолеты длительное время хранились на складах, не всегда в хороших условиях. Да и косяки при переделке встречаются. Поэтому нужно выбрать тот образец, количество косяков минимально. Если пистолет приобретается как основной для постоянного ношения, то есть смысл пренебречь внешностью в угоду потребительским качествам.
Пистолеты военных и первых послевоенных лет выпуска отличаются более низким качеством изготовления, так как за станками стояли подростки, не имевшие и нескольких классов образования, работавшие по 14-15 часов в сутки. Но среди них встречаются очень достойные образцы. Наиболее оптимальным будет пистолет либо 1935-1940 г., либо 1947-1953 г.
При выборе пистолета стоит обратить внимание на несколько моментов:
1.Общее качество обработки, геометрия пистолета (симметричность граней, пазов), наличие раковин и ржавчины. На фотографии хорошо видны раковины на поверхности металла.
Отведите затвор назад, а затем придерживайте его при возврате в исходное положение. Он не должен застревать и стопориться при движении.
Проверьте шат затвора в горизонтальной плоскости. Легкий шат будет всегда присутствовать, иначе малейшее загрязнение будет приводить к клинам при стрельбе, сильный не допустим.
При постановке затвора на затворную задержку ствол шатается, это конструктивная особенность пистолета. Из-за этого происходит такой разброс по высоте на патронах разных мощностей. ЗЗ у пистолета не рабочая!!! поэтому после окончания патронов в магазине затвор вернется в крайнее переднее положение.
Возможен хруст и лязг возвратной пружины, он возникает в том случае, когда пружина изгибается и цепляется за затвор. Если подобрать её правильное положение, то такой эффект пропадает. В этом случае может создаваться небольшая преграда для движения затвора.
Внутри пистолета может присутствовать что-то вроде твердой белой пены и рыжего песка. После одной чистки баллистолом от них не останется и следа.
Проверьте соответствие родных номеров на рамке пистолета, затворе и стволе, так как были случаи, когда они не совпадали. Для пистолета не страшно, но неприятно.
Обратите внимание на наличие ремклейм. Они могут быть в виде квадрата, круга и др. Обычно ставятся рядом с номером оружия или годом выпуска.
На фотографиях номера совпадают, клеймо о прохождении ремонта в виде квадрата стоит правее года выпуска.
По клеймам можно определить место выпуска пистолета. Клеймятся почти все детали. Клеймо на рамке в виде звезды означает, что пистолет родом из Тулы, а в виде треугольника с точкой в круге - из Ижевска. Другие части пистолета клеймятся только в Туле, отсутствие клейм указывает на ижевское происхождение. Например, звезды стоят на ЗЗ или наконечнике возвратной пружины.
Вот что писал по поводу клейм участник Forest Gamp. (forummessage/86/384 )
---
"Попытаюсь ответить цитатой из письма другому участнику, так как подобные вопросы приходят мне достаточно часто.
Во-первых, клейма по своему происхождению и назначению можно разделить (перечисляю по последовательности их нанесения на пистолет) на:
1. технологические,
2. приёмочные и клейма техконтроля,
3. условные знаки предприятия-изготовителя,
4. ремонтные и проверочные,
Начну с ремонтных.
Такое оружие как ТТ, Наган, снайперские винтовки Мосина, пулемёты РПД, РП-46, СГМ проходило капремонт в 60-х гг., перед тем как его изъяли из войск и заложили на оружейные склады для хранения в качестве резерва.
Клейма о прохождении капремонта ставились на ремонтных базах МО СССР. Соответсвенно, каждая база имела своё специфическое клеймо. По своей сути это геометрическая фигура, иногда перечёркнутая поперечной чертой внутри. Такими фигурами могут быть: квадрат, прямоугольник, ромб, шестигранник. Очень редко попадается круг и треугольник. Все они есть есть как в перечёркнутом, так и в "чистом" варианте.
Работа по установлению принадлежности конкретных клейм к конкретным базам военных округов и группам войск сейчас ведётся. Так, точно установлено, что ромб, перечёркнутый попалам принадлежал ареналу N 5 ГРАУ МО СССР, расположенному в Алатыре, Чувашия.
Хотя я оставляю некоторую мизерную возможность, что клема ставились и по другой системе.
Также могу добавить, что приводящиеся здесь клейма капремонта ставились не только на Наган и ТТ, но и на другое стрелковое оружие, проходившее капремонт. Из виденного мною, например, 7,62-мм снайперские и магазинные винтовки обр. 1891/30 г. и пистолеты АПС. Причём, если капремонту подвергалась не только ствольная коробка, но и ложа винтовки, то соответствующее клеймо (более крупное, размером ок. 1х1 см) ставилось и на неё, как правило, справа. Клейма капремонта отдельно ставились и на оптические прицелы снайперских винтовок Мосина.
На ручном стрелковом оружии клеймо капремонта всегда ставилось на рамке, слева, рядом с условным знаком предприятия-изготовителя или рядом с номером.
Что касается ТТ и Нагана, при прохождении капремонта на них в основном меняли такие детали как стволы (для обоих систем оружия), накладки рукояток, боевые пружины и возвратные (ТТ) пружины и барабаны (Наган) или колодки УСМ (ТТ). Хотя в отдельных случаях, на сильно изношенном оружии меняли вообще полностью всё "нутро".
Приёмочные клейма и условные знаки предприятия-изготовителя.
Приёмочное клеймо должно совпадать с условным знаком изготовителя.
На детали ТТ и Наган тульского изготовления проставлялась маленькая (2-3 мм в поперечнике) звёздочка. Клейма в виде треугольника или треугольгника в круге принадлежат ижевскому механическому заводу.
Судя по указанным Вами годам, Ваш ТТ ижевского производства.
С 1931 по 1941 гг. пистолеты производились в Туле (клеймо со звездой), с 1942 по 1953 гг. - в Ижевске. Клейма: треугольник со стрелой (1942-43) и треугольник в круге (4943-53). Повторюсь, если на мелких деталях вашего ТТ (спусковой крючок, затворная задержка, целик, выбрасыватель, колодка УСМ) стоит клеймо в виде звезды - значит эти детали переставили при капремонте. На колодке УСМ слева помещается условный знак изготовителя и две-три последине цифры номера оружия, в идеале они должны совпадать с номерами и клеймами оружия; если нет - колодку меняли при капремонте.
На этих же мелких деталях ТТ тульского произволдстав вместе зо звездой должно стоять и клеймо техконтроля - литеры "К" "ТК" в круге. На ижевских пистолетах подобные маркировки ставились только во время войны, где-то до 1944 г. и выглядели они несколько не так. До того же примерно периода на всек мелкие детали ижевских ТТ также проставлялись приёмочные клейма, совпадающие с услолвным знаком изготовителя.
Литера П внутри квадрата (может быть частично сошлифована при переделке), стоящая на правой стороне рамки, примерно под окном кожух-затвора обозначает прохождение испытания на прочность при отстреле патронами с усиленным зарядом пороха. Это клеймо ставилось при прохождении капремонта на все пистолеты и револьверы, на которых меняли стволы. Означает оно прохождение испытания отстрелоим патронами с увеличенным зарядом пороха. То есть заменили ствол, бахнули, всё нормально, ремонтный ствол не развалился - тогда ставили такое клеймо. То есть это тоже однозначный признак капремонта.
Технологические клейма.
Все другие клейма в виде литер и литер внутри геометрических фигур на ижевских и тульских пистолетах - личные клейма технических мастеров на промежуточных этапах изготовления оружия. Литера на клейме не зависела от первой буквы фамилии контролёра. Клейма с литерами закреплялись за контролёрами произвольно. Поскольку букв в алфавите 33, а контролёров на заводе было больше, существовали также клейма с двумя литерами, литерами внутри геометрических фигур, а также с цифрами и цифрами внутри геометрических фигур.
Клейма на Вашем пистолете в идеале должны быть в виде треугольника со стрелой в круге. В 19468г. они ставились на пистолеты в двух местах: с номером, на левой стороне рамки и на колодку УСМ, с левой стороны, вместе с двумя последними цифрами номера. На остальные детали ставились только технологические клейма. На рамке ижевского пистолета они стояли в основном на уширениях спусковой скобы с обеих сторон.
Вроде бы всё.
Удачи!"
Пистолеты до 46 года имели более сложную насечку полукруглой формы, с 46 года её стали делать в виде вертикальных полос, но на образцах этого встречается насечка старого образца. Так же на поздних пистолетах ствол покрыт оксидированию (воронению), поэтому если Ваш пистолет младше, то для придания более достоверного вида можно снять новодельное покрытие и заполировать до матового состояния.
На всех увиденных фотографиях МР-81 с левой стороны затвора хорошо видна вертикальная полоса и темное пятно справа от вварки штифта в верхней части для фиксации ствола перекосом в вертикальной плоскости при закрытом затворе.
2. Работа УСМ.
а) При нажатии на СК курок должен срабатывать четко, без задержек. Старайтесь придерживать курок пальцем, так как ТТ очень не любит холостых спусков. Если часто холостить, то может сломаться штифт, фиксирующий ударник.
б) Проверите работу предохранителя. Для этого отведите курок назад примерно на 20 градусов до щелчка. После этого нельзя будет нажать на СК и передернуть затвор.
3. Угол наклона ствола. На ранних партиях ствол очень сильно был наклонен вниз. Поэтому на слабых патронах пистолеты низили, на мощных такого не наблюдалось. Зависит от конкретного экземпляра, у кого-то занижение было 5 см, у кого-то 30. В принципе, не страшно. Используя патроны АКБС и КСПЗ, можно забыть про этот недостаток.
4. Обратите внимание на толщину металла в окне для выброса гильз. Чем его осталось больше, тем лучше. У меня оставшейся полоской можно резать бумагу, как следствие - выгибается наружу от удара гильз. Лечится либо навариванием металла внутрь, либо стачиванием пары миллиметров. Но можно найти образцы и с достаточно толстыми стенками.
На первой фотографии металл очень тонкий, отмечено место деформации от ударов гильз. На второй толщина достаточно большая.
5. Проверьте отсутствие трещин внутри пистолета.
6. Проверьте отсутствие трещин на серьге пистолета.
forummessage/46/498
7. Проверьте, как вставляются/вытаскиваются магазины. Если туго, то наверняка приработаются; а если слишком болтаются, впоследствии могут выпадать. У меня один магазин, заполненный патронами даже наполовину, не хотел извлекаться, приходилось его чуть-ли не выдирать. Доработал надфилем, все стало в порядке. На форуме были случаи выпадения магазинов во время стрельбы.
8. Посмотрите на толщину металла за тем местом, где стоит штифт, крепящий ствол от МР-79 в остатках ствола ТТ. Чем больше родного металла осталось, тем лучше.
9. Посмотрите на качество обработки патронника. На моем видны следы фрезы, сам патронник выточен несколько кривовато. Слегка полирнул без фанатизма, полностью перестало поддувать гильзы от патронов ТК.
10. Затвор не должен быть смещен вперед (смотрится в задней части) относительно рамы более чем на 1-1.5 мм. На первой фотографии затвор заварен как на боевом пистолете.
11. Если продавец разрешит проверить работу пистолета с гильзами, то проверьте работу автоматики пистолета. Зарядите несколько гильз в магазин и передерните затвор. Гильзы должны входить в патронник и извлекаться без усилий.
Также желательно обратить внимание на то, что патрон в патроннике может не доходить до конца, т.е. глубина проточки упора патрона не достаточна. Затвор в этом случае будет чуть смещен назад.
Патронник углубляется вручную сверлом 9,5мм. Тут главное не перестараться.
12. Чем больше металла осталось от родного ствола в месте упора в штифт, тем лучше.
Для сравнения стволы от ММГ ТТ:
13. Проверить прямоту расточки ствола ТТ под ствол от МР-79. На заводе могут криво просверлить, из-за чего пули будет уводить
Подробнее про историю и модификации пистолета можно почитать в этой теме.
forummessage/85/185 Отсуда же взяты фотографии макетов ТТ, за которые большое спасибо IvanT.
Так же рекомендуема к ознакомлению тема <Приведение МР-81 в надлежащий вид>
forummessage/85/185
Что делать с пистолетом после покупки:
forummessage/85/185
С уважением, Никита.
P.S. Часть Фотографий была взяты с форумов, так как сейчас нет возможности даже отфотографировать свой пистолет. Так что увидев свои фотографии, не сильно обижайтесь. Отдельное спасибо за присланные фото камраду ninja27.
я думаю за использованные фото на фоне стола стоит отдельно поблагодарить IvanT
quote:Originally posted by Obninsk:
Пистолеты до 48 года имели более сложную насечку полукруглой формы, с 48 года её стали делать в виде вертикальных полос
У меня был "Лидер" из ТТ 1947 года выпуска-там уже были частые вертикальные насечки.
На "Лидере" из ТТ 1945г.в.насечки были еще старого образца.
"Лидер" из ТТ 1946г.в. мне, к сожалению, так и не попался, хотя долго его искал...
quote:Originally posted by paratrooper70:
У меня был "Лидер" из ТТ 1947 года выпуска-там уже были частые вертикальные насечки.
в 46 году заменили, у меня были макеты и с мелкой и с крупной насечкой этого года.
Спасибо за тему! - эхх, хорошо тем, кто не в авангарде ...
Почитают теперь все это в одной темке и многое становится понятно =))
эх, не говорите...
Сам купил пистолет на третий день после того как узнал о нем. Чего так долго тянул - лицензию ждал
Прочитал, что особых нареканий к нему нет, нашел старую статью с советами при выборе Лидера, и в путь. До этого хотел стример, но взяв в руку 81-й, уже не выпустил. А тут попросили составить список того, на что надо обратить внимание при покупке. Начал писать краткий список, потом чуть дополнил, потом еще и фото приложил. В итоге решил заодно выложить сюда, чтобы все основные сведения были более менее собраны.
quote:Originally posted by Obninsk:
клеймо о прохождении ремонта отсутствует.
Вот рем. клеймо.
quote:
ХА! а вот и нет)
Клеймо рядом прямо со звездой
Точно! Щас присмотрелся - действительно, есть квадрат. Попрошу вечером хозяина покрупней снять и чтоб вспышка не отсвечивала.
полезная темка...
Предложение модераторам.
Хорошо бы сделать одну общую тему "Советы по выбору резинострела" и включить в неё остальные популярные резинострелы и закрепить на верху.
А то часто появляются темы как правильно выбирать тот или иной резинострел, что бы не приходилось лазить и искать по разным разделам и темам а было бы всё в одном месте (на что обращать внимание при покупке, возможные косяки и т.п.), как в FAQ по выбору резинострела.
quote:Originally posted by оТТо:
я думаю за использованные фото на фоне стола стоит отдельно поблагодарить IvanT
Наверное для начала "стоит отдельно поблагодарить" Obninsk.
Коллеги! Встретил обозначение МР-81К. Это, что новая модель? Или я, что-то пропустил? Сразу извиняюсь, если вопрос покажется нелепым.
А где встретили? Случаем, не на ИжАрсенале где фото ТТ висит? Зимой этот вопрос обсуждался. Обычный МР-81, которому приписали букву К.
С уважением, Никита.
Нового РС из ТТ ...не ожидается? Интересуюсь этой позицией. Одна строчка в лицензии свободна, а калибра 9 п.а. в ней нет. Мне кажется, МР-81 - это хороший выбор.
Обрадую - теоретически ожидается, под патрон 45 Rubber. На форумах инфа проскакивала. МР-81 хороший выбор и для развлекательной стрельбы, и как конструктор, и для самообороны тоже неплохо. Думаю, не разочаруетесь.
С уважением, Никита.
Никита, отличная тема. спасибо! прогоню свой МР по этим параметрам.
quote:Originally posted by Obninsk:
Обрадую - теоретически ожидается, под патрон 45 Rubber. На форумах инфа проскакивала. МР-81 хороший выбор и для развлекательной стрельбы, и как конструктор, и для самообороны тоже неплохо. Думаю, не разочаруетесь.С уважением, Никита.
Диаметр пули 13 мм. Вес = 1,5 г.
...Диаметр всего на 3 мм больше, а вес - в два раза.... Парадокс, однако.
Ну вы же спрашивали про новый ТТобразный. Мне самому .45 Rubber не очень нравится, во первых из-за достаточно короткой гильзы, во-вторых из-за цены. Очень тяжело, знаете-ли на студенческую стипендию покупать даже 9 РА, чего уж там про 45-й калибр говорить. А массу очень просто посчитать по формуле Vшара=4/3 пиR^2. Плотность резины одинаковая, а объем больше.
Ну не в том я щас состоянии, чтобы рассчитывать, уж извините
сегодня смотрел МР-81 - переделка 2009 г. из ТТ-33 1951 г.в. ижевский (треугольник со стрелой), насечка на затворе мелкая, старый номер из букв и трех цифр, совпадает на рамке, затворе и стволе, ремонтных клейм не обнаружил
горизонтального люфта нет, затвор по отношению к рамке просажен на 0,8 мм., накладки на рукоятку черные не люфтят, магазин плотненько сидит, раковин и видимой ржавчины нет, но, видимо заворонен заново, огорчает лишь ствол (дульная часть, да еще дырка на бывшем стволе ТТ - в верхней части, где-то в полутора сантиметрах от среза)
нашел интересное клеймо: буква "ц" в круге на рамке за спусковым крючком над кнопкой выброса магазина - что означает это клеймо?
"Ц" - без круга на скобе с левой стороны, под спусковым крючком.
1938 г.в. Хрен знает что за клеймо...
Дульный срез легко превращается в более привлекательный.
Просадка затвора - это плохо...
Да, просадка затвора уже не очень хорошая, на моем она составляет 0.3 мм.
Дырка в родном ТТшном стволе тоже заделывается, при желании.
Если в перед то свол нужно подвинуть назад. Затвор сметиться назад. Он упирается в кромку патронника.
quote:Originally posted by Obninsk:
Наиболее оптимальным будет пистолет либо 1935-1940 г., либо 1947-1953 г.
:
Я не отказался бы и от пистолетов 1931,1932,1933 и 1955 г.в.
Также не стал бы отказываться от пистолета 1942 года с тульской звездой,
пусть они и менее оптимальные с точки зрения автора. 
quote:Я не отказался бы и от пистолетов 1931,1932,1933 и 1955 г.в.
Также не стал бы отказываться от пистолета 1942
Да любой бы не отказался
от пистолетов Выбор по годам я обосновал потому критерию, что в самом начале шла обкатка оборудования, налаживание производства, а пистолет 41-го года мог оказаться уже военного времени выпуска и с завода идти на фронт. Соответственно, и настрел у оружия уже не маленький.
Но разумеется, пистолет ранних годов выпуска - это несомненная удача и ценность для владельца.
выбор-выбор
Загорелся я МР-81 приобрести для души в первую очередь пусть будет, ну и для пострелушек.
Как писал, у себя в городе нашел 1951 г.в., а в соседнем городе есть экземпляры 1952 г.в. и 1944 г.в., но ремонтные и с просаженными затворами...
Договорился с ормагом, что когда привезут новую партию на продажу 5-10 штук, то отзвонятся мне и дадут возможность выбрать спокойно. Так что буду ждать. А дульную часть и в эстетическом и в практическом смыслах втулочкой действительно необходимо будет облагородить. Вот только мастера бы найти, который со втулочкой поможет........
Я просто перечислил самых редких годов ТТ, которые, будучи переделками, хуже чем оригинал, но все же (жаль такие законы), будут иметь еще и коллекционную ценность, а не просто быть оружием самообороны похожим на настоящий пистолет.
Кстати, без тюнинга, ни лидер ни ТТ и близко на ТТ не похожи (из коробки)
Все ИМХО...
quote:наверное ни лидер ни МРOriginally posted by THE STIG:
Кстати, без тюнинга, ни лидер ни ТТ и близко на ТТ не похожи (из коробки)
Да, описАлся, конечно
Но это правда. Был вчера в охотнике, смотрю: Лидер и МР81 - чоооорные целиком, дульный срез - вообще смех...
ТТ - должен быть белым от времени и с правильным "стволом".
Мое мнение.
quote:Кстати, без тюнинга, ни лидер ни ТТ и близко на ТТ не похожи (из коробки)
Да ладно, единственное отличие лидера от ТТ это дульный срез, а подавляющее большинство населения понятия не имеют какой там калибр у ТТ, поэтому в данном случае большая "дырка" в стволе идёт в преимущество т.к. не подумают что пневматика.
quote:Originally posted by мак45:
большинство населения понятия не имеют какой там калибр у ТТ,
В новом "Глухаре" к ТТ давали патроны 9х18
,но ТТшник хороший былquote:В новом "Глухаре" к ТТ давали патроны 9х18 ,но ТТшник хороший был
это в какой серии было что то я пропустил?
quote:Originally posted by мак45:
это в какой серии было что то я пропустил?
Я скачал и посмотрел заранее, серия 18,будет вроде на след. неделе. Вроде эти же патроны были у береттыquote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Загорелся я МР-81 приобрести для души в первую очередь пусть будет, ну и для пострелушек.
+ 100 я тоже не смог устоять и купил. Повезло, эатвор совсем не просажен и не низит на Магнуме и у +. Лупит просто замечательно, шары ОХП целые. Иногда на БД с удовольствием ношу. Отстрелял всего 50 в пополаме М и У+ ни одной проблемы. Жалко нет время сейчас как следует отстрелять Инну после ремонта и Мр 81, надеюсь в эти выходные выберусь наконец.
Так что уверен не пожалеете!
quote:Originally posted by sergey31:
Лупит просто замечательно, шары ОХП целые.
Здравствуйте, Сергей:
- что-нибудь делали со стволом?
- дульную часть дорабатывали или собираетесь?
- как ощущения по мощности (знаю, что Вам есть с чем сравнить ?
- как ведут себя внутренние выступы при настреле (нет той тенденции, что была поначалу на ИННЕ - до их разрыва)?
- какого года экземпляр?
- тульский или ижевский?
я, когда выбирать буду, то помимо внешнего осмотра хочу еще электронными весами воспользоваться (взвесить затвор и ствол - если вынется ), чтобы понять, на каком экземпляре металла меньше убрали
на том экземпляре, что осматривал, нижней кромкой окна выброса гильз на затворе бумагу резать можно, то есть сфрезеровывают металл от души
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:на том экземпляре, что осматривал, нижней кромкой окна выброса гильз на затворе бумагу резать можно, то есть сфрезеровывают металл от души
Тем не менее, у меня уже больше 2000 настрел, и всё нормально. Правда, бывает, что от выбрасываемых гильз на самой кромке окна замятинка маленькая возникает. Но дык два ударчика часовым молоточком, и опять всё ровно
Запас прочности офигенный у ТТ был. Выдерживает любые издевательства даже в изуродованном ИЖмехом виде.
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Здравствуйте, Сергей:
- что-нибудь делали со стволом?
- дульную часть дорабатывали или собираетесь?
- как ощущения по мощности (знаю, что Вам есть с чем сравнить ?
Приветствую Вас! Со стволом ничего не делал, выбрал из двух. Первый было в руки драть не охота- и заметно просажен затвор и фольга в окне выбрасывателя. Второй сразу купил, дальше смотреть не захотелось.
Он тяжелее даже. Миллиметр в окне стали остался, правильная геометрия, отсутствие крупных раковин и 1938 год меня вполне устроил. Ствол не снимается правда, может с настрелом сниму.
По пробитию чуть больше ВАСПа, хотя не уверен. Стрелял в толстенную книжку, первые 4 из Васьки, после из 81. Возможно пробил больше, т.к. страницы лежали уже не плотно.
Номер от старой машины с 5-6 метров как бумагу и не могу сказать что низит. К сожалению, кроме пробного отстрела больше пострелять не удалось, все откладываю на выходные и не выходит. В эти попробую еще раз
дульный срез тоже не доработал. Я хочу закрепить втулку на болт, чтоб легко снять. Пока увы тоже нет времени и лишних денег на услуги мастера.
Зубы целы, ствол тоже.
Пистолет очень понравился, прикупил кабуру от Плотника. На БД носить одно удовольствие.
Надеюсь, один уважаемый участник форума не забудет про меня когда будет возможность отстрелять на хроне
Сейчас сделаю пару фоток
Обращаясь ко всем хотел бы выяснить, при выборе 81го какие косяки говорят в первую очередь о том, что нужно смотреть следующий экземпляр: просадка затворной рамы, клеймо кап ремонта, малое количества металла (там где раньше его было много
), и т.д.? Если кто-то может (в силу своей образованности ), то было бы неплохо составить "рейтинг" таких параметров.Мое ИМХО:
1) Год выпуска
2) Геометрия
3) Ровно рассверленный ствол и фальшь ствол
4) Отсутствие штифта вварного над окном экстракции гильз.
Арсенальное клеймо о капитальном ремонте, я не считаю недостатком.
Просаженных кожухов затвора я не видел на МР81, это не лидер, где такой баг, есть проделки "молота".
Толщина металла желательно чем больше, тем лучше, видимо, но опять же от закалки затвора зависит. У меня в этом месте тонкий металл и при настреле 500 ни намека на деформацию металла - нет. Потому я давно не парюсь на эту тему и разговоры о толщине металла в этом месте меня не касаются.
Год выпуска и геометрию, я написал на первом месте, потому как не купил бы пистолет 36-53 г.в. если мне нужен был бы только 31-33 или 55 г.в.
И также не купил бы задроченный солдатами в полковых мастерских и зверски зарезанный фрезой ижмеха пистолет, каким бы золотым он не был - исключение : остатки герба и наградных надписей (читаемых).
quote:Обращаясь ко всем хотел бы выяснить, при выборе 81го какие косяки говорят в первую очередь о том, что нужно смотреть следующий экземпляр: просадка затворной рамы, клеймо кап ремонта, малое количества металла (там где раньше его было много ),
Смотреть нужно абсолютно ВСЕ косяки! Всё резинострельное "оружие" косячно по определению
Мы выбираем лучшее из "изуродованного". Можно составить список из 20 пунктов, но где Вы найдёте пистолет который удовлетворил бы ВСЕМ требованиям. Выбирать нужно лично и чем из большего числа, тем лучше.P.S. Вот составим мы 20 пунктов, ну пройдёт теоретически пистолет по ним "тест", купите, а у него мушка отвалится... Всего не предусмотришь, страна у нас такой
quote:Originally posted by sergey31:
Второй сразу купил, дальше смотреть не захотелось.
хороша машинка, тульская, клейм капремонта не видно, завидую.........
где и почем брали?
и вообще, Сергей, зная Вашу любовь к оружию, а также катастрофическую нехватку строчек в лицензии , если захотите освободить строку, занятую МР-81, то не забудьте обо мне!
quote:Originally posted by sergey31:
и не могу сказать что низит
держите правильно
, профессионализм не пропьешь...фотки плохие. Звякните как в Москву приедете, может получится пересечся и сами попробуете.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеы31:
[Б]фотки плохие. Звякните как в Москву приедете, может получится пересечся и сами попробуете, ляжет ли в руку. Брал в Ордоме в Мытищах. Около 11 не припомню точно.
да уже лег! - в руку мою
теперь хочется экземпляр подобрать свой........, чтоб как у Вас:
quote:Originally posted by sergey31:
Первый было в руки драть не охота- и заметно просажен затвор и фольга в окне выбрасывателя. Второй сразу купил, дальше смотреть не захотелось.
Ещё совет по выбору: взять с собой пяток гильз не дутых 9 мм ра, и повыбрасвать их из магазина затвором, проверяя - не будет ли утыков, особенно верхних. Можно это делать ставя вручную затвор на ЗЗ и сбрасывать его с ЗЗ загоняя гильзу в ствол. Особенно обратите внимание на последнюю гильзу, так как чаще именно она даёт верхний утык из-за того, что плоскость контакта гильзы с подавателем магазина иная чем у гильзы с гильзой. Это из опыта. А, вообще машинка классная, и харизма и стреляет хорошо.
quote:Смотреть нужно абсолютно ВСЕ косяки! Всё резинострельное "оружие" косячно по определению Мы выбираем лучшее из "изуродованного". Можно составить список из 20 пунктов, но где Вы найдёте пистолет который удовлетворил бы ВСЕМ требованиям. Выбирать нужно лично и чем из большего числа, тем лучше.
P.S. Вот составим мы 20 пунктов, ну пройдёт теоретически пистолет по ним "тест", купите, а у него мушка отвалится... Всего не предусмотришь, страна у нас такой
Это конечно все известно, но совторой частью я не согласен. Например: привыборе Хорхе самый категоричный фактор это ствол: мк1, мк2, мк3, т.е. если тот кто выбирает хотя бы между 2мя модификациями стволов никогда не возьмет мк1. Если взять Наган то тут очень большое внимание уделяется накату барабана. Вот такая ИМХА
Я почему и спросил у знатоков про рейтинг, на что в первую очередь надо смотреть. Еслиб я брал хорька то при осмотре ствола все бы стало ясно, а вот 81й для меня в этом плане - темная лошадка, как я понял его надо рассматривать комплексно.
quote:
1) Год выпуска
2) Геометрия
3) Ровно рассверленный ствол и фальшь ствол
4) Отсутствие штифта вварного над окном экстракции гильз.
Вот каждый бы владелец выложил по такой имхе
ЗЫ
quote:для некоторых это очень даже хорошоа у него мушка отвалится
: TO AntonJa:
Ну, про мушку, это вообще-то была шутка
А если серьёзно, Вам дали хороший совет, который Вы процитировали выше, но я бы в ПЕРВУЮ очередь обращал внимание на СЕРЬГУ пистолета и НАКЛОН СТВОЛА (даже геометрия затвора в этом сравнении не так критична). А вообще тема сама по себе достаточно информативна, я присоединяюсь к высказыванию автора, что чем толще детали и чем больше осталось "родного" железа, тем лучше. Плюс обязательное совпадение номеров рамки и затвора. Не будем забывать, что пистолет старый, и очень важна в этом аспекте его сохранность, иногда 37 год выглядит лучше чем 47. Всё оружие в той или иной степени боевое, но один экземпляр пролежал как наградной в сейфе чекиста, а другой был раздавлен немецким танком в окопе и направлен на ремонт... Так что если не рассматривать историческую ценность 1953 год предпочтительней. Хотя...
P.S. В общем как ни крути, без разборки не обойтись. Тем самым я ещё раз намекаю, что смотреть нужно практически ВСЁ
2 AntonJa
В Нагане накат не главное
Накат зависит всего от двух вещей, одна из которых выступающая часть казенной части ствола из рамки, а вторая собачка правильная
Собачку найти не проблема "волшебную", а казенные части стволов на каждом третьем правильные, если ни на каждом втором...
экс Наган бы я брал по той же системе, что и экс тт:
1) Год выпуска
2) Геометрия
3) Все остальное...
Скажем, цена бельгийского Р1 (если такой есть в природе) может быть потом очень высокой, а для счастливого обладателя, он может быть бесценным. Правильного царя - тоже.
Увы, я таких не видел.
Р1 не шлифованных мне вообще не попадалось даже на фото.
Тут отчасти виноват завод, и конечно, время. Шлифовали их солдаты в полковых мастерских каждый месяц, чтоб горели как у кота яйца, по приказу командира) Вот и результат...
Мы же покупаем их, вместо хорхе или стрЁмера как раз с коллекционной точки зрения! А доработать, чтоб стрелял нормально можно и самому (в рамках закона, там заусенцы убрать, детали полирнуть трущиеся, поставить из ЗИПа и пр.)
Но это мое мнение, никому не навязываю.
quote:Originally posted by NilAdmirari:
TO AntonJa:
я бы в ПЕРВУЮ очередь обращал внимание на СЕРЬГУ пистолета и НАКЛОН СТВОЛА (даже геометрия затвора в этом сравнении не так критична).
Ну, я считаю это глупостью.
Серьгу можно взять за копейки из ЗИПа или изготовить самому, уменьшив межосевое расстояние, тем самым устранив занижение.
А вот задроченный наждаком затвор Вы уже никогда не восстановите...
quote:Originally posted by THE STIG:
Серьгу можно взять за копейки из ЗИПа или изготовить самому
+1 Некоторые владельцы уже отписывали что самостоятельно их делали.
quote:Серьгу можно взять за копейки из ЗИПа или изготовить самому,
Здесь речь идёт о выборе МАКСИМАЛЬНО пригодного для САМООБОРОНЫ девайса из магазина, среди МНОГИХ других (со способностью стрельбы из коробки). Вот если бы Вы приобретали последний во всей округе экземпляр ТТ, принадлежавший самому Жукову, тогда можно махнуть рукой на хлипкость серьги и наклон ствола, и заниматься доводкой самостоятельно, пуская слюни от умиления. А если это не так, то зачем? Когда на втором выстреле в гопника разорвёт серьгу - останется только сказать "не бейте меня, посмотрите лучше на геометрию затвора!".
Я не отрицаю весомости других критериев отбора, я уже писал
quote:...я присоединяюсь к высказыванию автора, что чем толще детали и чем больше осталось "родного" железа, тем лучше. Плюс обязательное совпадение номеров рамки и затвора.
Но каждому своё. В любом случае, всё приведённое выше это только моё ИМХО. Каждый выбирает пистолеты так, как он хочет ибо обороняться предстоит самостоятельно... Что бы не было потом обиды типа "вот драк, зачем я этих форумчан слушал, ходил бы лучше со свистком и банкой вазелина".
Просто нужно понять, для чего приобретается пистолет. Если с исторической точки зрения, то год выпуска и геометрия должна стоять на первом месте, стрелковые характеристики тут уже отходят на второй план. Но, ИМХО, тот, кто выбирает пистолет по этой причине, в данное теме особо не нуждается, так как он и так все знает.
А вот тот, кто покупает пистолет для бабахинга на природе и самообороны, уже должен обращать внимание на качество переделки, чтобы пришлось возиться как можно меньше. А если это еще и первый пистолет и человек просто хочет нормальную рабочую машинку, то можно пожертвовать исторической ценностью в угоду потребительским качествам.
Мне кажется, если история "побоку", то нужно пойти и купить НОРМАЛЬНЫЙ пистолет 21 века.
Т10, ВАСП, Стример (если бюджет не позволяет два первых)
А то получается, покупаем "Победу" М20, и хотим, чтоб как БМВ ездила?
Так не бывает. Или доводить до ума, чертыхаясь. Или мириться с динамикой и комфортом "Победы" из коробки. Или на стенку повесить (в гараж поставить).
Мне, кастати, для самообороны больше экс наган нравится.
У него не бывает клинов/перекосов, гильз не оставляет на месте самообороны, патрон всегда "в патроннике", безопасен и самовзводом стреляет (для гурманов, правда существуют солдатские НЕ САМОВЗВОДНЫЕ курки и ползуны)
...немного подождать и.. приобрестЬ почти сертифицированый МР-82
под нашумевший .45rubber Я отстал от жизни.
МР82 это ттшыч под 45-й калибр или это так кольтыч 45 1911 будут величать?
Второй я я бы купил в коллекцию вместо АПС-Ма. но боюсь, это будет экс ТТ очередной.
Посмотрим.
quote:Originally posted by -mp-:
почти сертифицированый МР-82
а это что такое?
Это почти то же, что и МР-81, но под калибр .45rubber и шестиместным магазином.
quote:если он такой же как мр80 по отношению к мр79,то такое не надо, особенно если цена будет как у мр80Originally posted by Obninsk:
почти то же,
я лично загорелся покупкой МР-81 для души, а не для самообороны......
потому думаю, что МР-81 будет более практичным на пострелушках (и патрон дешевле, и боезапас 8+1++8), а для эстетики втулочку правильную в дульную часть........., на правую сторону пистолета можно часто и не смотреть
интересно: в МР-82 зубки прямо на ТТ-шном стволе будут давить, или от МР-80 стволик приделают?
в калибре 45rubber хочу Т-12
Себе ТТ я купил во-первых потому, что мне просто нравится этот пистолет, а во-вторых, у моего деда такой был во время войны, что тоже очень повлияло на мой выбор.
quote:если он такой же как мр80 по отношению к мр79,то такое не надо, особенно если цена будет как у мр80
Конечно, не надо. Лучше я еще десятку добавлю и HooliGun'а правильного куплю.
Конкретно, про МР-82, известно что-нибудь? Я хотел купить МР-81 еще и потому, что в лицензии строчки с калибром 9 П.А.- нет, а теперь и не знаю, что делать....
имхо 45-й калибр полное Г, хоть 80-й, хоть 82-й, или Т-12 ...
quote:Originally posted by ecco:
имхо 45-й калибр полное Г
Согласен. Но к Т12 это отношения не имеет - там совсем другой калибр.
ИМХО если смотреть для пострелушок, то ТТ самый надежный, переделка из боевого это не сделанный под боевой. Просадка затвора и перекос гильзы не критично, в том плане, что в большинстве своем утыкание патрона это подгиб кубок магазина, а просадка затвора, кроме эстетики ни на что не влияет. А вот снятый излишек металла в окне виден хорошо, и чем его больше тем объективно лучше. В целом я обратил бы внимание только на это. Мой старичок 1937 года затертый до состояния, что на рамке затвора слабо читаются номера, отлично себя зарекомендовал. При некоторой доводке показывает результаты лучше стримера, а настрел уже перевалил стоимость пистолета (где-то под тысячу),просел затвор появились люфты, но все решается достаточно просто. Я очень доволен, действительно сей агрегат может стрелять "из коробки", а если подработать, так выдает очень достойные результаты и самое основное - никаких разрывов и подутий ствола.
Спасибо участникам данной темы и Никите (Obninsk) в частности за советы по выбору МР-81.
Об МР-81 давно мечтал, ждал довоенный, тульский - срослось, вчера приобрел.
Получилось взять тульский ТТ 1936 г.в., без кап/ремонта, с непросаженным затвором, соответствующими номерами на частях (переделка на ИжМех апрель 2009 г.).
При обследовании перед покупкой высадил из него два магазина АКБС Магнум май 2009 г. партия 13/1 сталь темно-коричневый шарик (перед стрельбой только патронник протерли), не поперхнулся, хотя на гильзах кольцевое подутие посередине - но, это надо пружинку возвратную посильнее из ремкомплектов .
В качестве мишени выступала коробка картонная, после каждого выстрела в ней получалась одна дырочка, всего насчитал 16 отверстий после отстрела двух магазинов. Пули, к сожалению не собирал, но думаю, что их не рвало.
Стрелял с 5 метров, все отверстия уместились в формате листа А4.
Теперь нужно прикладывать руки Хочется втулочку! Купил сразу возвратную пружину, правда белую, а не вороненую из ремкомплектов (более сильная).
Имеет ли смысл менять боевую пружину курка, чтобы усилить нагрузку при откате затвора? - или достаточно заменить возвратную пружину на более сильную.........
Извените а можно по подробей про просадку затвора как и что смотреть на днях хочу поехать в краевой ценр прикупить данный апарат , по всем остальным параметрам вроде все понятно и еще как в магазине разобрать МР-81 и вытащить ствол для болие тщательного осмотра какой инструмент с собой взять вопрос к ветеранам?
quote:Извените а можно по подробей
Прочитайте тему с самого начала. Как правильно выбирать, всё здесь описано.
quote:какой инструмент с собой взять
Для неполной разборки ничего, кроме пистолета не нужно, а полную Вам в магазине не дадут сделать, да и не нужно это.
Ну что полную сделать не дадут это понятно а при неполной разборке можно в магазине отделить ствол от затвора и осмотреть на соостность ствола и что то так и не понял про просаженный затвор
quote:отделить ствол от затвора и осмотреть на соостность ствола
Соосность с чем? Не понял...
quote:так и не понял про просаженный затвор
В этой теме всё описано, прочитайте, страниц не так уж много. Смотрите страницу N1 пост N12.
Соостность самого ствола зубки посмотреть на просвет и тд и тп а про соостность это чтоб все по центру было
Посмотрел теперь понял просто там про просаженность ни слова , значит когда затвор ушел вперед от раммы это просаженность
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Об МР-81 давно мечтал, ждал довоенный, тульский - срослось, вчера приобрел.
Подробности выбора можно?
ВЕТЕРРРРР, искренне поздравляю!
Майский магнум берегите, патроны очень хорошие. Судя по отстрелам, сентябрьские хуже.
quote:Купил сразу возвратную пружину, правда белую, а не вороненую из ремкомплектов (более сильная).Имеет ли смысл менять боевую пружину курка, чтобы усилить нагрузку при откате затвора? - или достаточно заменить возвратную пружину на более сильную.........
Свою возвратную не менял, она и так неплохо справляется со своими обязанностями. У ТК и так неперезаряд бывает.
quote:Originally posted by Obninsk:
Подробности выбора можно?
на основании данной темы распечатал для себя вот такую брошурку, которую прочитал заново перед тем, как войти в ормаг (еще раз спасибо Никите (Обнинск):
1. Общее качество обработки, геометрия пистолета (симметричность граней, пазов), наличие раковин и ржавчины. На фотографии хорошо видны раковины на поверхности металла.
Отведите затвор назад, а затем придерживайте его при возврате в исходное положение. Он не должен застревать и стопориться при движении.
Проверьте шат затвора в горизонтальной плоскости. Легкий шат будет всегда присутствовать, иначе малейшее загрязнение будет приводить к клинам при стрельбе, сильный не допустим.
При постановке затвора на затворную задержку ствол шатается, это конструктивная особенность пистолета. Из-за этого происходит такой разброс по высоте на патронах разных мощностей. ЗЗ у пистолета не рабочая!!! поэтому после окончания патронов в магазине затвор вернется в крайнее переднее положение.
Возможен хруст и лязг возвратной пружины, он возникает в том случае, когда пружина изгибается и цепляется за затвор. Если подобрать её правильное положение, то такой эффект пропадает. В этом случае может создаваться небольшая преграда для движения затвора.
Внутри пистолета может присутствовать что-то вроде твердой белой пены и рыжего песка. После одной чистки баллистолом от них не останется и следа.
Проверьте соответствие родных номеров на рамке пистолета, затворе и стволе, так как были случаи, когда они не совпадали. Для пистолета не страшно, но неприятно.
Обратите внимание на наличие ремклейм. Они могут быть в виде квадрата, круга и др. Обычно ставятся рядом с номером оружия или годом выпуска.
На фотографиях номера совпадают, клеймо о прохождении ремонта стоит между номером и звездой.
По клеймам можно определить место выпуска пистолета. Клеймятся почти все детали. Клеймо на рамке в виде звезды означает, что пистолет родом из Тулы, а в виде треугольника с точкой в круге - из Ижевска. Другие части пистолета клеймятся только в Туле, отсутствие клейм указывает на ижевское происхождение. Например, звезды стоят на ЗЗ или наконечнике возвратной пружины.
Пистолеты до 46 года имели более сложную насечку полукруглой формы, с 46 года её стали делать в виде вертикальных полос, но на образцах этого встречается насечка старого образца. Так же на поздних пистолетах ствол покрыт оксидированию (воронению), поэтому если Ваш пистолет младше, то для придания более достоверного вида можно снять новодельное покрытие и заполировать до матового состояния.
На всех увиденных фотографиях МР-81 с левой стороны затвора хорошо видна вертикальная полоса и темное пятно справа.
2. Работа УСМ.
а) При нажатии на СК курок должен срабатывать четко, без задержек. Старайтесь придерживать курок пальцем, так как ТТ очень не любит холостых спусков. Если часто холостить, то может сломаться штифт, фиксирующий ударник.
б) Проверить работу предохранителя. Для этого отвести курок назад примерно на 20 градусов до щелчка. После этого нельзя будет нажать на СК и передернуть затвор.
3. Угол наклона ствола. На ранних партиях ствол очень сильно был наклонен вниз. Поэтому на слабых патронах пистолеты низили, на мощных такого не наблюдалось. Зависит от конкретного экземпляра, у кого-то занижение было 5 см, у кого-то 30. В принципе, не страшно. Используя патроны АКБС и КСПЗ, можно забыть про этот недостаток.
4. Обратите внимание на толщину металла в окне для выброса гильз. Чем его осталось больше, тем лучше. У меня оставшейся полоской можно резать бумагу, как следствие - выгибается наружу от удара гильз. Лечится либо навариванием металла внутрь, либо стачиванием пары миллиметров. Но можно найти образцы и с достаточно толстыми стенками.
На первой фотографии металл очень тонкий, отмечено место деформации от ударов гильз. На второй толщина достаточно большая.
5. Наличие трещин внутри пистолета.
6. Проверить отсутствие трещин на серьге пистолета.
7. Проверить как вставляются/вытаскиваются магазины. Если туго, приработаются; а если слишком болтаются, впоследствии могут выпадать. У меня один магазин, заполненный патронами даже наполовину, не хотел отделяться, приходилось его выдирать. Доработал надфилем, все стало в порядке. Были случаи выпадения магазинов во время стрельбы.
8. Посмотреть на толщину металла за тем местом, где стоит штифт, крепящий макаровский ствол в остатках ствола ТТ. Чем больше осталось, тем лучше.
9. Посмотреть на качество обработки патронника. На моем видны следы фрезы, выточен несколько кривовато. Слегка полирнул без фанатизма, полностью перестало поддувать гильзы от патронов ТК.
10. Затвор не должен быть смещен вперед (смотрится в задней части) относительно рамы более чем на 1-1.5 мм. На первой фотографии затвор завален как на боевом пистолете.
11. Если продавец разрешит проверить работу пистолета с гильзами, то проверить работу автоматики пистолета. Зарядите несколько гильз в магазин и передерните затвор. Гильзы должны входить в патронник и извлекаться без усилий.
Также желательно обратить внимание на то, что патрон в патроннике может не доходить до конца, т.е. глубина проточки упора патрона не достаточна. Затвор в этом случае будет чуть смещен назад.
Патронник углубляется вручную сверлом 9,5мм. Тут главное не перестараться.
12. Чем больше металла осталось от родного ствола в месте упора в штифт, тем лучше.
13. Проверить прямоту расточки ствола ТТ под ствол от мака. На заводе могут криво просверлить криво.
НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА
1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.
Плюс еще одна особенность выбора: нужно очень-очень хотеть и выбирать с душой и легким сердцем... Я лично покупал не для самообороны, а для души!
quote:Originally posted by Obninsk:
ВЕТЕРРРРР, искренне поздравляю!
Майский магнум берегите, патроны очень хорошие. Судя по отстрелам, сентябрьские хуже.
Спасибо, Никита!
Насчет майских уже понял, буду беречь. Когда ТК январь 2009 г. 50 Дж в стали с красным шаром стрелял, то даже вальцовка на гильзах не раскрывалась, мягонько так пукало. А вот когда АКБС М майскими да еще в потемках шмолять начал, то там и резвость, и звук, и отдача, и дульное пламя аки из танка - все как положено.
Кстати, металла на серьге достаточно - повезло. Ствол сильно вниз не клюет. Потому и ТК, и АКБС с 5 метров в темпе удается делать дырочки в формат листа А4, а при выцеливании в точку прицеливания.
quote:Originally posted by Разбойник:
Посмотрел теперь понял просто там про просаженность ни слова , значит когда затвор ушел вперед от раммы это просаженность
Ветераны дайте ответ пожалуйста
quote:значит когда затвор ушел вперед от раммы это просаженность
Вперёд или назад это неважно, он должен быть РОВНО!
quote:Originally posted by Разбойник:
дайте ответ пожалуйста
если смотреть на пистолет с боку, то задняя часть затвора и задняя часть рамки пистолета в сборе должны быть на одном уровне - РОВНО !
если на ТТ был большой настрел, то по ходу эксплуатации затвор уходил чуть вперед - это и есть просаженность затвора,
то есть и с боковой, и с задней стороны видно, что кромки затвора и рамки находятся не на одном уровне, а затвор ушел чуть вперед (на некоторых образцах видел лично просаженность на 1-1,2мм) - то есть фактически из задней части пистолета при просаженности чуть торчат направляющие рамки для затвора...
Если просаженность составляет не более 1 мм, то это еще приемлимо.
quote:2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
Надо надавить на выступ пластины с правой стороны пистолета так, чтобы она сдвинулась назад и освободила конец ЗЗ. А то первый раз я долго думал, что там куда двигать.
quote:Надо надавить на выступ пластины с правой стороны пистолета так, ...
Ну или так:
-отвести назад пружину, удерживающую ось затворной задержки. Для этого подцепить отгиб пружины крышкой магазина и потянуть магазин с усилием на себя.
Действительно, если человек никогда не разбирал ТТ, то по первой не всё там интуитивно-понятно. Но прочитав эту тему справится любой
спасибо еще есть какие нибуть параметры по которым следует выбирать МР-81?
quote:есть какие нибуть параметры по которым следует выбирать МР-81?
Ну в общем Obninsk описал почти всё и досконально.
Есть и другие критерии, но они относятся к исторической ценности/редкости конкретного экземпляра и являются скорее коллекционными критериями или личными предпочтениями. Первые выпуски - довоенные - военные - послевоенные. Если всё это отбросить (и думать именно о самооборонных качествах), то ТЕОРЕТИЧЕСКИ послевоенный пистолет предпочтительнее (лучше сохранность). Но на практике нужно смотреть именно каждый КОНКРЕТНЫЙ экземпляр.
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Я лично покупал не для самообороны, а для души!
Благодарю, но собственно, интересует сам процесс ВАШЕГО выбора-сколько образцов было, общение с продавцом, почему именно ЭТОТ ствол... Вобщем, хронология СОБЫТИЯ )
quote:Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
интересует сам процесс
хоть и не совсем по теме, но если человек просит, расскажу:
Я живу в Вологде, самый крупный оргмаг области "Барс" находится в 10 минутах хотьбы от моего дома, но за покупками я предпочитаю ездить в ормаг "Комбат" в Череповце, а это 140 км. - от моего дома до ормага.
Так происходит от того, что в остальных ормагах в Вологде (два) и Череповце (два) продают то, что есть, а в "Комбате" идут покупателям навстречу, плюс цены там самые удачные. В том же "Барсе" категорично считают, что самое лучшее оружие самообороны - "ОСА", а самые лучшие травматические патроны от "Техкрим", мол "АКБС" - вообще кооператив и не заслуживает внимания. Когда один из продавцов в "Барсе" сказал мне: "МР-81 это никакой пистолет" - то я решил, что здесь то, что ищу не куплю. Может быть, какой-нибудь дорогой товар привезут и с желанием, но травматика в наших краях товар специфичный, продавцы сказали "ОСА", и нет вопросов.
В "Комбате" меня поняли, и я почувствовал отношение! Надо патроны АКБС - привезем. Хотите выбрать МР-81 - ОК, завезем новую партию, отзовнимся и дадим возможность повыбирать. И никакого снобизма, заносчивости, поучительства в общении, а именно желание помочь покупателю. Потому ормагу "КОМБАТ" в г. Череповец ОГРОМНЫЙ РЕСПКТ! Там я свой МР-81 выбрал и купил.
Привезли партию из пяти штук, мне отзвонились, я приехал. Тульский экземпляр оказался лишь один - мой, 1936 г.в. Остальные были ижевские военных лет выпуска, а один 1949 г.в. с тонкой насечкой. Осматривал пистолеты, понравился именно тульский образец. Поразило отсутствие клейма капремонта, непросаженный затвор, внешний вид, формы, совпадение номеров на составляющих, ствол вниз практически не клюет, на затворе люфты минимальные, УСМ в рамке плотно сидит и не вываливается при разборке, на серьге металла много, в окне выбрасывателя толщина металла самая большая оказалась, короче понравился! Хотя ствол в ормаге из затвора достать не удалось - штифт ....... Дали возможность осмотреть все досканально, разобрать/собрать и даже отстрелять - это помогло определиться с выбором и рассеять сомнения. Так что покупку делал осознанно и с желанием. Плюс скидку дали, как постоянному покупателю (бензинчик от Вологды и обратно с лихвой окупился). Плюс приятное общение с продавцом, который разбирается в оружии и понимает его, не пытается поучать, а помогает и понимает.
Отдельное спасибо товароведу Екатерине! А спасибо за то, что приняла мой заказ, вовремя отзвонилась, все рассказала о поступивших пистолетах, отложила до моего приезда то, что я предпочел.
Плюс "Комбат" - единственный ормаг в Вологодской области, где можно купить патроны производства АКБС, а я предпочитаю эти патроны всем остальным осознанно и принципиально. В том же "Барсе" в Вологде патрон ТК 50 ДЖ продают по 40 руб. за штуку, в "Комбате" гораздо дешевле и то, что нужно.
Вот так вот.......
Поучительно побольше таких бы магазов
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
Вот так вот
Благодарю!
Для справки. "Защита" на Петровке. В пакетике 2 выбрасывателя без опознавательных знаков. Точек по Роквеллу тоже нет. Со слов продавца -чистый КИТАЙ. Так что, отсутствие клейм - не есть Ижевск!
quote:Originally posted by Vadimyr:
Для справки. "Защита" на Петровке. В пакетике 2 выбрасывателя без опознавательных знаков. Точек по Роквеллу тоже нет. Со слов продавца -чистый КИТАЙ. Так что, отсутствие клейм - не есть Ижевск!
Ну, продавцы - много чего могут рассказать интересного....
Сегодня выбирал МР-81. При выборе пользовался советами ветеранов форума. Остановился на 2-х образцах. Первый 1934 года (с крышкой на задней части рукоятки), второй - 1939 года. У обоих образцов ствол стоит более менее ровно, люфт разумный, шат затвора минимальный (все в сравнении с другими образцами). Но у 34 года номер на стволе не совпадает, затвор в отведенном положении заедает (возможно не страшно), толщина стенки окна 0,5-0,7мм и самое гадкое - штифт, крепящий ствол МР79 установлен на самом краю, чуть не в воздухе висит. У 39 года от оси штифта до края около 2-х мм, толщина металла в окне побольше - около 1мм и затвор помягче - не заедает.
Или уж не обращать внимание на ранний выпуск? А взять 39й?
Спасибо Никите (Obninsk) и THE STIG за советы по выбору МР-81.
Я бы не задумываясь взял 39го года.
Если б более ранний был переделан из ТТ30, то может быть еще бы и подумал. И то вряд ли, THE STIG говорил, что подобрать к ТТ30 запчасти это то еще развлечение, а переделку плохого качества брать только в коллекцию для души и редких пострелушек.
Ну а если образец 34го года передалан из обычного 33, то даже не раздумывайте.
Раньше считал, что основное отличие - крышка на задней стороне рукоятки. Видимо ошибся. Как в таком случае внешне отличить 30ю и 33ю модeли?
forummessage/85/185
Посмотрите вот здесь. Сам ни разу ТТ30 не держал
Знаю, что отличие в крышке, потом вроде у них родные номера состоят из 5ти цифр, а не двух букв и трех цифр, немного другая форма колодки УСМ (у ТТ30 фрезеровка колонки может быть как узкой, так и широкой, у 33 только широкая), ну и кольцевые зацепы полукруглой формы.
quote:Originally posted by Obninsk:
Я бы не задумываясь взял 39го года.
Если б более ранний был переделан из ТТ30, то может быть еще бы и подумал. И то вряд ли, THE STIG говорил, что подобрать к ТТ30 запчасти это то еще развлечение, а переделку плохого качества брать только в коллекцию для души и редких пострелушек.
Ну а если образец 34го года передалан из обычного 33, то даже не раздумывайте.
- ТТ 1934 г.в. - однозначно есть ТТ30.
- Подобрать ЗИП для ТТ30 можно от ММГ ТТ выпусков 33-(первой половины)35-х годов.
Это: спуск, спусковая пружина, шептало и разобщитель.
Ну, и конечно же "люк" с "защелкой".
Все остальное - подходит от ТТ33.
Люку и спуску и ломаться - там нечему.
Разобщитель и шептало просто нужно посмотреть.
На век самооборонщега, если они не убитые - хватит ИМХО.
В крайнем случае, поменяться можно с макетчиками.
Однозначно пистолет ТТ30 интереснее и уникальнее.
Его можно быстрее и дороже продать на вторичном рынке.
Он - часть истории самозарядных пистолетов Ф. Токарева.
И выбирая себе из этих двух МР81, я однозначно бы смотрел на геометрию пистолетов в первую очередь, потом на качество переделки но при этом склоняясь однозначно в пользу 1934 года, если цена одинаковая.
При одинаковых качествах переделки я бы тоже взял ТТ30. Вот только в данном случае качество переделки подкачало
Если это первый пистолет, который будет использоваться для постоянного ношения, то, ИМХО, лучше взять менее ценный с исторической точки зрения, но более качественно сделанный.
quote:Но у 34 года номер на стволе не совпадает, затвор в отведенном положении заедает (возможно не страшно), толщина стенки окна 0,5-0,7мм и самое гадкое - штифт, крепящий ствол МР79 установлен на самом краю, чуть не в воздухе висит.
При таком раскладе коллекционная ценность данного экземпляра сомнительна. (походу сборная солянка получается) Для самообороны и пострелушек тоже не очень. И как сказал Obninsk, если это первый пистолет, то без соответствующих доработок, которые ещё нужно правильно сделать, он годится только в коллекцию, а тут как говорится смотри пункт N1. (да и толщину затвора уже не доработать никак!)
Вот и думаю! Пока оба в резерве, хотя уже склоняюсь к 39му году.
Номер ствола у всех не совпадает. Редко встречаются с родным стволом.
Стенка 0.5-07 - не самая тонкая... нормально будет держать выброс. Заедание может пропасть после элементарной чистки.
Ствол не выпадет... не боись.
Бери 34-го из ТТ-30 и доводи до приличного состояния. Будет раритет. А то потом, когда разберешься что к чему и как это поправить, будет уже поздно... раритет уйдет.
я бы тоже взял ТТ-30
довести до ума его не проблема, ну то что на затворе и на раме номера разные... ну чем-то надо жертвовать)
у меня ТТ-33 38 года, выбирал из 15 штук, были в основном послевоенные. Стенка затвора в окне выбрасывателя тонкая, крепление маковского ствола в ТТшный ствол вообще на честном слове, но там нет нагрузки, так что держится, но зато весь на звездах, и характерные патертости на рукоятке и затворе, видно что пистолет работал. Берешь в руки... и выпустить невозможно)
Бери ТТ-30
Не на затворе, а на стволе, как написано выше... это большая разница.
точно. извиняюсь. если номера не совпадают на стволе то и переживать не стоит. ИМХО
Я тоже так думаю - ствол, это расходный материал.
Мне рассказывали, что у ТТ после 5000 выстрелов кучность была никакая и ствол меняли на новый. Потому замена ствола как раз говорит о его "действиях".
+1 к владельцам МР-81
Кросавчег!) мои искренние поздравления)
з.ы. у меня тоже 50 года один!)
Да да... ) и спасибо товарищу с ником Обнинск ))
Я даже из магазина ему звонил и консультировался. в общем выбрал неплохой образец..
Сегодня отстрелял 10 патронов. в восторге... а хваленый Т10 пока на полочке.. новых пружин для магазина ждет ))
В общем на БД буду носить пока МР81... он и удобнее гораздо.. и как то мне спокойнее с ним..
в машине очень удобно без кабуры на 9 часов
Будете хамить - снесу и вас забаню.
ребят, посоветуйте со снаряженными магазинами как быть ?
каждый день разряжать ? (патроны царапаются, а это не есть гуд)
или неделю с одним ходить, неделю с другим ?
вообще не разряжаю магазин)
уже месяц хожу с одним
quote:Originally posted by Escudo:
ребят, посоветуйте со снаряженными магазинами как быть ?каждый день разряжать ? (патроны царапаются, а это не есть гуд)
или неделю с одним ходить, неделю с другим ?
Все-таки раз в 1-2 недели лучше разряжать и давать пружине денек отдыха. Каждый день это делать естественно не следует, но и несколько месяцев ходить с одним магазином тоже не желательно, так как весьма вероятно, что пружина подсядет.
В отечетсвенном оружии, выпущенном до 90-х годов - не подясядет. Годами можно не расснаряжать магазины.
quote:Originally posted by DENI:
В отечетсвенном оружии, выпущенном до 90-х годов - не подясядет. Годами можно не расснаряжать магазины.
Может и так, спорить не берусь, но лично я предпочитаю не рисковать. Нет ведь ничего сложного раз в пару недель разрядить магазин.
не за чем его разряжать
quote:Originally posted by ка:
ИМХО если смотреть для пострелушок, то ТТ самый надежный, переделка из боевого это не сделанный под боевой. Просадка затвора и перекос гильзы не критично, в том плане, что в большинстве своем утыкание патрона это подгиб кубок магазина, а просадка затвора, кроме эстетики ни на что не влияет. А вот снятый излишек металла в окне виден хорошо, и чем его больше тем объективно лучше. В целом я обратил бы внимание только на это. Мой старичок 1937 года затертый до состояния, что на рамке затвора слабо читаются номера, отлично себя зарекомендовал. При некоторой доводке показывает результаты лучше стримера, а настрел уже перевалил стоимость пистолета (где-то под тысячу),просел затвор появились люфты, но все решается достаточно просто. Я очень доволен, действительно сей агрегат может стрелять "из коробки", а если подработать, так выдает очень достойные результаты и самое основное - никаких разрывов и подутий ствола.
Про " лучше Стримера" это Вы явно погорячились! Просто наверное очень хотелось похвалиться своим 81-ым. Буквально неделю назад сравнивал "боевые" качества моего Стримера ( без всякого тюнинха) и свежекупленный МР-81 знакомого, патроны одни и те же- сентябрьские АКБС магнум- МР-81 с пяти метров из двух магазинов ( 16 патронов) в листе А-4 где была нарисована мишень ( не в самой мишени, а именно по всему листу) было всего четыре пробоины, остальные ниже и вразброс ( без акцентированной кучи) минимум на 20 см. Со Стримера же уложил 10 пуль ( столько патронов зарядил) в одну кучу в центре 9-10. Если вы утверждаете что ваш МР- 81 лучше Стримера, то потрудитесь предоставить какие ни какие доказательства ваших слов- результаты замеров через хрон, лучше подтвержденные фото- видео материалами! Нет, я ничего не имею против МР-81, даже думаю о его возможной покупке ( очень уж нравится мне ТТ), но уж если говорить о сравнении двух пистолетов именно из коробки, то МР-81 до Стримера, по кучности, точности и мощности, как медному котелку до Пекина раком! Если же говорить о тюнинге, то и Стример можно легко апгрейдить так, что к его практически- самооборонным характеристикам МР-81 ( как угодно доработанный), может приблизиться только в вашем сне! Все конечно ИМХО, но если бы сам практически не сравнивал оба пистолета, то и прочитав ваш пост, свой бы не написал!
результаты замера через хрон уже давно есть на форуме и мр 81 показал самую большую мощность из современных резинострелов, покурите форум
quote:результаты замера через хрон уже давно есть на форуме и мр 81 показал самую большую мощность из современных резинострелов, покурите форум
Ссылочку не дадите?! Что-то вериться не очень. Хотя.....
forummessage/46/591
в самом низу и это факт, но для меня не особо важно какая там мощность, нравится мне тт и мр 81 как то приятно в руке держать, разбирать ну и всё такое
а у меня вот такой образец 1944 года без ремонтный, заворонил я его ржавым лаком втулочки на ствол, магазины тт переделал, все работает без осечек заполировал где требовалось фотки не очень правда
выбирал его из 7 образцов примерно искал военные года, и скажу Вам попадались в основном сильно изуродованные образцы
в общем выбирать нужно внимательно руководствуясь советами с форума
quote:Originally posted by maxrostov:
а у меня вот такой образец 1944 года
Красавец!
quote:Originally posted by maxrostov:
результаты замера через хрон уже давно есть на форуме и мр 81 показал самую большую мощность из современных резинострелов, покурите форум
Я, уважаемый на форуме " курю" гораздо дольше Вас! И прежде чем посылать кого то покурить, или еще куда, нужно хотя бы немного понимать о сути предмета разговора! Я говорил о сравнении двух стоковых пистолетов, т.е без всяких доработок, на предмет их самооборонных качеств ( точность, кучность, мощность). И до того как выкладывать ссылку, нужно внимательно почитать самому, то что там написано! Расшифровка маленькой буковке-д, что пишется рядом с названием некоторых пистолетов и МР-81д в частности, дается там же! Так же обратите свое внимание на такой замечательный " бонус" как- частые утыкания! Уж такой я человек, некоторые вещи подвергаю сомнению, а потом что бы их развеять, проверяю эти данные на практике. И кое какие утверждения, данные на этом форуме очень авторитетными людьми и из-за этого выглядящие как факты, бывает что и опровергаю! Может если Вы вычитав что то в форуме, полностью этому доверяете, то я, не всегда но очень часто, сомневаюсь и пока лично не проверю не успокоюсь!
Причина утыканий - недоработанный магазин от ТТ.
Ну, а "Д" - была очень приличная... (кто знает - тот знает, кто не знает - тому и не надо в свете последних событий...)
Но и в стоковом варианте МР-81 очень не плох...
quote:Но и в стоковом варианте МР-81 очень не плох...
Не полностью согласен. Кучность некакая, да и мног чего... Перечислять не буду.
СТП занижена - это есть... это особенность... но куча хорошая, разброса не наблюдается.
И больше ничего. Если есть что-то еще - то это брак и плохой выбор оружия.
Правильно выбранный, правильный МР-81 косяков не имеет. Вот лично мой - не имеет...
Другой вопрос - это то, что плохих экземпляров очень много... я-бы сказал больше половины на прилавках. Но это не проблема МР-81 - это проблема Ижмеха, который гонит брак.
занижение стп легко лечится, это в форуме есть, у меня занижение с 6м- 1см магнумом, куча великолепная даже при темповой стрельбе, утыканий никаких нет вообще, извиняюсь перед
quote:Originally posted by Vanilla:
Я, уважаемый на форуме " курю" гораздо дольше Вас! И прежде чем посылать кого то покурить, или еще куда, нужно хотя бы немного понимать о сути предмета разговора! Я говорил о сравнении двух стоковых пистолетов, т.е без всяких доработок, на предмет их самооборонных качеств ( точность, кучность, мощность). И до того как выкладывать ссылку, нужно внимательно почитать самому, то что там написано! Расшифровка маленькой буковке-д, что пишется рядом с названием некоторых пистолетов и МР-81д в частности, дается там же! Так же обратите свое внимание на такой замечательный " бонус" как- частые утыкания! Уж такой я человек, некоторые вещи подвергаю сомнению, а потом что бы их развеять, проверяю эти данные на практике. И кое какие утверждения, данные на этом форуме очень авторитетными людьми и из-за этого выглядящие как факты, бывает что и опровергаю! Может если Вы вычитав что то в форуме, полностью этому доверяете, то я, не всегда но очень часто, сомневаюсь и пока лично не проверю не успокоюсь!
я коробочные варианты не имел ввиду, думаю что большинство людей на этом форуме, покупают мр 81 для дальнейшего тюнинга, и вот Вам мр 81 д, а показал он такие данные с д или без д, мне лично без особой разницы, я уже выше писал. у меня мр81д. А сравнивать с какими то другими пистолетами не собираюсь, нравится мне тт и не хочу я никакой другой пистолет, ни стример ни инну ни какой другой, для меня это больше чем мощность, люблю я его
можно в личку что такое Д
и не в личку что такое СТП ? )
quote:Originally posted by Escudo:
что такое СТП ? )
В армии что-ли не служил? Тогда НСД хотя бы просто полистать необходимо для общего развития, там все прописано.
Понараздают оружие гражданским.....
quote:что такое СТП ? )
quote:В армии что-ли не служил?
Какая армия, господа? Мы же культурные, цивилизованные и ГРАМОТНЫЕ! люди.
Открываем ФАК и читаем ВСЕ разъяснения и сокращения:
forummessage/46/727
Короче ФПОИСК!!! Не ленитесь, это же кругозор расширяет, деффки уважать будут
quote:Originally posted by NilAdmirari:
Какая армия, господа? Мы же культурные, цивилизованные и ГРАМОТНЫЕ! люди.
Открываем ФАК и читаем ВСЕ разъяснения и сокращения:
forummessage/46/727
Короче ФПОИСК!!! Не ленитесь, это же кругозор расширяет, деффки уважать будут
Все-таки деффки больше любят служивых, чем начитанных. Помню после дембеля... !!!
quote:Все-таки деффки больше любят служивых, чем начитанных.
А лучше и то и другое
Просто для пользы дела гораздо проще отправить ФПОИСК, чем в АРМИЮ
NilAdmirari спасибо за сцылку
ЛОСИЩЕ Вы в Мабуте служили ? обычно они всё знают
Не надо никого отправлять в армию - кто хочет и сам пойдёт, а кто не хочет от того один хрен отдачи никакой, протопчет плац 2 года и забудет как страшный сон, а кому в кайф служба - из того и выйдет толк. я вот так вижу
Хорошие здесь модеры, не то что в "Купле-продаже..."
Ну а где советы-то?
quote:Originally posted by CnapT:
Не надо никого отправлять в армию - кто хочет и сам пойдёт, а кто не хочет от того один хрен отдачи никакой...
Вы чего-то попутали... Это АРМИЯ. Та при желании от любого бойца можно тройную отдачу получить, ежели правильно использовать его возможности.
В самом крайнем случае - от пуль прикрываться в бою - и то польза.
я о том, что если кого пинать приходится, чтобы шевелился, то те косу в кайф служба сами вперёд побегут, и отдачи от таких куда больше ))
quote:Originally posted by Otstoy:
В самом крайнем случае - от пуль прикрываться в бою - и то польза.
Еще можно патроны у убитого товарища забрать из подсумков, когда свои закончатся - это еще в курсантские годы мне было вбито одним из преподов, воевавшем в АФгане - поплнять свой боезапас обшмонав погибших сослуживцев
И ботинки тоже... вместе со шнурками.
quote:Originally posted by Otstoy:
И ботинки тоже... вместе со шнурками.
Это потом уже, если сам выживешь
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Это потом уже, если сам выживешь
Раздел "Резинострельное" Тогда видимо и резинки "выколупывать" надо
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы махростов:
[Б]а у меня вот такой образец 1944 года без ремонтный, заворонил я его ржавым лаком втулочки на ствол, магазины тт переделал, все работает без осечек заполировал где требовалось фотки не очень правда
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру] [/УРЛ]
выбирал его из 7 образцов примерно искал военные года, и скажу Вам попадались в основном сильно изуродованные образцы
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру] [/УРЛ]
в общем выбирать нужно внимательно руководствуясь советами с форума
[/Б][/QУОТЕ]Я извеняюсь, а лазарный номер на затворе заворонили?
quote:Originally posted by maxrostov:
а у меня вот такой образец 1944 года без ремонтный, заворонил я его ржавым лаком втулочки на ствол, магазины тт переделал, все работает без осечек заполировал где требовалось фотки не очень правда
выбирал его из 7 образцов примерно искал военные года, и скажу Вам попадались в основном сильно изуродованные образцы
в общем выбирать нужно внимательно руководствуясь советами с форума
Я извеняюсь, а лазарный номер на затворе заворонили?
его видно чуть чуть под определенным углом, совсем чуть чуть, да и всегда есть оригинальный номер ТТ
quote:Originally posted by Vanilla:Про " лучше Стримера" это Вы явно погорячились! Просто наверное очень хотелось похвалиться своим 81-ым. Буквально неделю назад сравнивал "боевые" качества моего Стримера ( без всякого тюнинха) и свежекупленный МР-81 знакомого, патроны одни и те же- сентябрьские АКБС магнум- МР-81 с пяти метров из двух магазинов ( 16 патронов) в листе А-4 где была нарисована мишень ( не в самой мишени, а именно по всему листу) было всего четыре пробоины, остальные ниже и вразброс ( без акцентированной кучи) минимум на 20 см. Со Стримера же уложил 10 пуль ( столько патронов зарядил) в одну кучу в центре 9-10. Если вы утверждаете что ваш МР- 81 лучше Стримера, то потрудитесь предоставить какие ни какие доказательства ваших слов- результаты замеров через хрон, лучше подтвержденные фото- видео материалами! Нет, я ничего не имею против МР-81, даже думаю о его возможной покупке ( очень уж нравится мне ТТ), но уж если говорить о сравнении двух пистолетов именно из коробки, то МР-81 до Стримера, по кучности, точности и мощности, как медному котелку до Пекина раком! Если же говорить о тюнинге, то и Стример можно легко апгрейдить так, что к его практически- самооборонным характеристикам МР-81 ( как угодно доработанный), может приблизиться только в вашем сне! Все конечно ИМХО, но если бы сам практически не сравнивал оба пистолета, то и прочитав ваш пост, свой бы не написал!
Что бы не быть голословным, а так же отчасти развеять неверные представления и притормозить досужие домыслы, предлагаю посмотреть следующие видео-
http://www.youtube.com/watch?v=AdUHvMbYaEo http://www.youtube.com/watch?v=hKAvgNXv9aA http://www.youtube.com/watch?v=R_0XqCqyR8w Одинаковыми были не только расстояние и мишени (диаметр 17см), но и патроны- АКБС-Магнум( сентябрь 2009 г.). Оба пистолета без каких либо доработок т.е в "коробочном" виде.
Так же в ближайшее время сделаю отстрел обоих пистолетов через хрон и выложу видео- Уверяю, это тоже изменит мнение некоторых участников, относительно некоторых образцов ГСВ!
Ну, что сказать... Вы стреляете лучше, чем ваш друг.
МР-81 в вашем исполнении показал приличную кучу, но с существенным занижением, как это ему и присуще. Занижение лечится.
На 26-й секунде кучу прекрасно видно внизу листа А-4 и на коре дерева под ним. http://www.youtube.com/watch?v=hKAvgNXv9aA
Пожалуй она даже более плотная, чем у Стримера. Когда у Вас и у вашего друга рука была тверда и точна, все резинки ложились в аккуратную кучку внизу листа.
Ну, а что касается отдельных отрывов, я думаю, что это из-за более тяжелого по сравнению со Стримером пистолета.
Для действительной чистоты эксперимента, пистолет должен быть закреплен в станке.
quote:пистолет должен быть закреплен в станке
Василий сам как станок
quote:Originally posted by Otstoy:
Ну, что сказать... Вы стреляете лучше, чем ваш друг.МР-81 в вашем исполнении показал приличную кучу, но с существенным занижением, как это ему и присуще. Занижение лечится.
На 26-й секунде кучу прекрасно видно внизу листа А-4 и на коре дерева под ним. http://www.youtube.com/watch?v=hKAvgNXv9aA
Пожалуй она даже более плотная, чем у Стримера. Когда у Вас и у вашего друга рука была тверда и точна, все резинки ложились в аккуратную кучку внизу листа.
Ну, а что касается отдельных отрывов, я думаю, что это из-за более тяжелого по сравнению со Стримером пистолета.
Для действительной чистоты эксперимента, пистолет должен быть закреплен в станке.
Показал что показывают оба пистолета именно из " коробки". Бороться с занижением- это значит пилить мушку или ставить более высокий целик. Почему, в конце концов, этого не делают на Иж.Мехе?! Что бы человек отдав деньги, просто брал пистолет и пользовался, получая удовольствие, как например если он берет тот же Стример. Зажимать пистолет в станке говорите? Так по улице со станком в котором пистолет, особо не походишь! Если я раньше думал о покупке МР- 81, то теперь похоже откажусь от этой идеи. Может какой производитель выпустит более удачный в смысле стрелковых достоинств резинострел на базе ТТ, хотя бы тот же Иж.Мех сделает что то типа МР- 81 М, который по точности и куче отодвинет на второй план не только Стример но и Т-10, вот тогда куплю не задумываясь. А пока- Увы! Да и информацию о прелестях того или иного девайса, полученную на форуме, нужно проверять научным методом лично! Как то один очень уважаемый, в том числе и мной, ветеран назвал меня- отважным практиком. Так вот я думаю оставаться таким действующим Практиком и впредь, не переходя в класс- набивателей мозолек клавиатурой!
quote:Originally posted by Vanilla:
Почему, в конце концов, этого не делают на Иж.Мехе?!
Я думаю они просто пристреливают под патрон 35Дж.
quote:Originally posted by DENI:
Я думаю они просто пристреливают под патрон 35Дж.
Они чего там, вообще головой думать не хотят?! Хотя им наверное до фонаря, как говорится пипол хавает и ладно.
зажимать пистолет в станке это к тому , что Вы может быть стрелять не умеете, или погрешности какие-то при стрельбе, да и из стримера я вижу у Вас кучи никакой, у меня из 81 куча при темповой стрельбе с 5 метров и то лучше была, пули которые уходят выше говорят о неумении стрелять а не о погрешностях пистолета, вот примерно куча с 5 метров в темповой стрельбе, особо не выцеливаясь (это ещё до корректировки пистолета сейчас более точно стреляет)точка прицеливания - верхняя старая вмятина
видео к сожалению нет
quote:Зажимать пистолет в станке говорите? Так по улице со станком в котором пистолет, особо не походишь!
А тогда под какого "идеального пользователя" предлагаете пристреливать? Ведь у каждого свой показатель точности и кучности.
quote:Да и информацию о прелестях того или иного девайса, полученную на форуме, нужно проверять научным методом лично!
Информации полученной по средствам хрона можете доверять практически полностью (проверенно не раз и не на одном экземпляре и разных патронах). А на информацию о точности-кучности можете надывать поправку на "прямые ручки".
По поводу умения стрелять могу с вами посоревноваться и как сказал бы Джон Траволта в " Криминальном чтиве"- Сильно сомневаюсь!, что результат будет вашу пользу! Приезжайте, можно в субботу или в воскресенье, предварительно связавшись, будем рады. Стрелять нас поучите. Видео говорите нет, да действительно жалко! А своими фото с кучей можете тешить свою бабушку и свое самолюбие, попутно обманывая участников форума, самого себя, потому что, вряд ли получится! Сколько вам таких фото выложить- 10, 20, могу сколько угодно! Могу и дальность стрельбы написать, хотите 10, а хотите 50 метров! Видео выложите! Более менее внятное, хотя бы как у меня. Тогда и продолжим общение. А пока прекратите гнать этот словесный порожняк!
соревнуйтесь пока со своей бабушкой, а фото я выложил не для того, чтобы тешить своё самолюбие а для того, чтобы показать какая может быть куча на данном оружии
quote:какая может быть куча на данном оружии
Это разве куча -20 см. разброс, смех да и только
Кстати вы чем измеряли расстояние до "мишени" и мерили его до собственных пяток или от среза ствола находящегося на вытянутых руках???Может быть если стрелять с 1-2х метров, кто ж спорит то! Я предоставил видео в доказательство своих слов. А вы что? Фото? Самому то как, не где не екнет? Стреляю я по вашему не так, главное я сам знаю как умею стрелять и все кто знает меня в курсе как я это делаю и вас уважаемый сделал бы в этом плане 100%, если бы предоставилась такая возможность.
Вот на соревнованиях и спорьте.
Купил МР-81. И удалось даже поставить на учет.
Доволен как слон.
Не доволен магазином. Достался всего 1. Стоит доп. магазин - космос. Но работает (подача) удовлетворительно. Примерно 90% подает, утыкания 1:10
Купил родной ТТ магазин с ухом на ОЗОН за 350 рублей. Снял щечки, снял пластиковую заглушку в шахте магазина.
После этого штатный магазин от ТТ "вернулся в родную гавань".
Читал очень много на данном сайте про доработку штатных магазинов и т.д. и т.п.
Ничего не дорабатывал. Взял 8 холостых патронов и снарядил ими штатный магазин для ТТ. Загнал их все "к дальней стенке". Был уверен, что теперь будет неподача и сплошные утыкания.
Ан нет. Все работает примерно также. Т.е. хуже не стало. Единственный БОЛЬШОЙ минус, если начал стрелять (пока не стрелял), то нужно либо дострелять весь магазин, либо ловить его. Так как после падения магазина из шахты магазины вываливается 1-3 патрона россыпью. Это физика.
Когда работает затвор, то патроны (из за отсутствия например спицы или проставки) гуляют вперед и назад внутри магазина, как им вздумается.
Если при этом патрон перемешается к переднему краю магазина (а верхний патрон всегда так перемещается при возврате затвора в исходное положение), то там ему держаться нечем, губки (под ТТ-шный патрон) патрон 9PA не держат.
Вопрос. Мне так повезло (что все почти работает) или это у всех так?
P.S. Пистолет для души (пострелять в тире), не на БД.
quote:posted by telesoft:
пострелять в тире
Использование его в тире с ПТД незаконное действо.
quote:Изначально написано DENI:
Использование его в тире с ПТД незаконное действо.
А я холостыми 9ПА буду стрелять. Где я Вам писал, что ПТД ? Сами додумали....
Вот у Вас, @Deni Ваш Стечкин чем заряжен? Ведь холостых 10*22 вроде бы в природе не бывает...
quote:posted by telesoft:
я холостыми 9ПА буду стрелять. Где я Вам писал, что ПТД ? Сами додумали
Я на всякий случай.
Не только вы форум читаете.
quote:posted by telesoft:
Вот у Вас, @Deni Ваш Стечкин чем заряжен? Ведь холостых 10*22 вроде бы в природе не бывает...
1. Холостые и газовые в зтом калибре существуют.
2. У меня не АПС-М а МР-355. 9ра соответственно.
3. Я его магазин могу хоть 9мм макаров снаряжать.
Закон не запрещает. Он, конечно, не дошлет, даже, его.
А вот использовать в тире только холостые можно. Или старые ППРП, для проверки работоспособности оружия - закон так же разрешает.
quote:Изначально написано telesoft:
Когда работает затвор, то патроны (из за отсутствия например спицы или проставки) гуляют вперед и назад внутри магазина, как им вздумается.Если при этом патрон перемешается к переднему краю магазина (а верхний патрон всегда так перемещается при возврате затвора в исходное положение), то там ему держаться нечем, губки (под ТТ-шный патрон) патрон 9PA не держат.
Попробуйте сделать вставку к передней стенке ТТшного магазина, и соответственно, подаватель с пружиной заменить на макаровские.
"Для опытов" можно её из пластика вырезать и вклеить. Подаватель и пружину взять от комплектного магазина, кусок пластика выменять на банку кофе у рекламщиков. Если всё заработает - думать над полноценным решением.
А ещё видится простой технологичный вариант: от анкер-шпильки диаметром 10 мм взять трубку, в передней стенке магазина просверлить два-три отверстия и прихватить сваркой, со стороны устья вставку доработать напильником под угол подачи. Длина родного патрона - 35 мм, 9РА - 22 мм, из 13 мм разницы минусуем 10, оставшиеся три не должны сильно влиять.
Обязательно отпишитесь здесь по результатам, интересно же )))
З.Ы. Всё, поперла фантазия: вставку делать не во всю ширину магазина, к подавателю приделать язычок - восстановится функционал затворной задержки (ЗЗ есессно придется заменить на не пиленную)
quote:posted by Dmitriz:
Попробуйте сделать вставку к передней стенке ТТшного магазина
Не к передней а к задней.
quote:Изначально написано DENI:
Не к передней а к задней.
Стесняюсь спросить, это Ваш личный опыт или ОБС? В общем, аргументируйте, пожалуйста!
Тов.telesoft пишет, что у него патроны выпадают, будучи смещены вперед. Вальцовка губок ТТшного магазина присутствует примерно до середины длины борта, если сместить 9РА максимально вперед, под губками окажется порядка 5-6 мм гильзы, из которых половина - проточка и фланец более узкий, чем корпус гильзы, и потому в контакте не участвует. Ну и каким местом там патрону держаться? Вот он и выпадает.
В конце концов, что мешает испытать оба варианта?
Но лично я уверен, что задержки всё равно не исчезнут полностью, т.к. слишком большое расстояние до патронника и слишком тупорылый патрон. Конструктора не зря же придумали 81ому "такой же, как у макарыча, только другой" магазин с удлиненными губками. А с макарычевым магазином на 81-ом случаются задержки.
Так что самый верный путь - задушить жабу и искать заводской магазин.
Ещё пара мыслей:
1. Рамка же под штатный магазин подрезана снизу на пару миллиметров, т.е. теоретически ТТшный магазин в 81-ом торчит вверх на два мм больше штатного, и из этих двух миллиметров можно попробовать выгнуть новые губки, которые получатся несколько длиннее исходных.
2. Поиском прибило некий "Магазин для сигнального пистолета ТТ (Курс-С)" под 10ТК - стоит его примерить
quote:posted by Dmitriz:
Стесняюсь спросить, это Ваш личный опыт
Это многолетний опыт.
Изучите, к примеру, темы про Т10 и м.б. станет понятно, почему вставку надо делать в тыльной части магазина, а не спереди.
Заодно можете посмотреть на магазин к МР-353. Там так же все понятно, почему именно так а не иначе.
А еще есть магазины к FEG Tokagypt 58. А сей пистолет - румынская переделка ТТ под 9*19. А 9х19 значительно короче чем 7,62*25
И как вы думаете, где же там вставка-то?
И почему она именно там.
quote:posted by Dmitriz:
В конце концов, что мешает испытать оба варианта?
Всё уже давно испытано и перепроверено многократно.
Достаточно просто взять линейку и померить длины.
quote:Изначально написано Dmitriz:Стесняюсь спросить, это Ваш личный опыт или ОБС? В общем, аргументируйте, пожалуйста!
Тов.telesoft пишет, что у него патроны выпадают, будучи смещены вперед. Вальцовка губок ТТшного магазина присутствует примерно до середины длины борта, если сместить 9РА максимально вперед, под губками окажется порядка 5-6 мм гильзы, из которых половина - проточка и фланец более узкий, чем корпус гильзы, и потому в контакте не участвует. Ну и каким местом там патрону держаться? Вот он и выпадает.В конце концов, что мешает испытать оба варианта?
Я попробую и так и этак. В том числе купил подаватель от ПСМ, жду, когда придет.
Попробую и подаватель ПМ, и попилить подавать ТТ.
Пока есть надежда на то, что при задней вставке и ПМ подавателе "хуже не станет".
quote:posted by telesoft:
Пока есть надежда на то, что при задней вставке и ПМ подавателе "хуже не станет".
Ранее так и делали. И кто-то даже продавал на форуме.
quote:Изначально написано DENI:
А еще есть магазины к FEG Tokagypt 58. А сей пистолет - румынская переделка ТТ под 9*19. А 9х19 значительно короче чем 7,62*25И как вы думаете, где же там вставка-то?
По форумам мне не надо лазить: во владении есть ППШ-люгер, там подобная веселуха, и передняя вставка отлично справляется, и в бубне и в рожке.
Токаджипт - не совсем годный пример:
разница в длине между 7,62х25 и 9х19 составляет 5 мм,
разница в длине между 7,62х25 и 9РА составляет 13 мм,
5 и 13 мм - это две большие разницы, согласитесь!
Удвойте мысленно или закрасьте в пэйнте толщину вставки на приведенной Вами фотке, сколько там от губок останется, пять миллиметров или целых шесть? Из которых, повторюсь, часть придется на "бесполезные" для фиксации патрона проточку и фланец. А передняя вставка, если её правильно обточить, вкупе с более длинным ходом патрона по губкам, будут обеспечивать патронам более однообразный выход. Плюс перспектива восстановить работу ЗЗ, если совсем уж заморочиться.
В общем, будем ждать отчет экспериментатора. Но повторюсь, скорее всего вставка не исключит задержки полностью. Нужны более длинные губки.
quote:posted by Dmitriz:
Но повторюсь, скорее всего вставка не исключит задержки полностью. Нужны более длинные губки.
Еще раз. Историю с Т10 изучите.
Длинногубые магазины надежно не работали.
А касаемо разницы в длине между 9*19 и 7,62*25 - оба патрона достаточно длинные и расположение вставки не так заметно, как в случае с более коротким патроном. Грубо говоря, суньте вместо 7,62*25 - 9*18 с передней вставкой и вся надежность - пойдет прахом - или при короткой стенке он будет выщелкиваться в полет, или при длинной стенке вставать в распорку. А 9РА - довольно короткий патрон, который вы пытаетесь засунуть в магазин от ТТ.
quote:Изначально написано DENI:
Еще раз. Историю с Т10 изучите.
Длинногубые магазины надежно не работали.
Полистал я форум про этот ваш Т10. Сон разума, а не пистолет. И ствол у него достаточно близко к устью магазина расположен, а не как в 81-ом - в переднем ТТшном положении, так что вероятно проблема там не в губках а геометрии подачи исходного образца, негодной для тупорылого травматического патрона.
Грубо говоря, суньте вместо 7,62*25 - 9*18 с передней вставкой и вся надежность - пойдет прахом - или при короткой стенке он будет выщелкиваться в полет, или при длинной стенке вставать в распорку.
[/QUOTE]
Вы мне хотите доказать, что короткий патрон на длинной линии подачи - это плохо? - Так я согласен.
Что тупоносый травматический патрон входит в патронник хуже оживальной пули? - Так я про это первым написал!
Смотрите, telesoft пишет, что у него верхний патрон, будучи смещенным вперед, не держится в магазине, выпадает. И это ключевой момент, а вы предлагаете зафиксировать текущую ситуацию задней вставкой. Я же не спорю, что задняя вставка правильнее в принципе, и конструктора ижевские так же думали, когда 81-ый проектировали. Но в данном конкретном случае, звучащем как "9РА в ТТшном магазине", она неприменима из-за недостаточной длины губок магазина. Понимаете? В данном конкретном случае!
Таким образом тех.задание "Обеспечить единообразное расположение коротких патронов в широком магазине и обеспечить надежную фиксацию верхнего патрона" можно двумя путями:
1. задняя вставка (единообразное расположение) и удлинение губок (надежная фиксация)
2. передняя вставка (единообразное расположение, а надежная фиксация в этом случае сама собой получается)
Лично я, на пол шишечки производственник, сначала проверил бы более простой с позиции технологии путь - второй, и заодно можно будет сместить паз защелки пониже (придется так же подрезать пятку сзади), чтобы магазин повыше поднялся, затем опилить и перегнуть губки - новые будут на два-три миллиметра длиннее изначальных, мобыть тогда всё ваще шикарно заработает.
Т.е. я считаю, что для полного устранения задержек губки нужно удлинять в любом случае.
А 9РА - довольно короткий патрон, который вы пытаетесь засунуть в магазин от ТТ.[/QUOTE]
Лично я и не пытался, у меня два штатных есть.
quote:posted by Dmitriz:
Полистал я форум про этот ваш Т10. Сон разума, а не пистолет. И ствол у него достаточно близко к устью магазина расположен, а не как в 81-ом - в переднем ТТшном положении, так что вероятно проблема там не в губках а геометрии подачи исходного образца, негодной для тупорылого травматического патрона.
Плоховато листали.
Казенный срез там очень далеко от кончика стенки.
Поэтому в итоге рукоблудили или вставку сзади или вообще магазин от иного пистолета и вставку позади него.
Так то да. Сон разума.
В этом согласен. Потому Т12 и появился.
Кто-то кстати просто на магазин этого мр крышку магазина ТТ ставил.
Внешне нормально выглядело.
quote:Изначально написано DENI:
Кто-то кстати просто на магазин этого мр крышку магазина ТТ ставил.
Внешне нормально выглядело.
Угу. Крышки, втулки, вкладыши в пропилы затвора по сторонам от курка... Помнится, кто-то ствол полировал, чтобы был "как настоящий белый". По мне вся эта хохлома - лишнее. 81-ый для тех, кому ехать, а не шашечки. Кому шашечки - ТТ-Т, правда, тот на дореформе-то толком не работал, а на современных, вроде, в принципе не работает
Не забудьте про 8ку (не помню: понижающую или повышающую)
Кому ехать, кстати, тогда уж, Тень-28.
Тень 28 торговал вчера, не продали. ЛРО продавца отказалась продать.
Вопрос именно про обеление ствола МР-81. Он у меня черный, вороненный. Смотрел некоторые видео, там ствол стальной, белый (нержавейка).
Это пистолеты разные или это отбеляли ствол МР-81 (снимали воронение)?
Нехотя рассматриваю вариант покупки ТТ-Т. И (как ни странно) переход от ношения ГРОЗА М1 на ношение МР-81. По толщине они одинаковы. Однако МР-81 как то в душу запал. К Грозе я стал равнодушен.
И в ношении МР-81 удобнее, хотя раза в 1,5 и больше, и тяжелее.
Ну подумаешь, здесь патрон не ПТД (Фортуна Магнум например), а МДИ 06/2011.
Плюс (как писал DENI) патрон в патроннике можно (непонятно почему его можно то) и можно без кобуры (но я в кобуре буду, так как иначе он вываливается из штанов).
Причина. GP12 мне не зашел, Тень 37/28 с гладким стволом я уже не куплю (раньше нужно было).
А плюсов ТТ-Т против МР-81 я особо не вижу. Это почти одно и то же. Да и за ТТ-Т еще побегать нужно (по всей РФ). А МР-81 уже лежит на моем столе.
quote:posted by telesoft:
Плюс (как писал DENI) патрон в патроннике можно (непонятно почему его можно то)
Скоро будет нельзя.
А пока можно, потому что не оооп.
Только в случае ТТобразных - патрон в патроннике бессмысленно да и не всегда безопасно.
quote:Изначально написано DENI:
Скоро будет нельзя.
А пока можно, потому что не оооп.
Не велика потеря. Но у ТТ-образных есть 1 недокументированное преимущество. Если убрать все патроны (не важно какие они) и взял пистолет "наоборот" (за ствол), то получается отличный молоток. И необъяснимо удобно лежит в руке.
Что там даст выстрел 9РА/10*28 и даже 7,62*25 это еще не очевидно. А вот удар таким вот "молотком" (даже не по голове опонента) - это более чем сносное средство самообороны.
И эстетично по отношению к нападающему. Предмет винтажный, исторический. Еще немного времени - и приобретет культурную ценность.
К тому же поправки, на которые Вы ссылаетесь ограниченно несут и положительный момент. Апдейтить оружие смогут граждане.
quote:posted by telesoft:
Апдейтить оружие смогут граждане
В части смены накладок.
Это они и сейчас могут делать.
Просто уточняющая норма. Не более того.
В ствол лезть нельзя и маркировку изменять так же нельзя.
quote:у ТТ с широкими насечками на затворе ( так называемый военный вариант) ствол светлый, с узкими насечками ( послевоенный вариант) ствол темныйИзначально написано telesoft:
Тень 28 торговал вчера, не продали. ЛРО продавца отказалась продать.Вопрос именно про обеление ствола МР-81. Он у меня черный, вороненный. Смотрел некоторые видео, там ствол стальной, белый (нержавейка).
Это пистолеты разные или это отбеляли ствол МР-81 (снимали воронение)?
quote:Изначально написано Bych:
у ТТ с широкими насечками на затворе ( так называемый военный вариант) ствол светлый, с узкими насечками ( послевоенный вариант) ствол темный
Смотрел много МР-81 на ганзброкере (фотографии). И военный черный, и послевоенный белый. Поэтому Ваше утверждение не верно.
У меня довоенный вариант. Ствол черный, к сожалению. Отбелить никак нельзя?
ТТ много после 2МВ проходили ремонт. Все могли менять.
Не показатель совершенно.
telesoft, стволы белые шли комплектно для ТТ, черные - в зип. Учитывая сложности мех.обоработки нержавейки, ИжМех пошел простым путем - перепиливал именно черные стволы. У кого на 81-ом белый - наверняка просто снято воронение.
Главное различие ТТ-Т и МР-81 - первый практически "не тронут фрезой", у второго выскоблен изнутри затвор с целью облегчения его под хилую травматическую энергетику. В т.ч. потому 81-ый жрет любые патроны, а на ТТ-Т ЗиДовские недоучки, не удосужившись почитать хотя бы просто Википедию, устроили дроч с возвратками
quote:posted by Dmitriz:
ЗиДовские недоучки,
Не совсем так.
Просто ТТ-Т сделали на бумаге до известного дня П.
А потом срочно пустили в продажу сырой пистолет.
Пм-т тоже должен был быть иным немного.
Ну и скорее в "качестве" виноваты рукожопы на производстве.
quote:posted by Dmitriz:
выскоблен изнутри затвор с целью облегчения
Не с целью облегчения для работы на слабых патроназ а просто убраны кольцевые приливы, как того требовали КТ.
Он прекрасно бы работал и без этого скобления.
quote:Изначально написано DENI:
Не с целью облегчения для работы на слабых патроназ а просто убраны кольцевые приливы, как того требовали КТ.
В КТ емнип нигде не написано, чтобы эта страшная драмматика была обязательно со свободным затвором, а невзаимозаменяемость с БаИвЫм обеспечена штифтом. Так что цель - именно достижение стабильности работы на слабых патронах: "освободили" затвор, по стенкам основательно прошлись изнутри, появились два пропила по бокам от канала ударника.
У кого-то (точно помню, были жалобы на форуме) до того выскоблено было, что кромка окна выброса мялась от удара гильзой.
Кстати, макарычи с обточенной боковиной и без бороды - в ту же тему. Думаете, ижевцы зажлобили сталь или из вредности вычертили для газюка затвор "чтоб не как у боевого"? Отнюдь, всё дело в инерции.
Возможно, за счет чока он работал бы даже на необлегченном затворе, но только на мощных патронах, а так он жрал вообще любые.
quote:posted by Dmitriz:
КТ емнип нигде не написано, чтобы эта страшная драмматика была обязательно со свободным затвором, а невзаимозаменяемость с БаИвЫм обеспечена штифтом
Если не убрать кольцевые зацепы то установка ствола и вуаля.
Поэтому убрали.
quote:posted by Dmitriz:
что цель - именно достижение стабильности работы на слабых патронах
Еще раз: нет.
Берем мр-355 с его массой затвора значительно большей чем у тт - и все работает без проблем.
quote:Будьте добры : первая страница темы, пост номер 4Изначально написано telesoft:Смотрел много МР-81 на ганзброкере (фотографии). И военный черный, и послевоенный белый. Поэтому Ваше утверждение не верно.
У меня довоенный вариант. Ствол черный, к сожалению. Отбелить никак нельзя?
quote:Изначально написано DENI:
Если не убрать кольцевые зацепы то установка ствола и вуаля.
Поэтому убрали.
ну, а я не написал ли про "освобождение" затвора?
quote:
Еще раз: нет.
Берем мр-355 с его массой затвора значительно большей чем у тт - и все работает без проблем.
"значительно большей" - это опять ОБС? Я попросил Алису погуглить, без додумываний, вот такая инфа вышла:
Затвор АПС весит примерно 450 граммов.
Затвор МР-355 весит примерно 430 граммов.
Затвор ТТ весит примерно 480 граммов.
Затвор МР-81 весит примерно 450 граммов.
Как видите, минус слой стали с левой стенки (а куда же девался герб?), плюс зубы с перекрытием - "и все работает без проблем"!
А, ну и чок конечно же в обоих случаях.
quote:posted by Dmitriz:
значительно большей" - это опять ОБС
ОбС это не про меня.
350г весит затвор апс.
quote:posted by Dmitriz:
попросил Алису
Она бредит.
И, кстати, АПС-М после удаления чока даже на 30дж патронах из однорядного своего магазина прекрасно работает.
quote:Изначально написано DENI:
350г весит затвор апс.
я же настойчивый, я же взвесил! У 81-ого всего 220 грамм плюс-минус.
Вот подумалось, а может, с таким весом автоматика даже на холостых будет работать? Поди, для того и выскабливали
quote:
Она бредит.
вот и проси ИИ после такой подставы что-то поискать за тебя в инторнетах!
quote:posted by Dmitriz:
Вот подумалось, а может, с таким весом автоматика даже на холостых будет работать?
Не будет.