Сайга

Отстрел на пробиваемость 410 и 12 калибров.

ПашаАБАКАН 16-09-2009 02:44

Тема началась здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/520647-m12619082.html . Что бы не продолжать офф-топ, создаю новую тему.
Сегодня (точнее уже вчера) вечером испытали Моссберг-500 со стволом 18.5 дюймов (470 мм) и Сайга-410К-04 (ствол 354 мм) на пробивание. А, заодно, травматические пистолеты Хорхе (со стоматологией) и Т-10. Патроны: 1. Барнаул пуля 6.3 г. 2. АЗОТ пуля 9 г. 3. Барнаул дробь номер 7 18 г. 4. Барнаул дробь номер 1 16 г. 5. СКМ Индустрия пуля Тандем 32 г. 6. Феттер дробь номер 7 32 г. 7. Феттер дробь номер 1 32 г. 8. Феттер дробь номер 0000 32 г. 9. Травматические 9РА АКБС Магнум из последней (02-050-09, от 08.2009) партии. Мишени: 1. Стальной, почти не ржавый лист 4 мм. 2. Плита ДСП 40 мм, очень прочная, ламинированная с одной стороны, две штуки (видимо бывшая столешница). 3. Фанера 18 мм, весьма прочная. Дистанция стрельбы: из ружей 8 м, из пистолетов 6 м.
Сначало поставили стальной лист, под небольшим углом. Моська пробила тока в путь. Пыж-контейнер застрял в листе, а сама пуля дальше ушла. Красный круг. Сайга барнаулом оставила не слишком большую вмятину. Зеленый круг. Реабилитировалась АЗОТом, оставив небольшое пробитие. Синий круг. Потом из Моськи выстрелили 0000, остались только отметины от попаданий, без каких-либо повреждений.
Затем поставили 2 плиты ДСП. Все 3 боеприпаса пробили первую плиту (на фото она стоит боком) и оставили сильные вмятины лицевой части и сколы на задней части второй. Лидирует, по прежнему Моська. Красный круг. Сайга Барнаулом оставила не очень серезную вмятину. Зеленый круг. АЗОТом побольше, но всеравно, не сравнимую с Моськой ни по диаметру, ни по глубине. Синий круг.
Затем пришел черед фанеры 18 мм. Из Сайги пальнули Барнаулом дробь номер 1. Ну попали всем снарядом: Ну вошли в доску все дробины: Однако на оборотной стороне НИКАКИХ следов. Даже щепы не появилось. А потом из Моськи феттером семеркой. Вот тут да, появилось небольшое расщепление на задней стенке. Потом из Моськи пальнули единицей. Задняя стенка уже изрядно вздыбилась. Ну и добили из Моськи 0000. Только они пробили насквозь. Как пробили, ах как пробили: Как будто фанеру топором рубили.
Потом по той же фанере постреляли из травматиков, с 6 м (в места, почти не поврежденные дробью). Из Т-10 вмятины 5-7 мм. Фиолетовые круги. Из Хорхе вмятины 3-5 мм. Черные круги. Ну уж очень крепкая фанера попалась:
Под конец, я логично предположил, что если поставить не 2 плиты ДСП, а только одну, то ее будет банально шить навылет. Поставили, попробовали. АЗОТом из Сайги и Тандемом из Моськи. Две сквозные дырки. Красный и синей круг соответственно. Дыра от Моськи выглядит куда как более убедительно. Правда в ней застрял пыж-контейнер. Жаль пулевой Барнаул к тому времени закончился.

Считаю, что, при прочих равных 12 калибр является более дырокольным, нежели 410-й. Да, в 12 куалибре мы использовали стальную пулю, а в 410 свинцовую. Да, короткий ствол саежки не позволял полностью разогнать пулю. Однако в 410 калибре мы использовали патроны магнум, а в 12 простые. А ведь можно было засунуть магнум и, тем самым, увеличить мощность до 1.5 раз! И ствол тоже не самый длинный, из ствола, эдак, 700 мм был бы результат еще лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 427,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 542,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 561,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 272,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 369,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 678,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 555,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 436,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 264,9 Kb picture

egoruich 16-09-2009 09:09

При всем уважении к Вам, но тема изначально флудерная.

Раз уж Вы вынесли результаты на всеобщее обозрение выскажу несколько своих соображений:
1. Считаю сравнение различных типов боеприпасов некорректным. Тандем надо сравнивать с тандемом, барнаульскую пулю с каким-нибудь аналогом 12к(фостера), и т.д(особенно при стрельбе по металлическим целям, в силу большей деформации свинца). Если сравнить тандем 12к и фостера 12к думаю победа тоже останется за тандемом(даже не думаю, а знаю т.к. сравнивал тандем 12к.[СКМ] и стрела 12к.[Рекорд]).
2. Размер воронок на последнем фото говорит только о диаметре пули и разрушительном воздействии, но ни как не о пробивной способности.
3. Считаю, что при отстреле на пробивную способность было бы хорошо стрельнуть туда, где можно определить длину канала - несколько журналов ТиЦ, мешок с пластелином, и т.д.
4.

quote:
Однако в 410 калибре мы использовали патроны магнум, а в 12 простые. А ведь можно было засунуть магнум и, тем самым, увеличить мощность до 1.5 раз! И ствол тоже не самый длинный, из ствола, эдак, 700 мм был бы результат еще лучше.

Не согласен с таким подходом, "Магнум" - говорит только о давлении, создаваемом патроном в стволе при выстреле. У пули .410 из магнум патрона энергии меньше чем у пули НЕмагнум 12к.(ИМХО)
5. С дробью не совсем понял, Вы использовали разные мишени или потихоньку размочаливали одну?


Я не оспариваю главный вывод, что 12к. имеет большую пробивную способность перед .410(за счёт большей энергии пули или ещё чего), но считаю конкретный отстрел не показательным(Вот пример отстрела пневмо-пуль 4,5мм: http://vistrel-club.ru/article.php?razd=3&id=23 http://vistrel-club.ru/article.php?razd=3&id=25 ). Правда я не задавался целью сравнивать 12к и .410 с такого угла зрения(хотя есть ружья в обоих калибрах), но теперь при возможности устрою отстрел на предмет пробивной способности(хотя пока не вижу в этом смысла).

Спасибо Вам за пищу к размышлению и радение за наше общее дело.

С уважением к Вам и всем остальным.

STRATEG816 16-09-2009 10:12

Поддерживаю тему, да конечно желательно отстреливать одними боеприпасами.
напрмер 410 свинец и 12 свинец, или 410 сталь и 12 сталь.
Но в любом случае тема интересная. При первой возможности постреляю из 12к разными боеприпасами по деревьям разной толщины и так же выложу фотки.

STRATEG816 16-09-2009 10:30

quote:
Originally posted by egoruich:

Правда я не задавался целью сравнивать 12к и .410 с такого угла зрения(хотя есть ружья в обоих калибрах), но теперь при возможности устрою отстрел на предмет пробивной способности(хотя пока не вижу в этом смысла).


Во многом с вами согласен по поводу не совсем корректным подходом, но

А я вижу смысл, это тема как раз про это, и писать тут нужно про отстрел, лучше с фотками. Я вижу вы проявляете большой интерес к флудерной теме и блестаете знаниями. Ваш отстрел может дать участникам форума много полезного, так что отстреливайте и выкладывайте фото.
нам как раз нужны такие люди с 2мя калибрами

egoruich 16-09-2009 10:45

quote:
Ваш отстрел может дать участникам форума много полезного, так что отстреливайте и выкладывайте фото.

Если изволите подождать некоторое время... правда не обещаю такого же разнообразия боеприпаса

EvilShooter 16-09-2009 11:12

Провести отстрел 12 и 410 по принципу нашего прошлогоднего отстрела 4,5 мм конечно можно, но потом придётся много пилить.
Может тов. Стратэг подсобит? Только пилить придётся в реале, ручками, а не дома на диване по клаве.

А так - по машине из 12 стреляли (пуля, дробь, картечь), фотки есть, можно выложить, если кому надо (если "Коробки Правды" вам мало).

Коныч 16-09-2009 11:20

ахренительная тема... Сравнить 410-й и 12-й по пробиваемости все равно чо Крузак с карьерным Катерпиллером по мощности!

А мы тут, знаете, взяли арбалет и противотанковую гаубицу. Из арбалета стреляли стрелами с титановыми наконечниками с алмазным напылением, а гаубицу зарядили гавном. Удивительное дело, но почему-то стрелы не хотели углубляться более 2 мм в бетон! А снаряды почему-то с легкостью крушили стены, обдавая всех ошметками фикалий и специфическим запахом!

------------------
Кругом одни враги!

WDS 16-09-2009 12:28

quote:
Originally posted by Коныч:

Из арбалета стреляли стрелами с титановыми наконечниками с алмазным напылением, а гаубицу зарядили гавном. Удивительное дело, но почему-то стрелы не хотели углубляться более 2 мм в бетон! А снаряды почему-то с легкостью крушили стены,


Ну, я все-таки не думаю, что от снарядов с говном будет такой эффект. Хотя, смотря какой давности говно и из чего стены...

Вообще да, сравнивать надо пули из одинаковой твердости материала (хотя бы приблизительно). Я, было дело, стрелял в сарай из листовой стали около 6 мм. из 12 калибра (Вепрь короткий). Стрелял с 10 метров примерно. Так вот, подкалиберная пуля "Гуаланди" Феттер оставляла лишь неглубокие вмятины и мазню из свинца, тогда как "Удар" от Позиса шил насквозь одну стенку и оставлял неплохую вмятину в другой.

SMILE 16-09-2009 12:32

Полностью согласен с участником egoruich.

Когда только приобрел ружья, то тоже пытался сравнить эти два калибра примерно такими же методами. Но в итоге понял, что это баловство и никаких результатов получит не удастся.

Как вариант, можно взять тандем в двух калибрах и выстрелить в дерево (бревно), а потом по срубу сравнить глубину.

ПашаАБАКАН 16-09-2009 12:36

Вот некоторым лишь бы по клаве постучать.
Мне эти сравнения нах не уперлись. Меня попросили отстрелять - я тратил свое время в будний вечер. Попросили тандемом 12к - ездил деньги тратил. Попросили по стальному листу - пер этот лист на себе. Попросили отчет с фото - читайте!
Кому надо, сами испытывайте.
SMILE 16-09-2009 12:48

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Вот некоторым лишь бы по клаве постучать.
Мне эти сравнения нах не уперлись. Меня попросили отстрелять - я тратил свое время в будний вечер. Попросили тандемом 12к - ездил деньги тратил. Попросили по стальному листу - пер этот лист на себе. Попросили отчет с фото - читайте!
Кому надо, сами испытывайте.

BLC 16-09-2009 13:35

Материал пули имеет превалирующее значение над остальными факторами, именно поэтому и применяют разного рода твердые сердечники. имхо.
Сан-Саныч оловянной(!) .410 пробивал сталь 4мм и 6мм, с расстояния 85м и 10м соответственно.
А эксперимент - это всегда гуд, но, если будет возможность и желание (что вряд ли) ещё пострелять, условия бы надо уровнять.
Otstoy 16-09-2009 13:39

Чего-бы такого попросить...)))
biathlon 16-09-2009 13:51

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Да, в 12 куалибре мы использовали стальную пулю, а в 410 свинцовую.


Хм... Странно... И почему это вдруг свинец не оказался твёрже стали?...

Паш, не обижайся. Но разве можно сравнивать свинец со сталью?...

WS 16-09-2009 14:04

Сравнение, особенно по дробовому выстрелу, весьма странное. ВОт вам пример: из своей пневматики калибром 5,5 мм МР-513М с расстояния 8 метров пуля пробивает навылет 16 мм фанеру и у нее еще остается сколько-то энергии, чтобы разрушать вторую часть пулеуловителя - доску толщиной 30 мм (на всякий случай).
Это о чем говорит? Только о том, что сравнение мощности выстрела должно делаться по аналогичным материалам, в одних условиях и схожим по качеству патроном (в т.ч. дробью). ТОлько тогда можно делать выводы. Желательно еще и знать скорость вылета снаряда из ствола.
STRATEG816 16-09-2009 15:05

quote:
Originally posted by Коныч:

ахренительная тема... Сравнить 410-й и 12-й по пробиваемости все равно чо Крузак с карьерным Катерпиллером по мощности!



Просто тут некоторые люди на форуме яростно кричат что 410 имеет большую пробивную силу, я с этим был не согласен, но спорить не стал так как ни когда не стрелял из 410. Поэтому и создана эта темка.
В споре рождается истина.
А ты ПАША ни кого не слушай, им в натуре бы только по клаве постучать и пофлудить. нет что бы задницу свою поднять и сходить отстреляться.
Человек можно сказать приложил какие то усилия а вы утрируете.
Тут теория на...й ни кому не нужна!
STRATEG816 16-09-2009 15:06

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Провести отстрел 12 и 410 по принципу нашего прошлогоднего отстрела 4,5 мм конечно можно, но потом придётся много пилить.
Может тов. Стратэг подсобит?



Давай давай ! морально поддержу (на расстоянии)

STRATEG816 16-09-2009 15:11

quote:
Originally posted by WS:

сравнение мощности выстрела должно делаться по аналогичным материалам, в одних условиях и схожим по качеству патроном (в т.ч. дробью). ТОлько тогда можно делать выводы. Желательно еще и знать скорость вылета снаряда из ствола.


Тут я согласен, но к сожалению замерить скорость вылета не чем
да и мешка пластилина нет.

STRATEG816 16-09-2009 15:18

Если есть тут ещё не только теоретики, а те кто может зделать более грамотный отстрел ( с пластилином, с замерами скорости) - добро пожаловать! а пиз.... ть все горазды..
ПашаАБАКАН 16-09-2009 16:24

Дошел до компа (отвечал с телефона). Теперь по пунктам.
quote:
Originally posted by egoruich:

1. Считаю сравнение различных типов боеприпасов некорректным. Тандем надо сравнивать с тандемом, барнаульскую пулю с каким-нибудь аналогом 12к(фостера), и т.д(особенно при стрельбе по металлическим целям, в силу большей деформации свинца).



Согласен. .410 с пулей Тандем найти почти не реально (вроде заводских и нету?), а просили отстрелять именно 12к Тандем. Планировал отстрелять еще 12к свинец, но не успел купить.
quote:
Originally posted by egoruich:

2. Размер воронок на последнем фото говорит только о диаметре пули и разрушительном воздействии, но ни как не о пробивной способности.



Согласен. НО, читайте исходник: хотел подтвердить гипотезу о том, что одну плиту ДСП будет шить обоими калибрами. Подтвердил.
quote:
Originally posted by egoruich:

3. Считаю, что при отстреле на пробивную способность было бы хорошо стрельнуть туда, где можно определить длину канала - несколько журналов ТиЦ, мешок с пластелином, и т.д.



Согласен. Но задание было именно на сталь (и, возможно, дерево). ТИЦ - не серьезно, остальное технически сложнее.
quote:
Originally posted by egoruich:

4. Не согласен с таким подходом, "Магнум" - говорит только о давлении, создаваемом патроном в стволе при выстреле. У пули .410 из магнум патрона энергии меньше чем у пули НЕмагнум 12к.(ИМХО)



Не согласен с вами. .410 имеет площадь поперечного сечения более чем в ТРИ раза меньше, чем 12к. При прочих равных (мощности) он, разумеется будет дыроколить куда лучше. Для сравнения: у ТТ и Кольт-1911 мощность примерно одинаковая. А пробиваемость?
quote:
Originally posted by egoruich:

5. С дробью не совсем понял, Вы использовали разные мишени или потихоньку размочаливали одну?



Одну. Понимаю, что это не корректно, но дробь был, так сказать, факультативом. И первым был отстрел сайги, которая на прочность доски влияла ОЧЕНЬ незначительно.
quote:
Originally posted by biathlon:

Паш, не обижайся. Но разве можно сравнивать свинец со сталью?...



Категорически нельзя. Но попросили именно Тандем. Я ж для комрадов что, откажу что ли?
quote:
Originally posted by WS:

из своей пневматики калибром 5,5 мм МР-513М с расстояния 8 метров пуля пробивает навылет 16 мм фанеру и у нее еще остается сколько-то энергии, чтобы разрушать вторую часть пулеуловителя - доску толщиной 30 мм (на всякий случай).



Начнем с того, что искуственные материалы (ДСП и фанера), в отличии от естественных (типа сосновой доски) очень сильно отличаются по прочности. Это давно отмечено резинострельщиками (наверное и до них тоже ). Мощность вашей винтовки где-то 25 Дж. Значит пуля 5.5 мм имеет поперечную нагрузку около 1 Дж на кв мм. Из моей Моськи мощность дробины 0000 (5 мм) испытываемого патрона Феттер около 40-45 Дж и поперечная нагрузка около 2-2.2 Дж на кв мм. Дробины шьют чуть более толстую, нежели у вас, фанеру и летят дальше. Аналогично дробины номе 1 (4 мм) имеют мощность 20-25 Дж каждая, при поперечной нагрузке 1.8-2.2 Дж на 1 кв мм. Данные дробины частично пробивают фанеру, но, восновном, нет. Однако не забывайте, что, при прочих равных, легкая пуля быстрее теряет энергию в мишени. Грубо говоря, свинцовый шар диаметром 10 мм при поперечной нагрузке 1 Дж на кв мм пробьет гораздо больше, чем свинцовый шар диаметром 5 мм при поперечной нагрузке 1 Дж на кв. Даже фраза "вошел на свой диаметр" будет здесь некорректна. В перовм слуаи вмятина 10 мм, во втором 5 мм.
quote:
Originally posted by WS:

Это о чем говорит? Только о том, что сравнение мощности выстрела должно делаться по аналогичным материалам, в одних условиях и схожим по качеству патроном (в т.ч. дробью). ТОлько тогда можно делать выводы. Желательно еще и знать скорость вылета снаряда из ствола.



Совершенно верно. НО мы и испытывали по однотипной мишени. По одной... Повторюсь, от первых выстрелов она почти не пострадала. А очень точных испытаний дроби у нас не просили.
egoruich 16-09-2009 16:42

quote:
Согласен. .410 с пулей Тандем найти почти не реально (вроде заводских и нету?), а просили отстрелять именно 12к Тандем. Планировал отстрелять еще 12к свинец, но не успел купить.

Я уже заказал на dmazay.ru тандем 12 и 410 по пачечке, поэтому не всё потеряно, снаряжу и отстреляю, осталось найти пулю в 12к похожую на барнаульскую или на азотовскую(410). Если у кого есть сферические пули 410 (у меня есть только на 12к) и он готов отсыпать пяток, могу и шары отстрелять.

quote:
Согласен. Но задание было именно на сталь (и, возможно, дерево). ТИЦ - не серьезно, остальное технически сложнее.

У меня идея такая. Мишень - деревянная преграда(брус, ствол дерева) за ним пространство заполненное строительной пеной. Дерево заберёт на себя основную энергию и есть шанс что пуля останется в пене(хотябы одна из двух калибров). Другая - бревно, стреляем в торец и смотрим какая пуля лубже ушла, но есть один недостаток, как было сказано выше, придётся много пилить. На счет стали пока не придумал.

STRATEG816 16-09-2009 16:48

Вот это уже похоже на правду, я тоже в ближайшие дни попробую отстреляться.
BLC 16-09-2009 16:49

По гладкому, похоже, мы пока пришли к тому, что "стальная пуля оставила более "убедительную" вмятинку, чем свинцовая" Ну... вполне ожидаемо и в некоторой степени показательно . Паше в любом случае респект.
"Некоторые", как тут выражаются, могут не нервничать, не у всех есть возможность купить 12К и .410К ради испытания
STRATEG816 16-09-2009 16:52

quote:
Originally posted by egoruich:

Другая - бревно, стреляем в торец и смотрим какая пуля лубже ушла, но есть один недостаток, как было сказано выше, придётся много пилить.


Я попробую сложить стопкой сухие сосновые дощечки (остатки от производства филенчитых дверей) каждая примерно 3см в толщину, и пилить не надо будет

EvilShooter 16-09-2009 16:57

Логичнее всего (но не дешевле) взять ментовской броник и стрелять по нему, положив чурбачок между его сторонами.
Если в деревяху пуля войдёт, значит - это хорошая пуля, если нет - плохая.
ПашаАБАКАН 16-09-2009 17:07

quote:
Originally posted by egoruich:

осталось найти пулю в 12к похожую на барнаульскую или на азотовскую(410).



Что сложного? в АЗОТе 410 пуля "АЗОТ". Покупаем патроны 12к с тойже пулей от того же производителя. Кстати не очень дорогие.
Барнаул снаряжает колпачковой пулей Фостера. Их любят в Америке и КАнаде, но в России сложно найти в 12к. МОжно попробовать другие колпачковые пули.
quote:
Originally posted by STRATEG816:

Я попробую сложить стопкой сухие сосновые дощечки (остатки от производства филенчитых дверей) каждая примерно 3см в толщину, и пилить не надо будет



Если есть возможность, лучше не стопкой, а с просветом хоть 1-2 см между досками.
ПашаАБАКАН 16-09-2009 17:08

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Логичнее всего (но не дешевле) взять ментовской броник и стрелять по нему, положив чурбачок между его сторонами.



Их куча видов. Они дорогие и площадь обстрела не велика. Плюс, зачастую, пластина хитро изогнута.
egoruich 16-09-2009 17:15

quote:
Что сложного? в АЗОТе 410 пуля "АЗОТ". Покупаем патроны 12к с тойже пулей от того же производителя. Кстати не очень дорогие.
Барнаул снаряжает колпачковой пулей Фостера. Их любят в Америке и КАнаде, но в России сложно найти в 12к. МОжно попробовать другие колпачковые пули.

Ничего сложного, просто я их ещё не купил(сегодня мы с этими пулями ходили по разным магазинам ) Да и азот 12к пуля больше пожожа на фостера 410, чем на азот 410(по крайней мере на те, что продаются готовыми патронами).

Спиннингист34 16-09-2009 20:12

Заинтересовался, на выходных буду стрелять с 20к, гуаланди феттер, говорите что надо прострелить - отчитаюсь здесь (если интересует конечно).
STRATEG816 16-09-2009 20:36

Интересует конечно, что нить прострелите, но не пластиковую бутылку конечно
Спиннингист34 16-09-2009 20:48

quote:
Originally posted by STRATEG816:

что нить прострелите,



Не знаю что именно, может книгу? если к мишени ее прикрепить будет амортизация, если к пеньку - то совсем другой результат.... Нет уж, давайте говорите что пристрелить и при каких условиях.
ПашаАБАКАН 16-09-2009 20:50

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Заинтересовался, на выходных буду стрелять с 20к, гуаланди феттер, говорите что надо прострелить - отчитаюсь здесь (если интересует конечно).



1. Лист металлический (лучше сталь 3-5 мм) с 5-10 м под небольшим углом.
2. Брус сухой деревянный 15-20 см с 5-10 м под прямым углом.
3. "Крепкое дерево": ДСП или фанера 5-10 см с 5-10 м под прямым углом.

Кроме пули можете попробовать другие боеприпасы. Чисто для интереса. Картечь или крупная дробь.

Спиннингист34 16-09-2009 20:58

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

1. Лист металлический (лучше сталь 3-5 мм) с 5-10 м под небольшим углом.
2. Брус сухой деревянный 15-20 см с 5-10 м под прямым углом.
3. "Крепкое дерево": ДСП или фанера 5-10 см с 5-10 м под прямым углом.

Кроме пули можете попробовать другие боеприпасы. Чисто для интереса. Картечь или крупная дробь.



Постараюсь! Отчет после выходных.
jackbor 17-09-2009 12:34

ИМХО камрад Паша заслуживает уважения за проведенный эксперимент.
А сравнивать пробивную способность конечно нужно при максимальном тождестве всех параметров.
Например, выточить "блондо" для обоих калибров
ПашаАБАКАН 17-09-2009 12:56

quote:
Originally posted by jackbor:

Например, выточить "блондо" для обоих калибров



Дык вроде даже в России можно купить блондо в обоих калибрах (я имею ввиду отдельно пули)?
И повторять потом подвиг французов во второй мировой войне.
jackbor 17-09-2009 01:00

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Дык вроде даже в России можно купить блондо в обоих калибрах

Возможно, но мне не встречались. Если так, то пробивную способность (ИМХО) стоит проверять именно на них.

Мухомор-2 17-09-2009 14:58

Со 100 метров с Парадоксом 70 мм Сайга 410 К1 барнаульской пулей из 4 попаданий в стальной лист 2 мм сделала одну сквозную пробоину. 3 других оставили глубокие вмятины. Мне кажется, 100 метров это предельная дистанция для пули Сайги, если использовать ее не для стрельбы по мишеням. Кабанчика еще возьмет, а вот дальше уже - нет. Человека тоже возьмет, я думаю.
ПашаАБАКАН 17-09-2009 19:05

Мухомор-2 спасибо, очень интересная информация.
quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Мне кажется, 100 метров это предельная дистанция для пули Сайги



Видимо в 410 калибре? Ну, впринципе, для заводсктх патронов да. А можно самому снарядить с той же Блондо 12 грамм.
Мухомор-2 18-09-2009 08:52

Да,конечно, у меня только 410 Саёжки. -)Знаете, ПашаАБАКАН,я совершенный профан в снаряжении. И есть сомнения, что автоматика со самоснарядом будет четко работать. Одна моя Сайга и заводские металлические не любит. Мне кажется, что надежность все-таки важнее перекосно-осечных рекордов.
Gazon 18-09-2009 09:20

Нужно всем стрелять во что нибудь одно. Хотя бы в пакет сухих сосновых досок 25мм или 50мм которые у всех есть под руками. А то один в железки палит, другой в дсп.
Мухомор-2 18-09-2009 09:52

Ну а разве это плохо?Мы получаем более-менее достоверный статматериал по действию разных пуль на разные материалы. А так мы будем безбожно врать, превознося собственную Сайгу и личную меткость. Вот ежели по совести, так 4 пули в лист попали из 6 выпущенных. А я об этом умолчал. Вот видите?А это я и моя Сайга еще ни с кем при этом не конкурировали. А что будет, если все начнут палить единообразно?Ни о какой достоверности результата тогда и речи идти не будет. Даже фотки будут фотошопить.
BLC 18-09-2009 15:07

quote:
по действию разных пуль на разные материалы

Эта тема не об этом.

quote:
собственную Сайгу и личную меткость.

Эта тема не о личных ружьях и уж никак не о меткости.

quote:
А так мы будем безбожно врать

quote:
Даже фотки будут фотошопить

quote:
А я об этом умолчал. Вот видите?

Видим, откуда такая уверенность?
Вы, простите, по себе судите? Не стОит.

Мухомор-2 18-09-2009 16:57

Согласен. оТКРОЮ ДРУГУЮ ТЕМУ - ПРО ДЕЙСТВИЕ Сайги-410 на разные материалы и про эффективность разных насадок. Поскольку мне это интересно. Сорри.
BLC 18-09-2009 18:40

quote:
оТКРОЮ ДРУГУЮ ТЕМУ - ПРО ДЕЙСТВИЕ Сайги-410 на разные материалы и про эффективность разных насадок. Поскольку мне это интересно.

И мне интересно. Уж точно интереснее кол-ва газоотводных отверстий, почему болтается газовый поршень, и отчего не все патроны с гильзой 70мм лезут в магазин 20х70 . Всё имхо. С удовольствием почитаю. А здесь бы с "пробиваемостью" разобраться

Мухомор-2 19-09-2009 12:34

Милости просим. Но со своими результатами, плиз.
kneize 19-09-2009 16:40

Было-бы любытно сравнить ружья одинакового калибра, и с разной длинной ствола. боеприпас(снаряд и заряд) ,есстественно, должен быть одинаковый...
Мухомор-2 19-09-2009 17:45

Есть такая возможность. У меня 2 Сайги - просто К и К1.Различаются длиной ствола. И даже патроны из одной коробки. Вас интересует, насколько ухудшится пробиваемость и баллистика, как я понимаю. По чем стрелять?
Спиннингист34 20-09-2009 18:41

Пострелял вчера, немного был удивлен (никогда раньше не задумывался насчет пробиваемости), с бруском ничего не получилось, 80мм насквозь и брусок вдребезги, с металлом тоже недооценил свою сайгу, взял два листа с собой толщиной 2мм и 3мм.
click for enlarge 1920 X 1440 349,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 321,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 366,4 Kb picture
Лист серого цвета 3мм
Стрелял гуаланди феттер и рекордовской стрелой.
После того как пробил на ура оба листа решил сложить их вместе, снаружи 2мм.
Первый лист пробивает и застревает во втором соединяя листы как клепкой, оставляя в 3мм листе глубокую вмятину.
Стрелял под прямым углом с 5-ти метров, обе пули показали себя прмерно одинаково (после феттера чуть вмятина сильнее).
Так что сталь 5мм побьет точно, а с кошерной насадочкой да с самокрута и 6мм запросто.
У меня короткий ствол без насадок.
В общем 20к опять победил
Спиннингист34 20-09-2009 19:45

А картечь 7,15 СКМ 2мм не пробила , зато чуть не порвала .
ПашаАБАКАН 21-09-2009 03:02

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

У меня 2 Сайги - просто К и К1.Различаются длиной ствола



Различаются-то не слишком сильно. Лучше б сравнить 410К с 410С или прсотйо 410.
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Так что сталь 5мм побьет точно



Не факт.
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

В общем 20к опять победил



Не факт. Надо все-таки выбраться и отстрелять свинцом по тому 4-мм листу из моего моссберга. Да вот только дешевых патронов в Москве пока не видел (хотя и не искал особо).
BLC 21-09-2009 06:15

На фоне таких дыр от свинца, стальной "тандем" оставил просто царапинку
ПашаАБАКАН 21-09-2009 15:26

quote:
Originally posted by BLC:

На фоне таких дыр от свинца, стальной "тандем" оставил просто царапинку



Это про что??? Тандем вроде испытывал только я и из 12к у меня был только он.
BLC 21-09-2009 17:54

Ну да, по сравнению с первой фотой выглядит более внушительно - гладкие края без сколов.

quote:
и из 12к у меня был только он

Так ведь никаких претензий, наоборот.

DimasYu 21-09-2009 19:26

Может не в тему, не ругайте. Стреляли с другом: я из 410к он из мр153 12кал, на обоих парадокс. Про точность даже говорить не хочу, до сих пор стыдно. Скажу лишь что у него на 100 метров куча лучше чем у меня на 50. На 25 метрах барнаул пуля пробивает 13-14 см сухой доски. Это было опробовано многократно. 12кал с пулей тандем пробила сосну 35 см в диаметре с 5 метров. Из моей в нее можно было не стрелять, не пилить же дерево . Для себя сделал вывод - 12 кал рулит и с огромным отрывом. При использовании тех патронов что есть в магазине. Он гораздо точнее, мощнее и лучше пробивает.
DimasYu 21-09-2009 19:28

При чем в данном случае считаю что всё равно какой материал у пули, тк она не деформируется в дереве практически.
Спиннингист34 21-09-2009 19:46

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Не факт. Надо все-таки выбраться и отстрелять свинцом по тому 4-мм листу из моего моссберга. Да вот только дешевых патронов в Москве пока не видел (хотя и не искал особо).





Давай, я на выходных тоже 4мм прострелю и попробую 5мм.
Думаю если полева снарядить то с 20к можно и 6мм попытаться.
BLC 21-09-2009 19:53

quote:
тк она не деформируется в дереве практически.

Вы только не говорите больше об этом никому

Спиннингист34 21-09-2009 19:59

quote:
Originally posted by BLC:

Вы только не говорите больше об этом никому



У меня стрела в дереве превращается в бесформенный кусок, а один раз на две части развалилась.
BLC 21-09-2009 20:02

quote:
У меня стрела в дереве превращается в бесформенный кусок, а один раз на две части развалилась.

Естественно.

quote:
Давай, я на выходных тоже 4мм прострелю и попробую 5мм

Тоже озадачился поиском пластин, пока без результата

DimasYu 21-09-2009 20:05

quote:
Originally posted by BLC:

Вы только не говорите больше об этом никому


Немного не так выразился. Пуля из Барнаула почти не деформируется в сухом дереве без сучков.

BLC 21-09-2009 20:13

На самом деле, зря не попробовали выстрелить - возможно, удивились бы
А 35см сосны "тандемом" - имхо не показатель. С 20К пробивал навылет сосну, примерно 20см диаметром. Свинцовой "Стрелой". При этом её разрывало, как выше написали.

+ https://forum.guns.ru/forummessage/44/4.html


DimasYu 21-09-2009 20:20

Я вообщето не зря писал про заводской боеприпас.
BLC 21-09-2009 20:23

quote:
Я вообщето не зря писал про заводской боеприпас.

Это к чему? Ссылка - к вопросу о деформации.

Спиннингист34 21-09-2009 20:31

quote:
Originally posted by DimasYu:

заводской боеприпас.



Заводской бывает деформируется еще хлещще, зависит от сплава свинца, он и на заводе повидимому бывает разный.
DimasYu 21-09-2009 20:35

Это к 25 см пробиваемой древесины. 13-14 максимум у меня Сайга пробивала заводским Барнаулом.
Alex1i 21-09-2009 21:02

Как-то пробовал с 12 калибра с 5 метров по чурбаку выстрелить, потом расколол его. Вот фото.
click for enlarge 359 X 480  35,4 Kb picture
BLC 21-09-2009 21:07

quote:
Как-то пробовал с 12 калибра с 5 метров по чурбаку выстрелить, потом расколол его. Вот фото.

Показательно. Спасибо.

yorikd 21-09-2009 21:54

Вчера отстрелял 410-К, по видимому все сравнительные отстрелы надо проводить с самокрутным патроном. В ормаге из 410 был только барнаул картечь. Слов нет. На пачку из десяти патронов 2-3 неперезарядки в любом положении регулятора, звук выстрела у патронов отличается. После 2-х выстрелов проверял ствол, вместо выстрелов были какие-то пшики. Как так можно делать патроны? Поэтому, я думаю сравнительная стрельба заводскими патронами будет некорректной.
Alex1i 21-09-2009 22:02

quote:
Показательно. Спасибо.

Спасибо. Чурбак оставил себе как сувенир. Добавлю, ружье ИЖ-71, патроны не магнум, какие не помню. Пуля прошла 11 см и прямо через сук, что могло ее затормозить(чурбак сосновый, свежесрубленный). Подозреваю, что если стрелять подкалиберной заостренной формы пулей с усиленным зарядом, есть шансы, что навылет пробьет.
Alex1i 21-09-2009 22:06

Вопрос ко всем. Были ли рикошеты при стрельбе на пробиваемость?
Спиннингист34 21-09-2009 23:05

У меня нет, ТБ при пробивании соблюдаю усиленно, а именно: всегда тщательно целюсь даже стреляя с очень близкого расстояния, а также стараюсь стрелять все время под прямым углом.
Alex1i 21-09-2009 23:20

quote:
а также стараюсь стрелять все время под прямым углом

В том то и дело, что при малейшем отклонении в случае чего отлетит точно в лоб)) Хотя если рикошетов от стальных пластин не наблюдается, все нормально.
Спиннингист34 21-09-2009 23:33

quote:
Originally posted by Alex1i:

отлетит точно в лоб)



Не должно в лоб, да и не рикошет это уже а отскок.
ЗЫ в резину стрелять не будем!
ПашаАБАКАН 22-09-2009 01:28

quote:
Originally posted by Alex1i:

Добавлю, ружье ИЖ-71



Э-э-э... Может ИЖ-81 или ИЖ-17?
quote:
Originally posted by Alex1i:

В том то и дело, что при малейшем отклонении в случае чего отлетит точно в лоб)) Хотя если рикошетов от стальных пластин не наблюдается, все нормально.



Я в металлы стреляю под небольшим углом, в мягкие материалы - перпендикулярно. Свинец в металле просто растекается (из 410 сайги).
Alex1i 22-09-2009 15:07

quote:
Э-э-э... Может ИЖ-81 или ИЖ-17?

Пардон, очепятка ИЖ-81, конечно.
ПашаАБАКАН 22-09-2009 16:31

Закупил в 12к Феттер гуаланди 32г и картечные 8.5 мм. Сегодня-завтра опробую.
Спиннингист34 22-09-2009 18:54

А я к следующим выходным вместо феттера взял скм гуаланди и снова рекорд. Приготовил два листа железа 4мм и 5мм.
ПашаАБАКАН 23-09-2009 23:47

Итак. Моссберг-500 со стволом 18.5 дюймов. Патроны Феттер пуля Гуаланди калиберная 32 г, феттер картечь 8.5 мм 32 г (9 картечин). Дистанция 8 м.
1. Стальной лист 4 мм под небольшим углом. Рваная дыра эдак 2.5 см. Фото завтра.
2. Обе ДСП-столешницы, тощиной 4 см. Задняя (дальняя) почти перпендикулярно), передняя (ближняя) прислонена к ней под небольшим углом, чтобы в месте предпологаемого попадания остался зазор между ними около 5 см. Обе доски на вылет, с достаточно аккуратными входными и выходными отверстиями. Фото не делали.
3. Картечью по стальному листу. Небольшие вмятины, диаметром около 10 мм, разлет картечи около 20 см. Сильная локализация в цетре. Фото завтра.
4. Картечью по ДСП-столешнице 4 см. Выстрел в центр, уже поврежденный (сквозное пробитие) многими выстрелами из ТОЗ-34. Основной сноп картечи попал в уже существующую дырку. Несколько картечин попали в не поврежденные участки, поотдаль и пробили доску на вылет. Входное отверстие около 10 мм, выходное около 10 мм, со сколами до 20-30 мм. Одна картечина вошла почти на свой диаметр в резиновую покрышку (пулеулавливатель типа). Извлекли ножом - она сильно смята, угловатой формы. Фото завтра.

Завтра знакомый купит патроны Вольф с пулей Гризли 41 г. Нужно найти стальной лист 6-7 мм.
click for enlarge 1540 X 1428 203,1 Kb picture
click for enlarge 1852 X 1212 353,8 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1644 186,4 Kb picture
click for enlarge 1780 X 1700 262,3 Kb picture

BLC 24-09-2009 02:34

quote:
Думаю если полева снарядить то с 20к можно и 6мм попытаться.

Вчера стрелял заводскими "КЗОРС" "Полева-1" по стальному П-образному швеллеру. Толщина металла - 5 мм. Не пробила. Вмятины глубиной 20-25 мм, что, собственно, удивило Металл как-бы натянуло на пулю . Но, отверстия нет. По дереву патроны так-же оказались "слабыми" - по сосне не осилили то, что легко пробивала "Стрела. Один патрон разобрал. Вес пули - 18 г, пороха - 1.35 г. Вообще, думается, надо что-нибудь потяжелее.
32-х граммовая пуля в 12к, при пересчете на 20к должна весить около 24 г. По возможности, куплю и отстреляю "Азот" и "Шатун-26" по тому же швеллеру - так оно все-таки правильнее будет

hvl0 24-09-2009 14:22

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Итак. Моссберг-500 со стволом 18.5 дюймов. Патроны Феттер пуля Гуаланди калиберная 32 г, феттер картечь 8.5 мм 32 г (9 картечин). Дистанция 8 м.
1. Стальной лист 4 мм под небольшим углом. Рваная дыра эдак 2.5 см. Фото завтра.
2. Обе ДСП-столешницы, тощиной 4 см. Задняя (дальняя) почти перпендикулярно), передняя (ближняя) прислонена к ней под небольшим углом, чтобы в месте предпологаемого попадания остался зазор между ними около 5 см. Обе доски на вылет, с достаточно аккуратными входными и выходными отверстиями. Фото не делали.
3. Картечью по стальному листу. Небольшие вмятины, диаметром около 10 мм, разлет картечи около 20 см. Сильная локализация в цетре. Фото завтра.
4. Картечью по ДСП-столешнице 4 см. Выстрел в центр, уже поврежденный (сквозное пробитие) многими выстрелами из ТОЗ-34. Основной сноп картечи попал в уже существующую дырку. Несколько картечин попали в не поврежденные участки, поотдаль и пробили доску на вылет. Входное отверстие около 10 мм, выходное около 10 мм, со сколами до 20-30 мм. Одна картечина вошла почти на свой диаметр в резиновую покрышку (пулеулавливатель типа). Извлекли ножом - она сильно смята, угловатой формы. Фото завтра.

Завтра знакомый купит патроны Вольф с пулей Гризли 41 г. Нужно найти стальной лист 6-7 мм.


Отсюда вывод: Металические двери не помеха 12 калибру. Меняем глазок на камеру в подъезде!

Спиннингист34 28-09-2009 12:14

Сегодня снова стрелял по металлу, пластину 4мм стрела не взяла, хотя вмятины более сантиметра (на фото справа).Гуаланди СКМ удалось пробить, после первого выстрела сильнейшая вмятина по кругу которой металл немного надорван, перед вторым выстрелом перевел регулятор в положение 1 - и вот результат (на фото слева)
click for enlarge 1200 X 1600 419,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 465,7 Kb picture
Вывод - снова гуаланди пробивает лучше, хотя может дело в производителе.
5мм пробовать не стал, ибо нет смысла, но по прежнему уверен что 20к по силам и эта толщина (имеется ввиду свинцовой пулей).
ЗЫ стрелял с 5 метров без насадок.
ПашаАБАКАН 28-09-2009 12:50

Странно, почему сталь не взяла, а свинец взял?
Патронов с Гризли 41г мне не купили - еончились. Надо бы найти стальной лист 6-7 мм и сравнить Тандем 32г и Гуаланди 32г.
Спиннингист34 28-09-2009 12:57

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Странно, почему сталь не взяла, а свинец взял?



Стрела "рекордовская", то бишь - свинец.
BLC 29-09-2009 18:05

quote:
Гуаланди СКМ удалось пробить

А какая масса у этой пули в 20-м калибре?

Спиннингист34 29-09-2009 18:09

25 грамм
ПашаАБАКАН 28-05-2010 21:31

Гм-м... Совсем забыл про эту тему, а ведь есть новая информация.
Из Моссберг-500 стреляли патроном Вольф с пулей Гризли 41 г, патроном СКМ Тандем 32 г и из Сайга-410К-04 патроном АЗОТ с 8 м по стальному уголку толщиной 10 мм. Вроде все именно так. Пробития нет. Соответственно красный, желтый и зеленый круг.
click for enlarge 1344 X 1104 190,9 Kb picture
Спиннингист34 28-05-2010 22:21

А уголок был как зафиксирован? что было за ним?
ПашаАБАКАН 28-05-2010 23:10

Толи он был прислонен к башне из старых покрышек, то ли просто лежал на бетонном полу. Магнумом стрелял не я, а комрад, он был без очков. Мы так и не поняли чем (может свинцовой стружкой, может бетонной крошкой), но ему как следует распахало нос до крови. Он зарекся без очков стрелять.
Timmy91 31-05-2010 12:20

Сайга 410к-02. Пуля Фостера БПЗ. Стальной лист 5мм, расстояние 5м и 25м.
click for enlarge 768 X 1365 471,6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1097 506,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 1167 468,2 Kb picture
BLC 31-05-2010 03:34

Ну что... здорово! А стальной было бы еще лучше.

Сайга

Отстрел на пробиваемость 410 и 12 калибров.