Идеальная Сайга для самообороны

Маститые Сайговцы выскажитесь пожалуйста, что в Вашем представлении идеальная Сайга для самообороны: модель, приклад деево/пластик,магазин, прицел, нужна ли оптика, подствол и другие нужные навороты.
Очень интересно.

Приветствую!

quote:

Originally posted by Bazik:
Маститые Сайговцы выскажитесь пожалуйста, что в Вашем представлении идеальная Сайга для самообороны: модель, приклад деево/пластик,магазин, прицел, нужна ли оптика, подствол и другие нужные навороты.

Смотря по тому, от какой модели отталкиваться. В общем-то, дело не столько в наворотах, сколь в:
1)НАДЕЖНОСТЬ.Что толку в "навороченной" пушке, стреляющей с вероятностью 50/50?
2)Удобство применения.Опять-таки, 12х76 это хорошо, но в цель попадать надо...А если отдачей на пятую точку садит? Никогда ведь наперед не знаешь, из какого положения стрелять прийдется...

С моей точки зрения НЕОБХОДИМОЕ навесное оборудование - это тактический фонарь и ЛЦУ. Также желательна пистолетная рукоять на цевье. Модель - что-то вроде .410К-03/04 ( чисто визуально нравится...), желательно - с разблокировкой возможности стрельбы в сложенном состоянии, если б еще под 20-й калибр - было б очень хорошо. Емкость магазина - н/б 6-7 патронов, пусть и 10, но чтоб без кусачек и надфиля работал надежно.

[edited by Egor A.Izotov]

Зависит от того, от кого (чего) обороняться. Если от вооружённой толпы оборонять свою машину, дачу, хату - то двенадцатый калибр с картечью, а если всё не так запущено - 410-й.

Сайги 12-го калибра к носке пригодны разве что на охоте, крупные больно, отсюда и их ниша в обороне - охрана территории, а не собственной персоны. Вдобавок с 12-м - это уже не оборона, а бой. Недаром многозарядные дробовики прозвали "окопными мётлами". Вероятность произвести труп нападавшего стремится к ста процентам, ибо такой заряд даже при попадании в ногу порвёт её так, что летальный исход от шока и кровопотери более чем вероятен. Если оное надо, и хочется именно лучшего, тогда жди исп. 030, оно же SWAT.

У 410-го меньшая мощность, он пулевой по сути своей, но им возможно ту же ногу прошить пулей навылет через мясо, и получить раненного, но живого противника. Что лучше для самообороны, труп врага или подранок - вопрос открытый. Труп имеет право хранить молчание и пользуется им. Не даёт показаний против тебя. За подранка же дают меньший срок. Узнаваемый вид 410К-04 способен испугать даже мента. (могут и за своего принять, кстати, и просто мимо пройти) Если постараться - возможно достать магазины на 30 патронов. У девочек повышается сексуальное либидо. В носке - теоретически возможно, даже под мышкой, со сложенным прикладом под длинополой одеждой, под видом транспортировки. Но теория и практика - вещи разные, а у патрулей разное настроение бывает. Всё равно заряженным нельзя.

В любом случае, скорость извлечения и приведения в готовность к стрельбе такова, что на улице ствол у тебя выхватят раньше, чем ты вынешь его, разложишь приклад (если версия гражданская), вставишь магазин, передёрнешь затвор, снимешь с предохранителя, наведёшь на цель эту бандуру...

Относительно дополнительного оборудования на ствол... Оружие самообороны - это оружие скоростного ближнего боя, так что коллиматоры, ЛЦУ и тому подобное на нём - это для куража и самоудовлетворения. (или для девочек) Пляшущей точки ЛЦУ на скоростях не видно. (те ЛЦУ, у которых виден сам луч - дороговаты) Если тебе по мишеням стрелять, тогда да, пригодится, а в свалке... В свалке прикладом может и успеешь, если повезёт.

Тактический фонарь - метод транжирить деньги и ухудшать "мобильность" оружия. Если нужен свет, и нет рук, чтобы держать фонарь - возьми светодиодный налобный фонарик (они дешёвые, светят куда смотришь, долго и ярко). Будешь с ним выглядеть идиотом, но по тактико-техническим характеристикам он лучше. Тактическим светом противника всё равно не ослепишь, для этой цели предназначены специальные светошумовые гранаты.

Собственно, таково моё имхо. Сайга как средство самообороны хорошо подходит для охраны территории (или машины в дороге), для улицы она никак. Отсюда вывод - для куража 410К-04, для дома - 12К SWAT.

P.S. А относительно надёжности - любое нормальное оружие после отстрела и "обработки напильником" можно сделать надёжным (если боеприпас надёжный). Без этого - любое ненадёжно (или истинно веруй в брендовую марку).

------
Вы имеете право хранить молчание.

дубль стёрт...

[edited by Гуманоид]

quote:

Originally posted by Гуманоид:
Труп имеет право хранить молчание и пользуется им.

У девочек повышается сексуальное либидо.

Будешь с ним выглядеть идиотом, но по тактико-техническим характеристикам он лучше.

после отстрела и "обработки напильником" можно сделать надёжным

Силён, бродяга!

ИМХО единственное действительно надежное средство самообороны (читай обороны слабоукрепленного опорного пункта: квартиры, машины ) это наиболее близкое к оригиналу исполнение автомата, сиречь Сайга-МК 7,62х39. Ибо огромная огневая мощь 12 калибра имеет еще один недостаток -- никогда не уверен, что досылание в патронник произойдет.

Др.В.

quote:

Originally posted by Гуманоид:
Узнаваемый вид 410К-04 способен испугать даже мента. (могут и за своего принять, кстати, и просто мимо пройти) Если постараться - возможно достать магазины на 30 патронов.

Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет

Согласен с Гуманоидом по всем пунктам

[edited by nikleo]

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет

Ну, до колена - не до колена, а , что называется: "...местами до... ну, вам по пояс будет"(С) А зори здесь тихие.

А потом поставить электромоторчик с эксцентриком и очередями пулять

Продумывал я такую фишку. Законно и прикольно. Только 10 патронов для очередей маловато

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
А потом поставить электромоторчик с эксцентриком и очередями пулять

Поподробнее пожалуйста.

Продумывал я такую фишку. Законно и прикольно. Только 10 патронов для очередей маловато
И в каком законе прописана стрельба очередями для гражданского оружия?

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

В законе джунглей. А серьезно, то 10 патронов при штатной скорострельности (с замедлителем) хватит на пару вполне полноценных очередей. Ну, да Мен в курсе.

Др.В.

Originally posted by Сан-Саныч:
Поподробнее пожалуйста.

__________
Моторчик крутит эксцентрик а тот нажимает на крючок.
Оружие при этом не переделывается а просто имитируется быстрое нажатие спускового крючка

И в каком законе прописана стрельба очередями для гражданского оружия?

__________
Это не стрельба очередями. Это быстрая полуавтоматическая стрельба.

Ну... Мне довелось проводить полевые испытания "Сайга-Фул-Авто" Одно небольшое ИМХО - ресурс некоторых частей Сайги в этом режиме быстро идет на убыль Хотя, да - 2-3 полноценные очереди из 10-местного магазина выжать можно

Ое!!!! а там что, было поставлено шептало автоматического огня?

ИМХО ресурса не уменьшит, с чего бы это????
патрон 410-й помягче по действию нежели 7,62*39 будет

Кстати я вчерась производил полную разборку УСМ и покраску заново.
Так вот нашел единственную деталь которая может быть подвержена износу, это зуб, за который цепляется курок.
ИМХО его можно выточить напильником если что. Все остальное почти не изнашивается.

В образце, который испытывал я, после первого магазина расплющило газовый поршень (не промежуточный, а тот, что на штоке затворной рамы), после второго он лопнул...

Хороший образец

там что конкретно перепиливали то? Если не секрет?

quote:

Originally posted by Men:
Ну... Мне довелось проводить полевые испытания "Сайга-Фул-Авто" Одно небольшое ИМХО - ресурс некоторых частей Сайги в этом режиме быстро идет на убыль

А каких если не секрет, а то в голове не укладывается из-за чего бы это проиходило.

Хотя, да - 2-3 полноценные очереди из 10-местного магазина выжать можно

Ну если человек решился на переделку автоматики, то магазин увеличенной ёмкости это уже мелочи.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч! Ты, как модератор, должен бы эту тему уже прикрыть , а не спрашивать подробности

2Kad:
См. чуть выше, уже написАл.

quote:

Originally posted by Men:
В образце, который испытывал я, после первого магазина расплющило газовый поршень (не промежуточный, а тот, что на штоке затворной рамы), после второго он лопнул...

Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02)...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Да нет, фишка в том, что есть такие штучки, крепятся на спусковую скобу, продаются легально. Крутишь ее, из нее язычок высовывается и давит быстро на крючок, получается типа автоматический огонь, при этом не нарушается ни один закон

ССылки нет, ее Glam знает, можно за 30 у.е. купить запросто

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Да нет, фишка в том, что есть такие штучки, крепятся на спусковую скобу, продаются легально. Крутишь ее, из нее язычок высовывается и давит быстро на крючок, получается типа автоматический огонь, при этом не нарушается ни один закон
Ну, а еще какую хрень придумают, а третью руку не продают(двумя держишь - третьей крутишь). И вообще, что крутить можно существенно быстрее, чем просто нажимать?

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

quote:

Originally posted by kad:
Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02)...

В основе проекта была Сайга-410С...

А цевье передергивать еще ничего не придумали
У нас на кафедре одна девушка защищала диссертацию, что-то вроде "Адаптивное управление возвратно-поступательным движением 4х опорного антропоморфного робота"

Приветствую!

quote:

Originally posted by Гуманоид:
...В любом случае, скорость извлечения и приведения в готовность к стрельбе такова, что на улице ствол у тебя выхватят раньше,...

Применять "Сайгу" как заменитель пистолета?! Не слишком ли, хм...неостроумно?

quote:

Относительно дополнительного оборудования на ствол... Оружие самообороны - это оружие скоростного ближнего боя, так что коллиматоры, ЛЦУ и тому подобное на нём - это для куража и самоудовлетворения.

Я тоже так думал, пока не пострелял из пистолета с ЛЦУ. Для стрельбы навскидку - самое оно, поверь моему практическому опыту. Фонарь же необходим, предположим, в том случае, если тебе нужно прочесать какую-то территорию (участок дачный) на предмет поиска злоумышленников, в темноте.

Если б только фонарь не стоил таких неправильных денег

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Все остальное почти не изнашивается.

Газовый поршень из-за встречного удара поршнем промежуточным.

Др.В.

Ха, так ведь это ж только в 410С, а в 410К01-02 промежуточного поршня то нет, соответсвенно все должно быть нормально?

quote:

Originally posted by spit:
А цевье передергивать еще ничего не придумали
У нас на кафедре одна девушка защищала диссертацию, что-то вроде "Адаптивное управление возвратно-поступательным движением 4х опорного антропоморфного робота"

Не совсем, точнее совсем не по теме - загадка : кто такой антропоморфный дендромутант?

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Я тоже так думал, пока не пострелял из пистолета с ЛЦУ. Для стрельбы навскидку - самое оно, поверь моему практическому опыту. Фонарь же необходим, предположим, в том случае, если тебе нужно прочесать какую-то территорию (участок дачный) на предмет поиска злоумышленников, в темноте.

О! есть человек который пробовал, а можно поинтересоваться, при каких условиях велась стрельба из пистолета с ЛЦУ: освещение (солнце/пасмурно/искуственное/сумерки/ночь)
растояние до цели, модель ЛЦУ, его мощность?
побаловавшись с лазерной указкой и сравнив ее силу свечения с ЛЦУ-ОМ (вроде 4мВт, а указка светит сильнее, как оказалось) у меня получилось, что область применения ЛЦУ - это только искуственное/сумерки/ночь растояние не больше 20м.
Фонарь я себе уже поставил, правда не оружейный (жаба душит), а обычный и на крепление от ЛЦУ, а не от фонаря. Пока смотриться неплохо, но как это все будет вести себя при стрельбе - пока не знаю, еще не отстрелял.

А что за фонарь? Я думал ставить мини Маг-лайт, но что то крепления не подобрал хорошего

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
А что за фонарь? Я думал ставить мини Маг-лайт, но что то крепления не подобрал хорошего

Я поставил Energo-Lux'овый - у него есть кнопка сзади, а у маглайтов - нет, да и дороже маглайты сильно.
на 2 AA батарейки. Алюминевый корпус.
Сфоткаю - покажу. Хотя пожалуй вначале отстреляю, а то еще сбудусться мнения продавцов, что развалиться все у меня сразу - будет обидно.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
соответсвенно все должно быть нормально?

Должно.

Др.В.

А как в маглайте батарейки стоят, их отдачей кидать не будет? питание лучше на себя вешать, хотя провода конечно мешают. Контактные пары на перчатку и ружо, в принципе сделать несложно.

Дааааа....Мужики, эка вас всех плющит! Фантазия так и прёт Может сразу в организм имплантировать и Сайгу и фонарик и целеуказатель и магазин на 200 патронов, подствольник?
Терминатор отдыхает

Приветствую!

quote:

Originally posted by avryabov:
Я поставил Energo-Lux'овый

У меня такой же.
Правда, сейчас он уже ни на чем не закреплен - ждет следующего "носителя"...

Приветствую!

quote:

Originally posted by avryabov:
О! есть человек который пробовал, а можно поинтересоваться, при каких условиях велась стрельба из пистолета с ЛЦУ:

Улица:
1)Преимущественная облачность;
2)вечер;
3)Ясно, почти полдень.
Помещение: Тир.
Да, разумеется, вечером - удобнее, но и днем - тоже нормально. ЛЦУ мой самопальный, ех-коллеги из ДонФТИ сваяли за 25 у.е.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Да, разумеется, вечером - удобнее, но и днем - тоже нормально. ЛЦУ мой самопальный, ех-коллеги из ДонФТИ сваяли за 25 у.е.

Ага. самопал. я тоже начал к этому склоняться. мощность какая? сдается мне не меньше 10мВт, раз днем его различаешь. А штатных таких ЛЦУ я не видел. Можешь уточнить? а длину волны знаешь? это тоже существенно, 635нм сильно лучше, чем 670нм по степени различимости человеком. Батарейки какие использует, и как быстро они садяться?

quote:

Originally posted by spit:
А как в маглайте батарейки стоят, их отдачей кидать не будет? питание лучше на себя вешать, хотя провода конечно мешают. Контактные пары на перчатку и ружо, в принципе сделать несложно.

Будет кидать, а что в этом плохого? ну прерветься освещение на 0.1 сек в момент выстрела и что? Хотя слабо будет кидать пружинка там со стороны приклада, а не со стороны дульного среза, так-что в момент выстрела тяжелые батерейки будет просто сильнее прижимать к контакту около лампы.
Ружо должно быть самодостаточным - открыл сейф взял его и все, готов стрелять, хоть в пальто ты, хоть без трусов. А фонарь как раз может пригодится когда к тебе в дом лезут предварительно вырубив освещение.

Приветствую!

quote:

Originally posted by avryabov:
Ага. самопал. я тоже начал к этому склоняться. мощность какая? сдается мне не меньше 10мВт, раз днем его различаешь. А штатных таких ЛЦУ я не видел. Можешь уточнить? а длину волны знаешь? это тоже существенно, 635нм сильно лучше, чем 670нм по степени различимости человеком. Батарейки какие использует, и как быстро они садяться?

Сорри, но я вэтом не спец, если найду ребят - спрошу, дело было еще в 1998г., с тех пор в науке много людей утекло, кто куда...Мне что - хорошо работает - и ладно. Батареи - обычные, такие же, как и в китайскую указку, 4 шт. Насколько хватает? Честно говоря - не знаю, не засекал...
Еще раз сорри...

Почто Егор Сайгу то продал? Неужто за то что "в руки брать противно " (С-твой)

Приветствую!

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Почто Егор Сайгу то продал? Неужто за то что "в руки брать противно " (С-твой)

Деньги нужны. Жилплощадь менять собираюсь - это раз. Хочу 030 образец - это два. Хочу .410К-03/04 - это три...
Много чего хочу, а оно все небесплатно...

А рази Сайга поможет при обмене? Ну выручишь ты за нее баксов 200 максимум...а таку вещь продал

Я тоже вот думаю очередной раз улучшать....

Пока не хватает сущего пустяка, тысяч 15 баксов Вот и не знаю, откуда взять

ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то "Донецкая Мануфактура" у вас там есть? Вроде туда

Моё мнение идеальная сайга для самообороны 12 Тактика

Приветствую!

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то "Донецкая Мануфактура" у вас там есть? Вроде туда

Ты не об этих:

http://www.dmm.ru/index.htm ?

Так я из того Донецка, что на Украине, а этот Донецк - ваш, Российский...

Да не, точно который на Украине, я даж в посольство Украины звонил узнавал насчет не ввели ли визы.
Хм...а я думал один Донецк. Может правда и не мануфактура а что нить похожезвучащщее

Надо разузнать поточнее

Приветствую!

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Хм...а я думал один Донецк. Может правда и не мануфактура а что нить похожезвучащщее

Из похожего есть у нас Донецкий Хлопчато-Бумажный Комбинат.(ХБК)

[edited by Egor A.Izotov]

карман это что такое????

Приветствую!

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
карман это что такое????

Мабила канкретна...

Понял брателло, а то я чё-то ну в натуре не втыкаюсь

Первичный вывод:
если ты парень нехилый >100кг, лучший вариант - 12К исп.30, все же с калиматором и фонарем.
Тока этого исп.30 нету нигде...

вот токо дерево или пластик неясно... вопрос не в эстетике а в практичности.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет

Сомневаюсь, что заводские магазины более чем на 10 патронов под Сайгу вообще существуют. Разве что собранные в помещениях завода на коленке для своих. От калаша не подходят специально. Но кто сказал, что вещи делают только на заводах? У "дяди Васи" за штоф водки и золочение ручки на опохмелку можно и дисковый сделать. А насчёт длины - шахматное расположение. Калибр гильз не так уж и больше чем у калаша, отсюда и итоговые размеры - несколько больше, но терпимо. Законность под вопросом...

Скажем так. Просто сделать магазин хоть на сто патронов законно. Воткнуть в Сайгу уже незаконно. Точно так же с глушителем.
Запрещено их применение, но не запрещено их изготовление

2 Сан-Саныч.
Не соглашусь, т.к. изготовление частей к о\с оружию коим является Сайга :-))), а именно магазина к ней - является туристической путевкой по 222 маршруту.
Квотер.

Пардоньте. Несмотря на Ваши слова, коллега, содют у нас только за то , что нельзя свободно купить в магазине, то есть за стволы, ружья, ствольные номерные коробки и затворы.

Магазины, приклады, шомполы, капсюли, гильзы и пули продаются абсолютно свободно. Все, кроме пороха и номерных деталей.
Соответсвенно за изготовление магазина ответсвенности нет, применение его (более 10-ти) запрещено, но однако по идее карательных мер не предусмотрено. Естессно изымут, приключений может быть с ружжом, но то что не посадят это точно.

Даже дите может купить любой магазин

Конечно, сори, я ошибся !
Не 222 , а Статья 223
УК РФ . Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предвари- тельному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

__________
Учитывая положение ст.6 Закона о Оружии в которой говорится , что : "...запрещен оборот в качестве гражданского оружия....длиностволоного гладкостваольного с емкостью барабана (магазина) более 10 патронов" и положение ст.1 того же закона " ...основными частями огнестрельного оружия являются: - ствол, затвор, барабан, (ну не маразм ли ? Квотер)ствольная коробка."
Соответственно при нахвате и последующем следствии, магазин приравнивается к барабану - затем к основным частям оружия - затем переход к НЕЗАКОННОМУ (лицензии нет) изготовлению НЕЗАКОННОЙ (более 10 пат.) ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ! АУТ!
Юридически пессемистический Квотер

[edited by Qwaterback]

Э...основные части оружия не продаются без лицензии!!!! А магазины продаются!!!!

Не совсем логично

И кстьати разве нет скажем разницы для милиции между барабаном (например от револьверного ЦКИБОвского ружжа) и пластиковой коробки от Сайги?
ИМХО если в первом случае это неотделимая часть оружия, во втором просто бункер, который нельзя применять если он больше определенной длины?

Барабан и магазин - две большие разницы.

Барабан по сути является патронником, а магазин - только вместилещем для патронов...

quote:

Originally posted by Glam:
Барабан и магазин - две большие разницы.

Барабан по сути является патронником, а магазин - только вместилещем для патронов...

Эти тонкости, попытайся объяснить ментам...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну пусть каждый спросит себя сам:
"если при мне найдут (даже при отсутствии ружья или др. оружия) магазин на 20 патронов кустарного производства - что сделают менты сразу, и что мне будет потом?"
Квотер

А ничего не будет. Попробуй признать кусок пластмассы оружием.
Нудет .ичего не будет если найдут магазин от Калаша даже переделанный под Сайгу.
Нет, конечно мозги буду ипать, но не посадят

Вот если найдут Сайгу с длинным магазином, то конечно можно лицензии лишиться, но не более того

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
А ничего не будет. Попробуй признать кусок пластмассы оружием.

Не спорю, но без Сайги он и не нужен ни мне, ни кому-либо еще...

Нудет .ичего не будет если найдут магазин от Калаша даже переделанный под Сайгу.
Нет, конечно мозги буду ипать, но не посадят

Что переделанный еще нужно доказать...

Вот если найдут Сайгу с длинным магазином, то конечно можно лицензии лишиться, но не более того
Не еще могут 3.14зды дать и посадить в обезьянник до выяснения.

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Под УК попадает понятие "оружие" и "основные части". К основным относится то, без чего невозможна работа оружия (см. определение в ЗО). Магазин такой частью не является, т.к. работоспособность оружия без магазина не прекращается, а многократно замедляется, что не есть одно и то же.
Другое дело, что с рядовым составом (и офицерским так же), которые не имеют достаточной юр. подготовки по данному вопросу, возникнут определенные трения.
Для примера приведу такой случай. Автобус. Контролер. Мой товарищ с проездным, купленным в метро. Проездной оказался фальшивым. Дело (!) возбудили по соответствующей статье, довели до суда. Приговор: оправдан за отсутствем состава преступления. Т.е. вроде бы ничего и не было. Однако можно поспорить....

ИМХО единственное действительно надежное средство самообороны (читай обороны слабоукрепленного опорного пункта: квартиры, машины ) это наиболее близкое к оригиналу исполнение автомата, сиречь Сайга-МК 7,62х39.

Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?

С уважением,
Митя

quote:

Originally posted by Mitka:
...Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?

С уважением,
Митя

Здесь:
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685
forum/1/000685