Короткоствольное оружие
Возвратная пружина 9мм ПМ
Мустафа 07-03-2011 20:50
В связи с тем, что в последнее время в тире используются патроны серии ППО возникла необходимость установить на 9 мм ПМ более сильную возвратную пружину. Усиленную пружину (19 фунтов) можно купить только в США, но пересыл в Россию проблематичен. Нашел несколько фирм по производству пружин, обещали сделать, но я не могу найти чертежи этой возвратной пружины. Поскажите пожалуйста где это можно найти? Все эти параметры как диаметр проволоки, самой пружины, шаг витка и т.д. Может есть чертежи с техническими параметрами и размерами?
Troll 08-03-2011 21:05
Мустафа, да как это в России возвратную пружину на ПМ не найти? Даже если и правда сходу нет, то все равно, я бы заказывать изготовление не стал. Из США в Россию шлют свободно. Тот же Кит помню этим делом занимался. Спроси у него про вольфовские пружины.
Мустафа 08-03-2011 23:00
Troll
Я тоже не особо рвусь заказывать изготовление.... Благодаря DENI я обратился к одному человеку, обещал помочь.... Правда долго заказ ждать, больше месяца.....
Troll 09-03-2011 08:18
Ну а куда уж так торопиться? Закажи сразу 3 шт. На 17, 19 и 21 паунд. Будут на все случаи жизни, да и лишний раз за пересыл платить не будешь.
Мустафа 09-03-2011 08:44
Я заказал три штуки на 19 паунд. На 21 сильно мощная будет, а на 17 сейчас установлена, она штатная....
DM 09-03-2011 13:51
19 на стандартном ПМ лучше всего. 21 для горячих патронов с хорошей энергетикой
Мустафа 09-03-2011 14:24
Вот и мне посоветовали на форуме установить жесткость 19. Самое то для патронов ППО будет. Ну а штатную, жесткостью 17, оставлю в резерве (домашний ЗИП).
DM 09-03-2011 14:35
да правильно посоветовали
Мустафа 09-03-2011 14:44
Вот еще вопрос возник. Слышал, что существуют какие то проставки для штатной пружины, типа аммортизатора дополнительного. Может кто слышал про них или это из другой "оперы"?
DM 09-03-2011 15:17
это лишнее
filin 09-03-2011 16:25
quote:Слышал, что существуют какие то проставки для штатной пружины, типа аммортизатора дополнительного.
Если штатную пружину удлинить на виток - полтора,затвор на место невозможно будет поставить.Так что нет там места для амортизатора - по крайней мере я такого не знаю.
Мустафа 14-04-2011 20:26
С тудом, но удалось достать Вольфовскую пружину жесткостью 19bl. Сегодня провел испытания в тире патронами ППО. Что сказать? Мне очень понравилось, возможно это субъективное мнение, но пистолет стал "вести себя" более мягче. И отдача не бьёт по руке так как при стрельбе со штатной пружиной. При заряжании пистолета чувствуется, что стоит более жесткая пружина, на всякий случай отстрелял и обычные патроны. Всё отлично, я очень доволен....
filin 15-04-2011 09:52
quote:19bl
19 lb!
В просторечии - на 19 паундов.Обычно ощутимая отдача мягче (как Вы и отметили),начальная скорость незначительно вырастает (чем хуже порох,тем заметнее).
DM 15-04-2011 12:12
quote:Originally posted by Мустафа:
С тудом, но удалось достать Вольфовскую пружину жесткостью 19bl. Сегодня провел испытания в тире патронами ППО. Что сказать? Мне очень понравилось, возможно это субъективное мнение, но пистолет стал "вести себя" более мягче. И отдача не бьёт по руке так как при стрельбе со штатной пружиной. При заряжании пистолета чувствуется, что стоит более жесткая пружина, на всякий случай отстрелял и обычные патроны. Всё отлично, я очень доволен....
да все верно, как Вы описываете
Мустафа 15-04-2011 12:32
quote:Originally posted by filin:
19 lb!
Точно! 19.0 Lbs..... Ну что делать? Я и па рюски плёха знаю...
А если серьёзно, то вещь отличная. И еще мне показалось, что звук выстрела стал более хлёсткий. Заказал еще несколько штук, друзьям подарю....
DM 15-04-2011 12:35
да это хорошая идея
тоже бы прикупил 10 шт
Мустафа 15-04-2011 12:56
quote:Originally posted by DM:
тоже бы прикупил 10 шт
Я написал в личку, где заказывал и на каких условиях. Если есть желание, то можно там заказать, да и срок доставки не большой, около месяца.
filin 15-04-2011 16:48
Чуть-чуть теории:смещение затвора у ПМ начинается до окончания процесса сгорания пороха.Чем больше смещение - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек.
Тот случай,когда теория очень хорошо подтверждается практикой.
Адис 15-04-2011 17:26
а кто-нибудь пробовал усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs. ?
Мустафа 15-04-2011 18:37
Вот и мне интересно..... При стрельбе патронами ППО из пистолета со штатной пружиной я обратил внимание на то, что очень далеко отлетают гильзы. При стрельбе с пружиной 19lbs это расстояние существенно меньше, соответственно и со штатными ПМовскими патронами. Думаю, если поставить пружину 21lbs и стрелять патронами ППО, то результат будет нормальным. Вот только со штатными патронами затвор встанет на затворную задержку, вот вопрос....
filin 15-04-2011 19:20
quote:усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs.
Трудно досылать патрон,возможны задержки при стрельбе(недосылание,прихват гильзы).
Адис 15-04-2011 21:21
кто-нибудь мерял толщину таких пружин на 19 и 21? у стандартной на 17 толщина 1,4 мм.
DM 15-04-2011 22:03
quote:Originally posted by Адис:
а кто-нибудь пробовал усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs. ?
с более мощными патронами
ivik 15-04-2011 22:40
"Чуть-чуть теории:смещение затвора у ПМ начинается до окончания процесса сгорания пороха.Чем больше смещение - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек.
Тот случай,когда теория очень хорошо подтверждается практикой. "
скорость увеличивается на 20мс при более жесткой ( в сравнении со штатной пружиной возвратной) или иенее жесткой?
Вопрос к Филину.
filin 15-04-2011 23:10
С более жесткой.На сайте makarov.com вычитал совет - менять возвратную пружину через 3 тысячи выстрелов,не дожидаясь ее осадки.Однако в России для большинства пользователей это нереально.Ижмех на такой мелочевке зарабатывать не хочет.
ivik 15-04-2011 23:14
Филин тогда как прикажете понимать данное
"Чем больше смещение ( затвора прим.) - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек."
Если сильнее пружина, смещение меньше, падение давления меньше, соотвоетсвенно хуже условия сгорания пороха, и скорость ниже на 20мс. Это я выстраиваю логическую цепочку по вашему же сообщению.
вы не ошиблись в сообщении?я данное имею ввиду
filin 16-04-2011 09:01
quote:соответственно лучше условия сгорания пороха
В текст всралась очепятка - конечно,с падением давления условия сгорания пороха ухудшаются.Апофигей этого явления - сравнительный отстрел ряда патронов .22lr из винтовок ТОЗ-78 и ТОЗ-99.Кто плохо знает длинноствол - стволы одинаковые,затвор у 78-й болтовой, у 99-й - свободный.На некоторых патронах (если не изменяет память,"Снайпер")падение средней скорости на 99-й составило около 20% при бешеном разбросе значений.Конечно,это крайний случай.
Извините за невнимательность.
Troll 16-04-2011 14:50
Там еще давление как характеристика сгорания перекликается со временем, в течении которого наиболее полно сгорает порох, поднимая опять же давление которое в свою очередь разгоняет пулю за единицу времени...
Скорость пули на срезе ствола у Стечкина выше, чем у Макарова. Филин, я правильно это дело понимаю?
filin 16-04-2011 15:05
quote:Филин, я правильно это дело понимаю?
Скорее - в примере с ПМ и АПС - время воздействия давления на пулю больше,из-за чего начальная скорость больше у АПС (дольше длится разгон).По динамике движения затвора у АПС и ПМ ничего сказать не могу,затвор тяжелее у АПС - значит,и условия сгорания пороха должны быть лучше.Но это для меня дебри,нужно вникать,а я даже не помню какой там порох (кажется,125-й).
Мустафа 18-04-2011 20:39
Выходит, что пружину на 21 лучше не ставить? Будут возникать проблемы с перезарядкой?
filin 18-04-2011 21:00
Если стреляете ППО последних лет выпуска и патронами со стальным сердечником - ставьте смело на 19.При стрельбе проверьте направление и дальность выброса гильз.Если все нормально - гильзы летят вперед-вправо не менее чем на 1 метр при стрельбе стоя.
Адис 18-04-2011 21:59
интересно, если для ППО пружина на 19 нормально, то для каких патронов предназначена на 21? разве есть что-то горячее чем ППО?
Мустафа 18-04-2011 22:16
Я установил пружину на 19, летят как положено, но не с такой силой как при штатной пружине. Полную дальность отследить нет возможности, тир у нас сильно узкий.....
filin 18-04-2011 22:16
quote:разве есть что-то горячее чем ППО?
Из отечественных ППО не самые горячие.Пружины на 21 фунт,видимо,продают для любителей релодинга.Еще они хорошо работают при значительном омеднении ствола - но вот этого нужно избегать.
Мустафа 18-04-2011 23:29
quote:Originally posted by filin:
Еще они хорошо работают при значительном омеднении ствола - но вот этого нужно избегать.
А можно поподробнее об омеднении ствола? Если честно, первый раз про это слышу......
filin 19-04-2011 00:48
При стрельбе томпак с оболочки пуль прилипает к внутренней поверхности ствола,что приводит к повышению трения между пулей и стволом,повышению давления в стволе и снижению начальной скорости пули.Томпак больше налипает сразу за пульным входом,что снижает кучность.Удаляется омеднение раствором Robla (цивилизованный способ) или раствором РЧС (варварский).
Мустафа 19-04-2011 07:19
Теперь всё понятно, спасибо. Честно говоря не знал, что ЭТО так называется, омеднением.... Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения и если регулярно чистить пистолет (не только после стрельбы) то этого можно избежать.
filin 19-04-2011 10:10
quote:Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения и если регулярно чистить пистолет (не только после стрельбы) то этого можно избежать.
Для образования омеднения нужен ряд условий.Обычная чистка его не берет,нужно химией растворять.Процесс лавинообразный,начинается медленно,потом ускоряется.Сам никогда не допускал значительного омеднения и был очень удивлен,когда на стандартных патронах ПМ выдал начальную скорость 292 м/сек.Теми же патронами после чистки Robla Solo Mil - 310 м/сек (средние цифры по 5 замерам).
Мустафа 19-04-2011 15:36
Спасибо за консультацию. Завтра, если не будет дождя, схожу в ормаг на Павелецкой и куплю Robla Solo Mil, если он там есть. Ну и вечерком, дома проведу профилактику ствола.....
Адис 19-04-2011 15:44
quote:Для образования омеднения нужен ряд условий.
quote:Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения
а все-таки, какой примерно настрел является критическим для омеднения? если использовать обычные штатные патроны, типа ППО и когда уже потребуется химия? и как визуально без хронов это определить?
filin 19-04-2011 16:52
Раствор Robla на белый патч - в ствол - смотрим на патч.Поголубел - значит,омеднение присутствует.Или:патч на протирку чтобы туго шел по стволу.Если у ПМ сразу за пульным входом вырастает сопротивление,а потом снижается - есть омеднение.
quote:какой примерно настрел является критическим для омеднения?
Бывает омеднение от сотни выстрелов,бывает - несколько тысяч без омеднения.Поскольку чистка от нагара с Robla идет быстрее и можно увидеть наличие омеднения - лучше этот раствор использовать,чем гадать.Только после чистки удалить остатки раствора (ружейным маслом),а во время чистки не допускать попадания на оксидированные (вороненые) поверхности.
Troll 19-04-2011 20:56
Мустафа! В части выбора возвратной пружины нужно соблюсти золотую середину. Если пружина излишне слаба, то затвор реактивно отскакивая с силой бьет передней частью по выступу спусковой скобы, что приводит к тещинам в передней части затвора и поломке спусковой скобы. Если пружина излишне тугая, то возвращаясь затвор сильно бьет зеркалом по патроннику ствола, что приводит к трещине в стойке ствола и трещине затвора в пазе затворной задержки. Вот и выбирай, что для тебя хуже! (лучше)
Важна как всегда Золотая середина.Мустафа 20-04-2011 10:20
quote:Originally posted by Troll:
В части выбора возвратной пружины нужно соблюсти золотую середину
Я уже сделал выбор. Установил жесткостью 19, думаю этого будет достаточно для наших патронов.
Адис 20-04-2011 18:35
я вот до сих пор так и не нашёл ответа, почему отечественный производитель не предлагает такой элементарный способ как усиленные возвратки, ведь на тех же патронах ППО (которые сильнее обычных)пистолеты со времнем просто разваливаются, лопаются боевые пруджины и даже рамки ломаются, износ пистолета происходит быстрее... но упорно продолжают комплектовать возвраткой на 17 фунтов????
почему??? ведь логичнее и эффективнее теперь ставить усиленные, крометого с ними и старые патроны должны работать...
иш-пр-69 20-04-2011 18:53
Ответте несведущему если поставить возратку на 21фунт и зарядить патронами пмм,будет работать?
filin 20-04-2011 20:10
Не пробовал.Там и так гильза прилично тормозится выборками в патроннике.Не вижу необходимости в более жесткой пружине.
Мустафа 20-04-2011 21:56
quote:Originally posted by Адис:
я вот до сих пор так и не нашёл ответа, почему отечественный производитель не предлагает такой элементарный способ как усиленные возвратки
Я целый год потратил на поиск усиленной пружины для 9мм ПМа, даже пытался в Ижевске, на заводе заказать. Всем ПОФИГУ и данная тема никому там не интересна. Для меня это тоже большой вопрос, почему так. Если ПМы 60-70 годов еще как то справляются с патронами ППО, то новодельные пистолеты быстрее приходят в негодность. Спасибо DENI, подсказал как приобрести пружину, что я и сделал..... Меня еще вот что сильно удивило. "Бродил" по сайту makarov.com и там с удивлением обнаружил много интересных вещей и "примочек" для пистолета Макарова, там даже есть целый форум посвященный пистолету. В США людям интересен пистолет, пользуется спросом, а у нас ничего на него нет. У них одних пружин на ПМ продается 4 вида (15; 17; 19; 21 фунтов). Обратил внимание на ствол для замены, там даже нарезы не такие как на штатном.... А мы даже пружинку не можем изготовить для замены....
CIC 20-04-2011 22:04
А патрон ППО мощнее чем со стальным сердечником?
filin 20-04-2011 22:11
quote:Всем ПОФИГУ и данная тема никому там не интересна.
Не только это.Не хватает запчастей,нет струбцин для пристрелки пистолетов,сменных целиков,мушек.Производителю деньги не нужны.Как обычно - что-то может быть сделано лишь после пинка сверху.И то сделают с паршивым качеством,похоже.
Foxbat 21-04-2011 00:07
quote:Originally posted by Мустафа:
В США людям интересен пистолет, пользуется спросом
Не судите по одному сайту.
Мустафа 21-04-2011 00:23
quote:Originally posted by Foxbat:
Не судите по одному сайту.
Возможно я не так выразился. Но проблема в том, что я не нашел ни одного российского сайта или форума про ПМ, в стране где данный пистолет производится и очень долгое время стоит на вооружении. Согласитесь, что не совсем нормально то, что я вынужден заказывать возвратную пружину на 9мм ПМ в США, а не в стране где он производится.
Foxbat 21-04-2011 03:39
А по-моему так совершенно нормально - или когда-то было иначе?
иш-пр-69 21-04-2011 06:54
quote:Originally posted by filin:
Не пробовал.Там и так гильза прилично тормозится выборками в патроннике.Не вижу необходимости в более жесткой пружине.
Я имел в виду штатный пм и усилиные патроны пмм.
filin 21-04-2011 10:48
quote:Я имел в виду штатный пм и усилиные патроны пмм.
Мне про такие опыты ничего не известно.Шигапова бы спросить (автора ПММ),но я не в Ижевске живу.
Мустафа 21-04-2011 14:01
Я не знаю как будет с пружиной 21 фунтов, но когда установил возвратку жесткостью 19 фунтов, то сразу почувствовал, что надо больше усилий прилагать при заряжании. Гораздо жестче стало. С пружиной жесткостью 21 перезаряжать будет не совсем комфортно, по крайней мере для женщин. Они у нас и со штатными плохо справляются, но стреляют очень не плохо.....
Foxbat 21-04-2011 18:26
Ну а зачем Вам вообще надо разбивать пистолет раньше времени?
Мустафа 21-04-2011 20:45
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну а зачем Вам вообще надо разбивать пистолет раньше времени?
Не совсем понял.... В каком смысле разбивать пистолет?
Foxbat 21-04-2011 21:06
Срок службы пистолета с мощными патронами резко сокращается - или обычные патроны исчезли?
DM 21-04-2011 21:58
какие дадут в оружейке такими в России и стреляют
Troll 21-04-2011 22:24
quote:какие дадут в оружейке такими в России и стреляют
В этих условиях разве стоит задумываться о ресурсе пистолета? Дали патроны, - дадут и новый пистолет... Мне лично кажется, что тут все-таки есть недопонимание того, что более тугая пружина разбивает пистолет не меньше, чем использование более мощного боеприпаса. Лучшее на что расчитан ПМ,- это штатный патрон и пружина на 17 паундов.
filin 21-04-2011 22:33
На моей памяти были трещины затворов,но только на севших возвратках."Горячие" патроны сильно уменьшают ресурс,но если других не выдавали... Пружина на 19 обеспечивает более плавную работу пистолета.
Foxbat 21-04-2011 22:34
quote:Originally posted by Troll:
В этих условиях разве стоит задумываться о ресурсе пистолета? Дали патроны, - дадут и новый пистолет...
Тогда я бы точно не стал пружину менять, если оружие не свое. Я больше люблю когда затвор быстрый, а это получается с более легкой пружиной. А с тугой стоишь и ждешь пока он пройдет цикл... постолет становится ленивым.
filin 21-04-2011 22:39
Виктор,это заметно на сцепленном затворе.А у ПМ затвор свободный.Нет значительной разницы между циклами перезаряжания на пружинах разной жесткости.
Foxbat 21-04-2011 23:10
Я действительно менял пружины только на пистолетах с запертым затвором, но сходу интуитивно не ясно почему на свободном скорость не будет отличаться - обьяснишь?
filin 21-04-2011 23:19
Будет,но не так заметно,как на сцепленном.Теории не знаю - просто видел к чему приводит установка более тугой пружины на пистолетах со сцепленным затвором.А на ПМ установка пружины на 19 не позволяет заметить изменение времени на ход затвора - ни при стрельбе,ни со стороны.
Мустафа 22-04-2011 09:42
Обычные патроны для ПМа стали дифицитом, сейчас идут патроны ППО, а они мощнее обычных патронов. Согласен с высказыванием выше, действительно, патроны ППО сейчас гораздо лучше и стабильнее чем на первых порах. Что касается того, что пистолет заменят в случае его выхода из строя, то я согласен. Проведут проверку по факту выхода из строя пистолета (что бы списать ствол), на всякий случай накажут. Но здесь дело в том, что здесь рассматривается личный пистолет, а не табельный. Если он придет в негодность, то его уже не заменят и отремонтировать у нас его не получится. Вот в чем проблема. Поэтому я заказал и установил пружину на 19 фунтов, как самую оптимальную на сегодняшний день.
filin 22-04-2011 10:05
Хорошо бы найти спортивные патроны к ПМ - но они во все времена были дефицитом.Они и послабее,и кучность лучше.
Troll 22-04-2011 10:16
quote:"Горячие" патроны сильно уменьшают ресурс,но если других не выдавали... Пружина на 19 обеспечивает более плавную работу пистолета.
Совершенно верно! Если условием является стрельба более горячими патронами, то пружину конечно же нужно усиливать, так как вред от динамики выстрела куда больший, нежели от возросшей динамики обратного хода затвора. Тут на мой взгляд важно понимать, что устанавливая пружину на 19 паундов мы не улучшаем работу пистолета, а лишь компенсируем наносимый вред от мощного боеприпаса в некоторой степени. (не полностью естественно). Что же касаемо времени цикла работы затвора, то оно при замене пружины скорее всего останется прежним, так как снизившаяся скорость отхода затвора при выстреле, с лихвой компенсируется увеличившейся скоростью его возврата.
Vladimirovits 22-04-2011 10:34
Почитал инфу про этот патрон ППО.Оч здорово разбивает ПМ,но кажется на 17 пружине.В добавок кучу мелких неприятностей.
Подскажиете плизз,что за потрон выпускают чехи?
6,1g 95grs закупил тут в пору дифицита барнаульских.Случаем не тот ППО,а то пружина у меня на 17.?
Попробую фотку кинуть.
CIC 22-04-2011 16:09
quote:Хорошо бы найти спортивные патроны к ПМ
Я знаю три ваших завода которые их производят Так в чем проблема?
filin 22-04-2011 16:45
quote:Так в чем проблема?
В том,что их перестали поставлять - не сертифицированы для внутреннего употребления.Это чисто чиновные фокусы - я их не понимаю,но они есть и сильно мешают жить.
Адис 22-04-2011 17:13
а вообще где получают патроны к личным ПМ у кого они есть (например наградные)? в ормагах я видел только 9х17 Курц, т.е. для служебных...
Foxbat 22-04-2011 17:54
quote:Originally posted by Troll:
Что же касаемо времени цикла работы затвора, то оно при замене пружины скорее всего останется прежним, так как снизившаяся скорость отхода затвора при выстреле, с лихвой компенсируется увеличившейся скоростью его возврата.
Думаю что это не так. Возьмем более-менее пограничный случай, когда пружина такая что затвор останавливается не дойдя до упора. Думаю ясно что в этом случае потеря скорости будет реальная. При ударе он упор происходит упругое соударение, и часть энергии немедленно отражается обратно.
Разумеется это так, на пальцАх.
Мустафа 22-04-2011 18:33
quote:Originally posted by Адис:
где получают патроны к личным ПМ у кого они есть (например наградные)?
Если еще служишь, то пишешь рапорт, что патроны были израсходованы на занятиях по огневой подготовке. Руководитель ставит резолюцию, что разрешает приобретение, идешь в службу тыла и выписываешь накладную на 16 патронов (разрешается только на 2 магазина), потом идешь в финслужбу оплачиваешь патроны, берешь квитанцию об оплате и накладную и возвращаешься в службу тыла, оттуда на склад получать патроны..... Мне так это объяснили. Вот только надо быть ИДИОТОМ на занятиях стрелять своими патронами когда их и так огромное количество получают для стрельб. Тем более с пистолетом идет 16 патронов обычных, не ППО.
Ну а если на пенсии или уволился, то никак... По ЗАКОНУ никак....
Адис 22-04-2011 19:07
понятно что казённые дают, но есть ведь лимит, то есть нормы положенности на сотрудника в год, точно не помню,но что-то около 60 или 100 патронов в год... это очень мало для отработки навыков...
Мустафа 22-04-2011 19:22
quote:Originally posted by Адис:
понятно что казённые дают, но есть ведь лимит, то есть нормы положенности на сотрудника в год, точно не помню,но что-то около 60 или 100 патронов в год... это очень мало для отработки навыков...
Честно говоря, я не в курсе.... С патронами, на занятиях, проблем не было никогда, сколько надо, столько и дают (естественно в пределах разумного). А вот с мишенями случаются проблемы, не всегда они есть в нужном количестве.
Foxbat 22-04-2011 19:31
quote:Originally posted by Мустафа:
Если еще служишь, то пишешь рапорт, что патроны были израсходованы на занятиях по огневой подготовке. Руководитель ставит резолюцию, что разрешает приобретение, идешь в службу тыла и выписываешь накладную на 16 патронов (разрешается только на 2 магазина), потом идешь в финслужбу оплачиваешь патроны, берешь квитанцию об оплате и накладную и возвращаешься в службу тыла, оттуда на склад получать патроны..... Мне так это объяснили. Вот только надо быть ИДИОТОМ на занятиях стрелять своими патронами когда их и так огромное количество получают для стрельб. Тем более с пистолетом идет 16 патронов обычных, не ППО.
Ну а если на пенсии или уволился, то никак... По ЗАКОНУ никак....
Как мы знаем, все это резко понизило преступность в России. И бедным килерам теперь бегать по инстанциям добывая патроны...
filin 22-04-2011 19:41
quote:с мишенями случаются проблемы
"Зеленую корову" печатают на Ижмехе и продают примерно за рубль.Налетают коммерсанты... В итоге вижу в магазинах от 6 до 20 рублей за лист.Капитализьм,дикий и опасный...
quas 22-04-2011 20:18
quote:Originally posted by Vladimirovits:
Случаем не тот ППО,а то пружина у меня на 17.?
У вас на фотографии оба патрона с "круглыми" пулями. ППО фото выкладывали - там есть на пуле конический участок.
Мустафа 22-04-2011 20:28
Возможно и коммерсанты.... Но мишень N 4 с кругами дают мало.... Чуть больше черных. Видел мишени в Охотнике на Пл.Ильича, по моему по 5 руб. Ну не покупать же их самому для занятий. А что касается патронов, то всё равно стрелять негде, не во дворе же....
Мустафа 22-04-2011 20:49
Форум сильно глючит......
Вот патрон ППО.
CIC 22-04-2011 23:29
Не совсем в тему но Как у вас дела обстоят со сменными целиками? Я таки питаю надежду что в оружейках наборы присутствуют ?
filin 23-04-2011 09:06
В областном УВД есть.Раньше можно было на Ижмехе купить как "запчасти к газовому оружию",геморрой еще тот.К ПМ можно попытаться,к ПЯ даже не пробовал.
CIC 23-04-2011 13:06
Придется вспоминать начальников ваших УВД областных это полковничья должность?
filin 23-04-2011 13:26
Генеральская.Проще,как мне кажется,попросить в Ижевске.Целик для газового варианта ПМ (абы какой высоты)там можно купить просто в магазине.
Troll 23-04-2011 14:50
quote:Вот патрон ППО.
Мустафа! Глядя на второй патрон вниз, мне сделалось сомнительным, как его затолкать в магазин?
Troll 23-04-2011 15:01
quote:При ударе он упор происходит упругое соударение, и часть энергии немедленно отражается обратно.
Иначе говоря,- Скорость действия равна скорости противодействия в условиях однородной среды? В принципе такой эффект может иметь место. Было бы интересно померять работу затвора скоростной хроно-сьемкой.
CIC 23-04-2011 15:20
quote:Проще,как мне кажется,попросить в Ижевске.Целик для газового варианта ПМ (абы какой высоты)
Мне конкретно набор интересен Я в принципе могу его и сам выточить но если по дешевке и без гемора то проще купить
Мустафа 23-04-2011 20:48
quote:Originally posted by Troll:
Глядя на второй патрон вниз, мне сделалось сомнительным, как его затолкать в магазин
Так это же 9х19.... Зачем его засовывать в магазин ПМ? В теме задали вопрос про патрон ППО, просили фотку, вот я и скинул. Просто не было фотки отдельно патрона, вот и скинул то что есть.
Vladimirovits 23-04-2011 21:29
Они?
filin 23-04-2011 21:59
На пптронах ППО соответствующее клеймение на донце гильзы.Здесь донце не видно.
Vladimirovits 23-04-2011 22:09
Фотки не мои,спёрты в просторах паутины.
Мустафа 24-04-2011 00:54
quote:Originally posted by Vladimirovits:
Они?
Они.....
Foxbat 24-04-2011 01:46
Капсюлек у второго такой что заколдобишься...
Troll 24-04-2011 09:17
quote:В теме задали вопрос про патрон ППО, просили фотку, вот я и скинул. Просто не было фотки отдельно патрона, вот и скинул то что есть.
Аааа... А я подумал что это патрон ППО в сравнении с обычным.
DENI 24-04-2011 11:33
CIC
целики у нас на форуме продаются в купле-продаже запчастей. Проблем никаких.
filin 24-04-2011 12:00
quote:Мне конкретно набор интересен
Неделю назад общался с штатным оружейником - он не знает значений номеров целиков.
quote:целики у нас на форуме продаются в купле-продаже запчастей.
По номерам не нашел.Придется просить Ижевск.
DENI 24-04-2011 12:09
quote:Originally posted by filin:
По номерам не нашел.Придется просить Ижевск.
номер целика просто его высота. Какой высоты целик нужен в мм?
filin 24-04-2011 12:11
5. С номером 3 низит сильно.
Думаю,все же буду пробовать в Ижевске,чтобы опять набор был.Заодно узнаю и по целикам на ПЯ - приходят с отметками о пристрелке,а СТП от точки прицеливания отстоит на 15-20 см.
CIC 24-04-2011 12:29
quote:номер целика просто его высота. Какой высоты целик нужен в мм?
по номерам от 2 до 5го но если набор то вроде как до 6го шли
DENI 24-04-2011 13:11
6 такой же по высоте что и безномерной. Самый высокий.
CIC 24-04-2011 13:18
Так это уже интересно ( не знал) Нужен набор я видел что продают без номерные но один не интересен Интересует возможность пристреливать оружие по надобности на разные дистанции по разному.
DENI 24-04-2011 19:35
Купите Байкал-442 с регулируемым целиком и замените в нем целик на штатовский нерегулируемый. (правда он как раз легко регулируется банальными шайбочками)
Адис 24-04-2011 20:25
quote:замените в нем целик на штатовский нерегулируемый.
а какому нашему целику (по нмоеру) соответсвтует штатовский? если без регулировки, как пистолет ведёт себя с ним?
Адис 24-04-2011 20:47
quote:никакому.
я знаю как выглядит этот целик и как крепится, но по высоте он всё равно соответствует чему-то... если стрелять из пистолета с таким целиком по центру мишени с 20 м. куда пойдут попадания? и как обстоят дела с горизонталью? ведь по горизонтали он не регулируется...
DENI 24-04-2011 20:50
quote:Originally posted by Адис:
но по высоте он всё равно соответствует чему-то...
нет, не соответствует. завторы по-разному проточены под него. а горизонт у ПМ номальный.
filin 25-04-2011 10:35
фото ПМ с измененными прицельными приспособлениями есть здесь:
http://www.makarov.com/slide/index.html
Troll 26-04-2011 19:34
Филин, как думаешь, нарезание ласточкиного хвоста в передней части макаровского слайда под мушку, не ослабит его конструкцию в плане противостояния динамическим нагрузкам? Ресурс слайда не уменьшится?
Vladimirovits 26-04-2011 22:57
quote:нарезание ласточкиного хвоста в передней части макаровского слайда под мушку
А что,у нас есть такие специалисты?
Troll 27-04-2011 09:24
quote:А что,у нас есть такие специалисты?
А что в этом сложного? В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.
filin 27-04-2011 09:44
Если не прорезать насквозь - ничего страшного.
quote:В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.
Были партии газовых пистолетов без паза под целик.Я этот паз прорезал просто надфилем.Можно попробовать поиздеваться над пневматикой - для отработки технологии.
Troll 27-04-2011 11:05
Интересно, под какую тогда существующую мушку лучше прорезать? Я сейчас посмотрел на Хеклер УСП, в принципе хвостик довольно небольшой и не глубокий.
filin 27-04-2011 11:22
С этим у нас трудновато.Могу определить размер целика и мушки ПМ оптимальный для меня - но это нужно довольно долго возиться.
Адис 27-04-2011 15:46
а какой вообще смысл ставить такую мушку?
filin 27-04-2011 16:02
Мушка ПМ плохо подходит для скоростной стрельбы и для стрельбы в условиях низкой освещенности.Естественно,целик тоже.
Мустафа 27-04-2011 23:16
Пытался покрыть мушку разными цветами (красный, белый), ничего не подходит. Может я что делаю не так.... С этим на ПМе проблема.
Foxbat 27-04-2011 23:21
quote:Originally posted by Мустафа:
Пытался покрыть мушку разными цветами (красный, белый), ничего не подходит.
Черный самый универсальный. А почему "не подходит"? Какие просветы по сторонам мушки? Если их практически нет, мушку можно заузить, или распилить целик. Многие спецы любят увеличенные просветы.
Vladimirovits 27-04-2011 23:27
quote:А что в этом сложного? В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.
На протяжении нескольких лет,пытаюсь найти токаря для сотрудничества.Даю объявы в газеты,предлагаю деньги,соглашаюсь на их условия.
В итоге либо не умеют,либо не хотят заработать.А узнав что это часть оружия(в основном пневма),чертыхаются и в глазах светится ужасающее КаПо.
quote:Я этот паз прорезал просто надфилем
Вы либо хороший мастер,либо шутник.Сделать посадочное место(предпочтительно ласточкин хвост) под заводскую мушку надфилем,это -нечто.Неужто без завалов и надёжно крепится?
quote:ничего не подходит. Может я что делаю не так....
Всё так,я тоже делал.И белым корректором,и красной люминисцентной краской,фигня получается.
filin 28-04-2011 00:42
quote:Сделать посадочное место(предпочтительно ласточкин хвост) под заводскую мушку надфилем,это -нечто.Неужто без завалов и надёжно крепится?
Делал под целик ПМ,стандартный - там ластохвост.Пилил треугольным надфилем,получалось далеко не идеально,но надежно.И у ластохвоста,и у надфиля одинаковый угол - 60 градусов.Обычный прием - передергивать затвор за целик - получался нормально,целик не вываливался.
quote:Всё так,я тоже делал.И белым корректором,и красной люминисцентной краской,фигня получается.
Краска неплохо ложится,если сделать углубления и обезжирить их поверхность.Мушка у ПМ для таких изысков узковата.Сделать новую на ластохвосте можно,если срезать лишнее с целика и припаять собственно мушку.Можно попробовать - припой и бура есть,горелки тоже.
А вот с компом сегодня полдня маюсь,ничего не получается.Материнка дурит,только Линукс грузится.
Troll 28-04-2011 09:57
quote:На протяжении нескольких лет,пытаюсь найти токаря для сотрудничества.
Vladimirovits 28-04-2011 21:18
quote:http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=45&t=1922
Я имел общение по этому контакту.Сотрудничества не получилось.
Troll 28-04-2011 22:14
quote:Сотрудничества не получилось.
... А мне Костя делал одну деталь, все было в порядке.
Surho 09-08-2011 08:34
Получил пружину на 19 фунтов. Осмотрел. В домашних условиях выводы делать сложно. Даже если толщина проволоки, из которой она свита, та же самая, то может быть применена другая марка стали или термообработка, а это существенно влияет на упругость. Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.
Поставил. Уже при сборке пистолета почувствовал разницу. Ощутимо, но не критично.
Отдача при стрельбе... да Бог его знает, вроде не изменилась. После пятого магазина вообще забыл, что пружина новая, настолько легко стало заряжать. На затворную задержку становится чётко. Короче, очень быстро я сам под неё подстроился.
Мустафе респект за помощь!
Адис 14-08-2011 14:07
quote:Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.
Вы уверены в том? на форуме писали, что если у пружины на 1 виток больше, то затвор не надеть... кроме того я мерил толщину проволоки у усиленных пружин, она толще...
ivik 14-08-2011 14:53
quote:Originally posted by Surho:
Получил пружину на 19 фунтов. Осмотрел. В домашних условиях выводы делать сложно. Даже если толщина проволоки, из которой она свита, та же самая, то может быть применена другая марка стали или термообработка, а это существенно влияет на упругость. Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.
Поставил. Уже при сборке пистолета почувствовал разницу. Ощутимо, но не критично.
Отдача при стрельбе... да Бог его знает, вроде не изменилась. После пятого магазина вообще забыл, что пружина новая, настолько легко стало заряжать. На затворную задержку становится чётко. Короче, очень быстро я сам под неё подстроился.
Мустафе респект за помощь!
Если на один виток больше при равной длине и диаметру проволоки пружины она должна быть слабее а не сильнее.. Наверное длина возвратной пружины больше у 19 фунтовой от этого усиление её идет.
Вы штангенциркуль возьмите и измерьте толщину проволоки пружин- штатной и новой 19 фунтовой.
Surho 24-08-2011 19:28
Померял штангелем. Диаметр проволоки 1,4 мм, точно такой же, как у родной пружины. Решил сравнить длину после стрельбы. Отстреляно на новой 19-фунтовой пружине 80 штатных армейских патронов с пулями со стальным сердечником. Я в шоке. Длина новой пружины стала 131 мм. Длина родной, на которой настрел 850 штук = 130 мм. Длина советской ПМовской с хранения (новая, ЗИП) = 131 мм.
Вообще все три рядом положил - одинаковые блин, как из-под ксерокса.
Жаль нет лабораторного стенда под руками. А интересно было бы прибором упругость всех трёх померять и сравнить.
Troll 24-08-2011 20:32
На моем ПМ стоит штатная пружина длиной 135 мм. (пистолет купил 5 лет назад у первого владельца практически без настрела). После отстрела примерно 1000, сейчас из любопытства перемерил, длина не изменилась. Так и есть 135.
Rokkol 24-08-2011 21:13
Решил оказать посильную помощь...
Взял пружину 17 паундов и 19 паундов, положил рядом:
1. Визуально видно, что у пружины 19 паундов проволока толще.
2. Число витко у обоих пружин одинаково - 16 витков.
3. Длина пружины 17 - 13,5 см 19 - 13,7 см (Измерялось металлической линейкой)
4. Толщина проволоки 17 - 1.40 мм 19 - 1.43 мм (Измерено электронным штангельциркулем. Повторяемость результата измерения - такая же.)
ivik 24-08-2011 21:29
хз судя по промерам чем отличаются 17от 19 фунтовой ничем практически не отличаются. Может у 19 фунтовой пружины величина модуля сдвига металла выше
Rokkol 24-08-2011 23:46
Разница в диаметре проволоки 0.03мм довольно большая. Если есть сомнения, то можно провести практический домашний тест. Есть же обе пружины. Взять и зажать вертикально в тиски штыр приблизительно с диаметром ствола. Одеть на него шайбу, далее пружину 17 фунтов, снова шайбу и трубку какую либо. Рядом поставить линейку и заметить положение шайбы второй по линейке. Далее любой груз нагрузить на конец трубки и снова отметить по шайбе насколько сжалась пружина. Далее заменить пружину на 19 фунтов и провести тот же тест Заметите разницу в сжатии пружины.
Я покупал 19 фунтов пружину, когда попались странные российские патроны ППО с конической пулей и MFS (Makarov+P). Проверял по углу и дальности выброса стрелянной гильзы. Боялся что это патроны для модернизированного Макарова. Разницу в угле и дальности выброса видел.
DENI 25-08-2011 01:52
quote:Originally posted by Rokkol:
Далее заменить пружину на 19 фунтов и провести тот же тест Заметите разницу в сжатии пружины.
Проще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Rokkol 25-08-2011 02:31
quote:Originally posted by DENI:
Проще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Отличная идея. Просто гениально. Спасибо.
Foxbat 25-08-2011 02:40
quote:Originally posted by DENI:
Проще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Я ждал. Только это получается не "вес" пружины... а усилие в исходном состоянии. Вес ее определается при максимальном сжатии. Чтобы его измерить с напольными весами нужна трубка в которую будет входить ствол по мере сжатия.
Аналогично измеряется и усилие пружин на пистолетах с запертым затвором, только берется пружина со стержнем. Втулкой сжимаете пружину до почти полного касания - это и будет вес.
DENI 25-08-2011 08:59
ну я спецально в кавычки взял.
Foxbat 25-08-2011 16:46
Понятно... Этот метод хорош для быстрого сравнения пружин.
ivik 25-08-2011 21:27
quote:Originally posted by Rokkol:
Разница в диаметре проволоки 0.03мм довольно большая.
небольшая разница, совсем небольшая. Значительная разница была бы когда речь шла о величина порядка 0,13мм а 3 сотых это ничто.
Foxbat 25-08-2011 21:35
По разнице в диаметре вообще ничего не скажешь, ибо разница в сплаве, термообработке и тп будут определяющими.
Surho 25-08-2011 22:43
quote:По разнице в диаметре вообще ничего не скажешь, ибо разница в сплаве, термообработке и тп будут определяющими.
Точно.
Адис 28-08-2011 20:52
для чего все эти изыски с измерениями, если с 19 фунтовой пружиной передёргивать затвор значительно труднее? и так понятно. что эта пружина жёстче.
Адис 28-08-2011 20:55
если у кого есть ещё и 21 фунтовая, то можно померить и её для сравнения, и уже будет видно "тенденция" изменения толщины проволоки...