Сайга
Сайга 410-02 VS Бронежилет
Lexa33 24-11-2011 17:39
Доброго вечера всем,камрады!
Недавно ездил к тёщеньке,на блины
, хе-хе,беру иногда сайгу для бабахинга,ну и просто для души.
Покупал года 3-3,5 назад,но интерес не утратил, вот после очередного бабахинга наконец то созрел для релоадинга,так сказать патронов.
Помнится мне,сайга моя легко пробивала книгу, толщиной 6- 7 см,на сей раз в багажнике авто оказался бронежилет скрытого ношения.То бишь кевларовый. Плюс разгрузка, впереди у которой есть внутренний карман, где тоже находится кевларовый вкладыш(снимаемый),толщиной где-то 1-1,5см.Патроны- обычный барнаул,пуля. Какие прогнозы??
Мой прогноз- конечно насквозь.
Вешаем на дерево, ассистировал Ка бар. Примерно-где находится кевларовый вкладыш- отмечено заленым Стрелять будем с 40 больших шагов. Выстрелил 1 магазин,(да и более то не надо,что бы понять что к чему) Кстати,вот фото того кевларового вкладыша от разгрузки Подходим, смотрим... Впринципе,для быстрого темпа стрельбы,кучность неплохая. Смотрим обратную сторону... М-да... а я то был уверен... Там,где попал во вкладыш разгрузки, этот вкладыш стал из толщины 1,5 см- 3 см.То есть скомкался внутри. Вынимаем пули... разумеется, что в том месте,где был вкладыш,до бронежилета дело и не дошло. Передняя часть бронежилета состоит,как бы из трех частей. кстати,хочу заметить,что бронежилет сей-- элементарно пробивается ножами.Причем вместе с межкомнатной дверью,на которой лежит. И насквозь.
[/URL
Сайга,кстати,с завода была пристреляна на отлично, ни одного неперезаряда или какого-нибудь другого косяка за все время не было ни разу.У магазинов естесственно отрезал несколько витков пружины.
То бишь прицелился и все 10 выстрелов в очень быстром темпе.
Сначала тонкий слой кевлара-3-5мм,потом потолще 7-10мм,потом типа ватина,или синтепона,дабы смягчить удар.
Пули,которые попали,пробили лишь тонкий слой...даааа,такого я конечно не ожидал...
forum.guns.ru
kamyak 24-11-2011 18:24
Валяется у меня несколько кевларовых касок стран НАТО, надо какую-нибудь тоже испытать 12-м и 20-м калибром.
Lexa33 24-11-2011 18:27
Ну вот я завтра еду на охоту, возьму Вепрь 12к с 430 стволом, и там уже будет понятно. Еще у товарища нарезняк 8х68- ну там шансы конечно- ого-го.!
kamyak 24-11-2011 18:38
Ножом такие и должны пробиваться, а мягкой пулей нет.
В субботу на Тактике будет испытание шлема предполагаемого агрессора простой россйской пулей 12 калибра. Типа подготовка к БП
я тут в вашей теме потом фотки вывешу Pro1004elovek 24-11-2011 18:39
quote:такого я конечно не ожидал...
Используйте оболочечные пули из медной трубки
http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8
Lexa33 24-11-2011 18:44
quote:kamyak
Без проблем
Lexa33 24-11-2011 18:50
quote:Используйте оболочечные пули из медной трубки
Ни чё се!!!
quote:Pro1004elovek
Дружище, спасибо за ссыль. Очень сильно задумался...
Pro1004elovek 24-11-2011 18:59
quote:спасибо за ссыль
Еще
forummessage/171/79
Я думал каждый сайгист четырестодесятник знает про такие пули
Lexa33 24-11-2011 19:09
quote:Pro1004elovek
Еще раз большой респект.Будет,чем заняться длинными зимними вечерами.
Pro1004elovek 24-11-2011 19:19
quote:Будет,чем заняться длинными зимними вечерами.
Только о результатах отписывайте в той теме что ссылку скинул, а то давно ни кто туда не отписывал
Если конечно желание будет.Lexa33 24-11-2011 19:29
quote:Если конечно желание будет.
Конечно,обязательно напишу.
unname22 24-11-2011 20:12
не пробивается да и хрен с ним...
Даже легкая пуля барнаульская более чем достаточную энергию несет чтобы ребрышки посчитать...
Stayn 24-11-2011 20:24
quote:+1Originally posted by unname22:
unname22
Вообще-то все гладкоствольные карабины "Сайга" обычно позиционируются как охотничье оружие и иногда как оружие самозащиты. Ни разу не встречал диких животных и отмороженных гопников в бронежилетах...
AAG 24-11-2011 20:37
И еще одна тема в догонку forummessage/43/640
только она более общая, там разные калибры опробывались
А отчет неплохой получился. За фотки спасибо
БИРЮЛЬ! 24-11-2011 20:46
Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем".По обычным сосновым бревнышкам диаметром 20-25 см были сквозные пробоины.
Волжское небо 24-11-2011 21:55
quote:Originally posted by БИРЮЛЬ!:
Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем"
Ага, или "Удар".
Lexa33 24-11-2011 23:09
quote:Ни разу не встречал диких животных и отмороженных гопников в бронежилетах...
Ну вы ж все понимаете,что это было все сделано не с какой то определенной целью, а просто для, так сказать- кругозора что ли,или разнообразия.
quote:Было бы интересно увидеть результат попадания в этот жилет пули "Тандем"
Тандем+ Полева3+Бреннеке+незнаю чего за пуля 28гМираж магнум.Завтра испытаю.
Предчувствия есть- лохмотья останутся.
vinni83 25-11-2011 12:19
quote:Тема: Сайга 410-02 VS Бронежилет
Если броник от 3-го класса и выше, то я на стороне броника.
БИРЮЛЬ! 25-11-2011 08:17
Я имел в виду пулю "тандем" для 410-го калибра. С 12-м то все понятно...
Chavalito 25-11-2011 08:19
quote:Originally posted by vinni83:
от 3-го класса и выше
К третьему классу с гладким и подходить нефуй...
Конечно имеется ввиду третий класс по американской классификации. У нас в третьем классе не пойми что делается...
ТС, а сколько кевлару, в вашем жилете лет! Может быть он давно уже протух?
Судя по фото, так и произошло!
Wildalex 25-11-2011 10:35
Для броников есть два отличных самокрутных боеприпаса под 410-ю. Стальная 10 мм картечь в контейнере (влазит 4 штуки от рогаток) с 1.4 сунара на 40-ка шагах пробило бы ваш броник нафиг. Да и точность была бы повыше. Это на главдком. И патрон на основе оболочки .40 S&W cooper plated High Speed 180 грейн c 1.3 Сунара и длинным парадоксом. Можно до 1.5 Сунара, но увеличивается разброс, хотя скорость и мощность пули возрастает. Впрочем, и 1.3 хватит за глаза.
Фостер же ПБЗ-шный - полный фуфел.
Механик с ружьём 25-11-2011 20:31
Есть мнение, что и обычная пуля пробила бы жилет, если бы он был надет на что-то более мягкое, чем дерево.
medved 73 25-11-2011 22:10
не пойму на войну собираетесь???
так там дадут из чего по жилетам тренироваться! одно могу предполагать с уверенность то что тому кто будет в бронике мало не покажется и будет фора чтобы добить! ShtroffRus 25-11-2011 22:40
Испытытал бы кто броник на чём нибудь живом. (да, не гуманно)
Chavalito 26-11-2011 09:36
quote:Originally posted by medved 73:
одно могу предполагать с уверенность то что тому кто будет в бронике мало не покажется и будет фора чтобы добить!
а вот я бы не был так уверен...
unname22 26-11-2011 11:47
Смотря из чего и чем он стрелял этот ваш снайпер...
Zepp_Led 26-11-2011 11:50
Помнится участник username11 пробивал толстенный швеллер обычной полуоболочкой из медной трубочки от кондиционеров.
Chavalito 26-11-2011 11:55
quote:Originally posted by unname22:
Смотря из чего
Да уж точно не из Сайги 410 калибра.
Вентилятор 26-11-2011 13:32
Я сам лично пробивал двутавровый швеллер закопаный в землю Толщина 12мм Срелям с 10 метров правда Пуля Совестра Сам обалдел Как с нарезного прошил Сайга 12К
slesh 26-11-2011 18:55
если я не ошибаюсь, у америкоса была не просто ткань в бронике, а пластина , за счет этой пластины идет более гуманное распределение энергии от пули на тело, если не прав поправьте.
BLC 27-11-2011 01:02
quote:а вот я бы не был так уверен...
Случай известный - там вообще касательное в плечо. Стрелявших после этого поймали.
Этим ребятам, к примеру, повезло куда меньше:
http://rutube.ru/tracks/4950820.html
Lexa33 27-11-2011 11:21
quote:если бы он был надет на что-то более мягкое, чем дерево.
Он не был надет на дерево,а можно сказать- свободно висел.Я когда стрелял-было видно,как он шатался от попаданий.
Ездил на охоту,ночью только вернулся.Не удалось из Вепря по жилету попробовать,приехала другая группа охотников и егерь попросил понапрасну не стрелять в том месте,дабы не шугать зверя.В среду поеду- наверняка постреляю,тем паче надо коллиматор пристрелять.
Lexa33 27-11-2011 11:26
quote:ТС, а сколько кевлару, в вашем жилете лет! Может быть он давно уже протух?
Судя по фото, так и произошло
С чего вы взяли?Жилету 3 года и хранится он дома на вешалке в шкафу,а не на улице,одетым на огородное пугало.
Механик с ружьём 27-11-2011 13:29
quote:Я имел в виду, что за жилетом должно быть что-то мягкое (но не такое прям мягкое, как воздухОн не был надет на дерево,а можно сказать- свободно висел.Я когда стрелял-было видно,как он шатался от попаданий.
). Вот если бы была какая-то мягкая прокладка между деревом и жилетом... Не совсем мягкая, как поролон, а нечто, по плотности и мягкости похожее на кусок мяса. Lexa33 27-11-2011 13:35
quote:Не совсем мягкая, как поролон, а нечто, по плотности и мягкости похожее на кусок мяса.
Думаю одеть всю конструкцию на мешок картошки
.Прокатит?Механик с ружьём 27-11-2011 16:38
quote:Не совсем то, но уже лучше. Думаю, попробовать однозначно стоит!Думаю одеть всю конструкцию на мешок картошки .Прокатит?
Коныч 28-11-2011 05:37
блин, да кусок дюбеля в самокрут или, как написали уже стальные шарики в термоусаку и писец этому бронику придет хоть висячему, хоть на мешке с фикалиями!
------
Кругом одни враги!
Lexa33 28-11-2011 10:15
quote:блин, да кусок дюбеля в самокрут или, как написали уже стальные шарики в термоусаку и писец этому бронику
Это да...
Волжское небо 28-11-2011 22:06
Дюбель, хм, интересно.
mefistofel 29-11-2011 01:10
для начала даже тупо лиишной пулей из очень твердого сплава свинцового на хорошем заряде... там пластин нет, так что надо что бы була цельная пуля просто(не так сплющится, особенно твердая) большей массы чем барнаул и кстати говоря для самокрута и большей скорости
) уже прострелит, жилетик то фиговенький.. и тем более я уже не говорю про всякие поделки с твердыми телами..я кстати еще раз повторюсь, но пробивал маленьким твердым свинцовым шариком в пластиковой гильзе итальянской заряженным на фирменный пыж и сунар 42(тогда он еще был нормальный) 5мм стали с 20м.. дыры были как минимум в 1.5-1.7 раза больше чем шарик.. т.е. шарик на высокой скорости по-нарезному вырубал в стали "пробки" сам почти полностью расплескиваясь..
из всего остального ту же железяку осилили только пули из гильз от травматики жопками вперед...
Zepp_Led 29-11-2011 18:50
quote:да кусок дюбеля в самокрут
Пожалуйста, по-подробнее.
Диманджип 29-11-2011 19:28
Шарик от подшипника в контейнере - вот самая бронебойная, если можно так выразиться, пуля для гладкоствола!.. Только очень аккуратно, возможны рикошеты!.. Но пробивает дай Бог!..
У самого броник есть Визит 2м, но пробовать не стал... Пока...
ПолосатыйМух 30-11-2011 01:35
народ, вроде как, гильзы от ПМ'а заливает свинцом, и в 410 закручивает... говорят, неплохой результат по проникающему действию дает. и выходное с кулак.
однако, учитывая, что потенциальное применение гладкоствола, очень ограничено прицельной дальностью и убойным эффектом... то получается, что какой пулей суппостата в бронежилете ни стреляй - один хрен мало ему не покажется (шок,сломанные ребра, разрыв селезенки, и прочие неприятности). другими словами,даже после единственного успешного попадания в бронежилет, можно неспеша подойти и допинать...ИМХО
mefistofel 30-11-2011 02:08
quote:другими словами,даже после единственного успешного попадания в бронежилет, можно неспеша подойти и допинать...ИМХО
это очень и очень близкое народу наивное утверждение..
поэтому что бы было так, 12к, дробь 00-0000, или картечь не крупнее 5.6-5.9.. работает по площадям, попадет 100% и туда где проника нет.. для больших дистанций 8.5 картечь. это я так чисто теоретизирую, стрелять не надо ни в кого, чего всем и желаю
ПолосатыйМух 30-11-2011 02:55
quote:Originally posted by mefistofel:
это очень и очень близкое народу наивное утверждение.
я не понял, чем наивно мое близкое народу утверждение?
Вы, насколько я понял, утверждаете, что если на Вас надеть аналогичный кевларовый броник для скрытого (это важно!) ношения, и засандалить в Ваше пузо, метров с тридцати пулю из 410 Сайги... то, Вы, как я понимаю, сохраните частоту дыхания и волю к ведению эффективного ответного огня?
quote:Originally posted by mefistofel:
поэтому что бы было так, 12к, дробь 00-0000, или картечь не крупнее 5.6-5.9.. работает по площадям, попадет 100% и туда где проника нет.
тема-то про пулю. как я понял.
quote:Originally posted by mefistofel:
для больших дистанций 8.5 картечь
да, это действительно как из девяти ПМ'ов одновременно выстрелить.
универсальная штука. а если еще и менгум...
quote:Originally posted by mefistofel:
это я так чисто теоретизирую, стрелять не надо ни в кого, чего всем и желаю
присоединяюсь. в людей стрелять, вообще, грешно...
mefistofel 30-11-2011 03:14
quote:да, это действительно как из девяти ПМ'ов одновременно выстрелить.
универсальная штука. а если еще и менгум...
у меня как из 10 и по 400Дж на картечину
) тоесть магнум магнумовичь..
quote:Вы, насколько я понял, утверждаете, что если на Вас надеть аналогичный кевларовый броник для скрытого
у нас таких броников не много, а вот открытых есть.. а они с пластинами, с подбоем.. в нем уже не будет таких ништяков..
причем и для жилетов скрытого ношения современных пытаются сделать как можно более качественной защиту от запреградной травмы.. + пуля у 410ки может быть очень разной, как я писал твердая из лейки лии и на высокой скорости что только в металл крутить.. или заводской порноул или там азот/рекорд.. мощность отличаться может легко более 2-х раз.. и даже больше.. типа 500 и 1500-1600Дж у дула..
Тем более моя фраза была общей - как начинается тема обсуждения гладкоствол - броник, так начинается что вот мол так ни крути все кишки на выворот.. в нашем случае конечно будет не комарик укусил - скрытый и 410ка, пусть заводским.. так так всегда дело заходит до, жилетов с цельными грудными пластинами, причем иногда до таких что их и тигр/мосинка охотничьими пулями без шансов на пробитие.. но хочется верить в свое оружие.. и начинается про ребра и кишки..
я если разбогатею вдруг уже обещал тут что куплю броников и постреляю по ним, одетыми на пластилиновые маникены, чтоб было точно видно уровень воздействия.. так его и меряют, есть стандарты для глубины и ширины вмятин... видел как так тестят "мягкий" броник.. очень все наглядно.. там 380 слабый, 22лр и еще чего то из этой оперы, оставили лоховские вмятинки, 9пара уже показал что будет бобошка, но травма не оторвет ни кишков, ничего... или во всяком случае это гипер маловероятно, а 44 маг из длинного револьвера(вроде кольт Анаконда) ... мне больно это описывать.. далее был жилет с пластиной грудной... кроме тех калибров винтовочных от корорых он и не рассчитан смотреть было не на что, вмятин не было по сути.. а тем чем его пробили - его именно пробили.. тоже без "отрывания органов" но с их пробиванием..
mefistofel 30-11-2011 03:15
quote:Шарик от подшипника в контейнере - вот самая бронебойная, если можно так выразиться, пуля для гладкоствола!..
нет, так как слишком легок.. можно куда интереснее поверьте. Или не верьте, мне все равно вообщем то
ПолосатыйМух 30-11-2011 03:30
2 mefistofel:
я рассуждаю про броник, в который стрелял сосздатель этой темы.
я не питаю иллюзий, касаемо граждансеого оружия, разрешенного в нашей стране.
особенно травматического. травматика скорее вредит, вселяя в его обладателя ложное чувство безопастности. расслабляет.
но, согласитесь, Уважаемый. Вы бы не подписались на данный опыт, заменяя березу собой...
ПолосатыйМух 30-11-2011 03:34
quote:Originally posted by mefistofel:
нет, так как слишком легок.. можно куда интереснее поверьте. Или не верьте, мне все равно вообщем то
урановый подшипник рулит )))
mefistofel 30-11-2011 04:04
quote:урановый подшипник рулит )))
таки да!
а реально немного другие направления, скажем так - поражающий элемент не сфера..
quote:особенно травматического. травматика скорее вредит, вселяя в его обладателя ложное чувство безопастности. расслабляет.
вредит и не только этим. имхо
ПолосатыйМух 30-11-2011 04:15
натюрлих!
Коныч 30-11-2011 07:25
quote:Пожалуйста, по-подробнее.
Дюбель строительный (который "гвоздь", а не "чопик пластиковый" 
) -обрезаеца острие нужной длины.
Затем долго имеешь секас с пулелейкой, чобы его там более-менее ровно по центру разместить и, бля, более-менее ровно залить...
Когда достигнете "7-го уровня нирваны", то попробуйте прям в пулелейке рассверливать жопку или мордень пули (смотря какая там у вас пулелейка) и "впихивать" туда кусок дюбеля.
К тому моменту, когда изготовите десяток пуль, уровень просветления достигнет такой высоты, что напрочь исчезнет всяко желание занимаца впредь подобной херью.
Но решето из броника, машины и т.п. игрулек сделаете стопудоф!
------
Кругом одни враги!
Коныч 30-11-2011 07:30
а ваще изготавливаеца сразу вставка по диаметру чуууууть меньше дюбеля и отливаеца пулька с каналом под этот дюбель...
Тока ва-первых, нах надо, а ва-втарых, мы ж легких путей не ищем!
PS: клево запихиваюца куски дюбелей не с гладким телом, а с ребристым -если чо.
------
Кругом одни враги!
ПолосатыйМух 30-11-2011 09:00
стобуддовая вещь, какая-то....
StalinStalin 30-11-2011 09:30
Где то у меня были кусочки вольфрама Ф3.5-4мм ,L 150мм.,на сердечники такой бы сгодился.
Коныч 30-11-2011 10:06
quote:Где то у меня были кусочки вольфрама
Ну все, еще оболочку из медной трубы и прям Калач настоячий!
------
Кругом одни враги!
ПолосатыйМух 30-11-2011 11:08
quote:Originally posted by Коныч:
Ну все, еще оболочку из медной трубы и прям Калач настоячий!
неее... урановые пули с ртутным сердечником и тефлоновым загрязнением ... O_O
))
Кай 30-11-2011 16:57
Пробовал патроны с пулей от ПМ. В патрон пулевой барнаульский вместо пули Фостера ставилась пуля от ПМ и использовался порох Сокол 1.35 г. Результат отличный - шьёт толстую сталь (7 мм минимум). Думаю легко броник обычный пробьёт.
Dr.ozd 30-11-2011 20:02
quote:Пробовал патроны с пулей от ПМ. В патрон пулевой барнаульский вместо пули Фостера ставилась пуля от ПМ и использовался порх Сокол 1.35 г. Результат отличный - шьёт толстую сталь (7 мм минимум). Думаю легко броник обычный пробьёт.
В контейтер пулю ставили?
Кай 01-12-2011 14:06
Да, конечно - контейнер родной, барнаульского пулевого патрона (410 кал).
Lexa33 01-12-2011 23:14
Ну что же,камрады,удалось попытать жилет 12калибром, Полева3+Гуаланди+Тандем(стальная),дистанция 45 шагов-3 выстрела и 1 выстрел с 15 шагов. Какие прогнозы? Фотки будут завтра,только приехал,устал очень.
Dr.ozd 01-12-2011 23:58
quote:Ну что же,камрады,удалось попытать жилет 12калибром, Полева3+Гуаланди+Тандем(стальная),дистанция 45 шагов-3 выстрела и 1 выстрел с 15 шагов. Какие прогнозы? Фотки будут завтра,только приехал,устал очень.
Я верю в тандем. Сам с него стрелял по стальному листу 5мм- навылет. Первым не пробил правда, из-за того что лист закрепил в песок без упора- пуля рикошетом вверх пошла(вмятина нехилая осталась).
r.a.y 02-12-2011 08:43
Мы как-то экспериментировали разными пулями 12кл с 10 м по 8мм листу -- ни одна не пробила.
Lexa33 02-12-2011 10:35
quote:Мы как-то экспериментировали разными пулями 12кл с 10 м по 8мм листу -- ни одна не пробила.
А стальную не пробовали? или латунь?
Lexa33 02-12-2011 10:38
Так вот,камрады, основной задачй у меня было пристрелять коллиматор,поэтому
к сожалению на было рядом мешка с картошкой,либо с песком,для полной достоверности,так же опять повесил на дерево, и начинаем:
Патроны- СКМ, Полева3- 28г, Гуаланди-33,5 и Тандем вроде тоже 28г,завершающий выстрел с 15 метров- тоже Полева3 28г.
Был уверен,опять же, что насквозь.
Хрен там.
После выстрела с 15 метров проломило фанеру 6мм, но даже первую
сторону не пробило.
Уже дома,вынимая пули,нашел пулю от 410,еще с того раза.
Стальной цилиндр прилетел прямо в контейнере.
Ни чок ни получок не использовал,стрелял с цилиндра.
P.S. Купил все для самокрута 410 патронов,включая медную трубку,твердосплавный припой и т.д.Немогу найти только Сунар 410,мож кто встречал в Моск. или в подмосковье в магазах- дайте знать.
r.a.y 02-12-2011 18:02
quote:Originally posted by Lexa33:
А стальную не пробовали? или латунь?
Тандем, гризли, полева, иванова.
ПолосатыйМух 02-12-2011 19:35
однако, будет больно...
простоКОСТЯ 02-12-2011 19:46
у нас в поселке мужик с сайги-12 пулей бреннеке дюралевую флягу навылет с 20 метров прострелил, стенки у ней где-то по 5мм, пуля свободно прошла и далее куда-то в сугроб улетела.
Lexa33 02-12-2011 19:52
quote:дюралевую флягу навылет с 20 метров прострелил
Кевларовую флягу- это навряд ли. простоКОСТЯ 02-12-2011 23:21
quote:Кевларовую флягу- это навряд ли.
кто бы кеврал подарил, проверили бы и на нем пробьет или нет)а то не завалялось ни у кого броника)хотя я думаю пробьет легко)
mefistofel 03-12-2011 03:41
тандемом можно было бы ваш броник прострелить, если бы подразогнать его поинтереснее, или например ппст, если магнум самокрутом. я о 12к..
Да кстати, есть веселый тандем 410к, его можно интересно самокрутить в пластик 410 импортный, если родной пыж (типа амортизатор) расчекрыжить оставив обтюратор и на салфетку или пробку после этого саму пулю то получал интересные результаты.. да, сталюкой мягкие броники интереснее пробивать, кевлар на ней гораздо хуже будет работать, так как сталь ему не деформировать, если энергии достаточно сталь непльхо рвет кевлар и пробивает.. я про тупоносые пули, или как по науке с плоской головной частью, острые - тут кевлар вообще не помеха почти - пуля раздвигает волокна, что кевлара, что синтетики...
полевками свинцовыми самое не то стрелять, гуаланди хоть твердая(просто заводской патрон слабый) и без углублений, не так легко деформировать, полевки особенно с экспансивным углублением и сделаны для того что бы раскрываться, вот они у вас в лепеху в кевларе и расскрылись и жилет погасил энергию и не пробился.. надо было тандемом и гуаланди стрельнуть с 10-15 метров лучше ) как более "бронебойными"..
Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс
mefistofel 03-12-2011 03:41
тандемом можно было бы ваш броник прострелить, если бы подразогнать его поинтереснее, или например ппст, если магнум самокрутом. я о 12к..
Да кстати, есть веселый тандем 410к, его можно интересно самокрутить в пластик 410 импортный, если родной пыж (типа амортизатор) расчекрыжить оставив обтюратор и на салфетку или пробку после этого саму пулю то получал интересные результаты.. да, сталюкой мягкие броники интереснее пробивать, кевлар на ней гораздо хуже будет работать, так как сталь ему не деформировать, если энергии достаточно сталь непльхо рвет кевлар и пробивает.. я про тупоносые пули, или как по науке с плоской головной частью, острые - тут кевлар вообще не помеха почти - пуля раздвигает волокна, что кевлара, что синтетики...
полевками свинцовыми самое не то стрелять, гуаланди хоть твердая(просто заводской патрон слабый) и без углублений, не так легко деформировать, полевки особенно с экспансивным углублением и сделаны для того что бы раскрываться, вот они у вас в лепеху в кевларе и расскрылись и жилет погасил энергию и не пробился.. надо было тандемом и гуаланди стрельнуть с 10-15 метров лучше ) как более "бронебойными"..
Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс
Lexa33 03-12-2011 09:51
quote:Но все равно спасибо за красочные фото и энтузиазм!! Респектс
Вам спасибо, что читаете
Вентилятор 03-12-2011 14:58
Возмите пулю Совестра,так помоему называется и броник не выдержит Как я и писал пробил 12мм железа этой пулей
Вентилятор 03-12-2011 14:59
Возмите пулю Совестра,так помоему называется и броник не выдержит Как я и писал пробил 12мм железа этой пулей
mefistofel 03-12-2011 15:47
а это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..
Вентилятор 03-12-2011 16:01
quote:это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..
Точно Швеллер двутавровый,вкопан в землю по пояс Специально потом штангелем замерял Стрелял с 10 метров или 12 Потом еще туда поедем обязательно фото выложу
Вентилятор 03-12-2011 16:01
quote:это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..
Точно Швеллер двутавровый,вкопан в землю по пояс Специально потом штангелем замерял Стрелял с 10 метров или 12 Потом еще туда поедем обязательно фото выложу
Вентилятор 03-12-2011 16:02
quote:это было точно железо(сталь) а не чугун?? просто 12мм это очень много..
Точно Швеллер двутавровый,вкопан в землю по пояс Специально потом штангелем замерял Стрелял с 10 метров или 12 Потом еще туда поедем обязательно фото выложу
Lexa33 03-12-2011 16:02
quote:Возмите пулю Совестра
Попробую обязательно.
BLC 03-12-2011 18:01
quote:просто 12мм это очень много..
+
Таки воще дофига.
Чота нетона.
Механик с ружьём 03-12-2011 18:02
Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Сейчас посмотрел, сколько эти Совестры стоят. О_О Теперь сижу, думаю о никчёмности моей зарплаты.
Вентилятор 03-12-2011 18:10
quote:Сейчас посмотрел, сколько эти Совестры стоят. О_О Теперь сижу, думаю о никчёмности моей зарплаты.
Я тоже купил пачку 6 штук Один в этот швеллер засадил,остальные лежат на черный день На случай нападения терминаторов
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:16
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
Нет патрон был простой А они еще магнум бывают Надо как нибудь прикупить с большой зарплаты
Вентилятор 03-12-2011 18:18
quote:Вентилятор, а какой патрон был? Магнум?
патрон обычный,есть у них и магнумы
Механик с ружьём 03-12-2011 18:22
Извиняюсь за продолжение оффтопа, но ещё хочу спросить:
А по кучности такие пули - как?
Вентилятор 03-12-2011 19:28
quote:по кучности такие пули - как?
Знакомые на кучность пробовали,кучность и точность у них идеальная или близка к этой Но и цена тоже Поэтому я и не стал пробовать на кучность,жалко Еще говорят дальность хорошая
Вентилятор 03-12-2011 19:31
quote:posted 3-12-2011 18:22Извиняюсь за продолжение оффтопа, но ещё хочу спросить:
А по кучности такие пули - как?
Знакомые пробовали,говорят очень даже ничего И на большие растояния хорошо идет
Механик с ружьём 03-12-2011 19:46
Твою ж мать! Ну почему они такие дорогие?!
Эх ма, может, под новогоднюю премию и куплю себе десяток! Будут стоять у меня для особых случаев.
Вентилятор 03-12-2011 22:05
quote:! Будут стоять у меня для особых случаев.
И у меня стоят до особых случаев
Вентилятор 03-12-2011 22:05
quote:! Будут стоять у меня для особых случаев.
И у меня стоят до особых случаев
Вентилятор 03-12-2011 22:05
quote:! Будут стоять у меня для особых случаев.
И у меня стоят до особых случаев
Lexa33 03-12-2011 23:59
quote:И у меня стоят до особых случаев
Надо тоже купить для особых случаев
Диманджип 04-12-2011 12:40
Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...
ПолосатыйМух 04-12-2011 01:22
quote:Originally posted by Диманджип:
Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...
особый случай:
forummessage/171/72
что бы долго не читать:...
forummessage/171/72
Вентилятор 04-12-2011 11:46
quote:[B][/B]
Нет не для вампиров Для терминаторов
Механик с ружьём 04-12-2011 13:11
quote:На случай нападения двутавровых 12-миллиметровых швеллеров, конечно.Что за особый случай?.. А то, может мне тоже надо купить?...
Lexa33 04-12-2011 13:39
quote:На случай нападения двутавровых 12-миллиметровых швеллеров, конечно.
Забыли добавить- *особых*двутавровых швеллеров
Вентилятор 04-12-2011 16:27
quote:Забыли добавить- *особых*двутавровых швеллеров
Ну вот опять зомби апокалипсис начинается Чем черт не шутит
Механик с ружьём 04-12-2011 17:08
Да не, не зомби апокалипсис, а восстание швеллеров. Это уже посерьёзней.
Диманджип 04-12-2011 18:24
quote:Originally posted by Механик с ружьём:
восстание швеллеров.
Потом будет "Восстание швеллеров-2" и "Восстание швеллеров. Начало"
Механик с ружьём 04-12-2011 19:07
А то! Кстати!!! Думаю, все смотрели художественный фильм "Терминатор". У повстанцев будущего там на вооружении стояла "плазменная винтовка". Так вот.
По сути, это "загримированные" финские штурмовые винтовки Валмет M82. Кстати, сам Валмет является не более чем финской модификацией нашего автомата Калашникова.
Но это так... Лирическое отступление от лирического отступления.
Вентилятор 04-12-2011 20:39
Я так и вижу начало этого фильма Они пришли из космоса чтобы завоевавть землю Черт умора Неплохая реклама Сайге
mefistofel 05-12-2011 03:09
важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным)??
да я тоже как то швеллер в веселой компании дырявил, там у него бока да по 12мм были, а вот основная перегородка по которой и пуляли, 7-8мм не более.. 223-й ее шил с 25м порноулом, и оболочкой и полу оболочкой.. уверенно шил.. а вот 12к ничем не шил, из того что было в тч и тандемом))
Вентилятор 05-12-2011 05:25
quote:важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным
Латунным
Вентилятор 05-12-2011 05:25
quote:важный вопрос - совестр с описываемом случае пробития аж 12мм швелера был свинцовым или сплавным(латунным
Латунным
aleksandor 05-12-2011 23:47
quote:Originally posted by Lexa33:
Немогу найти только Сунар 410,мож кто встречал в Моск. или в подмосковье в магазах- дайте знать.
в мытищах должен быть на юбилейной.
Lexa33 06-12-2011 10:59
Нету...на днях заезжал,и в другом в Мытищах тоже нет.
Диманджип 06-12-2011 21:00
quote:Originally posted by Lexa33:
и в другом в Мытищах
Это на Матросова который?..
Lexa33 06-12-2011 23:02
quote:Это на Матросова который?.
Незнаю,как улица называется,- в подвале полиции.Только сокол есть.
mefistofel 06-12-2011 23:41
а там сунара 410 и не видел никогда, а бывал в мытищах на матросова в подвале овд который много много раз
)в Мск сунар 410 бывает иногда на ул.Сергия Радонежского, еще вроде в Химках бывает, в гранд охоте, и всегда его видел в Пушкино, в доме оружия, но там дорогой магазин
ПолосатыйМух 07-12-2011 01:28
а может, просто забить на пробивание кевларового броника, урановой пулей с тефлоновым напылением?
сделать выводы...
mefistofel 07-12-2011 02:15
quote:на пробивание кевларового броника, урановой пулей
да для кевларового то все попроще, как и для пластины чего либо в отдельности, а вот вместе, пластина и кевларовый подбой, вот тут да, лучше забить
ПолосатыйМух 07-12-2011 03:03
quote:Originally posted by mefistofel:
да для кевларового то все попроще, как и для пластины чего либо в отдельности, а вот вместе, пластина и кевларовый подбой, вот тут да, лучше забить
таки начнем c .308? )))
Lexa33 07-12-2011 11:22
quote:а может, просто забить на пробивание кевларового броника, урановой пулей с тефлоновым напылением?
сделать выводы...
Да не,забить то можно,но порох и прочие аксессуары покупаю- увлекся так сказать самокрутом,зимние долгие вечера впереди- почему бы и нет.
ПолосатыйМух 07-12-2011 15:06
ну что же... я с нетерпением жду результатов )))
Lexa33 07-12-2011 18:20
quote:и всегда его видел в Пушкино, в доме оружия, но там дорогой магазин
Сегодня заезжал- хрен там.Даже дымный порох есть,а 410 нет,и в Королеве,в Следопыте хрен на Н.Зато есть войлочные пыжи осаленные 32 калибра и Барнаульский пластиковый пыж-контейнер.Запасся однако.
Lexa33 07-12-2011 18:38
Но всеж таки не зря сьездил- прицел прикупил.
Диманджип 07-12-2011 20:06
quote:Originally posted by Lexa33:
в подвале полиции.Только сокол есть.
Да, это тот магаз... Ну раз Сокол есть - надо прикупить пару банок на самокрут..
Lexa33 07-12-2011 20:20
quote:Сокол есть - надо прикупить пару банок
Мля,хотелось то как доктор прописал.Одна надежда на Химки осталась.
Волжское небо 08-12-2011 08:38
quote:Originally posted by Lexa33:
не зря сьездил- прицел прикупил.
Хренасе дура, скока весит?
Lexa33 08-12-2011 10:14
quote:Хренасе дура, скока весит?
0,9
AAG 08-12-2011 10:28
вобщем-то, и не на столько тяжелый, как внешне кажется
Lexa33 08-12-2011 11:38
Это да.6х42.Покупал с дальнейшим *прицелом* на нарезную сайгу.
mefistofel 08-12-2011 15:36
ага, у меня посп 8х42 или 40 с чем то другим, внешность обманчива, он весьма не тяжелый, импорт с кроном на хороших кольцах куда в большем весе.. но на сайге что на 12к что на 410 мне кажется хороший коллиматор интереснее..
Lexa33 08-12-2011 19:14
quote:кажется хороший коллиматор интереснее..
Согласен.у меня есть "доктор"- хорошая штука
mefistofel 08-12-2011 20:45
ага, на фото видел, встал на вепря как "доктор" прописал
Lexa33 08-12-2011 20:49
"доктор"- доктора.
tovarisch Karlov 09-12-2011 21:21
Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?
tovarisch Karlov 09-12-2011 21:21
Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?
tovarisch Karlov 09-12-2011 21:21
Господа, товарищи, сограждане. Мой вопрос,наверное, на столько наивен, что я даже отдельную тему создавать не буду, зная, что собрались здесь в основном 410-ники. А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ? ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН? Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12, для охоты 12ку. А для этого не понимаю. Вы только не подумайте, что я с наездом. Была у меня сайга 12-я. Справная машинка, спору нет. Да больно уж глушила одна охота и месяц уши заложены. Так мож эта вполне достойна и глушить не будет?
Pro1004elovek 09-12-2011 22:02
quote:А ЧТО ВЫ С ЭНТИМ КАЛИБРОМ ДЕЛАЕТЕ?
Как что, стреляем
quote:ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН?
Для много чего, в основном для пулевой стрельбы.
forummessage/43/401
i2.guns.ru
quote:глушить не будет?
Будет, но не сильно.
Pro1004elovek 09-12-2011 22:17
quote:Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12
Ну и берите
нам то что.Не которые вон газовые баллончики ШОК для самообороны покупают и складни китайские и живут как то, и не надо им ни че больше
.Волжское небо 09-12-2011 22:27
quote:Originally posted by tovarisch Karlov:
Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12,
А стрелять с них в квартире пробовал? Ощущение как будто киянкой по мозгам долбанули, особенно с 12-го.
Диманджип 09-12-2011 22:41
quote:Originally posted by Волжское небо:
А стрелять с них в квартире пробовал? Ощущение как будто киянкой по мозгам долбанули, особенно с 12-го.
А зачем стрелять в квартире то?... В кого?.. Кстати, я, однажды, случайно выстрелил в квартире... Было давно... Так вот, выстрел (звук) ничо общего с выстрелом не имеет, скорее - взрыв... Но НИКТО из соседей даже не шелохнулся... Правда, из бетонной стены выбило кусок размером с кулак... А ощущения... Ну как в игре "Колл оф Дьюти", когда рядом светошумовая взрывается, примерно так... (Играли, наверное?..)
Lexa33 09-12-2011 23:21
quote:(Играли, наверное?..)
Играли...да не один раз
quote:Для самообороны я бы взял минимум 20ку или помпу 12,
А чем 410 то хуже? Я последнее время везде 410 в машине вожу,Вепря задолбался волохать в тех же походах.Тяжеловат.А 410 - при нормальном боеприпасе-до 100м от нарезняка отличается мало.
Диманджип 09-12-2011 23:30
Да братцы, из любого гладкоствола попал - могила, так что дело не стока в калибре, скока в точном попадании в цель. А там уже и другие аспекты (юридические, практические, психологические и проч.). Так что 410-й, 20-й... да хоть какой... Попал - ВСЁ!!! Как немного соображающий в медицине, могу сказать, что очень тяжело переносит человек или животное, попадание с многочисленными неглубокими ранениями... Кровопотеря, шок, удар, сепсис и т.д. Так что... калибр - не главное.
Lexa33 09-12-2011 23:38
quote:Попал - ВСЁ!!!
Полностью согласен
quote:Так что... калибр - не главное.
Совершенно правильно.5,45 убивает,а .410 практически в 2 раза больше.
Диманджип 09-12-2011 23:48
quote:Originally posted by Lexa33:
5,45 убивает,а .410 практически в 2 раза больше.
А 410 - убивает навсегда!..)
Кстати, ведь эти маленькие калибры (5,45 , 5,56 и чо там у бриташек?.. 4,85?..) придуманы не для убийства, в первую очередь, а для того, чтоб сделать солдата, при попадании, более не "Бойцом и противником".. А уж это вторично: умрёт он, не умрёт... Главное, он, после такого попадания, не сможет больше бегать и стрелять в тебя и всё.. А потом уже, включаются другие аспекты малого калибра, как то: больший боезапас, точней выстрел, меньше отдача, дешевле патрон и т.д...
Pro1004elovek 10-12-2011 12:00
quote:не сможет больше бегать и стрелять в тебя и всё..
не все, он еще как тяжкий груз ложиться на плечи товарищам, если б умер то оставили бы там и закопали, тут он живой, орет от боли, его лечить надо - тащить в мед. пункт, кароче гемор еще то
Lexa33 10-12-2011 12:08
Знакомый чел,купил последнюю банку 410 пороха мне аж в Муроме.!!!В Москве- дефицит,вещь специфическая.Так что на след неделе буду испытывать самокрут.
Диманджип 10-12-2011 12:10
а я сёдня Сокола хапнул под самокрутство...
Поглядел сёдня броник свой, покрутил-померял.. Жалко чот стало в него стрелять.. Вид потеряет.. А вдруг (не дай Бог, конечно,) когда нить да пригодится...
Lexa33 10-12-2011 12:14
quote:А вдруг (не дай Бог, конечно,) когда нить да пригодится...
На фоне последних событий- дебил порезал много людей.Мог бы и сгодиться
Диманджип 10-12-2011 12:21
quote:Originally posted by Lexa33:
На фоне последних событий- дебил порезал много людей.Мог бы и сгодиться
да ужжж... У меня, кстати, с пластинами... А вот обычный полиамидник - нож пробивает, а пуля- нет...
Pro1004elovek 10-12-2011 01:25
quote:Lexa33
Можно с соколом задачи решать.
quote:
Диманджип
Броник оставь
ПолосатыйМух 10-12-2011 04:10
самооборона с Сайгой... жесть...
откройте кто-нить тему "самооборона с Сайгой, КАК?"
Lexa33 10-12-2011 09:16
quote:самооборона с Сайгой... жесть...
Ну а почему жесть? Если бы тот упырь на меня напал- а рядом в машине была сайга- мои действия были бы очевидны.
quote:Можно с соколом задачи решать.
Надо будет попробовать.Прочитал столько тем- и запутался совсем.Сокола меньше сыпать,чем сунара,или чуть больше?Сделал полуоболочку,средний вес пули- 16-17гр.
Lexa33 10-12-2011 16:45
quote:У нас в захолустье лежит Сунар-410 невостребованный, а другого пороха нет.
Везет людям!
Lexa33 10-12-2011 16:45
quote:У нас в захолустье лежит Сунар-410 невостребованный, а другого пороха нет.
Везет людям!
Pro1004elovek 10-12-2011 18:06
quote:Сделал полуоболочку,средний вес пули- 16-17гр.
Точно не помню "сколько вешать в граммах" (с)
Тут есть данные
forummessage/43/535
forummessage/43/535
Lexa33 10-12-2011 18:35
quote:Pro1004elovek
Спасибо!
Добрый Кот 10-12-2011 19:33
quote:Originally posted by kamyak:
Валяется у меня несколько кевларовых касок стран НАТО, надо какую-нибудь тоже испытать 12-м и 20-м калибром.
Сайга 410 - г-но, броник что на фото тоже г-но, нож на фото по конструкции напоминает *кондрат* (стало быть проникающей способности удивляться глупо), помимо того противоножный броник, и противопульныйй скрытого ношения 2 разные вещи.
тест ниапчем, и непонятно с какой целью произведенный.
quote:Originally posted by kamyak:
Ножом такие и должны пробиваться, а мягкой пулей нет.
В субботу на Тактике будет испытание шлема предполагаемого агрессора простой россйской пулей 12 калибра. Типа подготовка к БП
если камрады пишут что при штурме злодеев, те выстрелом из 12к, в стальной броник высокого класса вызывают у бойца, вынустренние гематомы и кровоизлияния.,
можно предположить что выстрел 12к в челдан, просто оторвет его., или как минимум сломает шейные позвонки
Lexa33 10-12-2011 19:59
quote:нож на фото по конструкции напоминает *кондрат*
Нож на фото напоминает серийный кизлярский Кондор-3,каковым и является.
quote:тест ниапчем, и непонятно с какой целью произведенный.
Непонятно с какой целью все вышенаписанное было прочитано и прокомментировано
Добрый Кот 10-12-2011 21:02
поделиться впечатлениями ))
ПолосатыйМух 10-12-2011 22:05
quote:Originally posted by Lexa33:
Ну а почему жесть? Если бы тот упырь на меня напал- а рядом в машине была сайга- мои действия были бы очевидны.
если головной мозг плохо "фунциклирует" у Вас ((в чем я сомневаюсь), то Вы бы так и сделали...
я бы взялся за монтировку, или за саперную лопатку. лопатка в чехле (это важно). особенно удобно по Законодательству, возить подобие бейсбольной биты... тоже, в чехле, разумеется
З.Ы.
надо сказать, что саперная лопатка легко вписывается в интерьер практически любого автомобиля (даже китайского производства), и может доставить радость своему владельцу, находясь на расстояни вытянутой руки, при внезапных экстримальных ситуациях на дороге.
ей еще копать можно....
Lexa33 11-12-2011 13:39
quote:надо сказать, что саперная лопатка легко вписывается в интерьер практически любого автомобиля (даже китайского производства), и может доставить радость своему владельцу, находясь на расстояни вытянутой руки, при внезапных экстримальных ситуациях на дороге.
Возьму на заметку.
Коныч 13-12-2011 08:49
ну ни фига вы туд 8 страниц нафлудили, уже, смотрю, и тролли на запашок подтягиваюца!
------
Кругом одни враги!
mefistofel 13-12-2011 14:55
ага, темка ушла.. а ведь под милый треп отстрел таки был, и не один
Lexa33 13-12-2011 19:44
Да не,не ушла,я просто порох ждал,сегодня утром чел привез-
и вот результат
Сделал пока 20 патрониев,- разные навески,разный вес пуль,разные внутренности(в одних войлок,в других барнаульский пыж-контейнер),
отстрел жилета полюбому будет,пока лохмотья не останутся.
Dr.ozd 13-12-2011 23:21
quote:Сделал пока 20 патрониев,- разные навески,разный вес пуль,разные внутренности(в одних войлок,в других барнаульский пыж-контейнер),
отстрел жилета полюбому будет,пока лохмотья не останутся.
Ртутные еще надо попробывать
Lexa33 14-12-2011 16:49
quote:Ртутные еще надо попробывать
Да-да, и еще адамантиевые
oktogen 28-12-2011 02:28
Вольфрамовый пруток
mefistofel 28-12-2011 06:11
латынные точенки с поясками глубокими, с коничесским носов и полостью в хвосте(для лучшей стабилизации) под парадокс и под очень солидные навески в металл гильзы - есчть шанс на отличное пробитие кевлара(таврона, или тванона как там его).. по железякам тоже неплхо, но только не по броне пластинам класса 3-го цельным грудным..
пули из гильз от травмы.. там можно много чего намутить, я правда в свое время делал только экспансивки но дае они заряженные не тем концом очень хорошо разные объекты пробивали
Diez 28-12-2011 10:49
дайте ссылку на рецепты оболоченных пуль, те что на видео с брёвнами, впечатлило, тож захотелось попробовать.
raduga5 28-12-2011 12:05
В общем-то, насчёт применения .410-го по "броникам" - тема интересная. Насчёт отстрела бОльших калибров по бронежилетам... Уважаемые, следует учитывать кинетическое воздействие пули, скажем, 16-го калибра по живой тушке! Охотники не дадут соврать, что вокруг входного отверстия пули в туше лосика, ткани имеют желеобразную структуру - именно от кинетического удара. Человек в бронежилете, даже высокого класса защиты, ИМХО, будет иметь внутренние повреждения, не совместимые с жизнью. Всё-же 35-40 грамм на скорости даже 400 м/с....
А ежели булька будет иметь сердечник из вольфрамового пруточка, то шить будет насквозь вместе с жилеткой.
В .410-м калибре с сердечником - посложнее, поскольку калибр маловат. Воздействие на тушку на дистанции до 50-70 метров вполне сопоставимо с пулей того же .41Mag или .45ACP на ближней дистанции. Тут всё дело - в необходимости возни со снаряжением такого боеприпаса. А если хочется его сделать, то времени уйдёт довольно много, проверено на личном опыте. Кроме того, нужна и оснастка (пресс, пулелейка..). Облочка - да. Хороша для самых разных целей.
Lexa33 28-12-2011 17:08
quote:Diez
Сейчас ссылок неупомню- но их просто море!Вроде как в "снаряжение боеприпасов"
Все,сегодня уезжаю в деревню,взял сайгу,прицел,броню,самокруты- будем посмотреть...фоты-приеду- выложу.
BaZ42 28-12-2011 17:48
raduga5
Вам прямиком в раздел Сайга МК vs Сайга 12к. Самооборона.
Там половина темы помоему посвящена бронежилетам и гладкостволу
Диманджип 29-12-2011 23:59
А меня опять жаба задушила... Покрутил в руках броник свой, одел, снял, патроны выбрал... Да жалко стало портить... Авось, пригодится когда (тьфу три раза...)..
Коныч 30-12-2011 02:07
ну прям заинтриговали с гильзами от травматика! Тока вот щас гильзы стальные идут - хрен найдешь латунных (или медных - хз какие они там были).
------
Кругом одни враги!
mefistofel 30-12-2011 05:22
состальными тоже можно, если осторожно
н там уже возможно нарезы парадокса долго не проживут..вот ПМ гильза, внутри запрессована картечина и родной пулей закрыто.. обмотка - малярный скотч, и время ему схватиться на батарее пару недель.. по стволу идет с приятным мягким натягом, а вот в парадоксе ей туго
причем оберегающая и дающая центровку по стволу обмотка почти не отвалилпсь после пробития бумажной "куклы" и это при том что в этой кукле пули другие в хлам превращались, напримар лии твердосплавная
но я конечно не рекомендую, гильзам от ПМ туго внутри саежного парадокса, а вот пулю для "без парадокса" самое то мутить
это в первозданном виде, далее чистим оболочку..
SergeySR 30-12-2011 23:57
Если попробовать в роли сердечника боразоновые кернеры или победитовые наконечники? Они чрезмерно твердые (зарапают напильник). Мнение такое, что для пробития броника нужна крайне легкая пуля на большой скорости с очень узким сердечником (оболочка - алюминиевая, прослойка оловянная, сердечник длинный 2-4мм в диаметре). Хотя бы 750м/с (тогда около 1,5-1,6кДж придется на сердечник).
------
Не навреди...
mefistofel 31-12-2011 06:54
это все оч хор но для пробития броника из темы хватит и латунки с заостренным носиком.. т.е. максимально в рамках закона, про который все забыли
острый нос латунки(тем более железки) достаточно твердый и пуля будет протыкать и проходить между волокон раздвигая их.. навскижку вот форма против кевлара -
(про те 2 острые "бошки" к полева.. Рубейкина пока отдыхает, хотя если ее из стали(или уж простите пулю Иванова взять) и следить за остротой кромки может и она будет резать кевлар(ПИ разгоняется в 12к за 510м/с у дула в магнуме с допустимым уровнем давлений)
но все же имхо это хуже, нужна остроносая пуля, она лучше отработает по "баллистичесской ткани"
)еще можно на лутунный совестр соорудить бошку-насадку остроносую.. там для этого есть вариант.. там тело пули из 2-х частей, и экспансивная секция расскрывающаяся грибком может быть заменена на остноносую латунную или стальную самоделку
С наступающим мужики!!
SergeySR 31-12-2011 09:31
Латунь/бронза/мягкая сталь(ПИ), медь не пробьют сверхпрочную бронеплиту бронежилета. Как раз необходимо приложить максимум энергии на как можно меньшую единицу площади,да еще чтобы сердечник не разрушился. Поэтому что-то сверхпрочное-боразон, победит, хвостовики термоупрочненных сверел и прочее...
------
Не навреди...
mefistofel 31-12-2011 10:13
quote:Латунь/бронза/мягкая сталь(ПИ), медь не пробьют сверхпрочную бронеплиту бронежилета. Как раз необходимо приложить максимум энергии на как можно меньшую единицу площади,да еще чтобы сердечник не разрушился. Поэтому что-то сверхпрочное-боразон, победит, хвостовики термоупрочненных сверел и прочее...
я писал про конкретный кевларовый броник!!!... по поводу броников с пластинами там первое дело это высокая скорость встречи(нарезное оружие) и конечно твердые поражающие элементы, но для многих целей хватает и закаленной стали У10А.. лишь тяжелые жилеты штурмовые могут держать пулю патрона 7.62х54R с пулей с таким сердечником из оружия с шагом нарезов 240мм(320мм хуже устойчовость пули длинной и больше опрокидывающий момент)
а так как пробивает пуля эта гладкоствол не будет пробивать никогда.. разве что кумулятивными пулями-гранатами.. но там 12к маловат по калибру.
это как пример..
ну и по поводу броников с пластинами из гладкого - опять же, пуля совестр с родным хвостовиком и телом из У10А термоупрочнеенной с коничесской вершинкой с плоской площадкой 1.5-2мм будет вне конкуренции, там высоченная для гладкой пули поперечная нагрузка будет, и масса не ущербная и главное высокая начальная скорость и наилучшие параметры сохранения этой скорости на дистанции... это не говоря о мечтаемом материале и форме вершинки пули что тоже + к пробиваемости твердых преград. еще тут нас ждет высокая настильность и кучность позволяющая(и энергетика) вести прицельную стрельбу до 100м.. хотя конечно пробиваемость на 50 и тем более на 100 метрах будут сильно отличаться от таковой на 0-10м но это пока лучшее и главное техничесски реально осуществимое из того, что можно придумать.. обоснованное имхо
...а от гипер материалов толку нет, их надо в нарезь пихать, где уже такие материалы как У10А это минимум для бронебойных пуль/снарядов..
для пробития же кевларов первое деле это хоть сколько нибудь более твердый материал вершинки пули(всей пули) чем свинец и самое главное наиболее острый носик пули, это свойство максимально сводит на нет способы работы кевлара по остановке пуль.. (разработан для остановки мягких пуль деформируя их не давая себя пробить размазывая энергию по как можно большей площади..
Наприер видел видео где жилет держит(уверенно) пули оболочку и полу оболочку из пистолетов 9мм пара, .45аср, 357 магнум.. жилет солидный но мягкий, кевларовый, без пластин скрыто-открытого ношения.. и он же навылет(обо стенки) б был пробит из этих же калибров пулями аркан.. это точеная медносплавная пули представляющая их себя цилиндр + конус по форме..
я понятно описал свою мыслю??
поэтому я например не жду что самокрутки автора прострелят жилет, там все пули кроме 1-й полу оболочки, и кевлар их грибком жеформирует и погасит энергию.. прострелят только если попадут уже в сильно поврежденное место..
Кстати, ждем результатов!!
Коныч 03-01-2012 07:24
в обчем написано прально. Как бэ если резюмировать, то кевлар не держит всякие "твердые заточки". Поентому должна быть остроносая точеная пуля.
Сердечник стальной, остроносый - дюпель тот же, также должен пробивать кевлар, "вылетев из мягкой пули"... Ну как-то таг кажись...
Кароч, безумству храбрых поем мы пестни!
------
Кругом одни враги!
mefistofel 03-01-2012 12:17
quote:Кароч, безумству храбрых поем мы пестни!
ага
))Trapdoor 04-01-2012 14:45
А кто-нибудь пробовал стрелять из 410 сайги пулями, от патрона 9х39 сп5 сп6?Мне кажется против кевлара самое то
Revelator 04-01-2012 16:41
немного оффтопа:
а почему тело в кевларе должно приблизиться на "гладкоствольное растояние" не угостив предварительно сайговода парой очередей из нарезного?
да и по одиночке в кевларовых доспехах не ходят )))
mefistofel 04-01-2012 21:46
quote:да и по одиночке в кевларовых доспехах не ходят )))
ходят, в скрытого ношения.. а толпами как раз с пластинами и кевларовым подбоем
)тема потешная.. так просто интереса ради, всегда интересно что нить сломать, прострелить. а пробьет или нет и тд... реально даже полностью обоснованно защититься или защитить близких или собственность в рф гипер проблемно чтоб не стать осью зла в глазах ясно кого.. какие уж тут броники... просто у больших мальчиков и игрушки взрослее и неболее того))
SergeySR 05-01-2012 18:46
quote:Originally posted by mefistofel:
просто у больших мальчиков и игрушки взрослее и неболее того))
Куда без игрушек
Коныч 06-01-2012 12:30
quote:пулями, от патрона...
я туд фэсэбэшника попросил пуль от ПМ притаранить мну - думал за экскремизм сразу посадит. А вы где-то умудряетесь еще и всякие экзотические какие-то пули добывать?
------
Кругом одни враги!
Коныч 06-01-2012 12:38
quote:немного оффтопа:
ну это из серии "а вдрух завтра война, а йа голодный?!"
ЗЫ: а пачаму такое прям боголепное отношение к кевлару - самые дешевые и распространенные гражданские броники ваще-то...
------
Кругом одни враги!
mefistofel 06-01-2012 13:37
quote:ЗЫ: а пачаму такое прям боголепное отношение к кевлару - самые дешевые и распространенные гражданские броники ваще-то...
да нет такого, он делает ту работу которую должен делать и не более того..
Кевлар рулит для своей сферы как материал достаточно универсальный, броники чисто с ним не обладают какой то волшебной пулестойкостью, но по совокупности свойств хороши.. как и хорош кевларовый подбой и надбой на броне с пластинами, там он гасит энергию остатков пули и осколков брони если пластина таки пробита, или при не пробитии и размаывании пули по пластине ловит ее фрагменты и не дает им покоцать носителю лицо и горло что важно...
повторюсь, что при желании прострелить именно кевларовые мягкие жилеты скрытого и скрыто-открытого ношения без пластин не проблема из очень разного ожужия. но это и броня не от всего и она легка и удобна. компромисс так сказать..
а вот попытки например з гладкого простреливать 6А вызовут только смех
где же топикстартер.. запраздновался что то )
Коныч 06-01-2012 15:31
ну в обчем не отвлекаемся. товарисчи. не отвлекаемся! Ативненько дырявим кевлар!
ЗЫ: если есть укого идеи, пожелания по снарядам могу отстрелять - щаз как раз снаряжаю 88 патронов от нех делать долгими зимними вечерами... Традиционно сыплю в БСЗ 1,39 Сунара 410, затем толстую картонную прокладку. 2 войлочных пыжа, снова прокладку; 2,5 розового гламурного корейского пенопласта трамбую как амортизатор...
------
Кругом одни враги!
Lexa33 07-01-2012 19:37
Доброго вечера всем,камрады!
Продырявил таки,продырявил. Самокрутом естественно,из 4 попаданий 2 насквозь,
2пули застряли.Еще 2 выстрела из 12калибра как и прежде никаких особых повреждений не нанесли.Но фотки и подробности чуть позже- башка пока не соображает опосля всех праздников.
Lexa33 09-01-2012 16:30
Вообщем было все так:
Чисто поле хрен знает сколько гектар,по колено снега и 2 березы посередине,снег,переходящий в дождь,и мы два мудака,решившие дырявить
гребаный жилет.У товарища вертикалка 12 калибра,у меня конечно 410 самокрут и обычный барнаул,чтоб прицел пристрелять.Пока лезли по колено в снегу к этим березам,куртка и штаны стали мокрые не только снаружи,от дождя,но и изнутри.Поэтому все проходило как то быстро,нервно,при мысли,что еще домой тащиться-жить не хотелось.Вообщем повесили на березу мишень для пристрелки,отсчитали 60 больших шагов,поставили треногу,и первые 3 пробных выстрела заводского барнаула легли 15 см правее от центра,но достаточно кучно,и по горизонтали вообще в ноль.
В книге про прицел было написано,что на заводе прицел регулируют с помощью коллиматора.Что это за способ,я лично не знаю,но 3 или 4 щелчка, и следующие 4 выстрела сделали перфорацию мишени практически по центру.Из чего делаю вывод,что заводская регулировка весьма неплоха.
Потом повесили жилет,товарищ саданул из 12,жилет тряхануло весьма нехило,со второго выстрела он упал.Пошли поднимать.Пули застряли в первом слое.Наступила моя очередь.Зарядил 4 разных самокрута,с разным весом пуль,разными навесками пороха.Ну и четыре раза выстрелил.Попадания были видны по тому,как жилет шатает.Но естественно не так,как от 12.Там энергия
и вес пули поболе будет.Подошли посмотреть- 2 дыры не сквозные,2 насквозь,причем кевлар как будто порвало,причем сильно.Пули,которые прошли насквозь,вошли в березу,визуально их видно не было и к сожалению,ножа с собой тоже не было,чтобы выковырнуть или хотя бы понять,насколько глубоко
они вошли.Ну а те,что застряли,выковырнул дома.Вот фотки:
mefistofel 09-01-2012 19:44
есть подозрение, что те 2 что пробили могли попасть в уже поврежденные места.. ну и подробнее о самокрутках..
а пули 12к на фото позорно не деформированы, и это при том, что стрела(пуля на фото) из очень мягкого свинца.. значит рекорд(а больше чем уверен что это были именно заводские стрелы от рекорда) опять пороха блин кладет мало и плохого.. (
но все равно респект!!! на будущее надевайте жилет на что либо(лучше на пластилиновый маникен) и.. главное пробить 1 стенку.. тело то за ней.. вторую совсем не обязательно..
Коныч 10-01-2012 03:56
quote:пули 12к на фото позорно не деформированы,
тоже ни фига не понял, хотя судя по описанию как тряхнуло жилетку их энергия была больше 410-го калибра...
quote:Пули,которые прошли насквозь,вошли в березу,визуально их видно не было
410-й, пробив кевлар ушол в древесину так глубоко? - что там за начинка пули-то?
------
Кругом одни враги!
Коныч 10-01-2012 03:57
опять сайт тупит...
zapchem 10-01-2012 09:38
Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?
SergeySR 10-01-2012 10:07
quote:Originally posted by zapchem:
Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?
Наверное, для лучшей стабилизации в полете и, вполне возможно, для лучшего и более легкого прохождения нарезов парадокса.
Lexa33 10-01-2012 10:31
12 калибр- стрела рекордовская, причем патроны 94года выпуска
,Да,вот так почему то не деформированы,выковырял их из передней стенки жилета.
quote:410-й, пробив кевлар ушол в древесину так глубоко? - что там за начинка пули-то?
Такие же,как на фото,вес в среднем 16-17 грамм,навеска пороха 1,4-1,5+ войлочные пыжи 32 калибра.Возможно,что попали в те места,где тыкал ножом, или до этого попадала пуля.Жилет уже ни на что непригоден,весь дырявый с одной или с другой стороны,оставил его в деревне.
quote:Интересно, а почему в оболочечной пуле пустота в донной части ?
Так заливал свинцом,чтобы лучше стабилизация была,и вес все же несколько на переднюю часть приходился.
mefistofel 10-01-2012 13:38
quote:тоже ни фига не понял, хотя судя по описанию как тряхнуло жилетку их энергия была больше 410-го калибра...
даже у пука 12к энергия будет выше пули 410к.. даже злой самокрутной.. не говоря уж о заводских..
как пример... та же стрела может быть стрельнута с хорошей скоростью и полетить с 3300-3500Дж энергии на старте, а может с плохой и покажет 2200-2500... разница ну пипец какая.. и это даже с магнумом не сравнивали где стрела может дать у дула 4100-4200Дж(ну хотя стреля не очень подходит, ее расплющит сильновато и куча уйдет, но есть пули которым норм)...
а самому ядреному экстримально злобному и тд самокруту 410к(ессно даже не магнум а запредельному как всегда по давлениям) даже 1500Дж это просто нереально чудесно, и 2000 уже недостижимая почти планка находящаяся за гранью здравого смысла, уж для сайги точно..
поэтому не смотря на то что патроны со стрелой были говнище, Дж в жилет попало по меркам 410-го очень солидно..
Коныч 10-01-2012 14:23
в обчем-то без пуль с сердечником экскремент не закончен!
------
Кругом одни враги!
SergeySR 10-01-2012 14:30
quote:Originally posted by mefistofel:а самому ядреному экстримально злобному и тд самокруту 410к(ессно даже не магнум а запредельному как всегда по давлениям) даже 1500Дж это просто нереально чудесно, и 2000 уже недостижимая почти планка находящаяся за гранью здравого смысла, уж для сайги точно..
вот недавно вычитал такие данные, присланные товарищем: пуля шар 10.4мм, вес 6.5г, скорость 822м/с-2.2кДж. С410-цела и невредима.
Lexa33 10-01-2012 15:09
quote:в обчем-то без пуль с сердечником экскремент не закончен!
Не,незакончен,товарищ обещал бундесверовский жилет подогнать,вот и продолжим.
А в следующий раз поеду в деревню,выковырну те,что в дереве застряли,самому интересно.Но факт остается фактом- что при выстреле даже из Вепря с 15 шагов
гуаланди,жилет почти не пострадал,как от выстрелов 410.
Lexa33 10-01-2012 15:11
Да,и забыл добавить- рекордовская стрела- гавно.
mefistofel 10-01-2012 18:17
quote:вот недавно вычитал такие данные, присланные товарищем: пуля шар 10.4мм, вес 6.5г, скорость 822м/с-2.2кДж. С410-цела и невредима.
таки и это уже в любом случае предел(а по меркам нормотивов запредел).. а для 12к все равно мизер
)я подкалиберные шарики из 410к запускал из импортного пластика так, что шарик 4.8г на 20-25м прибивал 5мм стали аки нарезка, вырубая пробки из металла больше чем пуля диаметром сильно(диаметр шарика 9.6мм..
как думаете, какая скорость??
а то что822м/с ... это многовато все жеж.. может хрон глукнул.. хотя да, на 650-700 разгоняли шар..
но невредима тут условно, откат рамы затворной сильно злее штатного, а это прямо отражается на ресурсе.. хотя я свои 410-ки тоже мучал.. но в итоге понял что для таких мучений лучше подходит не сайга, а что нить не самозарядное.. тот же иж-18.. там и ствол такой же толстый почти, и автоматики нет, запирание прочное вполне..
разгоном легких легче выжать джоули из 410-ки но толк от таких патронов только на коротке, скорость пуля теряет очень существенно на дистанции..
quote:Да,и забыл добавить- рекордовская стрела- гавно.
аминь.. 94го года уж точно... хотя и не всегда, партии бывают кучные.. но вот по мощности говно всегда, хотя можно саму пулю и перекрутить, она могет пволне прилично летать
проверено.а гуаланди.. я последний раз стрелял самокрутом кучным с ней со скоростью Vо490м/с из своей сайги коротышки, это 505-510м/с из длинной двустволки(магнум) было бы.. вот такой самокрут.. в заводском патроне что вы стреляли я думаю ой как меньше скорость.. мой патрон если что укладывается в нормы по давлению для магнума..
quote:Не,незакончен,товарищ обещал бундесверовский жилет подогнать,вот и продолжим.
с большим уважением прошу, ну не вешайте вы тупо на дерево, иначе по сути из данных получаем только инфу о простреливаемости жилета подвешанного на дереве
) даже жалко еще один жилет мучать, если опять висячий стрелять..Lexa33 10-01-2012 18:34
quote:даже жалко еще один жилет мучать, если опять висячий стрелять..
думаю,где манекен раздобыть...mefistofel 11-01-2012 02:03
лучше всего слепить(отлить) торс из пластилина/оконной замазки.. но тут одно но, температура испытаний...
но вариантов пусть не таких информативных по запреградной травме, но хотя бы куда более близких к реальности чем повешание на дерево можно много придумать
) успехов! Lexa33 11-01-2012 22:05
Решил сделать,пока время есть 30-40 патронов,сижу,клепаю и думаю--
бундесовский жилет наверное покрепче будет...
Кстати,камрады,дайте ссыль или наводку,где можно родной ДТК купить от 74,искал по сайту,искал-хрен там,не могу найти.Буду благодарен.
Коныч 12-01-2012 01:51
да валом эти ДТК продавали - глянь в "куплю-продажу сайги".
------
Кругом одни враги!
Lexa33 12-01-2012 10:52
quote:Коныч
Спасибо!Наконец нашел.