Короткоствольное оружие
вопросы по украинским пистолетам "Форт"
Товарищи, возникли несколько вопросов по украинским пистолетам "Форт" ("Форт-12", "Форт-14", "Форт-17", "Форт-21"):
1. Есть ли какие-либо статистические сведения о объемах производства боевых пистолетов (не газовых, не травматических, не ММГ) и их закупок для вооружения украинских госструктур?
2. Есть ли сведения, в соответствии с каким именно нормативно-правовым документом на вооружение МВД Украины были официально приняты "Форт-14", "Форт-17" и "Форт-21"?
3. В одной из закрытых тем форума размещено фото "Форт-12" с лазерным целеуказателем [1]. Можете подсказать название модели (это импорт, или ЛЦУ украинского производства)?
4. Есть ли сведения о экспорте боевых пистолетов "Форт" за границы Украины? В какие страны, в каком количестве их продавали или поставляли? Особенно интересует информация о поставке пистолетов "Форт" в Узбекистан. В начале 2000х проходила информация, что контракт о поставке "партии пистолетов" в Узбекистан был подписан в октябре 2000 года [2] и в 2002 - первом полугодии 2003 было поставлено "около 2500 пистолетов Форт различных модификаций" [3]. Кто знает, продолжались ли поставки в последующее время?
1. Тема: Форт 12 (27-1-2003 09:16) forummessage/4/359
2. Valentin Badrak. Ukraine's Small Arms Production and Export // "Moscow Defense Brief", N 5, 2001
3. Правду ли говорят... что украинские пистолеты "Форт" популярны за границей? // газета "Сегодня", N 139 (1484) от 25 июня 2003
С уважением, Shadowcaster
цитата:Правду ли говорят... что украинские пистолеты "Форт" популярны за границей?
В Прибалтике их никто не видел. За другие места может кто еще напишет.
Я тут залез на сайт этого Фортаи полюбопытствовал, чего они "производят"
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html
Например Форт-21 - не более и не менее как израильский Йерихо с украинской маркировкой. В длинностволе если не Калашников - то "Форто-Тавор", "Форто-Негев" и прочие "Форто-Узи". Что там украинского? Если на Форто-Негевах даже маркировка делается в Израиле.
На "Форте" полный цикл производства по пистолетам(кроме 21 серии) и помповым ружьям.
Все остальное сборка из комплектов запчастей еврейского пр-ва.
В моей части этого оружия не сильно много,сам использую Форт500М1
Нашел упоминание о использовании "Форт-17" в Службе внешней разведки:
Про затвердження Змiн до Iнструкцi? про органiзацiю фiзично? та вогнево? пiдготовки в Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни
Наказ Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни вiд 12.05.2014 N 145
"Затвердити Змiни до Iнструкцi? про органiзацiю фiзично? та вогнево? пiдготовки в Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни, затверджено? наказом Служби зовнiшньо? розвiдки Укра?ни вiд 21 сiчня 2013 року N 15...
3.12. Для виконання вправи N 4 з вогнево? пiдготовки необхiдно мати пiдготовлений для виконання вправи тир завдовжки не менше 10 метрiв, 9-мм пiстолет Макарова або Форт-17 та набо? до них"
если такое же говно как и хорхе, то это все редкостный кал
Короткий галил как на сайте в п/а купил бы за вменяемые деньги. Классная балалайка. Тавор хвалят, но... подержать бы.Ни разу живого буллпапа не видел живьем. Кстати, слышал сказку, что были мысли закупать в/на Украине стволье для наших вояк. И были бы это -галилы.Они и так на вооружении, но уже усталые.
тавор вы и сами в состоянии слепить на коленках, если руки не из Ж
сейчас там творится уже совсем другая сказка - называется в решето 
цитата:тавор вы и сами в состоянии слепить на коленках, если руки не из Ж
Это вы о промышленности страны,где я живу? Если речь о моих "коленках", то это вряд ли (с) .
Нечто странное:
"в марте 2014 года министр внутренних дел Украины Арсен Аваков наградил Юрия Соболту наградным пистолетом "Форт-17-05" N 110448 (разрешение N 3625 от 28.03.2014)"
ШЕСТИЗНАЧНЫЙ номер? Как-то не верится, что менее чем за 10 лет Украина выпустила свыше 110 тыс. "Форт-17" (не считая пистолетов "Форт" иных модификаций) - при том, что на вооружение украинской армии их так и не приняли, да и в МВД Украины "макаров" ещё не вытеснил.
Коллеги, кто-нибудь может подсказать по нумерации продукции НПО "Форт"? Может быть, там единая сквозная нумерация для боевых, травматических и ММГ (тем более, кто-то уже упоминал, что в ММГ и учебные идут бракованные)? Или последняя цифра означает год выпуска?
цитата:Изначально написано Shadowcaster:
"Форт-17-05" N 110448
Коллеги, кто-нибудь может подсказать по нумерации продукции НПО "Форт"?
Трудно сказать, надо или большую статистику, или паспорта смотреть, да и по разным причинам нумерация могла запросто и меняться. Здесь больше на 2011 г. похоже, тем более в этом году МВД эти "Форты" и закупило.
цитата:Изначально написано vulcan:Это вы о промышленности страны,где я живу? Если речь о моих "коленках", то это вряд ли (с)
нет - это я о наличии лишнего калаша и немного свободного времени и болгарки
Коллеги, а есть ли какая-либо информация по Крыму?
Потому как ситуация там довольно-таки интересная:
1) после проведения референдума в марте 2014 года и вхождения полуострова в состав России в распоряжении РФ оказалось вооружение и имущество не только вооружённых сил Украины, но и остальных силовых структур (включая закреплённое за спецподразделениями министерства внутренних дел и регионального управления СБУ, которые на тот момент являлись пользователями продукции "Укроборонпрома")
2) по меньшей мере одно такое спецподразделение (крымский "Беркут") продолжает функционировать в структуре МВД РФ
3) я сомневаюсь, что в период после марта 2014 тот же "Беркут" был полностью перевооружён (скорее всего, по-прежнему продолжает использовать ранее имевшееся вооружение советского и украинского производства)
4) на основании вышеизложенного, интересно - как вы думаете, существует ли нормативно-правовой документ, в соответствии с которым пистолеты "Форт-12", "Форт-14", "Форт-17" и ружья "Форт-500" были официально приняты на вооружение МВД РФ? Или здесь скорее следует говорить о ведомственном приказе, который разрешает к использованию "нестандарт"?
цитата:Изначально написано Марксист:
Я тут залез на сайт этого Фортаи полюбопытствовал, чего они "производят"
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html
Например Форт-21 - не более и не менее как израильский Йерихо с украинской маркировкой. В длинностволе если не Калашников - то "Форто-Тавор", "Форто-Негев" и прочие "Форто-Узи". Что там украинского? Если на Форто-Негевах даже маркировка делается в Израиле.
все эти пистолеты являются клонами CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
цитата:Originally posted by CorrAnt:
все эти пистолеты являются клонами CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
Ну да. А Запорожец клон Порша, поскольку там и там по 4 колеса, и мотор сзади...
цитата:нет - это я о наличии лишнего калаша и немного свободного времени и болгарки
Стал бы я калаш уродовать, коли был бы... А за урод тавор проголосовал бы рублем, коли в цене бы сошлись . Вроде ничо балалайка, только стоит ( в штатах) вдвое против АР-ки .
У моего знакомого еврея-цеховика есть Форт-резинострел, и ещё куча таких же валяется на комиссии в ормагах. Боевой под патрон ПМ видел только в роликах на Ютубе, у нас их ни у ментов, ни у армейцев нет.
Форт такой умный, такой красивый и представляете родился мёртвеньким!
цитата:все эти пистолеты являются клонами CZ-75
Да, ну и?
цитата:
CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
Ничего общего, кроме принципа (но не конструктивного исполнения) запирания.
цитата:все эти пистолеты являются клонами CZ-75
Да, ну и?
цитата:CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
Ничего общего, кроме принципа (но не конструктивного исполнения) запирания.
цитата:Изначально написано Calex:
Ну да. А Запорожец клон Порша, поскольку мотор у него тоже сзади...
это к чему было? про чезет 75, форт , джерихо, танфолио это общеизвестный факт
цитата:Originally posted by CorrAnt:
это общеизвестный факт
Где общеизвестный? Вы Хай Пауер, ЧЗ, Джерихо хоть в руках то держали?
Похожи они не более, чем ПМ на Вальтер ПП. И то на картинке.
цитата:Изначально написано Unnamed Player:
На "Форте" полный цикл производства
полный цикл неполной сборки... 
цитата:полный цикл неполной сборки...
Поначалу стволы к Форту возили из Чехии. У нас в городке в подвалах одного заводика была законсервированиа линия производства ТТ, куда то продали. Зато купили старую затрушенную линию производствы ЧЗ-75. Интересно почём и с каким откатом?
ах ну да ну да, это гений украинских оружейных инженеров создал этот пистолет, как я мог этого не знать. и на картинке они не особо то и похожи.... и вы не поверите, есть еще люди, которые "держали в руках" чезет, джерихо и хайпауэр... а есть еще люди, которые их не только держали, собственно от этого и выводы.
цитата:Изначально написано CorrAnt:CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
Вообще, я в определённой степени симпатизировал Фортам 12, 14. Не стали пытаться изобрести что-то "не имеющее аналогов", взяли готовую конструкцию, переделали под имеющийся в наличии патрон. Это был вполне разумный путь.
Накосячили с отсутствием декокера, конечно, с ресурсом. Но это все было решаемо, если бы речь не шла о гос. предприятии на территориальном образовании, в котором правительству пофиг на все. Предприятие, до определенного момента, пыталось честно развивать свои модели, делало всякие новые модификации.
цитата:делало всякие новые модификации.
Резинострел Форт-12 продавали до начала конца 404 за эквивалент 775 долларов плюс 200-300 долларов оформление сраных бумажек. За такие деньги можно в цивилизованных странах купить боевое оружие известных и проверенных временем систем.
Форт оказался мелким жульничеством для лохов!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Резинострел Форт-12 продавали до начала конца 404 за эквивалент 775 долларов плюс 200-300 долларов оформление сраных бумажек. За такие деньги можно в цивилизованных странах купить боевое оружие известных и проверенных временем систем.
Форт оказался мелким жульничеством для лохов!
Дык. Увы.
Что Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Что Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.
Наверно все у секретных спецвойск. Как их там, спецпидроздилы... Блин, я не могу написать это слово спокойно.
Спецпид... настолько круты, что на камеру и в плен не попадают. Отсюда и отсутствие в новостях.
А вообще хотелось бы знать, сколько всего свинцовометных фортов 12\14 было выпущено.
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Что-то Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.
Вообще-то, в течение 2014 оружие "Форт" упоминалось неоднократно... но есть нюанс. Складывается устойчивое впечатление, что это образцы, выпущенные в период до 22 февраля 2014
1) несколько раз имели место случаи награждения (например, 2 сентября 2014 года вышедшие из окружения под Иловайском командир батальона "Днепр" Ю. Н. Береза и заместитель командира батальона "Днепр" В. Печененко были награждены пистолетами 'Форт-17', в октябре 2014 пистолеты "Форт" вручили еще примерно дюжине участников АТО...).
2) на пресс-конференции 12 июня 2014 в Кривом Роге командир 40-го батальона территориальной обороны "Кривбасс" Николай Колесник был вооружён пистолетом "Форт-17" (демонстрировал аудитории в качестве доказательства, что батальон вооружён "новейшим украинским оружием") - причём не наградным, а табельным. Если не ошибаюсь, это первый зафиксированный случай использования пистолета "Форт-17" в качестве табельного оружия украинскими вооружёнными силами (ранее, поступал только спецслужбам и "правоохранителям" - СБУ, МВД, ГПСУ, но никак не минобороны).
3) 3 октября 2014 начальник центрального ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил Украины полковник Виталий Отаманюк сообщил, что пистолет "Форт-17" предполагается принять на вооружение украинской армии... но когда именно - не уточнил
4) по данным открытых источников (пресс-служба ГК "Укроборонпром"), за 2014 год НПО "Форт" поставило вооружённым силам 500 шт. стрелкового оружия, но это были не пистолеты, а автоматы
5) + достаточно смутно вспоминается ещё одно упоминание летом 2014. В каком-то репортаже украинского телеканала о "украинских патриотах на Донбассе" показывали группу вооружённых боевиков какого-то добровольческого военизированного формирования, и у одного из них был гражданский самозарядный карабин "Тавор" производства НПО "Форт" (у остальных - АКМ и АКМС).
Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.
Ну чехи-то с поляками давно стрелковку делают, и неплохую, и оригинальную.
Только им бриты СТЭНЫ сбрасывали и деталюшки к "Блискавке". А в мирное время Да! Море понтов.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Только им бриты СТЭНЫ сбрасывали и деталюшки к "Блискавке". А в мирное время Да! Море понтов.
Это про разное. Пара дядек делает в Польше хороший пистолет Vis35, - это одно. Тупорылые политики с непомерными амбициями сливают Польшу в унитаз - это другое. Качество самого пистолета это никак не ухудшает.
цитата:CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power
Магазин в рукоятке,возвратная пружина под стволом - чем не клон?Снижение ствола выполнено по-другому,УСМ рядом не лежал,ну и другие отличия есть - так это мелочи,недостойные внимания
Они оба похожи на пистолет
.цитата:Они оба похожи на пистолет
А Форт?
цитата:Изначально написано Calex:
А Форт?
А что Форт?
"никогда мы не будем братьями,
Ни стволами ни рукоятями
Ни покрытием, ни надежностью,
Все чем мы удались - незалежностью.
Мы - Форты пистолеты свидомые,
Мы горды, хоть в миру незнакомые.
И пускай мы корявы немного,
С нас стреляют стрелки, - перемогой".
(С)Анастасия Дмитрук.
цитата:Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.
Глума не понял.
Вис - для своего времени -шикарен , по сравнению не только с ТТ , но и с П-38 ,скажем. Лахти- тоже хорош.И на вооружении стоял дольше ТТ . ПП Таллинн арсенал ( бергманн в оригинале)сделали очень качественным и посему- дорогим , на вооружение не пошел ( вроде как из-за цены) ,но есть упоминание , что их видели при боях по 41 году в Таллинне , у войск НКВД . Вобщем- раритет и имеет коллекционную стоимость, полагаю. И сделан под патрон браунинг длинный ( браунинги были на вооружении в армии Эстонии в первую республику.ЧЗ-75 был вообще революцией. Состоит на вооружении точно в Финляндии и наверное еще где.Пистолет-то довольно популярный,как ни крути. Скорпион чем плох? Нормальный такой автоматик для спецфического применения.
цитата:Глума не понял.
это был великоросс, скоро они поймут, что протоукры их братья, вот тогда хомосапиенсам и придет звиздец.
Вис я не понял, как-то с количеством клавиш/рычажков перемудрили.
цитата:Изначально написано CIC:
Вис я не понял, как-то с количеством клавиш/рычажков перемудрили.
Если учесть, что у виса перед открытием огня никакие рычажки\клавиши окромя спуска нажимать не надо, ваше непонимание непонятно. До сих пор актуальная концепция, - достал и без лишних движений пальнул.
цитата:Если учесть, что у виса перед открытием огня никакие рычажки\клавиши окромя спуска нажимать не надо, ваше непонимание непонятно.
Ну, для начала надо взвести курок передергиванием затвора с досыланием патрона или отдельно взвести курок пальцем и тд. Потом можно стрелять, предохранитель автоматический, но без механического- носить такую херню с патроном в патроннике я бы не стал. Да и вообще, предохранитель, декокер, стопор для разборки это три разные детали. Прикольно, но как то сложноватенько.
цитата:До сих пор актуальная концепция, - достал и без лишних движений пальнул.
Да, но по настоящему она реализована только в револьверах.
цитата:Изначально написано CIC:
Ну, для начала надо взвести курок передергиванием затвора с досыланием патрона или отдельно взвести курок пальцем и тд. Потом можно стрелять, предохранитель автоматический, но без механического- носить такую херню с патроном в патроннике я бы не стал. Да и вообще, предохранитель, декокер, стопор для разборки это три разные детали. Прикольно, но как то сложноватенько.
Спуск и пред на разных сторонах рукояти. Не знаю каким нужно быть деревянным, чтобы случайно одновременно приложить двумя жировыми складками на пузе разнонаправленные усилия на обе клавиши; тем более с учетом польской жесткой формованной кобуры, в которой носился ВИС. С моей точки зрения его система безопасности куда лучше, чем у того же Браунинга ХП.
цитата:Изначально написано CIC:
Да, но по настоящему она реализована только в револьверах.
Почему? Мильон таких пистолетов. Sig P226, S&W5926, Beretta 92G, и прочие-прочие-прочие. Достал и пали.
Дополнение по автоматам "Форт":
1) 3 октября 2014 минобороны Украины сообщило, что ВСУ начали получать на вооружение штурмовую винтовку "Форт-221" и ее укороченную версию "Форт-224" (и всего до конца 2014 года планируется поставить в войска 500 автоматов "Форт" и до 2000 "модернизированных автоматов Калашникова").
2) 2 ноября 2014 замминистра обороны Петр Мехед сообщил, что в войска уже поставлены шесть (ШЕСТЬ) новых автоматов "Форт" и 120 переоборудованных автоматов Калашникова
3) в начале 2015 были сообщения и фото, что партию "Форт-221" передали военнослужащим одного из разведподразделений кировоградского полка спн
4) 9 февраля 2015 спецбатальон МВД "Торнадо" опубликовал в Facebook фотографии и сообщение о получении партии "Форт-221"
P.S.:
5) один 5,56-мм TAR-21, по всей видимости, закреплён за Турчиновым. Он появлялся с ним на полигонах несколько раз, а 10 февраля 2015 - и в зоне боевых действий...
Больше пока ничего не попадалось
цитата:Спуск и пред на разных сторонах рукояти
У 1911х тоже, но оригиналов, не включающих механический предохранитель не видел. + куча всяких других -, связанных с подобной ноской.
цитата:С моей точки зрения его система безопасности куда лучше, чем у того же Браунинга ХП.
Чем?
цитата:и прочие-прочие-прочие. Достал и пали.
+ Глоки, но по настоящему это реализовано в револьверах ДА.
цитата:Изначально написано CIC:
+ Глоки, но по настоящему это реализовано в револьверах ДА.
Я не понимаю, что значит "по-настоящему". Вот ты достаешь револьвер, и безо всяких махинаций с предохранителем нажимаешь на спуск - из ствола вылетает пуля. Вот да достаешь П-226 и безо всяких махинаций с предохранителем нажимаешь спуск - из ствола вылетает пуля.
Что в первом случае более "настоящего", чем во втором?
цитата:Изначально написано CIC:
Чем?
Тем что у Браунинга, особенно в нежесткой кобуре, при ношении под мышкой, и пр, предохранитель может случайно быть сдвинут одним движением, - и все, он перешел в позицию "выключен". А вот автоматический предохранитель ВИСа подпружинен, и как только твое одно случайное движение на него прекратится, он снова включается сам. В первом случае "одно случайное движение" превращает браунинг во взведенный пистолет без предохранителя у тебя под мышкой. Во втором случае одно случайное движение все так же оставляет ВИС на предохранителе.
цитата:Изначально написано CIC:
У 1911х тоже, но оригиналов, не включающих механический предохранитель не видел. + куча всяких других -, связанных с подобной ноской.
Любуйтесь. 
Любуйтесь 2.
цитата:Вот да достаешь П-226 и безо всяких махинаций с предохранителем нажимаешь спуск - из ствола вылетает пуля.
Что в первом случае более "настоящего", чем во втором?
Тем что,пистолет из-за особенностей конструкции менее удобен для стрельбы самовзводом. Револьвер тоньше, спусковой крючок воздействует на курок непосредственно, не имеет передающей спусковой тяги. Все это играет значительную роль, естественно, если относиться к ДА, как возможности производства первого прицельного выстрела.
цитата:А вот автоматический предохранитель ВИСа подпружинен, и как только твое одно случайное движение на него прекратится, он снова включается сам.
а, если не прекратиться? это очень плохой пример. Во первых, носить пистолет постоянно взведенным не очень хорошо из-за усадки боевой пружины. Можно много на эту тему дискутировать, но я был неоднократно свидетелем и исполнителем того, что пружина лопается в самый не подходящий момент, пистолет уже не работает.Во вторых, безопасность ношения подобным образом не гарантируется, подобная носка более чем опасна. Если носить пистолет одинарного действия так, как вы привели на втором фото, то тоже есть свои нюансы, можно просто не смочь взвести курок, гораздо проще его взвести передернув затвор.
Что касается Гюрзы, то те два предохранителя, которые на ней реализованы это лишь дань моде, практически они лишь затрудняют использование пистолета. На пистолете с самовзводом не нужен никакой предохранитель. Но конструкторы это не понимают, в силу довлеющих над ними правил и инструкций.
цитата:Изначально написано CIC:
Тем что,пистолет из-за особенностей конструкции менее удобен для стрельбы самовзводом. Револьвер тоньше, спусковой крючок воздействует на курок непосредственно, не имеет передающей спусковой тяги. Все это играет значительную роль, естественно, если относиться к ДА, как возможности производства первого прицельного выстрела.
Все это звучит довольно надуманно. Смысл усм двойного действия в возможности мгновенной стрельбы именно накоротке. Определенная тугость спуска, при отсутствии неавтоматических предохранителей как раз служит защитой от случайного нажатия на спуск. А если есть время взвести курок, тогда уж можно играть в снайпера. И даже у "настоящих", в вашей классификации револьверов, (вроде "дозмковых" смит-вессонов с очень мягким самовзводом), все же у большинства моделей имелась возможность взвести курок, для доп точности.
цитата:Изначально написано CIC:
а, если не прекратиться? это очень плохой пример. Во первых, носить пистолет постоянно взведенным не очень хорошо из-за усадки боевой пружины. Можно много на эту тему дискутировать, но я был неоднократно свидетелем и исполнителем того, что пружина лопается в самый не подходящий момент, пистолет уже не работает.Во вторых, безопасность ношения подобным образом не гарантируется, подобная носка более чем опасна. Если носить пистолет одинарного действия так, как вы привели на втором фото, то тоже есть свои нюансы, можно просто не смочь взвести курок, гораздо проще его взвести передернув затвор.
Что касается Гюрзы, то те два предохранителя, которые на ней реализованы это лишь дань моде, практически они лишь затрудняют использование пистолета. На пистолете с самовзводом не нужен никакой предохранитель. Но конструкторы это не понимают, в силу довлеющих над ними правил и инструкций.
>А если не прекратится
Каким образом оно не прекратится, - вы три года в одной позе, случайно нажимая пред, собираетесь сидеть? Сменили позу - "сало на боку" перестало давить, предохранитель снова включился.
Что до усадки\лопанья пружин. Ну вон, пистолеты CZ славятся фигово сделанными пружинами, хотя 75е последних модификаций не предполагают ношения со взведенным курком, - пружины все равно ломаются. Если у вас пистолет с пружинами из фиговой стали, он может подвести вас в любой момент цикла работы. И наоборот, качественно сделанные пружины нормально держат ношение во взведённом состоянии. Кольты 1911 годами взведенными носили.
Что до носить пистолет одинарного действия с невзведенным курком, - вы правы, это дурь. Как раз для этого Кольт 1907, 1910 и ВИС вполне позволяли носить его как раз с взведенным - для того и был авто-предохранитель на рукояти.
цитата:Смысл усм двойного действия в возможности мгновенной стрельбы именно накоротке. Определенная тугость спуска, при отсутствии неавтоматических предохранителей как раз служит защитой от случайного нажатия на спуск.
Да, предохранители,как таковые уже не нужны, но есть один момент, при хреновом ДА, чем славятся многие автоматические пистолеты, даже накоротке, стреляя одной рукой, можно смазать.
цитата:все же у большинства моделей имелась возможность взвести курок, для доп точности.
Но это не было в ущерб точности стрельбы ДА, потому что револьверы это прежде всего ДА спуск, а пистолеты СА.
цитата:Каким образом оно не прекратится,
Случаев может быть масса, дело каждого, как носить оружие, но я бы так не стал его носить.
цитата:Ну вон, пистолеты CZ славятся фигово сделанными пружинами, хотя 75е последних модификаций не предполагают ношения со взведенным курком, - пружины все равно ломаются.
не слышал/ не видел
цитата:Если у вас пистолет с пружинами из фиговой стали, он может подвести вас в любой момент цикла работы.
Тут дело даже не в фиговой стали, а в том, что определить этот момент или его более-менее точное проявление, практически невозможно. Постоянное сжатие пружины лишь уменьшает возможный срок использования.
цитата:Кольты 1911 годами взведенными носили.
Думаю все же не годами.
цитата:Кольты 1911 годами взведенными носили.
Интересно, а как должна сломаться спиральная пружина работающая на сжатие?
В Браунинге 1900 тоже на сжатие и тоже спиралньая пружина. Одна рука великого мастера!
Подскажите на какую дальность тут установлен прицел? А то в моё время службы в СА АК-74 ещё не было.
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Подскажите на какую дальность тут установлен прицел? А то в моё время службы в СА АК-74 ещё не было.
На "в ту сторону не целясь",надо на место планку поставить и будет на сотню.
Спасибо!
Это от подскакивания прицел так себя повёл?
CIC - Когда носишь ПМ с патроном в патроннике, на предохранитель ставишь?
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Это от подскакивания прицел так себя повёл?
Скорей всего да.
Встречал такое на КО-44, канадский Браунинг ХП, ПМ (ИЖ-70) с метрическим целиком и ЧЗ-85 с метрическим целиком.
цитата:Когда носишь ПМ с патроном в патроннике, на предохранитель ставишь?
в свете нашего законодательства должен, но я всем прощаю))))
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Это от подскакивания прицел так себя повёл?
Если пружина слабая поставлена,типа брак бывает на пружинах после 91-го.Обычно за одежду цепляется и откидывается.
цитата:Originally posted by CIC:
но я всем прощаю))))
И скажи прощённым что боёк ещё вынимаешь
цитата:Изначально написано CIC:
Да, предохранители,как таковые уже не нужны, но есть один момент, при хреновом ДА, чем славятся многие автоматические пистолеты, даже накоротке, стреляя одной рукой, можно смазать.
Ну так если мы будем рассматривать пистолеты именно с хреновым самовзводом, а револьверы с хорошими, - это уже спекуляция. И там и там есть лидеры и аутсайдеры. Давайте ориентироваться на хорошие пистолеты.
цитата:Изначально написано CIC:
Но это не было в ущерб точности стрельбы ДА, потому что револьверы это прежде всего ДА спуск, а пистолеты СА.
А как взведение курка может послужить ухудшению точности? Она и у пистолетов, и у револьверов от этого только повышается. И нет никакого "револьверы прежде всего ДА". Поглядите видео курс фбровских стрельб 60х годов, - если есть время, рекомендуют для точного выстрела взвести курок.
цитата:Изначально написано CIC:
не слышал/ не видел
Бывает.
цитата:Изначально написано CIC:
Думаю все же не годами.
Именно что годами. Здесь на форуме и на ганбоардс было несколько тем, - не худо ли для пружин носить 1911 взведенным? Банды ветеранов тогда наполнили темы рапортами своего многолетнего ношения. Десятки лет, каждый день, кок н локд - и пошел.
цитата:И скажи прощённым что боёк ещё вынимаешь
у меня же руки растут откуда надо, поэтому опиливаю до состояния не боеспособности)
цитата:Давайте ориентироваться на хорошие пистолеты.
Какие именно? Скажем на ЧЗ, даже доведенный и отрегулированный усм дает ровный ДА,но он такой длинный, что просто жуть. ПМ это вообще интересный момент, на любителя. Вальтер ППК это случай из ряда вон, усм вроде от револьвера, а ДА жуткий. Сдается мне тут именно компоновка с добавлением тяги дает о себе знать.
цитата:если есть время, рекомендуют для точного выстрела взвести курок.
Револьвер изначально ориентирован на применение ДА спуска, пистолет СА. Естественно, что если позволяет обстановка, то в револьвере ДА можно взвести курок и использовать СА, а в пистолете при отсутствии времени и наличии самовзвода, использовать ДА. Но изначально они сделаны с разным подходом к решению основной задачи. Короткоствол для самообороны, все же до 5-7м и внезапного применения, если исходить из усредненных данных. Поэтому оружие под такие задачи, созданное под использование ДА будет всегда лучше, чем созданное под СА, с возможностью ДА.
цитата:Бывает.
Верю, но не видел. Рано или поздно все ломается.
цитата:не худо ли для пружин носить 1911 взведенным? Банды ветеранов тогда наполнили темы рапортами своего многолетнего ношения. Десятки лет, каждый день, кок н локд - и пошел.
я знаком немного с пружинами и поэтому не очень доверяю подобным заявлениям. Во всяком случае носить оружие постоянно взведенным- опасно, уменьшает ресурс.
цитата:Изначально написано CIC:
Какие именно? Скажем на ЧЗ, даже доведенный и отрегулированный усм дает ровный ДА,но он такой длинный, что просто жуть. ПМ это вообще интересный момент, на любителя. Вальтер ППК это случай из ряда вон, усм вроде от револьвера, а ДА жуткий. Сдается мне тут именно компоновка с добавлением тяги дает о себе знать.
Мне кажется вы немного идеализируете револьвер. Действительно, длинная тяга может добавлять спуску усилий, но не забывайте, что в пистолете самовзводом вы просто взводите курок, а в револьвере еще и проворачиваете барабан, и тут тоже многое зависит от отладки. У револьверов СВ золотого "дозамкового" периода, бывало (SA-DA) 1,5-3,0. Конечно ПМ, ППК, или П64 тут выглядят бледно, с их DA допрыгивающим, бывает, до 6-7ти кг... Но если возьмем швейцарского родственника ЧЗ - Сфинкс 3000, усилие на спуске 1,5-3,7кг соответственно. То есть нет уж такой трагической разницы. Поэтому и говорю, нужно сравнивать соответствующие образцы.
цитата:Изначально написано CIC:
Револьвер изначально ориентирован на применение ДА спуска, пистолет СА. Естественно, что если позволяет обстановка, то в револьвере ДА можно взвести курок и использовать СА, а в пистолете при отсутствии времени и наличии самовзвода, использовать ДА. Но изначально они сделаны с разным подходом к решению основной задачи. Короткоствол для самообороны, все же до 5-7м и внезапного применения, если исходить из усредненных данных. Поэтому оружие под такие задачи, созданное под использование ДА будет всегда лучше, чем созданное под СА, с возможностью ДА.
Кольт 1873, писмейкер изначально ориентирован на применение DA? У меня немного другая точка зрения на вопрос. И револьверы и пистолеты появились с СА. Но со временем усложнили УСМ, и эволюционировали к дополнительной опции и в ДА, - для быстрого открытия огня.
цитата:Изначально написано CIC:
я знаком немного с пружинами и поэтому не очень доверяю подобным заявлениям. Во всяком случае носить оружие постоянно взведенным- опасно, уменьшает ресурс.
Конечно когда все расслаблено, лучше чем когда оно напряжено. (Ну, это если не брать в расчет отношения полов -). Я тоже считаю, что оптимальной системой безопасности является СА\ДА с декокером, который носится с невзведенном виде. Но если уж речь идет о пистолетах СА, - система безопасности взведенного ВИСа, по моему мнению надежнее чем система Хай-Пауэр. И носил бы я его, (ВИС), кабы пришлось, именно взведенным, - потому что как вы верно замечали, возясь со взводом курка, особенно тугого, можно и не успеть.
А насчет осадки пружин. Люди ведь действительно носили взведенные 1911 годами. Имею мнение, что нужно просто периодически проверять пружину на изменение усилия. Все следят за пружинами в магазине, почему не следить и за боевой, если имеешь сомнения? Качественно сделанная пружина если даже и сдаст, не лопнет сразу, и есть время её заменить.
цитата:Изначально написано vulcan:
Тавор хвалят, но... подержать бы.Ни разу живого буллпапа не видел живьем. Кстати, слышал сказку, что были мысли закупать в/на Украине стволье для наших вояк. И были бы это -галилы.Они и так на вооружении, но уже усталые.
Tavor очень хорош, очень.
Я тут недавно, потренировался. Сравнивается c АК74 примерно как Глок с Наганом.
.
цитата:Мне кажется вы немного идеализируете револьвер. Действительно, длинная тяга может добавлять спуску усилий, но не забывайте, что в пистолете самовзводом вы просто взводите курок, а в револьвере еще и проворачиваете барабан, и тут тоже многое зависит от отладки. У револьверов СВ золотого "дозамкового" периода, бывало (SA-DA) 1,5-3,0. Конечно ПМ, ППК, или П64 тут выглядят бледно, с их DA допрыгивающим, бывает, до 6-7ти кг... Но если возьмем швейцарского родственника ЧЗ - Сфинкс 3000, усилие на спуске 1,5-3,7кг соответственно.
Возможно, мне нравятся револьверы, но дело имею с пистолетами))) Отладка влияет на работу усм значительно, но тут скорее будет разница от образца к образцу, где-то лучше где-то хуже. Про Сфинкс с самовзводом в менее 4 кг- как фантастика) если он при этом еще и ровный...
цитата:писмейкер изначально ориентирован на применение DA?
нет естественно, но ДА изначально появился на револьверах и лишь со временем был реализован на пистолетах. ДА в пистолете для первого выстрела, тоже имеет свои нюансы, если в револьвере для быстрой стрельбы постоянно стреляешь ДА, то в пистолете идет переход, у кого как, но может наблюдаться разброс больше чем надо, короче идеала нету, но хочется.
цитата:Но если уж речь идет о пистолетах СА, - система безопасности взведенного ВИСа, по моему мнению надежнее чем система Хай-Пауэр. И носил бы я его, (ВИС), кабы пришлось, именно взведенным,
Тут наверное дело уже тактики, но зачем носить пистолет СА в таком положении в кабуре, а не в руке? но опять же дело каждого, повторюсь, я бы не решился носить ВИС по такой схеме, в принципе и какой другой пистолет с автоматическим предохранителем подобного типа.
Отсюда и слежение за пружиной, не вижу особого смысла, если есть опасность взвел, перестала быть-разрядил.
цитата:Изначально написано CIC:
нет естественно, но ДА изначально появился на револьверах и лишь со временем был реализован на пистолетах. ДА в пистолете для первого выстрела, тоже имеет свои нюансы, если в револьвере для быстрой стрельбы постоянно стреляешь ДА, то в пистолете идет переход, у кого как, но может наблюдаться разброс больше чем надо, короче идеала нету, но хочется.
>ДА изначально появился на револьверах и лишь со временем был реализован на пистолетах.
Ну вот, и револьвер и пистолет оба прошли свою эволюцию к ДА, пусть и с разбросом по времени. А изменение усилия на спуске у пистолета DA после первого выстрела, это правда проблема для неподготовленных стрелков. Ну... у всякого оружия свои нюансы.
цитата:Изначально написано CIC:
Тут наверное дело уже тактики, но зачем носить пистолет СА в таком положении в кабуре, а не в руке? но опять же дело каждого, повторюсь, я бы не решился носить ВИС по такой схеме, в принципе и какой другой пистолет с автоматическим предохранителем подобного типа.
Отсюда и слежение за пружиной, не вижу особого смысла, если есть опасность взвел, перестала быть-разрядил.
Уже от конкретной ситуации зависит. Сидя в штабе, или за конторкой в мирное время, наверно смысла нет. А вот гуляя по стремному району, неплохо бы взвести. Наверно примерно как вы, рассуждал в свое время создатель ттз на ТТ - мол, чего там, усложнять предохранителями, когда будет надо, стрелок возьмет в руку и взведет. Но безальтернативную необходимость вручную взводить курок, сегодня никто не считает достоинством ТТ.
Дополнение. Попался мне тут справочник со статьёй по НПО "Форт"
Форт, научно-производственное объединение // Предприятия оборонно-промышленного комплекса России и стран СНГ. Справочник. изд. 4-е, пер. М., 2008. стр.395
Что представляет интерес:
1) По состоянию на начало 2008 года, перечень основной продукции предприятия включал пистолеты "Форт-12" и "Форт-14", а также ружьё "Форт-500". В перечень иная продукция предприятия включены резинострелы, газовые пистолеты, глушитель звука выстрела "Форт-4", малокалиберная винтовка ТОЗ-12ОПФ, тактический фонарь ЛТ-6, стальные наручники... а вот разрекламированный и представленный на оружейной выставке ещё в 2004 году 'Форт-17' не упоминается вообще.
2) в перечне иная продукция предприятия упомянуты следующие модификации пистолета "Форт-14": "Форт-14", "Форт-14ТП", "Форт-14ТПА" и "Форт-14В". Насколько я понимаю, под "Форт-14" подразумевается стандартное исполнение, "Форт-14ТП" представлен в настоящее время на официальном сайте предприятия, а вот что такое "Форт-14В" - кто-нибудь подскажет?
С уважением, Shadowcaster
цитата:Кратко, про изменение усилия на пистолете ДА после первого выстрела, правда, проблема.
Как-то пришлось дважды перестреливать упражнение - экзаменатор не верил,что выстрел самовзводом может попадать туда же,куда и остальные выстрелы.Оружие - ПМ.
Проблемы ДА-СА не существует,если хват и обработка спуска правильные.
Если при выхвате , то дожим крючка идет автоматом.Я бы сказал, что это более естественно , чем короткий ход взведенного крючка. Да и проблема надуманна ,мне кажется.тут-согласен. Самовзводы тоже разные бывают.
цитата:Изначально написано filin:
Как-то пришлось дважды перестреливать упражнение - экзаменатор не верил,что выстрел самовзводом может попадать туда же,куда и остальные выстрелы.Оружие - ПМ.
Тут возникает провокационный вопрос: все ли стрелки которых вы знаете, могут повторить тот же финт?
цитата:Originally posted by Davinci:
все ли стрелки которых вы знаете, могут повторить тот же финт?
Многие.Самовзводом на спортмастера из пм,конечно,не настрелять,а попасть в мишень не проблема.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Многие.Самовзводом на спортмастера из пм,конечно,не настрелять,а попасть в мишень не проблема.
Тут речь не просто попасть в мишень. А о стрельбе ровно с такой же точностью.
цитата:все ли стрелки которых вы знаете, могут повторить тот же финт?
Конечно,не все могут.Люди склонны прощать себе многое - неправильный хват,плохие тонусы мышц,хреновую обработку спуска... И если спуск СА что-то прощает,то ДА бывает беспощаден
одноручным хватом?
Тогда стрелял двуручным.Упражнение - два "террориста" и "заложник",пистолет в кобуре на преде,патрон в патроннике.Увы и ах - таймера тогда не было.
Да фиг с ним, с таймером. Какая дистанция до какой мишени и разлет между ними. Зачетные зоны попадания. Мож занесет в тир- попробую.
Из местных нормативов по "полис пистол курс" для стрельбы из пистолета где первый выстрел самовзводом.
Мишень: (Б27 по НРА) http://www.targets.net/html/Targets/B-27/B-27.html
при стрельбе из того-же ПМ как "служебный пистолет", стреляют из кобуры, обязательно с застёжкой, поясная под ведущую руку. Кобура по верх форменной одежды.
Пистолет на преде без патрона в патроннике- вариант А. Вариант Б- на преде с патроном в патроннике.
Оценочные зоны на мишени:
на 3,7,15,25 метрах:
"отилично"- зона "10"- 10х15см,
"хорошо"- зона "9"- 20х30см,
"удовлетворительно"- зона "8"- 30х45см.
Контрольное время на упражнение:
3 м: 1.30 сек,
7 и 15 м: 1.50 сек,
25 м: 3 сек.
Отдельно идёт для ПМ-а дистанция 50м:
Зоны поражения для зачёта:
"отлично"- "9"- 20х30см,
"хорошо"- "8"- 30х45см,
"удовлетворительно"- "7"- 40х60см.
Время: 6 сек.
Ну, если сменить шептало, можно попробовать.
А на обычную ?4 корову можно заменить?
Почему нет- можно и по "корове". Я написал тут о "course" по системе "policе pistol combat".
Есть у меня тут и от другого курса, попроще:
-Стоя лицом к мишени, оружие- ПМ, в кобуре патрон в патроннике, пред включён.
По сигналу достать и три выстрела в мишень.
- 25м- за 12 сек.
- 20 м- за 10 сек.
- 15 м за 8 сек.
- 10 м за 6 сек.
- 5 м - за 4 сек.
Обычные курсанты стреляют по габариту "зелёной коровы". Инструктора, по чёрному кругу мишени ?4 спортивная.
Пы.Сы. по теме курса "полис пистол" что выложен выше. По позициям стрелка:
3 м стрельба с одной руки, пистолет поднимается не выше солнечного сплетения.
7 м стрельба стоя двуручным хватом.
15 м стрельба: а)стоя двуручным хватом и б)с колена.
25 м стрельба: а)с колена, "б" и "в" с уходом за укрытие- "б" укрытие со стороны слабой руки, стрельба слабой рукой в двуручном хвате, "в" укрытие со стороны сильной руки, стрельба сильной рукой в двуручном хвате. Опираться о/на/в укрытие можно, не касаясь оружием укрытия.
А на 50 м позиции: а)лёжа, б)с колена и ещё четыре варианта "лёжа" и "колено" из-за укрытия, так же- левая/правая сторона укрытия и соответственно левая/правая рука при двуручном хвате.
цитата:Originally posted by CIC:
если сменить шептало
Кстати, а что не так?
У меня например всё как было родное, так и не менял.
цитата:Кстати, а что не так?
холощу много, поэтому заменил на то, которое работало уже раньше. Свел углы на боевой грани, полирнул, спуск одинарного действия стал, почти спортивным. Но из-за разницы в длине выступа( забыл как называется) за который шептало приподнимается рычагом взвода, самовзвод на этом шептале стал без предупреждения, соответственно палец проваливается сразу со всеми 4,5 кг. Если поставить предыдущее, то будет предупреждение, а если его довести до ума, то и попадать будет весьма и весьма.
Понятно.
Нашёл ещё одно представляющее интерес упоминание: "Чималий досвiд накопичено у Вiнницькому НВО "Форт". Вiнничани здатнi забезпечити ЗС Украiни одними з кращих на сьогоднi у свiтi штурмовими гвинтiвками "Тавор" ТАР-21 (Iзраiль), якi серiйно випускаються тут... Це ж стосуeться i кулеметiв, помпових рушниць та снайперських гвинтiвок, а також суто вiтчизняних пiстолетiв з маркуванням "Форт". Окрiм украiнських правоохоронцiв та спiвробiтникiв деяких iнших спецпiдроздiлiв та структур, дана зброя, яка за своiми ТТХ значно переважаe ПМ, користуeться чималим попитом i за кордоном, але не в украiнськiй армii. Сьогоднi пiстолети "Форт" знаходяться на озброеннi деяких краiн СНД та Пiвденно-Схiдноi Азii, значними партiями вiнницькi пiстолети поставлялись в Eвропу i навiть за океан."
Источник: Андрiй Яцик. Можемо, але не маeмо (Частина 2) // "Крила Украини" от 19 марта 2014.
Итак, официальное издание минобороны сообщает, что пистолеты "Форт" шли на экспорт в страны СНГ, Юго-Восточной Азии, Европу и "за океан". Но куда именно и в каком количестве - скромно молчат.
P.S.: украинское "i" (с одной и двумя точками) пришлось повсеместно заменить, форум их не видит
цитата:Originally posted by Shadowcaster:
значними партiями вiнницькi пiстолети поставлялись в Eвропу i навiть за океан."
цитата:Итак, официальное издание минобороны сообщает, что пистолеты "Форт" шли на экспорт в страны СНГ, Юго-Восточной Азии, Европу и "за океан". Но куда именно и в каком количестве - скромно молчат. [/B]
Ну тут как раз все понятно. "В Европу" - значит на территорию самой Украины. Потому что Украина - цэ Эуропа.
В Юго-Восточную Азию - это клятым москалям, в их Азиятский улус, в виде всяких резинострелов "Хорхе", или как их там.
Вот за Океан, - не совсем ясно. Сколько там, рядом с территорией Украины плещется океанов?
цитата:форум их не видит
кляты москали...
цитата:Вот за Океан, - не совсем ясно. Сколько там, рядом с территорией Украины плещется океанов?
Тайна сия велика есть...
Если кроме шуток - такие обтекаемые формулировки характерны не для информации,а для рекламы.Т.е. - скорее деза,чем инфо.
цитата:Изначально написано Shadowcaster:
4) на основании вышеизложенного, интересно - как вы думаете, существует ли нормативно-правовой документ, в соответствии с которым пистолеты "Форт-12", "Форт-14", "Форт-17" и ружья "Форт-500" были официально приняты на вооружение МВД РФ? Или здесь скорее следует говорить о ведомственном приказе, который разрешает к использованию "нестандарт"?
1. Кроме термина "на вооружение" есть еще "на снабжение" и "в эксплуатацию", которые принимаются руководством рангом пониже.
Приказы в любом случае ведомственные, никто чужими указаниями не пользуется.
2. На складах еще столько ПМ на консервации 70-80 годов выпуска...
alexws - спасибо!
Davinci - в общем и целом, склоняюсь к той же мысли (лукавят украинцы относительно экспорта). Тем не менее, готов предположить, что некоторое количество пистолетов могло быть куплено отдельными коллекционерами оружия из Западной Европы или США в качестве "оружейной экзотики". В отношении стран СНГ и Юго-Восточной Азии... есть упоминание, что один наградной позолоченный пистолет "Форт-14" Грузия закупила и ещё не менее двух наградных "Форт-12" были подарены грузинским политикам (Саакашвили и Мерабишвили). Кроме того, в 1999 году МВД Казахстана закупило "свыше 30 шт." - то ли пробная партия, то ли снова подарочное исполнение для наградных фондов.
Рискну также предположить, что некоторое количество (возможно, в подарочном исполнении) могло быть продано или поставлено в страны-союзники по ГУУАМ.
А вот по объёмам выпуска - информации очень мало, но в целом, ситуация крайне странная. Складывается устойчивое впечатление, что производство боевых пистолетов "Форт" производилось отдельными партиями, под конкретные заказы и с заметными перерывами.
Крайне интересный момент всплыл в публикациях по украинскому миротворческому контингенту в Косово, в состав которого в 2000 году было включено подразделение кинологов МВД Украины (сначала 35, затем 40 человек) - личный состав отряда вооружили пистолетами "Форт-12" и выпуск этой весьма небольшой партии был растиражирован прессой и объявлен заметным достижением украинского военно-промышленного комплекса!
Форты за океаном...
цитата:Изначально написано AT:
Форты за океаном...
А кто этот меланхоличный человек, и зачем ему за океаном два Форта?
В начале 2000-х пострелял немного из 12-тых и 14-тых Фортов в МВДшном тире в Виннице. В оружейке пистолеты были, у сотрудников тоже были. Насколько помню, задавал вопросы по пистолетам - старались от них избавиться в пользу ПМ. Почему уже и не вспомню
Вроде как ржавели сильно, стволы у них чёрные, качество обработки и покрытия не ахти какое. Из тех же времён неподтверждённые слухи о контракте на партию 14 в 9х19 с какими-то арабами. Который вроде как не состоялся По нумерации - на игрушечных ( травматических и газовых ) нумерация точно начиналась с одной буквы и четырёх цифр. Т.е. первый выпущенный образец имел номер А0001. У мну был Б0ХХХ. К середине-концу 2000-х номера были уже из двух букв и четырёх цифр, дальше не следил. Нарезные - по памяти, нумерация отличалась от игрушек, если не подводит склероз - букв в номере не было, а цифр было больше, поищу, может найду фото тех времён с номерами.
Соврал.
На всех нумерация начиналась с одной буквы и четырёх цифр.
Спасибо за информацию.
В довоенных украинских СМИ в своё время встретились два номера утраченных боевых "Форт-12": В-1346 и Ж-1209
На макете пистолета "Форт-17", представленного на оружейной выставке "Зброя i безпека-2011" (Киев, 21-24 сентября 2011 г.) был номер МА 0062, на макете пистолета "Форт-14" был номер МА 0360.
В материалах из зоны боевых действий пистолеты "Форт" практически не упоминаются (более-менее освещены 11 инцидентов, в основном - в июле 2014, в ходе которых украинской стороной были утрачены 31 пистолет "Форт-12" и 7 пистолетов "Форт-17"; позднее, в сентябре 2014 упомянут ещё один случай, когда в распоряжение украинской стороны были возвращены два ранее утраченных "Форт-12")
11 сентября 2014 директор Департамента разработок и закупки вооружения и военной техники Минобороны Украины Игорь Одноралов сообщил, что до конца 2014 года украинская армия получит "более 500 образцов новейшего стрелкового оружия", 3 октября 2014 минобороны сообщило, что до конца 2014 в войска отправят "500 пистолетов и автоматов "Форт" украинского производства"
Кстати, еще вопросы возникли, может, кто знает?
1) с какими пистолетами иных систем, помимо ПМ, проходили конкурс пистолеты "Форт-12", "Форт-14", "Форт-17" перед принятием на вооружение?
2) что является прототипом 40-мм гранатомётов "Форт-600" и "Форт-610"? Вроде бы, что-то знакомое... Или на этот раз мы всё-таки имеем оригинальную украинскую разработку "по мотивам"?
цитата:старались от них избавиться в пользу ПМ
Крайне удивлён...
Неужели из-за ржавости металла можно отказаться от большего боезапаса и удобства извлечения обоймы?
Я думаю, украинской милиции в провинции по барабану ёмкость магазина пистолета и конструктив защёлки магазина. По крайней мере так было, т.к. вероятность использования этого оружия по прямому назначению была крайне низкой. В такой ситуации габариты, вес и коррозионная стойкость пистолета, как мне кажется, важнее для того, кто его носит.
Ржавеют Форты судя по всему из-за не качественного покрытия,даже похоже,что само покрытие провоцирует ржавление, а металл на Фортах сам по себе очень даже не плох. У меня Гроза-021-травматический вариант Форта, оксидирована на горячую в растворе щёлочи, за год эксплуатации ни малейшего намёка на ржавчину хотя и с водой контактировала, и летом с потным телом. Подающий гребень затвора вобще без покрытия-просто отполирован.
цитата:Originally posted by Инициатор:
Неужели из-за ржавости металла можно отказаться от большего боезапаса и удобства извлечения обоймы?
Конечно.Дело не только в ржавлении металла,но и в его обработке,габаритах,массе.Зачем полицейскому,участковому или оперу,тем более начальнику,в мирное время,что то габаритное и тяжелое?Макар достаточен.Затем,а сколько различных кобур выпущено к фортам и насколько они доступны?И сколько к ПМ?
Далее,про удобство магазина-за утерю мага с патронами уголовка больше не предусмотрена?А в ПМ не потеряется.
По количеству боезапаса,только молодые сотрудники не понимают,что за каждый выстрел придётся отчитываться,и возможно,получить срок.Так что 8 или 15 сильной разницы нет,если и придётся стрельнуть,то разок-другой.Ну а кто не может попасть 8 выстрелов,общественно опасен,и его опасность только возрастёт при 15 выстрелах.
И это на вскидку,в мирное время,с учётом узнаваемости ПМ и засилья всяких газюков полноразмерников.
цитата:Originally posted by Инициатор:
Неужели из-за ржавости металла можно отказаться от большего боезапаса и удобства извлечения обоймы?
Если вам в бою противник даст возможность сменить магазин - то не важно, как вы его будете менять. кнопочку жать или рычажок отодвигать. У вас будет на это время.
Про боезапас - жизнь не голливуд. Хотя исключения бывают.
О чем чуть ниже.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
.Так что 8 или 15 сильной разницы нет,если и придётся стрельнуть,то разок-другой.
Более того. Как правило, патрулирование ведется парами/тройками. Значит и оружия больше и патронов больше.
Безусловно, бывает вот такое:
У сотрудника был всего один магазин в ПМ. Без запасного.
Но сие редкость и стечение обстоятльств:
СП - дурак, что поперся задерживать вооруженную банду в одиночку. Надеялся на оперской нахрап, и поплатился, ибо, к тому же с той стороны:
- оказались бойцы спн.
В итоге все на видео.
цитата:Aleksandr.M
Ну... резонно... Для служак.
У них действительно приоритеты иные, чем у гражданских.
цитата:seafarer123
Абсолютно!
У моего "Хорька" за все летние перемещения по югам - от пота чуток заржавел винт рукояти.
А на вытертых до белого металла деталях ни намёка ржавчины.
цитата:Originally posted by DENI:
Безусловно, бывает вот такое:
У сотрудника был всего один магазин в ПМ. Без запасного.
Вообще то,насколько помню,он расстрелял 2 мага в сторону противника,ничего не оставив на оборону.В итоге к нему подошли и пристрелили.Стрелковая подготовка наших полицейских равняется 6-и патронам в год.Поэтому и покупают личные кс,для работы и тренировок.
цитата:Originally posted by DENI:
- оказались бойцы спн.
Не совсем спецура,это спец взвод,который специализируется на разгоне манифестаций и митингов,ну и патрулирование улиц.
цитата:Originally posted by Инициатор:
Ну... резонно... Для служак.
У них действительно приоритеты иные, чем у гражданских.
В чём разница с гражданскими?
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Вообще то,насколько помню,он расстрелял 2 мага в сторону противника,ничего не оставив на оборону
ну я из КБГшной темы это взял.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Стрелковая подготовка наших полицейских равняется 6-и патронам в год.Поэтому и покупают личные кс,для работы и тренировок.
У нас чуть получше. Поэтому, кто, в действительности, хочет совершенствовать стрелковую подготовку - ходят в тиры и стреляют из тировых, или приобретают резинострелы и стреляют из них.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Не совсем спецура,это спец взвод,который специализируется на разгоне манифестаций и митингов,ну и патрулирование улиц.
Ну все-таки и тактическая и стрелковая подготовка лучше чем у погибшего.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
В чём разница с гражданскими?
Небольшая есть. Я о ней выше указал:
Гражданин рассчитывает только на себя.
СП, как правило, работает в группе.
Но гражданин вряд ли попадает в ситуацию, когда ему понадобится перезарядка.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Вообще то,насколько помню,он расстрелял 2 мага в сторону противника,ничего не оставив на оборону.
Если бы.
Во первых он в отдел (Екабпилса) приехал на совещение/собрание. Не его это район. Во вторых он поехал на вызов потому что БЫЛ ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ с оружием.
В третьих, магазин был всего один(!).
цитата:Изначально написано DENI:Но сие редкость и стечение обстоятльств:
СП - дурак, что поперся задерживать вооруженную банду в одиночку. Надеялся на оперской нахрап, и поплатился, ибо, к тому же с той стороны:
- оказались бойцы спн.
Слушание по делу было закрытое.
Но вкратце:
1.В игральном салоне был перевалочный пункт всего нала игральных салонов данной фирмы в Латгальском регионе Латвии.
2.Нападающие, они ж грабители, сотрудники, полиции (двое из них из СпН МВД "Альфа": https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D0%B5%29 ), что этот же нал когда-то и инкассировали в качестве левых подработок.
3.Надо знать немного Латгальский регион, основное- самый бедный регион в Латвии. Поэтому есть оторваность от центра. Они там, это я как латгалец говорю- сами себе на уме. Что хотят, так и живут.
4.Для такого ЧП там просто никто не был готов. Ну что там может со стрельбой произойти?- случайный выстрел на охоте, или пьяный охотник решил ружьём погонять жену... Да, в регионе процветает контрабанда (из РФ и Белоруссии), но это уже не вотчина полиции.
и последнее:
- вызов в дежурку пришёл о том что "трясут" игральный салон. О стрельбе, кто и что было не слова. Поэтому первые пустились в до гонку те кто вообще был в городе- гаишники (по нашему: дорожная полиция). Их быстро "прижали" огнём (хотя машину в тупик они загнали), сделали из обоих двух подранков и они на этом "успокоились". А вот уже когда прибыл абсолютно чужой этому району полицейский- который был на собрании в отделе и совершенно случайно оказался при делах на выезд, потому что, после собрания был рядом с дежуркой да ещё и с оружием.
Всяких "спецназов" в моей родной Латгалии и слыхом не слыхивали (акромя пограничников).
Пы.Сы.
Для меня в той ситуации нет ничего не обычного. Занимаясь одно время сопровождением пассажирского поезда Рига-Москва, поезд рано утром стоит некоторое время в этом городе на станции- идёт перецепка локомотива. Так вот сколько раз брал вагонных воров- звонишь в отдел: примите. А оттуда: "Я один дежурный. Помдежа нет, машина на выезде хрен знает в каком уголке региона... вези (если на Москву идёшь) до пограничников, а если в обратную сторону (на Ригу) то до самой Риги."
Вот так и возил туда сюда.
цитата:Originally posted by MVN:
В третьих, магазин был всего один(!).
Давно,читал заключение,типа 2 мага расстрелял,но не суть,минимум 3 патрона должен был оставить.Ну а халатность работников от безнаказанности,я знаю многих,кто и в Риге оружия не берёт,начальство у нас в основном бумажное,и смотрит на это спокойно.Мирное время.
цитата:Originally posted by DENI:
У нас чуть получше. Поэтому, кто, в действительности, хочет совершенствовать стрелковую подготовку - ходят в тиры и стреляют из тировых, или приобретают резинострелы и стреляют из них.
И сколько это в процентах?У нас на 2 рижских района стреляют двое.
цитата:Originally posted by DENI:
Ну все-таки и тактическая и стрелковая подготовка лучше чем у погибшего.
У почти любого отслужившего в армии подготовка лучше,чем у участковых.Исключения случайны.
цитата:Originally posted by DENI:
Гражданин рассчитывает только на себя.
СП, как правило, работает в группе.
У криминалки нередки исключения,но это исключения.В различной охранке/охранении/сопровождении только на себя рассчитывают,мвд-шного прикрытия нет,своего обычно тоже,у нас частники носят пистолеты на общих основаниях и штаты везде урезаны под минимум.
цитата:Originally posted by DENI:
Но гражданин вряд ли попадает в ситуацию, когда ему понадобится перезарядка.
Это на грани фантастики.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
У почти любого отслужившего в армии подготовка лучше,чем у участковых.Исключения случайны.
Ну почему только армия
? Там хорошая подготовка оказалась у полицейского что был... да и сейчас есть... охотником.Был дома, обедал- большая деревня всё же- слушал рацию. Услышал. Достал нарезной карабин из сейфа (ибо был без служебного как там обычно принято). Прибыл на место, те уже по льду через Даугаву драпали, и положил всех выстрелами по ногам.
Его ещё напрягли на статью- применение личного охотничьего оружия в черте города. Спасибо тогдашней министерше МВД, Мурниеце, хоть одно полезное дело сделала- не дала загнобить мужика.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
читал заключение
от кого я слышу... Сам знаешь как потом заключения пишутся.По штату к служебному сколько надо выдавать?- то-то...
цитата:Originally posted by MVN:
Его ещё напрягли на статью- применение личного охотничьего оружия в черте города. Спасибо тогдашней министерше МВД, Мурниеце, хоть одно полезное дело сделала- не дала загнобить мужика.
Там решили таки усмотреть крайнюю необходимость,повезло ему.
цитата:Originally posted by MVN:
По штату к служебному сколько надо выдавать?- то-то...
Кстати,если вообще решил получить,то в журнале можно вписать и 1 маг+8 патронов,а не 2х16.
цитата:Originally posted by MVN:Ну почему только армия ?
Не только,но в полиции отслуживших в армии хватает,они несколько выделяются.
цитата:Originally posted by MVN:
Там хорошая подготовка оказалась у полицейского что был... да и сейчас есть... охотником.
Был дома, обедал- большая деревня всё же- слушал рацию. Услышал. Достал нарезной карабин из сейфа (ибо был без служебного как там обычно принято). Прибыл на место, те уже по льду через Даугаву драпали, и положил всех выстрелами по ногам.
Это да,рискнул он слишком круто,имея семью и деток я бы возможно не стал бы так делать,пускай уходят.Ибо подсесть и оставить голодной семью шансов больше,чем проскочить.Позиция его оказалась удобна технически,как в тире пощёлкал,ППС-ники не рассчитывали на применение длинного и не подготовились на этот случай.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
то в журнале можно вписать и 1 маг+8 патронов,а не 2х16.
вот-вот. У меня как то в лицензионке на эту тему был прикол.один начальник как-то ляпнул- всё надо по букве закона. Я и говорю- вот и начинайте с себя. Написано "столько-то", значит столько-то. А то смертным "по букве", а себе "как удобней".
MVN
спасибо за подробности.
Очень интересно.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
И сколько это в процентах?У нас на 2 рижских района стреляют двое.
Ой, я затрудняюсь ответить.
Из всех ментов кого знаю лично - ходят только 4 человека. А знаю уж сотни две точно (знакомых спецов из ЦСН в эту пару сотен не включаю).
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
У криминалки нередки исключения,но это исключения
О чем и говорю. Если едут на задержание - то все таки толпой и вооруженные хотя бы личной травмой (что не всегда работает). Если задержание серьезное - просят тяжелых. А в обычной жизни пистолет участковому/оперу - для задержания 1 противника да от нападения в случае чего отбиться.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
У почти любого отслужившего в армии подготовка лучше,чем у участковых.
Увы, это не так.
Как минимум в том, что раз в квартал (во всяком случае в ГУВД Москвы) сотрудников тягают на стрельбы. тот кто в армии служил и больше оружие в руки не брал - проигрывает.
цитата:Originally posted by MVN:
Был дома, обедал- большая деревня всё же- слушал рацию
Всегда говорю - от р/с всегда много пользы. Больше чем от пистолета.
Лично мне радиостанция дважды помогала избежать нападения на себя любимого.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
то в журнале можно вписать и 1 маг+8 патронов,а не 2х16.
и все лишние, по его мнению, оставить в сейфе.
А фигли таскать... И он не одинок. Достаточно почитать у нас в разделе правоохранительных органов.
цитата:Originally posted by DENI:
и все лишние, по его мнению, оставить в сейфе.
А фигли таскать...
Самое интересное, по штату сотруднику допускаются три магазина к КС-у (у простого смертного- два). Но только наши "безопасники" (ну типа ФСБ), и то не все, а кто был в горячих точках, берут -три.
как и положено по инструкции районов БД: "один магазин должен быть в НЗ".
цитата:Originally posted by MVN:
Самое интересное, по штату сотруднику допускаются три магазина к КС-у
В РФ тоже по норме положенности магазинов к КС три и патронов соответственно из расчета на три магазина.
Но выдается только два. Третий - в исключительных случаях.
цитата:Originally posted by DENI:
Третий - в исключительных случаях.
Обычно не настаивают. Зачемь "в параграф" носом тыкать?- сочтут за со странностями. А кому лишняя молва нада? Хотя, жизнь то одна, лишней нету.
цитата:Originally posted by MVN:
Обычно не настаивают
у нас бессмысленно. Только 2 выдаются постоянно, согласно приказу.
цитата:Originally posted by DENI:
согласно приказу.
Понял.
возвращась к фортам
цитата:Originally posted by DENI:
Как минимум в том, что раз в квартал (во всяком случае в ГУВД Москвы) сотрудников тягают на стрельбы.
У нас,в Риге,не таскают.Иногда за получение патронов подписываются и всё.
цитата:Originally posted by DENI:
В РФ тоже по норме положенности магазинов к КС три и патронов соответственно из расчета на три магазина.
Но выдается только два. Третий - в исключительных случаях.
В дежурках рижских"на земле"дозволено только 2 мага к кс выдавать,третьи даже не получены.У начальства некоторых отделов(кому нужнее
) ПММ ,кстати.цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
ПММ ,кстати.
Вот все рассказываете, а так и не показали.
Он в РФ то редкая птичка. И выпускался после 1993 года.
цитата:Originally posted by DENI:
Вот все рассказываете, а так и не показали.
А у меня его нет.
цитата:Originally posted by DENI:
Он в РФ то редкая птичка. И выпускался после 1993 года.
Так и моё удивление было безмерно.Зиги и Глоки понятно,через тендер закупают,но где этих купили?
цитата:Он в РФ то редкая птичка.
Год назад выдали знакомым.Выпущенные в середине 90-х.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
но где этих купили?
Щупал в Иерочах в Талси, лет не меньше пяти назад. Они и закупали. Кстати, Викинги (ПЯ) тоже они привезли, да не пошло, как ты в курсе.
цитата:Originally posted by filin:
Год назад выдали знакомым.Выпущенные в середине 90-х.
В какой структуре?
Ну в прошлом году ФСИН УР получило 80 шт.
И должны были выполнить заказ ФСО на 800.
цитата:В какой структуре?
СОБР.
цитата:Originally posted by filin:
СОБР
Если можно, то регион (в ПМ, если так нельзя).
цитата:Изначально написано DENI:
Ну в прошлом году ФСИН УР получило 80 шт.
И должны были выполнить заказ ФСО на 800.
По докам ещё, например, Гепрокуратура 100 шт. получила и Следком - 1700.
цитата:Originally posted by NORDBADGER:
получила и Следком - 1700.
Ну при условии что в СК всего около 20000 сотрудников - то это серьезная цифра.
цитата:Изначально написано DENI:
Ну при условии что в СК всего около 20000 сотрудников - то это серьезная цифра.
Я как-то на соотношение не обращал внимание, на пистолеты только смотрел. В декабре 2014 г. им приехали, если интересно.
цитата:Originally posted by NORDBADGER:
на пистолеты только смотрел. В декабре 2014 г. им приехали, если интересно.
Да интересно. Фотографировали?
Какого года выпуска?
Имеются ли в патроннике канавки?
Форма затвора ПММовская или обычного ПМ?
Да и вообще лучше в этой теме про ПММ
forummessage/81/272
цитата:Изначально написано DENI:Гражданин рассчитывает только на себя.
СП, как правило, работает в группе.
Но гражданин вряд ли попадает в ситуацию, когда ему понадобится перезарядка.
видео подлинное, с видеорегистратора, это не реконструкция.
Форты у нас в управлении появились в девяностые. Сейчас их весьма много.
Первые выпуски были очень плохи по качеству. позже издали циркуляр, что Форты первых годов выпуска использовать только для спортивных целей, в качестве служебного оружия не выдавать. Скажем один из полученных в первой партии пистолетов Форт 12 давал около 40% задержек при стрельбе. Но нам повезло с оружейником. После того как он поработал с каждым пистолетом день, они стали почти безотказные. Много позже (в нулевые) заехавшие представители Форта даже удивились как успешно вылизали их продукцию первых выпусков.
Сам пистолет крупный (относительно патрона), с удобной рукоятью, хорошим спуском и неплохим прицелом (все перечисленное намного лучше чем у ПМ). Даже родилась поговорка "если человек не попадает в черный круг из Форта - учить стрелять его бесполезно!"
цитата:Originally posted by Майор:
видео подлинное, с видеорегистратора, это не реконструкция.
Просто случай.
Опять же, мы про пистолеты.
На видео - далеко не пистолеты.
А так - для самообороны можно хранить и Сайгу в 7,62 со снаряженным и боеготовым бубном на 75 патронов.
цитата:Изначально написано Майор:
Форты у нас в управлении появились в девяностые. Сейчас их весьма много.
Первые выпуски были очень плохи по качеству. позже издали циркуляр, что Форты первых годов выпуска использовать только для спортивных целей, в качестве служебного оружия не выдавать. Скажем один из полученных в первой партии пистолетов Форт 12 давал около 40% задержек при стрельбе. Но нам повезло с оружейником. После того как он поработал с каждым пистолетом день, они стали почти безотказные. Много позже (в нулевые) заехавшие представители Форта даже удивились как успешно вылизали их продукцию первых выпусков.Сам пистолет крупный (относительно патрона), с удобной рукоятью, хорошим спуском и неплохим прицелом (все перечисленное намного лучше чем у ПМ). Даже родилась поговорка "если человек не попадает в черный круг из Форта - учить стрелять его бесполезно!"
Спасибо, интересно. Возникли вопросы.
Какие были задержки у первых выпусков?
Что там изменял оружейник?
Насколько улучшилось качество следующих партий?
Пистолеты каких годов к вам поступали и что это была за модель?
Были какие-то заметные изменения в конструкции и дизайне, между партиями разных лет?
цитата:Originally posted by DENI:
хранить и Сайгу в 7,62 со снаряженным и боеготовым бубном на 75 патронов.
Что,ещё ниразу не клинила от перекосов?Повезло.Только 30-и.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Что,ещё ниразу не клинила от перекосов?Повезло.Только 30-и.
Неа!
Просто бубен не надо снаряжать 75. Надо не более 70. Это ж известный факт.
цитата:Сайгу в 7,62 со снаряженным и боеготовым бубном на 75 патронов.
А чего, 30 не хватает?
цитата:Originally posted by CIC:
А чего, 30 не хватает?
Есть такая замечательная штука. Война называется. В реальности.
А не в интернете.
Вот на видео как раз она. Маленькая, совсем, маленькая и совсем-совсем локальная, но она.
цитата:Есть такая замечательная штука. Война называется. В реальности.
Это не война, пострадавший ни разу не попал. Если стрелять в туда, то и ленты в 500 не хватит.
цитата:Originally posted by CIC:
Если стрелять в туда, то и ленты в 500 не хватит.
Безусловно.
Но шансов все-таки попасть с 70 у него поболее чем с 30.
цитата:Но шансов все-таки попасть с 70 у него поболее чем с 30.
неудобный он, каждому свое конечно.
цитата:Изначально написано DENI:
Неа!
Просто бубен не надо снаряжать 75. Надо не более 70. Это ж известный факт.
Известный факт,это перекосы и на 10-20 патронов,в бубнах,не редкость,плюс габариты и вес.Так что только 30-и.
Мой бубен не отличается перекосами.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
плюс габариты и вес.
Жить захочется, на эти два пункта будет начхать.
цитата:Originally posted by DENI:
Жить захочется, на эти два пункта будет начхать.
Это не 2 пункта,это пункты 2 и 3,первый пункт основан на личном опыте-даже недозаряженые бубнЫ клинят,и это исключает возможность усматривать дополнительные минусы в пунктах 2 и 3,особенно 2,делающий невозможным ношение.Лучше надёжные 4х2х30=240,чем периодически подклинивающие 3х75=225 или 4х70=280 в больших габаритах.