резинострельное
Сталкер не появился в продаже?
Уважаемые жители столицы и рядышком. Не появился там у вас еще в продаже СТАЛКЕР? - Есть желание взять компактный пистолет, уже присмотрелся к ПСМ, а говорят - скоро и у нас будет, вроде как в Столицах уже засветили...
бери ПСМ)
Сравнить бы...
Первый раз слышу!Сталкер?Я опять чей-то пропустил?
пока не появился, хотя и обещали с начала октября.
в общем, чморекс, как всегда, в совем репертуаре
Уже лежит на ветрине в умарексе без цены,
продавци говорят что с этой недели продовать начнут
В руках не мацал,но на картинке выглядит уджасно.ПСМыч-(на мой взгляд)-краткость сестра таланта.
Сравнение ТТХ и пострелушек крайне интерестно,но думато ПСМыч понадежнее будет.
Шибко пондравилась фраза :"Может быть рекомендован женщинам"
Гы-гы Мужчинам не рекомендуют quote:Originally posted by matros:
В руках не мацал,но на картинке выглядит уджасно.ПСМыч-(на мой взгляд)-краткость сестра таланта.
Сравнение ТТХ и пострелушек крайне интерестно,но думато ПСМыч понадежнее будет.
Шибко пондравилась фраза :"Может быть рекомендован женщинам"
По картинке, мне понравился. Появится в продаже - посмотрю на него.
Если будет реально из нормальной стали - то возьму, несмотря на нелюбовь к чморексу.
Компактный, 10-ти зарядный - весьма должно быть интересно. Да и калибра 10х22Т в лицензии пока что нету
Угу +1
Если хорош возьму своей женщине, а то меня ее 22й вальтер нервирует.Блин я уже малость покрутил в руках вроде его, лежит в руке ничего себе даже понравилось, но поччему то наоборот отпугнул калибр и удобная рукоятка пухловата, для скрытого ношения несколько хуже, да и как то с недоверием отношусь к их изделиям по этому просто быстро полапал и отдал, начитался здесь наверное, может и не прав...
Но всё равно купил 78го... Ну не знаю больше к нему всёравно тянуло...
А нет картинки ?
ПОЯВИЛСЯ!!!! В "Вальтере" - 7500 р.
Ну, цена нормальная, я считаю. Тут они палку не перегнули. Теперь вопрос стоит в том, сколько там стали и сколько легких сплавов.
Вопрос в том, чтобы кто-нить отважился его купить и описать отношение к девайсу, а так же его сильные ислабые стороны
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Вопрос в том, чтобы кто-нить отважился его купить и описать отношение к девайсу, а так же его сильные ислабые стороны
Сильные и слабые его стороны практически полностью предсказуемы. А чтобы понять его реальные возможности и ресурс - пистолету нужно пройти аналогичные испытания, как с Ратником финдера00.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Вопрос в том, чтобы кто-нить отважился его купить и описать отношение к девайсу, а так же его сильные ислабые стороны
И что, как и с Ратником форум будет дружно скандировать:
- Ф...р! Ф...р!
(ну все и так знают, кто у нас коллекционной лицензией на резиноплюи владеет)
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
(ну все и так знают, кто у нас коллекционной лицензией на резиноплюи владеет)
гы. понятно в чей огород камешек
посмотрел я его. в руке лежит отлично, качество изготовления - на 4 с минусом.
материал: продавец уверяет, что сталь. лично мне кажется, что максимум - то дерьмо из которого гвозди делают...
покупать его пока не буду - денег нету.
Глеб, а какие варианты исполнения есть? По поводу качества хотелось бы поподробнее. Если сравнивать со Стилом, то лучше или хуже? Магнитом бы его проверить надо, конечно.
Борис, а может сгоняем, посмотрим на него ? Цена вообщем приятная..
С serge777 у нас пересечься не получилось, поэтому я съездил в Умарекс один.
Итак, отчет:
1. Держа пистолет в руке, я испытывал определенный дискомфорт по двум причинам: первая - мизинец положить на рукоятку нет никакой возможности, т.е. на ней умещаются только два пальца (этому мешает еще и сильно выступающая пятка магазина) и вторая - рукоятка действительно толстая. ПСМыч по сравнению со Сталкером лежит в руке гораздо удобнее и на рукоятку ПСМыча я мизинец положить могу, равно как и на коротки рукоятки Осы и Стражника. Кисть руки у меня средняя.
2. Очень мягкая возвратная пружина - должно быть удобно женщинам.
3. Порадовала щель в стволе на выходе из патронника, она значительно больше, чем в Вальтере Р22Т. Возможно, как у Стила, но ему в ствол мне заглядывать не доводилось. Перекрытие канала ствола на мой взгляд не более 30%, аналогичную картину я видел в стволе Ратника.
4. Мягко, практически без усилий, извлекающийся и фиксирующийся магазин. В комплекте идет только один магазин. Дополнительные магазины есть в продаже, цена на них 600 р.
5. Спуск аналогичен Стилу - с длинным холостым ходом.
6. Прицельные приспособления полностью нерегулируемые, выполнены как одно целое с затвором и, насколько я могу судить, на заводе индивидуально не подгоняются (я имею ввиду то, что на Стиле пропил в целике делается по результатам пристрелки).
6. Всего в продаже пять модификаций, часть из них отличается друг от друга только накладками на рукоятке. Я смотрел полностью черный экземпляр, краска на нем глянцевая, но я заметил, что на рамке на гранях уже есть потертости.
7. По словам продавца кучность и пробивная способность такая же как у Стила. Партия Сталкеров составляет 500 штук. Кобур к ним еще нет, но будут через две недели.
Думаю, что для того, чтобы определиться с отношением к Сталкеру, нужно из него пострелять - очень уж специфический хват получается.
Завтра поеду в Краснодар. Если есть, то куплю. Хотя вряд ли. Провинция. ((((. А что в стволе? А как он на 50ДЖ?
Вчера такой купил. На выходных отстреляю.
quote:Originally posted by Майор Немо:
А что в стволе? А как он на 50ДЖ?
Я же написал: на выходе из патронника щель большой ширины, реально закрывает канал ствола не более, чем на 30%. Все, больше ничего, никаких зубов.
На "50Дж" патронов к нему не выпускается, калибр-то 10х22Т. Реально же, он 55-60 джоулей должен выдавать, если исходить из слов продавца о том, что кинетическая энергия его пули не отличается от Стила.
quote:Originally posted by alizin777:
Вчера такой купил. На выходных отстреляю.
В каком исполнении? Как личные ощущения?
Если будете отстреливать, то включите в программу стрельбу по ТиЦу, пожалуйста
2 alizin777:
а как он на магнит (все сталь или нет, если вообще сталь)? и ориентировочно хорошая ли сталь?
калибр-то 10х22Т.
А на это калибр 50 дж воще не выпускается?!
quote:Originally posted by alizin777:
Вчера такой купил. На выходных отстреляю.
А есть возможность фотки вывалить ПСМыча и сталкера на одном столе, для сравнения? Чисто размеры, дизайн что ли...
quote:Originally posted by Майор Немо:
А на это калибр 50 дж воще не выпускается?!
Вообще. Да и понятие это очень относительное. Нельзя говорить об энергетике пули безотносительно конкретного ствола, кроме бесствола, разумеется.
quote:Originally posted by Borion:
Вообще. Да и понятие это очень относительное. Нельзя говорить об энергетике пули безотносительно конкретного ствола, кроме бесствола, разумеется.
ДА. Бесспорно.
Затвор магнитится, в курке стальная пластина, эжектор стальной, ствол сплав, причем внутри обработан , на мой взгяд, грубо, проглядел я этот момент при покупке (следы фрезы и каверны), при этом ствол составляет с рамкой единое целое, есть амортизатор ограничителя хода затвора. Для маленького пистолета кажется тяжеловатым. Если в стрельбе покажет себя достойно буду продавать Стил и ПСМыч.
quote:Originally posted by alizin777:
при этом ствол составляет с рамкой единое целое
Это как? 
Отлит в одном флаконе.
Т.е. получается убил ствол - пистолет на помойку.
Типа, да. Толщина ствола от 2 до 6мм. Кстати, в патроннике стальная вставка. Убить такой ствол сложновато,если только итальянскими патронами шмалять не глядя или об стену долбить, что разумный человек делать не будет.
Нее. Не буду его брать. Подумал-подумал и решил, что на фиг не нужна очередная поделка...
alizin777, а вы не могли бы отсканировать паспорт Сталкера?
Не обещаю, но попробую.
Продолжение
Спасибо большое
Сейчас поизучаю.Вот, кстати, на стр. 7 паспорта на рис. 4 и на стр. 9 на рис. 6 очень хорошо видно, что больше 2-х пальцев на рукоятку физически положить невозможно.
quote:Originally posted by finder00:
Нее. Не буду его брать. Подумал-подумал и решил, что на фиг не нужна очередная поделка...
Ой, не зарекайся, Глебушка...
Подождем отстрелов...
Удачи!
quote:Originally posted by OL KAY:
Ой, не зарекайся, Глебушка...
Подождем отстрелов...
Удачи!
не. железо там дерьмо 
ствол с рамой отлит вместе
не хочу. хотя в руки и лежит весьма приятственно...
Тупой вопрос - ДВОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ - это че за действия у девайса? Резина и вонь?
Да это они просто по-дурацки написали или перевели. Очевидно, имеется ввиду, что у него УСМ двойного действия.
Сегодня видели аж четыре (!) варианта Сталкера в Охотнике около м. Новые Черемушки. Совсем черный, черный с серым (кажется так), серый и блестящий-никелированный (выглядит вообще ужасно!). Грубые они какие-то и непрочные на вид, как будто из опилок железных прессованных сделаны
По крайней мере через витрину показалось именно так - даже не возникло желания попросить посмотреть.На цену даже и посмотреть не догадался - нафиг? 
ВСе равно хочется позырить рядом с ПСМычем. Если можете, сфоткайте ктоньть пожалуйста и выложите здесь.
Магнитом в этом же магазине пробовали, вообще ни где не магнитится!!! Продавец сам в шоке был! Сделан из говна какого-то. На вид вообще игрушечный.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Магнитом в этом же магазине пробовали, вообще ни где не магнитится!!! Продавец сам в шоке был! Сделан из говна какого-то. На вид вообще игрушечный.
В этой теме alizin777 писал, что затвор магнитится, мне в ПМ один участник тоже писал, что затвор магнитится, но слабо. Сплав у Сталкера такой же, как у Стила. А еще ни у одного Стила, насколько мне известно, ни затвор, ни рамка не развалились. Так что, выводы об этом пистолете преждевременные.
Че то он мне нравится. Именно тем что игрушечный. В краснодаре зашел на днях м магазин Мир охоты, на гидрострое.,
-говорю - есть?
-Они говорят - не верьте рекламе, раньше чем через год - полтора, в продаже не будет. Я говорю а ПСМыч? Был. Щас нет. Да нафик он нужен вам? Я свой БОЕВОЙ продал, потому что беспонтовый. Вот купил МАКАРЫЧ. У него хоть пуля побольше...
- Да, говорю сам себе... Вот у меня люди работают, и хотя бы из маркетинговых соображений, натаскиваются по теме, даже девченки по технике шарят. А то мужик, ну раз как мужик он в оружии баран-бараном, что не нормально, то хотя бы как бизнесмен бы насобачился. Ща спецветку запущу про знахарей из ормагов!)))
А на фотке сталкера не хватает ченьть для сравнения по масштабу, но все равно АФФтору огромное спасибо.
Странно, что разные отзывы по поводу того как он лежит в руке, надо самому позыркать..
Говорят, что скоростные показатели "Сталкера" такие же как на STEEL, но отдача пистолета значительно меньше из-за специальной конструкции.Пистолет "Сталкер" изготовлен (?!) из тех же материалов как и "Стил" (стальной затвор, рамка и ствол - сплав. Единственная разница в качестве стального лайнера, который размещается в стволе: он сделан из стали со специальной антикоррозийной добавкой..
2Майор Немо
Добрый вечер. Продавцы - это пестня, а в оружейных - пестня отдельная. На Варварке при мне продавец тыкает пальцем в вальтер 99 (газовый) и говорит типа крутая пушка - точная копия Глока. Я ему говорю - это типа копия вальтера 99 и не сильно уж точная. -Хлопает глазами, пытается осилить
С уважением
Был в "Умарексе". Показалось, вживую "Сталкер" выглядит лучше, чем на фото.
Отстрелял Сталкер на выходных. Два магазина. Очень приятная машинка бьет кучно и точно. Пристрелян по центру. Отдачи практически нет. Патроны кончаются быстро - жмешь на курок, а пистолет уже на ЗЗ. В руке лежит замечательно. После ПСМыча действительно кажется, что стреляешь из игрушки, отдачи нет и ствол не скачет. Испытал на ТИЦ, патрон техкрим 01\05 до 11.2008 - 416 стр. с расстояния 60 см, ТИЦ (496стр) на бетонном полу. Те же условия Хорхе - 35 дж 03\05 до 05.2009 - 360 стр, 50 дж 02\06 до 07.2009 - 462 стр. красный шарик застрял в ТИЦе. Купил в Калуге для Сталкера поясную кабуру под ПМ за 270 руб. , подошла идеально. Но кроме всех + есть и - , со ствола затвор сдирает краску с одной стороны, на Стиле такая же фигня. Хотя потертости заметны только, когда пистолет на ЗЗ. Так что пока очень доволен, а о надежности поговорим через полгода.
Результаты интересные... Я сам его сегодня вертел в руках в Вальтере (7500). Ну вот никак ухватить его не мог поудобнее- очень уж он пухлый, почти как Оса. Но, тем не менее, пистолетик интересный, хоть и не покидает ощущение некоей игрушечности. А вот результаты впечатляют, да и просвет в стволе обнадеживает. Никто и не подумает, что из этой крохи можно нефигово схлопотать
Если насыпать пороху в 9-РА столько же, сколько в 10х22Т, то и на Маке, Хорьке и т.п. приедтся делать такой просвет между выступами.
quote:Originally posted by DENI:
Если насыпать пороху в 9-РА столько же, сколько в 10х22Т, то и на Маке, Хорьке и т.п. приедтся делать такой просвет между выступами.
Было бы недурно: и про порох, и про просвет!
К тому же наши пистоли - сталь, а не сплав!
Нафиг? В 10х22Т пороха меньше, чем в 9-РА...
А просвет... - в "самостоятельных испытаниях" на крайней страничке фотка висит...
quote:Originally posted by DENI:
Нафиг? В 10х22Т пороха меньше, чем в 9-РА...
А просвет... - в "самостоятельных испытаниях" на крайней страничке фотка висит...
Дали бы "просвет"...
В свое время "Калашников" писал о Стиле , что он "кушает" и 10х22 и 9РА, выдавая с 9 РА "устрашающие 512 м/с".
А о Сталкере подобного никто не слышал?
Удачи!
Уже предвкушаю...
Написала бывшая одноклассница. Купила это чудо в хромированном исполнении. Просит научить пользоваться и почистить-посмотреть. Думаю, увижусь с ней в конце недели. Отчет напишу, фотомыльницу буду носить с собой на всякий случай, чтобы отфоткать девайс при встрече. Магнитом тоже запасусь
quote:Originally posted by Eros:
Уже предвкушаю...Написала бывшая одноклассница. Купила это чудо в хромированном исполнении.
Бедная девочка...
quote:Originally posted by Eros:
Уже предвкушаю...Написала бывшая одноклассница. Купила это чудо. Просит научить пользоваться.
Может ей сразу мотоциклетный шлем к девайсу прикупить, так, на всякий пожарный?!
С уважением, Денис.
"Отстрелял Сталкер на выходных. Два магазина. Очень приятная машинка бьет кучно и точно. Пристрелян по центру. Отдачи практически нет. Патроны кончаются быстро - жмешь на курок, а пистолет уже на ЗЗ. В руке лежит замечательно. После ПСМыча действительно кажется, что стреляешь из игрушки, отдачи нет и ствол не скачет. Испытал на ТИЦ, патрон техкрим 01\05 до 11.2008 - 416 стр. с расстояния 60 см, ТИЦ (496стр) на бетонном полу. Те же условия Хорхе - 35 дж 03\05 до 05.2009 - 360 стр, 50 дж 02\06 до 07.2009 - 462 стр. красный шарик застрял в ТИЦе. Купил в Калуге для Сталкера поясную кабуру под ПМ за 270 руб. , подошла идеально. Но кроме всех + есть и - , со ствола затвор сдирает краску с одной стороны, на Стиле такая же фигня. Хотя потертости заметны только, когда пистолет на ЗЗ. Так что пока очень доволен, а о надежности поговорим через полгода."
Похоже 50 дж патрон мощнее патрона Сталкера на 46 страниц ТИЦ.
ВСЕ! КУПЛЮ! Если в Краснодаре где нибудь есть сталкер ентот, земляки подскажите?
Давно хотел пистоль в чехол для сотика...
похоже Сталкер нечто среднее между 35Дж и Стилом, все же до Стилка ( 55 джоулей )недотягиват!
Это плата за короткий ствол. Даешь усиленные патроны 10х22Т.
Слегка обработал щель в Сталкере напильником - выровнял выступы они там кривоватые - стало не хуже Стила. Стил - продал.
Они имеют несколько скругленную форму, я думаю это сделано специально для лучшего прохождения пули. И они там и так маленькие - куда уж их еще-то пилить?
Это уже гладкоствол будет почти.Фотку Сталкера для ФАКа кто-нибудь даст? (ракурс - как Макарыч в ФАКе)
Так сойдет?
Коробочку уберите, пожалуйста. В Остальном - все ок.
Сейчас отправлю без коробки. Хотя для масштаба коробка - самое то. Это размеры Мака каждый себе представляет...
Спасибо.
Пожалуйста, рад был оказаться полезным
quote:Originally posted by Borion:
Они имеют несколько скругленную форму, я думаю это сделано специально для лучшего прохождения пули. И они там и так маленькие - куда уж их еще-то пилить?
Ну вот до уровня этого скругления и спилил. Они теперь не скругленные а плоские. Главное - автоматика не перестала работать. Хотя получившаяся щель - уже не щель, а не знаю даже как и назвать. Но твердый снаряд полюбому не пройдет.
По идее доработать напильником можно не только Сталкер.. вообщем хотелось бы еще испытаний, сравнить со Стилом, надо бы собраться и отстрелять их, все ж новый девайс появился!
кстати, при таком раскладе, "Секрет" был бы еще слабее и менее эффективен, чем Сталкер, учитывая длину его ствола и кол-во зарядов! При этом, как я понял, Сталкер имеет хорошую кучность, что радует! Но есть еще такой фактор, как чистота ощущений, скажем стрельба из Стила напоминает стрельбу из боевого 9мм, а вот со Сталкером это еще вопрос, что-то типа Марго наверно..
Хорошо он на фото смотрится
Кстати, я тут подумал, что если для него изготовить более высокую пятку магазина без выступающей вперед части, то тогда и мизинец будет ложиться на рукоять. Правда, наверно, это отрицательно скажется на дизайне и компактности, но тут уж кому что важнее - удобство удержания или удобство ношения.quote:Originally posted by serge777:
По идее доработать напильником можно не только Сталкер..
Сталкер очень удобно дорабатывать - ствол короткий.
quote:Originally posted by Borion:
...но тут уж кому что важнее - удобство удержания или удобство ношения.
Если бы удобство ношения не имело значения я не продал бы Стил и не купил бы Сталкер. После четвертой расстреляной коробки, мизинец уже автоматом уводится под пятку магазина и поддерживает пистолет снизу. Не сказать, что прям уж офигительно удобно. Но и особенного неудобства не вызывает.
ЗЫ Звук выстрела очень громкий, может короткий ствол тому виной?
Последняя партия патронов, купленная вместе со Сталкером помоему до 09.09 коробку забыл в гараже - вечером уточню, оказалась полным говном - на фанере 10-ке оставляет вмятины с 2-х метров. Вчера пробивалась на ура старыми патронами (03.09). Самое обидное, что я их все расстрелял
Может у кого есть чертежи УКН в электронном виде? Я бы их творчески переработал. ps По УКН вопрос снимается нашел у Глеба на rusguns
Насчет звука не парьтесь. Я когда из Есаула впервый раз стрелял, просто о*уел, как сайга грохает. Здесь конечно пороху поменьше, но ИМХО, хлопать должен тоже громко.
Кто нибудь из владельцев прояснит ситуацию: Затвор Сталкера все же магнитится или нет?
Магнитится, но слабо. Смотрите выше.
Даёшь пятки с подавателями для Сталкера! :-)
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кто нибудь из владельцев прояснит ситуацию: Затвор Сталкера все же магнитится или нет?
Вчера сделали неполную разборку и пробовали затвор магнитом в Охотнике м."Новые Черемушки".Слегка (совсем чуть-чуть)магнитится с той стороны,где находится курок.С той стороны,где отверстие для ствола,не магнитится вообще.Рамка не магнитится.По-моему,в нем есть немного стали в УСМ ну и еще магазин,все остальное-сплав.
quote:Originally posted by mitrich:
Вчера сделали неполную разборку и пробовали затвор магнитом в Охотнике м."Новые Черемушки".Слегка (совсем чуть-чуть)магнитится с той стороны,где находится курок.С той стороны,где отверстие для ствола,не магнитится вообще.Рамка не магнитится.По-моему,в нем есть немного стали в УСМ ну и еще магазин,все остальное-сплав.
Меня просто беспокоит то место впереди, где дырочка под направляющую возвратки. Сама передняя стенка и места ее соединения с боковыми частями затвора. Всетаки у Стила там металла то побольше.
Интересная новость про Сталкер. Представитель Таргет Технолоджис сказал, что они планируют сделать к нему магазин на 12-13 патронов, магазин станет длиннее и это позволит класть мизинец на рукоятку.
Кстати, я его на выставке покрутить в руках.
На картинке он смотрится маленьким. Когда берешь в руки вся эта "мелочь" сразу становится большой. Для "мини" он излишне толстый, да и длина всего на 10 м меньше чем у того же Мака...
Нет, ПСМычу он не конкурент.
quote:Originally posted by DENI:
На картинке он смотрится маленьким. Когда берешь в руки вся эта "мелочь" сразу становится большой. Для "мини" он излишне толстый, да и длина всего на 10 м меньше чем у того же Мака...
Толстенький он, да. Но сегодня он мне показался уже более удобным. По поводу длины: Сталкер - 140 мм, Макарыч - 161 мм, так что разница примерно 2 сантиметра.
quote:Нет, ПСМычу он не конкурент.
В блане зубастости, безусловно, не конкурент А так, каждый выбирает сам, что для него важнее. Лично я хочу купить именно Сталкер. Только лицензию опять менять придется.
А вот интересно, поскольку представители заявили, что СТАЛКЕР хорошо кушает и 9РА и родные патроны, было бы интересно в этом убедиться! Кто-то из владельцев может это проверить ? Стил например кушает не очень, и они это признали..
Да, по этому поводу вчера я с ними пообщался.
Они дружно нам показывали свою рекламу что кушает, на что мы не менее дружно спросили в лоб, а что будет с владельцем, когда в его сталкере увидят не предназначенные для него патроны наши доблестные органы, особенно после стрельбы, когда все мыслимые пределы энергии будут перекрыты - представители таргета тут же стухли. Заодно признав, что патроны к нему 9-Ра в магазине не имеют права продать. На резонный вопрос - зачем тогда обманывать пользователей, дружно повернулись к нам задом.
Да все они знают про незаконность, не стоит их недооценивать.. главное сам факт совместимости.. как бы не вышло, что оопять лапша!
если кушает 9ра и будут длинные магазины, то данный девайс становится имхо реально более интересным!
Да не будет у народа девайса сертифицированного под 2 этих патрона одновременно, поскольку как тут уже неоднократно сказано -шарик одинаковый, выступы одни, а навеска совершенно разная.
В общем, засранцы они, в таргет текнолоджис, подстрекают негодники...
носить два магазина. При досмотре я всегда извлекал магазин. На вопрос См ответил что эта а кто его знает и вообще оружие к досмотру положенно предьявлять без магазина и патрона или он устав не знает...
И все таки кто нибудь пробовал из сталкера 9 РА ? Он перезаряжаеться? Какова мощность получается, хотябы по сравнению с родными патронами.
Про скорость говорят, что с 9ра под 600м/с! А по моще не хуже Стила - прим 50-55Дж с родными патронами. Думаю у меня появится возможность проверить всеядность, но пока незнаю когда ( Борис, можем вместе проверить! ).. Одновременно под два типа патронов не сертифицирован, эт понятно! В руке пистоль лежит хорошо, правда сам он не такой легкий, как я думал! Очень понравилась расцветка "под титан"! Единственное, что вызвало вопросы - это длинный ход спуска в любом режиме и некоторое защемление пальца при обратном ходе спускового крючка! В Темпе обещают по 7200рэ..
quote:Originally posted by Tabak:
И все таки кто нибудь пробовал из сталкера 9 РА ? Он перезаряжаеться? Какова мощность получается, хотябы по сравнению с родными патронами.
В ОХОТНИКЕ на Динамо лежат по 8800р. Разобрал повертел, но не взял, не понравилось как лежит в руке.Толстоват,если удленят рукоятку тогда будет удобней. Сказали, 9РА(35дж) кушает хорошо, 500 страниц.
Кущает, но иногда гильзы рвет, и без инструмента эту гильзу не вынуть. Я тут, типа ошибся, и два магазина 9ра 35 дж зарядил. ТИЦ на бетоне насквозь. Пистолет при стрельбе по мишени работал нормально, но одна гильза к концу стрельб застряла, и пришлось её выковыривать. Так что или УКН или 10х22 и не париться.
Доработал чертежи - отдал токарю. Через месяц-полтора будет экспериментальный образец УКН 10х22. Кстатит кто-нить подскажет навеску 35Дж 9PA?
Да вот про этот моментикк то и забыли, помимо утыканий, есть еще и раздутие гильзы, что учитывая разные диаметры гильзы почти обеспечено, тем более учитывая нестабильность навески!
А перезаряд то идет, или вдрочнуть надо после каждого выстрела? 9РА тоже с разными гильзами идут, есть крепкие их не дует.....
, теоретически конечно, только теоретически. дует даже стальные 9РА, так что для обороны вариант неродного патрона слишком рисковый с любой точуи зрения.. хотите мощи, УКН рулит!
Спасибо за ответы, все понятно.
quote:И где? И когда? Интересно же!Originally posted by Eros:
Уже предвкушаю...Написала бывшая одноклассница. Купила это чудо в хромированном исполнении. Просит научить пользоваться и почистить-посмотреть. Думаю, увижусь с ней в конце недели. Отчет напишу, фотомыльницу буду носить с собой на всякий случай, чтобы отфоткать девайс при встрече. Магнитом тоже запасусь
quote:Originally posted by DENI:
На резонный вопрос - зачем тогда обманывать пользователей, дружно повернулись к нам задом.
Чем, тут же, нужно было непременно воспользоваться,причем без стачивания мушки.
Поскольку слухи о выходе АПС-Р сильно приувеличины
возник вопрос о последнем месте в лицензии:
Покрутил на выставке Есаул, Сталкер, Осу, Эгиду.Есаул - штампованная машинка с возможностью дооснащения прикладом и большим магазином. Имхо вещь для машины, чего не имею. Эгида - мыльница. Оса хороша для устраивания салюта ибо оснащена световыми зарядами, но мало похожа на оружие. Сталкер просто "очаровал" детскостью вида . Представители Климовска заявили, что ствол сделан из "авиационного аллюминия" . Ждут его через несколько недель 6500-7000 руб. Вероятно возьму его, а если вдруг появится АПС, оформлю лицензию на жену и сброшу ей. Если к тому времени будет актуально, сделаю фото/ испытания вместе с ПСМ.
quote:Originally posted by Set A:
Сталкер ... Представители Климовска заявили, что ствол сделан из "авиационного аллюминия"
О чем это Вы?
quote:Originally posted by OL KAY:
О чем это Вы?
Даешь ПСМыч!
"ЛУЧЧЕ КОМПАКТА НЕ БЫЛО И НЕТ - ГОТОВ ПАЛИТЬ ДО СТАРЫХ ЛЕТ!"
хорошо Вам мужики, хоть знаете о чем говорите.Я тут решил получить разрешение.....скоро будет и чем больше читаю форум тем больше происходит раздвоение личности..и это хочу...и то хочу....и женщину хочу...ой...это не в тему.Одним словом...что теперь покупать даже и не знаю.Дочитался!!!
quote:Originally posted by Новохудоносор:
хорошо Вам мужики, хоть знаете о чем говорите.Я тут решил получить разрешение.....скоро будет и чем больше читаю форум тем больше происходит раздвоение личности..и это хочу...и то хочу....и женщину хочу...ой...это не в тему.Одним словом...что теперь покупать даже и не знаю.Дочитался!!!
ОФФ
Ганофилисис, однако, страшнейшее заболевание, но оно же во многом и приятное! Еще не встречал желающих излечиться! Поздравляю, теперь у вас будет еще одна статья расходов, причем достаточно стабильная и внушительная!
С уважением, Денис.
расходы дело пятое, я просто имею пневматику в том чисое и ПМ и что то меня не тянет на Макара больше, не знаю....уже вторую неделю читаю всякие форумы...пистолеты ночами снятся...беда одним словом
quote:Ваши сны - эротические, т.к. покупка ствола - это удовольствие, близкое к половому. Поверьте, у самого с 1993г. постоянные обострения тяжелой ганофилии в стадии ремиссии. Не помогает ничего, кроме новой покупки. А нет проблем с мат. обеспечением - ХВАТВАЙТЕ ВСЕ! Потом определитесь с любимчиками.Originally posted by Новохудоносор:
расходы дело пятое, я просто имею пневматику в том чисое и ПМ и что то меня не тянет на Макара больше, не знаю....уже вторую неделю читаю всякие форумы...пистолеты ночами снятся...беда одним словом
неа...хватать все - это не мое...у меня ж растут четыре пацана....куда их пихать то от них)) но думаю пару тройку то надобно бы...весь в раздумиях сижу читаю темы...однозначно не револьвер - душа не лежит...не мАКАРЫЧ...уже очерчивается растроение..Сталкер, Стил, Хорхе и ПСМыч...но где ни почитай - там и сям кому то не то попадается у кого то что то дуетсяюююломается...да слова всюду незнакомые лайреа тьфу....надо подучить мат часть
Надо в руке покрутить-что ляжет как родное,то и брать.А ежли в лабазе стрельнуть есть возможность-определиться в выборе на 90% реально,
спасибо попробую...на самом то деле форум это хорошо....но как я понял..приходится в настоящее время выбирать из того что есть и как показывают владельцы.....мы далеки от идеала того что у нас продается получается выбирать из худшего лучшее...это как то уже само по себе останавливающее + в магазах где я не был все говорят в один голос...берите осу - круче нее нет...но не по душе мне эта калабаха...едрен батон))
Нужно слушать только себя!
"Ордвор" на говорова-и подержать и стельнуть во дворе(при наличии лицензии) не вопрос. А в лабазах много чего говорят-делите на 32.
quote:Originally posted by Новохудоносор:
хорошо Вам мужики, хоть знаете о чем говорите.Я тут решил получить разрешение.....скоро будет и чем больше читаю форум тем больше происходит раздвоение личности..и это хочу...и то хочу....и женщину хочу...ой...это не в тему.Одним словом...что теперь покупать даже и не знаю.Дочитался!!!
Просто по собственным впечатлениям:
Наганыч и макарыч на любителя или историка
ПСМ- ствол для семейных пострелушек ибо и в женской и в подростковой руке хорошо ложится, как переделка из советского оружия очень терпелив к ненадлежащему обращению, надежен-безопасен,удобен, незаметен при ношении, что немаловажно-ИМХО желательно иметь в хозяйстве.
ОСА, и т.д. для реальной самообороны от нападающих собак, плюс можно личный салют устроить.
Есаул - версия в машину т.к. ИМХО громоздок для ношения , применения пешком.
Лидер для историка, т.к слабее других, патрон дороже, тяжелее и больше. ( но я к нему как то сразу прикипел - правда собираю с исторической точки зрения)
Сталкер - приколол дизайн, хочется просто безисторическую игрушку. Если что - сброшу жене/другу.( "Если что" - появление АПС-Р)
Может владельцы Стил, Хорхе, Ратник и других тоже что то выскажут.
Я просто не в курсе.
с уважением
спасибо мужчины, как раз я посещаю только оружейный двор на говорова всю пневматику там брал.Но в последний раз как то с резинострелами там кажется было не слишком хорошо, а может и не присматривался....все же 78-й возьму...уговорили черти языкастые.НО пока еще не получил разрешение ..да кстати а что можно иметь несколько законных пистолетов?
кстати а что такое АПС-Р?
ПСМыч меня не порадовал жесткостью возвратки, точнее не только ей, а усилием передергивания затвора при спущенном курке.
Есаул ношу в довольно плоской и небольшой сумке. С ней пускают в супермаркеты, и никаких стеснений при доставании.
Насчет пригодности осы для РЕАЛЬНОЙ самообороны большие сомнения.
Как бекаП ношу Стражник -он по любому со мной, беру Есаул или нет.
Если выйдет ограничение в новом ЗОО что предел магазина должен быть не более 10 патронов, перестану носить Есаул с 60 патронами, да и вообще тогда надо будет плюнуть на всю мелкокалиберную травматику потому что получится так:
Есаул с 10 патронами -бесполезный кусок железа и лишнего веса.
Макарыч 8 -лучший пистолет при этом самый маленький из стали для этого объема магазина.
Макарыч 10 -патронов больше на 2 но толще -на любителя.
ПСМыч -проблемы описаны.
Стил -Вообще не понятно кому он нужен.
Хорхе. -Нафига такой здоровый пистолет с таким маленьким магазином?
Лидер -шарики ХЗ куда летят, магазин на 7 патронов.
Сталкер -рулез, только патрон г-но (навеска маленькая, когда ее научатся соблюдать -ХЗ).
АПС-р с 10 патронами даже за 200 долл нах не нужен.
Почему я так мыслю? -ПОТОМУ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О РЕАЛЬНОЙ САМООБОРОНЕ.
quote:Originally posted by Новохудоносор:
кстати а что такое АПС-Р?
Легенда от Молота о выходе резинострельного Стечкина
задумался....сьежу ка я в ор двор покручу поверчу что ляжет в руку то и возьму .В конце то с концом то что куплю...это всяко лучше нежели без того что куплю...мужчина должен нюхать запах пороха по любому.....
кстати мужчины подскажите на что обратить внимание при покупке 78 го а?
quote:Originally posted by Новохудоносор:
я посещаю только оружейный двор на говорова ..да кстати а что можно иметь несколько законных пистолетов?
Вот уж если ехать, то не в Ор.двор на Говорова Один из самых дорогих магазинов по травматикам, это даже тамошние продавцы сами говорят.
Не в качестве рекламы, а в качестве доброго совета - езжайте в Премиум (м.Чернышевская) или на Львовскую д.8 (только они по будням работают, суббота - воскресенье выходной). Цены там гораздо гуманнее.
...да кстати а что можно иметь несколько законных пистолетов?[/QUOTE]
Разумеется, 5 штук можно, а потом строчки в лицензии закончатся
Уже писал... Поищи в поиске, или полистай постранично, относительно недавно новечку советовали ;о)))
quote:Originally posted by Новохудоносор:
кстати мужчины подскажите на что обратить внимание при покупке 78 го а?
По поиску у других.
У меня - очень тугой предохранитель, пришлось разрабатывать. Неполная разборка - штифт рукоятки тоже с трудом- оставил как есть ибо не критично. Небольшие раковины снаружи ствола в месте вварки одного зуба - надо следить за корозией в микропорах. И это все. ИМХО тугая пружина -так надо - тренировка => привычка снимает этот вопрос. Жене тоже нравится и перезарядка проблем не представляет.
А так - мое любимое оружие на бабахинг.
Да, новый ЗОО это тоже легенда, вроде АПС-Р
Ничего не слышно про него?
PS извиняюсь за офф...
Добрый день.
Вот сегодня прикупил новый номер "Калашников", а в нем статья "STALKER - конец переделкам". Может кому интересно будет: ".... Интересно, что в этот раз российским покупателям предлагают не переделку газового или сигнального пистолета под травматический патрон, а новую конструкцию, изначально рассчитанную с большим запасом прочности, дабы свести на нет проблемы с прочностью переделанного оружия....
по информации, полученной от разработчиков и производителей, в процессе подготовки "Сталкера" к производству из этой системы (с соответствующей подготовкой ствола и патронника) производились стрельбы боевым патроном калибра 9х19РА, который превосходит по мощности любой травматический патрон во много раз. Такие испытания могут показаться ненужными и даже бесполезными для травматики, но зато их результаты являются лучшими подтверждением достаточной прочности.
Относительно мощности новинки пока мы можем ссылаться только на данные изготовителя, который к имеющимуся российскому сертификату добавляет, что "Сталкер" обеспечивает дульную энергию выстрела по самой верхней планке, разрешенной действующим законодательством. У нас нет ни каких оснований не верить этим заявлениям, поскольку разработчиком пистолета является фирма Target Technology. Ранее все данные относительно их хорошо известного "Стила" были подтверждены редакционными испытаниями. Кстати, в ходе редакционных стрельб была случайно выявлена возможность применения со "Стилом" травматических патронов 9х19. Причем нестандартный для этой модели патрон "выдал" еще большую, по сравнению с патроном 10х22Т, энергию. Возможно, что подобный эффект получится и со "Сталкером".....
.... По конструкции "Сталкер" представляет из себя довольно простую систему со свободным затвором. Ударно-спусковой механизм обеспечивает производство спуска курка как с предварительного взвода, так и самовзводом. Предохранитель блокирует спусковой крючок. Возвратная пружина расположена под неподвижным стволом. Кнопка защелки магазина находится на рукоятке в основании спусковой скобы. Магазин двухрядный, десятизарядный....
.... Рамка "Сталкера" изготовлена из высокопрпочного алюминиевого сплава, а затвор, в угоду запаса прочности - стальной....".
Хм...какашников? нельзя верить это рекламной газетенке
Какашников - вообще 3,14здобол еще тот...
9х19 они испытывали - я фигею...
quote:Originally posted by VITALIK1:
Предохранитель блокирует спусковой крючок.
Нет там блокировки крючка, я специально ездил в магазин на ету финтиключшку смотреть. На предохранитель ставишь спусковой крючок проваливается до конца, но не блокируется..
Как раз в Сталкере и есть возможность получить затвором по репе, если например в том же Стиле пока не оторвется от завтора его передняя часть затвор назад не полетит даже если крепко покорячит раму, а в Сталкере как раз и полетит...
Ну, да видимо. Раньше хоть было что почитать, а сейчас как чисто рекламное издание по цене больше 70 р., хотя пора уже бесплатно раздавать возле метро. Время покажет по поводу "Сталкера". Сейчас к статейке фотки добавлю. Может кому интересно будет.
quote:Originally posted by DENI:
Какашников - вообще 3,14здобол еще тот...
9х19 они испытывали - я фигею...
Я немного времени с ним ковырялся, но хочу сказать что при 9x19 явно бы затвор улетел в морду, потому что "страховки" у затвора нет никакой, он там на соплях ездит туда сюда...
не верю(с) станиславский. 9х19 ни один резюк не выдержит
quote:Originally posted by DENI:
Какашников - вообще 3,14здобол еще тот...
9х19 они испытывали - я фигею...
Оно в журнале пишут "...(с соответствующей подготовкой ствола и патронника)....". Я вообще этих строк не понял, то есть они именно для 9х19 в заводских условиях подготовили пистолет, а выпустили совсем иное ослабленное нечто. Так нах об этом писать. ПМ тоже стреляет 9х18, а его резинострельный аналог при 9х18 разлетиться. Видимо это рекламный ход для тех кто не любит читать в скобках Так и слухи рождаются...
quote:Originally posted by mr.Anderson:
не верю(с) станиславский. 9х19 ни один резюк не выдержит
Я так тоже так думаю, у 9x19 там джоулей то под 600, мне даже представить что будет с моим Стилом если стрельнуть патроном в 584 дж, как папример тот же Парабелум 9x19, если в руках одна рукоятка без затвора и ствола останется то будет уже хорошо хы хыхы
Ну то что Какшников давно кладет на отечественное законодательство с пробором - давно известно.
На месте прокуратуры, я бы заинтересовался, что это они там готовили и как... Глядишь и на 223-ю наскребли бы...
quote:Originally posted by DENI:
Ну то что Какшников давно кладет на отечественное законодательство с пробором - давно известно.На месте прокуратуры, я бы заинтересовался, что это они там готовили и как... Глядишь и на 223-ю наскребли бы...
Да нет они то прямых инструкций о том как модернизировать оружие не пишут, просто боевой патрон здесь употреблен как замануха по прочиности.
Да и вообще журнальчик для ландухов...
Вот сейчас бегло просмотрел это чудо-издание. В нем 30 с лишним страниц чистой рекламы, столько же завуалированной рекламы с явной "продвижкой" каких либо товаров, и парочка статей без рекламы (например, про ПСС). И все!
Да черт возьми! За каких же лохов они нас держат!!! Выстрелил боевым 9х19!!! Пусть свернут журнал трубочкой и засунут себе ..., черт побери. Пора бы уже знать, что оружие со свободным затвором не выдержит импульса патрона из чего бы оно сделано не было! Без системы запирания или замедления затвора, стрелка просто покалечит.
Хотя бы для приличия написали что пробовали стрелять 9х17 курц.
22 ещеб выдержал, а вообще это все незаконно может в милицию скинуть материал
Действительно задолбали.Калашников конечно бесполезный журнал, но господа, читайте же наконец внимательно:
"по информации, полученной от разработчиков и производителей, в процессе подготовки ... " ну и т.д.
Причем здесь журнал?! Ясно же сказано - они получили эту "лапшу" от производителя Вопрос, конечно, кто врет - журнал или этот пресловутый "Таргет Технолоджис"
на то и расчет, что грамотный чел умеет читать между строк.. но по сути это вводит в заблуждение и может создать прецеденты, имхо все на совести журнала..
Господа, с точки зрения законов прокола явно нет, и продавец "Таргет Технолоджис" и производитель Блоу за пределами РФ...
Но по опыту продукцию Блоу неачинает крючить примерно при более 120 Дж.
Повторять опыты с 9х19 явно не стоит...
кстати а есть ли сталкер в Питере а? кто нить знает?
quote:Originally posted by Calex:
...продавец "Таргет Технолоджис" и производитель Блоу за пределами РФ...
В паспорте указано: ...изготовлен по заказу TARGET TECHNOLOGIES LLC. на заводе ATAK ARMS LTD.
А что, АТАК и Блоу - это одно и тоже?
Нет, не одно и тоже. Сталкер делают не на заводе Блоу, а именно там, где и написано.
Ясно. Спасибо большое.
Почему-то вспомнилось: "Машинист на вопросы не отвечает. Для этого есть "Яндекс".
С уважением,
Константин.
А все таки : Сталкер появился в Климовске?
А зачем именно в климовске, дешевле? Его разве не умарекс распростроняет?
quote:Originally posted by Set A:
А все таки : Сталкер появился в Климовске?
надеюсь, что сии поделки у них и не появятся...
на выставке ребята из темпа били пяткой в грудь, что через неделю он у них будет за 6 с копейками ...
За что купил ...
В Тюмени появился сталкер 10400 руб.Пощупал, посмотрел-возьму когда подешевеет.
Ой не бери,помоему шит полный
quote:Originally posted by finder00:
надеюсь, что сии поделки у них и не появятся...
Обещали...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да черт возьми! За каких же лохов они нас держат!!! Выстрелил боевым 9х19!!! Пусть свернут журнал трубочкой и засунут себе ..., черт побери. Пора бы уже знать, что оружие со свободным затвором не выдержит импульса патрона из чего бы оно сделано не было! Без системы запирания или замедления затвора, стрелка просто покалечит.
При всем уважении, в мире существует немало пистолетов калибра 9х19 с вполне себе свободными затворами без дополнительного замедления, окромя возвратной пружины. Например http://www.hkpro.com/VP70.htm Или http://www.mkssupply.com/handgun_details.asp?Gun=9mm
quote:Originally posted by Set A:
А все таки : Сталкер появился в Климовске?
В пятницу (на прошлой неделе) звонил в Темп. Спросил, можно ли у них приобрести Сталкер? Ответили - нет. Спрашиваю, что нет в наличии? Ответили, что в наличии есть, но нет сертификата, который обещали доставить к концу следующей (значит, уже этой) недели.
Что же получается? У "эксклюзивного представителя" сертификата нет, а у Вальтера/Умарекса он есть и они уже месяц как вовсю торгуют?
Сертификат денег и времени стоит, а у темпа и так народ ИМХО по полной загружен. Ребята там хорошие, но мало их...
Сталкер лежит в ор дворе на Говорова - 10200 рублев.Покрутил, повертел и чета не взял.Мизинец как то болтается...одним словом вроде бы и хотел прикупить....а вот чета рука не приняла.
Ндаа... надо сходить, полапать. На выставке то он мне глянулся, но на тот момент адекватность обработки информации
уже не та была. А поближе он где есть? В умарексе подержать дадут?А почему ж нет-то?
quote:Originally posted by Borion:
А почему ж нет-то?
Просто сам туда не выбирался из-за цен , а по отзывам продавцы там уж больно серьезные.
Ну на Сталкер там цена нормальная. И потом, вы можете себе представить ситуацию, когда вы говорите "А покажите мне, пожалуйста, Сталкер, вот лицензия", а продавец в ответ "Нет, не дам"?
Такое было в свое время правда в Атлетико . Вроде как "нельзя нарушать упаковку, а сквозь пакет и так все видно" ...
Если речь идет о выборе конкретного экземпляра, то такое было с Лидерами как раз в Умарексе. Но я то имел ввиду то, что на витрине лежит.
Здрасть! В субботу был в Умарексе, долго мучался выбором м/у Сталкером и Стилом. У Стила велеколепная развесовка, но здоровый он собака - у меня грабли мелковатые - большим пальцем при хвате до ЗЗ не доставал... Сталкер вообще в руке не лежал - маленький, пухленький, даже если выступ на магазе сточить (можно, смотрел - пластик глухой), все равно мизинец не всунешь... Но зато в любой карман куртки/пиджака можно засунуть (если порвать не боитесь - 700 грамм с патронами). Продавцы правда сурьезные, правда час до закрытия был, но с витрины раз пять туда-сюда пистоли дергал, то Стил, то Сталкер. Короче плюнул, взял Сталкера, в принципе за ним и ехал. Попросил принести выбрать (найти щель побольше), продавец спросил скока. Ну тащи хоть пару, говорю. Принес. Короче, в стволе одного какой-то триппер металлический оказался - толи щель херово засверлили, толи чего. Брак, короче. Продавцы удивились, будм, говорят, туркам втыкать за брак. Принесли еще один, щели вроде одинаковые, работают одинаково, но первый как лег в руку, так его и взял за 7500. Потом по оказии заехал в Атлетико, подержать Хорька. Взял в руки и сердце заныло - мама моя, как же он в руке лежит и какая красава... Глянул в ствол, сердце ныть перестало - шоб у наших законников были такие наросты в пищеводе, как там зубы, свет еле пробивается... А к хвату через пару отстреляных магазов привык - уже дискомфорта нету. Отстрелял две обоймы подряд - ни одного закуса/перекоса, все гладенько... Стрелял по 15 мм ДСП с 3х метров, пробивает только со второго выстрела, после первого вмятина 5-8мм и вылом сзади... Пистоль собран неплохо, ниче не болтается, не трясется, все гладенько счелкает, после 20 выстрелов следов работы, наклепов нет. Оченно хочется стрельнуть из него 50 Дж 9РА, токо не знаю, где взять таких патрончегов, ради этого не хочется Мака ил ПСМыча брать. От так. Если чо - спрашивайте...
Да, так и не догнал - нахера там предохранитель?! При его включении блокируется только спук (шептало поднимается и перестает цеплять выступ курка). При этом курок остается на боевом взводе и спустить его нет никакой возможности. И разобщителя курок/боек тоже нет. Фикция, короче...
Сталкер добрался до Владивостока 12900 в Снайпере возле ГУМа
В понеделльник т.е.06.11.был в Климовске.Лежит Сталкер ,точно не помню гдето 7800р. И подарочный в коробке 8800р.
Гыыы, дороже чем в Умарексе, хотя они распинались, что у них будет дешевле. Ну и нафига тогда тащиться в Климовск?
quote:Originally posted by Borion:
Гыыы, дороже чем в Умарексе, хотя они распинались, что у них будет дешевле. Ну и нафига тогда тащиться в Климовск?
Они просто чувствуют заранее, что так оно и будет по причине
отсутствия покупателей. Но это потом, а пока: "от жадности в
зобу дыханье сперло".
Зря вы так, про отсутствие покупателей - при мне еще одна дамочка покупала такую игрушку. Половины моделей по цветам уже не было - продавцы говорят, быстро разобрали. Да и правильно, знающий народ только здесь сидит - только они знают, какое Сталкер дерьмо, а вот вылизанный мак, да еще с наваренной бородой, да еще перевороненный и с усиленной пружиной., это даааааа... А Хорхе так это вапще объект почитания, почти как Макарыч, может даже где-то и получше, но совсем немного... Даже несмотря на зубы размером с диаметр ствола... А Стил и Сталкер так, для лохов, непонимающих в настоящем оружии...
quote:Originally posted by alex193:
А Стил и Сталкер так, для лохов, непонимающих в настоящем оружии...
Вы бы батенька помягче выражались что ли.
Некрасиво так однако.
Хоть у меня нет ни Стила ни Сталкера, а Хорхе как раз есть и эти Стил и Сталкер я бы себе хрен купил бы, однако объединять владельцев данных пистолетов словом ЛОХ весьма неуважительно.
Стыдно товарищЪ, стыдно.
Да ладно, ирония это была, если кто что не понял. Я сам себе неделю назад купил Сталкера, и, в принципе, доволен. Просто начинают бесить безапелляционные заявления, что Х и М - лучшие что есть на с.день, а Ст - говно турецкое.
quote:Originally posted by alex193:
безапелляционные заявления, что Х и М - лучшие что есть на с.день
Х - лучшее не только на сей день, Х -это лучшее на все времена.
Я вот не представляю как бы я без Х жил?
Вы вообще мужчину без Х представляете?
Правильно, потому как мужчина без Х это женщина или мутант какой.
quote:Originally posted by alex193:
, что Х и М - лучшие что есть на с.день, а Ст - говно турецкое.
Это понятно каждому,кто держал в руках и стрелял из них.
А про М есть идеи?
Я вапщета имел ввиду другой Х. И М тоже, если чо...
quote:Originally posted by alex193:
Да ладно, ирония это была, если кто что не понял. Я сам себе неделю назад купил Сталкера
А кстати почему Сталкера взяли а не ПСМыча?
ПСМка покомпактнее однозначно. А его бывало клал во внутренний нагрудный карман пиджака костюма.
Вообще не заметно.
Он настолько плоский, что пардон кажется если его надо очень конспиративно пронести, можно вообще между ягодиц зажать и так идти
Правда после этого он может непроизвольно стать реально газовым!
quote:Originally posted by alex193:
А Стил и Сталкер так, для лохов, непонимающих в настоящем оружии...
Ну не совсем так.Знаю нескольких вполне адекватных людей владельцев Стила.У двоих из них с ним были проблемы,вплоть до замены по гарантии.(что несомненно показывает,что Стил намного лучше Хорхе,с момента продаж которого была всего одна проблема у одного владельца)
quote:Originally posted by alex193:
А про М есть идеи?
Я вапщета имел ввиду другой Х. И М тоже, если чо...
Идей полно!
Кстати если вы и впрямь имели в виду Хорхе, то выходит у меня целых 2 Х!
Блин, приду домой обязательно жене растолкую насколько я крут!
Как вот только объяснить, почему один Х в сейфе???
Кольту:
Я никому ничего не собираюсь доказывать - зачем пипками меряться, как дети малые?... Кому что нравится, тот то и имеет. А по поводу ремонтов - сколько продано Х и сколько С, статистика есть какая-нибудь?
Дугласу:
Все дело в волшебных зубах, давленных стволах и общем какчестве расиянских поделок под оружие. Это касается всего - и травмы, и гладкоствола, и авто...
А жене объяснить просто - запасной. Вдруг основной сломается... Сдуру всякое бывает...
2 alex193:
Я в чем-то с вами согласен, у многих участников форума предвзятое отношение к сабжу, ничем не подкрепленное на практике...
Возможно их рассуждения и правдивы, но вот только они преждевременны, нет еще данных что Сталкер...
Хотя по мне сама идея оружия самообороны с маленькими зубами и маленькой навеской ( читай бесствольное огнестрельное) кажется более рациональной чем Идея с большими зубами и большой навеской ( читай газовое) чтоб их мог пройти рез. шарик...
Да у меня такое чувство создается, что даже при наличии положительной статистики, мнение в лучшую сторону не изменится - турок, сплав, крашеный, ненадежный, дрек. Хотя вот хоть убей, но не понимаю, как можно из гандонострела стрелять по 500-800 выстрелов... Для этого надо быть очень состоятельным человеком и при этом не особо ценить, даже не знаю как сказать, свои тактильные осчучения, что ли... Патрон стоит 30-40 рублей, за эти деньги можно поехать в классный тир и пошмалять из Марго - 15 руб, из Викинга (9мм) - 40 руб за выстрел. Но из Вика дюзнешь, и понимаешь - у тебя в руках смерть, а из резиноплюя... Ну вот у меня у пацана револьвер пистонный, так ощущения такие же. Нет, я понимаю, что можно самооборониться при определенной степени везения, для того и брал, но долбить из него по сотке за раз, не, не понимаю. Проверил, потренировался, и хоре...
В общем сталкера можно брать, т.к. единственный минус - неудобный хват.
quote:Originally posted by alex193:
Хотя вот хоть убей, но не понимаю, как можно из гандонострела стрелять по 500-800 выстрелов...
А что здесь понимать?
Такое количество выстрелов необходимо, чтобы научиться стрелять.
В общем чего жутко не хватает для снятия всех вопросов это хоршей статьи "Сталкер глазами владельца" Кто нибудь - напишите пожалуйста, а то скоро лицензию на гладкоствол получать и о сталкере можно будет забыть. Пожалуйста!
Осьминогу:
Это с нуля чоль? Или ежедневно повышать квалификацию? Я понимаю, коробку расстрелять раз в месяц для поддержания квалификации, но за 800 выстрелов можно чемпионом по резине стать. Лишнее это, ИМХО, для трех метров 800 патронов отстреливать...
СетуА:
Домой приеду на сл.неделе, постреляю 9ПА, чтобы составить объективное мнение, попробую разродиться, если раньше никто не созреет...
quote:Originally posted by Duglas:
Идей полно!
Кстати если вы и впрямь
Блин, приду домой обязательно жене растолкую насколько я крут!
Как вот только объяснить, почему один Х в сейфе???
Пешуиспацтула
quote:Originally posted by alex193:
Да у меня такое чувство создается, что даже при наличии положительной статистики, мнение в лучшую сторону не изменится - турок, сплав, крашеный, ненадежный, дрек. Хотя вот хоть убей, но не понимаю, как можно из гандонострела стрелять по 500-800 выстрелов... Для этого надо быть очень состоятельным человеком и при этом не особо ценить, даже не знаю как сказать, свои тактильные осчучения, что ли... Патрон стоит 30-40 рублей, за эти деньги можно поехать в классный тир и пошмалять из Марго - 15 руб, из Викинга (9мм) - 40 руб за выстрел. Но из Вика дюзнешь, и понимаешь - у тебя в руках смерть, а из резиноплюя... Ну вот у меня у пацана револьвер пистонный, так ощущения такие же. Нет, я понимаю, что можно самооборониться при определенной степени везения, для того и брал, но долбить из него по сотке за раз, не, не понимаю. Проверил, потренировался, и хоре...
У меня за 2,5 года владения маком настрел порядка 500, но не за один раз а за все время владения. Тут, на самом деле, очень простая арифметика: пачка в месяц да на пару лет (20*12=240, 240*2=480)вот тебе и 500 патронов настрела.
quote:Originally posted by alex193:
Даже несмотря на зубы размером с диаметр ствола....
ну и что вам эти зубы?
я например в ствол только при чистке заглядываю.
чем вам зубки то мешают, что за зубофобия?
обоснуйте
оТТо, ну и так понятно, что такая конструкция ствола способствует застреванию пули и ухудшению ее стабилизации в полете.
quote:Originally posted by Borion:
оТТо, ну и так понятно, что такая конструкция ствола способствует застреванию пули и ухудшению ее стабилизации в полете.
ну мне хотелось товарисча послушать , которого останавливают эти "ужасные зубы размером в диаметр ствола"
а так согласен.
только вот мне кажется что застревание шариков достаточно редкая в последний год проблема (лично я ни разу не встречался , УКН нет) , а стабилизация... наверняка играет огромную роль при стрельбе из дальнобойной винтовки на максимальные расстояния, а вот практический смысл стабилизации шарика резиноплюя....
нет, понятно что без зубов лучше
но неужели разница в стабилизации пули например в маке, стиле и лидере оказывает большое влияние на результат?
Застревание редкая проблема? Не знаю, может вы конкретно о Хорхе говорите, но в целом о застреваниях пуль пишут часто. Мне вот в этом году хватило застревания пуль в моем (уже бывшем) Наганыче, чтобы коренным образом изменить отношение к зубам. Причем УКНивание (назовем это так) как профилактика застревания пуль хорошо до определенного уровня, после которого уже сами зубы не выдерживают, либо стволы дует.
Borion
контролем я называю именно контроль.
наганыч особый случай, если посмотрите я его ни разу не упомянул, там зубов не 2, а 9
quote:Originally posted by Borion:
Застревание редкая проблема?
давайте рассмотрим статистически
когда на форуме была последняя тема про застревание шарикофф в маке, хорьке, псмыче, агенте, есауле?
Последние? Вот, пожалуйста, что почти сходу попалось через поиск:
Макарыч 08.10.2006 forummessage/46/163
ПСМыч 04.06.2006 forummessage/46/163
Даты, естественно, описаний, а не когда произошло застревание. Если сюда добавить случаи подутия и микротрещин, то будет достаточно обширная статистика. И если для Макарыча подутие некритично, то для ПСМыча уже да.
P.S.: Уводим тему во флуд.
про флуд согласен, но замечу что два случая на форуме за 5 месяцев - доказательство несущественности фактора
подутие - вина ствола в целом и используемого боеприпаса а не конкретно зубов, уверен тех навесок и стил не выдержал бы
В конце концов и у него ствол качаеццо
quote:Тема "Сталкер глазами владельца" будет будет более "достоверной" не с момента покупки девайса(по прошествии нескольких дней, недель) и отсрела нескольких, десятка патрон,а через год, а то и два усиленного использования(тренировок) данного(да и любого)девайса.Originally posted by Set A:
В общем чего жутко не хватает для снятия всех вопросов это хоршей статьи "Сталкер глазами владельца" Кто нибудь - напишите пожалуйста, а то скоро лицензию на гладкоствол получать и о сталкере можно будет забыть. Пожалуйста!
А ткак-то что.... разобрали , пофоткали, помацали и.... сразу резюме...??
quote:Originally posted by colt 911:
Ну не совсем так.Знаю нескольких вполне адекватных людей владельцев Стила.У двоих из них с ним были проблемы,вплоть до замены по гарантии.(что несомненно показывает,что Стил намного лучше Хорхе,с момента продаж которого была всего одна проблема у одного владельца)
Так уж и одна.....??
Поищите поиском, и это не говоря о хронических болезнях Стила связанных с потерей выбрасывателя.
quote:Надо не свои тактильны очусчения ценить...а своё здоровье, и свою(своих близких) жизнь. И если вы для себя избрали данный способ самообороны (как наиболее приемлемый) или же как приложение к определённым боевым искусствам, то так же как и любое мастерство (в боевых искусствах или же каких либо других...)это нужно поддерживать на должном уровне. Именно с помощью тренировок, как бы накладно это не было. О вариантах "экономии" в рамках данного боеприпаса я ничего говорить не буду,..кто с "головой" поймёт о чём речь. Но тут получается что, бог "даёт" либо голову, либо деньги. Ну с "первым" как правило приходит и "второе"..Originally posted by alex193:
Да у меня такое чувство создается, что даже при наличии положительной статистики, мнение в лучшую сторону не изменится - турок, сплав, крашеный, ненадежный, дрек. Хотя вот хоть убей, но не понимаю, как можно из гандонострела стрелять по 500-800 выстрелов... Для этого надо быть очень состоятельным человеком и при этом не особо ценить, даже не знаю как сказать, свои тактильные осчучения,
, а вот ко "второму" "первое" уже на деньги не купишь. Зато не переживая тактильны очусчения можно покупать патроны с резинкой.quote:Если из определённого девайса можно самооборониться только при определённой степени везения, не смотря на самый "открытый" ("беззубый")ствол, и в придачу к этому слабые патроны, то нах. спрашивается он тогда нужен...? С везением - невезением можно играть не в экстремальных ситуациях.Нет, я понимаю, что можно самооборониться при определенной степени везения, для того и брал, но долбить из него по сотке за раз, не, не понимаю....
А здесь тогда надо.. мощный боеприпас - надёжное устройство, наличие тренировок - ресурс девайса! Ну а если взяли из-за красоты, "по-любви"
никто против не будет..любуйтесь на здоровье.
Кстати, судя по датам этой темы - forummessage/15/168
и собственно настоящей, "Майор Немо" уже получил вожделенное "компактное" и стреляющее резиной.
Пусть не 10 патронов, но до 9-ти(с "патронником") "довести" можно.
И как владелец ПСМыча (Сталкер тоже держал в руках) могу сказать..ПСМыч гораздо лучше сидит в руке(даже с пяткой магазина от 79-го) в сравнении с Сталкером...последний не то, что неудобно лежит в руке, он даже можно сказать что вываливается.
Для самообороны ИМХО - самый неудобный хват.
Хват давайте оставим в стороне: он неудобный и это очевидно. На все остальное нареканий, как понимаю, нет. Вопрос к владельцам: по кучности - большой ли разлет на магазин? , можно ли вести темповую стрельбу ?, вообще о качестве работы автоматики на !штатном! патроне?
quote:Originally posted by Set A:
На все остальное нареканий, как понимаю, нет.
рановато для нареканий
На штатных патронах автоматика работает нормально, отсерелял около сотни ни одного затыка. Что касается кучности смотрите мой пост выше. Для темповой стрельбы надо приноровиться, т.к. длинный ход спускового крючка.
quote:Originally posted by alizin777:
На штатных патронах автоматика работает нормально, отсерелял около сотни ни одного затыка. Что касается кучности смотрите мой пост выше. Для темповой стрельбы надо приноровиться, т.к. длинный ход спускового крючка.
Спасибо, а как насчет наклепа?
Где?
У других моделей (изначально ~г...)из сплава встречал упоминания о наклепе в УСМ между стальными вставками и сплавом, на затворной раме при работе автоматики, от донца гильзы.
С уважением...
Хват зависит от человека, у меня в руке плохо сидит, а вот у жены очень даже ни чего кстати в отличии от ПМСча с которым все с точностью да на оборот.
Эт какая же "ручка" то...
Кстати изначально к хвату ПСМча было такое же отношение, но при стрельбе всё сразу становится "удобным"
Всем ДД. Хват - дело привычки. Я уже приноровился. Кучность неплохая, если серией по пять выстелов за 2 секунды не долбить, а хотя бы немного выцеливать, то с 4-5 метров в 5-рублевую монету вложиться можно. Наклепов нет нигде, черное покрытие подслезло в месте где курок бьет по бойку и все. Отстрел 40 патронов, было одно застревание гильзы из-за раздутия, и один невыброс - судя по вмятине совсем плохая навеска была. Почему не ПСМ - зубы и семь патронов. Почему зубы - ув.Борион ответил вполне доходчиво. Плюс самая высокая начальная скорость резины по паспорту - 350 м/с, плюс самая высокая энергетика для компакт-класса - 57 Дж (опять же по паспорту). Звук выстрела - песня, бахает как настоящий. Был прикол - вышел вечерком когда стемнело во двор дома (серьезный коттеджный поселок), шарахнул раза четыре, закурил. Через минуту мимо проскакал галопом охранник. Еще через пару минут решил продолжить. После первого же выстрела где-то через пару домов дали очередь на пять выстрелов из АК. Вот это самооборона, это я понимаю...
А насчет самообороны - тут как повезет, у меня сотруднику родственника сзади по репе тюкнули, и все. И никакой КС не спас бы. А при ожидаемой ситуации надо просто уметь быстро извлекать ствол - с двух метров попасть таланта много не требуется, при том что если нападающие грамотные, то больше двух-трех выстрелов сделать не успеешь. А неграмотные и так от одного вида обосрутся...
Сету - могу выложить фото интересущих узлов, подтверждающих отсутствие какого-либо наклепа. Стрелять быстро можно, несмотря на длинный ход спуска - дело привычки.
Большое спасибо за инфу! на неделе хочу сходить, купить. Правда хотелось бы серый, а то кажется, что черный - крашеный и может быстро потереться. А хват с опорой на мизинец у меня нормальный, даже удобно.
С уважением...
Сету: то ли крашеный, то ли хим напыление - не понятно, не специалист я. Но железом по железу царапается. У меня на кабуре кнопка металлическая, так пока кабуру раздрачивал (офигенно тугая была) об эту кнопку ребро затрвора малость потер. Так что может и имеет смысл брать серый, хотя металл под краской блестит как нержавейка и при потертости на сером тоже будет видно, хотя и не так заметно как на черном (ИМХО). Меня это не особо напрягает, лишь бы стрелял нормально
Только перед тем как ехать звоните. В Умарексе когда я покупал не было серых оставались только черные.
Звонил в субботу - никто не подошел. попробую будни посреди дня
quote:Когда будут бить...будут бить не по паспорту..Originally posted by alex193:
Плюс самая высокая начальная скорость резины по паспорту - 350 м/с, плюс самая высокая энергетика для компакт-класса - 57 Дж (опять же по паспорту).
И стрелять вам придётся не данными из паспорта а патронами Техкрим..
Нужно рассматривать не только сам пистолет, а комплекс пистолет - патрон. У многих Лидер первоначально показался по звуку как магнум бабахал, потом оказалось... короче всё приходит со временем и в сравнении.
Кстати не такой он уж и "компакт"....на голень как ПСМыч не спрячешь.
Главное не роняйт на асфальт.
Ничего личного. Есть силумин который самому нравиться, но не в пистолетах и то один
Я буду брать только для бабахинга, с женой и друзьями. насчет роняния - это да, но вообще оружие ронять - это плохо
. Так что в связи с преждевременной кончиной АПС-Р - Сталкер очень даже ничего. Я теоретически не против ни Стила, ни Хорхе, однако бандуры еще те. А уж Есаул ИМХО только для машины. Вот и выходит, Сталкер - оптима на последнюю строчку. А буде появится что типа АПС, всегда жене можно сбросить - достаточно изящен и легок в работе.
quote:Originally posted by alex193:
Сету: то ли крашеный, то ли хим напыление - не понятно, не специалист я. Но железом по железу царапается. У меня на кабуре кнопка металлическая, так пока кабуру раздрачивал (офигенно тугая была) об эту кнопку ребро затрвора малость потер. Так что может и имеет смысл брать серый, хотя металл под краской блестит как нержавейка и при потертости на сером тоже будет видно, хотя и не так заметно как на черном (ИМХО). Меня это не особо напрягает, лишь бы стрелял нормально
А у вас кобура под Сталкер какая? Где-то слышал, что к нему планировали продавать что-то родное. Если это так, то не поделитесь ли фото?
------
Peace is... to reload a gun...
quote:Originally posted by SergLight:
Когда будут бить...будут бить не по паспорту..
И стрелять вам придётся не данными из паспорта а патронами Техкрим..
Нужно рассматривать не только сам пистолет, а комплекс пистолет - патрон. У многих Лидер первоначально показался по звуку как магнум бабахал, потом оказалось... короче всё приходит со временем и в сравнении.
Кстати не такой он уж и "компакт"....на голень как ПСМыч не спрячешь.
Главное не роняйт на асфальт.
Ничего личного. Есть силумин который самому нравиться, но не в пистолетах и то один
В продолжении нашего спора на другом форуме. Некоторых сильно раздражает, когда, к примеру, магазин обоймой называют, но в тоже время почему-то запросто можно называть все сплавы подряд силумином. Или называть поделками продукцию Умарекса, в то время как продукцию Ижмеха иначе как поделками не назовешь, потому что такое понятие как качество им уже давно неизвестно. Еще ладно, если бы это "качество" соответствовало цене.
Я считаю что, если при проектировании какого-либо изделия проведены все необходимые расчеты и проведены испытания, в том числе во внештатных ситуациях, и оно при этом выдерживает все нагрузки, то пусть оно хоть из пластилина будет сделано.
Пример. Мало кого напрягает использование пластика в Глоке. Или чтобы далеко не ходить, народ с удовольствием покупает Хорхе-1 с пластиковой рамкой с металлическим каркасом. Почему? Да потому что уверены, что они заданные нагрузки выдержат.
Пойдем обратным путем. Стальной ствол Макарыча или ПСМыча может запросто подуть или может возникнуть микротрещина. Это означает, что ствол заданные нагрузки не держит. Точнее, держит, но расчеты проводились для меньших нагрузок, когда патроны были еще слабыми.
Короче говоря, дело не в материале как в таковом, а в том, насколько грамотно спроектировано изделие (оружие).
quote:Originally posted by Borion:
В продолжении нашего спора на другом форуме. Некоторых сильно раздражает, когда, к примеру, магазин обоймой называют, но в тоже время почему-то запросто можно называть все сплавы подряд силумином. Или называть поделками продукцию Умарекса, в то время как продукцию Ижмеха иначе как поделками не назовешь, потому что такое понятие как качество им уже давно неизвестно. Еще ладно, если бы это "качество" соответствовало цене.
Я считаю что, если при проектировании какого-либо изделия проведены все необходимые расчеты и проведены испытания, в том числе во внештатных ситуациях, и оно при этом выдерживает все нагрузки, то пусть оно хоть из пластилина будет сделано.
Пример. Мало кого напрягает использование пластика в Глоке. Или чтобы далеко не ходить, народ с удовольствием покупает Хорхе-1 с пластиковой рамкой с металлическим каркасом. Почему? Да потому что уверены, что они заданные нагрузки выдержат.
Пойдем обратным путем. Стальной ствол Макарыча или ПСМыча может запросто подуть или может возникнуть микротрещина. Это означает, что ствол заданные нагрузки не держит. Точнее, держит, но расчеты проводились для меньших нагрузок, когда патроны были еще слабыми.
Короче говоря, дело не в материале как в таковом, а в том, насколько грамотно спроектировано изделие (оружие).
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш спор, просто хотел сказать, что полностью поддерживаю все сказанное выше. Мне тоже кажется, что материал изготовления просто должен соответствовать нагрузкам, которые возникают при эксплуатации, и не более того. Другое дело - качество изготовления, зачастую обеспечить точное литье сложно, а вот фрезерованные стальные детали придают эффектный вид и создают ощущение надежности.
А то, что считается хорошим тоном ругать нестальные резинострелы, так это в чистейшем виде стереотип Не секрет, что почти все владельцы "газовых с возможностью" воспринимают (иногда даже просто подсознательно) их как "почти настоящий пистолет", а настоящий пистолет должен быть конечно же стальным. Пластик? - да, это нормально, ведь настоящий Глок тоже имеет рамку из пластика. А вот настоящих пистолетов из силумина (ну или из другого легкого сплава) не делают (не будем брать различные спецмодели, говорят есть полностью керамические пистолеты).
Вот отсюда и пренебрежительное отношение к изделиям типа Сталкера - они не дают нужного психологического эффекта в первую очередь для самого обладателя девайса
Все сказанное - ИМХО, прошу табуретками не бросать
2 Borion: РЕСПЕКТИЩЕ ВАМ БОЛЬШОЕ...
Может Сталкер и Гов_о, но это еще не доказано, а вот по всему остальному доказательств хоть отбавляй, (хотя я думаю что Гов_о- все что нам втюхивают...), Нахрена разводить ничего не значащие и бездоказательные разговоры...
Все испортил Walther P22T
. Подорвал веру и в Умарекс и в сплавы.quote:особенно "испытани патроном 9х19" вселяет веру в "заверения"..Originally posted by Borion:
Я считаю что, если при проектировании какого-либо изделия проведены все необходимые расчеты и проведены испытания, в том числе во внештатных ситуациях, и оно при этом выдерживает все нагрузки, то пусть оно хоть из пластилина будет сделано.
...нужны ли подтверждения ещё к теме сплавов, которые так скрупулёзно "расчитывают"(при производстве)."Расчитанные" на тех кто хочет сразу ровненькое и красивое(в сравнении с поделками Ижмеха, где помимо денег ещё и руки приложить надо, что конечно тоже обидно, но оправдывает себя), только у многих прагматизм берёт верх на эстетством.
Помимо P22, достаточно было по моему примеров на форуме, и везде "раситанные" ёпть сплавы.
Одно дело когда "дует" стволы где последствия только для пистолета, кстати сколько примеров...? и втечении какого времени..?? не забывайте делать на эти факторы ссылку!
И другое дело когда срываются затворы с весьма вероятной опасностью для здоровья и жизни стрелка! И далеко с непродолжительным использованием
Кстати здесь не было никакого спора, если не считать желание Бориона перенести разговоры с другого форума на этот, и эту ветку(хоть бы ссылку дал)..неужто там так тихо, что сюда надо было переваливать всё.
Хотя здесь (у меня)не было и речи о материале. Что вы так воспалённо всё воспринимаете в отношении сплавов,... можь подсознаниеи всёжь и "подсказывает", но сразу возникает "защитная" реакция, раз уж купил...
Юзайте, и ещё раз юзайте. Ваши деньги - ваши желания.!
А 200 патронов настрела это не показатель! Можь у кого то дедушка и был Ворошиловским стрелком, толь ко одних генов мало! Нужны тренировки... а это не 200 патронов. Через годик, нормального настрела... вот тогда и отчёт можно будет выкладывать.
Извиняюсь за продолжение ОффТопа
Напомню для Бориона, это был ответ на пост восторгов от alex193
quote:Originally posted by alex193:
Плюс самая высокая начальная скорость резины по паспорту - 350 м/с, плюс самая высокая энергетика для компакт-класса - 57 Дж (опять же по паспорту).
quote:Originally posted by SergLight:
Когда будут бить...будут бить не по паспорту..
И стрелять вам придётся не данными из паспорта а патронами Техкрим..
Нужно рассматривать не только сам пистолет, а комплекс пистолет - патрон. Кстати не такой он уж и "компакт"....на голень как ПСМыч не спрячешь.
Главное не роняйт на асфальт.
Ничего личного. Есть силумин который самому нравиться, но не в пистолетах и то один
К чему всё остальное..после этого ??
Ещё и ещё раз!
Юзайте, и ещё раз юзайте. Ваши деньги - ваши желания.!
А 200 патронов настрела это не показатель!
Нужны тренировки... а это не 200 патронов.
Через годик, нормального настрела... вот тогда и отчёт можно будет выкладывать. И тапками кидаться
quote:Originally posted by SergLight:
...нужны ли подтверждения ещё к теме сплавов, которые так скрупулёзно "расчитывают"(при производстве)."Расчитанные" на тех кто хочет сразу ровненькое и красивое(в сравнении с поделками Ижмеха, где помимо денег ещё и руки приложить надо, что конечно тоже обидно, но оправдывает себя), только у многих прагматизм берёт верх на эстетством.Помимо P22, достаточно было по моему примеров на форуме, и везде "раситанные" ёпть сплавы.
Одно дело когда "дует" стволы где последствия только для пистолета, кстати сколько примеров...? и втечении какого времени..?? не забывайте делать на эти факторы ссылку!
И другое дело когда срываются затворы с весьма вероятной опасностью для жизни стрелка! И далеко с непродолжительным использованием
Уверен, что Р22Т не рассчитан ни на техкримовские патроны, ни на низкие температуры. Немцы делали расчеты нагрузок под слабые итальянские патроны. Помню, что то ли в Умарексе, то ли в Вальтере одному человеку даже не хотели продавать техкримовские, как непредназначенные для него. С низкими температурами тоже все ясно - в Германии таких зим как у нас не бывает.
Сталкер же, как я понял это общаясь с представителями Таргет Технолоджис на выставке в Гостином Дворе, уже является совместной российско-турецкой разработкой. И уже делался с учетом прошлых ошибок. Даже Стил и то, судя по всему, совместная разработка. Я бы мог рассказать, что мне говорили об испытаниях Сталкера, но думаю все равно мало кто поверит. Да и сам бы хотел убедиться в этом воочию.
quote:Кстати здесь не было никакого спора, если не считать желание Бориона перенести разговоры с другого форума на этот, и эту ветку(хоть бы ссылку дал)..неужто там так тихо, что сюда надо было переваливать всё.
Хотя здесь (у меня)не было и речи о материале. Что вы так воспалённо всё воспринимаете в отношении сплавов,... можь подсознаниеи всёжь и "подсказывает", но сразу возникает "защитная" реакция, раз уж купил....
Если бы я дал ссылку, это сразу восприняли бы как рекламу. Речь о материале все же была и если спора не было непосредственно со мной, то на протяжении все этой темы он четко прослеживается. Описанной защитной реакции у меня возникнуть не может, так как Сталкера у меня нет. Но воспаление у меня уже действительно возникло, потому что мне не нравится однобокость суждений, которые здесь часто можно услышать.
quote:Юзайте, и ещё раз юзайте. Ваши деньги - ваши желания.!
Естественно!
quote:А 200 патронов настрела это не показатель! Можь у кого то дедушка и был Ворошиловским стрелком, толь ко одних генов мало! Нужны тренировки... а это не 200 патронов. Через годик, нормального настрела... вот тогда и отчёт можно будет выкладывать.
Простите, вы на какую дистанцию стрелять собрались, что ворошиловских стрелков вспоминаете? Я не отрицаю необходимости тренировок, но тренировки в "самооборонной" стрельбе, по большому счету, сильно отличаются от вдумчивой стрельбы в тире по неподвижным мишеням.
Чтобы там ни говорилось, но 90% процентов рядовых владельцев оружия самообороны (не беря в расчет участников форума, которые в сумме дадут меньше 1% владельцев) не будут жечь по 700-1000 патронов. Хотя бы потому что это дорого. Да и средняя дистанция самообороны - это 2 м, на такой дистанции стрельба в большей степени интуитивная, нежели прицельная.
ПолуOFF: Конечно многолетние проблемы с немецким/турецким силумином выработали уже рефлекс: все знают, что силуминн - однозначно плохо. Выходят ИМХО неплохие вещи - Стил и Сталкер. Так еще у стила проявляются ряд конструктивных дефектов (стрельба выбрасывателем и т.д), а у сталкера сразу хват неудобный. + Турция... Конечно сразу возникает напряг на счет "турецкого силумина" даже в отношении неплохих моделей. Я имею все, что хотел , а вместо мифического на текущий момент АПС_Р с удовольствием возьму забавную игрушку- Сталкер. Сильно сомневаюсь, что она развалится быстрее нежли выйдет что-то более привлекательное
Из всех последних тем про сталкер в минус можно занести только: - неудобный хват, - глупый предохранитель,не обеспечивающий безопасности, - длинный свободный ход спускового крючка. И все! Или я что-то упустил?Та не, бесполезняк. Никакие аргументы не смогут убедить, я ж говорил. Это вечный спор иномарки вс жигули. Сколько времени понадобилось, чтобы начали переставать говорить, что иномарки не для наших дорог, климата, покупают только те, у кого руки из задницы растут и кто машину сам делать не хочет... Здесь то же самое - купил, буду до ума доводить, но сделаю из говна цветок. Я тоже маком болел, пока в руки не взял и не услышал как в нем железки брякают. Я и ружжо также покупал - шел за бекасом с уверенностью в повсеместном превосходстве качества расейского оружия. Ушел с рафаэлкой. Хотя, о боже, ствольная коробка из силуминового дерьма!!! Ай-яй-яй... Итальянцы тоже нихрена в оружии видно не понимают...
To Medvidek:
Фото кобуры бросил в "Глазами владельца" тема "Сталкер". forummessage/77/170
Сету:
Для особо щепитильных в минусы, наверное, стоит записать внешнее покрытие (краска, напыление) - будет царапаться ежели железом по нему шоркать яростно. Кстати, Вам также рекомендую по ссылке.
alex193, а что это за агрессия такая? Прописные истины изволите излагать?
Опыт - критерий истины.
Что, есть данные о значительном настреле из Сталкера? И патронами 9РА? И 50 Дж? Или он реально легче и тоньше стального ПСМ-ча?
Не торопитесь. Или Вам памятник надо сразу за первовладение им? С удовольствием сам куплю этого "пузырька", но после нормальных проверок.
quote:Originally posted by alex193:
To Medvidek:
Фото кобуры бросил в "Глазами владельца" тема "Сталкер". forummessage/77/170
Сету:
Для особо щепитильных в минусы, наверное, стоит записать внешнее покрытие (краска, напыление) - будет царапаться ежели железом по нему шоркать яростно. Кстати, Вам также рекомендую по ссылке.
Спасибо, буду на днях в уморексе смотреть - хочу и кобуру взять ибо классная. Да ... Краска - еще та беда , но поскольку беру для развлечения, приходится смириться. Правда надеюсь что будут серые....
Нельзя воспринимать всё всерьёз, как при общении с представителями Таргет.. так и с другими представителями, тем более на выставке, где как говорится "всяк кулик своё болото хвалит".
Кстати сравнение иномарок и жигулей здесь неуместно. Иномарки не из силумина делают.
правда если вам данные ассоциации греют душу...
И если бы на Российском рынке были западные образцы травматического оружия, сделанные из стали..тогда пожалуйста, сравнивайте сколь угодно.
quote:Это не болезнь, это всего лишь мимолётная симпатия. А болезнь, это тогда, когда человек купил, и, всё, и теперь с ГазРу по жизниOriginally posted by alex193:
Я тоже маком болел, пока в руки не взял и не услышал как в нем железки брякают.
Кстати "звяканье" железок внутри это "эротика" в оружии.
Чего только "стОит" щелчёк шептала при взведении курка в Агенте..
quote:Подход к приобретениям у каждого человека свой, одним наплеввать на соотношении цены и ресурса, а также с возможными сложностями в далльнейшем при решении возможных проблем.Я и ружжо также покупал - шел за бекасом с уверенностью в повсеместном превосходстве качества расейского оружия. Ушел с рафаэлкой. Хотя, о боже, ствольная коробка из силуминового дерьма!!! Ай-яй-яй... Итальянцы тоже нихрена в оружии видно не понимают...
Кстати, думаю никого не удивлю, но всё-таки напомню.... производитель (любой производитель) "закладывает" в своё издели определённый ресурс, т.к. ему не выгодно чтобы покупатель долго и счастливо пользовал эту модель, следом делается новое, и, снова деферамбы, как это хорошо и лучше прежнего, + продажа запчастей.. не стоит забывать.
Да и силумин силумину рознь. Так что настрел покажет.
А если взяли пистолет для серванта...то в большей части здесь(в разделе) собрались пользователи а не коллекционеры.
Насчёт 2-х метровой дистанции....в стрессовом состоянии и на 2х метрах нужно суметь эффективно применить.
Кстати можь "просветите" какими ж это трудами и какие российские производители поучавствовали в производстве Сталкера...
Если магазин стал торговать, то он уже партнёр в производстве что-ли.
Или надо было много усилий приложить , чтоб объяснить туркам наши крим требования...?? ... хотя кто знает..
Авдей, это не агрессия, я вообще не особо агрессивный. Это, скорее, разочарование. Потому что спорить здесь бесполезно. У людей есть своя позиция, с которой их не сдвинуть никакими аргументами. По поводу настрела - пробивная способность Сталкера с 10х22 получше чем у Мака с 9ПА, сертифицирован он под 10х22, и если уж проверять ресурс настрелами, то именно с 10х22, под который он и расчитан. И памятник мне нафик не нужен, я согласен на медаль. Просто у определенных господ форумчан есть привычка обгадить то, чем не только не пользовался, но и даже в руках не держал...
Сержлайт - штатные звуки, при взводе, при спуске, это да, это приятно. Но остальное это не эротика, а порнография. Я говорил про то, что когда я взял Мак в руки и не используя ни одной штатной функции просто потряс его, ка погремушку, то погремушку и получил.
По поводу ресурса вы правильно заметили, в тоже время производитель прекрасно понимает, что если ресурс слишком мал, то покупатель быстро уйдет к другому производителю... Хотя, отечественных производителей оружия это мало касается - пока есть госзаказ и гражданское оружие лишь побочное производство. Отсюда и какчество.
По поводу двух метров я также с вами согласен. Но не надо только говорить, что Вы ради тренировки на двух метрах высаживаете по сотке за раз, тут и фальшпатроном посчелкать можно. Про совместное производство ничего не знаю, но смею предположить, что турки, как более грамотные рыночники-коммерсанты вполне могли и совместные работы организовать и начать выпуск продукции более высокого качества - они просто понимают рыночные условия экономики...
2 alex193: спасибо, отличная кобура.
quote:Originally posted by SergLight:
Подход к приобретениям у каждого человека свой, одним наплеввать на соотношении цены и ресурса, а также с возможными сложностями в далльнейшем при решении возможных проблем.
Кстати, думаю никого не удивлю, но всё-таки напомню.... производитель (любой производитель) "закладывает" в своё издели определённый ресурс, т.к. ему не выгодно чтобы покупатель долго и счастливо пользовал эту модель, следом делается новое, и, снова деферамбы, как это хорошо и лучше прежнего, + продажа запчастей.. не стоит забывать.
Да проблемы есть практически у всего травматического оружия, те или иные. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать данный раздел форума. И с тем же успехом можно сказать, что другим наплевать на соотношение цены и качества. Кстати, надо учитывать, что стреляя всякими там "найденными" патронами ресурс оружия сокращается сильнее.
quote:Да и силумин силумину рознь. Так что настрел покажет.
А если взяли пистолет для серванта...то в большей части здесь(в разделе) собрались пользователи а не коллекционеры.
Насчёт 2-х метровой дистанции....в стрессовом состоянии и на 2х метрах нужно суметь эффективно применить.
У меня вот по статистике, состоящей сейчас из 109 случаев (естественно, выборка все равно маленькая, но тенденция видна, я думаю), средний процент попаданий из всех видов травматического оружия составляет 78,5%. Что очень много, я считаю. При этом, я уверен, что настрел многих из оборонявшихся достаточно скромный. В общем, я считаю, что даже не у очень тренированного человека есть неплохие шансы на удачную самооборону. При тренировке действий в ситуации самообороны, в первую очередь, важно отработать быстрый выхват и вывод оружия в цель. А это можно делать и в "холостую". Да даже если взять "сайгистов", то они предпочитают часть тренировок проводить с пневматикой, так как чтобы считаться реально хорошим стрелком нужно сделать не 1000, а 20000 выстрелов, а это очень дорого с нашими ценами на патроны.
quote:Кстати можь "просветите" какими ж это трудами и какие российские производители поучавствовали в производстве Сталкера...
Если магазин стал торговать, то он уже партнёр в производстве что-ли.
Или надо было много усилий приложить , чтоб объяснить туркам наши крим требования...?? ... хотя кто знает..
Просветить в этом вопросе я могу незначительно. На стенде Таргет Технолоджис присутствовали явно не турки, а наши российские представители (в отличие от стенда Блоу, где действительно были турки). Человек, с которым я разговаривал, так прямо и сказал, что учавствовал в разработке Сталкера.
Есть у меня мысль, на уровне гипотезы (то есть я этого не утверждаю и каких либо фактов предоставить не могу), что участие в разработке мог принимать кто-то из Климовского ЦНИИТОЧМАШ. Судя по тому, как представители Климовского Охотника (Темпа) выставляли себя эксклюзивными представителями и хотя они непосредственного отношения к ЦНИИТОЧМАШ не имеют, но все же находятся под боком и вполне там могут быть установлены определенные связи. Да и кто еще из наших производителей и разработчиков оружия мог бы этим заняться? Ижмех - исключено, ТОЗ тоже, теоретически Молот, хотя тоже наврядли.
Не обратил внимание на подробностях, но на выставке в гостинном дворе проскальзывало, что туда "наши" конструкторы "ушли" работать. Вообщем не бывает дыма без огня.
УРА! Свершилось!
Умарекс, Есть все варианты: Черный, Серебряный, Серый с серебряными деталями, Серый с черными деталями - 7500; Титановый (серебряно-серый с желтым) с черными деталями - 8000. Комплект: пластмассовая коробка, инструмент в пакете, !ЕРШИК . Патроны - 30р/шт. Кобуру тоже взял - уж больно девайс нестандартный - кожа ~780р
TO Hеvoc! И всем, кто может! Пожалуйста! Нужна помощь!
Свалял большую глупость - в комплекте не ыло схемы/паспорта, а обуяный чувствами забыл спросить . Как осуществлять неполную разборку? До завтра далеко а очень хочется полазить/почистить!!! Хотя бы общие принципы, а то все таки боюсь с незнания сплав поуродовать.
quote:Originally posted by alex193:
По поводу настрела - пробивная способность Сталкера с 10х22 получше чем у Мака с 9ПА
А теперь по-медленнее и по-подробнее, за счет чего "пробивная способность" у Сталкера с 10х22Т лучше чем у Макарыча с 9-РА, при условии, что используется одинаковый шарик и дульная энергия пистолетов абсолютно одинакова. Не затруднит объяснить?
quote:Originally posted by DENI:
А теперь по-медленнее и по-подробнее, за счет чего "пробивная способность" у Сталкера с 10х22Т лучше чем у Макарыча с 9-РА, при условии, что используется одинаковый шарик и дульная энергия пистолетов абсолютно одинакова. Не затруднит объяснить?
Еще не стрелял, но здесь в комплекте для чистки - ершик , а на Маке - пришлось приспособу делать, чтобы зубы пройти. ИМХО шарик будет меньше терять энергии и менее раздергиваеться при проходе по каналу ствола
Set A
Я уже сто раз говорил, и повторю 101-й...
В патроне 9-РА навеска пороха существенно больше, чем в 10х22Т. При этом в Маке тяжелый затвор и малый диаметр канала ствола, а в Стиле/сталкере большой диаметр канала ствола и более легкий затвор. поэтому на выходе 9РА из Мака, и 10х22Т из Стила/Сталкера имеют одинаковые энергетические характеристики. Никаких потерь.
Что касаемо надрывов шариков, то это было характерно для Маков с плохо вваренными зубами. На Маках с давленными стволами этих надрывов нет.
А уж ершик - извините, но цена вопроса - 25 руб. Все маководы (и любители грызунов, типа Хорька и т.п.) прекрасно знают как и чем быстро вычистить ствол пистолета - никаких проблем это не составляет.
Поэтому можно рассаатривать только с позиций, что кому и чем нравится. Т.к. поражающий фактор абсолютно одинаков. (впрочем патроны АКБС сейчас поменяли расстановку сил в пользу Мака, Хорька и Есаула)
quote:Originally posted by Set A:
УРА! Свершилось!
Поздравляю!
quote:TO Hеvoc! И всем, кто может! Пожалуйста! Нужна помощь!
Свалял большую глупость - в комплекте не ыло схемы/паспорта, а обуяный чувствами забыл спросить
А вот это как, я не понял? Паспорт должен быть обязательно! А то ведь там и отметка о продаже должна быть, и гарантийный талон!
Паспорт уже выкладывали в этой теме, смотрите на этой странице forummessage/46/163
Ну, а еще расскажите, выбирали? Или взяли, который первым принесли?
quote:Originally posted by DENI:
В патроне 9-РА навеска пороха существенно больше, чем в 10х22Т. При этом в Маке тяжелый затвор и малый диаметр канала ствола, а в Стиле/сталкере большой диаметр канала ствола и более легкий затвор. поэтому на выходе 9РА из Мака, и 10х22Т из Стила/Сталкера имеют одинаковые энергетические характеристики. Никаких потерь.
quote:Поэтому можно рассаатривать только с позиций, что кому и чем нравится. Т.к. поражающий фактор абсолютно одинаков. (впрочем патроны АКБС сейчас поменяли расстановку сил в пользу Мака, Хорька и Есаула)
Ну, если даже посмотреть по этому отстрелу forummessage/77/170 , то Сталкер с техкримовским патроном 10х22Т дает лучший результат, чем Макарыч с "50Дж" техкримовским 9Р.А. Конечно, еще вопрос сколько там джоулей по факту в имевшейся партии 9Р.А., но и 10х22Т стабильностью навески не блещут.
А так, если сравнивать с акбсовскими патронами, то да, у оружия под патрон 9Р.А. будет преимущество. Вот только если бы еще эти патроны не были таким дефицитом.
Вот это как раз и вопрос, про партию. Т.к. весь форум знает, что например 02/06 еле-еле 40 Дж наскребает, и то, далеко не всегда.
А 01/06 из купленных мною (не очень давно), ТИЦ шьет на вылет...
To Deni: я хотел сказать, что прохождение симметричного сужения менее раздраивает шарик в полете чем последовательное прохождение несимметричных препятствий. И удар шариком будет более ровный что-ли - без крутящих моментов.
То hevoc: При всем многообразии вариантов сразу (из- за покраски) захотелось титановый. первый же принесенный осмотрел и там (да и сейчас дома) никаких дефектов не нашел. Его и взял (ИМХО Лучшее-враг хорошего) Выбрать при желании можно, но было два продавцв , возившихся с покупателями "очень дорогой" пневматики/оптики - так что пришлось бы подождать. Благо и стул есть - видно насущная проблема. С паспортом - да, ляп. Гарантийка по чеку, просто если до них и доеду, то завтра, а разобрать охота сегодня.
Судя по номеру, близкому к 2000, детскиеболезни уже прошли, но посадить оборудование еще не успели. Я до этого присматривался и в других магазинах - так все в норме, кроме дефектов окраски - придраться и не к чему было, брать можно было любой - до реальных стрельб. А там ужо посмотрим, какой он моряк ...
Set A.
Если вы почитаете архивы форума, когда наша ИГ проводила эксперименты в самом начале резиностреляния в РФ, то увидите, что (объяснить мы так и не смогли это), при одинаковой дульной энергии, резиновая пуля вылетевшая из ствола с препятствиями, наносила баллистическому пластилину более значительные повреждения, чем таже пуля с той же энергией, но вылетевшая из ствола без препятствий.
quote:Originally posted by Set A:
То hevoc: При всем многообразии вариантов сразу (из- за покраски) захотелось титановый. первый же принесенный осмотрел и там (да и сейчас дома) никаких дефектов не нашел. Его и взял (ИМХО Лучшее-враг хорошего) Выбрать при желании можно, но было два продавцв , возившихся с покупателями "очень дорогой" пневматики/оптики - так что пришлось бы подождать. Благо и стул есть
Судя по номеру, близкому к 2000, детскиеболезни уже прошли, но посадить оборудование еще не успели. Я до этого присматривался и в других магазинах - так все в норме, кроме дефектов окраски - придраться и не к чему было, брать можно было любой - до реальных стрельб. А там ужо посмотрим, какой он моряк ...
Я не hevoc, но за ответ спасибо
Кстати, один маленький изъянчик я на вашем пистолете таки нашел - вмятинка на рамке на грани перед спусковой скобой (под надписью Made by и т.д.).
То Deni: Конечно и получится, что пуля с моментами вращения нанесет больше повреждений телу ( ~70% состоящему из воды). Травма ТИЦа от 9Ра будет "тяжелей" (обширней), но мельче, а от точечного удара ( без вращения) глубже, но менее "тяжелая" - энергия в 1 случае распространится по большей площади, а во 2 - " булавочный укол"
To Borion: Жутко извиняюсь ! Я и писал, что один из минусов - покраска/напыление - не ровное, плюс еще и швы на сплаве. Но мне - пофиг - игрушка есть игрушка и для турции оцень неплохо Кстати второй реальный минус - слишком большой ход спускового крючка и ( у меня) переодическое защемление мякоти пальца на возврате - уж точно девайс для девушек с изящными пальчиками.
Так в том то и дело что мало того, что более обширный вход получился из ствола с выступами, так она и глубже в пластилин проникла, чем из гладкого. Вот что было интересно и необъяснено.
Да читал об этих испытания. Странные результаты. Удивлялся помню еще. Завтра гляну какая партия 9РА которой отстреливал для сравнения. Эх хрон у меня тока на пневму, рамочный бы вот тогда точно все на свои места встало.
ЗЫ Кстати тот же вопрос можно задать и про Стил откуда там с 10х22 беруться 57дж данные которые приведены в факе.
Вот такие хорошие партии патронов были...
to DENI
Можете застрелить меня тупым веником, но я с вами не соглашусь. Уже трое товарищей с маками прибегали ко мне узнавая что у меня есть стил. Мы брали одну и ту же досточку и стреляли с трех метров. Человек из мака лупит патронами партия 01.06 50 дж и я своими 10x22 партия 01.06. Результат просто небо и земля в пользу стила. И повторюсь уже трое таких приходили гордо подняв голову и уходили уныло повесив нос. А если я прошу у них их патрончик на 50 дж и показываю высший пилотаж, то от самоубийства с горя людей спасает только то что можно пойти и купить себе стил
Завтра попрошу слить фотки с буквально вчерашнего соревнования одного товарища с маком.
Я не говорю что Стил идеал, есть много своих косяков, но если мы говорим о мощности, то факт есть факт, обычные патроны на 35 Дж лучше в присутствии стила не доставать - опозоришься только
Да не соглашайтесь. Только есть такая замечательнейшая штука, под названием "хронограф". В отличие от дощечек, в нем нет сучков, в нем нет разных слоев древесины, в нем нет обложек и страничек ТИЦа, автомобильных и других дверок, пластиковых бутылок и другой всякой всячины, что обожают дырявить участники нашего форума. Зато этот хроннометр очень здорово умеет мерять скорость шарика, пролетающего через него. И есть такая замечательная штука, под названием кулькулятор, на котором из полученной на хронграфе скорости легок и непринужденно высчитывается дульная энергия конкретного оружия. И, именно потому, полученные фактические цифровые данные висят в ФАКе, как наиболее важной и информативной теме, а всяческие самостоятельные испытания на бытовых и не очень предметах выведены в отдельную тему.
Потому как все что вы тут придумали, мы уже давно забыли.
ЗЫ. И по поводу дощечек...
На Столешниковом, в свое время была такая дощечка, где они гордо показывали вмятинки от всех резинострелов и хорошую трещину от Осы.
Однажды в этом магазине оказался один мой знакомый, немножно навеселе. Слово-за-слово, х...м по столу, в эту дощечку пальнул из своего мака в еще не расстрелянную поверхность. дощечку им пришлось сменить, потому как из-за дырки в ней, вряд ли бы они продали что-то кроме Макарыча.
Мораль сей истории такова - засуньте в пяток патронов 10х22Т зеленого пороха 280 мг и стрельните из Сталкера - выдержит - можно о чем то дальше говорить. А считать единицы джоулей, когда минимум должен быть 80 - увы...
quote:Не "светите" друзей, раз у них такая неуравновешенная психика в плане суицида, лицензии лишить могутOriginally posted by Почемушка:
Мы брали одну и ту же досточку и стреляли с трех метров. Человек из мака лупит патронами партия 01.06 50 дж и я своими 10x22 партия 01.06. Результат просто небо и земля в пользу стила. И повторюсь уже трое таких приходили гордо подняв голову и уходили уныло повесив нос. А если я прошу у них их патрончик на 50 дж и показываю высший пилотаж, то от самоубийства с горя людей спасает только то что можно пойти и купить себе стил
да и патрончик 9РА на 50Дж, на дежурстве таскать с собой всё равно не будете..по закону
Нее, конечно вы можете пихать в ствол всё что вам заблагорассудится, но тут разговор о постоянном использовании, а не о разовых показухах.
Товарищи - то наверное как раз с руками", "растущими из правильных мест" ....?? и МАК не "коробочный", да ещё и с давлеными зубами поди..??
quote:35 уже "не в моде".Я не говорю что Стил идеал, есть много своих косяков, но если мы говорим о мощности, то факт есть факт, обычные патроны на 35 Дж лучше в присутствии стила не доставать - опозоришься только
Надо оценивать девайсы исходя из доступного на сегодняшний день в комплексе пистолет - патрон.
Можно конечно использовать 35 Дж для тренировок, только вот зачем..если пистолет будет пристрелян под мощный боеприпас..??
А вот завтра "легализуют" 70 или 80 Дж..??
МАК выдержит! Наверное о чём - то говорит..
Выбор - то в конечном счёте за владельцем...его деньги - его хлопоты.
Либо в начале покупки (изделия, которые надо доводить, в аналогии с МАКом) ... либо с середины...начинается "финансовая поддержка" производителя..
Какие МАКи у друзей..?
Нет проблем...нового хозяина быстро найдут, если не брались владельцами "на заре собственного ламерства"... со всем "вытекающим" набором "болячек"
Вообщето не люблю я разного вида "рисовок" но придётся использовать, чтоб малость охладить..."направление"
ТИЦем никогда не пользовался..
forummessage/46/129 
- покажите ссылку друзьям. Жалко если по незнанию на себя руки наложуть
С АКБС пока фот ещё нет...
..фанеру нужной толщины надо "найти".. (небольшой кусок)
Уже не раз говорилось в соотношении МАК - Стил..
9РА 50Дж = 10х22
АКБС = ..??
какие разговоры ?
Сету:
Порядок разборки:
- вытащить магазин
- слегка оттянуть затвор (7-10 мм) до совпадения меток (маленькие вырезы) на затворной раме и ЗЗ. Вытащить ЗЗ.
- оттянуть до упора затвор и приподнять его вверх.
-дальше все вроде просто...
quote:Originally posted by SergLight:
[B] 35 уже "не в моде".
А вот завтра "легализуют" 70 или 80 Дж..??
МАК выдержит! Наверное о чём - то говорит..
B]
Откуда такая уверенность? По форуму достаточно много сообщений о дутых и рваных стволах.
quote:Originally posted by alex193:
Откуда такая уверенность? По форуму достаточно много сообщений о дутых и рваных стволах.
Рваных - никогда!!! Дутых - только без втулки!
Макарыч прекрасно выдерживает и 120 Дж с нормальной втулкой. А с заводской выдерживает спокойно 80 Дж.
А это тогда чего (поиском навскидку)?: forummessage/46/129 forummessage/46/129 forummessage/46/129
Без втулки и неуемном баловстве с навеской разнесет все что угодно.
У него же просто сорвало вварной зуб - такое бывает. Надо брать или с качественно вваренными зубами или с давленными.
Это вообще типично для любого человека- все вокруг виноваты кроме его одного, т.е. выступ завернуло, трещина образовалась от этого - виноват пистолет... А то что при покупке человек прошляпил хреново вваренный зуб - типа покупатель и не виноват.
И просто надо уметь выбирать. Брак есть всегда - на тех же Сталкерах и Стилах.
quote:Originally posted by DENI:
Рваных - никогда!!! Дутых - только без втулки!
Макарыч прекрасно выдерживает и 120 Дж с нормальной втулкой. А с заводской выдерживает спокойно 80 Дж.
Если полости давленых выступов чем-нибудь не заполнить, то и никакая втулка не спасет. А большинство рядовых владельцев об этом и не знают, тем паче, когда после подутия втулка сниматься перестанет. В общем, хорошо тем, кто регулярно читает форум, большинству остальных остается только посочувствовать.
quote:Originally posted by SergLight:
Вообщето не люблю я разного вида "рисовок" но придётся использовать, чтоб малость охладить..."направление"
ТИЦем никогда не пользовался..
forummessage/46/129
- покажите ссылку друзьям. Жалко если по незнанию на себя руки наложуть
С АКБС пока фот ещё нет...
..фанеру нужной толщины надо "найти"..
Ну да, конечно, об незаконности использования в Стиле патронов 9Р.А. вы сказать не забыли, а про то, что зубы пилили в своем Маке, здесь предпочитаете умолчать. Двойные стандарты?
quote:Originally posted by Borion:
...пилили...
зачем кричать об этом по всему форуму...
Кто чего "пилил" я не знаю, а у меня была сноска, что "занимался". Да и не секрет, что даже у коробочных МАКов зазор между зубами "гуляет", шарик "на выходе" разрезается этими самими зубами (с вварными)...полировать и шлифовать не возбраняется. Для сомневающихся - Конструктивных изменений НЕТ!
"Шлифовал" частым настрелом с помощью самих резиновых пуль и пасты Гоя.
Сейчас думаю дулный срез "раздраконить" только меня это больше стремает в случае разборок после применения, чем полировка и уход за "ротовой полостью".
Да..аппонентам МАКа не стоит забывать, за какое время была собрана статистика этих самых подутых втулок.
quote:Originally posted by alex193:
По поводу настрела - пробивная способность Сталкера с 10х22 получше чем у Мака с 9ПА, сертифицирован он под 10х22, и если уж проверять ресурс настрелами, то именно с 10х22, под который он и расчитан. И памятник мне нафик не нужен, я согласен на медаль. Просто у определенных господ форумчан есть привычка обгадить то, чем не только не пользовался, но и даже в руках не держал...
Как раз держал...просто отстреляв 10-20 патронов рановато с определёнными выводами спешить.
За обзор - Спасибо! Молодцы. Все фото сразу закачал себе для каталога (потом знакомому ЛРОшнику скину).
А вот - то, что пошли сравнения...
quote:...странно что вы ещё его зубами на наличие Сустейна не попробовали (так гитаристы гитары сравнивают, касаясь зубами в определённой части грифа, для лучшей передачи резонанса черепной коробке и среднему уху - применительно для электрогитар)...раз уж захотели в нём музыкальный эффект проверитьСержлайт - штатные звуки, при взводе, при спуске, это да, это приятно. Но остальное это не эротика, а порнография. Я говорил про то, что когда я взял Мак в руки и не используя ни одной штатной функции просто потряс его, ка погремушку, то погремушку и получил.
quote:По поводу двух метров я также с вами согласен. Но не надо только говорить, что Вы ради тренировки на двух метрах высаживаете по сотке за раз, тут и фальшпатроном посчелкать можно.
Правильно! Не только ради тренировки. У многих Оружие - это болезнь!
Как и стрельба из него.
Тем более отдавать за час в тире 500р...ради тренировки на 10ти-20ти патронах...
А щелкать фальшпатроном...что толку-то.
Максимум отработка быстрого извлечения, ну и вынос на цель. Всё!
А при стрельбе то ещё и отдача есть..
И так партия 9РА была 02/06.
Вообщем только хрон скажет что мощнее.
quote:Originally posted by DENI:
Это вообще типично для любого человека- все вокруг виноваты кроме его одного, т.е. выступ завернуло, трещина образовалась от этого - виноват пистолет... А то что при покупке человек прошляпил хреново вваренный зуб - типа покупатель и не виноват.
И просто надо уметь выбирать. Брак есть всегда - на тех же Сталкерах и Стилах.
Умппп...
Ладно, пара вопросов:
1. Это такой специфический джедайский пауэр - умение безошибочно выбирать резинострел без брака? Без него совсем никак? И те, кого жизнь обделила - тем как, совсем мимо кассы, или еще есть варианты?
2. Блин, о чем это я? Там же ясно написано. Уметь выбирать - *надо*. Кругом - марш! Разрешите идти учится?
3. Пистолет, конечно, не виноват. И запорожец, что не едет - не виноват. И ботинки фабрики Скороход, что жмут - не виноваты. И водка, что паленая, и сигареты, что гавно, и самолеты, что падают... А выбирать надо было - на каком самолете лететь.... Вон, боинги тоже падают...
Совок.
PS. Во избежание бана - возражаю участнику дискуссии, а не модератору.
Вот вот а еще надо бегать искать правильные патроны, партии патровно и заниматься напилингом. А вот чтоб сразу из коробки да приемлемый результат? Стил такое продемонстрировал. Хотя я особо не выбираю оружие тьфу тьфу везет все варианты попадаются хорошие.
hevoc
из стила просто застрявшие шары проще выковыривать, вот это он продемонстрировал, это действительно так
можно подумать что партии 10х22 выбирать не надо? Вы италию в свой сунете? на спор?
Ой, ну сравнили: выбрать один раз производителя или каждый раз искать хорошую партию. Хотя в техкримовских 10х22Т навеска тоже нестабильная, это я не спорю.
Borion
а что - во всех городах во всех магазинах лежит полный ассортимент?
у когото в магазине под окном только акбс продается , ему и искать нечего не надо
Да нет, не везде. Плохо, если человек не знает, что к чему. Ну, а если в курсе, то надо либо заказывать через интернет, либо изначально приобретать оружие под другой калибр. Да что там говорить про патроны, если само оружие зачастую не попадает в продажу в других городах. Ну это уже другая тема, а тут это флуд.
quote:Originally posted by alex193:
Сету:
Порядок разборки:
- вытащить магазин
- слегка оттянуть затвор (7-10 мм) до совпадения меток (маленькие вырезы) на затворной раме и ЗЗ. Вытащить ЗЗ.
- оттянуть до упора затвор и приподнять его вверх.
-дальше все вроде просто...
Спасибо! Все ОК!
В общем лицензия - все, полная. Я доволен - все ИМХО по делу. Будет через неделю погода - смотаюсь пострелять. А что: есть АКБС 10-22 или разговор скатился на 9Ра?
А где можно 2-ой магазин купить?
quote:Originally posted by Set A:
А где можно 2-ой магазин купить?
Там же, в Умарексе должны быть.
quote:Originally posted by Borion:
Там же, в Умарексе должны быть.
Вот не было - я то расчитывал . А продавцы были слишком загружены по дорогим игрушкам, чтобы грузить их. Кроме Умарекса еще где есть?( уж больно я не люблю бюро пропусков, паспорт предъявлять - "ящиковое" прошлое кошмарит )
quote:Originally posted by alex193:
Я тоже маком болел, пока в руки не взял и не услышал как в нем железки брякают...
Сегодня взял покрутить в руке сталкер. Помахал им как погремушкой - клацает затвор поперёк ствола. Это у всех такое из-за слабой возвратки или мне феномен подали?
У меня не клацает. Если с витрины брали, может замученный девайс?
Авдей, ветку всю читать надо - Дени же сказал, что уметь выбирать надо
. А если по серьезному, то в том же Умарексе на витрине такие ушатаные образцы лежат, что жутко становится. Я один Стил смотрел со сломаной ЗЗ, на другом еще какой-то косяк серьезный был. Глядя на мое охеревшее выражение морды лица, продавец сказал что с витрины не продают, и лежат они там черте сколько... Зато когда доставал из коробки и пару вхолостую курком брякнул, тот аж взвился - типа негоже при пустом патроннике курком бить. Короче, че-то не то Вам попалось... По поводу итальянских патронов - при продаже меня три раза предупредили, что их использовать нельзя ни в коем случае, а в техпаспорт написали 10Х22Т "Техкрим".Сет, магазин запасной брал в Умарексе в прошлую пятницу за 600р. Кончились, видать...
АКБС это 9ПА, кроме Техрима 10х22 еще делают новосибирцы, но в реале ни разу не видел.
По поводу точеных зубов - будет леталка, попадете вы с ними, любая экспертиза докажет что там был напильник. А это отягчалово...
quote:Originally posted by Dahorg:
Умппп...
Ладно, пара вопросов:
1. Это такой специфический джедайский пауэр - умение безошибочно выбирать резинострел без брака? Без него совсем никак? И те, кого жизнь обделила - тем как, совсем мимо кассы, или еще есть варианты?
2. Блин, о чем это я? Там же ясно написано. Уметь выбирать - *надо*. Кругом - марш! Разрешите идти учится?
3. Пистолет, конечно, не виноват. И запорожец, что не едет - не виноват. И ботинки фабрики Скороход, что жмут - не виноваты. И водка, что паленая, и сигареты, что гавно, и самолеты, что падают... А выбирать надо было - на каком самолете лететь.... Вон, боинги тоже падают...
Совок.PS. Во избежание бана - возражаю участнику дискуссии, а не модератору.
0. Предупреждение.
1. Для этого тут навалом статей, чтоб пойти и выбрать качественный образец
2. Вот идите и учитесь
3. Да, на боингах в РФ летать категорически не советую. А также не советую летать на всех Яках, Ту-154 всех модификаций. Летайте Ил-86/96 и Ту-204. Паленую вотку не покупайте, сигареты - вообще яд.
quote:Originally posted by alex193:По поводу точеных зубов - будет леталка, попадете вы с ними, любая экспертиза докажет что там был напильник. А это отягчалово...
Эсть тема - экспертиза, по этому поводу. "Очагчалки" никакой не будет, по простой причине - пистолет свойств стрелять чем-то другим после пиления части зубов не получил.
Ну баллистические свойства ведь меняются и изменения необратимые.
Зато дульная энергия превысила допустимые законодательством пределы. Будет по-любому.
И не летают из Сургута Илы и 204е. А в Мск раз в месяц-два приходится летать, чтож теперь - пешком хреначить 3 тыщи? Для того, чтобы боинги можно было рекомендовать - надо взлетки лучше делать. И новые покупать, а не хлам 10летний.
alex193
Нет до сих пор методик для "резинострелов". если исходить из обычного огнестрельного оружия, то 50 Дж уже давно это превысило.
Военными бортами летайте... (Ил-76, Ан-12, Ан-124 )
ЗЫ. Самолеты кстати не покупаются, они берутся в лизинг. Ни одна авиакомпания мира не может себе позволить приобретение парка новых боингов. Только лизинг (аренда).
alex193 - то есть вам тоже нужно покупать патроны определенного производителя
плявился Сталкер в Климовском "Темпе" - цена 7495 р. (на 5 р. дешевле чем в Умарексе
) В наличии черный и никель... Есть граверы - они дороже - но я не интересовался.oTTo:
А шо делать... По крайней мере они на каждом углу есть. Хотя альтернатива, типа АКБС для 9ПА, вовсе бы не помешала.
На этой неделе Сталкер появился в Воронеже. 10000 рублей . Обалдеть.
quote:Originally posted by alex193:
oTTo:
А шо делать... По крайней мере они на каждом углу есть. Хотя альтернатива, типа АКБС для 9ПА, вовсе бы не помешала.
"Отягчалки" захотелось
??quote:Originally posted by wolfwolf33:
На этой неделе Сталкер появился в Воронеже. 10000 рублей . Обалдеть.
Действительно, проще смотаться в москву - и дешевле и выбор! Вмдел кажется на Ижарсенале 7800 (или в подобном инет-магазине) - тоже вариант, просто как со спецсвязью? В Москве нормально, просто часа 4 теряешь.
quote:Originally posted by Майор Немо:
Уважаемые жители столицы и рядышком. Не появился там у вас еще в продаже СТАЛКЕР? - Есть желание взять компактный пистолет, уже присмотрелся к ПСМ, а говорят - скоро и у нас будет, вроде как в Столицах уже засветили...
В ОБОРОНТЕХе есть.
Оборонтех - это хорошо, только человеку "проезжему" в Москве, это не совсем удобный вариант. "Всё" зависит от того насколько интересен будет вариант в цене..
Да и у МайораНемо давно уже ПСМыч есть, наградной (как раз после открытия темы появился).
Нах ему теперь Сталкер нужен.
Если руки приложит, то и по ёмкости магазина не намного уступать будет.
Проезжий с паспортом может купить и в Умарексе. И дешево и все расцветки. Вот только если продавцы с кем то заняты... Искать в одном из подъездов Театра Эстрады, а то по карте непонятки, да и замаскировались в здании они классно!
Сталкер есть в "Ордоме".По крайней мере был там в понедельник. Когда я попросил его дать помацать продавец дал со словами "Только не щелкай. Развалится. ОНО силуминовый" Хотя машинка красивая,но ИМХО в руке лежит не удобно,да еще эти "легкие сплавы"...
Может уже говорили, но видел на Нью Васюках четыре вида Сталкеров, но дорого 8500 любой. Да и запасной магазин к нему есть - где-то 800 руб.
Нью Васюки это Новые Черемушки чтоль?
Да.
Кстати, на тему того, что из-за длинного спуска из Сталкера темповую стрельбу вести нельзя, а в ПСМыче можно. В ПСМыче тоже нельзя! Так как это резко увеличивает вероятность подутия ствола.
To Vladius:
Продавец - дурак, а Вы - слишком доверчивый (интеллигентно сказано). Счелкать вхолостую нельзя потому, что боек может кончиться, и это на любом оружии так, будь оно силуминовое говно, железное дерьмо или пластмассовый отстой.
To Borion:
Да можно стрелять темпово из Сталкера - можно быстро дергать пальцем, можно не до конца отпускать спуск и тоже быстро дергать пальцем. Просто темпы разные бывают, как и у автоматов - у Калаша один темп, у УЗИ другой.
quote:Originally posted by alex193:
To Vladius:
Продавец - дурак, а Вы - слишком доверчивый (интеллигентно сказано). Счелкать вхолостую нельзя потому, что боек может кончиться, и это на любом оружии так, будь оно силуминовое говно, железное дерьмо или пластмассовый отстой.
Продавец там нормальный,давно его знаю,а Ваше мнение обо мне меня не сильно интересует (интеллегентно сказано).Продавец просил меня не не щелкать в холостую,а вообще вертеть ЭТО в руках по аккуратнее. А если оружие нормальное - боек от щелканья ни куда не денется.Главное изготовить оружие прямыми руками а не кривыми.К сожалению промышленность по выпуску средств самозащиты это освоила не в полном обьеме,а секретная технология "Сборка трезвым" так и не была купленна.
quote:Originally posted by VladiuS:
Сталкер есть в "Ордоме".По крайней мере был там в понедельник. Когда я попросил его дать помацать продавец дал со словами "Только не щелкай. Развалится. ОНО силуминовый" Хотя машинка красивая,но ИМХО в руке лежит не удобно,да еще эти "легкие сплавы"...
Про "покрутить" там ничего не было, отселя и ответ такой был. Ежели обидел Вас или Вашего знакомого, прошу извинить.
А боек вхолостую всеравно долбить не стоит на любом оружии - может сломаться. Для того и фальш патроны продают.
А плавность спуска всё-таки НАДО при покупке проверять!
Но это уже должна быть "головная боль" продавцов и магазина, пусть они сами пекуться о фальш патронах.
quote:Originally posted by alex193:
Про "покрутить" там ничего не было, отселя и ответ такой был. Ежели обидел Вас или Вашего знакомого, прошу извинить.
Ну я думаю имело место обычное недопонимание,разобрались и хорошо
quote:Originally posted by alex193:
А боек вхолостую всеравно долбить не стоит на любом оружии - может сломаться. Для того и фальш патроны продают.
Ну это да,другой вопрос "как скоро".. Если на боевом оружии это можно делать длительный период времени,то на газюках можно сломать за считанные разы.
quote:Originally posted by alex193:
Про "покрутить" там ничего не было, отселя и ответ такой был. Ежели обидел Вас или Вашего знакомого, прошу извинить.
Ну я думаю имело место обычное недопонимание,разобрались и хорошо
quote:Originally posted by alex193:
А боек вхолостую всеравно долбить не стоит на любом оружии - может сломаться. Для того и фальш патроны продают.
Ну это да,другой вопрос "как скоро".. Если на боевом оружии это можно делать длительный период времени,то на газюках можно сломать за считанные разы.
quote:Originally posted by alex193:
Про "покрутить" там ничего не было, отселя и ответ такой был. Ежели обидел Вас или Вашего знакомого, прошу извинить.
Ну я думаю имело место обычное недопонимание,разобрались и хорошо
quote:Originally posted by alex193:
А боек вхолостую всеравно долбить не стоит на любом оружии - может сломаться. Для того и фальш патроны продают.
Ну это да,другой вопрос "как скоро".. Если на боевом оружии это можно делать длительный период времени,то на газюках можно сломать за считанные разы.
quote:Originally posted by alex193:
Про "покрутить" там ничего не было, отселя и ответ такой был. Ежели обидел Вас или Вашего знакомого, прошу извинить.
Ну я думаю имело место обычное недопонимание,разобрались и хорошо
quote:Originally posted by alex193:
А боек вхолостую всеравно долбить не стоит на любом оружии - может сломаться. Для того и фальш патроны продают.
Ну это да,другой вопрос "как скоро".. Если на боевом оружии это можно делать длительный период времени,то на газюках можно сломать за считанные разы.
quote:Originally posted by SergLight:
А плавность спуска всё-таки НАДО при покупке проверять!
Но это уже должна быть "головная боль" продавцов и магазина, пусть они сами пекуться о фальш патронах.
да достаточно взять стрелянную гильзу и затолкать туда че нить по весу... вот и фальшпатрон...
Да смотря, что за модель пистолета. Тому же самому ТТ это крайне не рекомендуется и это общеизвестно. Насколько я понимаю, критично это для всех пистолетов, у которых ударник подпружиненный. Вот, к примеру, в паспорте к Ратнику (хоть он и револьвер, но курок и боек у него отдельные детали), прямо так и написано - запрещается делать спуски курка без необходимости во избежание поломки бойка. В паспорте к Лидеру, естественно, тоже самое.
quote:Originally posted by VladiuS:
да достаточно взять стрелянную гильзу и затолкать туда че нить по весу... вот и фальшпатрон...
Ее еще завальцевать надо.
quote:Originally posted by Borion:
Ее еще завальцевать надо.
хмм.. ну да,че то не подумал о том,что обычно в магазинах УКНа нет
Нормальная реакция продавца ИМХО. Если вдруг с пистолетом что-то случиться, ему же отвечать. А тем более он слышал, что это силумин. Охота ему рисковать? Если щелкать ( а тем более со сталкером) несложно курок и подушечкой пальца придержать - и все будет ясно и продавец не дрыгается
. А попробовать - надо, у меня длинный ход на сталкере все таки немножко напрягает. А ведь можно было ось крепления чуть-чуть передвинуть, плечо меньше и все ок! "Да, не умеем мы еще с людями работать...!"
почему то такая реакция продавца проявляется только на "порошковые" пистолеты.
To VladiuS & Borion
Недостаточно взять пустую гильзу, "нагрузить" её и завальцевать..
Для долговечности деталей УСМ пистолета(револьвера) при холостых спусках необхлдимо чтобы имитатор капсуля был подпружинен, причём
quote:Originally posted by VladiuS:
почему то такая реакция продавца проявляется только на "порошковые" пистолеты.
Начальство пугает, что за поломку заплатишь из своего кармана, а guns.ru пугает, что силумин разваливается сразу нафиг
Ага, в руки взять не успеешь, а он уже в пополаме. На самом деле в Умарексе я общелкался витринными пистолетами, аж с двух рук клацал - никто слова не сказал. Так что это все личное - кто как к чему относится.
Анекдот почти в тему:
Как проверить что дорогие швейцарские часы не являются подделкой? - Уронить на пол, если настоящие - продавца хватит кондратий.
Как проверить что пистолет силуминовый ?
quote:Originally posted by SergLight:
Оборонтех - это хорошо, только человеку "проезжему" в Москве, это не совсем удобный вариант. "Всё" зависит от того насколько интересен будет вариант в цене..
Да и у МайораНемо давно уже ПСМыч есть, наградной (как раз после открытия темы появился).
Нах ему теперь Сталкер нужен.
Если руки приложит, то и по ёмкости магазина не намного уступать будет.
quote:Originally posted by alex193:
Ага, в руки взять не успеешь, а он уже в пополаме. На самом деле в Умарексе я общелкался витринными пистолетами, аж с двух рук клацал - никто слова не сказал. Так что это все личное - кто как к чему относится.Анекдот почти в тему:
Как проверить что дорогие швейцарские часы не являются подделкой? - Уронить на пол, если настоящие - продавца хватит кондратий.Как проверить что пистолет силуминовый ?
Стрельнуть в продавца найденышем...
12го калибра
quote:Originally posted by alex193:
На самом деле в Умарексе я общелкался витринными пистолетами, аж с двух рук клацал - никто слова не сказал.
Короче, с витрины в Умаресе ничего покупать не стоит
Да они сами не продадут (ну если только очень долго уговаривать) - зачем им потом лишний гемор.
В Череповце Сталкер лежит по 9980 рябчиков. Макарычи в дифиците - нет уже месяц.
В одном ормаге слышал тему, что МАКов долго не будет - МВД большой заказ сделало, все ресурсы туда бросят.
МВД тут не причем. Уже говорили, что в силу большого госзаказа, ИМЗ приостановил выпуск гражданской продукции до конца ноября.
quote:Originally posted by DENI:
МВД тут не причем. Уже говорили, что в силу большого госзаказа, ИМЗ приостановил выпуск гражданской продукции до конца ноября.
Ну, ИМХО, "МВД" у нас пока что к госзаказу таки имеет некоторое отношение, пока эту структуру не приватизировали
ИМХО Тем более надо брать сталкер, так как после денег по гос заказу качество еще может ухудшится. Нафига напрягаться? Гражд. оружие - приработок между гос заказами
.Вопрос: какое отношение Ижевск имеет к сталкеру ( у меня на стволе под затвором ижевское клеймо и год) ? Вроде слышал о "совместных усилиях"
Set A
Сто раз уже говорили, это клеймо испытатеьной станции, а не ИМЗ.
Casatic
Заказ не от МВД
ну вот и до нас сталкер доехал,оперативно. Лучше бы хорьх привезли...
Ну вот, можете и меня поздравить с приобретением Сталкера!
Ну, а те, кто его не переваривает, могут меня попинать и "посочувствовать" Кстати, вот еще несколько интересных моментов.
В паспорте на схеме на стр. 3 спусковой крючок обозвали курком А на стр. 8 в пункте 8.2 Порядок заряжания написано следующее: "Вынуть магазин из рукоятки, нажав на защелку магазина 13 (см. рис.5) и снарядить магазин 3 патронами". Это кто такой умный написал? И зачем???
А теперь самое интересное. В магазин действительно можно впихнуть 10 патронов, т.е. соответственно его емкости. А вот вставить такой магазин в пистолет до конца уже не получится. Только с 9 патронами. Может пружина еще разработается? Интересно, как среди владельцев Сталкера с этим?
Поздравляю!
Паспорт фактически не читал, потому на ляпы внимание не обратил, в магазин изначально пихал 10 патронов и все защелкивалось без проблем. А что значит "вставить такой магазин в пистолет до конца уже не получится"? Не защелкивается, или небольшая щель остается? Кста, 9ПА в магаз влазит 11 штук без проблем.
Borion, поздравляю! Как выбирали? Какого цвета? Я поглядываю на него с целью приобретения для жены - ПСМ-ыч не удаётся ей взвести.
Вы не собираетесь испытать его патронами 9РА? (Кстати, 9РА и 9ПА это что, разные патроны или кто как хочет ,так и пишет?)
quote:Originally posted by АВДЕЙ:
Borion, поздравляю! Как выбирали? Какого цвета? Я поглядываю на него с целью приобретения для жены - ПСМ-ыч не удаётся ей взвести.
Вы не собираетесь испытать его патронами 9РА? (Кстати, 9РА и 9ПА это что, разные патроны или кто как хочет ,так и пишет?)
Именно так - кто как хочет. Имеется ввиду одно и то же. Испытывали, стреляет (со слов участников форума). Я вот все никак не выберусь - уже и коробочку 50Дж намыл, осталось только время найти и отстрелять.
quote:Originally posted by alex193:
Поздравляю!
Паспорт фактически не читал, потому на ляпы внимание не обратил, в магазин изначально пихал 10 патронов и все защелкивалось без проблем. А что значит "вставить такой магазин в пистолет до конца уже не получится"? Не защелкивается, или небольшая щель остается? Кста, 9ПА в магаз влазит 11 штук без проблем.
Не защелкивается. Сейчас взял, да и позвонил по этому поводу в Умарекс. Знаете, что мне сказали? Что Сталкер 9-ти зарядный! Т.е. магазин у него на 9 патронов, а 10 это вместе с тем, что в патроннике. А в паспорте опечатка.
quote:Originally posted by АВДЕЙ:
Borion, поздравляю! Как выбирали? Какого цвета? Я поглядываю на него с целью приобретения для жены - ПСМ-ыч не удаётся ей взвести.
Вы не собираетесь испытать его патронами 9РА? (Кстати, 9РА и 9ПА это что, разные патроны или кто как хочет ,так и пишет?)
Спасибо! Взял я черный с коричневыми накладками на рукоятке. Выбирал из двух экземпляров. Снаружи они были практически одинаковые - никаких дефектов. Внутри интереснее. Поставив на ЗЗ, смотрел в ствол со светодиодным фонариком. В одном из пистолетов выступы были, похоже, какими-то ржавыми и, как мне показалось, чуть больше, чем в другом пистолете. Собственно, второй я и взял. Правда, и в его стволе наблюдался некий облой, но он вычистился после первого же прохода ершиком.
Насчет патронов 9Р.А. меня пока что останавливает ситуация со Стилом участника volcano. Не хочется, чтобы подобное произошло с моим пистолетом. Хотя, конструкции разные и, если и у alex193 все будет ок, тогда и я рискну.
Кстати, весь дискомфорт, который ранее у меня возникал от удержания пистолета в руке, уже прошел. Теперь два пальца ложатся на рукоятку, а мизинец поддерживает пистолет снизу магазина.
Аххереть! Ну точно чморекс. Вот так все хорошее настроение от покупки из-за таких уродов и пропадает...
Если по делу - у меня после засовывания 10го патрона в магазин можно, нажав пальцем на верхний патрон, продавить его вниз на 2-3 мм. Мне кажется это и есть необходимое пространство для того, чтобы зеркало затвора (ну или как его там? - в терминологии не силен) продавило верхний патрон и позволило защелкнуться магазину. В любом случае, магазин стоит разобрать и посмотреть - может пружина выскочила из направляющих, либо облой не снят... Надеюсь, проблема пустяковая. Удачи!
Магазин у меня пролежал снаряженным 9-ю патронами сутки, сейчас впихнул туда 10-й и мне таки удалось вставить и зафиксировать его, хотя и туговато. Проверил как патрон досылается - все ок, только на зеркале затвора краска обдирается. Ну, наверно, это по-любому происходило бы. Так что, я думаю, пружина подсела немного, если подольше магазин снаряженным подержать, то все будет ок.
Поздравляю! К хвату быстро приспосабливаешся, вот только к длинному ходу - сложнее. Буде время - тоже попрактикуюсь с магазином, т.к. 10 не полез , а я и не настаивал. Где бы тефлон достать - внутренности магазина спрыснуть - може и полезет. Для малышка 11 зарядов тогда -
Ну теперь осталось еще услышать мнение четвертого владельца Сталкера - hevoc'а
Да, краска с внутренностей по-любому будет сходить, особенно после баллистола. У меня зеркало, кстати, вообще некрашено было. Или краска так быстро слезла, что я ее не заметил
Челябинск. Есть один Сталкер - в "Охотнике".
Чёрный.
Взял потискать, смотрю - на затворе спереди отметина как от падения углом на пол.
Это чё? - спрашиваю. Ответ стандартный - ХЗ, мы тут не роняли...
Стоит 10100, вобщем, дорого.
В руки дали без магазина, хотя я выложил на стол корки с правами и лицензией. Везде свои порядки.
Удержать в руке можно, тяжёлый даже без патронов, но не фатально.
Будут бабки - буду брать! Или на НГ, или на 23.02, или на день рождения жены =)
Понравился! Рассматривал перспективы на лето, Ратник для лета не очень, больно габаритистый; в мыслях были Стражник (или мифическая Эгида), или ПСМ. ЭТО понравилось больше.
В Активном Отдыхе вчера показали лист старой ДСП (ещё с советских времён, с характерной совковой "отделкой"), с результами отстрелов.
Сталкера там не было, но стиловские вмятины явно глубже, чем маковские. Может, это самообман? Не знаю. Но факт 10-зарядности и лёгкого затвора... Не в пользу ПСМ.
Много стрелять не собираюсь, ибо полагаю, что самооборона на дистанции 4-5 метров м.б. неправильно истолкована.
Тем более что дистанцию можно быстро сократить после первого отвлекающего выстрела, увеличив и силу воздействия, и точность попадания.
Со вставленным магазином Сталкер в руке держать намного удобней чем без оного.
Мне ПСМ после Сталкера держать не удобно - плоский он, в руке как-то не так лежит.
quote:Originally posted by alex193:
Со вставленным магазином Сталкер в руке держать намного удобней чем без оного.
Мне ПСМ после Сталкера держать не удобно - плоский он, в руке как-то не так лежит.
Посмотрел я этот сталкер.
Толстый как разожравшийся хомяк.
И уж если сравнивать с ПСМ то ПСМ это действительно жилетный девайс, который благодаря своей плоскости незаметен в любом кармане.
А Сталкер этот хрен куда упрячешь, лучше уж Хорька взять тогда, все таки стальной в плане кастета куда как интереснее.
quote:Originally posted by Duglas:
Посмотрел я этот сталкер.
Толстый как разожравшийся хомяк.
И уж если сравнивать с ПСМ то ПСМ это действительно жилетный девайс, который благодаря своей плоскости незаметен в любом кармане.
Братэлла-солидарен на 999%,
ПСМ - 7, Сталкер - 10 (11 9ПА). Мне держать Сталкер однозначно удобнее чем ПСМ. Ношу спокойно в кармане куртки или пальто, без куртки - оперативка или в кобуре на брюках (майка-рубашка навыпуск). Не напрягает. Кстати, разожравшийся хомяк не намного толще МАКа.
quote:Originally posted by alex193:
ПСМ - 7, Сталкер - 10 (11...
Хорхе - 14 (15 9РА). Одно другое не исключает.
Просто Сталкер - это не совсем плавный переход от ПСМ-ыча к Хорхе.
Надо бы их троих на одной фотке бок о бок поставить.
Блин, фото сейчас нет.
ИМХО: Никогда не рассматривал сталкер как замену ПСМ - и не спрячешь его как ПСМ, и вес поболее - болтается в кармане. Плюс опасный предохранитель - стремно носить с патроном, длинный ход крючка . ПСМ в экстриме или как бэкап, а сталкер - первый номер, тем более 10/11 зарядов. Особенно когда жарко и влом Мак/лидер таскать
Итак, я сегодня не сдержался и сорвался с работы в тир, чтобы отстрелять Сталкер. В целом, доволен, но есть и неприятные моменты, а именно 3 гильзы застряли в патроннике. Последняя, которую я извлек уже дома, оказалась разорванной. Те гильзы, которые я осматривал в тире были сильно закопченные (не все, правда). Причина, скорее всего, заключается в достаточно слабой возвратной пружине, из-за чего присходит преждевременный откат затвора и прорыв части пороховых газов, которые сильно загрязняют патронник. Подтверждение тому - первый магазин острелялся четко, без каких-либо проблем. Понятно, что правильно решение - замена возвратной пружины на более жесткую, но где ж ее возьмешь? Поэтому, пока что натру патронник и, возможно, патроны порошком ПТФЭ, за который еще раз большое спасибо участнику noise1.
Очень порадовала точность и кучность пистолета, некоторые пули ложились почти одна в одну, а в целом мне удалось почти все пули уложить в черный круг спортивной мишени с дистанции 5-6 м. Стрелял и по грудной мишени, результат сопоставимый. Длинный спуск меня не напрягает, т.к. с таким спуском я уже сталкивался, когда стрелял из Стила участника serge777. Все очень просто - сначала быстро выбираем холостой ход, а уже затем плавно производим спуск. Темповая стрельба возможна, но темп ниже, чем, к примеру, на Макарыче (просто с ним я могу реально сравнить).
Всего было отстреляно 40 патронов, первые 10 из партии 01/05, годны до 02.2009, остальные из партии 01/06, годны до 07.2009. Все проблемы с экстракицией гильз были на патронах этой партии. Но однозначно сказать, что виновата именно эта партия патронов я не могу, все же причины скорее те, о которых я написал выше.
Кстати, еще я "пострелял" из Осы, вот что из этого вышло forummessage/26/176
Борис, видать ты все строчки в лицензии забил
Поздравляю с покупкой!
Спасибо!
Действительно забил quote:Правда, наверно, теперь, с учетом последних событий ты подумаешь об освобождении одной строчки?.. Или все-таки оставишь как есть?Originally posted by Borion:
Действительно забил
quote:Правда, наверно, с учетом последних событий ты подумаешь об освобождении одной строчки?.. Или все-таки оставишь как есть?Originally posted by Borion:
Действительно забил
Оставлю, как есть. Я уже и так вконец замучал своего инспектора в ЛРО с двумя заменами бланка лицензии. Ракетница в хозяйстве тоже пригодится
Вопрос к borion. Какие патроны отстреливали 10х22 или 9PA? У меня рвало гильзу только у 9РА 50 ДЖ. Вообще этот пистолет на них на расщитан - дует гильзы да так, что без интсрумента не вытащишь. А в целом Сталкер очень надежный, на мой взгляд, девайс. Со штатными патронами никаких проблем. Настрел 200.
Отстреливал 10х22Т. Поэтому разрыв гильзы меня тоже удивляет. Вообще, внимательно осмотрев патронник пришел к выводу, что его просто необходимо полировать.
Теперь у меня вопросы к вам У вас в магазин сколько патронов входит? И второй. Настрел у вас солиднее моего, есть ли наклеп от гильз на зеркале затвора?
Сегодня с утра зашёл в Бекас посмотреть на Сталкер.
Интересная штука - мнение форумчан. Пока читал перлы про этот девайс даже захотел его приобрести, хотя ранее склонялся в сторону ПСМыча. Сегодня, после более подробного разглядывания и потрогивания - перехотел.
Действительно слишком толстый. Неудобно держать, хотя ладошка у меня не маленькая.
На мой взгляд у него единственное преимущество по сравнению с другими зубатыми. Возможность стрелять 9РА. Пробойность будет соответствующая. Но по баллистическим характеристикам незаконность будет полная.
Так что, думаю, это устройство для тех, у кого длинные пальцы.
Длинные и тонкие
, а то я переодически щемлю между скобой, Его плюс кроме надежности - достаточно посмотреть в ствол на сужение (особенно на фоне зубов Мака). Берите ПСМ- хорошая машина для спокойной жизни. Сталкер все таки на роль основного оружия тянет, для бэкапа толстоват/тяжеловат.У меня почему-то палец между скобой и спусковым крючком не застревает. Да и пальцы у меня не длинные, ладонь среднего размера.
quote:Originally posted by D!m@n:
Правда, наверно, с учетом последних событий ты подумаешь об освобождении одной строчки?.. Или все-таки оставишь как есть?
Неделю был без интернета: - О каких последних событиях речь, чего то ожидается?
У меня тоже не застревает. Но рукоятка для моей ладошки какая-то необхватная.
Может быть я просто к Р-1 привык
Не застревает, а на возврате прищемливаю край кожи. Иногда, но это для хорошего в других отношениях девайса слегка напрягает
Kiser, это тот случай, когда первое впечатление обманчиво. После двух-трех дней общения со сталкером, к нему привыкаешь полностью. У меня после него ПСМ в руку не лег, показался чрезвычайно неудобным.
Сет, а не пробовал палец на спуск чуть выше класть - у меня по первости пару раз было, потом как-то перестало, наловчился видимо. А вообще-то, это мелочи - вот я один раз на бенельке большой палец прищемил при засовывании патрона (лоток закрылся когда я большим пальцем пихал патрон в магазин) - это было весело...
quote:Originally posted by Set A:
Не застревает, а на возврате прищемливаю край кожи. Иногда, но это для хорошего в других отношениях девайса слегка напрягает
У меня вообще ничего не прищемляло ни разу. Наверно, действительно вам надо класть палец на спусковой крючок выше. Но я не задумываюсь о том, как кладу палец, и так все нормально получается.
Сейчас мне эта пухлость Сталкера стала даже удобна (после первичного дискомфорта с непривычки). Потому что, когда я держал в руке ПСМыч, то да, хорошо, что мизинец на рукоятке умещается, но рукоятка тонкая и рука ее обхватывает неплотно.
В тоже время, я согласен, что для ряда людей Сталкер может быть неудобен.
quote:Originally posted by Майор Немо:
Неделю был без интернета: - О каких последних событиях речь, чего то ожидается?
А я вот выше ссылку уже давал forummessage/26/176
Уважаемый borion, у меня в оба магазина влазит по 10 патронов 10х22, что касается наклепа на зеркале затвора, то его нет.
Ясно, спасибо за ответ. Хотя, я нечто такое наблюдаю на зеркале затвора, ну может слишком придираюсь, не знаю. Интересно было бы, конечно, сравнить визуально.
Тоже не устоял,купил Сталкер.В оба магазина входит 10 патронов.И в руке нормально лежит.
Кстати, забыл еще про интересный момент рассказать. Согласно паспорту, у Сталкера ствола нет - у него есть "направляющие каналы"
Кстати, а как Сталкер в плане скрытого ношения на лодыжке? Не слишком ли он толст для этого?
Понимаю,ПСм справляется с этой задачей получше, но все же...
Аааа! Не ждали! Сегодня помацал сей струмент. Впечатление двоякое. Сначала о внешнем виде. В "Защите" он лежит рядом с "Лидером" и "Хорхе". Так вот он ненамного меньше последнего и единственное его достоинство по сравнению с Хорем - цена (8,5 против 13,5 тыр.). По габаритам вполне сравним, ну чуть покороче. Внешность... Вот "Есаул" у меня тоже крашеный, но так игрушечно не выглядит. Далее - ощущения от подержания. В руку лег легко, пальцы на нем правильно расположились сразу. Вот скругленная и короткая тыльная часть рукоятки вкупе с достаточно тяжелым затвором создали впечатление, что пистолет очень легко потерять даже при незначительном ударе по руке. Мушка - целик расположены, мне кажется, очень удачно, как и на ПСМе, габариты их весьма порадовали, в отл. от ПМ, где все тонковато. Кстати, о затворе: он неплохо магнитится во всех точках, что весьма неплохо. А вот когда я заговорил о том, как неплохо было бы, будь "Сталкер" цельностальным, продавец, видно от усталости изрек:"А что вы хотите за такую цену? И вообще оружие самообороны не предназначено для стрельб, оно должно выстрелить только тогда, когда это жизненно необходимо. Потому и ресурс у него невелик." Теперь о стволе. Это - да, если бы на отеч. травматиках были такие, я бы и не выеживался. Вобщем, не глянулся он мне, ибо ПСМычу не конкурент. Хотя где-то в глубине души шевельнулось "Хочу!" Все вышеперечисленное - мое и только мое мнение, так что:"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..."
Сталкер не намного меньше Хорхе?
Ну вы даете. Я его сравнивал со своим Лидером - разница раза в полтора.Не тоньше имелось в виду, несколько короче по стволу и рукоятке. Просто преимущество от более емкого магазина, чем у ПСМ-ча остается единственным, на мой взгляд. А по совокупности параметров я выбрал бы Хоря, раз уж такую елду с собой таскать...
Крутил в руках ето чудо. После привычного "Мак-8" - показался редкостным уродом. Воспринимается весьма странно. Короткий, толстый. В руке лежит неудобно.
Зато девченкам нравится...
Мда!Где кабуру теперь купить?вот вопрос.
Подходит поясная от ПМ, в умапексе есть специально кобура под него, в разделе глазами владельца есть фотки.
А вот моя поясная ПМ-овская кобура (хольстеровская) к нему не подошла
Даже после попытки небольшой модернизации. Но! К Сталкеру хорошо подходит кобура от Вальтера Р22Т.А вот и конкурент Сталкеру.
Хорхе-Компакт.
А где на него можно посмотреть кроме этого рисунка? На сайте производителя голяк, да и от работников завода яничего не слышал. Так что это скорее всего только идея.
alizin777 - к сожалению, пока только вот здесь: http://www.adobe.com/products/photoshop/family.html
Там много чего еще найти можно. При желании
По всему - Сталкер по ряду параметров ориентирован на девушек. Оставим специфическую внешность. Толстая короткая рукоятка предполагает узкую ладонь с тонкими длинными пальцами. Если наоборот - широкая ладонь с короткими пальцами(это я про себя)- это неудобно.
Мягкая отдача в сочетании с рукояткой - не требует особо крепких рук. Достаточно держать в руке Сталкер - как пневматический пистолет. После отдачи
Мака с 50 Дж патронами - Сталкер воспринимается как МР-654.
Размер чуть меньше Мака - намек на компактность. Звук выстрела - показался более громким и чуть выше тоном.
В Сергиев Посаде открылся новый оружейный(вернее,в магазине "Рыболов" добавили оружейную тематику..),сегодня был там в первый раз.Новоуглческое шоссе дом 73.Напротив ЦРБ.
К сведению,"Сталкер" 8370 р.
"Лидер" 9000р(против 11000 оружейного на проспекте),патроны к Лидеру по 800,против 1000.
Был сегодня в Белгороде, увидел на витрине Сталкер, взял в руки, не порадовало....
В руке лежит неудобно, казалось бы выигрышные(небольшие)внешние габариты(длина и высота) теряют свой смысл при такой толщине, верхняя часть(затвор и т.д.) пистолета ощутимо тяжелее нижней(рамки), что вызывает чувство дискомфорта, ко всему прочему крашенный металл внешне выглядит несравненно хуже вороненого, в общем: купить желания не возникло.... Даже разбирать не стал...
Единственные плюсы - действительно мягкая и легкая возвратная пружина и расстояние между штифтами в стволе...
После него взял в руки ПСМыч-"вот это ВЕЩЬ"(с)(герой Сухорукова из "Брата2" при осмотре пулемета Максим), вот в таком исполнении небольшие габариты и вес могут существено повлиять на выбор... Обязательно его приобрету как летний вариант...
Да, для информации -порядок цен: "Сталкер" 8600, ПСМыч-М 9900, "Хорек"(стальной)-12900...
quote:Originally posted by Агент:
Кстати, а как Сталкер в плане скрытого ношения на лодыжке? Не слишком ли он толст для этого?
Понимаю,ПСм справляется с этой задачей получше, но все же...
Мне, как то давно, доводилось стрелять из Beretta 92 FS, а так же из его компактной модификации для авиации (модель не помню, у него свол не высупает из кожуха затвора и емкость магазина на 2-а патрона меньше ). Пистолет конечно мощный, многозарядный(магазин на 15 и 13 патронов соответственно) качественный, часто показываемый в кино, но (увы мне, увы!), очень не удобен в хвате и удержании / быстром наведении на цель (очень личные, но четкие воспоминания ).
У нас в ормагах продавали Reck Miami-92 газовый, кому довелось держать в руках поймет что я имею ввиду, ощущения такие же.
Конечно этот пистолет состоит на вооружении ВС США и т.д и т.п.
Если кому интересно сравните его со Сталкером, вы увидете что оба пистолета практически одинаковы, только Сталкер имеет обрубленный
ствол и обрезанную рукоять по хвату. Это и правда субкомпакт, только
армейский, как парный/запасной к основному, где нужны привычность к руке, к глазу, знание системы для быстрой починки/чистки на марше,
а удобство хвата и удержания это уже дело второе. (Так же у Gloсk c моделями 17 и 26 ).
Однако забавная мысль сделать из него травматик, особенно в рекламе рекомендуемый женьщинам.
Вновь начитавшись постов + мое неее, здоровое! влечение к оружию, как и у большинства здесь, заставило меня выехать в умарекс-М за сталкером с суммой в кармане равной ему в этом магазине и трем обоймам. С виду оч понравился, взял в руки. Ну не лежит он у меня в руке, такое впечатление, что вот вот выпадет, хотя это лишь впечатление, ни куда он не денется. Попрубавал быстро доставать из кармана, кабуры. Ну не ложится он прям сразу в руку, дискомфорт одним словом. Один из продавцов сказал, что привыкнешь. Я конечно понимаю, привыкнуть ко всему можно, но...
Поразил второй продавец, как я тут (или соседняя ветка была) читал -начальная скорость пули 350 м\с, кто-то из продавцов 410 м\с отпиарил, а мне сказали 450 м\с, так и до скорости звука скоро допрыгаем.
Также было сказано что скоро выйдет в этом калибре Вальтер (у них появится где-то в феврале). В отличие от данного девайса потоньше. Низ - углепластик, Верх - сталь.
Ну все-таки решил подождать. Удар в руке сразу и без колебаний на место как влитой встает, Оса тоже. Будем ждать.
Все конечно ИМХО и только ИМХО.
Илья, так скорость звука вообще-то 330. Так что уже допрыгали и перепрыгали...
2 blackbox
Конечно, это меня рогатый попутал. Я хотел сказать скорость света!
quote:Originally posted by cazzaro:
Единственные плюсы - действительно мягкая и легкая возвратная пружина и расстояние между штифтами в стволе...
А почему многие мягкую возвратную пружину воспринимают как "плюс"?
Вот лично меня это как раз и напрягает - при свободном затворе мягкая "возвратка" означает лишь то, что затвор при откате будет лупить по рамке со всей дури. А при том, из чего сделана рамка..... Перспективы получаются...
Да, с легкой "возвраткой" взводить легко, особливо дамам. Но ведь, ИМХО, пистолет нужен, чтобы стрелять, и, главное - надежно стрелять.
Кстати, вот и Borion пишет, цитирую:
"Итак, я сегодня не сдержался и сорвался с работы в тир, чтобы отстрелять Сталкер. В целом, доволен, но есть и неприятные моменты, а именно 3 гильзы застряли в патроннике. Последняя, которую я извлек уже дома, оказалась разорванной. Те гильзы, которые я осматривал в тире были сильно закопченные (не все, правда). Причина, скорее всего, заключается в достаточно слабой возвратной пружине, из-за чего присходит преждевременный откат затвора и прорыв части пороховых газов, которые сильно загрязняют патронник. Подтверждение тому - первый магазин острелялся четко, без каких-либо проблем. Понятно, что правильно решение - замена возвратной пружины на более жесткую, но где ж ее возьмешь?"
toPragmatik
Согласен, просто многие часто пишут об одном из основных недостатков ПСМыча-тугой возвратной пружине, что вызывает затруднение при взводе затвора мокрыми(потными) руками и невозможностью зарядить пистолет женщине...
В этом плане Сталкер -прямая противоположность....
А в целом я соглашусь с Вами, думаю такая "легкая" пружина "ойкнется" на слабых частях Сталкера..
Сегодня и в Ярославль Сталкер завезли. Ну, что сказать, смотрится приятно, и в руке основательно сидит. Но вот как его носить, ведь в кобуре он становится достаточно объемным. А попробовал просто так, в карман или сумку положить - показалось, что чуть немногим меньше Хорхе кажется
Плюсы - емкий магазин, но патрон-то 10х22...
Ладно, все равно все 5 ячеек заполнены, незачем преживать
Оп-паньки! Купил...
Все же что-то в нем есть такое... Эх, если бы жена согласилась лицензию получить...
Сегодня в Орле при мне брали два резинострела. Один взял Хорек - сразу было видно, что пришел именно за ним. А второй долго консультировался с продавцом что взять. И продавец все расписывал ему Сталкер (он у нас только появился). Показывал дощечки с отстрелами. Говорил что выглядит красиво и т.п. В итоге мужик взял именно Сталкер, но в подарочном варианте (с никелированной рукоятью). Внимание, вопрос. Доколе у нас будут выбирать оружие по внешнему виду? Такое ощущение, что человека не интересовали ни стрелковые качества, ни надежность... И потом - разве есть для мужика принципиальная разница между жесткой и мягкой возвратной пружиной? Для меня мягкая не преимущество - взводить легче, но оружию хуже. Да и в руке он как - то не лежит. Толстоват...
Причины покупки.
Объективно:
1.Отсутствие зубов.
2.Габариты.
3.Емкость магазина.
4.После нескольких примерок к нему действительно привыкаешь.
Субъективно:
1.Гламурненький (после брутального"Есаула" и готичного "Наганыча").
2.Пубертатные воспоминания, как я носил "Майами 92" и тащился от береттообразных.
3.Наконец, это просто подарок мне, любимому на грядущий ДР - встану, загляну в заветный шкафчик...а там - ОН, уже вычищенный и отстрелянный, зарегистрированный.
quote:Есть понятие "единый пулемет". Так вот если бы я выбирал единый пистолет - это был бы Хорек. А так для пострелушек (бабахинга) не придумано лучше "Есаула", ощущения - блеск! Для удовлетворения тяги к историческим образцам + неубиваемость - ИМХО лучше Р-1 нет. "Лидер" у меня был, но не прижился...А с собой носить хочется эстетичный, компактный, достаточно мощный и многозарядный пистолет, а это пока только "Сталкер", хотя чисто конструктивно он до ПСМыча никогда не допрыгнет. Это касается, в первую очередь предохранителя, который никоим образом не блокирует ударник и не отводит при включении от него курок - т.е. о ношении патрона в патроннике приходится забыть, если нет склонности к суициду. Для меня это не проблема: рефлекс "достал-передерни"(в лучшем смыслеOriginally posted by KobaN:
Сегодня в Орле при мне брали два резинострела. Один взял Хорек - сразу было видно, что пришел именно за ним. А второй долго консультировался с продавцом что взять. И продавец все расписывал ему Сталкер (он у нас только появился). Показывал дощечки с отстрелами. Говорил что выглядит красиво и т.п. В итоге мужик взял именно Сталкер, но в подарочном варианте (с никелированной рукоятью). Внимание, вопрос. Доколе у нас будут выбирать оружие по внешнему виду? Такое ощущение, что человека не интересовали ни стрелковые качества, ни надежность... Да и в руке он как - то не лежит. Толстоват...
) у меня выработан. Вот зубы из ПСМыча б еще убрали - его бы взял. Абеззубость для меня, например, весьма важна. Что же до толщины, так я действительно уже привык. И в кармане нормально лежит, зря я на него наезжал. Единственно, на мой взгляд, не помешала бы насечка на передней и задней поверхностях рукоятки - сидел бы в руке, да и извлекался увереннее. Что до надежности, так я вам через годик расскажу .Ну, зубы из ПСМыча наврятли уберут. Там патрон патронистей. А убрали бы - было бы вундерваффе.
quote:+10 Я и говорю - нравится...но - зубы! Вон на Украине они без оных вообще, а я бы и на такие, как в "Сталкере", т.е. просто 2 прилива согласился бы.Originally posted by KobaN:
Ну, зубы из ПСМыча наврятли уберут. Там патрон патронистей. А убрали бы - было бы вундерваффе.
quote:Originally posted by I_AM:
Причины покупки.
Объективно:
1.Отсутствие зубов.
2.Габариты.
3.Емкость магазина.
4.После нескольких примерок к нему действительно привыкаешь.Субъективно:
1.Гламурненький
2.Пубертатные воспоминания, как я носил "Майами 92" и тащился от береттообразных.
3.Наконец, это просто подарок мне, любимому на грядущий ДР - встану, загляну в заветный шкафчик...а там - ОН, уже вычищенный и отстрелянный, зарегистрированный.
Н-да. 2 часа читал топик. Пришел к выводу. Хочу что-нибудь похожее на настоящее оружие. Хочу Наганыч, ТТ, М, ПСМ, Сталкер, Хорхе. Уже 7. Чую, начинается новый виток мучений у меня. Первый виток, был когда хотел взять 2 года назад ПСМ или Мак, но решил успокоиться.
Было бы разрешено короткоствольное - то взял бы для ношения Хорхе (или как его там назвали бы???) под 9х17 и к нему ИЖ-78 под 6,35 (другой не разрешат...) в качестве запасного.
Извините... Вырвалось...
А все остальное - как коллекционное.
quote:Originally posted by ЗЗ:
Н-да. 2 часа читал топик. Пришел к выводу. Хочу что-нибудь похожее на настоящее оружие. Хочу Наганыч, ТТ, М, ПСМ, Сталкер, Хорхе. Уже 7.
НЕ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ЛЕЗТЕ В Гладкоствол! А вообще решите чего больше надо, если коллекцию под СССР - пока (без АПС) 4 места (А с блефом - и 3), А если для пострелушек - Хорхе, Сталкер/Стил - вообще 2.
С уважением...
"Всяк Кулик своё болото хвалит"
...не смотря на то, что по некоторому "болоту" долго ходить не придётся.
За сим..поклонник "стали"
Дык кто б от стали отказался? Коли б нормальный просвет был... Я вчера сходил из Р-1 барабан отстрелял...и весь вечер тихо, но истово материл конструкцию, разработчиков, разрешителей, законодателей, их родных, их близких, их домашних животных - чистил,короче. Просто при отсутствии гербовой пишем на простой. Мало чтоль стальных у форумчан загнулось? В рамках ресурса и штатного патрона, полагаю, работать будет как надо.
quote:Не стоит забывать, при каких "условиях" эти стальные загинаются.Originally posted by I_AM:
Дык кто б от стали отказался? Коли б нормальный просвет был... Я вчера сходил из Р-1 барабан отстрелял...и весь вечер тихо, но истово материл конструкцию, разработчиков, разрешителей, законодателей, их родных, их близких, их домашних животных - чистил,короче. Просто при отсутствии гербовой пишем на простой. Мало чтоль стальных у форумчан загнулось? В рамках ресурса и штатного патрона, полагаю, работать будет как надо.
Эксперименты с навеской, не учитывающие "просвет" между зубами.
В основном у экспериментаторов, и вечно "ищущих под ногами".
Да и не все владельцы "не стальных" девайсов, кричавшие до этого "о самом лучшем пистолете", после поломки станут это офишировать.
А так....
МАК10..намого ли он больше самогО Сталкера..??!!
А если у МАКа ещё и рукоятку "правильной" сделать..
И пружина не такая уж тугая как у ПСМыча.
А для дамы.. что МАК, что Сталкер..габариты не сильно разнятся.
Последний чуть короче но толще.
Вопрос в выборе ресурса и надёжности.
И калибра.
Так что при 50Дж ни МАК ни ПСМыч(ПСМыч-М), не смотря на их зубы по мощности не уступают ни чем.
Про Хорхе ничего не говорю, потому как он чуть больше МАКа получается.
А НРАВИЦА, И ВСЕ!
И к тому же брал я его из вышеуказанных соображений. И к стали я лоялен, потому и взял сплав третьим. Какие споры? Лишь бы нравился да работал. Заменю лицензию - еще че-нить куплю, а пока она у меня творение сюрреалиста напоминает...Ладно ладно
про лицензию мне понравилось
вот я говорил где-то:
есть Оружие "по-любви"
а есть "по практичности"
..бывает и "два в одном"
у вас "по любви"
Нуууу воооот. Пострелял перед регистрацией. Правда впопыхах, в овраге и вместо мишени - достаточно толстая(толще ведра) цилиндрическая муйня непонятного назначения. Порадовало: после нескольких дней ношения пистолет ложится в руку как родной и легко управляется. Стрелял в темное время суток, практически не целясь, метров с 5-6. Патроны НПЗ(LVE), изг. 02/06. Пламени практически не было, отдачи тоже. Грохот при попаданиях - ого-го! На мишени вмятины, правда неглубокие, все легли в круг радиусом примерно 5 см., что весьма порадовало, т.е. особо не прицеливаясь попадал куда хотел, без поправок на кривизну изготовления. Чистка - песня! Правда, не обошлось без косяка от изготовителя патронов. Один не сработал. После 5 минут топтания впотьмах, я вручную взвел курок и все нормально сработало, жаль гильзу в сугробе не нашел. На найденных - качество надкола капсюля в норме, без разрывов, по центру, ровно. В целом остался доволен. Осталось прикупить патронов от "Техкрима", кобуру(для левши
), отстреляться по ТИЦу- и порядок! Да, теперь я понял надпись на коробке с патронами: чистить после каждых 8 выстрелов - нагар жуткий! И запах у пороха совсем другой. И еще немного о пистолете: носить только в кобуре или сумке, т.к. для постоянного ношения в кармане многовато острых граней. Впрочем, в куртке лежит нормально.видать патрончики эти мифические не айс. А как они по мощности в сравнении с техкримом?
Не айс... Субъективно - слабее. По ФАКу(Выбор резинострела... указано ок.40Дж.) тоже. По ТИЦу и ДСП - попробую, как время будет. Короче, еще десяток остался, но поеду "Техкрим" покупать.
I_AM, с одной стороны респект вам, что решились испытать патроны НПЗ, с другой мне в Умарексе категорически заявили и даже в паспорт вписали, что использовать можно только Техкрим. Теоретически, т.к. нпзшные патроны слабее, на каком-нибудь патроне со слабой навеской можно и застревание пули получить. Хотя, может они не настолько слабые, как итальянские, чтобы этого опасаться. И еще вы пишите, что они субъективно слабее, но вы ведь Техкримом из Сталкера еще не стреляли? Все ж тут надо по ТиЦу смотреть. А нагар сильный у вас будет и с техкримовскими патронами, поверьте мне. Ну и как коллеге левше совет
- к Сталкеру хорошо подходит кобура от Вальтера P22Т, великовата чуть-чуть, но сидит он там плотно. Я себе в Хольстере заказал как временный вариант, пока не удастся заказать у кого-нибудь кобуру специально под него. Если придумаете еще какой-нибудь вариант, то расскажите мне.mr.Anderson, а патрончики, кстати, не мифические, они очень даже реально продаются в Москве в "Русской охоте", правда стоят 30 р. за штуку.
Опробовал его родича из семейства дробовотравмотических под названием Zoraki 911.Тяжёлый,неудобный, но достаточно надёжный. У казённика ствола отсутствуют "ослабления",т.е. расчитан на достаточно мощные нагрузки.Лейнер стальной, без перемычек,рассекателей и прочей срани.Единственно,чтоб торговать его как газовый ,впресовали втулку с меньшим диаметром отвестия - чтоб не повадно стрелять было нештатным припасом.Но это ерунда. Сравнивая Zoraki и российские "перлы",то по долговечности однозначно россия,но по "качеству" поражения - наши уступают туркам.
quote:Originally posted by Borion:
I_AM, с одной стороны респект вам, что решились испытать патроны НПЗ, с другой мне в Умарексе категорически заявили и даже в паспорт вписали, что использовать можно только Техкрим.И еще вы пишите, что они субъективно слабее, но вы ведь Техкримом из Сталкера еще не стреляли? Все ж тут надо по ТиЦу смотреть. А нагар сильный у вас будет и с техкримовскими патронами, поверьте мне.
Ну и как коллеге левше совет
Ну в испытаниях именно ТПЗ моей заслуги нет - других не оказалось, разобрали везде. Про субъективно: из "Сталкера" я техкримовскими не стрелял, но вот из стальных - достаточно. Поэтому субъективные признаки по-настоящему субъективны , т.е. я про вспышку, звук, дальность полета гильзы. И в качестве мишени выбрал некоего "ведроида", т.к. попадания очень хорошо слышал - есть звук, значит ничего нигде не застряло! Главное было автоматику проверить. А уж теперь и испытывать можно. Про кобуру - спасибо, я вроде что-то подобное видел в "Вальтере". Именно для левши, как раз для 22-го, универсальная - под мышку/на пояс, ценой около 1 тыр. Не мерил только. Будет что сообщить - поделюсь обязательно!
Ну из стальных пистолетов вы, наверно, техкримовскими 9Р.А. стреляли? А в них навеска пороха априоре выше, чем в 10х22Т. Так что, это еще вопрос с этими НПЗ. Хотя, скорее всего, они слабее.
Ими. С ними и сравнивал (с 35-дж).
Отстрелял сегодня свой недавно приобретенный Сталкер, стрелял по ТиЦу висящему на дереве без первой обложки, с расстояния около 3м. Не понял как смотреть сколько страниц насквозь, а порваны страницы все до последней (400 стр.+обложка), причем не надрыв, а конкретно так. Шарика нашел только 2 из трех, были где то к концу журнала.
Вообщем я доволен покупкой, только ход курка действительно великоват.
Спускового крючка, а не курка
Я к его ходу уже привык, кстати.Спасибо, постараюсь запомнить )
Блин, "ТиЦ"а нет, но запасся "Недвижимость и цены", ок.500 стр., глянцевая обложка. Не отстреливаю, пока не купил "техкрим", чтобы сфоткать пробоины рядом и не шастать дважды непойми где. "Сталкером" доволен. Такая уж машинка, что как привык, так лучше и не надо (из наличествующих). Красив, собака. А для приложения рук у меня есть Р-1, самый лучший кастет и комплект для творчества! Остался открытым вопрос Кобуры, но, надеюсь, только до выходных.
Итак, появились результаты: forummessage/46/129
Продублирую главное.
Итоги по последней пробитой:
1. 10х22 LVE - 362 стр.
2. 10х22 Техкрим - 428 стр.
3. 9мм, 35 Дж. Техкрим - 548стр.
Еще один итог: гильзу 9мм/35 дж таки дует:
будите злоупотреблять 9РА подует и патронник...
У меня на Стиле от 10 выстрелов 9РА - 50 Дж(не больше) пистолет превратился в однозарядное ружжо...
таки если на тк на моем стиле неперезаряды,значит lvе противопоказаны,грустно
зы.9 ра яб тоже увлекаться не советовал
Потому 50 дж. даже пробовать не стал. Отстрелял 2 35-дж. патрона - только с целью эксперимента. Более и не собираюсь. Результат с ТК меня вполне устроил, и портить пистолет я не намерен. Но - спасибо!
Случайно нашел пистолет, на базе которого, очевидно, Сталкер и был сделан
Это из книги Шункова "Газовое и пневматическое оружие" .
Потом, как писали тут "разожрался" до 10х22... А вообще вроде у "Блоу" была на выставке некая машинка из того же модельного ряда, более похожая на ту, что на картинке. Если не ошибаюсь... А так семейные черты налицо.
Ну вот и я стал обладателем Сталкера. В Саратове это удовольствие стоит 11 000р.
Машинка нравится. О недостатках уже писали, но повторюсь:
1. Прежде всего это длинный ход спускового крючка
2. Нудобная мушка для прицеливания
3. Не желательно носить патрон в патроннике, так как предохранитель не фиксирует ударник и курок.
4. Несколько неудобный хват. Но не из-за того что нижний палец не охватывает рукоятку (это-то как раз неплохо для модели такого размера), а из-за толщины рукоятки
5. Отсутствие в нашем регионе родных кабур. Можно конечно подобрать от других моделей, что я и сделал, но недостатки при этом есть. Это еще и связано с тем, что выбор у нас намного меньше чем в Москве или Питере.
6. Довольно толстоват для скрытого ношения (если только не носить в барсетке). Думаю что тот же Лидер прятать удобней и он не так выступает за счет своей толщины.
В целом же пока машинка нравится. Выбор был сделан между Лидером и Сталкером в пользу последнего. Пока об этом не жалею. Макарыч не рассматривался по тому как у меня не очень хорошее мнение о ПМ, по роду работы приходилось иногда его носить.
Кстати, в описании Сталкера спусковой крючек в одном месте тоже называют курком - это к тому что ошибаются не только юзеры но и профессионалы.
quote:Originally posted by Borion:
Случайно нашел пистолет, на базе которого, очевидно, Сталкер и был сделанЭто из книги Шункова "Газовое и пневматическое оружие" .
Нет, это не он. Некоторое внешнее сходство, не более.
То что у Вас на картинке имеет прототипом 6,35 карманный пистолет GT27 'Тарга' конструкции Джузеппе Танфоглио.
С него же скопирован Блов Мини.
Потроха же совсем другие.
А Иж-78 смотрели ? ИМХО сталкер за счет толщины слабо подходит на роль сюрпризного оружия.
Нет, все же наше, "почти родное", будет получше "итало-турецкого"
фотожаба!
А кто спорит? Это же мечта
Рождественская (и потом - там же сказано "будет"... если будет, конечно...
)Интересно - сколько такое чудо из чтали весить будет? Сталкер то тяжеловат. А зная наши заводы - мозоли от рукояти обеспечены
Около 600 гр без магазина. Но все равно легче "полной версии". Вот тут как раз пластиковый вариант был бы предпочтительнее.
Пластик смотрелся бы "игрушечнее" в таком мини
А "мини" как раз и не для размахивания им. Вытащил из укромного места и сразу применил.
Это или "бэкап" - когда противник не ждет появления у Вас второго оружия, или для скрытого ношения, когда противник вообще не должен знать о наличии оружия.
Каждый раз это должен быть не очень приятный сюрприз для другой стороны.
ИМХО, конечно.
Ну не носится он у меня скрыто и неожиданно. Поскольку компактен - вес достаточно сосредоточеный - без кобуры просто болтается в кармане, а за поясом - проваливатся из-за толщины
Плюс силумин и стремный предохранитель - все время отсекаю - как бы не уронить, патрон не дошлешь. На роль основного - милое дело , ИМХО Иж-78 однозначно - единственный бэкап в этой категории (калибр 9-10 мм) (кстати бэкапом может и к тому же Сталкеру, жаль что патроны разнокалиберные).Считаю, что оружие (даже резинострельное)без кобуры носить просто непрактично. Все свои резинострелы ими обеспечил.
Только вот Осу летом в сумочке ношу (но в собственном отдельнии
), а зимой в кармане. Но там и движущихся деталей всего-то ничего. Не всюду с кабурой пойдешь
Мои тоже все обеспечены, но при обстоятельствах - Иж в карман вполне тянет.quote:Предохранитель - да! Но: не-си-лу-ми-но-вый он! Хотя в магазине я их смотрел - так судя по всему их еще до покраски(покрытия) ронять умудряются, судя по вмятинам. И кстати, Borion прав! Стакан возвратки не магнитится, магнитятся бока примерно до штифта выбрасывателя.Originally posted by Set A:
Плюс силумин и стремный предохранитель - все время отсекаю - как бы не уронить, патрон не дошлешь. На роль основного - милое дело.
Плохо написал - имелось в виду
: силумин в конструкции - страшно уронить, предохранитель стремный - не ношу с досланым патроном...quote:Сплав всеж неплох. А предохранитель - для красоты и сертификации, в остальном ТАКОЙ - крайне вреденOriginally posted by Set A:
Плохо написал - имелось в виду
+1 , для "дамского оружия" малопригоден - черевато
Вот и я стал обладателем сего девайса.
До него чего только небыло, последним был ПСМыч. На мой взгляд Сталкер удобней, хотя и потолще и потяжелей. У меня в руке лежит нормально. Сделан очень аккуратно. Сразу в магазине прикупил кабуру - на ценнике четко написано Сталкер.
Заодно прикупил патроны, по рекомендации продавца 9РА-50 Дж, но видимо лоханулся, стрелять ими стремновато, боюсь раздутия патронника. 10х22 в продаже небыло, кончились. Мспытания после покупки родных патронов.
topol
а у вас в лицензии есть чтонибудь калибра 9РА?
На момент покупки Сталкера еще был Иж 78-9Т.А к чему вопрос.
topol
да было просто интересно - продали они вам совсем незаконно или всетаки прикрылись
OTTO
Какое-то у Вас нездоровое любопытство.
barry
почему нездоровое?
имхо одно дело когда продавцы просто говорят что 9РА якобы можно снаряжать в Сталкер или Стил, и другое - если продают на него эти патроны
На него эти патроны нигде не продадут, только если в лицензии не записан ствол под эти патроны имеется ввиду 9РА.
А насколько я знаю в паспорте на Сталкер написано четко 10х22Т.
barry
правила мне известны, спасибо что напомнили
я вам в ответ могу только напомнить, что в нашей стране строгость правил компенсируется необязательностью их исполнения.
а вопрос я задал после того как прочел "Заодно прикупил патроны, по рекомендации продавца 9РА-50 Дж", ибо было неясно - продал ли продавец эти патроны чисто на сталкера или прикрылся наличием в лицензии ствола под этот калибр
Пошел флуд. Видимо от скуки.
quote:Originally posted by barry:
Пошел флуд. Видимо от скуки.
угу
помоему еще с 19-1-2007 15:33
[QUOTE]Originally posted by topol:
[B]Вот и я стал обладателем сего девайса.
До него чего только небыло, последним был ПСМыч. На мой взгляд Сталкер удобней, хотя и потолще и потяжелей. У меня в руке лежит нормально. Сделан очень аккуратно. Сразу в магазине прикупил кабуру - на ценнике четко написано Сталкер.
Подскажите, пожалуйста, а в каком магазине Вы покупали эту кабуру? Тоже хотедось бы прикупить.
quote:Подскажите, пожалуйста, а в каком магазине Вы покупали эту кабуру? Тоже хотедось бы прикупить.
[/B]
А в Умарексе уже нет?
Титанового там нет уже, от Стила отказываются - загибаются что ли?
Кабуру купил в Вальтере, стоит кажется 600р.
Был субботу в Климовске,так там продавец Сталкер,назвал зажигалкой,и отсоветовал брать,а то что посоветовал,догодаться несложно!
Мне продавцы тоже (в Климовске) на Сталкер возводили напраслину. Успокоились, когда обнаружили, что Хорхе у меня уже есть.
К вопросу о зажигалке: сравнил с Хорхе, ПСМычем и Наганычем. Ну не зажигалка он!
quote:Originally posted by urkich:
К вопросу о зажигалке: сравнил с Хорхе, ПСМычем и Наганычем. Ну не зажигалка он!
скорее всего он отжыгалка для аЦЦких отжыгов :0
Вообще я долго смеялсо
!Типа самый плохо(то биш самый зубастый)это Р-1,по словам продавцов,он взял в руки Лидер,смри говорит какая труба-это полный пинцет!Тут мой друг вспоминает про ПСМыч и только тут продавец как вкопанный встал и говорит,да Вы правы,есть только толковых ствола,это Хорёк и ИЖ-78-9т(М),но у нас их разобрали с такой скоростью,что нам придётся ещё машину за ним посылать! Сталкер,это только силумин и это главное в нём,так сказал продавец.,типа скоро развалится !Вообще,продавцы-это отдельная тема для смеха и слёз в нашей стране!Есть в продаже в "Охотнике" на Н.Черемушках - 8500 Как под хром, так и обычные. Взял, подержал, разобрал, посмотрел - ствол понравился, все остальное (особенно свободный ход спусакового крючка) - нет. Мое мнение.
Мож чего в Климовске случилось? В том году были нормальные адекватные ребята-продавцы, а в этом корка на корке
Тут попросил друга с оказией привезти двухзарядный магазин на Тоз-106 (он через Климовск ехал) - так с него стали ЛИЦЕНЗИЮ требовать (это на магазин то)... Я раньше этого продавца не видел,но я и небыл,почти полгода,с лишним!Он так яростно махал руками и орал на весь магазин,как Идьич на бронивичке
,что весь магазин,смотрел на нас как на идиотов,которые что-то пытаются у него узнать!Потом он в поддержку своих слов,притащил доску,и заявил,что они тут в дверь железную стреляли и вот у хоря самые большие дырки,типа пробил на сквозь,у Лидера разлёт,в пометра ,а у Сталкера,вмятины!Эта доска с права(от входа)у стены стоит.Странно всё это,может смена не самая лучшая была,женщины продовца,не было.Некомпетентность продавцов - это болезнь, которая в некоторых случаях лечится. По надежности в эксплуатации Сталкер и Хорхе, на мой взгляд аналогичны (обладаю этими девайсами). На штатных патронах клинов не было, при настреле 300 и 200 соответственно. Признаков износа не наблюдается, хотя на курке сталкера краска пообтерлась. Зимой предпочитаю носить сталкер, т.к. в карман куртки влазит, а хорхе великоват.
Над Иж-78 не задумывались? Просто Хорхе нет, а из всего своего по зиме меньше всего цепляется 78. Сталкер в кармане рвет ткань - только с кабурой нормально ( у меня).
Продал свой Иж-78 одному из участников форума. Действительно в носке он самый удобный, но малый боезапас и на некоторых патронах (50 дж) давал регулярно клина.
При определённом "подходе", наличии "рук" и "головы", на "борту" ПСМыча можно и 8+1 иметь...
и не в ущерб габаритам.
...тоже самое и "о клинах"..
"Народ" уже АКБС на нём тестит..
Что пятку уже сделали? У меня был 7+1. А вообще за такие деньги должен стрелять без клинов, как есть. А Сталкер работает без нареканий и дополнительного приложения рук и головы, т.к. доводки и исправления ошибок производства не требует.
Ну там наверное наоборот голову подальше "убирать" надо...
А для ПСМыча 8+1 можно решить и без пятки
У нас уже есть! В Новосибирске в магазине на Строителей лежит Сталкер за 9950
Прямо скажем, сравнительно нормально, если учитывать, что рядом с ним Хорхе за 17 с чем-то тыр.Уважаемый SergLight, если вы внимательно прочитали эту ветку, то наверно обратили внимание, что настрел сталкера у меня 300, и голову "убирать" никуда не надо, т.к. затвор сделан из мягкого сплава. А что касается ПСМыча, то расскажите пожалуйста, как без переделки пятки магазина, вам удалось разместить в нем 8 патронов, может вы его перепутали с ИЖ-79-9Т?
Мне пока не удалось.
Жду "железячки"...
А вот участник под ником Step вполне успешно это проделал.
Ссылку не помню, но по темам можно найти.
И ничего космического в этом нет, в т.ч. глубокой пятки..
alizin777 - это верно, Хорхе не везде спрячешь. Девушкам точно не подходит
не считайте это офф'ом) 
Cталкер тоже. Как я и предпологал до его покупки. Жена покрутила в руках и сказала что
тяжеловат, не понятен. Однако Стил ей в руке понравился, сказала что по ощущению Сталкер тяжелее кажется. Сталкер(тема вроде про него)
идиально подойдет тому, кто уже имеет Стил и практику его ношения. Сталкер заменит или дополнит Стил ввиду его меньших размеров. Схема разборки / чистки, калибр, под скобой спускового крючка обьем пространства тот же.
Ну и материал изготовления одинаковый, стойкость воронения тоже.
quote:Originally posted by SergLight:
При определённом "подходе", наличии "рук" и "головы", на "борту" ПСМыча можно и 8+1 иметь...
и не в ущерб габаритам.
...тоже самое и "о клинах"..
"Народ" уже АКБС на нём тестит..
Я понимаю конечно что это уже было на форуме.. Вы имеете ввиду дюралевый подаватель о котором тут уже много написано? Если нет то просвятите пожалуйста как Вы этого добились.
quote:Originally posted by Злобный Змей:
Я понимаю конечно что это уже было на форуме.. Вы имеете ввиду дюралевый подаватель о котором тут уже много написано? Если нет то просвятите пожалуйста как Вы этого добились.
Это делал Step 6-е сообщение сверху forummessage/86/120
Вот то-то и оно, что родной магазин ПСМыча никак не вмещает 8 патронов, а Step магазин от вальтера использовал, решение интересное, но дорогое и гиморное. А Сталкер вот он, бери и пользуй. Хотя кому-что.
Толщина Сталкера и Иж-78 - несоизмеримы.
quote:При сравнении емкости магазина и точности стрельбы наблюдения прямо противоположны...Originally posted by DENI:
Толщина Сталкера и Иж-78 - несоизмеримы.
Через 2 недели в Умарексе ожидают магазины для Сталкера увеличенной емкости. Информация сегодняшняя - звонил туда.
УРА!
Интересно они будут рожковые или дисковые?
Хорошо бы ещё компенсатор с удержанием от заперания и приклад!
Лучше бы кабуру нормальную продавали к нему, хотя бы из синтетики.
Уж лучще приставку под ленточное питание
А если серьезно - как можно сертифицировать магазины > чем на 10 зарядов? ИМХО реклама ( у хорхе просто другого нет - вот и прокатило - тем более все-таки свои с Украины). Хотя если появятся - ЧЕСТЬ им и ХВАЛА !
Если не сидеть и не ждать - то "появятся"
quote:Originally posted by BAMBR:
УРА!
Лучше бы кабуру нормальную продавали к нему, хотя бы из синтетики.
Кобуру синтетическую можно подобрать - я взял, сидит в ней оч. хорошо (цена 50 руб). Фотку попозже положу.
quote:Originally posted by Spider73:
Кобуру синтетическую можно подобрать - я взял, сидит в ней оч. хорошо (цена 50 руб). Фотку попозже положу.
Да продлит бог твои годы, добрый человек! Ибо он и послал мне тебя!
Спешу спросить тебя, о мой спаситель, где находится то благословенное
место в коем можно получить счасьте? Не медли. Не пытай меня ожиданиями. Не надо фотографий, просто скажи ГДЕ? Ну а если серьёзно то, я уже несколько дней пытаюсь найти что-то подходящее. Плохую не хочется, всё-таки пистолет сделан качественно, даже очень, за такие деньги. Пока обхожусь макаровской, капроновой, с нашитым на неё с торца чехлом под 2-ю обойму. Кстати не люблю кожаные, так как они трутся, пачкуются и намокнув воняют. А еще тупые производители любят
делать их из паршивой кожи и налепить кучу железа, которое потом из нутри царапает пистолет.
Судя по профайлу - далековато, так что фото - в студию, хоть знать, на что ориентироваться...
Завтра фотки положу - а то я не дома, а кобура та на другом ремне пристегнута.
Сегодня заходил в ормаг, спросил для какого она была пистолета, они не помнют, так как больше их нету, а все кобуры не упомнишь. Кстати в нее изумительно входит и выходит Наганыч.
Вот такая кобура.
quote:Originally posted by Spider73:
Кстати в нее изумительно входит и выходит Наганыч.
И Макарыч
Спайдеру. А пистолет уже прилично потёрся, или это блики?
Так где купить то? Чего дразнишся?
Можно, не выдавая хлебного места,
скинуть иформацию мне в Р.М. :-)
Совсем не потерт, это он так бликует. У него какое-то покрытие интересное - как черное зеркало, будто покрыт черным лаком.
quote:Originally posted by BAMBR:
Так где купить то? Чего дразнишся?
Можно, не выдавая хлебного места,
скинуть иформацию мне в Р.М. :-)
Да в том то и дело, что нет их уже в продаже у нас в Тамбове (у нас и ормаг-то один нормальный). Как будут могу купить выслать.
Спасибо! Однако напрягатся не стоит. Думаю можно сделать проще. Мой знакомый часто бывает у вас в краях, не совсем в Тамбове, но
где-то совсем рядом. Если вы мне отпишите в Р.М. когда они появятся то он попросит кого-нибудь из родни, они купят, он заберёт.
Если честно, не знал что от меня так далеко магазин будет.
А пока проедусь у нас ещё, может повезёт больше? Тут подсказали магазин у кинотеатра Тбилиси. Говорят много всякого нарыть можно.
Ну для меня, как для левши это не актуально, но для БАМБРа, если в Москве(?) так чем не устраивает родная кобура из "Умарекса" Таварисчи хвалили... Цена, конечно, не айс, но ...
quote:Originally posted by BAMBR:
Спасибо! Однако напрягатся не стоит. Думаю можно сделать проще. Мой знакомый часто бывает у вас в краях, не совсем в Тамбове, но
где-то совсем рядом. Если вы мне отпишите в Р.М. когда они появятся то он попросит кого-нибудь из родни, они купят, он заберёт.
Если честно, не знал что от меня так далеко магазин будет.
А пока проедусь у нас ещё, может повезёт больше? Тут подсказали магазин у кинотеатра Тбилиси. Говорят много всякого нарыть можно.
Договорились
Я тоже обратил внимание, когда выбирал между хромированным и чёрным, что качество чернения другое, чем у Стила. Стил то просто матово крашеный, а здесь какой то лак. Если не секрет, а что на внутренней поверхности рамки?. У хромированных Стила и Сталкера есть места необработанные, медного цвета. По-видимому, там были держалки.
У меня тоже были необработанные места - я их Клевером заворонил, хотя они и так ржаветь не будут.
quote:Originally posted by I_AM:
Ну для меня, как для левши это не актуально, но для БАМБРа, если в Москве(?) так чем не устраивает родная кобура из "Умарекса" Таварисчи хвалили...
Добрый вечер всем!
Я родную кобуру купил сразу-же вместе с пистолетом Сталкер. На следующий день отвез обратно в магазин и поменял на коробку патронов.
Чем не устроила она меня:
1. Сделана из очень толстой и жесткой кожи, толщиной милиметра 3, не меньше. Когда я ее пытался надеть, то было чуство, что она железная.
2. Если ее использовать как кобуру скрытого ношения, то, на мой взгляд, очень неудобна конструктивно, очень много лишних лямок и очень мал диапазон регулировок.
3. Если использовать как поясную, то за 750 р. черезчур дорого.
4. Самое главное: очень неудобная застежка, кнопка сделана так, что застегнуть ее очень тяжело, а расстегнуть и вовсе проблематично. (замок внутри).
Вот, собственно, чем она лично меня не устроила.
Пользуюсь оперативной от Вальтера PP. Буду искать поясную.
С уважением, Семен Семеныч.
Перехвалили сталбыть...
quote:Originally posted by I_AM:
Ну для меня, как для левши это не актуально, но для БАМБРа, если в Москве(?) так чем не устраивает родная кобура из "Умарекса" Таварисчи хвалили... Цена, конечно, не айс, но ...
Цена для меня большого значения не имеет, если вещ стоящая.
Я видел сие творение в умарексе ибо там Сталкер и покупал.
Продавец сразу мне вежливо её предложил, но....как-бы вам поделикатнее ответить? Волею судеб и по повелению верховного божества я очень разборчив в бойцовской амуниции и экипировке... Тут мне во время покупки Стила вместе с кучей запчастей Ostin подарил под него Old Master. Мастер, замечу, не только Олд но и вэри мэни дрынк до и после и во время работы. Та же красота висит и в Умарексе. Я не верю что взрослые дяди не знают что (как это будет по русски?)Saddlebag должна защищать от потертостей, в том числе, пистолет который ей доверен. Она не должна быть изготовлена из дерьмовой кожи с наклёпанными на неё древними дебильными кнопками которые во всю дерут пистолет. Надо думать это сокровиздче господа вывезли из фатерлянда который есно юбер алес, оторвавали от сердца, дабы не уронить честь Умарекса. У меня скопилось большое количество кобур. Вот только на Сталкер нету. Была под малый браунинг, но увы, подарил кому-то. Может быть подошла...(тяжолый вздох). Я по наивности думал что уже лет 10
проблем с кобурами под импортные, хотя бы газовые пистоли нет. Фиг! Правда я покупал год назад на МАК штуки три и пару на Стражник.
Так каких только нет! Даже Израильская с жёсткой фиксацией на бедро, ПСМ-овская на ногу! Цены от 300 до 2500 рублей. Я лично предпочитаю синтетику, она практичнее, ну и где её взять?
Сомневаюсь, что вышеупомянутая синтетическая кобура обеспечит быстрый и удобный выхват оружия, т.к. застежка расположена не под большим пальцем.
quote:Уже задумываюсь о пошиве на заказ, благо знаю, что в конечном счете нужно именно мне... А пока сумочку прикупил, в которой он очень качественно лежит.Originally posted by BAMBR:
Я лично предпочитаю синтетику, она практичнее, ну и где её взять?
От стражника подойдёт синтетическая, если дырку под ствол вырезать. Мне жалко.
quote:Originally posted by Simple Man:
Сомневаюсь, что вышеупомянутая синтетическая кобура обеспечит быстрый и удобный выхват оружия, т.к. застежка расположена не под большим пальцем.
Не сомневайтесь, выхватить, при небольшой тренировке, можно достаточно быстро.
Популярный пистоль, полтыщи постов отписали
Думаю что как и я большинство Сталкер рассматривает как новую, не обычную игрушку. Красивую и не понятную. Такие пистолеты и в боевом варианте исполнения большая редкость. Оригинальная форма рукояти, не привычно сбалансированные габариты, вес и работа УСМ делают его не понятным и без тренеровок не удобным, не только для новичков, но и для людей привыкших к традиционному хвату полноценной рукояти. Скорее всего покупающие его люди уже имеют, как минимум, один полноценный пистолет и опыт владения оружием. Однако игрушка классная!
+1 Именно ИМХО Игрушка Именно КЛАССНАЯ!
Все равно Хорхе-мини будет лучше!
В мини они вообще все лучше-)
Хорхе - парень! Да еще что надо
Это я про пистолет Хорхе-парень. Но, ОНИ всё равно лучше в мини.
А кто спорит-то??? Вчера вечером показывал девушке свой "арсенал"
Все образцы в руках подержала, пощелкала затворами (разумеется, без патронов и даже без магазинов
) Так вот, Хорхе ей удобнее всего показался, т.к. затвор сама смогла взвести.А вот в руке, сказала, лучше всех Мак с карболитовой рукояткой. Но ПСМыч не приглянулся
Жаль, Сталкера не было, а то полный "независимый аудит" получился бы
Вопрос... Был бы 78 в "титановом" окрасе, нормальной рукояткой, да хорошо "накатан" ...
А если про "из коробки" говорить- Хорхе & сталкер - весьма!(Хотя моим Лидер нравится "серьезностью). Жаль выбор просто скуден
Один флуд пошел.