Короткоствольное оружие
ПМ - оптимальное оружие горожанина
Дабы не погружаться в особенности данного широко известного пистолета, остановлюсь на некоторых мотивах сподвигших меня его купить. Соответствующий обзор <Глазами владельца> выложу позже.
Итак, приобрел я на днях новый, <из коробки>, ПМ с фрезерованной рамкой 1993 года выпуска. На <спортивно-тренировочный> Байкал 442 с рамкой, изготовленной методом литья не засматривался никогда, из-за множества нареканий по качеству. ПМ - другое дело, тем более он у нас запрещен к продаже через магазины и в свободном обороте отсутствует, практически как ТТ. Дефицит и предмет зависти
. Народ у нас вообще старается всеми правдами и неправдами внутренности Байкала менять на ПМовские. Кроме того, бывший владелец (один уважаемый у нас человек) из него даже не стрелял, только доработал спуск, сделав его плавным. Следующий у меня на очереди ТТ (уже заказал), затем АПС (переделанный из авторежима, прямиком из Германии) и Тигр. Остановлюсь на мотивах приобретения и плюсах этого пистолета именно для городского ношения. Все ИМХО разумеется.
1. Пистолет компактного класса, небольшой и плоский. Мой Глок 19 гораздо габаритнее и заметнее под классическим костюмом или рубашкой на выпуск. Под пиджаком, особенно если нагнуться/повернуться рукоятка Глока заметно выпирает. Под одеждой пистолет практически незаметен, его вес не напрягает. Ношение одного - двух однорядных магазинов необременительно по весу и габаритам. По размеру ПМовские магазины сходны по габаритам с магазином от моего СИГа П232. Для ношения в условиях города, особенно летом в жару самое то.
2. В пистолете хорошо сбалансированы мощность патрона и массогабаритные характеристики оружия. Патрон 9х18 наиболее мощный сегодня патрон среди боеприпасов для компактных пистолетов с инерционным запиранием. ПМ здесь явно сильнее моего СИГа П 232. У ПМа, к слову, спуск (именно на моем ПМе) намного лучше СИГовского.
3. УСМ самовзводный, стрелять из Кевина (ДАО) и ПМ, разница заметна сразу.
4. Пистолет прост, надежен - это важно для доверия к оружию. У моего ЧЗ 83 под тот же патрон очень быстро начались проблемы, то с магазином, то с шепталом, то с курком : пришлось много чего заменить, задержки были часты, впрочем настрел у ЧЗ 83 около 15 000. Психологически я доверяю ПМу больше чем ЧЗ 83, хотя ЧЗ мой первый и любимый пистолет.
5. Пистолет можно носить с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем. Досылаем патрон в патронник, выключаем предохранитель и происходит безопасное снятие курка с боевого взвода.
6. Для повседневного ношения в городе 8 +1 патронов кажется маловатым (в СИГ П 232 магазин на 7 патронов), но: спор о достаточности количества патронов для перестрелки вещь субъективная. Пистолет в обыденной жизни горожанина носится для самообороны, здесь иногда достаточно и одного выстрела. Кроме того, обычно носится бэкап пистолет, гораздо быстрее начать стрелять из него, чем менять магазин на любом основном пистолете.
7. Защелка магазина не кнопочная. Это нормально, на СИГ П 232 такая же и никто не жужжит. Мы же говорим об оружии обычного горожанина, быстрая смена магазина фактически нужна для более серьезных передряг. Здесь можно, дополнительно сунуть за пояс и Глок с 3-5 магазинами + бэкап (я так делал, когда доставлял одни очень важные оригинальные документы, которые стоили цену одного завода).
8. Патрон достаточно мощный, убойный и, ИМХО в условиях города оптимальный. Туловище не пробьет (как 9х19) и случайных прохожих не заденет, остановив супостата.
ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие, которое состоит на вооружении в полиции и армии, а для гражданских практически недоступно. В сознании правонарушителя ПМ ассоциируется с ментом, а не обычным вооруженным гражданским, что любопытно: Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
В общем, для горожанина, проживающего в относительно спокойном городе, на постсоветском пространстве, ПМ, ИМХО, небольшой и оптимальный пистолет для повседневного ношения и самообороны.
Поздравляю
Приятно было пост почитать
.Мнения о пистолете почти совпадают.
А вот про ЧЗ 83 - неприятно удивило...
quote:Мнения о пистолете почти совпадают
Почему такие оды?
quote:ПМ - другое дело, тем более он у нас запрещен к продаже через магазины и в свободном обороте отсутствует, практически как ТТ. Дефицит и предмет зависти . - Вот почему.Хотя претензий к пистолю нет.
[QUOTE][B]Для ношения в условиях города, особенно летом в жару самое то.
Во внутриштанной кабуре ПМ будет ржаветь. Глоку-пох.
Вот и пиши после этого что думаешь о ПМ... человек ему чуть ли не сонеты сочинил... Петрарка, блин...
Когда люди переводят это в такую личную плоскость, спорить бесполезно.
А ведь заголовок темы вызывает идею активного обсуждения.
Спасибо, приятно было почитать - кратко, логично, без пафоса. Примерно так же отношусь и к своему ПМ-у.
quote:спорить бесполезно
А и не спорьте . Ваше мнение известно, мнение некоторых о вашем мнении - тоже .
почитать приятно, но почему то кажется что современный горожанин предпочтет глок26, с магазином на 12 патронов габариты один в один с ПМ, а стрелять комфортнее. Носить с патроном в патроннике у нас запрещено, а передернуть затвор на глоке лично мне проще, по ощущениям возвратная пружина не такая тугая.
quote:Мой Глок 19 гораздо габаритнее и заметнее под классическим костюмом или рубашкой на выпуск. Под пиджаком, особенно если нагнуться/повернуться рукоятка Глока заметно выпирает.
Ношу его и так и так-разницы с ПМ-ом особой не вижу. (Оба сейчас рядом на столе лежат-чистил).
[QUOTE][B]Кроме того, обычно носится бэкап пистолет, гораздо быстрее начать стрелять из него, чем менять магазин на любом основном пистолете.
Т.е. по израсходовании патронов в основном пистоле, Вы его бросите и полезете доставать свой бэкап?Вместо смены мага.
quote:Туловище не пробьет (как 9х19)
Спорный момент.
quote:Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
О! С этого и надо было начинать.
Впрочем у Пм-а есть одно ОЧЕНЬ важное преимущество по сравнению с г19-отличный кастет.
Кстати по Зигу 232- нашему оружейнику приносили два-оба не подавали второй патрон(после перво7го выстрела).Требовали напилинга. Оружейник сказал-сэкономили на какой-то технологической операции. Его словам вобщем-то доверяю-лет ему поболе 60-ти наверное, всю жизнь связан с оружием.
Чой-то мои посты, вместе с цитатами жирным шрифтом получились.
quote:Originally posted by vulcan:
Во внутриштанной кабуре ПМ будет ржаветь. Глоку-пох.
У меня не ржавел, не успевал наверно - мне нелениво было его после каждой стрельбы чистить... воронение вот долго не жило, это факт
.Может, и Vlad17 такой же аккуратист?
По поводу споров... Какой спор, человека с покупкой поздравляем, не так?
Foxbat, vulcan:
По поводу "од" итп. Ясно, что в оценке - много личного. Но почему нет? Идеален для данного конкретного горожанина, так пойдет? Если ему на руку легло?
quote:ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие, которое состоит на вооружении в полиции и армии, а для гражданских практически недоступно. В сознании правонарушителя ПМ ассоциируется с ментом, а не обычным вооруженным гражданским, что любопытно: Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
Больше можно было неписать это обьясняет все.
quote:Originally posted by Vlad17:
ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие, которое состоит на вооружении в полиции и армии, а для гражданских практически недоступно. В сознании правонарушителя ПМ ассоциируется с ментом, а не обычным вооруженным гражданским, что любопытно: Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
[QUOTE]Originally posted by kolobok:
Больше можно было неписать это обьясняет все.
==========
а чего ж не продолжить сравнительный ряд... килька в томате, скатерть из газеты, граненный стакан, водка по 3 руб 62 копейки, тетки со шпалами в руках, пальто из драпа... эх!!! профсоюзные путевки, 10 рублей в месяц за все коммунальные услуги, пионерский лагерь, коробок спичек за 1 копейку, утренняя пионерская зорька, пьяная пионерважатая, счастливое детство ...
quote:Originally posted by ImageMaker:
килька в томате,
Тогда называли красная рыба для пролетариата
Знойная женщина, мечта поэта
.quote:Originally posted by and0000:
почитать приятно, но почему то кажется что современный горожанин предпочтет глок26, с магазином на 12 патронов габариты один в один с ПМ, а стрелять комфортнее. Носить с патроном в патроннике у нас запрещено, а передернуть затвор на глоке лично мне проще, по ощущениям возвратная пружина не такая тугая.
Глок таки слегка пошире будет. Хотя даже 19-й в принципе сравним по габаритам.
Однако коллега Хинд-Д верно заметил в споре, кажется, с Фоксбатом, что сабж можно приобрести(в Риге, например) за копейки. А коллега Вулкан знает и у нас места, где ПМ-ы водятся за недорого. Как говорится, за такие деньги почему бы и нет.
quote:Originally posted by kolobok:
Тогда называли красная рыба для пролетариата
========
а "черная икра" для гегемона - выковырянные глаза кильки?
quote:Originally posted by Daina:
Поздравляю
Приятно было пост почитать
Мнения о пистолете почти совпадают.А вот про ЧЗ 83 - неприятно удивило...
==========
А я до сих пор папиросы курить люблю... Жаль закончились на прошлой недели (жена с Питера привезла). Что поделать, ностальгия
.quote:Вулкан знает и у нас места, где ПМ-ы водятся за недорого. Как говорится, за такие деньги почему бы и нет
Гы! Ща буду второй брать, как шутер. Выбор есть. Весьма.
quote:А я до сих пор папиросы курить люблю...
Смех-смехом, а в "Казбеке" очень приличный табак. Был удивлен.
З.Ы. Вообче то я покуриваю изредка весьма.
quote:Тогда называли красная рыба для пролетариата
Братская могила это звалось.
пьяная пионерважатая, счастливое детство ...
Ааааа! Это -5!( Аведь было!)
У меня не ржавел, не успевал наверно - мне нелениво было его после каждой стрельбы чистить... воронение вот долго не жило, это факт
Я не про стрельбу-про наружные поверхности. Сам во внутриштанной кобуре не ношу-по причине отсутствия оной.
воронение вот долго не жило, это факт
Так и я об чем!
quote:Originally posted by vulcan:
пьяная пионерважатая, счастливое детство ...
Ааааа! Это -5!( Аведь было!)
==========
вот видите, коллега vulcan, только взглянул на ПМ и вся жизнь перед глазами пронеслась... и первая сборка/разборка ПМа на занятиях по военной подготовке ...и отравляющая душу мысль "...млять, мне бы этот ПМ в собственное владение"
quote:Originally posted by vulcan:Смех-смехом, а в "Казбеке" очень приличный табак. Был удивлен.
З.Ы. Вообче то я покуриваю изредка весьма.
Заказал жене "Беломор", привезла "Богатыри" в красивой метал. коробки. Сказала, что в магазине, табачном, сказали что "Беломор" больше не выпускается. Неужто правда?
По поводу споров... Какой спор, человека с покупкой поздравляем, не так?
Ну,таки да.Но когда вместо заменя мага, лезут за бэкапом, мотивируя это тем, что сие действо быстрее... -несогласный я!(тем более уже Петером, который Мертес, усугубил....) Простите, если оскорбляю чуйства верующих.
Вообщето у меня один коллега ПМ как "бэкап" таки таскает...
quote:Неужто правда?
П*******жь наглая!
quote:Вообщето у меня один коллега ПМ как "бэкап" таки таскает...
И ужель буде, не дай Бог, случай применять он Бросит Г 17 с израсходованным магом и полезет за ПМ-ом ,вместо смены мага?
quote:вот видите, коллега vulcan, только взглянул на ПМ и вся жизнь перед глазами пронеслась
Это первое оружие, которое я взял в руки. Еще в школу не ходил. Щастья было-!!! Так шо -таки-да!(Смеюсь)
quote:Originally posted by vulcan:
Г 17
ХК УСП.
quote:Originally posted by vulcan:
он Бросит
Не бросит. У нас "бэкап"-ы, кто таскает малость по другому использует.
quote:Originally posted by Foxbat:
Вот и пиши после этого что думаешь о ПМ... человек ему чуть ли не сонеты сочинил... Петрарка, блин...Когда люди переводят это в такую личную плоскость, спорить бесполезно.
А ведь заголовок темы вызывает идею активного обсуждения.
Виктор, человек написал свое мнение, ему ПМ подходит
по всем параметрам, ему носить, его дело. Мое отношение
к ПМу ты знаешь, вот давече у Кита взял его в руки,
даже не попросил на стрельбише брать. Утюг утюгом,
но работу свою сделает, если надо.
quote:кто таскает малость по другому использует.
Гы!
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Глок таки слегка пошире будет. Хотя даже 19-й в принципе сравним по габаритам.
Однако коллега Хинд-Д верно заметил в споре, кажется, с Фоксбатом, что сабж можно приобрести(в Риге, например) за копейки. А коллега Вулкан знает и у нас места, где ПМ-ы водятся за недорого. Как говорится, за такие деньги почему бы и нет.
Покупали их по $130, сегодня чуть дороже, вообще вопрос экономии по отношению к оружию обороны странен. Влад ведь как я понимаю не бомж, у него уже оружие есть.
Всегда надо оговаривать параметры разговора - для горожанина Риги наверное неплохо, для горожанина Филадельфии - никуда не годно.
У него таки есть большой плюс. Надежность. Чтоб его глючить начало - еще довести надо уметь.
Работу свою сделает - так и есть. Можно быть уверенным.
Простая машинка, без затей... рабочая
.В моей нынешней тусовке называют - пистолет лесника и почтальона
.quote:Originally posted by Foxbat:Всегда надо оговаривать параметры разговора - для горожанина Риги наверное неплохо, для горожанина Филадельфии - никуда не годно.
Дык он и говорил - про постсоветское пространство. Не в заголовке, но в первом посте .
quote:Originally posted by Daina:Дык он и говорил - про постсоветское пространство. Не в заголовке, но в первом посте
Ну а как быть нам... простым людям... не имеющих никаких особых пристрастий ни к какой марке?
Даже иногда завидно становится... люди что-то так персонально любят, а мы? Что пистолет, что дрель электрическая.
Спросите меня, какой идеальный пистолет - ведь и не скажу.
quote:Originally posted by and0000:
почитать приятно, но почему то кажется что современный горожанин предпочтет глок26, с магазином на 12 патронов габариты один в один с ПМ, а стрелять комфортнее. Носить с патроном в патроннике у нас запрещено, а передернуть затвор на глоке лично мне проще, по ощущениям возвратная пружина не такая тугая.
На самом деле 26 глок у нас не пользуется особым спросом из-за стандартных глоковских габаритов по толщине при короткой и неудобной рукоятке. Пистолет хороший, но это СУБКОМПАКТ, а для субкомпакта он толстый и в руке лежит так себе. В целом нельзя сравнивать Глок и ПМ, это РАЗНОКЛАССОВЫЕ пистолеты.
quote:Originally posted by Foxbat:
[B]
Влад ведь как я понимаю не бомж, у него уже оружие есть.B]
В том и фишка, и Глок и Браун ХП и пр. у меня есть, а носить буду ПМ
quote:Originally posted by Vlad17:На самом деле 26 глок у нас не пользуется особым спросом из-за стандартных глоковских габаритов по толщине при короткой и неудобной рукоятке. Пистолет хороший, но это СУБКОМПАКТ, а для субкомпакта он толстый и в руке лежит так себе. В целом нельзя сравнивать Глок и ПМ, это РАЗНОКЛАССОВЫЕ пистолеты.
А как Вы определяете эти классы? Интересно, честно. Для меня Г19 и ПМ в принципе в одном классе.
quote:Originally posted by Vlad17:В том и фишка, и Глок и Браун ХП и пр. у меня есть, а носить буду ПМ
В этом что-то эмоциональное, или холодный практический смысл?
То что Вы написали о покупке - понятно... у меня у самого их три было, по похожей причине. Но вот для ношения его никогда всерьез не рассматривал.
quote:В целом нельзя сравнивать Глок и ПМ, это РАЗНОКЛАССОВЫЕ пистолеты.
Кто ж спорит?И какой классом выше?
У него таки есть большой плюс. Надежность. Чтоб его глючить начало - еще довести надо уметь.
Работу свою сделает - так и есть. Можно быть уверенным.
Простая машинка, без затей... рабочая
Тож самое можно и о втором сказать. Второй ,ИМХО еще проще.
quote:Originally posted by Foxbat:В этом что-то эмоциональное, или холодный практический смысл?
То что Вы написали о покупке - понятно... у меня у самого их три было, по похожей причине. Но вот для ношения его никогда всерьез не рассматривал.
ПМ - надежный, простой, ПЛОСКИЙ, КОМПАКТНЫЙ, УТИЛИТАРНЫЙ ствол. Убойный. Незаметный. Пара магазинов в плюс, уже хорошо для ОБЫЧНОГО ПОВСЕДНЕВНЕГО ношения. Летом, при жаре + 38- 40 оптимальное соотношение габаритов и мощности имеет значение. Бэкап 1 - ПСМ - на ногу. Бэк ап 2 - по обстоятельствам, либо вообще не беру, либо Глок 19 (да, да, бэк ап - летом), либо СИГ 232, либо Кевин.
quote:Originally posted by Vlad17:ПМ - надежный, простой, ПЛОСКИЙ, КОМПАКТНЫЙ, УТИЛИТАРНЫЙ ствол. Убойный. Незаметный. Пара магазинов в плюс, уже хорошо для ОБЫЧНОГО ПОВСЕДНЕВНЕГО ношения. Летом, при жаре + 38- 40 оптимальное соотношение габаритов и мощности имеет значение. Бэкап 1 - ПСМ - на ногу. Бэк ап 2 - по обстоятельствам, либо вообще не беру, либо Глок 19 (да, да, бэк ап - летом), либо СИГ 232, либо Кевин.
Ладно, все эти уже вроде до дыр затерты, а про Кевина мало пишут - какие у Вас наблюдения. Мини-обзор можно?
...! Когда же появится Egoz и "раздаст всем сестрам по серьгам"?!
Совсем разбаловались тут без присмотра...
quote:Originally posted by Foxbat:Ну а как быть нам... простым людям... не имеющих никаких особых пристрастий ни к какой марке?
Даже иногда завидно становится... люди что-то так персонально любят, а мы? Что пистолет, что дрель электрическая.
Спросите меня, какой идеальный пистолет - ведь и не скажу.
Заметила уже... Когда про релоад стреляных пуль говорили.
Для меня: нафик таки эксперименты, вдруг пистолет сломаю?! Для Вас - да и пусть сломаю, интересно же попробовать, что выйдет!
Тем для меня и интересно общение на форуме: разные предпочтения, разное отношение к предмету...
Немножко продолжу насчет пристрастий.
Для меня ПМ - это не мощь империи (к которой я с маленького детства была равнодушна) и не "папиросы Казбек". Ассоциации такие:
1. Персонаж из 90-х (как раз год рождения Владова приобретения - 1993): физиономия специфическая, кожаная куртка, ПМ в кармане или за поясом (в кабуре не носит, неудобную ему выдали). С удостоверением - получается опер, с золотой цепой - мммм... СБшник .
1. Если советское - то что-то из антуража сериала "Знатоки", т.е. опять же полицейская история.
Если без эмоций - доверие к ПМ идет от привычки. Обязательно стала бы пробовать и другое, при наличие возможностей. Может быть, практические предпочтения поменялись бы, и ПМ осел бы в сейфе как коллекционный экспонат. А может и не стала бы менять хорошее на лучшее... а другие модели так и остались бы "второй машиной в семье"
Как-то так.
Владу - еще раз поздравления и спасибо за "оду"
Поздравляю с покупкой.
В тюнинге травматического оружия описано, как сделать пистолет 9+1, правда это для 9-РА/9х17. Ввиду того что в ПМ 9х18 при таком тюнинге оставить функцию постановки на затворную задержку, возможно, не получится.
Ну и вообще:
Не буду писать од ПМу, ровно как и не стану поливать его говном.
Ибо если отбросить лирику про первый в жизни пистолет из которого довелось пострелять, а так же сопли и слезы по канувшей в лету "Империи", то на выходе имеем - в меру надёжный (по современным меркам) пистолет, с отвратительной эргономикой (предохранитель бьющий по большому пальцу, целик рвущий подкладку, кольцо для страховочного ремешка удивительно больно впивающееся в поясницу при ношении "на 6 часов горизонтально").
В плюсах:
Удивительно точный. Дешевый.
Работу свою выполняет. Но при прочих равных, сравнивать его с Глок 19/26 по меньшей мере смешно - акромя харизЪмы сливает ПМ Глоку по всем параметрам.
По поводу "убойности" - ой вэй! Не смешите мои тапочки. 9х18 таки значит убойный, а 9х19 так пасцать вышел? Утвеждение сродни "стрельбы по местам из ПСМ". Единственный плюс у патрона 9х18 FMJ супротив такого же в 9х19 - это то что на самом деле навылет пуля проходит редко, эдакий маленький .45АСР
З.Ы. Иногда ношу сам ПМ. Но это больше в знак несогласия с конформизмом большинства.
Daina
Между прочим, после того как перешел на ношение Стечкина, открытие пивных бутылок стало проблематичным, ибо я что-то обленился с ношением ножей и т.п.
quote:пистолет, с отвратительной эргономикой (предохранитель бьющий по большому пальцу, целик рвущий подкладку, кольцо для страховочного ремешка удивительно больно впивающееся в поясницу при ношении "на 6 часов горизонтально").
Рукоятку надо сразу менять, становится значительно лучше.
Родную явно делали враги народа.
quote:Originally posted by MVN:
Сказала, что в магазине, табачном, сказали что "Беломор" больше не выпускается. Неужто правда?
В Одессе этим летом были
Если по теме:а слабо сформулировать свои требования к пистолету самообороны?
Уверен, что мнения будут разные. И возникнет у одних обоснованное отторжение ПМ,у других глубокая к оному прязнь. Аргументированно.
quote:Originally posted by Calex:
Рукоятку надо сразу менять, становится значительно лучше.
Родную явно делали враги народа.
Ну вот о ней и поговорим. Чем она не нравится? У меня рукояток к ПМ приличное количество, разных стран и производителей.
[QUOTE][B]Может быть, практические предпочтения поменялись бы, и ПМ осел бы в сейфе как коллекционный экспонат.
Отстрелял полпачки, как купил. Еще полпачки за полгода. Носил чутка. После того ,как как-то на тренировке стал на Г искать защелку магазина на торце рукоятки, перестал носить-стереотипы-вещь живучая. (Сейчас лежит в сейфе, периодически достаю-услаждаю взор.
quote:предохранитель бьющий по большому пальцуда!
[QUOTE][B]целик рвущий подкладку
Угу.
quote:Но при прочих равных, сравнивать его с Глок 19/26 по меньшей мере смешно - акромя харизЪмы сливает ПМ Глоку по всем параметрам.
Дык и я всё о чем, а они-Пм, ПМ!
quote:Originally posted by vulcan:
[QUOTE][B]Отстрелял полпачки, как купил. Еще полпачки за полгода. Носил чутка. После того ,как как-то на тренировке стал на Г искать защелку магазина на торце рукоятки, перестал носить-стереотипы-вещь живучая. (Сейчас лежит в сейфе, периодически достаю-услаждаю взор.
После аирсофтного кольта 1911 и резинострельных Т-10 и Хорхе (тоже кнопочных) на тренировках, первое время... пыталась найти кнопку у ПМобразного .
Сейчас нормально: ни у кольта защелку не ищу, ни у ИЖа - кнопку .
А что предохранитель бьет по пальцу... хм. Даже не могу представить, как это. Расположение предохранителя и рычажка затворной задержки всегда воспринималось как удобное.
Что затвор может руку кусать - логично, если рука большая. Но предохранитель бьеццо?...
Теперь вряд ли ПМ является оптимальное оружие горожанина.
quote:Originally posted by DENI:
Ну вот о ней и поговорим. Чем она не нравится? У меня рукояток к ПМ приличное количество, разных стран и производителей.
У меня при покупке была чёрная пластиковая (пистолет выпуска начала 90-х, тогда же и куплен).
Не задумывался особо о её удобстве до приобретения Иерихона.
Типа, не так удобна, как у Марголина, ну и ладно.
Из других пистолетов стрелял, конечно, но это не то, не своё.
Потом, настрелявшись из Иерихона - стал искать лучших тактильных ощущений и с привычным ПМ.
Хвалили на форуме старые красные рукоятки. Купил, поставил. Пострелял, снял, продал. Те же яйца, вид сбоку.
Поставил ту, что типа от ПММ. Гораздо лучше по форме. Но пластик другой, жестковат, к руке вообще не "липнет", нет контакта. И щель между щёчкой и ручкой. (знаю, есть такие и под 8-зарядный вариант, но не попалась). И всё равно, если и это устранить, по любому толстовата.
Вариант из резинопласта держал в руках, очень понравился. Но в продаже не видел.
Сейчас стоит деревянная, чуть подработанная надфилем под руку. Доволен.
Главное ИМХО она более обтекаемая чем родная, более выпуклая задняя часть, дающая лучший контакт с ладонью при естественном положении кисти.
Болшой палец тоже уверенно лежит на месте, затвор им случайно никак не задеть.
ПМ тоже мой первый пистолет. Только я отношусь к нему без придыхания. Плоский, точный на 10 м, пуля/патрон - для самообороны вполне преемлимо, надежен. Эргономика - бууээээ. Если ставить на ПМ эргономичную рукоятку - перестает быть плоским, т.е. теряет одно из своих главных качеств. Теперь, конечно, я его носить не буду никогда.
Дурная голова рукам покой не дает.
Провела щас эксперимент на себе
.Попыталась нарочно подставить палец под удар предохранителем (расположить палец так, будто он ниже не помещается).
Не получилось...
Впрочем, укусить себя затвором - тоже.
Таки любят оне меня, ПМоиды
Влад, поздравляю!
Филин:насчёт личного требования к качествам пистолета самообороны:
1)Безопасный при ношении;
2)Безопасный при применении (для окружающих);
3)Быстрый в производстве первого выстрела;
4)Малые габбариты.
В наших условиях-ПМ или Кевин. Давно подумываю о последнем, по вышеприведённым условиям-почти идеал\имхо\
quote:Originally posted by Daina:
Дурная голова рукам покой не дает.
Провела щас эксперимент на себе .
Попыталась нарочно подставить палец под удар предохранителем (расположить палец так, будто он ниже не помещается).
Не получилось...
Впрочем, укусить себя затвором - тоже.
Вечером, если будет время выложу фото. Если не лень, можете по моим фото через профайл пройтись - не раз уже описывал.
quote:Originally posted by Daina:
Дурная голова рукам покой не дает.
Провела щас эксперимент на себе
Попыталась нарочно подставить палец под удар предохранителем (расположить палец так, будто он ниже не помещается).
Не получилось...
Впрочем, укусить себя затвором - тоже.Таки любят оне меня, ПМоиды
Меня предохранитель никогда на нем особо не ломал, а вот что всегда случается, как часы, это когда оттягиваю затвор, ноготь среднего пальца левой руки в акурат срезает кожу на основании большого пальца правой.
Я когда тяну затвор, пальцы левой всегда сгибаю, на всех пистолетах так делая, но ПМ - единственный где потом кровь течет.
quote:Originally posted by Foxbat:Меня предохранитель никогда на нем особо не ломал, а вот что всегда случается, как часы, это когда оттягиваю затвор, ноготь среднего пальца левой руки в акурат срезает кожу на основании большого пальца правой.
Я когда тяну затвор, пальцы левой всегда сгибаю, на всех пистолетах так делая, но ПМ - единственный где потом кровь течет.
Я себя тоже один раз покарябала... тем же вечером ногти постригла .
Вспомнила при этом армейский анекдот, как прапорщик делает замечание рядовому: "Ногти у тебя, как у орла... ты что, ими по деревьям лазаешь?"
quote:Originally posted by vulcan:
О! С этого и надо было начинать.Впрочем у Пм-а есть одно ОЧЕНЬ важное преимущество по сравнению с г19-отличный кастет.
Кстати по Зигу 232- нашему оружейнику приносили два-оба не подавали второй патрон(после перво7го выстрела).Требовали напилинга. Оружейник сказал-сэкономили на какой-то технологической операции. Его словам вобщем-то доверяю-лет ему поболе 60-ти наверное, всю жизнь связан с оружием.
Вот хоть кто нибудь выложите пожалуйста фото хвата ПМ(образных) в качестве кастета - очень интересно ...
использовать в качестве ударной части дно магазина или дульную часть - будет явно не сопоставимо с эффектом кастета
так что очень жду фото
quote:Originally posted by Daina:
Попыталась нарочно подставить палец под удар предохранителем (расположить палец так, будто он ниже не помещается).
Не получилось...
Это только при двуручном хвате актуально.
да как то и ля двуручного хвата очень специфично надо сказать -, сугубо индивидуально, у кого то очень большие руки наверное..
или я не правильно держу при стрельбе ...но мне ни разу флажком предохранителя не получал
quote:Originally posted by Lehmen:Это только при двуручном хвате актуально.
Да я обычно с двух рук и стреляла. За что меня на форуме покритиковали, и я стала разнообразить технику, теперь по-разному могу.
Пистолет не кусался.
Да не на месте у ПМ флажок ентот торчит, чего тут спорить то...
Кого кусает, кого нет, а по сути не должно быть там просто такого, что кусаться может.
quote:Originally posted by Daina:Да я обычно с двух рук и стреляла. За что меня на форуме покритиковали, и я стала разнообразить технику, теперь по-разному могу.
Пистолет не кусался.
При наиболее распространённом в IPSC хвате (когда оба больших пальца в мишень указывают) подставить большой палец правой руки под предохранитель ПМ совсем не сложно. Справедливости ради, так же не сложно хват скорректировать что бы палец был в полной безопасности.
quote:Originally posted by Lehmen:При наиболее распространённом в IPSC хвате (когда оба больших пальца в мишень указывают) подставить большой палец правой руки под предохранитель ПМ совсем не сложно. .....
Смиялась совпадению... Как раз на днях подумала и пришла к выводу: не, не сложилось у меня с IPSC .
Или делаю все не так, "как надо", или... не попадаю никуда .
quote:Originally posted by Daina:
Смиялась совпадению... Как раз на днях подумала и пришла к выводу: не, не сложилось у меня с IPSC
Или делаю все не так, "как надо", или... не попадаю никуда
По секрету скажу: в IPSC как попадаешь - так и правильно
.
quote:Originally posted by Daina:
Или делаю все не так, "как надо"
А как надо? В IPSC вроде freestyle, главное технику безопасности соблюдать.
Надо будет попросить кого-нибудь сфотать крупным планом мой хват - чтоб тоже выложить.
quote:Originally posted by Sanych:А как надо? В IPSC вроде freestyle, главное технику безопасности соблюдать.
В приват отпишу, а то тему заоффтопим .
quote:Originally posted by Lehmen:
По секрету скажу: в IPSC как попадаешь - так и правильно
Не совсем.
Есть там заморочки - не с самой стрельбой, а с перезарядкой, перемещениями итп. Мелочь вроде, а отвлекает.
А ПМ - это такой пистолет, с которым все получается только без напряжения, на инстинкте. И не только у меня, что интересно.
Начинаешь концентрироваться, "стараться" - и все в кал. Перестаешь дружить с его эргономикой и мажешь
.quote:Есть там заморочки - не с самой стрельбой, а с перезарядкой, перемещениями итп
Да нет там никаких заморочек-фри-стайл полный.
quote:Мелочь вроде, а отвлекает.
От чего?
quote:ПМ - это такой пистолет, с которым все получается только без напряжения, на инстинкте.
Естессно-если табельное.
quote:Начинаешь концентрироваться, "стараться"
На чем?
quote:Перестаешь дружить с его эргономикой и мажешь
Трудно дружить с тем, чего практически нет.
quote:
Ага, знакомая царапина! Была и у меня такая.
quote:Originally posted by vulcan:
На чем?
На всем. Хват, прицеливание, спуск... СтОит начать об этом ДУМАТЬ - и все, нет разультата.
Точто так же, кстати, с рукопашкой было.
Надо будет попросить кого-нибудь сфотать крупным планом мой хват - чтоб тоже выложить.
Ну,ПМ меня учили держать так.
С Глоком проще и удобнее. При смене пистолей приходится менять и хват, что неудобно.
[https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001449/thm/1449319.jpg:400:300:"click for enlarge 1920 X 1440 855,4 Kb picture"[/IMG][/URL]
quote:Originally posted by vulcan:
Ну,ПМ меня учили держать так.
Неа, я не так. Пальцы ниже, и существенно. Эх, жаль что сфотать сейчас нечем и некому!
quote:С Глоком проще и удобнее
А эта, ЗЗ не нажимается? У меня пальцы тоже заметно ниже. Большой палец правой руки лежит точно в выемке рукоятки и вверх не идет, скорее к низу загибается. Большой палец левой идет параллельно и тоже не вверх.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
А эта, ЗЗ не нажимается? У меня пальцы тоже заметно ниже. Большой палец правой руки лежит точно в выемке рукоятки и вверх не идет, скорее к низу загибается. Большой палец левой идет параллельно и тоже не вверх.
Вот это вроде похоже на мое...
Скорее книзу, да.
До затвора получается полно места - что с двух рук, что с одной.
И вроде форма рукоятки как раз к такому положению пальцев располагает.
А с кольтом - правый палец лежит вдоль затвора (довольно близко), зато левый - вообще ниже спусковой скобы. Большой он...
quote:форма рукоятки как раз к такому положению пальцев располагает
Именно что располагает. Может у военных специальный "военный" хват секретный какой?
Вулкан, как 19 по сравнению с 17,эргономика понятна, в руках держал, а вот пострелять не удалось. Подброс ствола с последующим наведением на цель вот что интересует. 19 вроде меньше моего чз весит.
Лично я разницу в подбросе не почувствовал между 17-м и 19-м.
Ну вот, начали с ПМ - закончили как обычно Глоком.
quote:Originally posted by Sanych:
Ну вот, начали с ПМ - закончили как обычно Глоком.
Хотя вроде есть же ЧЗ, если на то пошло...
Который (ЧЗ 83) был мне рекомендован как "ПМ каким он должен быть".
Так и повисла в воздухе моя реплика: неужто он правда глюкавый?
Или Владу просто неудачный экземпляр достался?
А если правда... дык нету у него основного, на мой взгляд, достоинства ПМ.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Лично я разницу в подбросе не почувствовал между 17-м и 19-м.
А я почувствовал (у 17 меньше). Про хваты много копий переломано, но есть несколько принципов, которые всегда остаются неизменными. Один из них - чем выше хват тем лучше контроль пистолета.
quote:Originally posted by Vlad17:
Дабы не погружаться в особенности данного широко известного пистолета, остановлюсь на некоторых мотивах сподвигших меня его купить. Соответствующий обзор <Глазами владельца> выложу позже.
Итак, приобрел я на днях новый, <из коробки>, ПМ с фрезерованной рамкой 1993 года выпуска. На <спортивно-тренировочный> Байкал 442 с рамкой, изготовленной методом литья не засматривался никогда, из-за множества нареканий по качеству. ПМ - другое дело, тем более он у нас запрещен к продаже через магазины и в свободном обороте отсутствует, практически как ТТ. Дефицит и предмет завистиОстановлюсь на мотивах приобретения и плюсах этого пистолета именно для городского ношения. Все ИМХО разумеется.
1. Пистолет компактного класса, небольшой и плоский. Мой Глок 19 гораздо габаритнее и заметнее под классическим костюмом или рубашкой на выпуск. Под пиджаком, особенно если нагнуться/повернуться рукоятка Глока заметно выпирает. Под одеждой пистолет практически незаметен, его вес не напрягает. Ношение одного - двух однорядных магазинов необременительно по весу и габаритам. По размеру ПМовские магазины сходны по габаритам с магазином от моего СИГа П232. Для ношения в условиях города, особенно летом в жару самое то.
2. В пистолете хорошо сбалансированы мощность патрона и массогабаритные характеристики оружия. Патрон 9х18 наиболее мощный сегодня патрон среди боеприпасов для компактных пистолетов с инерционным запиранием. ПМ здесь явно сильнее моего СИГа П 232. У ПМа, к слову, спуск (именно на моем ПМе) намного лучше СИГовского.
3. УСМ самовзводный, стрелять из Кевина (ДАО) и ПМ, разница заметна сразу.
4. Пистолет прост, надежен - это важно для доверия к оружию. У моего ЧЗ 83 под тот же патрон очень быстро начались проблемы, то с магазином, то с шепталом, то с курком : пришлось много чего заменить, задержки были часты, впрочем настрел у ЧЗ 83 около 15 000. Психологически я доверяю ПМу больше чем ЧЗ 83, хотя ЧЗ мой первый и любимый пистолет.
5. Пистолет можно носить с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем. Досылаем патрон в патронник, выключаем предохранитель и происходит безопасное снятие курка с боевого взвода.
6. Для повседневного ношения в городе 8 +1 патронов кажется маловатым (в СИГ П 232 магазин на 7 патронов), но: спор о достаточности количества патронов для перестрелки вещь субъективная. Пистолет в обыденной жизни горожанина носится для самообороны, здесь иногда достаточно и одного выстрела. Кроме того, обычно носится бэкап пистолет, гораздо быстрее начать стрелять из него, чем менять магазин на любом основном пистолете.
7. Защелка магазина не кнопочная. Это нормально, на СИГ П 232 такая же и никто не жужжит. Мы же говорим об оружии обычного горожанина, быстрая смена магазина фактически нужна для более серьезных передряг. Здесь можно, дополнительно сунуть за пояс и Глок с 3-5 магазинами + бэкап (я так делал, когда доставлял одни очень важные оригинальные документы, которые стоили цену одного завода).
8. Патрон достаточно мощный, убойный и, ИМХО в условиях города оптимальный. Туловище не пробьет (как 9х19) и случайных прохожих не заденет, остановив супостата.ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие, которое состоит на вооружении в полиции и армии, а для гражданских практически недоступно. В сознании правонарушителя ПМ ассоциируется с ментом, а не обычным вооруженным гражданским, что любопытно: Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
В общем, для горожанина, проживающего в относительно спокойном городе, на постсоветском пространстве, ПМ, ИМХО, небольшой и оптимальный пистолет для повседневного ношения и самообороны.
+1
quote:Originally posted by Calex:
У меня при покупке была чёрная пластиковая (пистолет выпуска начала 90-х, тогда же и куплен).
Не задумывался особо о её удобстве до приобретения Иерихона.
Типа, не так удобна, как у Марголина, ну и ладно.
Из других пистолетов стрелял, конечно, но это не то, не своё.
Потом, настрелявшись из Иерихона - стал искать лучших тактильных ощущений и с привычным ПМ.Хвалили на форуме старые красные рукоятки. Купил, поставил. Пострелял, снял, продал. Те же яйца, вид сбоку.
Поставил ту, что типа от ПММ. Гораздо лучше по форме. Но пластик другой, жестковат, к руке вообще не "липнет", нет контакта. И щель между щёчкой и ручкой. (знаю, есть такие и под 8-зарядный вариант, но не попалась). И всё равно, если и это устранить, по любому толстовата.
Вариант из резинопласта держал в руках, очень понравился. Но в продаже не видел.Сейчас стоит деревянная, чуть подработанная надфилем под руку. Доволен.
Главное ИМХО она более обтекаемая чем родная, более выпуклая задняя часть, дающая лучший контакт с ладонью при естественном положении кисти.
Болшой палец тоже уверенно лежит на месте, затвор им случайно никак не задеть.
Мне наоборот реактопластовая, 1953-1990 нравится.
Что до ПММовской - нужна серая, а не черная. у Серой пластик какой-то особый. Можно Пирсгрип, тоже нравится.
Что до затвора и задевания его пальцем - у меня хват не как на фото выше, большой палец среляющей рки лежит четко на щечке рукоятки, а большой палец нестреляющий руки прижимает его к этой щечке. А те, кто большой палец располагают вдоль затвора - и получают флажкрм предохранителя по этому пальцу.
quote:Originally posted by Lehmen:
А я почувствовал (у 17 меньше). Про хваты много копий переломано, но есть несколько принципов, которые всегда остаются неизменными. Один из них - чем выше хват тем лучше контроль пистолета.
Я не часто из 17-го стрелял и давно это было. Может, просто не помню уже.
Высокий хват - согласен, до определенной высоты, конечно . Свой хват "низким" не считаю...
quote:Originally posted by DENI:
Что до затвора и задевания его пальцем - у меня хват не как на фото выше, большой палец среляющей рки лежит четко на щечке рукоятки, а большой палец нестреляющий руки прижимает его к этой щечке.
А фоткой такого хвата случайно не богат?
Выложить бы... а мну не знаю когда еще сфотают
.Один дома... Сейчас нарою в архиве, если найду.
Единственное, сейчас палец левой руки на скобу не кладу - под ней располагается.
quote:Originally posted by Daina:
А фоткой такого хвата случайно не богат?
Выложить бы... а мну не знаю когда еще сфотают
Дайна, не волнуйтесь, это, похоже, такой же хват как у Вас или у меня .
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Я не часто из 17-го стрелял и давно это было. Может, просто не помню уже.
Высокий хват - согласен, до определенной высоты, конечно
Да до любой высоты. При прочих равных чем ниже ствол тем лучше. Но это не этой ветки тема.
quote:Originally posted by Daina:
Хотя вроде есть же ЧЗ, если на то пошло...
Который (ЧЗ 83) был мне рекомендован как "ПМ каким он должен быть".
Так и повисла в воздухе моя реплика: неужто он правда глюкавый?
Или Владу просто неудачный экземпляр достался?
А если правда... дык нету у него основного, на мой взгляд, достоинства ПМ.
ЧЗ 83 -хороший пистолет, когда новый или когда после кап. ремонта. Действительно хороший, с отличной эргономикой, но несколько длинным спуском. Я снял с него заводское покрытие и качественно переворонил. Первые 3-4 года стрелял без проблем : forummessage/4/96-m
Затем накрылись магазины (общая беда свех ЧЗ), купил запасных, еще пару "умерли" через год. Затем возникли еще некоторые проблемы: forummessage/4/96-m forummessage/4/96-m
В общей сложности пистолет чинился около года.
В общем хороший пистолет для самообороны, но не для интенсивной эксплуатации.
quote:Originally posted by DENI:
Один дома... Сейчас нарою в архиве, если найду.
По описанию и так всё ясно. Недостаток - левая рука не плотно к рукоятке прилегает (как раз большой палец правой мешает).
quote:Originally posted by DENI:
А те, кто большой палец располагают вдоль затвора - и получают флажкрм предохранителя по этому пальцу.
Дык, и говорю, флажок не на месте.
Хват под него откоректировать можно, конечно, но конструктивно, с точки зрения инженера, имеющая возможность травматизма даже потенциально деталь на движущейся части затвора есть конструктивная ошибка...
Ну я то не получаю. А хват вполне себе жесткий.
quote:Originally posted by Lehmen:Да до любой высоты. При прочих равных чем ниже ствол тем лучше. Но это не этой ветки тема.
Не только у ПМ есть цацки, задевать которые по-разным причинам нежелательно. ЗЗ, например, у некоторых пистолетов весьма развита.
Чем выше, тем лучше - пальцы к затвору прижимать, что ли?
quote:Originally posted by Lehmen:
По описанию и так всё ясно. Недостаток - левая рука не плотно к рукоятке прилегает (как раз большой палец правой мешает).
Чем дальше, тем интереснее... Не сфоткаете ли свой хват, что ли? А-то чего-то непонятно... У Дени на фото весьма плотный хват, по-моему. Куда там большой палец левой руки ставить, чтоб к рамке прижать?
quote:Originally posted by DENI:
Ну я то не получаю. А хват вполне себе жесткий.
Он там в принципе быть может, не у Вас, так у другого.
На других пистолетах с предохом на затворе боевое положение горизонтальное, и это не случайно.
Тока в ПМ и производных от него наоборот.
А оптимальное положение этой детали на рамке, это ясно давно.
Тогда и переключение идёт в правильном направлении, и травматизма нет.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Не сфоткаете ли свой хват, что ли?
Да хочу, но сейчас в доме нет ни фотокамеры, не фотографа. Надо ждать, когда муж с семинара вернется.
Или мож в тире сфотают... в среду.
Долго ждать... 
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Чем дальше, тем интереснее... Не сфоткаете ли свой хват, что ли? А-то чего-то непонятно... У Дени на фото весьма плотный хват, по-моему. Куда там большой палец левой руки ставить, чтоб к рамке прижать?
Счас фоткать нечем, могу описать. Берёте правой рукой. Большой палец отводите в сторону. На рукоятке остаётся свободное место, на которое ложится основание ладони левой руки. Большой палец правой руки в хвате не участвует, а лежит свободно, потому что он напрямую связан с указательным, и излишние усилия на нём не нужны.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Дайна, не волнуйтесь, это, похоже, такой же хват как у Вас или у меня
Дык потому и просила выложить: я-то щас не могу .
quote:Originally posted by Lehmen:Счас фоткать нечем, могу описать. Берёте правой рукой. Большой палец отводите в сторону. На рукоятке остаётся свободное место, на которое ложится основание ладони левой руки. Большой палец правой руки в хвате не участвует, а лежить свободно, потому что он напрямую связан с указательным, и излишние усилия на нём не нужны.
Спасибо, что-то подобное и подозревал.
quote:+1!!!Originally posted by Lehmen:
Большой палец правой руки в хвате не участвует, а лежить свободно, потому что он напрямую связан с указательным, и излишние усилия на нём не нужны.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
==========....и отравляющая душу мысль ъ...млять, мне бы этот ПМ в собственное владениеъ
[/Б][/QУОТЕ]
Было и такое.... Даже сподвигло на копирование ПМ из латуни, но в калибре 5,6мм. Скрiпя зубами довел до ума,... но с тех пор всякий бред о ПМ как САМОМ простом, дешевом и надежном, вызываeт патологическую рвоту...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
Ну а как быть нам... простым людям...
Спросите меня, какой идеальный пистолет - ведь и не скажу. [/Б][/QУОТЕ]
Я тоже...
Тульские обормоты когда-то обещали провал постановки ПМ на производство. Из-за сложной геометрии деталей. И кинематика УСМ не из простых. Но в производстве сейчас он действительно дешев, из-за использования прогрессивных технологий. По надежности - можно любую вещь довести до состояния абсолютной надежности. Или унылой безнадежности - кто к чему стремится.
2 Дайна
Отмотайте, пож, на ту страничку, где я фотку повесил-там самой главной не хватало. Поставил уже.
Ща всем ответы отпишу по порядку.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]... Но в производстве сейчас он действительно дешев, из-за использования прогрессивных технологий. По надежности - можно любую вещь довести до состояния абсолютной надежности.... [/Б][/QУОТЕ]
Эт-то точно... Дешев. Вот тока нихто его не стремится повторить... Видать ТТX подкачали???
А эта, ЗЗ не нажимается? У меня пальцы тоже заметно ниже. Большой палец правой руки лежит точно в выемке рукоятки и вверх не идет, скорее к низу загибается. Большой палец левой идет параллельно и тоже не вверх.
Нажимается, обычно.Не парюсь этим.
У меня нет выемки под большой палец, это 2-ое поколение.
Опыт мой с ПМ-ом весьма мал, как и вообще с оружием, но нарекание у меня к этому пистолету пока только одно - затвор изнутри чистить ну очень неудобно.
Что касается стрельбы - очень точен. По-удобству ношения - тоже доволен(хотя ношу в основном Г19). Свой экземпляр 86-го года выпуска приобрел за треть стоимости Глока, то есть нормальная инвестиция
. В штанах не ношу, поэтому, наверно, не ржавеет...Пиитета перед "легендарностью" нет. Более того, всерьез о ПМ-е задумался, начитавшись рассказов счастливых владельцев.
Вот так вот.
quote:Originally posted by Sanych:
Единственный плюс у патрона 9х18 FMJ супротив такого же в 9х19 - это то что на самом деле навылет пуля проходит редко, эдакий маленький .45АСР
За что и люблю...
quote:Originally posted by filin:
из-за использования прогрессивных технологий
применение этих весьма "прогрессивных" технологий было бы оправдано в условиях конфликта, когда нужно резко давать оружие и не акцентироваться на внешней отделке: стреляет - и хорошо... а в миру - это халтура
2 Волот
Вулкан, как 19 по сравнению с 17,эргономика понятна, в руках держал, а вот пострелять не удалось. Подброс ствола с последующим наведением на цель вот что интересует. 19 вроде меньше моего чз весит.
Вчера отстрелял пару сотен из обоих. Тактильно 17-ый более удобен, по результатам стрельбы-без разницы. Стрелял в сигаретные пачки на 10 м,в коробки из под патронов на 15м и в голову Ипсишной "метрики" на 25м .Попадаю из того и другого. ПМ не отстреливал. (Вскоре думаю, как шутер второй когда возьму, хочется в ПМ классе соревнования пострелять попробывать.)Патроны на ПМ у меня, кстати,вдвое дороже паровских.
19-ый чуть похуже ощущаю в руке, думаю из-за разных рамок(третьего поколения 19-ый мне удобнее, думаю его взять вместо второго, или рамку 3 дженерейшн купить-2.2к в Ситисеке.
quote:Originally posted by HiddenFox:
применение этих весьма "прогрессивных" технологий было бы оправдано в условиях конфликта, когда нужно резко давать оружие и не акцентироваться на внешней отделке: стреляет - и хорошо... а в миру - это халтура
Ну какая же это халтура, вполне приличный боевой ствол в своем классе. Отделка, кстати приличная, воронение и обработка внешних поверхностей вполне на уровне. Вы сначала возмите ПМ в руку, постреляйте, поносите хотя бы месяц..., и вообще, какой ствол вы носите, что бы признать ПМ -халтурой?
2 Лехмен
Один из них - чем выше хват тем лучше контроль пистолета.
+1.А они(Азаматор с Дайной)-"до затвора еще место остается".
quote:Originally posted by vulcan:
А они(Азаматор с Дайной)-"до затвора еще место остается".
Дык ета... попадаем же! Значит все правильно .
2 Дени
Что до затвора и задевания его пальцем - у меня хват не как на фото выше, большой палец среляющей рки лежит четко на щечке рукоятки, а большой палец нестреляющий руки прижимает его к этой щечке. А те, кто большой палец располагают вдоль затвора - и получают флажкрм предохранителя по этому пальцу.
У меня на ПМ-е также. Вернитесь назад к моему посту с фоткой хвата, я там вторую фотку повесил.
Для боевова назначения ПМ дерьмо ,и не потому што он советский или русский .А потому што если быстро выстрелить надо то он на предохранителе оказаться может это 1. Магазин заменить длится на много дольше чем например на глоке это 2. К примеру П38 или он же П1 тоже с такими тормозами ,старё это . А ктото писал што при замене позиции, перебежки пистолет на предохранитель ставить надо, это глупо в боевой ситуации ,можно и сразу магазин выташить.
quote:Дык ета... попадаем же! Значит все правильно
Если не спеша и с расстановкой-да.Ипсишный стейдж пробегите и все встанет на свои места. Дело в скорости возврата на линию стрельбы и в скорости переноса огня.
Возможно -неправ. Имхую.Ваши каменты по поводу моего хвата на Пм-е?
quote:Originally posted by Daina:
Дык ета... попадаем же! Значит все правильно .
Вопрос лишь в скорости и ...точности второго выстрела после попадания.
quote:Вопрос лишь в скорости и ...точности второго выстрела после попадания.
Дык и я ап чом!
quote:Originally posted by caliber 45:
Для боевова назначения ПМ дерьмо ,и не потому што он советский или русский .А потому што если быстро выстрелить надо то он на предохранителе оказаться может это 1. Магазин заменить длится на много дольше чем например на глоке это 2. К примеру П38 или он же П1 тоже с такими тормозами ,старё это . А ктото писал што при замене позиции, перебежки пистолет на предохранитель ставить надо, это глупо в боевой ситуации ,можно и сразу магазин выташить.
Я не говорил, что ПМ хорош для армейского применения, я говорил, что это оптимальное оружие самообороны обычного горожанина. Что касается предохранителя, так я им и не пользуюсь, внешний предохранитель ИМХО на любом пистолете лишний.
quote:внешний предохранитель ИМХО на любом пистолете лишний.
(Тыча пальцем в небо) -О!!! За что мы и любим ТОТ пистоль!
quote:Originally posted by Vlad17:
Вы сначала возмите ПМ в руку, постреляйте, поносите хотя бы месяц..., и вообще, какой ствол вы носите, что бы признать ПМ -халтурой?
именно к ПМу я отношусь очень хорошо, но только к тем экземплярам, что были произведены в СССР и в начале 90-х годов в РФ... эти пистолеты глаза радуют... против конструкции и его характеристик ничего против не имею... и пострелял я из него в тире... носить - не носил.. в силу того, что живу в РФ... и пока еще не на государевой службе.. если б было можно легально иметь нормальный ствол, носил бы что угодно, хоть Наган.... лишь бы стреляло нормальной пулей, а не резиной... я имел ввиду мне не шибко нравится, что сейчас идет тенденция к удешевлению и упрощению до нельзя... видел фотографию недавно произведенного ПМа, который от газюка вообще ничем не отличается... обидно
P.S.
8-ми зарядная версия ПМ лежит в руке вполне нормально
На самом деле я предохраителем ПМообразного пользуюсь... Чтобы не выстрелить в злодея, когда его приходится брать. В спешке и суматохе борьбы, укладывая злодея на землю, очень легко произвести случайный выстрел. Да, палец на скобе безусловно, но в борьбе - не до положения пальца. поэтому при обычном ношении - предохранитель выключен, патрон в патроннике. Если хапаем злодея - предохранитель... включаю. в случае ччего выключить успею.
quote:Originally posted by DENI:
На самом деле я предохраителем ПМообразного пользуюсь... Чтобы не выстрелить в злодея, когда его приходится брать. В спешке и суматохе борьбы, укладывая злодея на землю, очень легко произвести случайный выстрел. Да, палец на скобе безусловно, но в борьбе - не до положения пальца. поэтому при обычном ношении - предохранитель выключен, патрон в патроннике. Если хапаем злодея - предохранитель... включаю. в случае ччего выключить успею.
Пытаюсь представить... Единственное что приходит на ум - убирать пистолет в кобуру, чем потом сидеть за непреднамеренное убийство или ТТП повлекшие смерть. Да и стремно на контактной дистанции пистолетом размахивать - забрать на раз-два могут.
Ну всяко бывает же... Если все красиво делается, без ошибок, за оружием даже и лезть не надо. А так - бывает что и стволом в затылок приходится вжимать. кстати психологически действует довольно сильно
quote:Originally posted by DENI:
кстати психологически действует довольно сильно
Неплохо ещё действует противогаз с зажатым шлангом, умение бить не оставляя следы... DENI, не берусь судить - у каждого своя работа и каждый её выполняет так как умеет.
Sanych
Наша задача - помочь задержать злодея. И больше ничего. Как могем - так и работаем.
quote:Originally posted by vulcan:Если не спеша и с расстановкой-да.Ипсишный стейдж пробегите и все встанет на свои места. ?
По поводу стейджа - это к DENI, он с IPSC дружит .
quote:Originally posted by vulcan:
Возможно -неправ. Имхую. Ваши каменты по поводу моего хвата на Пм-е?
Взаимное расположение больших пальцев похоже, но у Вас правый палец - вдоль затвора, а у меня изрядно подогнут вниз. Вот и получается намного ниже затвора.
Вообще, большие пальцы в хвате вобщем-то не участвуют, пистолет держится ладонями и остальными четырьмя пальцами, как-то так.
Хват не низкий: ладонь правой руки обхватывает рукоятку достаточно высоко.
quote:Originally posted by DENI:
в случае ччего выключить успею.
+1
Вот почему флажок этот не то что не напрягает, а нравится: снять с предохранителя большим пальцем - удобно и быстро.
А носить с патроном в патроннике и с выключенным предохранителем... не, нунах, осторожная я, мож и лишку.
Кстати ещё по поводу хвата, вчера вечером пытался, ну ни как не попадает мне предохранителем по пальцу, хват как у Deni на фото то бишь полный хват оружия правой рукой, а левой прижатие большого пальца и первых - третьих фаланг пальцев на рукояти, при этом получается что и большим пальцем правой руки контролируется затворная задержка, а левая рука накладывается только поверх и свободно высвобождается для смены магазина, в то время как у Vulkanа на фото с глоком- надо ослаблять хват оружия что бы высвободить левую руку
quote:Originally posted by 9par:
Кстати ещё по поводу хвата, вчера вечером пытался, ну ни как не попадает мне предохранителем по пальцу, хват как у Deni на фото то бишь полный хват оружия правой рукой, а левой прижатие большого пальца и первых - третьих фаланг пальцев на рукояти, при этом получается что и большим пальцем правой руки контролируется затворная задержка, а левая рука накладывается только поверх и свободно высвобождается для смены магазина,
Не очень поняла, зачем затворную задержку контролировать .
И еще вопрос: а как Вы пытались палец под предохранитель подставить (технология эксперимента)?
Я вчера - передергивала (не с елки же упала, чтоб в квартире стрелять ), поэтому попробовать с двумя руками - было невозможно при всем желании .
Не очень поняла, зачем затворную задержку контролировать
ну палец удобно почти на неёй лежит, и сразу тактильно чувствуешь когда затвор открытым остался + не надо перехватывать для снятия с задержки
то бишь при замене магазина уводить с линии прицеливания
по поводу
"Я вчера - передергивала" -был бы мужик на вашем месте, я грязно пошутил бы
всё просто, снимается возвратная пружина, извлекается магазин и взводится курок и при удержании двумя руками сколь угодно долго имитируется откат, накат затвора - практически без усилий
quote:Originally posted by 9par:
всё просто, снимается возвратная пружина, извлекается магазин и взводится курок и при удержании двумя руками сколь угодно долго имитируется откат, накат затвора - практически без усилий
Пружину вынуть? Не догадалась
.quote:Originally posted by Daina:это к DENI, он с IPSC дружит.
Уж кто-кто но не я... Просто приходится... Мне по вкусу IDPA больше. Но там я с АПС-М.
Из ПМоидов у меня 6п42-9 который иногда беру с собой на работу.
quote:Originally posted by DENI:Уж кто-кто но не я... Просто приходится... Мне по вкусу IDPA больше. Но там я с АПС-М бегаю.
Я не про вкус, а про умение .
Про ПМоиды.
А с чем ты на соревнованиях призы брал? По нашему разговору по поводу покупки ИЖ-79 для меня.
Я - нет. Дэддим вот у нас умеет. А я так... просто желающий пострелять хоть где-нибудь...
quote:Originally posted by Daina:
По поводу стейджа - это к DENI, он с IPSC дружит .
Да хоть ради интереса, что-нибудь простенькое. Тот же самый Эль-Президент. Всё что надо, три мишени в семи метрах, расстояние между ними метр. Пистолет в кобуре заряжен, стойка расслабленная лицом к мишеням. По сигналу пистолет выхватывается из кобуры и в каждую мишень по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела. Литовский любитель это делает примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=38WzDl1ZZPQ
quote:Originally posted by Lehmen:
Да хоть ради интереса, что-нибудь простенькое. Тот же самый Эль-Президент. Всё что надо, три мишени в семи метрах, расстояние между ними метр. Пистолет в кобуре заряжен, стойка расслабленная лицом к мишеням. По сигналу пистолет выхватывается из кобуры и в каждую мишень по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела. Литовский любитель это делает примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=38WzDl1ZZPQ
Да я знаю .
На Эль-Президенте будет потеря времени при перезарядке, секунды две минимум. В спорте - критично, в реальности у "простого горожанина" - ИМХО нет.
A меня всегда веселят эти магазинные колодцы на пистолях... сними их, и народ уже и перезарядить-то не сможет.
quote:Originally posted by Foxbat:
A меня всегда веселят эти магазинные колодцы на пистолях... сними их, и народ уже и перезарядить-то не сможет.
В production колодцы запрещенны. И ничего, все перезаряжают как то.
quote:
Какая красивая мишень стоит... Не двигается... Всего-то надо выстрелить раньше ее.
quote:Originally posted by DENI:
Какая красивая мишень стоит... Не двигается... Всего-то надо выстрелить раньше ее.
Это не мишень, это спортсмЭн. Мишени в кадр не попали, и они не стреляют, они же картонные
ПМ - оптимальное оружие горожанина. ИМХО, конечно, но ПМ таковым не является по следующим причинам. Патрон 9х18 не обеспечивает нормального ОД. 2) Малая емкость магазина. 3) Предохранитель - полное г. (Пистолеты 92-94 г. выпуска, которые держал лично). Нет, я не говорю, что ПМ плохое оружие, но для самообороны лучше что-то под .45 АКП. Но у нас хоть-бы револьверы разрешили. ПМ - верх мечтаний
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
quote:Originally posted by Agent 47:
Патрон 9х18 не обеспечивает нормального ОД.
1. Это зря вы так думаете.
2. 8+1 вполне достаточно для самообороны от хулиганов, грабителей и разбойников в мирном городе.
3. В ПМ ДВА предохранителя. Вы о каком? О флажковом - так не пользуйтесь.
quote:Originally posted by Agent 47:
что-то под .45 АКП
Не панацея. После него тоже и бегают, и стреляют даже.
Ну, тогда можно и бэкап в виде револьвера с 2-х дюймовым стволом под 357 магнум. Либо .45 с повышенным од.
А какой еще предохранитель есть в ПМ. Кроме флажка?
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
quote:Originally posted by Agent 47:
Ну, тогда можно и бэкап в виде револьвера с 2-х дюймовым стволом под 357 магнум. Либо .45 с повышенным од.?
Это зависит от того, зачем горожанину оружие. Я в качестве единственного ношу 6 зарядный револьверчик в .38 Special (из за формы рукоятки мне его носить много удобнее чем ПМ). Считаю что больше мне не надо.
Его УСМ. Пока на спуск не нажмете - выстрела не будет.
Вот щас вспомнила, насчет надежности/живучести.
Уронили его (заряженного) в лестничный пролет, полтора этажа пролетел.
Ничего плохого не случилось, только магазин выскочил и отлетел, а из магазина - несколько патронов.
quote:Originally posted by Agent 47:
ПМ - оптимальное оружие горожанина. ИМХО, конечно, но ПМ таковым не является по следующим причинам. Патрон 9х18 не обеспечивает нормального ОД. 2) Малая емкость магазина. 3) Предохранитель - полное г. (Пистолеты 92-94 г. выпуска, которые держал лично). Нет, я не говорю, что ПМ плохое оружие, но для самообороны лучше что-то под .45 АКП. Но у нас хоть-бы револьверы разрешили. ПМ - верх мечтаний
1) ОДП у него вполне нормальное, думаю врядли кто из присутствующих будет отрицать тот факт, что из 9х18 человека убить сложно. Почему то ЧЗ 83 под тот же калибр никто не ругает (видимо потому что неруссское оружие). Меня, кстати, удивляет тот факт, что к примеру, американцы свой Кольт 1911 (отличный ствол кстати)почти столетней давности с семимзарядным магазином и СА УСМ боготворят, а россияне все свое привыкли ругать и критиковать, а чужое превозносить. Впрочем - это взгляд со стороны, в чужой могастырь лезть не буду. Я считаю ПМ хорошим пистолетом. Далее.
Калибры равноклассовых пистолетов гораздо слабее (СИГ 232, Вальтер ППК, и т.п.)они все 9х17, а по размеру почти идентичны ПМ. Я могу так говорить, потому, что у меня есть СИГ 232, и я его выбрал вместо Вальтера ППК/с и какого то "итальянца".
Далее. Как правильно здесь заметили, пуля 9х18 не "шьет" тело, а плющится, что для города хорошо, прохожие не пострадают.
2) Малая емкость магазина. Согласен. 8+1 мало, но... для того, чтобы было больше надо делать двухрядный магазин, а это сразу увеличивает габариты оружия. Магазины сходных по классу пистолетов вообще не превышают 6-7 патронов! ПМ - компактый пистолет, в его классе магазинов большей емкости не бывает (не надо говорить про компактые пистолеты 9х19, они толще и вообще в другом классе). Кроме того, ПМ - ИМХО не армейский пистолет, это оружие для скрытного ношения в условиях города, для обычных граждан, желающих иметь небольшое, компактное, плоское оружие самообороны.
3. Предохранитель. У меня ПМ 1993 года. Обычный внешний предохранитель, нормально работает, без проблем. Чего там может не работать? Потом, неясно зачем вообще им пользоваться.
quote:Originally posted by Vlad17:
для того, чтобы было больше надо делать двухрядный магазин, а это сразу увеличивает габариты оружия
И не только. Что бы не говорили, какими настрелами не хвастались, но системы с однорядным магазином надежнее двухрядных, даже с перестроениеем в один ряд если.
quote:Originally posted by Vlad17:
неясно зачем вообще им пользоваться.
Я пользуюсь - когда выше описал.
Vlad17. Я не ругаю ПМ, я просто описал его недостатки.
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
В том, что вы описали недостатков нет.
Недостатком можно считать неудобство рукоятки, но это у всех по-разному. Кто-то как раз считает ее очень удобной. Единственный недостаток, который реально имется - это плохие прицельные приспособления (узкая прорезь целика и узкая мушка), но, опять же, в США это легко устраняемо. Еще от части - что ржаветь любит при соприкосновении с потным телом. Но это тоже - профилактическая смазка, нормальный способ ношения и никаких проблем.
quote:Originally posted by DENI:
Что бы не говорили, какими настрелами не хвастались, но системы с однорядным магазином надежнее двухрядных, даже с перестроениеем в один ряд если.
Странно, ни на одном двухряднике у меня ни разу не было никаких проблем. Зато с однорядным ПМовским и Таурусовским столкнуться пришлось, при том, что настрел и условия эксплуатации "двухрядников" на порядок больше и сложнее.
По поводу ОДП, повторюсь в очередной, наверное тысячный раз - shot placement is the key! А так как в стрессе с шот плэйсментом напряженка, то я предпочитаю калибр посерьезней, да магазин повместительней.
Нет, ПМ не плох, особенно учитывая его цену. Даже очень неплох. Но с современными пистолетами ему тягаться уже не под силу.
Как раз рукоятка мне показалась очень удобной
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
quote:Originally posted by DENI:
Я пользуюсь - когда выше описал.
Ну, как было описано, так таки так и надо
quote:Originally posted by DENI:
но, опять же, в США это легко устраняемо
не могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду
quote:Originally posted by Agent 47:
Vlad17. Я не ругаю ПМ, я просто описал его недостатки.
Так, что там было с предохранителем?
quote:Originally posted by Vlad17:
3. Предохранитель. У меня ПМ 1993 года. Обычный внешний предохранитель, нормально работает, без проблем. Чего там может не работать?
Гы.
У меня не сдвигался из положения выкл: пружинка слишком тугая... была
.Сегодня руки дошли наладить. Старалась-старалась - и отломила кончик, теперь наоборот слишком легко ходит, и вроде позвякивает в нем, если затвор встряхнуть.
Это офф строго говоря, потому что не ПМ, а ИЖ (а предохранитель - родной ПМовский).
С настоящим ПМ сроду ничего подобного.
quote:Originally posted by Sanych:
А так как в стрессе с шот плэйсментом напряженка, то я предпочитаю калибр посерьезней, да магазин повместительней.
Я бы тоже, будь разрешен КС не отказался бы от Иж-71-100 или лучше МР-442 но с нормальным целиком.
quote:www.makarov.com Все что угодно для тюнинга ПМ. Можно купить и целик и мушку (под мушку пилить затвор придется). Хотя лично меня на коротких дистанциях устраивает и то что есть, ибо я привык стрелять не целясь.Originally posted by HiddenFox:
не могли бы пояснить, что Вы имеете ввиду
quote:Originally posted by DENI:
Я бы тоже, будь разрешен КС не отказался бы от Иж-71-100 или лучше МР-442 но с нормальным целиком.
Сомневаюсь, что вышеперечисленное бвло бы единственным, а главное ОСНОВНЫМ оружием.
Чудес не бывает. Нигде, где разрешено оружие, российские пистолеты в продажах не лидируют. Стабильная четверка из Glock/Sig Sauer/H&K/Walther
стабильно держат позиции.
Не думаю, что в России будет по другому.
quote:Originally posted by DENI:
ибо я привык стрелять не целясь.
А это зря
Мне ПМ рукоятка очень нравится.
Кстати вот народ молится "Да, ПМ не армейский пистолет" - господа, ПМ не армейский пистолет только для армий, где пистолет организационно включен в огневую систему подразделения. По состоянию на 20-й век я таких армий не знаю!
ПМ - личное оружие САМООБОРОНЫ офицера. И, ИМХО, в полане создания самооборонного девайса предки сваяли просто гениальную вещь.
Предохранители у ПМмов постоянно клинили, или не срабатывали. Был случай раскола предохранителя.
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
не используйте их. у меня никогда не клинили. тем более вы говорите о самом ненадежном предохранителе - выпумка с 1993 года
quote:Originally posted by Hind-D:
Мне ПМ рукоятка очень нравится.Кстати вот народ молится "Да, ПМ не армейский пистолет" - господа, ПМ не армейский пистолет только для армий, где пистолет организационно включен в огневую систему подразделения. По состоянию на 20-й век я таких армий не знаю!
И поэтому все армии мира (включая Российскую) ставят на вооружение многозарядные полноразмерные пистолеты.
ЗЫ У ПМ в городе для меня есть один недостаток. Я пистолет на 3 часа ношу, у ПМ рукоять выпирает когда наклоняешься. То ли дело маленький револьвер - даже если согнёшься так что контур полукруглой рукоятки выступит, совсем непонятно что это такое.
Топик стартеру зачёт! Как гражданское оружие самообороны лучше и не придумаешь. Многие тут уже в дебри полезли, как армейский плохой понимаешь, мало патронов итд... Да блин ну где вы видели что бы на гражданина на улице рота нападала? Может об ОДП кто то личным опытом поделится что его макаровский патрон не остановил и даже оставил равнодушным к его укусу? Ручка вполне удобная, я как то менял на более толстую Пирс, но вернулся к прежней макаровской - она удобнее для меня (имхо). Предохранитель работает всегда и везде без проблем, никаких поломок, никаких наколов капсуля итд... Про надёжность этой системы я вообще ничего не хочу говорить так как давно всё проверенно годами, лучше и не может быть, ни одной задержки пока со всеми типами патронов что я использовал. Скажете есть на свете много лучше пистолетов, современных, и я соглашусь, но списывать со считов ПМ удел глупцов не понимающих в оружии ничего.
quote:И поэтому все армии мира (включая Российскую) ставят на вооружение многозарядные полноразмерные пистолеты.
Читаем внимательно - по состоянию на...
В то время, когда ПМ принимали на вооружение - планировалась война тотальная. На ней пистолеты не играли рояля, никто ж не знал, что придём к войнам ограниченным, полупартизанским, где вероятность отстреливаться из пистолета перестала быть 0.
quote:Originally posted by Hind-D:Читаем внимательно - по состоянию на...
в оригинале было "20 век". Когда все нормальные пистолеты себе на вооружение и поставили. Россия, как обычно, шла своим путём, но даже она такое решение приняла.
quote:в оригинале было "20 век". Когда все нормальные пистолеты себе на вооружение и поставили. Россия, как обычно, шла своим путём, но даже она такое решение приняла.
Придираемся.
В вашей интерпретации - конец 20-го века...
А давайте посмотрим середину ? Или там первую четверть ? Или даже вторую треть. Большую часть, в общем.
Мне всегда звучит странно все такое типа *ржавеет... плохая обработка... * Но может ето потому что я всегда смотрел на оружие как на полуфабриката - надо его довести под собственные критерии. Естественно не каждый может свой пистолет отполировать и заказать хромировку/мне ето доступно/, но сейчас уже такие красочные спреи есть в продаже, есть например одни немецкие, термоустоичивые - очень крепкая черная матовая поверхность получается. И стоят они 3Е. Естественно если перед крашением его оксидируешь еще крепче получается - непромазанная окисная пленка ето очень хорошая основа для краски. Вот такие дела...
quote:Originally posted by Hind-D:Придираемся.
В вашей интерпретации - конец 20-го века...А давайте посмотрим середину ? Или там первую четверть ? Или даже вторую треть. Большую часть, в общем.
И увидим люгеры, вальтеры, ФН, кольты. В России увидим наган и ТТ. Всё это не маленькие модели.
Люгеры и вальтеры по ттх в одной нише с ПМ.
quote:Originally posted by Hind-D:
Люгеры и вальтеры по ттх в одной нише с ПМ.
Вы Р-08 или Р-38 живьём видели когда-нибудь? Они, скажем так, существенно больше чем ПМ.
Нет, блин, тока по картинке умничаю
Больше. И что ? Концепция от этого резко поменялась ?
quote:Originally posted by Hind-D:
Нет, блин, тока по картинке умничаюБольше. И что ? Концепция от этого резко поменялась ?
Вообще то да. Полноразмерный пистолет VS компактный.
quote:Originally posted by Sanych:Сомневаюсь, что вышеперечисленное бвло бы единственным, а главное ОСНОВНЫМ оружием.
Чудес не бывает. Нигде, где разрешено оружие, российские пистолеты в продажах не лидируют. Стабильная четверка из Glock/Sig Sauer/H&K/Walther
стабильно держат позиции.
Не думаю, что в России будет по другому.
Будет по-другому, ибо в РФ если это будет, очень долго будут сидеть на отечественном оружии. Даже если бы было импортное - у меня МР-442/Иж-71-100 был бы самым что ни на есть основным. Единственным вряд ли, а основным - да.
quote:Originally posted by Lehmen:
Да хоть ради интереса, что-нибудь простенькое. Тот же самый Эль-Президент. Всё что надо, три мишени в семи метрах, расстояние между ними метр. Пистолет в кобуре заряжен, стойка расслабленная лицом к мишеням. По сигналу пистолет выхватывается из кобуры и в каждую мишень по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела. Литовский любитель это делает примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=38WzDl1ZZPQ
Это больше на Вице Президента похоже
У меня вопрос по патрону, может кто знает. Маркировка советского патрона "И 270" означает, что он со стальным сердечником?
quote:Originally posted by Alex9x19:
Это больше на Вице Президента похоже
Не будешь же советовать сразу стрелять с разворотом не зная что они умеют. Ещё подстрелят чего не надо.
270 - это номер завода. Луганск. Сейчас Украина.
А буква И - скорее что патрон 1958 года.
Спасибо, осталась от деда пара пачек патронов, отстрелял 8 шт - как часы.
Может быть, следовало бы сказать: ПМ - оптимальное оружие горожанина, если горожанин отслужил перед этим лет этак ...надцать в силовых структурах СССР либо РФ? а всем остальным, скорее всего, понадобится довольно долго приспосабливаться к своеобразной "эргономике" и прочим прелестям этого жесткого, неудобного, несбалансированного изделия. То есть для самообороны вполне пригоден, особенно при отсутствии выбора (в РФ и такой с руками оторвут, я в том числе, только разреши к продаже по лицензии). Если же есть возможность носить что-то другое, почему бы не взять Кевин, который сделан на порядок лучше и на порядок удобнее для обычного человека?
quote:Originally posted by mitrich:
... Если же есть возможность носить что-то другое, почему бы не взять Кевин, который сделан на порядок лучше и на порядок удобнее для обычного человека?
А Вы из этого огрызка стреляли?
З.Ы. После этого "запорожца", ПМ "мерсом" покажется.
quote:А Вы из этого огрызка стреляли?
З.Ы. После этого "запорожца", ПМ "мерсом" покажется.
ИМХО суперкомпакты типа этого вовсе не алтернатива ПМ.
Более того, даже суперкомпактные Глоки не альтернатива.
По простой причине, что их рукоятки расссчитаны на три пальца, что мне жутко не удобно, да и сами они для комфортной стрельбы легковаты.
Однокласники ПМ это скорее Беретка 84, ЧЗ-83/84, ЗИГ232 и т.д.
(Разница между 9х18 и 9х17 мало ощутима, это таки боеприпасы одного класса)
Но... Если нет разницы, то зачем платить больше? (c)
Патрончег то 9х17 по 20-25 сантиков идёт примерно, против 8-12 за ПМ-овский...
Для Кевина имеется магазин на 8 патронов и удлинитель рукоятки, хват становится нормальным. Конечно, всё равно будет прыгать от отдачи с таким коротким стволом, ну так и ПМ нужно привыкать удерживать в руках и выравнивать после выстрела, так как его задирает стволом вверх. Зато у Кевина нет идиотского "флажка предохранителя" (жесткого и неудобного), про который обычный горожанин, о котором мы сейчас говорим, запросто может забыть в стрессовой ситуации; у Кевина затвор передергивается мягко и без усилий(в отличие от ПМ), что является существенным плюсом в странах, где носить пистолет с патроном в патроннике запрещено.
Кроме того, в РФ принято продавать гражданским то что является браком для боевого оружия, поэтому в случае гипотетического разрешения короткоствола на прилавках ормагов появятся кривые ижевские железки, требующие немедленной замены половины деталей на "родные пмовские" с военного склада.
Сравнить ПМ с Зигом и Береттой я не могу по той простой причине, что в России гражданским продаются только пистолеты переделанные под резиновые пули(в том числе Кевин).
Да нормально у ПМ затвор передергивается...
quote:Originally posted by mitrich:
а всем остальным, скорее всего, понадобится довольно долго приспосабливаться к своеобразной "эргономике" и прочим прелестям этого жесткого, неудобного, несбалансированного изделия.
Причем тут это? У людей разные руки... У кого-то длинный пальцы, у кого-то короткие, кому-то нравится одно, другому другое. То что вы пишите - субъективно. Объективно в ПМ недостаток один - мелкие прицельные приспособления.
quote:Originally posted by mitrich:
случае гипотетического разрешения короткоствола на прилавках ормагов появятся кривые ижевские железки, требующие немедленной замены половины деталей на "родные пмовские
ну почему половину... все (не основные, конечно)
вот только ремонт огнестрела - нехорошее занятие (наверно)Рамку, затвор и ствол, действительно по закону в РФ поменять нельзя, а все остальные детали - сколько влезет...
quote:Объективно в ПМ недостаток один - мелкие прицельные приспособления.
недостаток скорее гипотетический. В самообороне все равно по стволу будет целитса свыше 90 процентов пользователей. А так как ситуаций где дистанция требует прицеливания при самообороне ....
quote:Originally posted by mitrich:
Может быть, следовало бы сказать: ПМ - оптимальное оружие горожанина, если горожанин отслужил перед этим лет этак ...надцать в силовых структурах СССР либо РФ? а всем остальным, скорее всего, понадобится довольно долго приспосабливаться к своеобразной "эргономике" и прочим прелестям этого жесткого, неудобного, несбалансированного изделия.
Ну я вообще в армии не служила, и чего?
К изделию приспособилась уже на "тест-драйве", с тех пор никаких заморочек, видимо DENI прав - руки у всех разные.
И сейчас, стреляя в тире из его резиновой копии, если чего и не получается по части IPSC - то из-за чего угодно, но не из-за пистолета.
A прикольнее всего стрелять магнумом с трёхпальцевой рукояткой!
Кстати, ПМ патроны я теперь сам кручу. Очень мило и недорого.
quote:Originally posted by Hind-D:
A прикольнее всего стрелять магнумом с трёхпальцевой рукояткой!Кстати, ПМ патроны я теперь сам кручу. Очень мило и недорого.
А что за шняга такая - под магнум с трехпальцевой рукояткой?
Револьвер. ПисАл я тут про него. 340 грамм.
quote:Originally posted by Hind-D:
A прикольнее всего стрелять магнумом с трёхпальцевой рукояткой!Кстати, ПМ патроны я теперь сам кручу. Очень мило и недорого.
А где пули берёте? Я тут пробовал в ПМ самокруты с литыми свинцовыми - такая гадость...
ЗЫ А револьвер надо стальной и в .38 Special, никакого ПМ потом не захочется
2Hind-D
У нас продается чуднОе такое приспособление для самообороны - WASP. Пистолетик такой кургузый, рукоятка - трехпальцевая и есть.
Стреляет резиной, как и все у нас разрешенное (максимум 100Дж).
Притащили его в тир, дали мне стрельнуть. Впечатления незабываемые: более-менее устойчиво взять его так и не смогла (нижняя часть ладони в воздухе висит, орудия держится "щепоткой"), плюс к тому спуск у этого сна разума длинный и тугой.
Результат:
1. Смогла додавить спуск и выстрелить, только просунув в спусковую скобу левый указательный палец на помощь правому.
2. Никуда не попала, т.е. вообще мимо зеленой мишени, метров с шести. Это у него с точностью так.
Вобщем, навеял Ваш пост воспоминание...
quote:Originally posted by Daina:
2Hind-DУ нас продается чуднОе такое приспособление для самообороны - WASP.
Не суметь выстрелить из Васпа ... Это кокетство, вот я какая слабая женщина 
quote:А где пули берёте? Я тут пробовал в ПМ самокруты с литыми свинцовыми - такая гадость...ЗЫ А револьвер надо стальной и в .38 Special, никакого ПМ потом не захочется
пули прикупил тут по случаю тысчу.
зато 340 грамм носится в любом кармане одежды не оттягивая оного.
quote:Originally posted by ag111:Не суметь выстрелить из Васпа ... Это кокетство, вот я какая слабая женщина
Не, это у меня грабли такие: Colt 1911 или АПС - за радасць, ПМ ментоффский (жоский да несбалансированный) - как родной... а с изящным дамским пистолетиком - полное взаимонепонимание .
Без шуток: такой спуск при хвате тремя пальчиками не знаю, кто додавит. Все, кто после меня пробовали - тоже левым пальцем себе помогали. И смех и грех.
На самом деле любопытно было бы выстрелить из револьвера, про который Hind-D рассказывал.
quote:Originally posted by Hind-D:пули прикупил тут по случаю тысчу.
зато 340 грамм носится в любом кармане одежды не оттягивая оного.
Хорошо вам, с тысячей пуль скорее всего патронов для ПМ не придётся покупать больше никогда. У меня с свинцовыми после выстрелов 20 весь ствол внутрит был в "наростах", и летело куда и как хотело.
В кармане оружие носить - ИМХО моветон. Кобура же есть.
quote:Originally posted by Daina:
Никуда не попала, т.е. вообще мимо зеленой мишени, метров с шести. Это у него с точностью так.
У кевина нормальная точность. Сантиметров 10 с 15 метров я собрал, когда дали стрельнуть. Что удивило, при его дубовом спуске.
quote:Originally posted by Lehmen:
У кевина нормальная точность. Сантиметров 10 с 15 метров я собрал, когда дали стрельнуть.
Плюс пицод! И нормально там всё одним пальцем выжимается. Спуск конечно не фонтан, но ничего трагичного или сверхестественного - типичный ДАО, не самый лучший, но и не худший.
С точностью там тоже всё в порядке - ни 15 метров всё вполне спокойно укладывается в "альфу".
quote:В кармане оружие носить - ИМХО моветон. Кобура же есть.
так в кобуре ж. типо изменяющей форму.
quote:Originally posted by Lehmen:У кевина нормальная точность. Сантиметров 10 с 15 метров я собрал, когда дали стрельнуть. Что удивило, при его дубовом спуске.
Да, из такого гораздо интереснее стрелять. Есть ради чего справляться с сочетанием рукоятки и спуска .
Но все-таки это по приколу... Не думаю, что смогла бы приспособиться к нему настолько, чтобы променять на него ПМ .
А я из Кевина не стрелял. Для тех патронов ПМ лучше.
quote:Originally posted by Daina:
чтобы променять на него ПМ
Я бы тоже ПМ на него не менял бы (хотя если предложили бы конечно поменял бы, ведь он стоит в четыре раза дороже, но ПМ сразу же ещё один купил ).
quote:У нас продается чуднОе такое приспособление для самообороны - WASP
Это ОСА, что ли? Хех, у нас такая в одном шопе тоже лежит. Первый раз увидел, подумал - вот он, сцуко бластер!
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Это ОСА, что ли?
Не-а http://www.kornetgun.ru/info108.html
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Это ОСА, что ли? Хех, у нас такая в одном шопе тоже лежит. Первый раз увидел, подумал - вот он, сцуко бластер!
Сцукобластер - таки да .
В смысле ОСА.
А WASP - это мааааленькая такая фитюлечка.
quote:Originally posted by Daina:
2Hind-DУ нас продается чуднОе такое приспособление для самообороны - WASP. Пистолетик такой кургузый, рукоятка - трехпальцевая и есть.
........
Результат:
1. Смогла додавить спуск и выстрелить, только просунув в спусковую скобу левый указательный палец на помощь правому.
2. Никуда не попала, т.е. вообще мимо зеленой мишени, метров с шести. Это у него с точностью так.Вобщем, навеял Ваш пост воспоминание...
о как! ну так я только что из тира - пистолет тот же (правда, с удлиненнойрукояткой), дистанция примерно такая же,наводил по стволу и старался стрелять с максимальной скоростью(щас будет картинка);не снайпер, конечно, но попадать-то можно!
quote:Originally posted by mitrich:
о как! ну так я только что из тира - пистолет тот же, дистанция примерно такая же,наводил по стволу и старался стрелять с максимальной скоростью(щас будет картинка);не снайпер, конечно, но попадать-то можно!
Ну вот и подтверждение моему тезису: кому что на руку легло
.Конечно, "звездное небо"... но в мишень же!
Самое для меня удивительное - это "с максимальной скоростью".
Рукоятка - насколько удлинненная? Сколько пальцев на нее ложится?
да все четыре и ложатся на рукоятку
а ход спускового крючка у него действительно аццки длинный, поначалу запотеешь ждать когда же наконец шмальнёт quote:Originally posted by mitrich:
да все четыре и ложатся на рукоятку
Дык это совсем другой расклад...
quote:Originally posted by Daina:Дык это совсем другой расклад...
Да по барабану. Меня, вообще то, удивляют разговоры "в руку не лёг, поэтому попасть никуда не могу". Ерунда это всё. С кевина очень неудобно стрелять. ПМ или маленький револьвер в сравнении с хорошими полноразмерными пистолетами тоже вовсе не верх удобства. Это совсем не мешает с них нормально попадать.
quote:И в чём кайф?Originally posted by Lehmen:
С кевина очень неудобно стрелять. ПМ или маленький револьвер в сравнении с хорошими полноразмерными пистолетами тоже вовсе не верх удобства. Это совсем не мешает с них нормально попадать.
quote:Originally posted by Calex:
И в чём кайф?
Кайфа нет (поэтому много больше стреляешь с нормальных пистолетов), но попадать то можно.
quote:Originally posted by Lehmen:Да по барабану. Меня, вообще то, удивляют разговоры "в руку не лёг, поэтому попасть никуда не могу".
Когда один палец на спуске, второй на рукоятке, третьему там уже тесновато, а четвертый и вовсе в воздухе - это уже слишком экстремальный вариант. Да, вот еще: рукоятка еще и в толщину/ширину слишком субтильная. То, что получается - вообще хватом назвать нельзя. Спуск дотянуть проблема, а чтоб еще и не клюнул при этом...
А что у Митрича "звездное небо" получилось, при нормальном хвате всеми пальцами - это точность девайса и есть. У него ствола практически нету, откуда точности взяться?
quote:Originally posted by Calex:
И в чём кайф?
Вообще-то бывает и такой кайф: я это сделал!(с)
Приспособился и освоил. Я и из этого могу.
Как-то так .
quote:Это совсем не мешает с них нормально попадать.
если время есть.
quote:Originally posted by Daina:
Когда один палец на спуске, второй на рукоятке, третьему там уже тесновато, а четвертый и вовсе в воздухе - это уже слишком экстремальный вариант.
У меня большая ладонь с длинными пальцами. Мизинец у меня и на ПМ еле-еле умещается. На меньших пистолетах и револьверах: да, четвёртый палец в воздухе. Да, неудобно. Но попадать всё равно можно
quote:У него ствола практически нету, откуда точности взяться?
Нормальный у него ствол.
quote:Originally posted by Varnas:
если время есть.
Конечно.
Кайфа в Кевине как минимум три штука:
1. нет предохранителя, при этом можно безопасно носить с патроном в патроннике
2. малый размер и вес, обтекаемые формы, ни за что не цепляется под одеждой
3. (в нормальном боевом варианте) патрон 9х17 - достаточно для самообороны
quote:Originally posted by Lehmen:
Нормальный у него ствол.
Как хвост у ротвейлера
.Это про WASP... Кевина не видела.
quote:Originally posted by Daina:
Как хвост у ротвейлераЭто про WASP... Кевина не видела.
2 дюйма. Оружия с такими стволами - вагон.
quote:Originally posted by mitrich:
(в нормальном боевом варианте) патрон 9х17 - достаточно для самообороны
С которого я пулял - вроде 9*18 был, как у ПМ.
[QUOTE]Originally posted by Hind-D:
[B]A прикольнее всего стрелять магнумом с трёхпальцевой рукояткой!
====
стреляю SW#60LS время от времени 357Mag, очень даже ничего, руки короче не стали за это время, стреляю и с оригинальной рукояткой и с Hogue в последнее.... это как чили-перец, если нравится, то "будешь" всегда
quote:Originally posted by Lehmen:Вы Р-08 или Р-38 живьём видели когда-нибудь? Они, скажем так, существенно больше чем ПМ.
вот только p-08 с макаровым сравнивать не корректно совсем
с Лахти или намбу ещё куда ни шло
да и разница в возрасте у них почитай почти 40 лет
к тому же у P08 вся широкая часть в руке оказывается и только ствол в перёд выходит, вот его бы я как раз на 2 место ( а для себя на первое ) поставил ибо есть у него очень неоспоримое достоинство- за счёт угла рукоятки очень легко стрелять навскидку и не целясь что очень ценно в ситуации внезапного применения оружия ил и ответного выстрела когда поднимать оружие на уровень глаз нет времени и можно выстрелить только по направлению, мне в жтом отношени люгер показался выше всяких похвал
но мы всё же здесь о ПМе а точнее на мой взгляд уместнее было бы говорить о ПММе всё таки магазин поболее, а габариты практически те же, рукоять там надо делать более плоскую, 9 я на макарыче просто спилил выступающие грани и сделал плоской
quote:
Хорошо картечь легла, кучно !!!
quote:Originally posted by ag111:Хорошо картечь легла, кучно !!!
возьмите марголин и будет вам кучность (стрелять, надеюсь, умеете?)
quote:Originally posted by mitrich:возьмите марголин и будет вам кучность (стрелять, надеюсь, умеете?)
forummessage/121/23
quote:Originally posted by 9par:
вот только p-08 с макаровым сравнивать не корректно совсем
с Лахти или намбу ещё куда ни шло
да и разница в возрасте у них почитай почти 40 лет
Так не я сравнивал. А вообще, история поучительная. В СССР поставили на вооружение пистолет по возможностям не лучше всех этих люгеров, лахти и намбу, но меньше размером. Все остальные их меняли на пистолеты близких размеров, но с существенно лучшими характеристиками.
ag111
на фото, как вы справедливо заметили, нефига не видно, но если вы говорите, что попали - я вам верю
кстати, в моем посте вроде достаточно понятно изложено, что стрелял с максимальной скоростью без использования прицельных приспособлений - откуда там кучности-то взяться?
quote:стрелял с максимальной скоростью без использования прицельных приспособлений
Так из чего стреляли-то? И с какой дистанции?
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Так из чего стреляли-то? И с какой дистанции?
надеюсь, вам будет не слишком трудно прочесть предыдущую страницу?
(кстати, тема из обсуждения пистолета ПМ как оружия горожанина превращается в какой-то флуд на тему "кто стрелял, куда попал")
quote:Так не я сравнивал. А вообще, история поучительная. В СССР поставили на вооружение пистолет по возможностям не лучше всех этих люгеров, лахти и намбу, но меньше размером. Все остальные их меняли на пистолеты близких размеров, но с существенно лучшими характеристиками.
Лучших - для чего ?
quote:Originally posted by mitrich:надеюсь, вам будет не слишком трудно прочесть предыдущую страницу?
Прочел. Тема о ПМ-е, постом выше Вашего упоминалось нечто с крошечной рукояткой.
Я не понял, о чем Вы, поэтому и спросил. Дистанция упомянута, прошу прощения - примерно 6 метров. Значит, не из ПМ-а, ибо из него такую кучку...
quote:Originally posted by Hind-D:Лучших - для чего ?
Для войны, вероятно (иначе зачем 15 и больше зарядные магазина?)
quote:Для войны, вероятно (иначе зачем 15 и больше зарядные магазина?)
По концепции СА конца ВОВ пистолету как индивидуальному оружию на войне места нет.
ПМ - пистолет самообороны офицера в мирное время+статусное личное оружие на войне.
2Azamator of F***ed
нечто - Кевин переделанный под резиновые пули (в соответствии с законодательством РФ)
дистанция - 6м
речь шла о том, можно ли из этой штуки вообще попадать в мишень
до этого спорили о том, конкурент Кевин ПМу в качестве оружия самообороны для горожанина, или нет
в связи с чем Дайна писАла, что не могла попасть из "резинострельного" Кевина в мишень
quote:Originally posted by Hind-D:По концепции СА конца ВОВ пистолету как индивидуальному оружию на войне места нет.
ПМ - пистолет самообороны офицера в мирное время+статусное личное оружие на войне.
Так я про тоже. Вот и взяли за основу характеристики пистолетов первой половины 20 века, просто уменьшив размер и вес (благо технология позволяла). А мир пошёл другим путём. Российская армия потоптавшись на той самой тропинке что и советская плюнула, и побежала в ту же сторону куда ушли все остальные. Может и догонит (пистолет это не такая сложная в разработке и производстве штука)
Ну каким это путем пошел мир, а? Что было принято после 2МВ на вооружение основных развитых стран? США - со своим 1911 так и остались, к примеру. Германия - с Р.38.
ПМ- жертва концепции глобальной войны, только и всего. Но эта жертва пришлась в пору к личному оружию самообороны граждан 9к сожалению не российских)
Deni, у меня к Вам вопрос, как специалисту по ПМ. Цифра 4 выбитая на целике, что означает?
Просто номер целика по высоте.
quote:Originally posted by DENI:
Ну каким это путем пошел мир, а? Что было принято после 2МВ на вооружение основных развитых стран? США - со своим 1911 так и остались, к примеру. Германия - с Р.38.
ПМ- жертва концепции глобальной войны, только и всего. Но эта жертва пришлась в пору к личному оружию самообороны граждан 9к сожалению не российских)
Надо смотреть не с чем кто осталися после второй мировой (США с 1911, немцы с Р38, СССР с ТТ), а на что в последствии это "с чем остались" менялось. И тут кроме СССР, подконтрольного ему Варшавского договора и создающихся по образу и подобию СА азиатских, частично латиноамериканских и африканских армий никто не додумался перевооружать армию компактными пистолетами.
Про "пришлась впору гражданам" - гражданам много чего впору пришлось. И среди того что пришлось впору имеющим реальный выбор ПМ хорошо если в десятку входит. Что совсем не плохо.
quote:Так я про тоже. Вот и взяли за основу характеристики пистолетов первой половины 20 века, просто уменьшив размер и вес (благо технология позволяла). А мир пошёл другим путём. Российская армия потоптавшись на той самой тропинке что и советская плюнула, и побежала в ту же сторону куда ушли все остальные. Может и догонит (пистолет это не такая сложная в разработке и производстве штука)
Вы выдаёте желаемое за действительное.
Логика, ИМХО, была такова - создать высоконадёжный пистолет ДЛЯ САМООБОРОНЫ.
Заданы требования, соответственно, самооборонного оружия (они, кстати, не изменились особо-поэтому ПМ и остаётся неплохим выбором для самооборонщиков).
Разработка, напоминающая Вальтер этим требованиям удовлетворила.
Промышленность на том технологическом уровне изделие реализовала.
До середины 80-х концепция не менялась. За ненадобностью.
НУ германия потихоньку переводила бундесвер на P5 правда потом передала в полицию, а p5- внешне очень и очень угадывается общая тенденция -компактная(по тем понятиям) удобная для извлечения - с плавными обводами форма, а американцы уже лет 20 как выпускают м9- что собственно беретта 92я
а если вспомнить то 92я - это бригадир, доработанная, а она выросла с меньших моделей под 9*17 помните "брилиантовую руку" так что ПМ сделан в общих тенденциях с одной оговоркой - у них калибр выбирался конструктором, у нас - гос комиссией - создать пистолет на базе боеприпаса 9*18 с такими то характиристиками по живучести, в результате отсеивания образцов из 3-5 НИИ а не в сравнении с новейшими импортными аналогами и тестировалось то что нужно и будет носить СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР
quote:Originally posted by Hind-D:
Вы выдаёте желаемое за действительное.
Логика, ИМХО, была такова - создать высоконадёжный пистолет ДЛЯ САМООБОРОНЫ
Самооборонный и армейский пистолет это несколько разные вещи. На мой взгляд получилась достаточно парадоксальная вещь: в качестве самооборонного есть куча более подгодящих вариантов, например маленькие револьверы (не обязательно в зверских калибрах, .38 Spl вполне достаточен). Если требуется большая огневая мощь - опять же ПМ плохой выбор, можно взять и полноразмерный многозарядный армейский пистоль. Ни рыба ни мясо...
quote:Originally posted by Lehmen:
Самооборонный и армейский пистолет это несколько разные вещи. На мой взгляд получилась достаточно парадоксальная вещь: в качестве самооборонного есть куча более подгодящих вариантов, например маленькие револьверы (не обязательно в зверских калибрах, .38 Spl вполне достаточен). Если требуется большая огневая мощь - опять же ПМ плохой выбор, можно взять и полноразмерный многозарядный армейский пистоль. Ни рыба ни мясо...
Walther PP лучше?
quote:Самооборонный и армейский пистолет это несколько разные вещи. На мой взгляд получилась достаточно парадоксальная вещь: в качестве самооборонного есть куча более подгодящих вариантов, например маленькие револьверы (не обязательно в зверских калибрах, .38 Spl вполне достаточен). Если требуется большая огневая мощь - опять же ПМ плохой выбор, можно взять и полноразмерный многозарядный армейский пистоль. Ни рыба ни мясо...
Возможно, следует почитать требования к конкурсу ? Потому как всё вышеуказанное - ваше ХО, которое основано только на вашем небогатом опыте ?
quote:Originally posted by 9par:
НУ германия потихоньку переводила бундесвер на P5 правда потом передала в полицию,
Не было их в Бундесвере.
quote:Originally posted by 9par:
а если вспомнить то 92я - это бригадир, доработанная, а она выросла с меньших моделей под 9*17 помните "брилиантовую руку"
Каким образом?
quote:Originally posted by 9par:
так что ПМ сделан в общих тенденциях с одной оговоркой - у них калибр выбирался конструктором, у нас - гос комиссией
Конструктором? Интересно, почему в НАТО нет, к примеру, 10Auto?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Walther PP лучше?
РР - это случаем не полицай пистоле? В качестве полицейского ПМ может и не плох.
quote:Originally posted by Hind-D:
Возможно, следует почитать требования к конкурсу ?
Про конкурс вы правильно сказали - какие были требования, такой пистолет и сделали. Как всегда, пошли своим путём.
И получился пистолет совести...
quote:Originally posted by 9par:
а если вспомнить то 92я - это бригадир, доработанная, а она выросла с меньших моделей под 9*17 помните "брилиантовую руку"
Потрясающе!
У меня 98я сейчас есть, 92я была ,а 34я(9Х17)Беретта была моей служебной.
Не будете-ли Вы мне добры обьяснить в чём техническое сходство 92й и 34й моделей Беретты?
quote:Не будете-ли Вы мне добры обьяснить в чём техническое сходство 92й и 34й моделей Беретты?
Там вроде на обеих стрелы есть...
http://www.war-masters.ru/index.php?statya=1&page=193 каюсь в ФРГ только полиции, но принят на вооружене португальской армии
в бундесвере P1
quote:Originally posted by DIDI:
Потрясающе!
У меня 98я сейчас есть, 92я была ,а 34я(9Х17)Беретта была моей служебной.
Не будете-ли Вы мне добры обьяснить в чём техническое сходство 92й и 34й моделей Беретты?
мы пришли к "что было раньше яйцо или курица "
конструктивно они разные, и разница обусловлена переходом на более мощный боеприпас, потребовалось запирание,
но изначально армейским вариантом была 34тая в период 2й мировой, или вы считаете что бригадир с чистого листа скроен?? без влияния общей концепции компании да и упомянутых мной выше черт которые присущи моделям того периода разработки
другой вопрос что после войны многие перешли на 9para а мы почему то на 9*18 видимо что бы враг не мог использовать наше оружие со своими патронами,
quote:Почти так, тока наоборот ИМХО.Originally posted by 9par:
другой вопрос что после войны многие перешли на 9para а мы почему то на 9*18 видимо что бы враг не мог использовать наше оружие со своими патронами,
Чтобы к гулявшему по рукам в охрененнейшем количестве трофейному оружию у народа побыстрее патрончики закончились ...
quote:Originally posted by Calex:
Почти так, тока наобарот ИМХО.
Чтобы к гулявшему по рукам в охрененнейшем количестве трофейному оружию у народа побыстрее патрончики закончились ...
А к нашему чтобы не кончались?
quote:Originally posted by 9par:
http://www.war-masters.ru/index.php?statya=1&page=193 каюсь в ФРГ только полиции, но принят на вооружене португальской армии
в бундесвере P1
Чего-то по поводу португальской армии тоже сомневаюсь, в прочем не суть.
quote:Про конкурс вы правильно сказали - какие были требования, такой пистолет и сделали. Как всегда, пошли своим путём
Начал проявляться косеканс
Ergo - ПМ надо сравнивать с самооборонными пистолетами того времени ? Я прав ?
если кто нибудь сможет без книжних умничаний озвучить требования к АРМЕЙСКОМУ пистолету (hint - армейский, сиречь войсковой, должен решать огневые задачи на поде боя) - welcome
ПМ - наше все! Столько про этот пистолет написано, такие горячие диспуты по его душу. Никого он не оставил равнодушным!
А на самом деле это обычный пистолет со свободной схемой запирания и отсюда с патроном небольшой (относительно) мощности. Скорее всего более надежный, чем зарубежные прототипы ПП, ЦЗ 82/83, Берси, Беретты и прочие. Уж в этом я более, чем уверен!Надежность - одно из основных требований приемной комиссии. Тогда это строго было! Но явные преимущества перед теми же пистолетами ПМ врятли имеет. Посему я к нему отношусь как достаточно простому, надежному, но не более девайсу. Для самообороны в спокойном городе более, чем достаточен. В выборе данного девайса, кроме вышеперечисленных параметров немаловажный фактор - цена пистоля и боеприпасов.
quote:Originally posted by filin:
Там вроде на обеих стрелы есть...
О!
Теперь понял.
quote:Originally posted by 9par:мы пришли к "что было раньше яйцо или курица "
конструктивно они разные, и разница обусловлена переходом на более мощный боеприпас, потребовалось запирание,
но изначально армейским вариантом была 34тая в период 2й мировой, или вы считаете что бригадир с чистого листа скроен?? без влияния общей концепции компании да и упомянутых мной выше черт которые присущи моделям того периода разработки
Вообще-то у 92й Беретты если смотреть с инженерно технической точки зрения больше родства с Вальтером Р 38,чем с 34й моделью той-же фирмы.
2 Daina
WASP - и есть резиноплюйный вариант Кевина в РФ.
2 Azamator
Оса с WASPом не имеет ровным счетом ничего общего, кроме "одинакового" названия, просто на разных языках.
По теме. Соглашусь с автором. ПМ - небольшой, исключительно надежный пистолет, стОящий наверное даже немножко побольше чем за него просят у вас - т.е. в странах где народу доверяют, и разрешают носить КС. Плюс ко всему, в не самом плохом калибре. По эргономике мое мнение - она не идеальна, разумеется, но и далеко не ужасна. Конечно не П99, но и не Намбу. По точности могу сказать следующее - когда привел свою девушку на стрельбы моих бывших коллег, она, держа ПМ впервые в жизни в руках, выбила с 25м 29 из 30. Червонец - примерно 8см.
Будем надеяться, что в обозримом будущем и мы сможем носить его не только на работе, но и на гражданке...
quote:Originally posted by Fagoth:
Будем надеяться, что в обозримом будущем и мы сможем носить его не только на работе, но и на гражданке...
Вот именно.
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
quote:Originally posted by Fagoth:
Оса с WASPом не имеет ровным счетом ничего общего, кроме "одинакового" названия, просто на разных языках.
Я только сейчас заметила этот каламбур
.Моя ассоциация на название WASP (тем более, что это вроде как аббревиатура, W.A.S.P.) - прозвище англоамериканцев
.Типа орудие самозащиты белой леди
.quote:Originally posted by Fagoth:
WASP - и есть резиноплюйный вариант Кевина в РФ.
Я с чего-то взяла, что Кевин - это револьвер
.quote:Originally posted by Fagoth:
Оса с WASPом не имеет ровным счетом ничего общего, кроме "одинакового" названия, просто на разных языках.
И стрельбы резиновыми пулями
------
Оружья нет страшнее вилки, один удар - четыре дырки.
В Осе не совсем резиновые, но это офф.
2DENI
И не совсем пули
Интересующимся:
Дабы не вдаваться в офф, рекомендую почитать раздел Бесствольное оружие .
ОСА - это и не пистолет, и не револьвер, а шняга ни на что не похожая, "самостоятельный класс оружия", окаг!
Короче, сцукобластер .
Эххх, закралась мысль - прикупить в коллекцию ...
Обойдемся без пельменниц.
Я вот читаю и немного охреневаю. Большинство, расхваливающих ПМ, за редким исключением, из самого ПМа то, если и стреляли, то весьма эпизодически, а про
не российские образцы и говорить нечего, зачастую и в руках не держали.
Ещё раз повторюсь, "феноменальная надежность" у ПМ пропадает, если начать стрелять из него не "з пробных, 5 зачетных", а по полной программе. Нет, ПМ вполне себе даже надежный, но ничего выдающегося.
В умелых руках - вполне себе полноценный пистолет. С поправкой на возраст, скорее хороший, чем плохой. Функцию свою выполняет, а недостатки... Ну у какого пистолета их нет? Даже у Глока, если очень покопаться, можно их обнаружить.
Что касается патрона 9х18, то если рассматривать пули FMJ, то отдам ему почетное второе место. Первое .45АСР.
quote:Originally posted by Sanych:
Даже у Глока, если очень покопаться, можно их обнаружить
Есть подозрение, что при падении в лестничный пролет Глок разбилсо бы
.Или нет?
Недостатки, есссно, у всего есть .
quote:Originally posted by Daina:Есть подозрение, что при падении в лестничный пролет Глок разбилсо бы .
тут где-то было видео бросания Глока с крыши гаража (вроде)... и ниче... а вот наверно на морозе его забросить, то наверно треснет
Вопросы веры тут необсуждаютса
Оригиналлы постед бы Саныч:
Я вот читаю и немного охреневаю.
------
Я вот на аватарину посмотрел, и тоже охренел. Вы что, поссорились?
quote:Originally posted by Daina:
Есть подозрение, что при падении в лестничный пролет Глок разбилсо бы .
Или нет?
Насчёт прочности Глока, у меня подозрений нет никаких. Уже и швырял его народ, и в воде топил, и даже стрелял по нему - всё нипочем. Даже с самолёта сбрасывали и за машиной на веревочке таскали - один хрен стреляет.
quote:Originally posted by Sanych:Насчёт прочности Глока, у меня подозрений нет никаких. Уже и швырял его народ, и в воде топил, и даже стрелял по нему - всё нипочем. Даже с самолёта сбрасывали и за машиной
Ясно, спасибо .
Без подйопки спрашивала - интересно было насчет ударопрочности, пластик все ж...
quote:Originally posted by Sanych:
Насчёт прочности Глока, у меня подозрений нет никаких. Уже и швырял его народ, и в воде топил, и даже стрелял по нему - всё нипочем. Даже с самолёта сбрасывали и за машиной на веревочке таскали - один хрен стреляет.
Фотография набившая оскомину:
На морозе бросали?
quote:Originally posted by DENI:
Фотография набившая оскомину:
DENI, я таки всё понимаю, но расскажи мне как трескаются затворы у ПМов возле окна для выброса гильз при порядочном настреле.
А так же, сравни, сколько людей релоудит патроны для Глоков и сколько для ПМ? Ну и настрелы из того и другого оружия тоже сравнить не мешает.
А что при кабуме, что пластик, что метал 3,14дой накрывается, так тема отдельная уже была. Вроде всё выяснили.
возле окна затвора ПМ не трескается. Трещина или в "бороде" у ПМ 50х-60х или на правой грани в середине. И то появляется, есль стрелок не меняет возвратную пружину вовремя.
quote:Originally posted by Sanych:
Ну и настрелы из того и другого оружия тоже сравнить не мешает.
Я счас прикинул, ужаснулся. Как купил ПМ от жадности 300 патронов затарил. Счас посмотрел - 200 штук ещё есть... Это при том что 9*19 покупаю по 1000, хватает максимум на 2 месяца.
quote:Originally posted by DENI:
И то появляется, есль стрелок не меняет возвратную пружину вовремя.
Как часто надо менять возвратную пружину на Глоке и вообще, есть ли упоминание о необходимости профилактической замены деталей на пистолетах Glock?
IMHO, как не крути, но по надежности сливает ПМ современным пистолетам.
Но опять же, повторюсь, функцию свою он от этого выполнять не перестаёт.
Стреляет точно, не клинит при должном уходе, а что при ношении ежёдневно надо тряпочкой протирать с маслом, так то ерунда, вон на SiG P239 кнопка выброса магазина и ЗЗ тоже ржавели
P.S. Glock не протирал, не протираю и делать этого не собираюсь - не ржавеет почему-то.
дык ирония уместна, покрытие затвора у него конечно отличное
Насчет косяков ПМ- у коллеги был 60..лохматого года, на курке напрочь слизался зуб боевого взвода- после досылания патрона курок не вставал на взвод. И стрелял только самовзводом, но в очереди не срывался.. С возрастом и настрелом все по-тихоньку накрывается медным тазом
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]
Я только сейчас заметила этот каламбур
.Моя ассоциация на название WАСП (тем более, что это вроде как аббревиатура, W.А.С.П.) - прозвище англоамериканцев :Д .
Типа орудие самозащиты белой леди :Д .[/Б][/QУОТЕ]
==========
А еще W.A.S.P.- американская хардметалл группа. Типа - We Are Satan's People.
quote:Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]
Я только сейчас заметила этот каламбур
Моя ассоциация на название WАСП (тем более, что это вроде как аббревиатура, W.А.С.П.) - прозвище англоамериканцев :Д .
Типа орудие самозащиты белой леди :Д .[/Б][/QУОТЕ]==========
А еще W.A.S.P.- американская хардметалл группа. Типа - We Are Satan's People.
Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение относительно качества патронов ПМ следующих производителей:
1. Вольф, Тула
2. Ульяновский патронный.
3.Луганский.
4. Селлиер ибн беллот
Есть подозрение, что при падении в лестничный пролет Глок разбилсо бы
Летал он у меня. На ступеньки-пеньки-пеньки. Ничего.А вот если ПМ в лестничный пролет кинуть-таки рукоятка у него расколецца. И о чем это говорит? А ни о чем.. Нехрен забивать гвозди мелкоскопом, хотя при случае не подведет в таком какчестве.
Я счас прикинул, ужаснулся. Как купил ПМ от жадности 300 патронов затарил. Счас посмотрел - 200 штук ещё есть... Это при том что 9*19 покупаю по 1000, хватает максимум на 2 месяца.
Вот и я так же.Ситуация 1 в 1.
quote:posted 27-8-2008 21:34Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение относительно качества патронов ПМ следующих производителей:
1. Вольф, Тула
2. Ульяновский патронный.
3.Луганский.
4. Селлиер ибн беллот
1.Вольф говно однозначно. Грязные.Недосылы периодические. Была одна осечка. (из одной пачки)
2.Барнаул на удивление неплох.
3.С Б -нормальные патроны. Ну лак у них на капсюле, так на советских тож. Сам пользую СБ.
4.Были еще заводов N10 83 и 85 гг и 38 -отстреляли без проблем и нареканий.
quote:Originally posted by Sanych:Как часто надо менять возвратную пружину на Глоке и вообще, есть ли упоминание о необходимости профилактической замены деталей на пистолетах Glock?
IMHO, как не крути, но по надежности сливает ПМ современным пистолетам.Но опять же, повторюсь, функцию свою он от этого выполнять не перестаёт.
Стреляет точно, не клинит при должном уходе, а что при ношении ежёдневно надо тряпочкой протирать с маслом, так то ерунда, вон на SiG P239 кнопка выброса магазина и ЗЗ тоже ржавелиP.S. Glock не протирал, не протираю и делать этого не собираюсь - не ржавеет почему-то.
в НСД про ПМ тоже не написано. Просто примерно пользователи для себя решили на основе личных опытов. 3000 выстрелов у ПМ - меняй ВП.
Читал с интересом тему.
Почему-же подумал я как горожанин я ношуне ПМ?
Не буду рассуждать про эргономику, которая меня не впечатляет, но ведь ПМ достаточно плоский и с этим не поспоришь.
В настоящее время я ношу в городе либо пятизарядный короткоствольный револьвер Торус 605 кал 357Маг, либо пистолет H&K P2000 кал 9Х19.
С револьвером сравнивать ПМ как-то решил некорректно, а вот с хэклером решил сравнить из интнреса.
Итак
по размерам ПМ кажетсяс виду вроде как компактнее Хэклера, но решил сравнить точнее с замерами и наложением друг на друга.
Длинна ХК-174мм,высота-139мм
Длинна ПМ-162мм,высота-127мм
Ширина по основанию рукоятки
ХК-30мм
ПМ-25мм
Ширина по затвору
ХК-31мм
ПМ-26мм
Выводы каждый делает для себя сам.
Мои такие.
ПМ безусловно более плоский и теоретически носить удобнее, хотя мне почему-то удобнееносить Хеклер(как я уже сказал сие субьективно),может потому что примоих размерах на мне и дрель можно спрятать. По другим размерам к великому моему удивлению различие при носке ещё менее критично.
Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
ПМ беспорно более плоский
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.
На мой взгляд - важна не длина, а толщина пистолета.
Опять же, удобство ношения, эргономика - это все очень субъективно.
Как уже многократно писалось - ПМ - венец развития пистолета под свободный затвор, обусловленный венцом развития патрона под этот свободный затвор. Далее уже боллее мощные патроны и подвижный ствол.
Не надо про толщину. Отказался от ПМ в пользу револьвера именно потому что прятать его на теле намного проще, не смотря на то что барабан толще. Размер и форма рукояти намного важнее чем толщина. И уж тем более не надо про "венец развития", для такой дешёвой пропаганды вы разделом ошиблись.
quote:Originally posted by DENI:
обусловленный венцом развития патрона под этот свободный затвор.
ну.. почему же? Есть пистолеты со свободным затвором и под 9х19, тот же фолькспистоле. Другое дело - крайне слабая их распространенность.. Но тем не менее, есть системы, доказавшие что и под 9х19 можно создавать вполне жизнеспособные образцы со свободным затвором.
2DIDI
Блин, глянул на Ваши фотки, и стало... грустно Ну что ж, подождем, авось наши власть придержащие и раздуплятся на здравую мысль, перестав считать нас сплошь быдлом и дурачьем, доверив настоящее оружие...
Люди некоторые ПМ за оружие не считают, мы же меряем джоули у наших резинок несчастных, радуясь каждым лишним 10Дж... 3,14здец, слов просто нет... Тут бы хотя б под .32акп что-нибудь разрешили, и то сметали бы с прилавков... Не ту страну гондурасом назвали, ой не туууу...
quote:Originally posted by Lehmen:
Не надо про толщину. Отказался от ПМ в пользу револьвера именно потому что прятать его на теле намного проще, не смотря на то что барабан толще. Размер и форма рукояти намного важнее чем толщина. И уж тем более не надо про "венец развития", для такой дешёвой пропаганды вы разделом ошиблись.
Это опять-таки индивидуально. Толщина у ПМ-а вполне носибельная такая. Про револьвер лукавите, не верю, что именно в этом была причина.
С габаритами рукоятки согласен. Думаю, что ее длина для скрытного ношения важнее длины ствола. Но и толщина затвора имеет значение(одинаково толстый по всей длине затвор и барабан револьвера - есть разница?!).
Да, коллега Lehmen, Вы в последнее время обрели резкость суждений и нетерпимость. Это плохо.
quote:Ну что ж, подождем, авось наши власть придержащие и раздуплятся на здравую мысль, перестав считать нас сплошь быдлом и дурачьем, доверив настоящее оружие...
Вот давеча Шарапов из гандомета сынуле в пузо зарядил... Гы!
quote:авось наши власть придержащие
А "придержащие" - они что, с другой планеты? Не все у вас там так просто. Опросы населения не в пользу легализации, поэтому с чего бы...
quote:Originally posted by vulcan:Вот давеча Шарапов из гандомета сынуле в пузо зарядил... Гы!
А Жеглов чего?!
Да это Конкин отжог. Ему с год назад редакция одной газетенки подарила резинострельную переделку ТТ под названием "Лидер". Ну он по пьяни из окошка в такого же кривого сынулю и зарядил - тот к нему просился переночевать с подругой, орал под окнами. Сынуля получил в пузо, остался синяк. Страна полна дураков, чего уж там говорить. Их не только у нас, везде хватает, и в процентном соотношении одинаково...
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:А Жеглов чего?!
Чего, чего?! Он же говорил ему - "Думай, Шарапов!Думай!",а тот че-взял, да стрельнул, неподумав...
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
А "придержащие" - они что, с другой планеты? Не все у вас там так просто. Опросы населения не в пользу легализации, поэтому с чего бы...
Да Вы знаете, похоже что с другой - нередко складывается именно такое впечатление. Как-то у нас провели опрос депутатов ГД на предмет их знания условий жизни народа, вопрос был ну просто элементарный - сколько в среднем в магазине стоит буханка хлеба? На тот момент она стоила порядка 12-13руб. Бывали ответы и больше 100руб, и меньше 5руб, причем отнюдь не единичные... Вот и весь куй до горы насчет того, с какой они планеты.
А опросы населения проводить необходимо, предварительно это самое население просветив, и разъяснив ему что такое пистолет, и каковы плюсы и минусы. Ибо "домохозяйке" даже пневматика - зло. Однако если по ТВ хотя бы иногда показывать сюжеты по оружию не в том ключе, в котором сейчас (2 дебила не поделили дорогу, и начали шмалять друг в друга), а в ключе того, что оружие - это защита, спорт, интересное времяпрепровождение - тогда многие бы и поменяли мнение. Однако если у нас в зомбоящике только и слышно "запретить! урезать! забрать! не допускать! ограничить!" - естественно и отношение складывается у народа соответственное.
З.Ы. долго думал, чего не хватает вроде бы в таком обширном посте. Потом вспомнил, что это раздел короткоствол, посему исправляюсь. Глок
[QUOTE][B] интересное времяпрепровождение -
О,да!Интересно можно провести .Время. Можно долго проводить... Гы!
я не имею в виду нелегал - чту УК, а нормальную стрельбу в тире из законного оружия. На мой взгляд это весьма увлекательный способ провести свободное время - иначе большинство из здесь собравшихся не покупали бы пистолеты. Они ж их не только носят как самооборонные девайсы, но и стреляют довольно много... Не сомневаюсь, что и Вы тоже
quote:но и стреляют довольно много... Не сомневаюсь, что и Вы тоже
Много это по вашему сколько? Я вот мало, бо особо негде. А подальше-время берет до х.,полдня-нафик. Время свободного, к сожалению. не особо много.
quote:Originally posted by vulcan:
Много это по вашему сколько?
по моему (как жителю РФ) - хоть сколько-нибудь. Ибо в сравнении с нулем, который у нас, любая цифра - хоть 10 патронов в неделю - это уже просто астрономическое число.. Я понимаю, не у всех получается вырываться - работа, дела, но согласитесь, стрелять ведь Вы любите? И это не значит, что если у Вас есть пистолет - Вы хотите кого-то убить. У нас же реакция большинства именно такая, когда узнают, что у тебя есть оружие (точнее, жалкая пародия на него, плюющаяся резиной). У тебя есть пистолет? Ты собрался убить кого-то???
quote:это не значит, что если у Вас есть пистолет - Вы хотите кого-то убить.
Почему нет? Хочу!Но не потому что у меня есть пистолет.
quote:У тебя есть пистолет? Ты собрался убить кого-то???
Что б убить кого-то нужОн пейстолед? Фи,неспортивно.
Ну вот видите
Мне нравится, как высказался в свое время Чезаре Беккария: "Законы, запрещающие оружие, разоружают лишь тех, кто не намерен совершать преступления". Если кто-то хочет достать нелегал - он его достать может. С риском, конечно, но тем не менее как показывает практика, "левых" ПМов, ТТ и прочего добра все же у народа хватает. Смысл тогда от этих запретов? Боятся что будут совершать преступления с ЛЕГАЛЬНЫМИ стволами? Которые отстреляны в пулегильзотеку? Да глупость, согласитесь.Общее мнение у большинства наших граждан сводится к тому, что оружие - абсолютное воплощение зла. И СМИ это мнение лишь подогревают с каждым днем все сильнее. Прошу прощения у автора топика и у модераторов за оффтоп.
quote:Originally posted by DENI:
Как уже многократно писалось - ПМ - венец развития пистолета под свободный затвор, обусловленный венцом развития патрона под этот свободный затвор. Далее уже боллее мощные патроны и подвижный ствол.
Нисмишно.
ПисАлось уже в другой теме, но её снёс один горячий грузинский товарищ.
Пистолеты со свободным затвором и под более мощные патроны были.
Сам Браунинг с ними игрался, но идею бросил, не интересно.
С другой стороны, ранние 9х19 по мощности не превосходили теперешние 9х18.
Но под них и Браунинг, и Люгер рисовали конструкции уже со сцепленным затвором.
quote:Originally posted by Calex:
...
Пистолеты со свободным затвором и под более мощные патроны были.
Сам Браунинг с ними игрался, но идею бросил, не интересно.
С другой стороны, ранние 9х19 по мощности не превосходили теперешние 9х18.
Но под них и Браунинг, и Люгер рисовали конструкции уже со сцепленным затвором.
Потому, что Браунинг, и Люгер были большие умницы.
Зачем "сражаться с ветряками"? Усложнение ПРОСТОЙ конструкции, коей является "свободный затвор" (а это главное ее достоинство) - путь в никуда! Они это поняли\знали\почувствовали ~100 лет назад.
З.Ы. А на "Ижмехе" ПММ "придумали". ...даже не смешно.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
...
Да, коллега Lehmen, Вы в последнее время обрели резкость суждений и нетерпимость. Это плохо.
+1! Я тоже это заметил.
З.Ы. Так и Egoz-ом можно стать...
quote:Originally posted by Vlad17:
Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение относительно качества патронов ПМ следующих производителей:
1. Вольф, Тула
2. Ульяновский патронный.
3.Луганский.
4. Селлиер ибн беллот
1. WOLF - грязные, точные. Отдача минимальная из остальных.
2. Ульяновский - не очень грязные, но и не очень стабильные.
3. LVE (Луганский)- IMXO - самые удачные.
4. SB - Довольно грязные и отдача чувствуется сильно.
Осечек или других проблем небыло вообще с любыми из них.
LVE(Low Voltage Equipment) это Новосибирск. Он же завод 188.Луганск кажется 270.
луганск - 270.
quote:Originally posted by DENI:
луганск - 270.
На донце - LVE 04 9mm Makarov
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Это опять-таки индивидуально. Толщина у ПМ-а вполне носибельная такая. Про револьвер лукавите, не верю, что именно в этом была причина.
С габаритами рукоятки согласен. Думаю, что ее длина для скрытного ношения важнее длины ствола. Но и толщина затвора имеет значение(одинаково толстый по всей длине затвор и барабан револьвера - есть разница?!).
Да, коллега Lehmen, Вы в последнее время обрели резкость суждений и нетерпимость. Это плохо.
Действително резковато получилось, приношу извинения всем читавшим. Достаточно было бы написать что выражение "венец творения" по отношению к оружию стоит использовать исключительно осторожно, а лучше не использовать вообще (тем более если человек не знаком или слабо знаком с тем что в мире наделали).
А от ПМ в пользу револьвера отказался исключительно потому, что револьвер гораздо менее заметен. Из-за издержек профессии на работе не все правильно поймут таскающего оружие, револьвер даёт больше уверенности что его не "пропасут". Именно из за размера и формы рукояти. И в отличии от ПМ и других моих пистолетов почти не приходится следить за тем как повернуться, как наклониться, что бы чего не выперло.
quote:Originally posted by vulcan:
Есть подозрение, что при падении в лестничный пролет Глок разбилсо бы
Летал он у меня. На ступеньки-пеньки-пеньки. Ничего. А вот если ПМ в лестничный пролет кинуть-таки рукоятка у него расколецца. И о чем это говорит? А ни о чем.. Нехрен забивать гвозди мелкоскопом, хотя при случае не подведет в таком какчестве.
Блин!
Разговор-то о падениях начался с моего рассказа о реальном случае падения ПМ в лестничный пролет с полутора этажей. Приземлился на пеньки-пеньки каменные. Цел. Хотя вид у него был грустный: щас вспомнила, что кроме вылетевшего магазина у него еще скоба отклячилась - как ее отводят для снятия затвора.
Но цел. И рукоятка тоже.
quote:Originally posted by 2ZV:
На донце - LVE 04 9mm Makarov
Еще раз.
Новосибирский патронный завод, 2004 год изготовления патрона.
quote:Originally posted by DENI:в НСД про ПМ тоже не написано. Просто примерно пользователи для себя решили на основе личных опытов. 3000 выстрелов у ПМ - меняй ВП.
Аналогично и у Глока. Пользователи заметили, что если ничего не менять у Глока, то стреляет он без проблем гораздо больше чем 3000 выстрелов.
Но, повторюсь, ПМ не плохой пистолет, просто он конструировался в другое время, под другие требования. Сейчас ПМ морально устарел. И практически любое сравнение с современным компактом с полимерной рамкой он будет сливать.
Как пистолет "иметь дома на всякий случай" и изредка носить - ПМ полностью выполняет свою задачу.
- Дешевый
- Надежный
- В умелых руках точный
Так мы и не сравниваем... Зачем сравнивать зарнее несрванимое...
он действительно
quote:Originally posted by Sanych:
полностью выполняет свою задачу
вот и все.
Кстати, а существуют на ПМ удлинители магазинов ?
quote:Originally posted by Hind-D:
Кстати, а существуют на ПМ удлинители магазинов ?
Вроде существуют, обсуждалось уже где-то в разделе .
quote:Originally posted by DENI:
Так мы и не сравниваем... Зачем сравнивать зарнее несрванимое...
он действительно
вот и все.
DENI, а вот тут и наступает ключевой вопрос! А что от него требуется, каждому отдельно взятому стрелку? Чего не хватает в ПМе?
И тут уже каждому своё. Если просто таскать "на всякий пожарный", что в принципе и делала, и делает российская милиция и армия, то тут конечно пофиг, что ПМ, что бутерброд в кобуре. В случае ЖОПЫ толку от него ноль-ноль и хер вдоль, как впрочем и от любого другого пистолета в руках милиционера, который стрелял из него два раза в жизни от силы.
Но это армия и милиция. Речь сейчас о простых гражданах. Как не крути, но рвёт он целиком одежду, упирается скобой для страховочного ремешка в поясницу, ржавеет, кусает большой палец предохранителем и не смотря на его маленькие размеры, тот же 1911 носить скрытно гораздо проще, да и в плане эргономики он мне больше нравится (хотя я и не являюсь фанатом этого пистолета), а он таки постарше Макарова будет...
А если ПМ сравнить с тем же Walther PPS/Glock26/27/Glock36?
Sanych
Ну почему у меня не рвет он целиком одежду (ну не он, а 6п42/Иж-79-9Т когда был)... Почему антабкой никуда не упирается и при ношении на 3 часа и при ношении на 11 часов? И ношу я его скрытно и со страховочным ремешком...
quote:Originally posted by Sanych:
А если ПМ сравнить с тем же Walther PPS/Glock26/27/Glock36?
Вот только что ты писал что нельзя его сравнивать с современными пистолетами... Тем более в другом калибре. Человеку в любом случае нехорошо от попадания в себя что от 9х18, что 9х19 и тд
quote:Originally posted by DENI:
Sanych
Ну почему у меня не рвет он целиком одежду (ну не он, а 6п42/Иж-79-9Т когда был)... Почему антабкой никуда не упирается и при ношении на 3 часа и при ношении на 11 часов? И ношу я его скрытно и со страховочным ремешком...
+1
И не кусает палец предохранителем...
quote:Которые отстреляны в пулегильзотеку?
У нас не отстреливают.
1. WOLF - грязные, точные. Отдача минимальная из остальных.
Я ж говорю пороха жалеют, поэтому и незаряжает/недосылает.
[И не кусает палец предохранителем...
Кусает. Руки у меня некрупные. Подкладку целиком рвет.
Скрытное ношение со страховочным ремешком не понимаю.
quote:Originally posted by vulcan:
Кусает. Руки у меня некрупные.
Хват не тот. Потому и кусает. В теме уже обсуждалось.
quote:Originally posted by vulcan:
Скрытное ношение со страховочным ремешком не понимаю.
Да чтобы в драке далеко не улетел, если выбьют. Только и всего.
quote:Originally posted by DENI:
Ну почему у меня не рвет он целиком одежду (ну не он, а 6п42/Иж-79-9Т когда был)... Почему антабкой никуда не упирается и при ношении на 3 часа и при ношении на 11 часов? И ношу я его скрытно и со страховочным ремешком...
Страховочного ремешка у меня нет Пистолет ношу обычно на "4-5 часов".
quote:Originally posted by DENI:
Вот только что ты писал что нельзя его сравнивать с современными пистолетами... Тем более в другом калибре. Человеку в любом случае нехорошо от попадания в себя что от 9х18, что 9х19 и тд
Человеку и от 4,5BBs не очень приятно, особенно если в лоб или в глаз попасть
quote:Originally posted by Daina:
+1
И не кусает палец предохранителем...
Daina, Вы наверное неверно меня поняли. Я не имбецил, и тоже могу взять ПМ так, что бы мне предохранитель не бил по суставу большого пальца. И попадать при этом буду не хуже чем обычно, правда несколько медленнее. Нет, можно конечно подрючиться пару-тройку недель и выработать необходимый рефлекс исключительно для Макарова, и тогда скорость будет зависеть исключительно от расстояния до мишеней их размера и расположения. Но оно мне надо? ПМ я всё равно не ношу, а если ношу, то редко. А если и стреляю из него, то исключительно на точность, не спеша, на спор с отельной категорией граждан, которые ПМ расшифровывают как "пукалка макарова из которой дальше чем на 5 метров стрелять бесполезно"
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]
пукалка макарова из которой дальше чем на 5 метров стрелять бесполезноъ :Д [/Б][/QУОТЕ]
==========
А вы у них спросите, не хотят ли они на себе попробовать ПМ патрончик или они синяков на теле чураютса?
quote:Originally posted by Sanych:
Нет, можно конечно подрючиться пару-тройку недель и выработать необходимый рефлекс исключительно для Макарова
Я стреляю попеременно то из ПМоида, то из кольта 1911. Дополнительных усилий для перехода с одного на другой не требуется.
Более того - только в связи с этой темой обратила внимание, что держу их абсолютно по-разному.
ИМХО если расслабиться и не заморачиваться на тему "как правильно", то руки сами находят оптимальное положение.
quote:Originally posted by KR22LR:
А вы у них спросите, не хотят ли они на себе попробовать ПМ патрончик или они синяков на теле чураютса?
Зачем? Всё равно по ним я стрелять не буду - за это тюрьма сидеть.
Обычно предлогаю пострелять по ноутбуку, телефону, машине с 25 метров через наброшеную на предмет фуфайку Пока ещё никто не согласился свой ноутбук подставить
quote:Originally posted by Daina:
Я стреляю попеременно то из ПМоида, то из кольта 1911. Дополнительных усилий для перехода с одного на другой не требуется.
Более того - только в связи с этой темой обратила внимание, что держу их абсолютно по-разному.
ИМХО если расслабиться и не заморачиваться на тему "как правильно", то руки сами находят оптимальное положение.
Не хочется переходить на личности, но ссылку на видео со стрельбой можно в П.М.? Ибо, ещё раз повторюсь, взять так что бы ничего не кусало я умею. Только скорость страдает. Однако понятие о скорости у всех тоже разное. Поэтому и спрашиваю у Вас, о том, что для Вас быстро и точно?
quote:Originally posted by Sanych:Не хочется переходить на личности, но ссылку на видео со стрельбой можно в П.М.? Ибо, ещё раз повторюсь, взять так что бы ничего не кусало я умею. Только скорость страдает. Однако понятие о скорости у всех тоже разное. Поэтому и спрашиваю у Вас, о том, что для Вас быстро и точно?
Фотка "как взять" будет (через неделю), видео - нет. Но надеюсь, что видеозапись есть у кого-то другого, кого "не кусает".
Была бы сейчас возможность - нафига в ПМ, самой хотелось в теме выложить.
Скорость у Вас, ессно, на порядки выше. Говорю не про абсолютные значения, а про относительные. Т.е. переходить с кольта на ПМ и обратно - никаких дополнительных заморочек, показательи равны что с тем, что с другим.
quote:Originally posted by Daina:
Говорю не про абсолютные значения, а про относительные. Т.е. переходить с кольта на ПМ и обратно - никаких дополнительных заморочек, показательи равны что с тем, что с другим.
Даже на соревнованиях, я использую кобуру и подсумки Fobus, но не потому что у меня нет денег на Ghoust или Fobus быстрее чем спортивная кобура Ghoust, а потому что на моём уровне, один хрен из чего пистолет доставать, если стрелять почти не умеешь. Даже хорошая кобура ощутимой разницы не даст. Так же и с оружием, дай мне Open Race Gun, вряд ли я чего лучше настреляю чем из любимого Glock 21, но это лишь от того, что стрелять я умею весьма условно, ближе к не умею.
quote:.е. переходить с кольта на ПМ и обратно - никаких дополнительных заморочек, показательи равны что с тем, что с другим.
Вопрос в настреле из того и другого. У меня за пол года из глоков-2100,из ПМ-а-около 70-ти.
quote:Daina, Вы наверное неверно меня поняли. Я не имбецил, и тоже могу взять ПМ так, что бы мне предохранитель не бил по суставу большого пальца. И попадать при этом буду не хуже чем обычно, правда несколько медленнее. Нет, можно конечно подрючиться пару-тройку недель и выработать необходимый рефлекс исключительно для Макарова, и тогда скорость будет зависеть исключительно от расстояния до мишеней их размера и расположения. Но оно мне надо? ПМ я всё равно не ношу, а если ношу, то редко. А если и стреляю из него, то исключительно на точность, не спеша, на спор с отельной категорией граждан, которые ПМ расшифровывают как "пукалка макарова из которой дальше чем на 5 метров стрелять бесполезно"
+1.
quote:Даже на соревнованиях, я использую кобуру и подсумки Fobus, но не потому что у меня нет денег на Ghoust или Fobus быстрее чем спортивная кобура Ghoust, а потому что на моём уровне, один хрен из чего пистолет доставать, если стрелять почти не умеешь. Даже хорошая кобура ощутимой разницы не даст. Так же и с оружием, дай мне Open Race Gun, вряд ли я чего лучше настреляю чем из любимого Glock 21, но это лишь от того, что стрелять я умею весьма условно, ближе к не умею.
+1.Но у меня чост. Потому что просто захотелось.
quote:Originally posted by Sanych:
стрелять я умею весьма условно, ближе к не умею
Ну ладно, надоедать начинает, пусть я не умею стрелять вообще.
Про то, что на соревнованиях ПМ даст потери во времени, спорить вообще глупо. Если счет идет на секунды, на доли секунды - одной перезарядки хватит, чтобы проиграть.
Но тема-то вроде - про обычного горожанина, который по идее стрелять умеет "весьма условно", и требования к быстроте для него не такие жоские.
Просто удивило насчет необходимости переучиваться...
Или имелся в виду именно спорт? Потеря результата по скорости?
Тогда возражение снято, т.к. и IPSCшник я более чем хреновый, и с кольтом делать эти упражнения (на время, с судьей) не пробовала.
quote:Originally posted by Daina:
Если счет идет на секунды, на доли секунды - одной перезарядки хватит, чтобы проиграть.
Не согласен. Неоднократно упоминал своего камрада, который с Colt 1911 неоднократно доказывал обратное
quote:Originally posted by Daina:
Но тема-то вроде - про обычного горожанина, который по идее стрелять умеет "весьма условно", и требования к быстроте для него не такие жоские.
Какие будут требования к скорости в случае ЖОПЫ, остаётся лишь только догадываться, но всегда приятно иметь хоть небольшой но запас по времени, ибо хер с ней с этой подкладкой, но за те 2,5-3 секунды что нужны для "обычного горожанина" для того что бы выудить свой пистолет на свет божий и начать целиться, для слабоподготовленного стрелка - это уже 3-4 прицельных(!) выстрела, а на контактной дистанции, как попой не верти, не первым, так вторым попадут, а третьим при необходимости добьют.
Не уверен я насчёт жоскости требований, одним словом...
Тьфумля... Щас вдруг сообразила, что видео моей быстрой стрельбы из ПМобразного зависит не только от возможности самой съемки.
Это уж из серии "пожалейте лишенца"
Он же резиновыми патронами стреляет, ижик. И в связи с конструктивными особенностями таких моделей выдавать максимальную скорострельность боязно: подуть может.
Только после тюнинга (наши научились делать их стволы попрочнее), до которого у меня руки пока не доходят.
Кольту-то (японскому аирсофту) по барабану, он шары свои мечет с такой же скоростью, что и настоящий, и ничего ему от этого не сделается - хоть лупи как из пулемета, пока сам стрелок не устанет
.quote:Originally posted by Sanych:
Не согласен. Неоднократно упоминал своего камрада, который с Colt 1911 неоднократно доказывал обратное
А он-то причем? У него же кнопка? Или модификации есть разные?
quote:Originally posted by Daina:
А он-то причем? У него же кнопка? Или модификации есть разные?
Кнопка не кнопка, но 8 патронов супротив 15-17 на длинном стэйдже - это уже 2 лишних перезарядки. Всё равно хороняка обстреливал и меня, и серьезных стрелков.
quote:Originally posted by Daina:
Кольту-то (японскому аирсофту) по барабану, он шары свои мечет с такой же скоростью, что и настоящий, и ничего ему от этого не сделается - хоть лупи как из пулемета, пока сам стрелок не устанет
С аирсофта стрелял всего пару раз - не впечатлился, поэтому мне сложно сказать насколько можно сравнивать стрельбу из аирсофта и огнестрела.
quote:Originally posted by Sanych:
Кнопка не кнопка, но 8 патронов супротив 15-17 на длинном стэйдже - это уже 2 лишних перезарядки. Всё равно хороняка обстреливал и меня, и серьезных стрелков.
То что мы в тире изображаем - перезрядка может быть обязательной частью уражнения. Хотя в магазине еще патроны есть - а перезарядись .
quote:Originally posted by Sanych:
С аирсофта стрелял всего пару раз - не впечатлился
Офф. Он разный бывает. Я к шарометам была совершенно равнодушна, пока не подержала в руках (с подачи Hartman'а) изделие фирмы Marui.
Выпала в осадок от его реалистичности, и поняла - это вариант для оружейной коллекции россиянина .
Резиноплюи так не пособираешь: хотя все они вроде бы имеют реальные прототипы, но аутентичность - сомнительна.
Только ранние выпуски ИЖ-79 достаточно (для меня) реалистично имитируют ПМ.
Вот надо бы Митрича поподробнее расспросить - насколько все-таки WASP похож на Кевин. Сомневаюсь однако, что так уж похож...
ЗЫ: В Японии тоже запрещен гражданский КС, дык эти пневмомодельки специально для ганофилов и делают .
Если б им пришла в голову фантазия сделать аирсофтный ПМ - купила бы .
А Глок - уже решила себе на следующий праздник подарить. Совсем похож будет: он и живой - пластиковый .
Глок маруйский хорош, настоящий в руках не держал, но внешне похож, а толстый магазин вмещает много газа, в отличии от 1911. На мой у меня жалоб нет. 1911 аутентичнее от Вестерн Армс, но маруйские имеют больший ресурс и обычно лучше стреляют. Иж-79-9Т, даже самый ранний, на ПМ не похож. Узкий затвор без бороды и тонкий ствол делают его очень узнаваемым. Это я как владелец 6П42
, имея правильный 6П42 купить Иж-79 практически невозможно, надо себя заставить, но не получается.Офтопик получился, чтобы вернуться к теме, напишу что недавно достал свой 6П42 из сейфа, давно не брал в руки, поразился насколько у ПМ правильный размер для пистолета, который нужно носить с собой.
quote:Originally posted by Strelok13:
Иж-79-9Т, даже самый ранний, на ПМ не похож. Узкий затвор без бороды и тонкий ствол делают его очень узнаваемым. Это я как владелец 6П42
Дык 6П42 - газовый вроде? А мой - стреляет .
Реалистично - именно ощущение от стрельбы. Насколько это возможно для слабого патрона (гильзы, конечно, вылетают "неправильно").
С морды - ни одна модель на живое оружие не похожа.
А насчет затвора... ну я как-то с собой договорилась, что это модификация такая .
Про ощущение "оптимального размера/формы для ношения" - это чуйства вобщем-то, сугубо индивидуально. Особенно при наличии большого выбора.
Потому с глоководами никогда тут не бодаюсь, что их понимаю .
Вот куплю модель Глока, помацаю, постреляю (хоть шарами, а механика та же) - хоть сравнить смогу...
Чуйства у нас однако совпадают... Насколько при первом знакомстве ТТ не впечатлил, настолько ПМ (образец непродающийся) выпускать из рук не хотелось .
Да, вот... Насчет ТТ. Все, что тут сказано об ужасной неэргономичности - к нему бы отнесла .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даина:
[Б]
Да, вот... Насчет ТТ. Все, что тут сказано об ужасной неэргономичности - к нему бы отнесла :Д .[/Б][/QУОТЕ]
==========
+1 ! Да еще патроном не пистолетным и не пригодным для оружия близкой дистанции.
quote:Originally posted by KR22LR:
+1 ! Да еще патроном не пистолетным и не пригодным для оружия близкой дистанции.
А чем его патрон не пистолетный?
quote:Originally posted by Daina:Вот надо бы Митрича поподробнее расспросить - насколько все-таки WASP похож на Кевин.
По весу, габаритам, принципам работы механизма один в один вроде как (только вот с Кевином для сравнения в РФ напряженка). По-любому будет отличаться:
1. нарезной ствол
2. сила отдачи от 9х17 должна быть намного больше.
Вообще-то поподробней расспросить надо кого-нить, у кого есть Кевин, а так это всё домыслы. Ярослав (создатель К100) характеризует Кевин как маленький, качественно сделанный пистолет для самообороны на малой дистанции, "кучность у него никакая" - оружие для тех, кто хочет только самообороняться, а не стрелять ("стрелять" - в смысле упражняться в стрельбе).
quote:Originally posted by Strelok13:
поразился насколько у ПМ правильный размер для пистолета, который нужно носить с собой.
На этот счёт есть разные мнения
Поносив ПМ отказался от него именно потому что меня его размер и форма не удовлетворили что бы носить с собой.Ну вы, блин, даете!
С рогаткой еще пистолеты сравните .Ну как можно по айрсофтной игрушке получить впечатление об оригинале? Габариты только, эргономика? И то лишь если 1:1 выполнено.
quote:Originally posted by Lehmen:
меня его размер и форма не удовлетворили
Ой !!! Как-то это интимно
quote:Originally posted by mitrich:(только вот с Кевином для сравнения в РФ напряженка).
Ну дык... Но некоторые в другие страны в гости ездили, из настоящих стреляли .
Подумалось: может и Вы...
quote:Originally posted by ag111:Ой !!! Как-то это интимно
Дык. Сокровенным делюсь...
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Ну как можно по айрсофтной игрушке получить впечатление об оригинале? Габариты только, эргономика? И то лишь если 1:1 выполнено.
Габариты, эргономика - не так уж мало. Выхватывание, прицеливание...
Скорострельность у них такая же.
А японцы как-то измудряются даже ощущения от стрельбы имитировать (спуск итп.), ну кроме звука конечно, и гильзы не летят.
Hartman из живого кольта 1911 стрелял, говорит что очень похоже, даже отдача! (вот это как сделано - даже версий нет!).
Если б у меня был личный ПМ, я бы сильно не страдал
Сегодня выбрал бы что-нибудь другое, с лимитом до 3000 долларов.
quote:Originally posted by ag111:
Сегодня выбрал бы что-нибудь другое, с лимитом до 3000 долларов.
А что?
Поделитесь и Вы сокровенным...
Меня компактные Келтеки интересуют, но я их никогда не пробовал
Отдачи я не боюсь, проверено. Из Кольта .45 никогда не стрелял
Так что делиться нечем
quote:Габариты, эргономика - не так уж мало. Выхватывание, прицеливание...
Скорострельность у них такая же.
хе-хе, сплит из аирсофта и кс конечно один в один - отдача, возврат, ресет
Про ТТ согласен, знаком только с перестволенными под травматические патроны, но более неудобную рукоять трудно себе представить. При том, что у меня как раз средне крупные руки, под которые обычно стандартные рукояти делают и я не привередливый, чтобы мне ручка не понравилась, это должно быть что-то выдающееся.
Видел пистолет с щёчками от спортивной модификации ТТ, Р-3, удивился что они оказались ещё более квадратными и неудобными, чем у обычного ТТ.
quote:Originally posted by Daina:
Hartman из живого кольта 1911 стрелял, говорит что очень похоже, даже отдача! (вот это как сделано - даже версий нет!).
С 1911 никогда нельзя быть ни в чём уверенным. В нём парой лёгких движений напильником можно кардинально поменять характер спуска, например.
quote:Originally posted by Juupcis:хе-хе, сплит из аирсофта и кс конечно один в один - отдача, возврат, ресет
А вот и да (если говорить конкретно о Marui) .
Потому что конструкторы к тому и стремились - максимальное сходство с реальной стрельбой из реального пистолета.
quote:Originally posted by Lehmen:
С 1911 никогда нельзя быть ни в чём уверенным. В нём парой лёгких движений напильником можно кардинально поменять характер спуска, например.
Ну значит - сходство с одним из многочисленных вариантов 1911 . Как раз с тем, который камраду в руки попал (в США) .
quote:Originally posted by Strelok13:
Про ТТ согласен, знаком только с перестволенными под травматические патроны, но более неудобную рукоять трудно себе представить. При том, что у меня как раз средне крупные руки, под которые обычно стандартные рукояти делают и я не привередливый, чтобы мне ручка не понравилась, это должно быть что-то выдающееся.Видел пистолет с щёчками от спортивной модификации ТТ, Р-3, удивился что они оказались ещё более квадратными и неудобными, чем у обычного ТТ.
Там не в размере рук дело, рукоять под каким-то странным углом, что ли, сделана... Квадратная - согласна, и еще ощущается тонковатой (хотя у меня руки соответствуют скорее "мелким" мужским) - как молоток в руках держишь.
quote:2. сила отдачи от 9х17 должна быть намного больше.
Да какая там отдача может быть...
quote:Originally posted by Varnas:
Да какая там отдача может быть...
Не так уж сильно отличается. И в этом случае - знаю как сделано. Вдавленности или зубья внутри ствола не только мешают стрелять из игрушки чем-то твердым, но и перенаправляют часть пороховых газов назад (если понятно выражаюсь... устала к концу рабочего дня). Иначе они бы не могли перезаряжаться.
Думаю, приличная отдача при мощности патрона 100Дж (или даже 50) - тоже из-за этих препятствий в стволе.
quote:Originally posted by Lehmen:
С 1911 никогда нельзя быть ни в чём уверенным. В нём парой лёгких движений напильником можно кардинально поменять характер спуска, например.
Гы-гы-гы, таки да. Я раньше не верил своему камраду "пуленепробиваемому", знаешь о ком речь идёт , что "не бывает двух одинаковых 1911", а как свой купил - сразу же в этом убедился.
Но как не крути, нет у меня доверия к 1911 100% - уж больно капризная схема. Глок понадежнее будет.
quote:Originally posted by Varnas:
Да какая там отдача может быть...
На Кевине? Есть маленько. Не сказать что бы смертельная, но вкупе со спуском, о такой вещи как сплит, можно просто забыть. Хотя как тренировочный снаряд...
quote:Originally posted by Sanych:На Кевине? Есть маленько. Не сказать что бы смертельная, но вкупе со спуском, о такой вещи как сплит, можно просто забыть. Хотя как тренировочный снаряд...
А, так реплика конкретно про Кевин была?
Тренировочный снаряд - эта да... Эспандер .
А скорее всего действительно сделан чисто для самообороны (не путать с разборкой ), а не для стрельбы как процесса.
quote:Originally posted by Sanych:На Кевине? Есть маленько. Не сказать что бы смертельная, но вкупе со спуском, о такой вещи как сплит, можно просто забыть. Хотя как тренировочный снаряд...
А из полноразмерных пистолетов с механизмом только двойнова действия можно делать сплиты?
quote:Originally posted by Daina:
А, так реплика конкретно про Кевин была?
Тренировочный снаряд - эта да... Эспандер
Именно, но эспандер на несколько порядков дешевле
quote:Originally posted by Varnas:
А из полноразмерных пистолетов с механизмом только двойнова действия можно делать сплиты?
Глок к ДАО не относится. А вот Para LDA... дальше продолжать?
Да и с револьверов народ как-то стреляет.
quote:Originally posted by Varnas:А из полноразмерных пистолетов с механизмом только двойнова действия можно делать сплиты?
У револьверщиков есть целый дивизион. Slow motion division
ЗЫ Хотя известны такие револьверщики... Но они с Марса наверное, поэтому не считаются
quote:А вот Para LDA... дальше продолжать?
да - так как у пара LDA особо легкий сомовзвод. А насчет револьверо и найболе интересно - как там со сплитами. Микулеки то редкая порода.
quote:ЗЫ Хотя известны такие револьверщики... Но они с Марса наверное, поэтому не считаются
ну да - 1-2 на всю планету
Вау! Разрезной Иж-70..
А в ролике "makarov a russian gun" газовый Иж-79-8
quote:Originally posted by Sanych:
Но как не крути, нет у меня доверия к 1911 100% - уж больно капризная схема. Глок понадежнее будет.
Может и понадёжнее. Но я себе поставил себе мощную боевую пружину. Наш общий знакомый помог настроить УСМ под неё (с завода (Taurus) курок с ней на боевом взводе не держался). Спуск потяжелел, передёргивать тоже сложнее стало (как и курок взводить), но у меня есть впечатление, что "сожрёт" пистоль сейчас всё что угодно - механизм работает настолько мощно и чётко, я нигде подобного не видел. Мне нравится
quote:Originally posted by Lehmen:
Может и понадёжнее. Но я себе поставил себе мощную боевую пружину. Наш общий знакомый настроил УСМ под неё. Спуск потяжелел, передёргивать тоже сложнее стало (как и курок взводить), но у меня есть впечатление, что "сожрёт" пистоль сейчас всё что угодно - механизм работает настолько мощно и чётко, я нигде подобного не видел. Мне нравится
"Пуленепробиваемый" - он вообще по 1911 наверное первый и на данный момент лучший специалист в Литве. Достаточно посмотреть что он со своим Кольтом сделал! Загляденье! Но таки всё равно, переодически бывают у него клины с ним. А мой 21-ый жрёт всё подряд, а по точности не уступает Таурусу.
quote:По надёжности - да конечно глок круче. Но 1911 намного интереснееOriginally posted by Sanych:
А мой 21-ый жрёт всё подряд, а по точности не уступает Таурусу.
quote:Originally posted by Lehmen:
По надёжности - да конечно глок круче. Но 1911 намного интереснее
Интереснее да, но наверное у меня другой склад характера. Не прет меня улучшать пистолет, пилить, тюнинговать. Отчасти, наверное потому что руки растут из жопы и мой потолок это замена коннектора на Глоке и полная разборка Макарова. Тот же Таурус купил, исключительно поддавшись дурному влиянию "пуленепробиваемого" В результате, легкое разочарование... Ожидал от пистолета гораздо большего. С ПМ, кстати, было наоборот, ожидал непойми что, а получил надежный и точный пистолет, правда с отвратительной эргономикой. Так что если составить мой рейтинг под назаванием "Чего я возьму с собой в случае если намечается ЖОПА и не намечается убежать ТОП5"
1 место - Glock 21 - объяснять наверное не надо. Любимая марка - любимый калибр.
2 место - Glock 19 - не .45 конечно, но... shot placement is the key! Не подводил он меня ни разу. Доверяю этому пистолету на все 100.
3 место - ПМ - Хер с ней, с этой эргономикой и порваной подкладкой Надежный и точный.
4 место - CZ-75 SP01 - Великолепнейшая эргономика. 18 патронов. Надежный на 99,9% Но полного доверия нет, увы...
5 место - Sig Sauer P239 - Приятный, надежный пистолет. Не вызывающий отрицательных эмоций.
Таурус взял бы, только в случае если нет ничего другого. Держу в сейфе на случай просветления в мозгу как у Будды и что бы Пуленепробиваемый не подъябывал что у меня нет ни одноно нормального пистолета
quote:Originally posted by Sanych:
"Чего я возьму с собой в случае если намечается ЖОПА и не намечается убежать ТОП5"1 место - Glock 21 - объяснять наверное не надо. Любимая марка - любимый калибр.
2 место - Glock 19 - не .45 конечно, но... shot placement is the key!
3 место - ПМ - Хер с ней, с этой эргономикой и порваной подкладкой
4 место - CZ-75 SP01 - Великолепнейшая эргономика. 18 патронов. Надежный на 99,9% Но полного доверия нет, увы...
5 место - Sig Sauer P239 - Приятный, надежный пистолет. Не вызывающий отрицательных эмоций.Таурус взял бы, только в случае если нет ничего другого. Держу в сейфе на случай просветления в мозгу как у Будды и что бы Пуленепробиваемый не подъябывал что у меня нет ни одноно нормального пистолета
Несколько замечаний.
1. Без Г17 топ никуда не годится
2. На своей ЧЗ я поменял (сломались) уже ТРИ пружинки спускового крючка, УСМ пришлось пилить, потому что самовзвод перестал нормально работать (спасибо общему знакомому, подсказал и показал что и как), процент надёжности снизил бы.
3. По ПМ согласен - в случае ЖОПЫ не подведёт, это ТОЧНО.
4. Правильный пистолет (1911) - он и есть правильный пистолет, повладеть надо хотя бы для того, что бы составить собственное мнение.
quote:Originally posted by Sanych:
Интереснее да, но наверное у меня другой склад характера. Не прет меня улучшать пистолет, пилить, тюнинговать.
Тоже такую черту имею
ИМХО, вещь должна из коробки представлять собою полностью удобный и работоспособный образец. Если что и заменить - то по мелочи, чисто косметика - накладки на рукоять максимум. А уж ковыряться в механизме, балансировать его, пилить что-то, изготовлять детали других размеров - нееее Кстати наверное поэтому Вы и любите Глок - он именно такой, какой он должен быть - прямо из коробки. К сожалению, даже не держал в руках его, надеюсь как-нибудь удастся. "Столько людей не могут ошибаться".quote:
я честно говоря на английский никогда не жаловался, и изучал его самостоятельно помимо школьной и университетской программы, но ответьте на вопрос - у этого дядечки действительно дикция как будто он каши в рот набрал? Выцеплял слова только из контекста того, что он показывал на пистолете
Уж больно он неразборчиво глаголет quote:Originally posted by Lehmen:
1. Без Г17 топ никуда не годится
Я на основе сожержимого своего сейфа говорю
quote:Originally posted by Lehmen:
2. На своей ЧЗ я поменял (сломались) уже ТРИ пружинки спускового крючка, УСМ пришлось пилить, потому что самовзвод перестал нормально работать (спасибо общему знакомому, подсказал и показал что и как), процент надёжности снизил бы.
Поэтому и снизил - из-за твоих пружинок. Так у меня к пистолету вообще никаких претензий нет.
quote:Originally posted by Lehmen:
4. Правильный пистолет (1911) - он и есть правильный пистолет, повладеть надо хотя бы для того, что бы составить собственное мнение.
Потому и купил наверное... Жалеть не жалею, но восторгов особых нет.
quote:Originally posted by Fagoth:
Тоже такую черту имею ИМХО, вещь должна из коробки представлять собою полностью удобный и работоспособный образец. Если что и заменить - то по мелочи, чисто косметика - накладки на рукоять максимум. А уж ковыряться в механизме, балансировать его, пилить что-то, изготовлять детали других размеров - нееее Кстати наверное поэтому Вы и любите Глок - он именно такой, какой он должен быть - прямо из коробки. К сожалению, даже не держал в руках его, надеюсь как-нибудь удастся. "Столько людей не могут ошибаться".
Вот! Именно! Совершенно в душу верно! Достал и стреляй, а не конструктор Лего для взрослых.
quote:Originally posted by Fagoth:
я честно говоря на английский никогда не жаловался, и изучал его самостоятельно помимо школьной и университетской программы, но ответьте на вопрос - у этого дядечки действительно дикция как будто он каши в рот набрал? Выцеплял слова только из контекста того, что он показывал на пистолете Уж больно он неразборчиво глаголет
А хер его знает. У меня дома колонок нет, ровно как радио и зомбоящика... Тишину люблю...
quote:Originally posted by Fagoth:
ИМХО, вещь должна из коробки представлять собою полностью удобный и работоспособный образец. Если что и заменить - то по мелочи, чисто косметика - накладки на рукоять максимум. А уж ковыряться в механизме, балансировать его, пилить что-то, изготовлять детали других размеров - нееее
Вот 6п42 1993-1994гг таковым и является. Просто из коробки. Взял - и работает. И ПМ до 1995 года тоже самое.
quote:Originally posted by DENI:
Просто из коробки. Взял - и работает.
quote:Originally posted by Fagoth:
я честно говоря на английский никогда не жаловался, и изучал его самостоятельно помимо школьной и университетской программы, но ответьте на вопрос - у этого дядечки действительно дикция как будто он каши в рот набрал? Выцеплял слова только из контекста того, что он показывал на пистолете
Вы тут послушайте: forummessage/52/355
Дикция близка к идеальной, понять не каждый может.
Английский - он очень разный. Человек не так и плохо говорит, в Англии намного более "жёсткие" варианты бывают.
Денис, все у меня в профайле
6п42 1993г, правильнее только "девятка" - у меня 7,62. Правда, ствол уже чисто газовый - так что не предел того, что может быть в калибре 7,62 - мы знаем, что оказывается были и с нарезами даже в 7.62. Нареканий к пистолету НИКАКИХ - после удаления сепаратора. С ним же бОльшая часть газа при стрельбе улетала мне в лицо через окошко для экстракции гильз, я CS наглотался на многие годы вперед с этим пистолетом. Однако после удаления сепаратора все работает именно так, как надо - даже не пришлось менять пружину на более тугую.Насчет ПМ - имел счастье 1,5 года каждые четвертые сутки носить на поясе замечательную вещь - ПМ 1976г/в. Это не пистолет, а сказка - было с чем сравнивать, еще 42 пистолета в команде, один из которых даже со старой рамкой, выпуска 54г. Также имел "счастье" держать в руках и новоделы - ПМы второй половины 90х - ну это уже конечно несерьезно. Поэтому прекрасно понимаю, что старые образцы - это эталоны того, как надо следить за качеством производства. Новые же... К сожалению, только не в России. Я читал, что даже у фирмы Colt в последние десятилетия продукция резко сдала в качестве - а это наверное самая известная оружейная фирма в мире. Что говорить о наших? Но тем не менее, многие конторы заботятся о том, чтобы их продукция оправдывала ожидания покупателя безо всяких доводок. Тот же Глок - прост ну аж до безобразия по конструкции, там даже специально его халявно наверное не сделаешь (хотя, если б его делал ИжМех...
), ЗИГ - это уже полуторавековой эталон качества, ХК - синоним слов "новация, оригинальность, надежность". Посему наверное эти 3 конторы среди зарубежных коллег, имеющих доступ к нормальным вещам, и пользуются такой популярностью. А нам только и остается, что искать старые 6п42...quote:Originally posted by Fagoth:
Я читал, что даже у фирмы Colt в последние десятилетия продукция резко сдала в качестве - а это наверное самая известная оружейная фирма в мире
У меня Colt Detective 1979 года и S&W 1978 года. Видел я смиты выпуска уже 21 века. Трудно судить кто что считает "резко сдала", лично я ничего трагического не заметил (бракованный револьвер из современных видел).
quote:Originally posted by Lehmen:
Вы тут послушайте: forummessage/52/355Дикция близка к идеальной, понять не каждый может.
товарищ просто загоняет быстро, но тем не менее не глотает окончания. Понял практически все, что он сказал за первые 3-4 минуты, дальше не смотрел. Да Вы и сами знаете - можно и по-русски не всегда понять, что говорят
Я живу на севере России (Архангельская обл.), где местный разговорный русский считается эталонным - быстрый, четкий. О-канья у нас нет, к слову Именно северный вариант русского языка считается чистым образчиком разговорного русского. И в той же Москве (Денис, это не к Вам ) многие просто не могут "догнать" мыслью произносимое людьм из наших краев. В центре речь более рааастяяянутая, просят говорить помедленнее - хотя вроде как говорим мы нормально В общем, мне товарищ с видео, на которое Вы дали ссылку, показался "ближе" и понятнее по своей речи - она хоть и быстрая, но очень четкая, не сжеванная и не приглушенная "в нос". Прошу прощения у всех за офф.
quote:Originally posted by Lehmen:
Видел я смиты выпуска уже 21 века.
я именно про Кольт говорю. Может конечно и гон, я спорить не буду - сам я и в руках-то ни разу не держал - ибо вариантов никаких нет встретить это оружие у нас, и уж тем более пострелять из него, поковыряться в нем. Интерес к настоящему оружию удовлетворяется исключительно за счет чтения статей, отзывов владельцев... Ну ив насчет продукции фирмы Кольт была такая ерунда - особенно относилось это к продукции конца 80х - начала 90х гг, когда у фирмы были капитальные трудности.
quote:Originally posted by Fagoth:
В общем, мне товарищ с видео, на которое Вы дали ссылку, показался "ближе" и понятнее по своей речи - она хоть и быстрая, но очень четкая, не сжеванная и не приглушенная "в нос". Прошу прощения у всех за офф.
Я и сказал, что дикция у него близка к идеальной. Говорит очень быстро (аж завидно). Вам совсем не много не хватает, что бы чела с макаровыми понять
Видимо, это только кусочек длинного видеокурса. Оружейник почти ничего не сказал. Не упомянул что нужно обрабатывать в первую очередь и как. Показал что попроще.
А вообще тема топика изначально сформулирована несколько неоднозначно.
С таким же успехом можно было создать тему "Глок 19 - оптимальное оружие горожанина" или "S&W M&P - лучший выбор колхозника", а так же "Sig Sauer P232 - оптимальный пистолет для менеджеров среднего звена".
Как не крути, но сначала необходимо определить целевую группу, которую Vlad17 назвал "горожане". И тут начинается самое интересное... вроде Lehmen не в деревне живет, я тоже в городе обитаю - следовательно мы с Lehmen типичные горожане (у меня даже огорода в 6 соток нет) - но как-то не выходит у нас что ПМ оптимальное оружие. У Lehmen - револьвер 2", у меня Глок 21, другой наш общий камрад вообще всё продал и оставил себе Colt 1911, при этом он тоже горожанин - в самом центре города живёт. И не понимает он, болезный, что оптимальный выбор то прост - купи ПМ и сразу наступит щастье!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]А вообще тема топика изначально сформулирована несколько неоднозначно.
И не понимает он, болезный, что оптимальный выбор то прост - купи ПМ и сразу наступит щастье![/Б][/QУОТЕ]
==========
Оптимальность - понятие относительное. Каждый вкладывет в него свой смысл. Тут надо было бы уточнить название: "для кого из горожан ПМ - оптимальное оружие и по каким параметрам?" А вооще тут стока про ПМ натерли, есть ли резон опять про него... ? Но это на совести топикстартера.
Как сказал бы доктор Фрейд, тема создана желанием ПМ-владельцев удостоверитса в своей провоте. Истекающие от отсутствия в своей правоте.
quote:Originally posted by Varnas:
Как сказал бы доктор Фрейд, тема создана желанием ПМ-владельцев удостоверитса в своей провоте. Истекающие от отсутствия в своей правоте.
По стартовому посту ничего такого не заметно.
ИМХО заголовок мог бы быть таким: "ПМ - оптимальное оружие для меня" .
И были бы терки такие: "И для меня", "И для меня"... "А для меня - нет"...
Удостовериваться в своей правоте? Зачем?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]Как сказал бы доктор Фрейд, тема создана желанием ПМ-владельцев удостоверитса в своей провоте.
==========
Ну вообщем - то тут все темы такие. Все мы немного фетишисты или ганофилы. А потому тоже хотим немного теплых слов о своем хобби или предмете вожделения.
quote:Originally posted by KR22LR:
Оптимальность - понятие относительное.
А я о чём?
quote:Originally posted by KR22LR:
Тут надо было бы уточнить название: "для кого из горожан ПМ - оптимальное оружие и по каким параметрам?"
Я бы наверное ещё слово горожане убрал. Негоже обделять селян и прочих граждан живущих вне города.
quote:Originally posted by KR22LR:
А вооще тут стока про ПМ натерли, есть ли резон опять про него... ?
Конечно есть! Всё равно через месяц, а может даже меньше подобная тема снова возникнет.
quote:Originally posted by KR22LR:
Все мы немного фетишисты или ганофилы. А потому тоже хотим немного теплых слов о своем хобби или предмете вожделения.
Плюс пиццот .
(задучиво) а если завтра ПМ в деревню возьму... хм..?
quote:Originally posted by MVN:
(задучиво) а если завтра ПМ в деревню возьму... хм..?
Низзя, только горожан положено....
quote:Originally posted by Digest:
Низзя, только горожан положено....
(тяжко вздыхая) придётся СКС, либо ружо тащить...
quote:Originally posted by MVN:
(тяжко вздыхая) придётся СКС, либо ружо тащить...
(шепотом) П-С-М...
Типа "пистолет сельский макарова"?
quote:Originally posted by DENI:
Типа "пистолет сельский макарова"?
неее, (ещё тише) это тот, который убойный, если стрелять (совсем тихо) п-о м-е-с-т-а-м
Костя, жжжжжжооошшшь
А по чьим местам стрелять... в деревни?
Хохма- у меня коллега один, до-олго мучился с ПМ. Когда появилось из чего выбирать, купил Глок-34. Прошло время, он захотел "бэкап", я предложил посмотреть Глок-26. Посмотрели, купили "бэкап" согласно размеров товарища- Глок-19. И второй товарищ... после ПМ взял себе- ХК П2000. Сейчас переводит его в "карманик", маловат мол. Вот представляю их с ПСМ... ... им обоим ПМ маленький... quote:Originally posted by MVN:
А по чьим местам стрелять..
Как по чьим? (шепотом, медленно и по слогам) По УБОЙНЫМ
quote:Originally posted by Sanych:Как по чьим? (шепотом, медленно и по слогам) По УБОЙНЫМ
(очень шёпотом) в тёшшу шоль?
quote:Дык, и мне маленький.Originally posted by MVN:
Вот представляю их с ПСМ... ... им обоим ПМ маленький...
Ничего. Эта... Потребности снижать нада.
Почитал посты и думаю ,а может прикупить за недорого, если найдётся в наших краях?
посмотрел я сегодня в свой сейф и ужаснулся - ПМ (в миру ИЖ) валяется нетронутым уже почти год, никто его не чистит, запылился бедненький... А в сумке прижился кевин, ну и никак не хочет из нее вылезать - особенно летом
Хотя бэкапом к SW357 все-ж возьму ПМ. Ну или зимой вместо малыша, чтобы под толстой курткой железка чувствовалась. Правда кевин у мекня в калибре ПМ, а ИЖ в 380...quote:Originally posted by vovikas:
посмотрел я сегодня в свой сейф и ужаснулся - ПМ (в миру ИЖ) валяется нетронутым уже почти год, никто его не чистит, запылился бедненький... А в сумке прижился кевин, ну и никак не хочет из нее вылезать - особенно летом
во-во... Засуну свой Глок в сейф , не, ПМ доставать не буду , реликвия все-ж, пойду куплю 'пародию'- ЧЗ-82(83) в 'макаровском' калибре.
quote:Originally posted by Groz:
Почитал посты и думаю ,а может прикупить за недорого, если найдётся в наших краях?
В наших краях ПМ - не частый гость. Либо тыщи эдак за 4(фыфыри) либо в Ригу. Там, по-слухам, водятся и советские, и болгарские, и немецкие. Вулкан знает места и у нас, причем в Ваших краях как раз.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Там, по-слухам, водятся и советские, и болгарские, и немецкие.
Если есть желание..., тел. в профайле. Чем сможем поможем.
[QУОТЕ][Б]Почитал посты и думаю ,а может прикупить за недорого, если найдётся в наших краях?[/Б][/QУОТЕ]
Сам о том подумиваю
И есче к нему у нас в лабазе патрони валяются почти бсегда в отличии от 9пары котороыx как всегда нет когда на стрелбише едеш.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:В наших краях ПМ - не частый гость. Либо тыщи эдак за 4(фыфыри) либо в Ригу. Там, по-слухам, водятся и советские, и болгарские, и немецкие. Вулкан знает места и у нас, причем в Ваших краях как раз.
Arthur это сколько в евро???
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:В наших краях ПМ - не частый гость. Либо тыщи эдак за 4(фыфыри) либо в Ригу. Там, по-слухам, водятся и советские, и болгарские, и немецкие. Вулкан знает места и у нас, причем в Ваших краях как раз.
У нас они навалом. За 40-50 евро можно взять б/у советский из которого и 50 выстрелов врядь ли сделано. Столько стоит и б/у болгарский 80-х, тем же настрелом. Люди просто не делают разницы меж болгарского и советского, просто ПМ. Я здесь на форуме узнал о градации качества. Даа, знал бы что где-то спрос на ПМ-а есть, то стоило этим занятся
quote:Originally posted by Vlad17:
выключаем предохранитель и происходит безопасное снятие курка с боевого взвода.
Включаем предхранитель - ты наверное просто описАлся.
да
quote:Originally posted by Digest:
Даа, знал бы что где-то спрос на ПМ-а есть, то стоило этим занятся
Ну дык и займитесь
.Мы, ПМофилы, с промоушеном поможем. А Вы нам - процент за привлеченных клиентов
.quote:Originally posted by DM:Arthur это сколько в евро???
255 евро где-то.
quote:255 евро где-то.
Переплатил ровно в 2.5 раза. 95 денег цена моего. Второй будет стоить столько-же,состояние чуть похуже. Я его как шутер беру, хочу его застрелять до смерти. Коллективно.
quote:Переплатил
Не, я-то подешевле купил. Это видел недавно где-то лежал...
quote:forummessage/4/2632 Тема: Вопрос- удлинитель магазина ПМ ?Originally posted by Hind-D:
Кстати, а существуют на ПМ удлинители магазинов ?
ИИИ ?
гламурненько с белой кобурой
где такой ящик под патроны взяли?
Тама, по ссылке указано, это с аукциона фото...
Я долго искал в и-нете такие удлинители, но не нашёл. Хотя якобы ПирсГрип, но явно они от чего-то, просто к ПМ подошли. То-ли Кольт 380... то ль ещё что.
Понял, придётся как дураку ходить с 8-ми зарядными магазинами.
Прикупил я себе четыре запасных магазина к ПМ, кобур разных, и заказал запасную возвратную вольфовскую пружину. Запас карман не тянет.
quote:Originally posted by Vlad17:
Запас карман не тянет.
А кабуры какие? Можно фотки?
К сожалению, у нас ассортимент небогатый. К своим кабурам для ЧЗ 83 добавил вот эти из Ижевска ("Хольстер").
А мне пока не удалось к ПМ-у кобуркой нормальной разжиться. В магазинах поспрашивал - нету. В Риге купил как-то нейлоновую, в ней и ношу если надо.
Я заказал в Ижевске, но блин, Россия матушка.
Одну прислали не под ту руку. Шлю рекламацию - да, извините, мы что-то придумаем.
Думают уже 3-й месяц. Кобурки так себе, но за смешные деньги.
У меня для ПМ кобура от contact. Хорошая. Очень жаль, что под мой револьвер они кобур не делают
Кожа, вроде неплохая. Пока не могу найти кожанную, без застежки. Все равно эту поясную ношу незастегнутой.
У меня щас D211-1, которой я довольна как слон: комфортное такое ношение "за поясом"
.quote:Originally posted by Lehmen:
У меня для ПМ кобура от contact. Хорошая. Очень жаль, что под мой револьвер они кобур не делают
Да, пора у контакта заказать... и на Глок то же.
Вот мой набор для ПМ.
quote:Originally posted by Sanych:
Вот мой набор для ПМ.
У меня как номер 1.
quote:Originally posted by Lehmen:
У меня как номер 1.
Я в основном номер 3 и 4 таскал.
Контакт вроде перестал делать по индивидуальным заказам?
quote:Originally posted by Juupcis:хе-хе, сплит из аирсофта и кс конечно один в один - отдача, возврат, ресет
Кто упомянул меня всуе ?
Хе-хе - это Tatsuya "Mac" Sakai - California Steel Challenge Overall World Speed Shooting Champion 2004 года. Он практиковался исключительно с эйрсофт оружием и только один раз, по приезду в Калифорнию - с реальным. Высоко оценен Тодом Джарретом. И т.д. и т.п.
Поставил несколько рекордов.
Так что - не всё так смешно.
По Кольту - эргономика, хват, прицеливание, спуск, смена магазина - один в один, включая вес (у меня не пластиковая, а металлическая версия, пружина посильнее и т.д.)
Отдача-подброс - вот тут уже увы, это ближе к Кольту в конверсии под 22. LR.
Очень помогает лечить болезни хвата, спуска и прицеливания - результат наблюдал уже на живом пистолете.
Но я не стрелок - я так, патроны порчу и бумагу, иногда и воздух, бывает...
Вооот, а мне всегда нравились "внутриштанные" варианты. Первый носимый пистолет был Чз-75, он, зараза, болтался в кабкрах снаружи. Осадк остался
quote:Originally posted by Hartman:
Кто упомянул меня всуе ?
Это поминание было скорее похоже вот на что:
За уши зайца несут к барабану.
Заяц кричит: барабанить не стану!
Нет настроения,
Нет тренировки,
Нет подготовки,
НЕ ВИЖУ МОРКОВКИ!!!
Про конверсию под 22. LR. - пасиб, а я уж думала... Ну все равно удивительно - как они это сделали .
quote:Originally posted by Hind-D:
Вооот, а мне всегда нравились "внутриштанные" варианты.
Мне тоже .
А еще - внутрикарманные . Если нас не забанят по всему миру, куплю тактическую куртку от 511, с встроенной кобурой .
Кстати. А кто-то носит ПМ в наплечке ? Под пижнаком, с карманами, оно самое то.
Хевий! А чем ПМ лучше красить сверху, ты тут говорл - краска какая фошиская ?
quote:Originally posted by Daina:
Мне тоже .
А еще - внутрикарманные . Если нас не забанят по всему миру, куплю тактическую куртку от 511, с встроенной кобурой .
Проще сразу бейджег повесить - "У меня пистолет". Это я насчёт куртки 5.11
Хотя она конечно удобная, зараза, и тёплая...
quote:Originally posted by Sanych:Проще сразу бейджег повесить - "У меня пистолет". Это я насчёт куртки 5.11
Хотя она конечно удобная, зараза, и тёплая...
Это в смысле сама куртка так воспринимается? Или торчит?
Ну у вас не знаю. в России - все эти куртки еще диковинка. И долго ей будет.
quote:Originally posted by DENI:
Ну у вас не знаю. в России - все эти куртки еще диковинка. И долго ей будет.
Подтверждаю
А пистолета по любому чего сильно стесняться-то, лицуха с собой, хочу и несу .
Интересная информация от DENI для ПМовладельцев, относительно того, чем отличается Байкал 442 от ПМ. forummessage/85/226
quote:Originally posted by Daina:Мне тоже
А еще - внутрикарманные
А киньте в лентяя ссылочкой на такую куртку, plzz
quote:Originally posted by Daina:
Это в смысле сама куртка так воспринимается? Или торчит?
И то, и другое. Сразу и много.
quote:Originally posted by Daina:
Подтверждаю
А пистолета по любому чего сильно стесняться-то, лицуха с собой, хочу и несу .
Дело не в стеснении, а в том, что чем меньше признаков говорят о наличии оружия у тебя, тем больше времени на его применение может быть в случае ЖОПЫ.
quote:Originally posted by ag111:А киньте в лентяя ссылочкой на такую куртку, plzz
вот и я голову ломаю - какая из дюжины 5.11 "с кабурой"...
На Зиму - Сплавовский волонтер. И дешевле и качество неплохое.
2ag111, Hartman:
Вот такую ссылочку Hind-D мне подкинул
quote:5.11 куртки http://www.511tactical.com/511-3in1-parka-48001.html
типа такой
нагрудные секретные карманы позволяют носить оружие с спецкобуре.
quote:Кто упомянул меня всуе ?
Хе-хе - это Tatsuya "Mac" Sakai - California Steel Challenge Overall World Speed Shooting Champion 2004 года. Он практиковался исключительно с эйрсофт оружием и только один раз, по приезду в Калифорнию - с реальным. Высоко оценен Тодом Джарретом. И т.д. и т.п.
Поставил несколько рекордов.
Так что - не всё так смешно.
По Кольту - эргономика, хват, прицеливание, спуск, смена магазина - один в один, включая вес (у меня не пластиковая, а металлическая версия, пружина посильнее и т.д.)
Отдача-подброс - вот тут уже увы, это ближе к Кольту в конверсии под 22. LR.
Очень помогает лечить болезни хвата, спуска и прицеливания - результат наблюдал уже на живом пистолете.
Хмм, если так - сколько стоит и где купить? Имею болезнь спуска - дергаю, когда волнуюс.
Да все дергают когда волнуются. Кто-то больше, кто-то меньше.
quote:Originally posted by Juupcis:Хмм, если так - сколько стоит и где купить? Имею болезнь спуска - дергаю, когда волнуюс.
Мдя. Вопрос оказался не таким простым. Порылась в инете - чет ничего про продажи маруйского в Латвии не нашла .
Американские магазины - есть. Российские - и искать долго не надо, сама знаю два в Москве, в Питере тоже есть.
А вот у вас... Самое близкое - выскакивала ссылка www.tokyo-marui.de, но битая оказалась .
Надеялась на официальный сайт производителя (посмотреть контакты - дилеров, представительства), но там нет англоязычной версии, а иероглифы не понимаю .
Вобщем, что могу предложить - это зайти на ганзе в раздел Airsoft и поспрошать, есть же там наверняка соотечественники.
Ну или купить здесь и Вам переправить, хотя и кривовато это...
ЗЫ: СтОит (у нас) недорого, я в прошлом декабре за 6000 деревянных покупала, получается около 200 евро.
quote:Originally posted by Juupcis:Хмм, если так - сколько стоит и где купить? Имею болезнь спуска - дергаю, когда волнуюс.
http://uncompany.com/ - дешево, быстро, честно и... в общем, нет бога, кроме UnCompany и Хартман - пророг его..
Чтобы выбрать - вот обзоры - forumtopics/107 forumtopics/107 - пра глок.
Но вот вопрос - насколько похож спуск реального Глока на спуск эйрсофтного... это вопрос.
Ну а это - про моё чудовище: forumtopics/107
quote:Originally posted by Hartman:
http://uncompany.com/ - дешево, быстро, честно и... в общем, нет бога, кроме UnCompany и Хартман - пророг его..
Я хотела в Латвии найти, чтоб руками пошшупал... Ну или поближе - чтоб подвезли, если будет оказия.
quote:См. ЗОО,Originally posted by Daina:
Я хотела в Латвии найти, чтоб руками пошшупал...
Статья 7. Запреты
(1) В Латвийской Республике запрещается:
.....
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства.
forummessage/126/20
quote:Originally posted by Calex:
См. ЗОО,
Статья 7. Запреты
(1) В Латвийской Республике запрещается:
.....
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства.
forummessage/126/20
Обанабля... Жоско.
quote:Originally posted by Hartman:Обанабля...
То-то ничего латвийского не искалось... Жалко
quote:См. ЗОО,
Статья 7. Запреты
(1) В Латвийской Республике запрещается:
.....
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства. forummessage/126/20
Покупка и хранения выдимо разрешаетса?
Разумно, а то за игрушку или вонялку хвать, а оппонент 6 или более грамм свинца пришлёт. Откель ему знать шо це шутка.
quote:Originally posted by MVN:
Разумно, а то за игрушку или вонялку хвать, а оппонент 6 или более грамм свинца пришлёт. Откель ему знать шо це шутка.
Видимо, у каждого бюрократа - своя паранойя... Натуральный пластиковый вариант (без апгрейда) с первого же взгляда хорошо отличается от настоящего.
Если кто дурак - приключений себе найдет и с толкинистским текстолитовым мечом (или тоже запрещены?).
А нормальный человек не может купить себе хороший стрелковый тренажер... Хоть бы действующим КСовладельцам продавали.
quote:Не запрещены.Originally posted by Juupcis:
Покупка и хранения выдимо разрешаетса?
Да и продавцы не всегда ЗОО читают.
Но кто всерьёз занимается, с законом стараются ладить, конечно.
Например, аирсофт продают в магазинчике Профи, улица Лабораторияс.
Это поворот направо от Чака за три квартала от Земитанского моста, если ехать от центра. Дальше квартал по Лабораторияс, магазин на левой стороне после перекрёстка со Звайгжню.
Но практически всё, что у них на витрине имеет явные отличия от оригинала.
Типа, ярко-красного кончика ствола, например.
quote:Разумно, а то за игрушку или вонялку хвать, а оппонент 6 или более грамм свинца пришлёт. Откель ему знать шо це шутка.
Конечно, разумно, только тогда непонятно, почему газовики свабодно продаютса. Нелогично, тогда или разрешать все или запрешать все.
quote:Originally posted by Calex:
Не запрещены.
Да и продавцы не всегда ЗОО читают.Но кто всерьёз занимается, с законом стараются ладить, конечно.
Например, аирсофт продают в магазинчике Профи, улица Лабораторияс.
Это поворот направо от Чака за три квартала от Земитанского моста, дальше квартал по Лабораторияс, магазин на левой стороне после перекрёстка со Звайгжню.Но практически всё, что у них на витрине имеет явные отличия от оригинала.
Типа, ярко-красного кончика ствола, например.
Главное, чтобы производитель был - именно Tokyo Marui, хоть бы продавцы и всего его покрасили.
Не всякий аирсофт годится в стрелковые тренажеры. Большинство - игрушка и есть.
quote:Originally posted by Calex:
...
Типа, ярко-красного кончика ствола, например.
Опция при заказе UNCompany - могу, если в чекбоксе отметить, покрасить нос пистолю оранжевым и даже (где то есть и такие требования) - "убрать" маркировки.
quote:По ХО никаких ограничений на продажу и владение нет вообще, хоть катану покупай.Originally posted by Daina:
Если кто дурак - приключений себе найдет и с толкинистским текстолитовым мечом (или тоже запрещены?).
Но запрещено ношение.
quote:А не нужно этого.Originally posted by Hartman:
Опция при заказе UNCompany - могу, если в чекбоксе отметить, покрасить нос пистолю оранжевым и даже (где то есть и такие требования) - "убрать" маркировки.
Покупая для себя вне ЛР покупатель ничего не нарушает, если потом его не перепродаёт....
quote:А там вообще цирк.Originally posted by Menton:
Ну а газовики, ММГ и прочие деактивы как соседствуют?
Организуя ввоз покувыркался.
Но это тема отдельная и длинная...
Например, полный дезактив легален тока со справкой именно местной экспертизы, а точно такой же девайс, но стреляющий холостым идёт как сигнальное, на которое не надо ничего, как и на ракетницу, например...
quote:Originally posted by Calex:
Но это тема отдельная и длинная...
И занимательная между прочим
.Приколы оружейного законодательства разных стран...
Мож в КБГ открыть?
quote:Можно, но РФ всё равно победит ИМХО.Originally posted by Daina:
И занимательная между прочим
Приколы оружейного законодательства разных стран...
Мож в КБГ открыть?
Когда можно без проблем почти калаш, но при этом револьверчег никак, это вне конкуренции.
quote:Originally posted by Calex:
Можно, но РФ всё равно победит ИМХО.
Когда можно без проблем почти калаш, но при этом револьверчег никак, это вне конкуренции.
Да для меня сюрпризом было, что у нас нет монополии на благоглупости .
quote:Originally posted by Juupcis:Хмм, если так - сколько стоит и где купить? Имею болезнь спуска - дергаю, когда волнуюс.
Можно посмотреть в Литве:
www.aic.lt/airsoft-aranga/01-pistoletai/tm-gbb-hi-capa-5-1/
или в Польше:
www.aic.lt/airsoft-aranga/01-pistoletai/tm-gbb-hi-capa-5-1/
quote:480 лит. Это 96 лат или примерно 4800 руб.
Это как вообще для этого Кольта, дорого или дёшево?
Я просто не в теме.
quote:Originally posted by Calex:
480 лит. Это 96 лат или примерно 4800 руб.
Это как вообще для этого Кольта, дорого или дёшево?
Я просто не в теме.
Недорого ИМХО. Я брала в Москве за 6000р, как уже упоминала, это было в конце прошлого года.
quote:Originally posted by Calex:
480 лит. Это 96 лат или примерно 4800 руб.
Это как вообще для этого Кольта, дорого или дёшево?
Я просто не в теме.
Это Хай-Капа... хммм... По деньгам -нормально, не дешево, но нормально. В Ункомпани тауой стоит 118 долларов - плюс доставка баксов так в 30-40... http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=4293
quote:Это Хай-Капа... хммм... По деньгам -нормально, не дешево, но нормально. В Ункомпани тауой стоит 118 долларов - плюс доставка баксов так в 30-40... http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=4293
Вобще сколько стоит 1000 выстрелов (газ, шарики, расходняки)?
quote:Originally posted by Juupcis:Вобще сколько стоит 1000 выстрелов (газ, шарики, расходняки)?
А сходите по ссылке, которую Hartman запостил, расходники там тоже должны быть.
Выстрел реально дешевый на самом деле. Что радует, наряду с возможностью стрелять хоть в квартире (хотя можно и в тире с нормального расстояния - Михон из такого глока с 25 метров стрелял).
quote:Originally posted by Juupcis:Вобще сколько стоит 1000 выстрелов (газ, шарики, расходняки)?
Ценники можно видеть по ссылке, но навскид - пузырь газа на литр - 1500 рублей, банка шаров на 3000 штук (хороших, а не китайских круглоугольников, которыми стрелять - себе настроение портить) весом в 0,25 гр. - тоже что то около 1500 р.
Газ расходуется так - примерно грамм на шар, то есть литр газа - примерно на тысячу выстрелов.
Машинки не вечные, настрел в пять тысяч виден бывает, может чего и сломаться...
QUOTE]Ценники можно видеть по ссылке, но навскид - пузырь газа на литр - 1500 рублей, банка шаров на 3000 штук (хороших, а не китайских круглоугольников, которыми стрелять - себе настроение портить) весом в 0,25 гр. - тоже что то около 1500 р.
Газ расходуется так - примерно грамм на шар, то есть литр газа - примерно на тысячу выстрелов.
Машинки не вечные, настрел в пять тысяч виден бывает, может чего и сломаться...[/QUOTE]
хмм, мне получилось 6 евро центов выстрел или я ошибса? чо то дорого. [
А сколько у вас стОит выстрел из настоящего?
quote:А сколько у вас стОит выстрел из настоящего?
9X19 para 0,15-0,20 eur
quote:Originally posted by Juupcis:
...хмм, мне получилось 6 евро центов выстрел или я ошибса? чо то дорого. [/B]
1.5 рубля - газ, 50 копеек - шар, два рубля выстрел, где то так. По сравнению с 15-30 рублями за патрон боевого (плюс - ехать) - копейки... Для тренировок - сгодиться.
Что-то газ дорогой. Я покупал по 600 рублей российскими.
quote:Originally posted by Hind-D:
Что-то газ дорогой. Я покупал по 600 рублей российскими.
ДА, виноват - сейчас на сайте посмотрел, где покупал - 600 рублей, таки. Значит не два рубля, а рубль (...не выиграл, а проиграл, не рулетку, а в преф...)
quote:ДА, виноват - сейчас на сайте посмотрел, где покупал - 600 рублей, таки. Значит не два рубля, а рубль (...не выиграл, а проиграл, не рулетку, а в преф...)
выстрел 0,03 eur - уже лучше
Я, кстати, стреляю в оффисе в карртонные коробки, набитые поролоном.
Мне 1000 шаров хватило уже на 5 баллонов
Кстати, баллон - больше 1500 выстрелов.
quote:Originally posted by Hind-D:
Я, кстати, стреляю в оффисе в карртонные коробки, набитые поролоном.
Я мятыми газетами набиваю, неплотно.
Поролон - удобнее
Листом прям по размеру коробки.
quote:Originally posted by Hind-D:
Поролон - удобнее
Листом прям по размеру коробки.
Отскочить может. А газеты - после прочтения ничего не стОят, выкидываются вместе с коробкой .
quote:Мне 1000 шаров хватило уже на 5 баллонов
непонял
quote:Кстати, баллон - больше 1500 выстрелов.
???
Так а шары ?
quote:Originally posted by Juupcis:???
Ну на самом деле сложно рассчитать точно, это ж не патроны.
Зависит. Кто-то аккуратнее заправляет газом, у кого-то половина нафик утекает (попробуете - поймете... там надо приставить носик баллона к маааленькой дирочке в магазине - и дуть).
quote:Originally posted by Juupcis:???
Они разные бывают, пистоли то... кому больше бздони надо, кому - меньше... Как и баллоны с газом - есть и по 500 мл, есть и по три литра... и газ разный бывает - злой и добрый...
я литровые имел в виду
и шары потом удобно из поролона выковыривать.
quote:Originally posted by Hind-D:
я литровые имел в видуи шары потом удобно из поролона выковыривать.
Шары, по уму -одноразовое явление. Но - коли выковыриваются - то дело хозяйское.
У меня пулеуловитель или из коробок из под пиццы (внутрь - журнал Авторевю (!)) или коробка из под посылок с воли, внутрь или журнал или газета.
Смотрел вчера - шары выглядят ничо так, после выстрела - но на многих видны следы упругой деформации (белые сегменты там, где пластик сжался). При попадании в твердую преграду шары, кстати, рвуться на кусманчики такие, сегментиками...
Интересно про ПМ
Щас ехал мимо, зарулил в упомянутый выше маганинчег по бырому.
Глянул Кольт и Глок.
Глок 100 латов ровно, под обычные балончики СО2, типа сифонных (по 65 копеек).
Производство ARMY ARMAMENT какой-то, и ещё написано Нop-Up.
Работает механика довольно близко к натуральной, затвор при выстреле ходит и даже ствол опускается.
Характер спуска по механике похож на оригинал, но грубоват на мой вкус.
Кольт, 110 лат.
Газом заправляется, балон 1100грамм 9 лат.
Железный, механика тож похожа на натурал, затвор ходит.
Производство "WE". Нop-Up
Спуск хороший.
Шары 0,25 грамм 2.50 за тысячу.
Стоят ещё пистолеты, но времени не было всё посмотреть.
Зато по винтарям цены примерно запомнил.
Калаш -120, Некслер36 -80.
И пулемёт какой-то по 350.
quote:Ага. Я был в том, что на Лабораторной.Originally posted by Juupcis:
ето тот магазин www.polis.lv ?
quote:Впрочем, несколькими страницами раньше кое-кто и ПМ восхотел
Земляки мои, можно сказать соседи. У меня и Азаматора точно так же было-послушали тут треп и купили.
З.Ы. На неделе буду второй брать.
Так и было! Не жалею, кстати нисколько. Задумался и о ТТ, но пострелял в тире и подумал - а ну его...
TT у меня был, в лихое время. Больше не будет
С подачи Daina и Hartman, и наводки Calex провел ехпресс тест аирсофт пистолетов KSC/KWA Glock 17 и 1911 для определение их годности как стрелковых тренажероф для ИПСЦ.
Первое впечетление
1) На вид и по расположению органов управление Глок похож на прототип.
2) По тактилным осушением - игрушка.
3) Стрельба - никакога сравнение с боевым или даже мелкашкой, аналог - пеинтболный маркер.
Поетому пока незнаю какой злемент с аирсофт пистолетом можно отрабативать..
Выхват, перезарядка - лучше боевой
Отработка спуска всухую - тоже
Стрельба - см. п.3
Единственное помоему пригодное - отработка тактики с партнером, но это уже не ИПСЦ.
Все вышеизложеное IMHO
quote:Originally posted by Juupcis:
С подачи Daina и Hartman, и наводки Calex провел ехпресс тест аирсофт пистолетов KSC/KWA Glock 17 и 1911 для определение их годности как стрелковых тренажероф для ИПСЦ.
Первое впечетление
1) На вид и по расположению органов управление Глок похож на прототип.
2) По тактилным осушением - игрушка.
3) Стрельба - никакога сравнение с боевым или даже мелкашкой, аналог - пеинтболный маркер.
Поетому пока незнаю какой злемент с аирсофт пистолетом можно отрабативать..
Выхват, перезарядка - лучше боевой
Отработка спуска всухую - тоже
Стрельба - см. п.3
Единственное помоему пригодное - отработка тактики с партнером, но это уже не ИПСЦ.Все вышеизложеное IMHO
С подачи Daina и Hartman надо было тестировать конкретно продукцию Tokyo Marui, о чем и было сказано. Вот они - реалистично имитируют стрельбу, даже лягаются. Потому что сделаны именно как модели, для японских ганофилов-лишенцев
Большинство других образцов предназначены для тактических игр (страйкбола) и имитируют стрльбу весьма приблизительно.
quote:С подачи Daina и Hartman надо было тестировать конкретно продукцию Tokyo Marui, о чем и было сказано. Вот они - реалистично имитируют стрельбу, даже лягаются. Потому что сделаны именно как модели, для японских ганофилов-лишенцев
Большинство других образцов предназначены для тактических игр (страйкбола) и имитируют стрльбу весьма приблизительно.
К сожалению изделие Tokyo Marui пока недоступни, но согласно отчетами из аирсофт ветки guns.ru KSC/KWA Glock аналогичен Глоку ТМ по ТТХ, но хуже по качеству.
Поетому недумаю, что Глок от ТМ имитируют стрельбу лучше. Хотя пока непостреляю одназначно сказать несмогу.
quote:Originally posted by Juupcis:К сожалению изделие Tokyo Marui пока недоступни, но согласно отчетами из аирсофт ветки guns.ru KSC/KWA Glock аналогичен Глоку ТМ по ТТХ, но хуже по качеству.
Это просто другое сообщество, у них другие требования к устройству. Или их интересует страйкбол (тогда - прицельная дальность, мощность, надежность), или внешний вид (нечто похожее на оружие, но без лицензии). Думаю, что KSC/KWA просто выглядят реалистичнее (за счет материала?).
Hartman таки стрелял и из настоящего кольта, и из маруйского - сомневаюсь, что в аирсофтном разделе много участников с таким опытом .
quote:Originally posted by Daina:
Вот они - реалистично имитируют стрельбу, даже лягаются. Потому что сделаны именно как модели, для японских ганофилов-лишенцев
Я таки боюсь, шо реалистично имитировать стрельбу они могут только для тех самых японских ганофилоф-лишенцеф, но никак не человеку, который из этого самого Глока до усрачки уже настрелялся.
ИМХО, для тренировки самое то после лазерного тренажера, если конечно знать как с пользой тренироваться.
quote:для тренировки самое то после лазерного тренажера, если конечно знать как с пользой тренироваться.
Просвети пожалуста, а то хочетса быть бистрее и точнее, а патроны сцуки дорогие.
quote:Originally posted by Sanych:
Я таки боюсь, шо реалистично имитировать стрельбу они могут только для тех самых японских ганофилоф-лишенцеф, но никак не человеку, который из этого самого Глока до усрачки уже настрелялся.
Еще раз отсылаю к опыту настрелявшегося камрада .
Если б японцы сделали модель ПМ - и моего опыта хватило бы для аргументации .
quote:Hartman таки стрелял и из настоящего кольта, и из маруйского - сомневаюсь, что в аирсофтном разделе много участников с таким опытом .
Hartman
quote:Отдача-подброс - вот тут уже увы, это ближе к Кольту в конверсии под 22. LR.
quote:Originally posted by Daina:
Hartman таки стрелял и из настоящего кольта, и из маруйского - сомневаюсь, что в аирсофтном разделе много участников с таким опытом
Из маруйского кольта не стрелял, настрелялся из клона нормального 1911. Не верю я что аирсофтовая игрушка сможет хоть близко приблизится к кольту. Тут после нормальных 9*19 пистолетов сильная разница сразу чувствуется, что там сможет айрсофтовая игрушка съэмулировать?
Hartman:
Отдача-подброс - вот тут уже увы, это ближе к Кольту в конверсии под 22. LR.
Juupcis:
Стрельба - никакога сравнение с боевым или даже мелкашкой
Вообще по поводу мелкашки - есть шапочное знакомство с Марголиным... ага, у мелкашек все так и есть.
До уточнения про конверсию - удивлялась нелягастости настоящего кольта (после первого отзыва "похож, даже отдача есть!") .
quote:Originally posted by Juupcis:
Просвети пожалуста, а то хочетса быть бистрее и точнее, а патроны сцуки дорогие.
В методике подготовки - чтения на месяц вперед есть, вплоть до методик тренировок и типичных ошибок.
quote:Та йо, купить чего-нибудь под .22LR да и стрелять по 3 сантика за выстрел хуть до усрачки.Originally posted by Juupcis:
Просвети пожалуста, а то хочетса быть бистрее и точнее, а патроны сцуки дорогие.
У меня Марголин, дёшево и сердито.
quote:Originally posted by Calex:
У меня Марголин, дёшево и сердито.
Он же по форме не похож, как им выхват тренировать? Да и спуск... Совсем другой пистолет.
Не говоря уж, что не потренируешься вместо утренней зарядки (как я делаю, когда натроение бодрое) .
quote:В методике подготовки - чтения на месяц вперед есть, вплоть до методик тренировок и типичных ошибок.
Прочел уже от корки до корки, про лазер нашол, про аирсофт нет
quote:Та йо, купить чего-нибудь под .22LR да и стрелять по 3 сантика за выстрел хуть до усрачки.
У меня Марголин, дёшево и сердито.
Как вариант конечно, только нельзя тренироватса дома и малопригодна для ИПСЦ
quote:Originally posted by Juupcis:
Прочел уже от корки до корки, про лазер нашол, про аирсофт нет
Нет.
Когда решалась покупать себе - искала, потом вопрос там задала. Никто про такое вроде и не слышал.
Таки мы вдвоем сами дотумкали
.С тех пор еще Михона приобщили.
Доработать методику и зарегить?
quote:Originally posted by Daina:
Он же по форме не похож, как им выхват тренировать? Да и спуск... Совсем другой пистолет.
Это и хорошо, что другой. Стрелять надо из всего. Тогда и взяв кевин в руки не будет сюрпризов - хоть и дубовый, а попасть проблем нету. Меня на марголин тоже "ломает", надо покупать (правда таких "надо" есть ещё, больше чем денег готов потратить. Будет видно).
quote:Не говоря уж, что не потренируешься вместо утренней зарядки (как я делаю, когда натроение бодрое)
Похолостить когда настроение есть - это архиправильно и архинужно. Только айрсофт для этого не обязателен.
quote:Originally posted by Lehmen:
Похолостить когда настроение есть - это архиправильно и архинужно. Только айрсофт для этого не обязателен.
То-то и оно, что с ним можно НЕ холостить! Прицеливаться, стрелять (из любого положения), дырки в мишени видеть.
Похолостить под настроение - это из моего ПМоида... Стрелять-то из него в доме нельзя, в этом ЕГО реалистичность: огня летит, пороховыми газами ковры пропахнут (я-то мож и не против, да вот семья), соседи на шум обидяццо . Да и мишень надо обустраивать всерьез.
Кстати, об обустройстве мишеней. Есть у драматического(с) оружия такое коварство: шар резиновый, упругий, рикошетит аццки (на последней тренировки на лбу дулю набило).
quote:Похолостить когда настроение есть - это архиправильно и архинужно. Только айрсофт для этого не обязателен.
Нужна обратная связь. Больше информации чем аирософт дает лазер. Да и шарики из него не летают.
quote:Originally posted by filin:
Нужна обратная связь. Больше информации чем аирософт дает лазер. Да и шарики из него не летают.
По прицельным тоже можно "читать". Не просто, но на мой взгляд гораздо полезнее - навык точно так же работает и при стрельбе.
quote:Originally posted by Daina:
(на последней тренировки на лбу дулю набило).
Вы там аккуратнее!
Во блин. А если оно начнёт прыгать?
------
Идёт война между Россией и Китаем. Китай сбросил на Россию атомную бомбу: погибло 5 тыщ человек. В ответ на такую наглость Россия сбросила на Китай резиновую бомбу: погибло 5 миллионов человек, бомба продолжает прыгать...
quote:Originally posted by Lehmen:
Вы там аккуратнее!
Мы аккуратно: без очков к стрельбе не допускаем, с этим строго .
Хотя вообще-то это редкостный случай был, чтоб в физю так приехало: зачотный промах в стойку мишени .
Я фигею, дорогая редакция. Кол-во постов за 550 перевалило, а кто-нибудь помнит, о чем темка была? Опять на спортивную стрельбу свернули!
. ПМ - не про спорт и уж никак не про айрсофт! Флудеры!
Сегодня подробно отстрелял ПМ, понял, что главное при стрельбе из него - это правильная обработка спуска + правильное совмещение целика и мушки, этот пистолет ошибок не прощает. Зато, прочувствовав его, прекращаются "отрывы" и на 25 метров легко выбиваются десятки. Отстрелял с приятелем из него сегодня ок. 200 луганских патронов, четыре пачки (по 50) вольфа, пять пачек (по 50) Селлиер ибн беллот. Ни задержки, ни перекоса, ничего, работал как часы.
quote:Originally posted by Vlad17:
+ правильное совмещение целика и мушки, этот пистолет ошибок не прощает.
А какой-то пистолет прощает несовмещение мушки и целика ???
quote:Originally posted by Vlad17:
Сегодня подробно отстрелял ПМ, понял, что главное при стрельбе из него - это правильная обработка спуска + правильное совмещение целика и мушки, этот пистолет ошибок не прощает. Зато, прочувствовав его, прекращаются "отрывы" и на 25 метров легко выбиваются десятки. Отстрелял с приятелем из него сегодня ок. 200 луганских патронов, четыре пачки (по 50) вольфа, пять пачек (по 50) Селлиер ибн беллот. Ни задержки, ни перекоса, ничего, работал как часы.
+1000
Полностью совпадает с моим мнением от этого пистолета.
Прочувствовать, подружиться с ним - и далее начинает работать как часы, просто стреляешь и выбиваешь десятки. Потому и прет от него.
Кстати, забавный момент. В те времена, когда у меня был служебный, некому было указать на ошибки, и я так и не отработала спуск как следует - был такой стабильный, "плановый" подброс. И я... научилась делать на этот подброс поправку, в уверенности, что так и должно быть .
Исправлено сейчас, с резиновым "тренажером" .
Да, еще наблюдение. Самая непростительная ошибка с ПМ - это зажатые руки и чрезмерная "старательность". Он любит расслабленность и естественность - что-то есть в этом общее с восточными БИ (начинаешь париться и включать голову - и все идет прахом)
.У большинства курковых схем движение курка может сбить наводку. Ессно,при неправильном хвате. Смещение чаще незаметное для стрелка. Можно отследить со стороны, по падению канонической гильзы с гильоширной дорожки или по "размазыванию" пятна лазера при использовании лазерного тренажера.
quote:Originally posted by Vlad17:
Сегодня подробно отстрелял ПМ, понял, что главное при стрельбе из него - это правильная обработка спуска + правильное совмещение целика и мушки, этот пистолет ошибок не прощает. Зато, прочувствовав его, прекращаются "отрывы" и на 25 метров легко выбиваются десятки. Отстрелял с приятелем из него сегодня ок. 200 луганских патронов, четыре пачки (по 50) вольфа, пять пачек (по 50) Селлиер ибн беллот. Ни задержки, ни перекоса, ничего, работал как часы.
Как Вам показались патроны? И если не секрет, где и по чем брали?
quote:Originally posted by 2ZV:Как Вам показались патроны? И если не секрет, где и по чем брали?
Поскольку Вы из Молдовы коллега, то данные помогут. Вольф брал в Картуше, цену не помню. Очень грязные, остатки пороха явно видны уже после первого выстрела, форма пули, как у патрона ПММ, т.е. коническая. У наших оружейников к ним самые большие нарекания, не досыпают пороха, очень часто пуля остается в ствле. Покупать не стоит. Луганские вполне нормальные, покупал на Динамо, но красного лака там слишком много, соответственно его много остается в районе патронника. СиБ самые чистые, цена примерно 0.5 доллара за патрон (50 долларов пачка). Продаются в Картуше и Пулбере. Из всех продаваемых у нас лучше брать СиБ, так сказать лучшее из худшего, сами по себе СиБ патроны уровня ниже среднего.
quote:Очень грязные, остатки пороха явно видны уже после первого выстрела, форма пули, как у патрона ПММ, т.е. коническая. У наших оружейников к ним самые большие нарекания, не досыпают пороха, очень часто пуля остается в ствле. Покупать не стоит.Аааа!Моя однако так и говорила!
[QUOTE][B]СиБ самые чистые, цена примерно 0.5 доллара за патрон (50 долларов пачка). Из всех продаваемых у нас лучше брать СиБ, так сказать лучшее из худшего, сами по себе СиБ
Моя так тоже говорила! Стоят также.
quote:Originally posted by Vlad17:Поскольку Вы из Молдовы коллега, то данные помогут. Вольф брал в Картуше, цену не помню. Очень грязные, остатки пороха явно видны уже после первого выстрела, форма пули, как у патрона ПММ, т.е. коническая. У наших оружейников к ним самые большие нарекания, не досыпают пороха, очень часто пуля остается в ствле. Покупать не стоит. Луганские вполне нормальные, покупал на Динамо, но красного лака там слишком много, соответственно его много остается в районе патронника. СиБ самые чистые, цена примерно 0.5 доллара за патрон (50 долларов пачка). Продаются в Картуше и Пулбере. Из всех продаваемых у нас лучше брать СиБ, так сказать лучшее из худшего, сами по себе СиБ патроны уровня ниже среднего.
Спасибо. Вольф я давно не видел в продаже, раньше брал за 5 лей/патрон, насчет грязные, согласен. СиБ - действительно не плохие, вроде по 7 лей/патрон, но мне больше понравились LVE(Россия). В Динамо 1,5 месяца назад брал украинские ЛПЗ, по 5л/патрон, отдача чувствуется сильнее чем СиБ, про кучность - никакая. Много лака. ИМХО - LVE самые удачные из этой серии, но вроде как больше не будут завозить.
Кстати, Вольф всегда покупал с конической формой пули, но 1 раз взял с с обычной, не плохие, но больше на них не попадал.
кто поможет разобраться из мр-442 какими патронами стрелять, говорят только спортивными, так как 6 нарезов и они более глубокие. Но из спортивных только вольф и нашел да и про нарезы не понял раз один и тот же боеприпас 9х18.
любыми 9Мак
quote:Originally posted by Gaser:
кто поможет разобраться из мр-442 какими патронами стрелять, говорят только спортивными, так как 6 нарезов и они более глубокие. Но из спортивных только вольф и нашел да и про нарезы не понял раз один и тот же боеприпас 9х18.
Любые 9*18, а 6 нарезов - что-бы легче по баллистике распознать. Еще 1 версия - для точности, но скорее всего 1 версия.
Понятно, спасибо,так как версия магазина что от обычных раздувает ствол и были приценденты и еще а на надежность увиличение числа нарезов не влияет?
Если недосып пороха, шансы есть для застревания пули, и при следующем выстреле может раздуть ствол. Были случаи с ИЖ-71 (9*17). Пользуйтесь пореже Wolf, или будьте осторожны и внимательны при выстрелах и все будет нормально.
P.S. - чистите оружие, обычно стволы дует если там есть посторонние предметы.
Понятно спасибо за советы.
Вчера пострелял из ИЖ-71.
Второй раз в жизни держал в руках ПМ-образный.
Удивило: рукоятка даже слегка узковата (даже при моей не великанской руке).
По весу - средне - не легкий, но и не тяжёлый. При выстреле подброс вверх, вправо с закручиванием.
Зная, что в БСЦ все пистолеты непристреляны - первые выстрелы делаю на кучу, смотрю СТП.
Дистанция 15 м. Мишень - зелёная, грудная. На один выстрел прим. 5 сек. Серии по 4 выстрела.
Стреляю медленно, так как пока не удаётся избавиться от "кивка" вниз при быстром нажатии.
Первые три пули в 10. Легли очень кучно, соприкасаясь краями. Потом одна - отрыв. Наверняка моя вина.
Вторая серия так же.
Понятно, что ИЖ-71 поменьше ПМ.
Но и по мощности и по точности приятно удивил. При нашем ЗОО вполне можно проводить соревнования и с таким пистолетом.
Да и для самообороны - в самый раз.
quote:Понятно, что ИЖ-71 поменьше ПМ
? В смысле поменьше?
quote:Но и по мощности и по точности приятно удивил.
По мощности всмысле? Пробил нечто труднопробиваемое?Точность-да.Дело практики, в основном.
quote:вполне можно проводить соревнования и с таким пистолетом.
Местами устраивают соревнования по практической стрельбе в классе ПМ.Вне зачета, так сказать, на соревнованиях первого уровня.
quote:Originally posted by vulcan:
1. ? В смысле поменьше?2. По мощности всмысле? Пробил нечто труднопробиваемое?Точность-да.Дело практики, в основном.
3. Местами устраивают соревнования по практической стрельбе в классе ПМ.Вне зачета, так сказать, на соревнованиях первого уровня.
1. А что по габаритам и весу ИЖ-71 тоже что и ПМ - один в один?
Пойду учить мат. часть.
2. Мощность не в сравнении с другими, и не в каких либо единицах, а просто по ощущениям. По отдаче, и по звуку - почему-то показался громче Викинга.
3. Я это и имел в виду.
Можно было бы не просто передирать стандарт 9х19 для практической стрельбы, а равноценно проводить занятия и соревнования.
Но это не разумно, т.к. 9х19 стоит - 30 руб., а 9х17 Курц - 40.
Так что остаётся Викинг.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. А что по габаритам и весу ИЖ-71 тоже что и ПМ - один в один?
Один в один.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Но это не разумно, т.к. 9х19 стоит - 30 руб., а 9х17 Курц - 40
А это вопрос к барыгам в тирах
quote:9х17 как правило всегда дороже 9х19, по жизни.Originally posted by DENI:
А это вопрос к барыгам в тирах
quote:Дык, затвор то свободный.Originally posted by PILOT_SVM:
По отдаче, и по звуку - почему-то показался громче Викинга.
Calex
Но не по 40 руб за штуку же...
quote:Да, конечно.Originally posted by DENI:
Calex
Но не по 40 руб за штуку же...
Но соотношение примерно то же относительно 9х19.
Впрочем, из рентованного оружия всегда стрелять дорого.
С магазинной ценой патрона тут мало связи.
quote:Originally posted by DENI:
Calex
Но не по 40 руб за штуку же...
Собственно дело не самой цене 40 р., а в том, что она больше 9х19.
Хотя и в плане ценообразования непонятно.
Латунь вообще не используется.
Гильза - 9х17 - плакированная, а 9х18 - лакированная.
стали и свинца - децл больше в 9х19.
На чём набегает разница?
quote:На объёме производства. 9х19 выпускают на порядок больше.Originally posted by PILOT_SVM:
На чём набегает разница?
У меня ПМ стал основным носимым. Удобно, компактно, надежно и мощно одновременно. Ношу с патроном в патроннике и со снятым предохранителем. ПСМ и Кевин - дополнительно.
quote:Originally posted by Vlad17:
У меня ПМ стал основным носимым. Удобно, компактно, надежно и мощно одновременно. Ношу с патроном в патроннике и со снятым предохранителем. ПСМ и Кевин - дополнительно.
И это правильно!
quote:Originally posted by Vlad17:
У меня ПМ стал основным носимым. Удобно, компактно, надежно и мощно одновременно. Ношу с патроном в патроннике и со снятым предохранителем. ПСМ и Кевин - дополнительно.
Можно задать три вопроса:
Сколько стоит ПМ в Америке или в Канаде, Европе?
Какая его себестоимость была в СССР?
Стоимость ПМ на черном рынке?
С уважением,
В Латвии новый российский ПМ, 90-х годов, стоит 240 долларов, 8-зарядный Байкал-442 200-240 долларов, ИЖ-71- 170 долларов, немецкий ПМ- 290 долларов. Подержанные можно найти, начиная от 60 долларов, всё зависит от состояния, чей он и года выпуска.
quote:Originally posted by Vlad17:
У меня ПМ стал основным носимым. Удобно, компактно, надежно и мощно одновременно. Ношу с патроном в патроннике и со снятым предохранителем.
ностальгия
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Стоимость ПМ на черном рынке?
С уважением,
Вячеслав это лучше всего ребята из ФСБ расскажут ибо именно они пресекают незаконный оборот оружия
quote:Originally posted by DM:Вячеслав это лучше всего ребята из ФСБ расскажут ибо именно они пресекают незаконный оборот оружия
В ФСБ коллеги есть, есть и друзья и сослуживцы, мой вопрос был про черный рынок оружия Америки и Европы, и именно ПМ.
С уважением,
Вячеслав а кто его там купит то? там есть более доступное местное оружие
quote:Originally posted by DM:
ностальгия
Или привычка.
В Латвии новый российский ПМ, 90-х годов, стоит 240 долларов, 8-зарядный Байкал-442 200-240 долларов, ИЖ-71- 170 долларов, немецкий ПМ- 290 долларов. Подержанные можно найти, начиная от 60 долларов, всё зависит от состояния, чей он и года выпуска.
В Эстонии Пм-150-350 долларов. Новых нет. Свои оба два брал по 150.60 и 59 гг.Сейчас с ними напряженка, многие ищут и не могут найти.
Про черный рынок-а на х он нелегальный нужон, если получить разрешение и купить на порядок проще, на порядок дешевле и на два порядка спокойней?
В Молдове байкал 442 новый стоит ок 300- 350 евро. ПМ не продается вообще (только в порядке исключения, ибо считается боевым, а не спортивно - тренировочным), соответственно цена почти вдвое больше.
В начале 90х помню директору фирмы, где я работал продали три "черных" ПМа за 1000 баксов каждый. Деньги он отдал, а на пистолет его развели , потом директора убили где то в Воронеже, в командировке.
Насчёт ПМ в Италии в районе 350-400Евро советский и где-то на 50 евро дешевле гдровский, оба сертифицированны как коллекционное оружие и посему для ношения юридически непригодны. Про цену ПМ на чёрном рынке сказать не могу.
В Косово М57(Югославская копия ТТ) стоит 100-150Евро, добравшись-же до Италии тянет на чёрном рынке на 500Е.
Каждый год у нас проходит проверка по хранению оружия на дому. Приходит участковый инспектор, смотрит- как хранится, где хранится, сверяет номера оружия... Потом бумага уходит в разрешительную систему.
Инспектор позвонил ещё утром- Как удобно, когда придти? Договорились... Перезванивал потом три раза- Извините, работа, задерживаюсь... можно чуть позже? Вечером пришёл...
- Вот что интересно- говорит- Почти у каждого у кого есть оружие- короткоствол, есть ПМ...
quote:Вот что интересно- говорит- Почти у каждого у кого есть оружие- короткоствол, есть ПМ...
Гы!У некоторых(скромно потупившись)-два.
quote:Originally posted by vulcan:
У некоторых(скромно потупившись)-два.
Хе-хе, я всё же решил "вторым", ЧЗ-82 взять.
Так у каждого русского пацана должен быть Макаров... А у не русского, - по желанию...
quote:А у не русского, - по желанию...
Если пацан с ранешнего времени, то стопудов есть. Если не застал, то вряд ли.
Ну вот можно сделать выводы: самый дешевый боевой ПМ можно приобрести в Прибалтике, в остальном мире продают только легальные спортивные пистолеты напоминающие по своей сути старый ПМ при этом не являющиеся им, остальные "черные" ПМ-ы находяться на нелегальном рынке России и Средней Азии по цене от 200-1500 доллариев. Всем спасибо.
С уважением,
quote:Если пацан с ранешнего времени, то стопудов есть. Если не застал, то вряд ли.
А это уже родители виноваты! ПМ для русского пацана, - это всё равно что кинжал для горца! Это и национальный костюм, и национальная гордость!
quote:ПМ для русского пацана
Скорее ТТ.
quote:Originally posted by vulcan:
Скорее ТТ.
Кому-то ПСМ
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ну вот можно сделать выводы: самый дешевый боевой ПМ можно приобрести в Прибалтике, в остальном мире продают только легальные спортивные пистолеты напоминающие по своей сути старый ПМ при этом не являющиеся им, остальные "черные" ПМ-ы находяться на нелегальном рынке России и Средней Азии по цене от 200-1500 доллариев. Всем спасибо.
С уважением,
Не совсем так... У нас в обороте есть большое количество как советских ПМ, так и болгарских производства до 1990г. Был период когда уходившим на пенсию военных и полицейских разрешали покупать те ПМ-ы, которые им числились в службе. И так как перевооружение с ПМ у нас началось до начала производства ПМ в "Арсенал" на вооружение находилось значительное количество советских ПМ. Теперь ПМ, без значения советской или болгарской (у нас этой разницы не делают, все ПМ), б/у в хорошее состояние, на 50-100 выстр. максимум, можно найти на 40-60 евро. Новодельные, после 1991г. в магазинах есть достаточно.
quote:Originally posted by Digest:
Не совсем так... У нас в обороте есть большое количество как советских ПМ, так и болгарских производства до 1990г. Был период когда уходившим на пенсию военных и полицейских разрешали покупать те ПМ-ы, которые им числились в службе. И так как перевооружение с ПМ у нас началось до начала производства ПМ в "Арсенал" на вооружение находилось значительное количество советских ПМ. Теперь ПМ, без значения советской или болгарской (у нас этой разницы не делают, все ПМ), б/у в хорошее состояние, на 50-100 выстр. максимум, можно найти на 40-60 евро. Новодельные, после 1991г. в магазинах есть достаточно.
А как по качеству дорогой товарищ по Вашему, что качественней: Булгарский ПМ или Советский?
С уважением,
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
"черные" ПМ-ы находяться на нелегальном рынке России и Средней Азии по цене от 200-1500 доллариев. Всем спасибо.
С уважением,
Незаконные ПМы надо незаконно переделывать в 6П42-9. Дороже уйдут
quote:Originally posted by Slava Tatarin:А как по качеству дорогой товарищ по Вашему, что качественней: Булгарский ПМ или Советский?
С уважением,
Не знаю. Не капацитет я в ПМ-ах. Оба стреляют, это мне хватит, из ПМ стреляю редко и не ношу.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:А как по качеству дорогой товарищ по Вашему, что качественней: Булгарский ПМ или Советский?
С уважением,
Не бУлгарский а бОлгарский. Одинаковые они по качеству.
quote:Originally posted by DENI:Не бУлгарский а бОлгарский. Одинаковые они по качеству.
Не будем о политеке но все же: для Вас она Болгария, а для меня Булгария. Болгарского ПМ не было, просто говорят, что Болгары и Немцы качественно изготовляли Сов. оружие.
С уважением,
Хмм, задумался.
Просмотрел свои shooting logs. Меньше всего я стреляю из Sig Sauer P239 и ПМа. Больше всего из Глоков. Меньше всего ухода требут Глоки. Больше всего Sig Sauer P239, потом Макаров.
Я думаю, что дело не в уходе, а в способности пистолета приносить сюрпризы. У Глока их почти нет, потом идёт Сиг, потом Макаров.
quote:Originally posted by ruso:
Я думаю, что дело не в уходе, а в способности пистолета приносить сюрпризы. У Глока их почти нет, потом идёт Сиг, потом Макаров.
От Макарова я получил только один сюрприз - изумительную точность. Иными словами, неприятных сюрпризов от этого пистолета не было.
От Зига был только один сюрприз - ржавчина.
quote:Originally posted by Sanych:
От Макарова я получил только один сюрприз - изумительную точность.
Не буду выпендриватся, но не удивлен.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Не будем о политеке но все же: для Вас она Болгария, а для меня Булгария. Болгарского ПМ не было, просто говорят, что Болгары и Немцы качественно изготовляли Сов. оружие.
Это не политика а история. Племена волжских Булгар осевших на золотых песках трансформировались в болгар. Что до болгарского и немецкого ПМ, то если болгарский до 2000 годов не имел отличий, то немецкий в 90-е был с дргой системой предохранения. Поэтому германский ПМ был. Есть еще и китайский, тоже отличающийся.
quote:Originally posted by DENI:
Это не политика а история. Племена волжских Булгар осевших на золотых песках трансформировались в болгар.
Ой, не надо! Я о произходе русских не пишу, давайте и Вы так о произхода болгарам/булгарам... Сори за ОТ.
Вот не хотел вообще в эту тему заходить, ну ладно, раз уж.. Оптимальное оружие горожанина - компакт 45-го калибра без флажкового предохранителя и УСМ желательно DAO, ИМХО.
quote:Originally posted by Digest:
Ой, не надо! Я о произходе русских не пишу, давайте и Вы так о произхода болгарам/булгарам... Сори за ОТ.
Ловко!
Я думаю, Дени имел в виду, что правильно по-русски будет Болгария, а не Булгария.
quote:Originally posted by Влад357:
Вот не хотел вообще в эту тему заходить, ну ладно, раз уж.. Оптимальное оружие горожанина - компакт 45-го калибра без флажкового предохранителя и УСМ желательно DAO, ИМХО.
По поводу калибра согласен(я то-же думаю либо 45й либо 40й),но почему DAO,он ведь сволочь неудобный.
Для меня лично либо SA/DA либо на крайний случай SA.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Ну вот можно сделать выводы: самый дешевый боевой ПМ можно приобрести в Прибалтике, в остальном мире продают только легальные спортивные пистолеты напоминающие по своей сути старый ПМ при этом не являющиеся им, остальные "черные" ПМ-ы находяться на нелегальном рынке России и Средней Азии по цене от 200-1500 доллариев. Всем спасибо.
С уважением,
Да ну?
quote:Originally posted by DENI:
Это не политика а история. Племена волжских Булгар осевших на золотых песках трансформировались в болгар. Что до болгарского и немецкого ПМ, то если болгарский до 2000 годов не имел отличий, то немецкий в 90-е был с дргой системой предохранения. Поэтому германский ПМ был. Есть еще и китайский, тоже отличающийся.
Ладно с "бул-бол" разобрались, а схема немецкого ПМ или фото есть?
С уважением,
quote:Originally posted by Whale:
Да ну?
Ну это моё видение из Средней Азии.
С уважением,
quote:forummessage/4/1073Originally posted by Slava Tatarin:
Ладно с "бул-бол" разобрались, а схема немецкого ПМ или фото есть?
С уважением,
quote:Originally posted by DIDI:По поводу калибра согласен(я то-же думаю либо 45й либо 40й),но почему DAO,он ведь сволочь неудобный.
Для меня лично либо SA/DA либо на крайний случай SA.
Ну, это смотря в каком пистолете DAO: У Каров DAO, так владельцы более чем довольны. Главное, как именно этот DAO сделан. Хотя мне, если честно, то же больше нравится курковый SA/DA. Классика.
quote:Originally posted by Влад357:
Вот не хотел вообще в эту тему заходить, ну ладно, раз уж.. Оптимальное оружие горожанина - компакт 45-го калибра без флажкового предохранителя и УСМ желательно DAO, ИМХО.
Теория и практика две большие разницы
quote:Originally posted by DM:Теория и практика две большие разницы
Без сомнения. Но будь у Вас выбор, что бы Вы носили каждый день - ПМ или, скажем, тот же Глок 36?
У меня есть выбор и я ношу то оружие, которое за мной официально закреплено.
Выбор есть всегда - работать в России или за её предалами.
Весь мир открыт перед Тобой.
Жизнь каждого во многом определяется его собственными поступками.
Поступай правильно - и все желания сбудутся.
------
И носило меня, как осенний листок. Я менял имена, я менял города...
Выбор то есть, да не всегда есть возможность.
кто ищет тот обрящет
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Ладно с "бул-бол" разобрались, а схема немецкого ПМ или фото есть?
С уважением,
вот чуток фоток моего немца forummessage/4/2678 forummessage/4/2678
DM:
У меня есть выбор и я ношу то оружие, которое за мной официально закреплено.
Очень так сурово и топнув ножкой...
quote:Originally posted by Hind-D:вот чуток фоток моего немца forummessage/4/2678 forummessage/4/2678
Спасибо!
С уважением,
quote:Originally posted by ruso:
DM:
[b]У меня есть выбор и я ношу то оружие, которое за мной официально закреплено.
Очень так сурово и топнув ножкой... [/B]
УГАРАЮ
quote:Originally posted by DM:
кто ищет тот обрящет
Надеюсь, надеюсь, что так оно и будет.
------
Люди делятся на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают...
Я в шоке!
Это ж сколько надо было патронов пожечь тренируясь...
quote:Originally posted by Влад357:
Я в шоке!
Это ж сколько надо было патронов пожечь тренируясь...
Это Микулек. Он с другой планеты.
quote:Originally posted by Sanych:Это Микулек. Он с другой планеты.
А, ну это усе объясняет.
quote:Originally posted by Calex:
См. ЗОО,
Статья 7. Запреты
(1) В Латвийской Республике запрещается:
.....
5) производство и продажа таких игрушек, которые по внешнему виду являются копиями огнестрельного оружия промышленного производства.
В Питере - магазин игрушек. Беру с полки коробку с фоткой Кольт 1911.
Тяжёлая. Кольт не только один в один с оригиналом. Сделан из алюм. сплава, стреляет 6 мм шариками. Автоматический и неавтом. предохранители работают.
Цена 650 руб.
quote:При чём тут Питер?Originally posted by PILOT_SVM:
В Питере - магазин игрушек. Беру с полки коробку с фоткой Кольт 1911.
Настоящих пистолетов там нет.
Шанс получить пулю в лоб из-за принятой за оригинал игрушки равен нулю.
" ПМ - оптимальное оружие горожанина."
Ну, назвать оружием Макарку? Как-то язык не поворачивается... Оптимальным, да еще для горожанина - это вооще против здравого смысла. А по мне так: очередное изобретение Коммунистической Клики (иезуитов) для ускорения уменьшения колличества мало-мальски думающих (у которых хватило ума поступить даже в офицерское училище) людей, не насильственным (со стороны Клики) способом... Опять мап вина накушался и оттянуться желает
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Опять мап вина накушался и оттянуться желает
[/Б][/QУОТЕ] Клевещешь, батенька... Ить знаешь, што мне сичас алкоголя низя-а-а... И, вооще, не порть игру: дай выявить дураков...
quote:Originally posted by Hind-D:
Опять мап вина накушался и оттянуться желает
+1
А ведь знает, что ему нельзя.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
+1
А ведь знает, что ему нельзя. [/Б][/QУОТЕ]
------
Я ж говорил, што без доноров Кирюша не может...
Мап, не волнуйтесь и ложитесь спать.
Он не волнуется, волнуется тот, кому с Макаркой против других пистолетов стрелять надо...
quote:Originally posted by ruso:
Он не волнуется, волнуется тот, кому с Макаркой против других пистолетов стрелять надо...
Дык его, ПМ, чаще по безоружным (относится к огнестрелу) применяли. По этому и надёжный такой. Из применения в 'обоюдной стрельбе', два примера знаю, в одном- труп, в другом- тяжело раненый. И усё это из-за банального- 'патронов не хватило' и через 'надёжную защёлку магазина'. А так хороший пистолет , точный .
Зря так про ПМ, знаю лично чела который в бою из ПМ уложил 5 духов, а духи были реальные и не с пестиками.
С уважением,
Многожды говорилось об етом. Коллеги, высказавшиеся выше, говорят о променении в проф. области. Там я бы с ПМ-ом не рискнул. Не для етого он все же.
quote:Originally posted by MVN:
Дык его, ПМ, чаще по безоружным (относится к огнестрелу) применяли. По этому и надёжный такой.
Это типа если по вооружённым стрелять, то сразу ненадёжный и заклинит?
Да не, надежный, конешно, и очень ПРОСТОЙ...
Ить "его создавали для упрощения и удешевления уже существующих конструкций".... 
quote:Originally posted by map:
Да не, надежный, конешно, и очень ПРОСТОЙ... Ить "его создавали для упрощения и удешевления уже существующих конструкций"....
Мап, вы на похмелье невнятно пишите, соблаговолите объяснить суть претензии.
Какая восхитительно-простая форма деталей!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Мап, вы на похмелье невнятно пишите, соблаговолите объяснить суть претензии. [/Б][/QУОТЕ]
------
А какя Суть в лунном свете?... Он просто делает ночь менее темной...
quote:Originally posted by map:
А какя Суть в лунном свете?... Он просто делает ночь менее темно
Тогда сильно не светите, вам ведь нельзя.
Кирюша, я просто хочу довести до сведения моих соотечественников, что ПМ, со всеми своими достоинствами и недостатками, обычный пистолет, созданный в свое время и для своего времени, каких в то же время уже было немало, а не Супер-Пупер Чудо Оружие, не превзойденное в веках...
quote:Originally posted by map:
я просто хочу довести до сведения моих соотечественников, что ПМ, со всеми своими достоинствами и недостатками, обычный пистолет,
А кто же говорит, что он инопланетный бластер?
quote:Originally posted by map:
созданный в свое время и для своего времени, каких в то же время уже было немало
Ну насчёт НЕМАЛО вы загнули. Большой список?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Ну насчёт НЕМАЛО вы загнули. Большой список?
[/Б][/QУОТЕ]
------
Изучай Историю Стрелкового Оружия...
quote:Originally posted by map:
Да не, надежный, конешно, и очень ПРОСТОЙ...
Я от таких деталек впадаю в ступор. Но если при массовом производстве они стоили дешево, то может так и надо ???
quote:Originally posted by map:
Изучай Историю Стрелкового Оружия...
Если бы я её не знал, то не спрашивал бы о БОЛЬШОМ СПИСКЕ.
quote:Но если при массовом производстве они стоили дешево, то может так и надо ???
Заводские вспоминали, что туляки злорадно говорили:"Хрен вы наладите производство таких деталек с этакой геометрией"... Технологически ПМ вылизан очень хорошо. Если бы производственники, конструктора и технологи Ижмеха были заинтересованы в качестве, количестве и цене Викингов...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Если бы я её не знал, то не спрашивал бы о БОЛЬШОМ СПИСКЕ. [/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, тады - учить ученого, только портить...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Слава Татарин:
[Б]Зря так про ПМ, знаю лично чела который в бою из ПМ уложил 5 духов, а духи были реальные и не с пестиками.
С уважением, [/Б][/QУОТЕ]
------
А я читал, как один первоконноармеец 24 человека шашкой порубал...
quote:Originally posted by map:
Ну, тады - учить ученого, только портить...
Мап, не высталяйте себя умнее или глупее, чем вы есть на самом деле.
Если по теме, то один мой приятель в Москве в лихие 90е носил ПМ.Он не был патриотом данного оружия, ни любителем оружия вообще, но это был именно оптимальный выбор горожанина ибо выбирать тогда он мог из ПМа, ТТ и Нагана. Достать что-то иное для него было либо крайне сложно, либо крайне дорого.
quote:Originally posted by DIDI:
выбирать тогда он мог из ПМа, ТТ и Нагана.
Ну тут свобода выбора гораздо шире и тем не менее.
quote:А я читал, как один первоконноармеец 24 человека шашкой порубал...
А чему тут-то удивляться??? Я вот тоже читал, как один законный вор забрался в сучий барак, при чём с одной заточкой, и жертв там тоже было за 20... А если бы у него шашка была??? Я верю!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Мап, не высталяйте себя умнее или глупее, чем вы есть на самом деле. [/Б][/QУОТЕ]
------
Я есьмь Я... И тут уж не добавить, ни прибавить ничего невозможно...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Если по теме, то один мой приятель в Москве в лихие 90е носил ПМ.Он не был патриотом данного оружия, ни любителем оружия вообще, но это был именно оптимальный выбор горожанина ибо выбирать тогда он мог из ПМа, ТТ и Нагана. Достать что-то иное для него было либо крайне сложно, либо крайне дорого. :Д[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык здеся речь как раз о том, што за Москвой и Россией мир не кончается...
Ну оптимальность выбора горожанина за пределами России это уже совсем другая широта выбора.
Я например не знаю ниодного, вообще ниодного человека в Италии, который носил-бы ПМ(как и ТТ или ПСМ впрочем).
quote:Originally posted by map:
И тут уж не добавить, ни прибавить ничего невозможно...
Т.е. по этой фразе "каких в то же время уже было немало" вам добавить нечего или рассекретить этот немалый список вы не можете?
quote:Originally posted by DIDI:
Я например не знаю ниодного, вообще ниодного человека в Италии, который носил-бы ПМ(как и ТТ или ПСМ впрочем).
Ну начнём с того, что это вовсе не значит, что такого человека нет.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Т.е. по этой фразе ъкаких в то же время уже было немалоъ вам добавить нечего или рассекретить этот немалый список вы не можете?[/Б][/QУОТЕ]
------
А надо-ли? Знающие - знают, не верящим - не докажешь...
Map wrote
------ Ты чо, жопой ешь?
Супер!Узнаю старого, доброго Мапа!
quote:Originally posted by map:
А надо-ли?
Надо Толя, надо.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Ну оптимальность выбора горожанина за пределами России это уже совсем другая широта выбора.
Я например не знаю ниодного, вообще ниодного человека в Италии, который носил-бы ПМ(как и ТТ или ПСМ впрочем). :Д[/Б][/QУОТЕ]
------
О каком горожанине речь? Если в России КС запрещен...
quote:Originally posted by Menton:
Ну начнём с того, что это вовсе не значит, что такого человека нет.
Скорее всего таких людей действительно нет.
map
О каком горожанине речь? Если в России КС запрещен...
Я излагал здесь технический аспект вопроса а не юридический.....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы М.Wиттманн:
[Б]
Скорее всего таких людей действительно нет.
[/Б][/QУОТЕ]
------
Лично я - таких людей в Европе не знаю...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б
Я излагал здесь технический аспект вопроса а не юридический..... :Д[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, в данном случае ( но тока в данном)
Предложение и рождает
спрос...
quote:Originally posted by map:
Лично я - таких людей в Европе не знаю...
Уясе!Мап!А границы Европы вы знаете?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ментон:
[Б]
Уясе!Мап!А границы Европы вы знаете?[/Б][/QУОТЕ]
------
Да ты чо? Считаешь себя ЕВРОПЕЙЦЕМ? При таком-то мировозрении...
quote:Originally posted by map:
Считаешь себя ЕВРОПЕЙЦЕМ? При таком-то мировозрении...
При каком?
В демократию да,не верю.
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Многожды говорилось об етом. Коллеги, высказавшиеся выше, говорят о променении в проф. области. Там я бы с ПМ-ом не рискнул. Не для етого он все же.
Речь не идет о проф. противостоянии с ПМ нескольким вооруженным противникам . Тут ПМ однозначно ИМХО подойдет лишь как бэк ап.
Я, кстати, обратил внимание, что многие участники форума вообще с 5 - 6 зарядными револьверами ходят (плюс один спидлоудер) и вполне довольны. При этом они не жалуются на малозарядность револьвера и скорость вытряхивания отстрелянных гильз из барабана (а они иногда "прикипают" к стенке каморы барабана и их тяжело выталкивать экстрактором) и скорость заполнения барабана новыми патронами, особенно в условиях стресса.
Сам люблю носить револьвер, есть в нем мощь калибра 357 и ковбойско-шерифско-мужская эстетика одновременно, хотя и понимаю, что мне, как среднестатистическому человеку, быстро перезарядить в условиях стресса револьвер вряд ли будет возможно (нужны длительные тренировки).
Для обычного же средне - спокойного города ПМ и пара магазинов к нему вполне надежное самооборонное (замечу, именно самооборонное) оружие. ПМ - это пистолет компакт-класса, он небольшой, плоский и незаметно носится. 9 патронов в ПМ - ИМХО вполне достаточно для стандартной самообороны (8+1), да и новый магазин вставить можно достаточно быстро. Даже с кнопочной системой для быстрого перезаряжания в условиях стресса придется уходить с линии огня. Попробуйте максимально быстро вытащить магазин с защелкой ПМ и сравните с возможностью провести данную операцию с помощью кнопки на одноклассовом ЧЗ 83. Вы увидите, что разница в скорости незначительная.
Вообще же меня удивляет, что никто, к примеру, не ругает СИГ за то, что на его "полицейском субкомпакте" мод. 232 так же использована защелка магазина, как на ПМ. К слову, у меня получается быстрее вставлять магазин в ПМ, чем в СИГ 232.
Недостатком ПМа скорее является его высокая требовательность к уровню подготовки стрелка, мелкие прицельный приспособления, и приличный дымок от серий выстрелов, выходящий позади затвора и затрудняющий прицеливание.
Я не хвалю ПМ, вообще предпочитаю быть объективным по отношению к любому оружию, у любого оружия есть свои достоинства и недостатки, свой класс и область применения. ИМХО, конечно.
quote:Речь не идет о проф. противостоянии с ПМ нескольким вооруженным противникам
Полностью согласен. Там отвечал на предыдущий пост просто...
quote:Originally posted by Vlad17:Вообще же меня удивляет, что никто, к примеру, не ругает СИГ за то, что на его "полицейском субкомпакте" мод. 232 так же использована защелка магазина, как на ПМ. К слову, у меня получается быстрее вставлять магазин в ПМ, чем в СИГ 232.
+1
quote:
Originally posted by Vlad17:Вообще же меня удивляет, что никто, к примеру, не ругает СИГ за то, что на его "полицейском субкомпакте" мод. 232 так же использована защелка магазина, как на ПМ.
(тяжко вздохнув) да-а... кнопка б была лучше...
Сам люблю носить револьвер, есть в нем мощь калибра 357 и ковбойско-шерифско-мужская эстетика одновременно
Вот я сегодня впервые пальнул из обновки(СВ 357,3 инч.) и понял за что его(357) так любят американские милиционеры. Бедные телефонные справочники. Сначала я по ним с Г 19 пульнул. разница ЕСТЬ. Существенная.Книжки, пули сохранил, попробую завтра отчет выложить. Вдруг кому интересно.
И не лягается он так сильно, как думал/рассказывали.
Добро пожаловать в полку револьверщиков, vulcan!
Связь меж мужчиной и револьвера как меж джедая и его светлинном мечом )
[
quote:язь меж мужчиной и револьвера как меж джедая и его светлинном мечом
Срасибо!
Да!!!Что-то такое есть. И понимаю, что он "медленный" и патронов мало, ан нет-что то такое... как меч в руках(древнее, первобытное)
Наверное много вестернов в детстве смотрел.
quote:Originally posted by vulcan:
Да!!!Что-то такое есть. И понимаю, что он "медленный" и патронов мало, ан нет-что то такое... как меч в руках(древнее, первобытное)
Ага, а когда появятся лазерные пистолеты многие будут с тоской вспоминать огнестрел, с его железом, и запахом сгоревшего пороха...
И вздыхая, говорить: Да, было что-то в этом грубом железе, в полыхании огня, грохоте...
Не то что современные, новомодные лазерные пукалки...
quote:Не то что современные, новомодные лазерные пукалки...
Точно!
quote:Originally posted by vulcan:Точно!
Отчет об обновке хотелось бы...
Ну,вчера ,день учителя... Только проснулся. Гы!Завтра соревнования. Но попробую сегодня, вдруг получится.
Да, поделитесь, ежели не трудно.
Поделился. https://forum.guns.ru/forummessage/52/368572.html
А вот этот ничего не напоминает?
Кое-кто считает его лучше ПП Вальтера. Да и для меня он гораздо удобней...
2 map:В этом классе и в этом времени специалисты хвалят Зауэр, лучшим пистолетом первой мировой специалисты считают Штайр... А кто про эти модели не слышал - ПП и Парабелллум. Загадка...
Ну это я к теме: ПМ - оптимальное оружие горожанина...
quote:Originally posted by map:
А вот этот ничего не напоминает?
[/URL]
forum.guns.ru
В руке он действительно удобней чем Вальтер ПП (хотя правильней наверно сравнивать его с ППК). Стрелять комфортно, потому что весь стальной и калибр 7,65мм.
Причем, весьма легко переделывается под патрон 5,45 от ПСП, да и под 9,3х18 сделать нет проблем...
А уж о том, что он намного технологичней ПМ, вы уж поверьте мне на слово.... quote:Originally posted by map:
Причем, весьма легко переделывается под патрон 5,45 от ПСП, да и под 9,3х18 сделать нет проблем...
Поверю - с удовольствием!
Но если можно, в двух словах, а в чём это выражается?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[Б]
Поверю - с удовольствием!
Но если можно, в двух словах, а в чём это выражается? [/Б][/QУОТЕ]
------
Внимательно рассмотрите детали УСМ:
Затвор и затворная рама изготовлены раздельно и имеют мааксимально простую геометрию....
map, а вот вам вопрос как профи - насколько вообще повышает надёжность системы присутствие досылателя ?
Я лично, эти "рожки" только у ПМ и ППШ наблюдал.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]мап, а вот вам вопрос как профи - насколько вообще повышает надёжность системы присутствие досылателя ?
Я лично, эти ърожкиъ только у ПМ и ППШ наблюдал. [/Б][/QУОТЕ]
------
Все зависит от конструкции оружия, геометрии его деталей, расположения зуба извлекателя, энергетики патрона и применяемого магазина. Как ни смешно, но... дослать патрон из магазина в патронник намного проще без "рожек досылателя"..., а вот извлечь гильзу и экстрагировать ее (не потеряв по пути) досылатель помогает существенно. Xорошо, если есть возможность сделать несколько вариантов: с различными видами досылателей или без оных... А если надо с первого раза попасть в точку: -тут все зависит от интуиции конструктора...
quote:Originally posted by Vlad17:
8. Патрон достаточно мощный, убойный и, ИМХО в условиях города оптимальный. Туловище не пробьет (как 9х19) и случайных прохожих не заденет, остановив супостата.ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие, которое состоит на вооружении в полиции и армии, а для гражданских практически недоступно. В сознании правонарушителя ПМ ассоциируется с ментом, а не обычным вооруженным гражданским, что любопытно: Потом ПМ, как и ПСМ, СКС, и пр. для меня это ностальгия по Великой Империи, часть истории СССР, это отличное Русское Оружие, что то родное и близкое.
В общем, для горожанина, проживающего в относительно спокойном городе, на постсоветском пространстве, ПМ, ИМХО, небольшой и оптимальный пистолет для повседневного ношения и самообороны. [/B]
+++++++++++++++++
[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[b]Вот и пиши после этого что думаешь о ПМ... человек ему чуть ли не сонеты сочинил... Петрарка, блин...
Когда люди переводят это в такую личную плоскость, спорить бесполезно.
А ведь заголовок темы вызывает идею активного обсуждения
------
==========
Сонеты сонетами, а жизнь жизнью, вот в Литве свежий случай
Žmogų kulkomis suvarpiusį Vilkaviškio banditą siūloma įkalinti 10 metų (nuotraukos) (65) www.lrytas.lt htm
Суть:
в забегаловке один урка косо посмотрел на другого (а может как-то с вожделением), последний вытащил ПМ, подошол к нему и засадил в тушку первого 8 пуль почти в упор и заканчивал по лежачему "коллеге" в спину (!!!), "жертва" и осталась жива и сейчас даже улыбается, стрелку прокурор просит 10 лет, дадут 8, выйдет через 6.
Релультат: менее 1 года за выстрел.
Грусно, но ПМ по сути оказался по действенности как резинострел (по конкретному случаю в Литве), ..... искал я долго и не нашол отражение словам коллеги Влад17, ну и где тут мощь и надежность? А случай конкретный - гражданско-боевой
и 8 (ВОСЕМЬ!!!) выстрелов и все попали! Однако, единственное что соответствует, так это то, что пуль навылет не было и зеваки не пострадали, хоть это хорошо
Что касается, "ПМ прочно ассоциируется на постсоветском пространстве как боевое летальное оружие", то может быть это было правда что "боевое летальное оружие" для того "телесного состояния" мишений взрощенных в эпоху неоспоримого и абсолютного благосостояния , но сегодня в Литве местные урки разожрались и ПМы им вааще пофигу даже при 8 попаданиях? Тогда "да", возможно ПМ и "боевое" с "летальным"
Радует - что я никогда про ПМ даже и не думал как о предмете приобретения.
Может стоит активно обсуждать конкретную эффективность, а может и не стоит время терять и довольствоваться "сахарным сиропом", но почти все попадания были по телу (не по ногам или рукам)
quote:Originally posted by ImageMaker:
Грусно, но ПМ по сути оказался по действенности как резинострел (по конкретному случаю в Литве),
Ню... всяко бывает.
Есть такая порода людей - неубиваемые
.А вообще с точки зрения убойности - гладкое рулит. Видали когда-нить дырыщщу от 12 калибра?
quote:Originally posted by Daina:
Ню... всяко бывает.
Есть такая порода людей - неубиваемыеА вообще с точки зрения убойности - гладкое рулит. Видали когда-нить дырыщщу от 12 калибра?
==========
конечно видал, коллега Daina, и даже смотрел "насквозь" сквозь такую дыру будучи охотником на протядении почти 12 лет
PS
а еще есть порода - "особогладкоговорящие"
quote:Originally posted by ImageMaker:
==========конечно видал, коллега Daina, и даже смотрел "насквозь" сквозь такую дыру будучи охотником на протядении почти 12 лет
А я вот не охотник... хотя процесс немножко представляю теоретически (по рассказам знакомых). Вроде как в зверя с метра не стреляют?
quote:Originally posted by ImageMaker:
PS
а еще есть порода - "особогладкоговорящие"
Э...?
Я предлагаю расширить обсуждение и создать тему Полезные и надёжные(убойные) вещи эпохи коммунизма. Или Баба-Яга против(всего мира).
quote:Originally posted by Daina:#1
А я вот не охотник... хотя процесс немножко представляю теоретически (по рассказам знакомых). Вроде как в зверя с метра не стреляют?#2
[QUOTE]Originally posted by ImageMaker:
[b]PS
а еще есть порода - "особогладкоговорящие"
Э...?
==========
по #1 могу только восхищаться Вами, если я правильно понял кого Вы "зверем" на расстояния 1 метре назвали...
по #2, так это "так" я без указаний на личности э-э-э-э.... в порядке товарищеской усмешки о сути спича тех, кто сиропа много и регурярно кушает и потом сладко говорит о сомнительных (скорее о "несладких") вещах... хотя сами по себе "они" очень даже достойные люди, скорее всего
quote:Originally posted by ruso:
Я предлагаю расширить обсуждение и создать тему Полезные и надёжные(убойные) вещи эпохи коммунизма. Или Баба-Яга против(всего мира).
==========
так "что" тут обсуждать? это же "изобилие"
ImageMaker
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Коллега, никто и не говорил, что ПМ - это эффективное оружие нападения. К прекрасному оружию нападения, согласно последнему опыту (Финляндии и США) относятся пистолеты 22LR, у которых что ни выстрел, - то труп! И слава Богу, что в Вашем примере всё так закончилось!
Самое замечательное, что создание ПМ-а положило начало развитию целой школы стрельбы в Северной Корее, где с чисто восточным подходом довели всё до совершенства и достигли совершенно неимоверных результатов!!!Но мы узнали об этом только сейчас, благодаря Ю-Тубу.
quote:Originally posted by Troll:
ImageMaker
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Коллега, никто и не говорил, что ПМ - это эффективное оружие нападения. К прекрасному оружию нападения, согласно последнему опыту (Финляндии и США) относятся пистолеты 22LR, у которых что ни выстрел, - то труп! И слава Богу, что в Вашем примере всё так закончилось!
==========
спасибо за реплику, коллега Troll,
только по сути "что" можно сказать, т.е. 8 попаданий в тело и мишень жива?
А что ПМ не эффективное оружие нападения это и так понятно, ПМом везде и всегда только и исключительно оборонялись (ведь для этого он и был создан), вероятно, потому (применительно к приведенному мною примеру) жертва жива при 8 попаданиях в тело?
quote:Originally posted by ImageMaker:
#1 могу только восхищаться Вами, если я правильно понял кого Вы "зверем" на расстояния 1 метре назвали...
Я ни при чем, я мимо проходила .
По случайности оказалась очевидцем несчастного случая с охранниками (ЧОП не мой) - один другого случайным выстрелом вальнул из помповика.
Дырень в грудной клети реально впечатлила, с тех пор обрела сугубое уважение к гладкостволу .
quote:Originally posted by ImageMaker:
по #2, так это "так" я без указаний на личности э-э-э-э.... в порядке товарищеской усмешки о сути спича тех, кто сиропа много и регурярно кушает и потом сладко говорит о сомнительных (скорее о "несладких") вещах... хотя сами по себе "они" очень даже достойные люди, скорее всего
Ну не про меня, надеюсь?
Кстати, сейчас РТР дал анонс передач, и сегодня в "Вести недели" покажут сюжет о оружейниках Тулы и их новейших разработках.
quote:Originally posted by ImageMaker:==========
так "что" тут обсуждать? это же "изобилие"
Обсуждать - бластер папы Алисы Селезневой, наверно .
Коммунизм - ета фантастика . Или даже... фентези .
И хорошо, что так. Пугало оно меня в детстве, описание грядущего коммунизма.
quote:только по сути "что" можно сказать, т.е. 8 попаданий в тело и мишень жива?
Да фиг его знает, в чём там дело, изучать нужно. Я как-то по Дискавери видел как негру пол-головы отстрелили, и он выжил... Мне думается, что при тех восьми попаданиях, небыли всё же повреждены жизненно-важные органы, и если бы эти патроны усилить до 9-19 НАТО, результат был бы тем-же...
quote:Originally posted by Daina:Ну не про меня, надеюсь?
==========
да Вы что Daina, да никогда, "тьфу мне тогда себе самому прямо под ноги"
quote:Originally posted by Troll:
Да фиг его знает, в чём там дело, изучать нужно. Я как-то по Дискавери видел как негру пол-головы отстрелили, и он выжил... Мне думается, что при тех восьми попаданиях, небыли всё же повреждены жизненно-важные органы, и если бы эти патроны усилить до 9-19 НАТО, результат был бы тем-же...
==========
возможно, но в Литве про 9Х19 полицейские сводки совсем иные
2Troll:Кому спасибо-оружейникам за их новейшие разработки или РТР за рассказ о них?Лично мне нужен дешёвый и надёжный пистолет для столкновений с типами, у которых есть Глоки и С&В!СЕЙЧАС!!!
quote:Originally posted by ImageMaker:==========
да Вы что Daina, да никогда, "тьфу мне тогда себе самому прямо под ноги"
quote:возможно, но в Литве про 9Х19 полицейские сводки совсем иные
Так я и поделился сводками из Финляндии и США, где действующие лица Вальтер Р-22, а кол-во трупов измеряются десятками. А про одиночные трупы нам и не сообщают из за банальности! А Вот Ваш случай применения ПМ потому Мы и узнали, что он имеет такие комические последствия...
Troll:
Да фиг его знает, в чём там дело, изучать нужно. Я как-то по Дискавери видел как негру пол-головы отстрелили, и он выжил... Мне думается, что при тех восьми попаданиях, небыли всё же повреждены жизненно-важные органы, и если бы эти патроны усилить до 9-19 НАТО, результат был бы тем-же...
У нас одно убийство каждые 8 часов. Поговорим о казуистике, т.е. о том, что происходит в этом интервале, когда раненные не умирают, а остаются калеками, например?
quote:2Troll:Кому спасибо-оружейникам за их новейшие разработки или РТР за рассказ о них?
Спасибо, - это за реплику, мне от Имиджмейкера... А РТР и тульские оружейники, - это для утоления любопытства, где и как бьётся оружейная мысль...
То,что произошло в Финляндии, говорит о наличии психопатов в этой стране, а отнюдь не о эфективности 22ЛР!Многие люди при РАСТРЕЛЕ умирают не от телесных повреждений, а от душевных!!!
quote:У нас одно убийство каждые 8 часов.
Так Вы нам тогда являетесь источником опыта... У нас с начала прошлого года 28 убитых, практически все либо задушены, либо палками забиты, либо кухонным ножом... Вообщем стреляем по бумажкам! Отсюда и такое лояльное оружейное законодательство, что практического применения легального КС не отмечено. Тут намедне один чудик при таксистских разборках вверх выстрелил, так все газеты об этом написали...
quote:Многие люди при РАСТРЕЛЕ умирают не от телесных повреждений, а от душевных!!!
Отсюда вывод, что сильных духом, не возьмёт и 8 в сердце!
quote:Originally posted by Troll:Отсюда вывод, что сильных духом, не возьмёт и 8 в сердце!
Отлично сказано!
Представила: Сильный духом после 8 в сердце из ПМ как ни в чем не бывало надевает наручники на злыдня (пистолет-то у того разряжен!) со словами: "I cannot die"
Или умирает с сожалением во взгляде о том, что вовремя не вспомнил, что пистолетом можно убить... Где разница между сильным духом Иванушкой-дурачком и ...
quote:Originally posted by ruso:
Иванушкой-дурачком ...
Ну про Иванушку-дурачка - это старый анекдот про то, как новые русские хвастались пофигизмом. Победил номинант с такой историей:
- Выхожу я из своего шестисотого, иду к подъезду. И тут подскакивают двое и как начнут лупить по мне из калашей, да приговаривают: "Получай, Колян! Умри, Колян!"
- А ты???!!!
- А че я? Мне пофиг: я ж не Колян...
[QUOTE]Originally posted by ruso:
[B]Troll:
[b]
Поговорим о казуистике, т.е. о том, что происходит в этом интервале, когда раненные не умирают, а остаются калеками, например
==========
а что тут говорить? тут "просто повезло"
Troll:
Спасибо, - это за реплику, мне от Имиджмейкера... А РТР и тульские оружейники, - это для утоления любопытства, где и как бьётся оружейная мысль...
Оружейная мысль она не только бьётся, она ещё и воплoщается!Бразильский ответ любителям этого странного калибра М1:
quote:Оружейная мысль она не только бьётся, она ещё и воплoщается!
И вот ведь что интересно, у нас этих Таурусов лежит... Видимо-невидимо! Всех размеров и калибров.
Таурус на фотке в так любимом на форуме кал. 7,65,7,62,7...И магазин довольно ёмкий.
ПМ жил, ПМ жив, ПМ будет жить
quote:Originally posted by DM:
ПМ жил, ПМ жив, ПМ будет жить
+1
Эт точно!
И ПСМ !
quote:Originally posted by Mar:
И ПСМ !
Да! Слава ПСМ!
думаешь стоит купить? интерсно на него европаспорт оформят?
quote:интерсно на него европаспорт оформят?
а почему бы и не оформить? ограничений для этого нет. ну только если упрется разрешитель
я вон только кевин не оформлял в паспорт.почему?
quote:Originally posted by DM:
думаешь стоит купить? интерсно на него европаспорт оформят?
На ПСМ? Да, конечно Пусть злопыхатели злопыхают, а ПСМ очень приятственно кругленькие такие дырки шьёт, причем даже малотренированная девушка на 25 метров "десятки" выбивает. Направленно убить из него человека тоже вполне возможно. Я выкладывал на Ганзе ссылочку на инфу о том, как у нас мужик положил жену, ее подружку, еще там кого и себя из ПСМ. На каждого хватило и одного выстрела.
Ношу ли я с собой ПСМ? Да ношу часто.
Оформят ли европаспорт не знаю, пока в европах не живу
Влад, только что Мару линк давал: forummessage/4/5584
Если с Береттами не боялись, то что говорить о ПСМ!!
quote:почему?
ну так европаспорт это на спортивное, а какой с кевином спорт - патронов маловато
К сожалению цивилизованный мир становится пОцифистским, это ИМХО тенденция. Потому, надо побольше оружия закупать, пока есть такая возможность ...
Я вот надумал Стечку закупить фулл ауто, так тоже беспокоюсь, смогу ли закупить....
quote:Originally posted by Vlad17:
К сожалению цивилизованный мир становится пОцифистским, это ИМХО тенденция. Потому, надо побольше оружия закупать, пока есть такая возможность ...
а смысл закупать? ведь отберут задаром...
quote:Повод уперется есть, если патрон конкретного оружия не классифицирован (сертифицирован) как спортивный.Originally posted by vovikas:
а почему бы и не оформить? ограничений для этого нет. ну только если упрется разрешитель
quote:Originally posted by Vlad17:
Я вот надумал Стечку закупить фулл ауто, так тоже беспокоюсь, смогу ли закупить....
+1
Вот это вещь!Я бы тоже купил, но в наших краях такой возможности нет, а то что лежит в магазинах у меня уже интереса не вызывает, вообщем нечего и купить.
------
"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии."
- И. В. Сталин.
quote:Originally posted by Kirill73:
+1Вот это вещь!Я бы тоже купил, но в наших краях такой возможности нет, а то что лежит в магазинах у меня уже интереса не вызывает, вообщем нечего и купить.
тебе Зига мало!? 
Как он со временем?Любоффь растёт,или падает?
quote:Originally posted by Vlad17:
Я вот надумал Стечку закупить фулл ауто, так тоже беспокоюсь, смогу ли закупить....
quote:Originally posted by neil:тебе Зига мало!?
Да я всё уже из местного ассортимента перепробовал, вот если бы .40 45 калибры разрешили, да по старым девайсам был бы выбор, то появилось бы желание для покупки.
У меня та же песня. Поскольку .40 и .45 пока нельзя интерес к покупкам пропал. Разве, что есть интерес к старым советским пистолетам, решил собрать их линейку: ТК, ТТ, ПМ, Стечкин, ПСМ. Пока купил только ПМ и ПСМ.
quote:Originally posted by TTom:а смысл закупать? ведь отберут задаром...
Все возможно, конечно. Однако, оружие можно потерять либо все оружие могут украсть... , да и не держу я оружие по месту регистрации. Главное - заранее обеспоится о нескольких нычках и консервирующей смазке .
quote:да и не держу я оружие по месту регистрации.
нипонил... у нас тока по месту регистрации и мона оружие держать, ну в или с спец-хранилищах.
угу, еще периодически участковый может приходить и смотреть на стволы и условия их хранения... вот смеху-то будет, если он не найдет одного другого пистолетика
quote:Originally posted by vovikas:
периодически участковый может приходить и смотреть на стволы и условия их хранения...
Беспредел.
Достал ПМ из сейфа... покрутил, посмотрел... нет рОбятки, мой выбор другой- Зиг, ХК, Глок, Беретта, всё желательно в "полноразмерниках".
Было время, собрал по разным местам для приобретения в личное пользование- Наган (1944г.), АПС ( кажись 1952г.), ТТ (1949г.), ПСМ (год не помню), Маузер-Боло (именной был, с дарственной надписью), но... потом подумал- нафига мне этот антиквариат? Не проникся.
quote:Originally posted by MVN:
Достал ПМ из сейфа... покрутил, посмотрел... нет рОбятки, мой выбор другой- Зиг, ХК, Глок, Беретта, всё желательно в "полноразмерниках".
Было время, собрал по разным местам для приобретения в личное пользование- Наган (1944г.), АПС ( кажись 1952г.), ТТ (1949г.), ПСМ (год не помню), Маузер-Боло (именной был, с дарственной надписью), но... потом подумал- нафига мне этот антиквариат? Не проникся.
Таких не берут в космонавты таких не берут в археологи Я, по молодости, хотел стать историком, теперь ищу ТК...... , а также прочие древности.
quote:Originally posted by Vlad17:
теперь ищу ТК......
Антиквар.А мне бы и ТТ вполне сгодился.
ТТ заказал, жду...
почем
в Кишиневе легальный ТТ. долларов 200?У нас, по общему правилу, оружие состоящее на вооружении в МВД, армии и пр. гражданским лицам продавать запрещено и разрешение на ношение такого оружия, менты как правило, не выдают.
Соответственно, ни ПМ, ни Стечку, ни ТТ купить у нас нельзя, т.е. цены продажи ТТ на рынке нет, существует только вторичный рынок, где цена формируется личной жадностью владельцев оружия.
Кроме того, по уверениям оружейных мастеров, они не видели ни одного не убитого в той или иной мере ТТ, т.е. новых, "в масле" пистолетов просто нет.
Цена, у владельцев этих, не самых новых пистолетов колеблется от 1000 до 1300 евро за ствол.
У меня, с растаможкой и импортным НДСом выйдет где то 650 евро за "нулёвый" ТТ, советский, послевоенного выпуска. Тьфу, тьфу, конечно
quote:Originally posted by Vlad17:
У нас, по общему правилу, оружие состоящее на вооружении в МВД, армии и пр. гражданским лицам продавать запрещено и разрешение на ношение такого оружия, менты как правило, не выдают.Соответственно, ни ПМ, ни Стечку, ни ТТ купить у нас нельзя, т.е. цены продажи ТТ на рынке нет, существует только вторичный рынок, где цена формируется личной жадностью владельцев оружия.
Кроме того, по уверениям оружейных мастеров, они не видели ни одного не убитого в той или иной мере ТТ, т.е. новых, "в масле" пистолетов просто нет.
Цена, у владельцев этих, не самых новых пистолетов колеблется от 1000 до 1300 евро за ствол.
У меня, с растаможкой и импортным НДСом выйдет где то 650 евро за "нулёвый" ТТ, советский, послевоенного выпуска. Тьфу, тьфу, конечно
Охренеть... а ваши соседи-румыны, завалили рынок Штатов своими ТТ. Очень неплохие пистолеты, немного грубовата отделка, типа как на советских военных лет.
quote:Originally posted by Vlad17:
У нас, по общему правилу, оружие состоящее на вооружении в МВД, армии и пр. гражданским лицам продавать запрещено и разрешение на ношение такого оружия, менты как правило, не выдают.Соответственно, ни ПМ, ни Стечку, ни ТТ купить у нас нельзя, т.е. цены продажи ТТ на рынке нет, существует только вторичный рынок, где цена формируется личной жадностью владельцев оружия.
Кроме того, по уверениям оружейных мастеров, они не видели ни одного не убитого в той или иной мере ТТ, т.е. новых, "в масле" пистолетов просто нет.
Цена, у владельцев этих, не самых новых пистолетов колеблется от 1000 до 1300 евро за ствол.
У меня, с растаможкой и импортным НДСом выйдет где то 650 евро за "нулёвый" ТТ, советский, послевоенного выпуска. Тьфу, тьфу, конечно
это где то 29250. не дешево. а в Латвии по Твоему разрешению не продадут?
в Латвии примерно 40-50 латов - 100 долларов США
quote:Originally posted by DM:
в Латвии
Новые польские ТТ сейчас по 240$.
ПМ-ы не новые, но в приличном состоянии, 60-70 года- 240$. Болгарские ПМ-ы столько же. Немецкие- 340$.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Охренеть... а ваши соседи-румыны, завалили рынок Штатов своими ТТ. Очень неплохие пистолеты, немного грубовата отделка, типа как на советских военных лет.
Влад, немного офф, но знавал молдавцев имеющих паспорт Румынии. Может ето выход? )
quote:Originally posted by neil:Влад, немного офф, но знавал молдавцев имеющих паспорт Румынии. Может ето выход?
Шутник ты
Нафиг в Румынии пистолет легально закупиш или проживая в Румынии лиценз на приобретение и/или ношение получить и из других стран ЕС покупать. Там для газюках разрешение надо и это единственно что можно иметь.quote:Originally posted by Digest:
Нафиг в Румынии пистолет легально закупиш.
там запрещено?? ( Блин, опять мимо.. Ну тогда Дигестор готовь для Влада
доченьку с приданным = у вас надеюсь можно?
Получить мне румынское гражданство раз плюнуть, у меня на него есть право. По их закону любой, чьи предки проживали на территории Молдавии до 1940 года имеет автоматическое право на "восстановление" румынского гражданства. Только понту, разве что по Европе свободно ездить...
Насчет оружия, в румынии закон отвратный, нсить нельзя, только хранить, а условия получения - не для слабонервных.
quote:Originally posted by Caucasian64:Охренеть... а ваши соседи-румыны, завалили рынок Штатов своими ТТ. Очень неплохие пистолеты, немного грубовата отделка, типа как на советских военных лет.
У нас румынское оружие уважением не пользуется, зато советское - "значит отлично". Румынский СКС или Калаш здесь даром никому не нужен, зато советский СКС купить за 600 -700 евро, считай повезло.
Да, забыл сказать у нас ПМ до 1996 год вып. (ну год когда их качество ушло на нет) стоит от 650 евро. Речь идет именно о ПМ, а не о Байкалах 442, кот. стоят 340-350 евро. Это ещё если менты дадут на ПМ разрешение....
quote:Originally posted by Vlad17:
У меня, с растаможкой и импортным НДСом выйдет где то 650 евро за "нулёвый" ТТ, советский, послевоенного выпуска. Тьфу, тьфу, конечно
Удачи! Хороший пистолет, мне понравился. И пофиг на все. Нравится, и все, в руку лег и взгляду приятен. Жаль нет возможности владеть...