Травматическое оружие

Сравнительный анализ двух мр-79-9тм.

sAg- 14-12-2009 23:26

Добрый вечер дорогие друзья. Многие люди, поиск которых остановился на мр-79-9тм, начинают задаваться интересными вопросами, из которых самые частые звучат, как "что такое переделка из боевого?", "что такое литой, новодельный мак?" и т.д. Поэтому я решил провести сравнительный анализ двух, на первый взгляд, одинаковых пистолетов марки мр-79-9тм. Предоставленный материал будет служить небольшой подсказкой для тех, кто только собирается покупать пистолет или хотя бы для тех, кто это уже сделал и хочет разобраться, что же он в конце концов приобрёл

Далее фото и комментарии...

Приступим!

800 x 600

Общий вид двух пистолетов мр-79-9тм.
Переделка из боевого (П)
Литой новодел (Л)
На первый взгляд вроде два одинаковых пистолета. Поехали дальше:

click for enlarge 800 X 800 353,2 Kb picture

Рассмотрим профили передней части затвора. Разница между ними сразу видна. Далее...

click for enlarge 800 X 393 271,8 Kb picture

Фотография передней части затвора. На боевом затворе от ПМ есть т.н. борода, чего нет на двух других затворах, которые предоставлены на фотографии. При изготовлении мр-79-9тм ОЧЕНЬ большое внимание уделяют обработке затвора, их правую боковую и переднюю часть, бороду, фрезеруют. Это необходимо для нормальной работы автоматики. Хотя если приглядеться, то на переделке из ПМ, хоть какой-то, но всё же намёк на бороденку есть.

click for enlarge 600 X 800 357,0 Kb picture

Затвор от "переделки", как и сама рама выполнен методом поковки с последующей фрезеровкой. И данная фотография наглядно показывает разницу между внутренней обработкой переделки и новодела.

click for enlarge 600 X 800 356,1 Kb picture

Вид сверху. Разница между затворами мр-79-9тм и ПМ очевидна. На нём мы видим широкий антиблик, широкий целик и т.д. Насколько сильно фрезеруют затворы литых и переделанных из боевых ПМ можете судить сами.

sAg- 15-12-2009 12:29

Теперь поговорим о рамках...

Продолжаем!

click for enlarge 600 X 800 349,9 Kb picture

Снимаем затвор, заглядываем во внутрь. Если в шахте магазина напротив пружины спусковой скобы нет отверстия это 100% рама из поковки с фрезеровкой, то есть (П). На фотографии всё видно.

click for enlarge 800 X 600 303,6 Kb picture

Заглядываем под ствол и видим следы литья, чего уже не скажешь про следующую фотографию.

click for enlarge 800 X 600 324,8 Kb picture

Такой тип внутренней обработки присущ периоду 1954(55)-1984 года, далее начали фрезеровать по другому.

click for enlarge 800 X 600 306,8 Kb picture

Как говорится, почувствуйте разницу...

sAg- 15-12-2009 12:50

Многие пишут о том, что ещё одним отличием переделок от литых является наличие красных предохранителей, красных курков, дутых задержек и прочих деталей, которые так же выполнены методом поковки с фрезеровкой. Не могу сказать про все пистолеты (П), но то, что мне приходилось видеть действительно подтверждают эту информацию.

click for enlarge 800 X 600 371,2 Kb picture

С момента покупки этих пистолетов поменялись только накладки, остальное всё родное.

click for enlarge 800 X 600 369,9 Kb picture

Ещё одним отличием может являться спусковая скоба. Как видите, прямая на литом и фигурная на переделанном из боевого ПМ. Обратите внимание на разницу в затворных задержках (красным цветом), на ослабленную стойку литой рамы и не ослабленную на переделке (жёлтым цветом). Всё это так же, несомненно, может оказать помощь в выборе, но не обязательно!

На этом я думаю завершить краткий сравнительный анализ. Надеюсь, моя информация станет хорошей отправной точкой для начинающих и закрепляющей для ветеранов. Спасибо за внимание!

С Уважением, Сергей.

sAg- 15-12-2009 01:23

Тот, кто приобрёл переделку из боевого, при желании могут узнать примерный изначальный год выпуска пистолета.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/226563.html
shin-ap 15-12-2009 12:59

Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива. С наступающим ДР!
aust 15-12-2009 14:20

Литой затвор - симметричный? Так на всех?
filas07 15-12-2009 15:02

Познавательно! Спасибо!
TequilaS 15-12-2009 16:48

quote:
Originally posted by aust:
Литой затвор - симметричный? Так на всех?

Никрена он не симметричный.

Alexander Z 15-12-2009 17:08

С наступающим!
Забыли про ослабление стойки ствола на литых и, соответственно, первозданную стойку на переделках.
sAg- 15-12-2009 18:45

Спасибо друзья. Про ослабление стойки спасибо, добавил

quote:
Originally posted by shin-ap:

Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива.


Без проблем

THE STIG 16-12-2009 20:55

С праздником! Спасибо. Читаю три года об этом, но представлял только на пальцах. К ПМобразным - дышу ровно, но для общего развития знать нужно, считаю.
The Game 18-12-2009 16:27

получается, что у меня переделка, но затворная задержка плоская, как на (Л), также стандартный курок.
Стандартная ручка была (желтая или оранжевая, неприятного цвета, короче).
А все остальное, как на (П).
Но я не понимаю какие это может давать дивиденды. Ведь главная деталь - это ствол и втулка, а они уж точно не из передок.
osi-nik 18-12-2009 18:03

quote:
Но я не понимаю какие это может давать дивиденды.

В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото
talkguns 18-12-2009 18:11

quote:
В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото

Вот тут про стойки и про патронник https://forum.guns.ru/forummessage/46/470396.html
The Game 18-12-2009 19:28

да, так и есть, как в ссылке.
что ж, здорово, не зря 17000 отдал, считай ПМ купил -_-
будем надеяться, что хоть патронник не раздует.
Karpuha1949 20-12-2009 14:50

Сравнил ,успокоился, спасибо за информацию. с.ув.
Levich 20-12-2009 14:58

Спасибо, очень познавательная информация.
talkguns 21-12-2009 10:23

Только на переделках есть один момент, ствол в стойке смещен вправо. Посмотрите на стойку переделки из ПМ по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/46/470396.html стенки слева и справа разные и прям хорошо разные. На всех переделках, которые я держал в руках точно также.
sAg- 23-12-2009 08:54

Действительно Не обращал на это внимания. Вечером выложу фотку.
talkguns 23-12-2009 11:45

Вот фрагмент с фотографии DENI, на котором стойка переделки из ПМ из темы: "Стойки крепления ствола Иж-79/МР-79/6п42(ПМ)". На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки.
click for enlarge 398 X 442 60,7 Kb picture
Почему такая кривизна не понятно и почему именно со смещением вправо?
При этом мой пистолет для резинострела стреляет довольно кучно и точно. При темповой стрельбе укладыаюсь в лист А4 с 5 метров, а при прицельной стрельбе с 5 метров в мишень 100х100мм для воздушки.
sAg- 23-12-2009 11:56

да если даже стойку посмотреть с другой стороны ясно видно, что стенки разные. А почему так, даже не знаю... Надо Дениса сюда
ВЭС 23-12-2009 12:35

quote:
Originally posted by talkguns:
На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки.

Может это вина широкоугольного объектива фотоаппарата?
Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления.

sAg- 23-12-2009 12:37

Не не. Точно всё. Я посмотрел на стойку со стороны ствола. Действительно стенки разные. Левая толще правой. Вечером попробую фотку сделать.
talkguns 23-12-2009 15:57

quote:
Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления.

Я эту несоосность увидел первый раз в магазине, когда при выборе своего мака перелапал пять экземпляров и на всех одинаково, на взгляд, был ствол смещен вправо.

При этом, что интерестно, патронник расположен ровно, значит ствол сделан с учетом смещения отверстия в стойке. Стенки патронника относительно стойки вроде ровные, мерял штанген циркулем.

SR-71 23-12-2009 17:55

Да не берите в голову... Внешний диаметр стойки, это не базовый размер, поэтому его "от пи*ды" и делают. Эта радиальная плоскость ничего не касается и ничему не мешает. Зазор между затвором и этой плоскостью все равно существенный... И Маки и ПМы также сделаны... Детали отвечающие за работу механизмов, сделаны точно и в допусках, как в размерных, так и в прочностных (ствол Мака - исключение ), поэтому легко взаимозаменяемы. А остальное, внешний вид, эстетика, выглядит относительно "корявым", тем более за такую отпускную заводскую цену... Этож все таки оружие, а не ювелирные изделия...
Хотя "какое-нить" импортное ружьё типа Blaser тыщ за 15$ выглядит идеально со всех сторон...
NightArcher 29-12-2009 02:59

А мне вот бросилось в глаза отличие спусковых крючков. На литом со следами литья, на переделке-без и вроде как механически обработан. Да и цвет у них разный. На литом не может быть установлен не литой крючок?
Это вместе с формой скобы не может служить первоначальным критерием для определения? Перед тем как разобрать и внутрь заглянуть?
sAg- 29-12-2009 10:35

установлено может быть всё, что угодно. Главное, на что нужно обратить внимание, так это на раму и затвор, а внутренности можно поменять в любой момент на фрезерованные. Но чаще всего, конечно же, мне приходилось видеть переделки с полностью фрезерованными деталями, лишь одни раз видел правильный мр79-9тм с литой прямой спусковой скобой и литыми внутренностями.
sAg- 30-12-2009 01:08

Кстати интересный вопрос тут на днях нашёл. По поводу насечек с левой стороны. На всех переделках, которые мне попадались было по 10 насечек. Как известно, из истории ПМ, 10 насечек с левой стороны делали до 1984 года, а после стали уже идти по 13 с той и другой стороны. У кого-нибудь есть переделка из боевого с 13-ю насечками, а не с 10???
V.L.67 30-12-2009 01:49

У меня есть.
sAg- 30-12-2009 13:28

13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?
ВЭС 30-12-2009 13:36

Может "молодая" переделка (второй половины 80-х)?
Или просто затвор более поздний попался при комплектации?
sAg- 30-12-2009 14:13

Всё может быть. В одной из тем видел пистолет 53 г.в. с круглой рамкой и ушастой скобой. Затвор с мизерной бородкой. Как известно, в 53 и частично в 54 году на бороду ставили номера. То есть, исходя из этого, на этом пистолете должен был остаться намёк на его родной номер, но его не было, следовательно, затвор от более позднего пистолета, а рамка, самое что ни на есть ранняя, 53 (частично 54) г.в. вот так.

А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?

V.L.67 30-12-2009 18:08

quote:
[/B]

quote:
[B]13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?

13 на левой стороне. Переделка.Фото, если только завтра.

quote:
А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?

Из поковки с фрезеровкой.

sAg- 30-12-2009 19:45

отлично. Хотелось бы взглянуть. Обязательно сделайте фото рамки.

Как эти...

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002770/2770059.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002772/2772538.jpg

V.L.67 02-01-2010 23:31

Выкладываю фотографии, как обещал. Фото с телефона.
click for enlarge 1920 X 1440 641,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 632,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 728,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 709,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 656,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 692,2 Kb picture
ВЭС 03-01-2010 02:09

Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
Trebonius 04-01-2010 12:33

Красиво, конечно, смотрится оригинальная ЗЗ от ПМ, но почему-то легче нажимать на плоскую, палец не соскальзывает.
sAg- 04-01-2010 19:40

quote:
Originally posted by ВЭС:

Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.


Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...

V.L.67 04-01-2010 19:47

quote:
Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...

На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.

space911 04-01-2010 21:06

Судя по этим видам, затвор действительно "не пиленый" с левой стороны.
К тому же, если бы его сточили, появилась бы проблема с предохранителем.
Но эту версию легко проверить, замерив в нескольких точках "левый борт" любого с 10-тью насечками и данного экземпляра.
click for enlarge 1920 X 1440 719,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 656,3 Kb picture

Вообще, осмелюсь предположить (но только предположить, т.к. уверен, что по крайней мере в 70-80 г.г. порядок на заводе был, поэтому моё предположение и фантастично), что деталь ( т.е. затвор) не спеша "брела" от операции к операции. И умудрилась на 8-10 лет, от момента рождения в 74-75 г.г., залежаться где-то на складах. А насечки затвор "получил" уже в 80-х. Вот отсюда выемки ЕЩЁ круглые, а насечек на левой стороне УЖЕ 13...

V.L.67 06-01-2010 01:41

Просто у меня переделка с затвором от МР-442.Я так думаю.
space911 06-01-2010 02:00

quote:
Originally posted by V.L.67:

Просто у меня переделка с затвором от МР-442



У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.
V.L.67 06-01-2010 02:07

Я видел рисунок с круглыми.
ВЭС 06-01-2010 02:36

quote:
Originally posted by space911:

У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.



https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002089/2089173.jpg
space911 06-01-2010 02:54

quote:
Originally posted by ВЭС:

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002089/2089173.jpg



и я о том же
sAg- 06-01-2010 11:53

quote:
На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.

будет время сфотаю левую стенку затвора от боевого и переделки. Могу конечно ошибаться, но всё же мне кажется, что стеночку тронули. А из-за того, что верхнюю часть затвора фрезеруют (отсюда и узкий антиблик) может казаться, что левую стенку действительно могли и не трогать... короче моё ИМХО! На фотках посмотрим. Проведём, так сказать, сравнительный анализ

V.L.67 06-01-2010 16:44

quote:
но всё же мне кажется, что стеночку тронули

Если бы её тронули, то не встал бы штатный предохранитель.

space911 06-01-2010 19:43

quote:
Originally posted by sAg-:

Проведём, так сказать, сравнительный анализ



Действительно, чего гадать?
Померил левую сторону (гарантированно не тронутую!!!)затвора моей переделки из ПМ ( насечек 10, выемки для фиксации предохранителя - круглые).
click for enlarge 1701 X 773 111,0 Kb picture

А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2

Сравним?

ВЭС 06-01-2010 20:08

quote:
Originally posted by space911:
А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2


Глубина насечек около 0,7 мм.
Именно столько надо "снимать" слева, чтобы затем наносить новые.

P.S. Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм. Общая ширина затвора 24 мм.
(Так, к слову, не по теме).

ВЭС 06-01-2010 20:17

quote:
Originally posted by space911:
Померил левую сторону

А измерьте пожалуйста общую ширину затвора. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?
space911 06-01-2010 20:20

quote:
Originally posted by ВЭС:

Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм.
(Так, к слову, не по теме).


Интересно, а почему?

ВЭС 06-01-2010 20:22

quote:
Originally posted by space911:
Интересно, а почему?

Затвор ИЖа изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут.
space911 06-01-2010 20:25

quote:
Originally posted by ВЭС:

А измерьте пожалуйста затвор по ширине. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?



23,9 ближе к дульному срезу, а в районе предохранителя даже чуть толще ( штангель сотые не меряет).
В общем можно сказать, что 24, т.к. я его основательно полировал перед переворонением.
V.L.67 06-01-2010 20:31

quote:
Сравним?

А=1,1

Б=3,1

В=1,9

quote:
ширину затвора

23,8

space911 06-01-2010 20:33

quote:
Originally posted by ВЭС:

Там (на ИЖе) изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут.



Понятно.
Это нам (кому из спортивного или технического интереса, кому в приступе ганофилии, кому ещё почему-то ) важно, мы меряем и вопросами задаемся.
Вы вспомните прошлогодний скандал из-за нескольких десятых миллиметра ширины затвора пистолета , который Сирин ( кажется у него такой ник, точно не помню, если что-извиняюсь)продавал. Ураган!!!
А на заводе - тишина и спокойствие. Десятые туда, десятые сюда... Всё по фигу.
space911 06-01-2010 20:40

Тэкс. Что имеем в сухом остатке?

А= 1,4 - 1,1 = 0.3
Б= 3,5 - 3,1 = 0,4
В= 2,2 - 1,9 = 0,3

Ширина затвора ( примерно) меньше на 0,15 мм.

По идее, с учетом "как настроил фрезу, так и..." ( ИМХО, так было во все времена) - затвор слева не трогали. Максимум - полирнули, что б убрать "следы боевого прошлого" типа царапин и т.п.
Так что придерживаюсь версии "долгого хождения заготовки по заводу".

ВЭС 06-01-2010 20:45

Могло быть так:
На левой стороне затвора пистолета V.L.67 был дефект (раковина, царапина или глубоко выбитый родной номер). Поэтому слева затвор при переделке тоже слегка фрезернули.
Немного - 0.3-0.4 мм.
При этом немного "съелись" насечки.
Их решили "углубить". И сделали это новой фрезой-гребенкой с 13-ю насечками.
Не так?
V.L.67 06-01-2010 20:45

У меня и отверстия к пружине выбрасывателя внутри затвора нет.
space911 06-01-2010 20:51

quote:
Originally posted by ВЭС:

Не так?



похоже. именно при изготовлении РСа из ПМа
V.L.67 06-01-2010 21:03


quote:
Их решили "углубить".

Врятли на заводе стали бы заморачиватся, что то нарезать. Не знаю как у других, а у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.

space911 06-01-2010 21:19

quote:
Originally posted by V.L.67:

у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.



в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке
V.L.67 06-01-2010 21:41

quote:
слева насечки "подновили"

А почему тогда справа не углубили?

ВЭС 06-01-2010 21:50

quote:
Originally posted by V.L.67:

А почему тогда справа не углубили?


Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.
space911 06-01-2010 21:51

quote:
Originally posted by V.L.67:

А почему тогда справа не углубили?



Потому, что слева искореняли какие-то огрехи затвора боевого ПМ, а справа - не было такой необходимости
space911 06-01-2010 21:53

quote:
Originally posted by ВЭС:

Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.



Совершенно точно, уменьшали вес в соответствии с ТУ по изготовлению МР-79-9 ТМ
V.L.67 06-01-2010 21:58

Когда я сам сравнивал, свой МР с МРами друзей, нашёл три отличия:

1.13 насечек слева.

2.Площатка под предохранителем другой формы.

3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора

Такие же отличия на фото затвора МР-442.

space911 06-01-2010 22:14

quote:
Originally posted by V.L.67:

3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора



А что под этим имеется ввиду? не понял...
Там есть один канал в затворе, где стоит пружина, гнеток и выбрасыватель. О каком сверлении речь?
V.L.67 06-01-2010 22:23

quote:
О каком сверлении речь?

Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвора.

space911 06-01-2010 22:47

quote:
Originally posted by V.L.67:

Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвор



Понял. У моего затвора МР-79 это сверление есть.
sAg- 06-01-2010 23:05

Так ребят! Фотки сделал. Завтра всё выложу. Обе стороны затвора на рс фрезеруют. Правую сильнее, чем левую. Должно было быть 10 насечек это 100% А ширина затвора от боевого ПМ 25 мм, так к сведению. Ширина моего затвора на РС 23,7 мм.
space911 06-01-2010 23:09

quote:
Originally posted by sAg-:

Фотки сделал. Завтра всё выложу.



Ждем.
ВЭС 07-01-2010 14:08

По большому счету, ничего нового здесь мы не напишем. В основном, всё понятно.
При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".
Значительное снятие металла идет с его правой стороны. И это не удивительно, ведь надо начисто срезать насечки, а это 0.7-1.0 мм.
Слева тоже снимают, но только для удаления номеров и царапин. Да и много снять просто не позволит "площадка предохранителя". Вероятно обычно снимают около 0.1-0.2мм, а снятие 0.3-0.4 мм для левой стороны - это уже предел: при большем снятии будет "стёрт" переход площадки предохранителя в щеку затвора и, к тому же, останутся слишком неглубокие насечки слева, что может потребовать их повторную нарезку.
А это непросто. Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.
space911 07-01-2010 14:46

quote:
Originally posted by ВЭС:

При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".



Да, Денис писал, что по ТУ на изготовление РСа, вес затвора при стандартной РСовской возвратке должен быть таким, что бы обеспечить стабильность перезаряда 30 дж. патрона.
quote:
Originally posted by ВЭС:

Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.



Похоже на правду.
SR-71 07-01-2010 21:26

Ребят... резинострел работает по более сложному закону, чем "обычное" огнестрельное оружие. Уравнение импульса здесь "вторично" (об этом уже писАли не раз)... Резиновая пуля тратит энергию не так, как "железная"... Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд... На перезаряд в РСе важна (влияет в большей степени) не масса пули, а развиваемое давление в стволе...
ВЭС 07-01-2010 21:55

quote:
Originally posted by SR-71:

Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд


А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.

SR-71 07-01-2010 22:33

quote:
Originally posted by ВЭС:
А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.


Да бред это, а не легенда... Кастрировать конструкторов надо таких... У меня Мак с наваренной бородой и с "первой" стоматологией! и стандартной пружиной Мака нормально перезаряжался от техкрима... А после АКБСа он сразу "запросил" пружину от ПМа и дальнейший "кариез"... Точнее маленько не так, но Вы ВЭС, надеюсь, суть помните...

Гораздо дешевле (и проще) сделать ствол с меньшим внутренним диаметром !!! и поставить послабже возвратную пружинку, чем ТАК фрезеровать и "уменьшать" массу затвора МАКа, которая в РСе вопрос второй, а в большей степени ПОРТИТЬ его ПМовскую АУТЕНТИЧНОСТЬ...

ВЭС 08-01-2010 12:30

quote:
Originally posted by SR-71:

Гораздо дешевле (и проще)


Дешевле и проще вообще только заменить ствол. И всё...
Но ИМЗ не надо дешевле...
Им надо подороже. Им надо "легализовать" высокую цену "переделки".
Если ранние ИЖи и МРы они делали "с нуля", а их магазинная цена составляла 10-12 т.р., то как им прикажете объяснить цену "переделки из ПМ" в 12-17 т.р.?
А ведь они получают списанный ПМ со склада в переделку наверняка по "бросовой" цене (если даже не по цене утилизации).
Вот они и пишут техпроцесс с кучей операций по усечению конструкции до безобразия, максимально приближая продукт к размерным цепочкам утвержденного ТУ.
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё...

Burou 08-01-2010 01:49

quote:
Originally posted by ВЭС:
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё...


ИМХО, это главная причина. Им не нужно ничего оправдывать, их товар и так покупают. А если внешне не быдет вообще никаких отличий от боевого ПМ, то будут покупать ещё больше. Мне кажется, минимум переделок- это и в их интересах.

МВД, естественно не хочет, чтобы в гражданском обращении было оружие внешне (и, практически, конструктивно) ничем не отличающееся от их табельного. Их тоже можно понять.

ВЭС 08-01-2010 02:21

Небольшой OFF:
Не все "интересы" ИМЗ зависят от его служб и руководства.
ИМЗ - государственное предприятие, которое очень плотно "курируется" спецмилицией, ФСБ, спецпрокуратурой, военпредами (с их извращенным понятием ценообразования), представителями собственника и др.
Все эти "конторы" очень любят влезать в экономику. И я уверен, что многие параметры ценообразования (зарплата, уровень накладных расходов, норма рентабельности) в ИМЗ "занормированы" и контролируются - дальше некуда!
Никто им не позволит брать готовый ПМ и, просто поменяв ствол, забарыжить его (вместе с продавцом) по 15 тысяч рублей за штуку.
Эту сверхприбыль у них просто "отберут", обложив "откатами".
Продавать по бросовой цене им тоже не дадут.
Вот и вставляют в техпроцесс "переделок" всякую фигню, относя на себестоимость зарплату своих рабочих, наверняка неизбалованных доходами.

sAg- 08-01-2010 09:14

так! По поводу размеров...

С позволения Автора!

click for enlarge 1701 X 773 111,0 Kb picture

На моём РС:
А= 1,2 мм
Б= 3,2 мм
В= 2,2 мм

На боевом:
А= 1,4 мм
Б= 3,5 мм
В= 2,2 мм

click for enlarge 1200 X 534 443,2 Kb picture

Странно конечно, но на моём газовом иж-79-8 практически сохранена ширина затвора, но антиблик с сожалению узкий, впрочем, как и положено...

click for enlarge 1200 X 555 449,0 Kb picture

quote:

в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке

Вот именно!

V.L.67 08-01-2010 17:10

quote:
Вот именно!


Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.

space911 08-01-2010 17:18

quote:
Originally posted by V.L.67:

Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.



А почему смеяться-то? Слева навели лоск, а справа реально шлифанули.
ВЭС 08-01-2010 17:39

quote:
Originally posted by V.L.67:

Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.


Тем не менее, левая стенка затвора (размер Б) у Вашего пистолета тоньше на 0,4мм (3,5 - 3,1 = 0,4)

Размеры, которые привел здесь ув. sAg-, интересны.
Но они зависят не только от ширины затвора, но и от погрешностей в целом ряде размерных цепочек, увязывающем пары трения затвора и рамки.
Кроме того, "курковый паз" затвора может иметь разброс по ширине и сдвиг вправо-влево.

На мой взгляд, очень показателен (в части информации, сколько металла снимали), ещё и размер Б.
А именно он у Вас меньше на 0,4мм.

Вообщем, не заморачивайтесь.
У Вас "старый" затвор. Вполне приличный.
Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.


space911 08-01-2010 17:44

quote:
Originally posted by ВЭС:

Вообщем, не заморачивайтесь.
У Вас "старый" затвор. Вполне приличный.



+1
quote:
Originally posted by ВЭС:

Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.



И тут я +1.
Но как в том "Ералаше", помните: "Я понимаю, что параллельные прямые не пресекаются. А почему они не пересекаются?" ))))
V.L.67 08-01-2010 17:51

quote:
Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.

Полностью согласен. На заводе творят, что хотят, а мы головы ломаем.

sAg- 08-01-2010 20:50

2V.L.67
У вас отличный пистолет!

А размеры (А, Б, В) действительно достаточно наглядно показывают насколько снимают металл с боковой части затвора и снимают прилично... к сожалению. А фотографии и размеры, которые я выложил ранее только лишь показывают разницу между ослабленными и не ослабленными затворами от моего РС и ПМ. А по поводу моего иж-79-8 так вообще не понятно Номерная (левая) часть только немного задета, в остальном затвор имеет ширину 24,5 мм... жаль, антиблик узкий...

sAg- 08-01-2010 21:04

поправочка! Размеры своего РС!!! Размеры остальных могут варьироваться...
ВЭС 08-01-2010 21:17

А вот, кстати, при снятии металла с боков в "переделке" исчезает фаска с нижней кромки затвора?
click for enlarge 1705 X 239 126,4 Kb picture

Справа, она исчезает полностью. Ведь так?

А вот по остаткам этой фаски с левой стороны затвора, можно (наглядно) судить о глубине выборки металла слева.

sAg- 09-01-2010 08:26

Так точно. Фаска с правой части полностью пропадает, а с левой чаще всего остаётся. На всех переделках, которые я держал именно так.
MAGG 10-01-2010 23:26

Добрый вечер уважаемые! В связи с тем что я ещё пока не являюсь владельцем МР. У меня несколько вопросов, ответьте на них пожалуйста.
1. Что можете сказать о подрезанной правой направляющей. Индентичны ли они?
2. Станет ли затвор от 6п42-9 на них (чисто теоритически)?
3. Одинаковы ли на них паспорта? С уважением
space911 11-01-2010 12:31

quote:
Originally posted by MAGG:

Добрый вечер уважаемые! В связи с тем что я ещё пока не являюсь владельцем МР. У меня несколько вопросов, ответьте на них пожалуйста.
1. Что можете сказать о подрезанной правой направляющей. Индентичны ли они?
2. Станет ли затвор от 6п42-9 на них (чисто теоритически)?
3. Одинаковы ли на них паспорта? С уважением



А с чего Вы взяли, что кто-то пилит рамку?
sAg- 11-01-2010 12:34

Затвор от 6п42-9 на переделку встаёт отлично. Паспорта, насколько мне известно, разные.
MAGG 11-01-2010 01:48

quote:
А с чего Вы взяли, что кто-то пилит рамку?

С форума. На новодельных МР-ах подрезана правая направляющая, а на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ. На МР переделке из ПМ сделано также?

quote:
Паспорта, насколько мне известно, разные.

Я имел ввиду паспорта литого новодела МР-79-9тм и МР-79-9тм переделки из ПМа. Есть ли различие в наименовании пистолета, буквенном обозначении или индивидуальном номере, серии?
cash-st 11-01-2010 11:01

quote:
С форума. На новодельных МР-ах подрезана правая направляющая, а на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ. На МР переделке из ПМ сделано также?

Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.

quote:
Я имел ввиду паспорта литого новодела МР-79-9тм и МР-79-9тм переделки из ПМа. Есть ли различие в наименовании пистолета, буквенном обозначении или индивидуальном номере, серии?

Паспорта литого и переделки ничем не отличаются. И в названии пистолетов тоже разницы нет оба МР-79-9тм. Разницу между ними видим только мы. Производителем эта разница не афишируется. Они, конечно всегда кричали, что "МАКАРЫЧ" сделан из боевого ПМ, но до недавнего времени это была наглая ложь.

space911 11-01-2010 11:15

quote:
Originally posted by cash-st:

Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.



Именно так. Штифт присутствует только на затворах "переделок", т.к. затвор новодельного МРа и так на ПМ не встанет.

Кстати, уважаемый MAGG, если ".. на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ", то установить затвор "от ПМ" ничто не мешает, т.к. на нём-то никаких посторонних штифтов и пр. нет. Видимо, Вы просто оговорились).

2MAGG:
И снова вопрос: где Вы прочли, что при переделке ПМа в МР пилится рамка ( уточню: не затвор, а именно рамка)?

cash-st 11-01-2010 11:22

quote:
И снова вопрос: где Вы прочли, что при переделке ПМа в МР пилится рамка ( уточню: не затвор, а именно рамка)?

Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.
space911 11-01-2010 11:48

quote:
Originally posted by cash-st:

Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.



Нужен sAg-. Он разъяснит
cash-st 11-01-2010 12:30

quote:
Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.

click for enlarge 450 X 600 85,5 Kb picture
больше рамка вроде нигде не пиленная.

space911 11-01-2010 12:38

Видимо, да.
У меня только Инна с собой. Вечером посмотрю, сравню.
sAg- 11-01-2010 20:41

Всё очень просто. Это углубление делается для того, чтобы затвор от МР с штифтом не цеплялся за раму.

quote:
Originally posted by cash-st:

Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.


абсолютно верно!

MAGG 12-01-2010 12:37

Большое спасибо за обстоятельные ответы и прояснение всех вопросов
cash-st, space 911 и sAg!!!
С уважением...
sAg- 25-01-2010 11:50

Господа. Сегодня заходил в ормаг. Видел переделку 2009 года. 13 насечек с левой стороны. УСМ фрезерованный, рукоятка пластик, магазин с пластмассовой пяткой. Интересно узнать какого он месяца. Может ижмех опять начал пилить боевые?
Миха109 09-02-2010 20:25

У меня 2009 года тоже 13 насечек
V.L.67 09-02-2010 21:47

quote:
У меня 2009 года тоже 13 насечек

Затвор у,Вас, новодельный не от ПМ,хотя и фрезерованный.

DENI 09-02-2010 22:30

1. Он весь - новодел
2. В любом случае деталь ФРЕЗЕРУЕТСЯ. Из литой или из поковки.
Миха109 10-02-2010 12:44

DENI по вашей фото я предпологал что он у меня не новодельный

Вот мой

DENI 10-02-2010 01:01

И что? Кроме переднего торца затвора есть еще много моментов, по которым определяется новодел или нет. Плоский гребень затвора - черта всех новодельных Иж(МР)-79-9Т.
Миха109 10-02-2010 01:03

Или литой от новодела отличается этим?
Миха109 10-02-2010 01:07

Опоздал немножко! Спасибо за разняснение!
DENI 10-02-2010 01:11

quote:
Originally posted by Миха109:

Или литой от новодела отличается этим?



У вас каша в голове.
Новодельные бывают и литые и из поковки - в любом случае все с плоским гребнем (разве что если из современных ПМоидов переделанные).
А из старых ПМ - у всех гребень полукруглый.
Миха109 10-02-2010 01:27

quote:
Новодельные бывают и литые и из поковки

Ну вот теперь все стало ясно! Я думал что все новоделы литые!
sAg- 16-02-2010 22:33

Возникает вопрос. До какого года на затворах ПМ шёл полукруглый гребень?
Romchik 25-02-2010 12:44

Добрый вечер, господа!
На днях выпала случайная возможность купить переделку из ПМ, которую я не упустил.
Покрутив 3 экземпляра в руках выбрал один (спасибо за советы to Московский Партизан).
Мне кажется экземпляр неплохой, но хотелось бы услышать мнения экспертов,
особенно что касается номера на бороде..

click for enlarge 1920 X 1440 342,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 531,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 320,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 248,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 637,1 Kb picture

sAg- 25-02-2010 09:54

На бороде номер (1953-1954). Рамка имеет технологическое отверстие под стойкой (так начали делать в 1958). Вывод: пистолет сборный, собирался из остатков.

Но в целом пистолет отличный. Вас устраивает ход затвора и работа усм?

Romchik 25-02-2010 12:45

Ход затвора - в смысле его рабочее перемещение или люфты?

По УСМ - устраивает, но хотелось бы спуск чуть раньше.

sAg- 25-02-2010 16:34

quote:
Originally posted by Romchik:

Ход затвора - в смысле его рабочее перемещение или люфты?


и то и то

Romchik 26-02-2010 12:23

quote:
Originally posted by sAg-:

и то и то



Перемещение - вполне устраивает, люфты - меньше чем в литом МР'е, который пришел недавно в негодность по причине разрыва ствола..

А конструкция рамки (втулка в месте установки ствола) имеет преимущество перед пропилами в новодельном МР?

sAg- 26-02-2010 12:32

Да имеет. Стойка рамки на переделке не ослаблена, а на новодельном ослаблена.
Московский Партизан 26-02-2010 12:12

Привет, Ром !
Поздравляю,
отличный пистоль !
Я переделок видел не одну сотню, сейчас знаю где купить и ушастых и бородатых и с прямыми рамками и с фигурными и тд. и тп.
Но лично для меня есть только два решающих момента:
1. Это должна быть именно переделка (а не новодельное го...но).
2. Она должна быть из тех, которые больше носили (хронили), чем использовали (имееться ввиду износ).
Нормально "отрегулированная" переделка не уступит не одному современному "импорту".

Romchik 27-02-2010 12:19

Привет, Саш, спасибо!
А как понять, что её больше носили чем использовали?..
user96 16-03-2010 12:28

видимо превращаюсь в маньяка. заехал в ормаг за патронами к Сайге, увидел на витрине МР-79. два дня облизывался, поехал и прикупил. судя по фигурной рамке, но отсутствию номера на бороде экземпляр 54-55 г. сейчас ищу втулку, правда продавцы чего-то молчат. Такие дела...
sAg- 16-03-2010 20:23

quote:
Originally posted by user96:

54-55 г.



Как определили?
user96 17-03-2010 09:08

quote:
Как определили?

типа шутка юмора?
ХМАО-86 22-03-2010 21:00

Почитал - почитал, половину понял. Скажите, а что эти новоделы сильно плохие, не стоит их брать?
ХМАО-86 22-03-2010 21:03

И еще. Стволы, как я понял, сейчас идут все вмятые, а это не очень. Да? Скоро предстоит покупка.
ХМАО-86 22-03-2010 21:05

И последнее. В чем разница МР 79-9Тм и МР 79-9Т. Что эта буква означает? Лучше с ней или без неё?
DENI 22-03-2010 23:02

quote:
Originally posted by ХМАО-86:

МР 79-9Тм и МР 79-9Т



просто магазинное обозначение.
quote:
Originally posted by ХМАО-86:

Скажите, а что эти новоделы сильно плохие, не стоит их брать?



а форум почитать?
ХМАО-86 23-03-2010 09:16

Форум почитал. Уточнил перед вопросом, что понял, но не всё. Можно просто написать да или нет.
И по поводу стволов. Мне в магазине сказали, что мятые стволы лучше, на форуме же я прочитал обратое. Еще в магазине сказали что с ввареные стволы очень редко приходят. Обьясните пожалуйста.
ЗЫ. Я понимаю что все здесь грамматные по пистолетам, но обьясните мне, дилетанту, на пальцах. А тыкать в форум и я могу.
DENI 23-03-2010 10:42

https://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html
NilAdmirari 23-03-2010 11:09

quote:
Еще в магазине сказали что с ввареные стволы очень редко приходят.

Неужели до сих пор приходят, из музея травматики?
Или это очередные перлы продавцов
ХМАО-86 23-03-2010 14:56

Я так понял, что сейчас с вареными стволами нет?
DENI 23-03-2010 15:14

с 2005 года не выпускаются.
ХМАО-86 23-03-2010 15:42

Спасибо за ответ.
sAg- 21-04-2010 06:18

quote:
Originally posted by user96:

ипа шутка юмора?



Круглая рамка была частично до 1954. У вас рамка с ушастой скобой? Даже если так, то период будет никак не 1954-1955, а 1953-1954. Если затвор родной (что вполне возможно) без номера на бороде и скоба не ушастая, то пистоль скорее всего 1954 года выпуска.
xar 21-04-2010 12:32

Интересно, а технология изготовления боевых ПМ и подобных тоже поменялась? Или все эти нововведения в тех. процессе ввели для МР? Т.е. МР и ИЖ, ПМ делают на одной линии или это два разных производства? Может кто в курсе, просто интересно.
Dominus 23-04-2010 11:08

Поменялась

сейчас даже на боевых рамка практически как на резинострелах :-)
кто привык ставить хватом двумя руками палец левой руки на скобу - она режет палец. Приходится на новых пистолетах надфилем стачивать острые грани скобы.

GufyGuf 03-12-2010 12:09

Доброго времени суток! Обратил внимание, что на многих переделках из боевого внутри затвора выгравирована цифра 7. Никто не знает что это за знак?
sAg- 05-03-2011 04:21

Это технологическое клеймо. Не заморачивайтесь.
DENI 05-03-2011 07:53

quote:
Originally posted by GufyGuf:

боевого внутри затвора выгравирована цифра 7



вообще-то это буква "г". Означает, видимо, "гражданский".
sAg- 05-03-2011 11:42

Именно "7". На затворе моего пистолета аналогичное клеймо. Вряд ли "гражданский", имхо, технологическое клеймо какой-нибудь промежуточной приёмки.
swan-74 05-10-2012 20:53

quote:
Originally posted by 14mai1979g:

а в чем разница между переделкой мр-79-9тм и пм-т?



В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.
стримеровод 69 05-10-2012 21:57

quote:
Originally posted by sAg-:
Именно "7". На затворе моего пистолета аналогичное клеймо. Вряд ли "гражданский", имхо, технологическое клеймо какой-нибудь промежуточной приёмки.

Вы пожалуйста подтвердите свои слова снимками.

Ассириец 05-10-2012 22:26

quote:
В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.

Не только. Порезан с краев антиблик, произведено шлифование рамки с обеих сторон, убраны оригинальные номера и нанесены новые.

oberst 447 02-07-2017 22:51

""В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.
Не только. Порезан с краев антиблик, произведено шлифование рамки с обеих сторон, убраны оригинальные номера и нанесены новые"".

Есть еще один момент - фото.
click for enlarge 800 X 600 53.4 Kb

Leberecht 19-07-2017 15:32

quote:
Изначально написано sAg-:
Кстати интересный вопрос тут на днях нашёл. По поводу насечек с левой стороны. На всех переделках, которые мне попадались было по 10 насечек. Как известно, из истории ПМ, 10 насечек с левой стороны делали до 1984 года, а после стали уже идти по 13 с той и другой стороны. У кого-нибудь есть переделка из боевого с 13-ю насечками, а не с 10???

Вот вроде еще одна переделка (по крайней мере затвор) из боевого с 13-ю насечками. Это МР-79-9ТМ выпуска 2011 г.


click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.2 Kb

Leberecht 19-07-2017 15:35

Затвор (кстати тоже с цифрой "7"), на рамке под стволом тоже "7".

click for enlarge 1280 X 960 72.4 Kb
click for enlarge 1920 X 702 162.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb

Leberecht 19-07-2017 16:02

Рамка с прямой скобой и похожа на стандартный литой новодел. Но нет фрезеровок, ослабляющих стойку

click for enlarge 960 X 1280 91.8 Kb
click for enlarge 1238 X 697  82.5 Kb
Leberecht 19-07-2017 16:10

Шахта магазина
click for enlarge 960 X 1280 86.4 Kb