Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
вопросы по украинским пистолетам "Форт" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вопросы по украинским пистолетам "Форт"
Shadowcaster
18-1-2015 15:29 Shadowcaster
Товарищи, возникли несколько вопросов по украинским пистолетам "Форт" ("Форт-12", "Форт-14", "Форт-17", "Форт-21"):
1. Есть ли какие-либо статистические сведения о объемах производства боевых пистолетов (не газовых, не травматических, не ММГ) и их закупок для вооружения украинских госструктур?
2. Есть ли сведения, в соответствии с каким именно нормативно-правовым документом на вооружение МВД Украины были официально приняты "Форт-14", "Форт-17" и "Форт-21"?
3. В одной из закрытых тем форума размещено фото "Форт-12" с лазерным целеуказателем [1]. Можете подсказать название модели (это импорт, или ЛЦУ украинского производства)?
4. Есть ли сведения о экспорте боевых пистолетов "Форт" за границы Украины? В какие страны, в каком количестве их продавали или поставляли? Особенно интересует информация о поставке пистолетов "Форт" в Узбекистан. В начале 2000х проходила информация, что контракт о поставке "партии пистолетов" в Узбекистан был подписан в октябре 2000 года [2] и в 2002 - первом полугодии 2003 было поставлено "около 2500 пистолетов Форт различных модификаций" [3]. Кто знает, продолжались ли поставки в последующее время?

1. Тема: Форт 12 (27-1-2003 09:16) https://forum.guns.ru/forummessage/4/359.html
2. Valentin Badrak. Ukraine's Small Arms Production and Export // "Moscow Defense Brief", N 5, 2001
3. Правду ли говорят... что украинские пистолеты "Форт" популярны за границей? // газета "Сегодня", N 139 (1484) от 25 июня 2003

С уважением, Shadowcaster

edit log

Azamator of F***ed
18-1-2015 17:42 Azamator of F***ed
цитата:
Правду ли говорят... что украинские пистолеты "Форт" популярны за границей?

В Прибалтике их никто не видел. За другие места может кто еще напишет.

Марксист
18-1-2015 21:26 Марксист
Я тут залез на сайт этого Фортаи полюбопытствовал, чего они "производят"
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html
Например Форт-21 - не более и не менее как израильский Йерихо с украинской маркировкой. В длинностволе если не Калашников - то "Форто-Тавор", "Форто-Негев" и прочие "Форто-Узи". Что там украинского? Если на Форто-Негевах даже маркировка делается в Израиле.
Unnamed Player
20-1-2015 10:54 Unnamed Player
На "Форте" полный цикл производства по пистолетам(кроме 21 серии) и помповым ружьям.
Все остальное сборка из комплектов запчастей еврейского пр-ва.
В моей части этого оружия не сильно много,сам использую Форт500М1
Shadowcaster
21-1-2015 08:15 Shadowcaster
Нашел упоминание о использовании "Форт-17" в Службе внешней разведки:

Про затвердження Змiн до Iнструкцi? про органiзацiю фiзично? та вогнево? пiдготовки в Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни
Наказ Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни вiд 12.05.2014 N 145

"Затвердити Змiни до Iнструкцi? про органiзацiю фiзично? та вогнево? пiдготовки в Службi зовнiшньо? розвiдки Укра?ни, затверджено? наказом Служби зовнiшньо? розвiдки Укра?ни вiд 21 сiчня 2013 року N 15...
3.12. Для виконання вправи N 4 з вогнево? пiдготовки необхiдно мати пiдготовлений для виконання вправи тир завдовжки не менше 10 метрiв, 9-мм пiстолет Макарова або Форт-17 та набо? до них"

edit log

mokus
23-1-2015 13:13 mokus
если такое же говно как и хорхе, то это все редкостный кал
vulcan
24-1-2015 01:24 vulcan

Короткий галил как на сайте в п/а купил бы за вменяемые деньги. Классная балалайка. Тавор хвалят, но... подержать бы.Ни разу живого буллпапа не видел живьем. Кстати, слышал сказку, что были мысли закупать в/на Украине стволье для наших вояк. И были бы это -галилы.Они и так на вооружении, но уже усталые.
mokus
24-1-2015 09:14 mokus
тавор вы и сами в состоянии слепить на коленках, если руки не из Ж сейчас там творится уже совсем другая сказка - называется в решето
vulcan
25-1-2015 15:36 vulcan
цитата:
тавор вы и сами в состоянии слепить на коленках, если руки не из Ж

Это вы о промышленности страны,где я живу? Если речь о моих "коленках", то это вряд ли (с) .

Shadowcaster
1-2-2015 12:58 Shadowcaster
Нечто странное:
"в марте 2014 года министр внутренних дел Украины Арсен Аваков наградил Юрия Соболту наградным пистолетом "Форт-17-05" N 110448 (разрешение N 3625 от 28.03.2014)"

ШЕСТИЗНАЧНЫЙ номер? Как-то не верится, что менее чем за 10 лет Украина выпустила свыше 110 тыс. "Форт-17" (не считая пистолетов "Форт" иных модификаций) - при том, что на вооружение украинской армии их так и не приняли, да и в МВД Украины "макаров" ещё не вытеснил.

Коллеги, кто-нибудь может подсказать по нумерации продукции НПО "Форт"? Может быть, там единая сквозная нумерация для боевых, травматических и ММГ (тем более, кто-то уже упоминал, что в ММГ и учебные идут бракованные)? Или последняя цифра означает год выпуска?

edit log

NORDBADGER
1-2-2015 14:44 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Shadowcaster:
"Форт-17-05" N 110448
Коллеги, кто-нибудь может подсказать по нумерации продукции НПО "Форт"?

Трудно сказать, надо или большую статистику, или паспорта смотреть, да и по разным причинам нумерация могла запросто и меняться. Здесь больше на 2011 г. похоже, тем более в этом году МВД эти "Форты" и закупило.

edit log

mokus
1-2-2015 15:59 mokus
цитата:
Изначально написано vulcan:

Это вы о промышленности страны,где я живу? Если речь о моих "коленках", то это вряд ли (с) .

нет - это я о наличии лишнего калаша и немного свободного времени и болгарки

Shadowcaster
4-2-2015 12:13 Shadowcaster
Коллеги, а есть ли какая-либо информация по Крыму?
Потому как ситуация там довольно-таки интересная:
1) после проведения референдума в марте 2014 года и вхождения полуострова в состав России в распоряжении РФ оказалось вооружение и имущество не только вооружённых сил Украины, но и остальных силовых структур (включая закреплённое за спецподразделениями министерства внутренних дел и регионального управления СБУ, которые на тот момент являлись пользователями продукции "Укроборонпрома")
2) по меньшей мере одно такое спецподразделение (крымский "Беркут") продолжает функционировать в структуре МВД РФ
3) я сомневаюсь, что в период после марта 2014 тот же "Беркут" был полностью перевооружён (скорее всего, по-прежнему продолжает использовать ранее имевшееся вооружение советского и украинского производства)
4) на основании вышеизложенного, интересно - как вы думаете, существует ли нормативно-правовой документ, в соответствии с которым пистолеты "Форт-12", "Форт-14", "Форт-17" и ружья "Форт-500" были официально приняты на вооружение МВД РФ? Или здесь скорее следует говорить о ведомственном приказе, который разрешает к использованию "нестандарт"?

edit log

CorrAnt
4-2-2015 13:02 CorrAnt
цитата:
Изначально написано Марксист:
Я тут залез на сайт этого Фортаи полюбопытствовал, чего они "производят"
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html
Например Форт-21 - не более и не менее как израильский Йерихо с украинской маркировкой. В длинностволе если не Калашников - то "Форто-Тавор", "Форто-Негев" и прочие "Форто-Узи". Что там украинского? Если на Форто-Негевах даже маркировка делается в Израиле.

все эти пистолеты являются клонами CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power

Calex
4-2-2015 13:29 Calex
цитата:
Originally posted by CorrAnt:
все эти пистолеты являются клонами CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power


Ну да. А Запорожец клон Порша, поскольку там и там по 4 колеса, и мотор сзади...

edit log

vulcan
4-2-2015 14:16 vulcan
цитата:
нет - это я о наличии лишнего калаша и немного свободного времени и болгарки

Стал бы я калаш уродовать, коли был бы... А за урод тавор проголосовал бы рублем, коли в цене бы сошлись . Вроде ничо балалайка, только стоит ( в штатах) вдвое против АР-ки .

ЯРЛ
4-2-2015 16:56 ЯРЛ
У моего знакомого еврея-цеховика есть Форт-резинострел, и ещё куча таких же валяется на комиссии в ормагах. Боевой под патрон ПМ видел только в роликах на Ютубе, у нас их ни у ментов, ни у армейцев нет.
Форт такой умный, такой красивый и представляете родился мёртвеньким!
Марксист
4-2-2015 22:40 Марксист
цитата:
все эти пистолеты являются клонами CZ-75

Да, ну и?
цитата:

CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power

Ничего общего, кроме принципа (но не конструктивного исполнения) запирания.
Марксист
4-2-2015 22:44 Марксист
цитата:
все эти пистолеты являются клонами CZ-75

Да, ну и?
цитата:
CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power

Ничего общего, кроме принципа (но не конструктивного исполнения) запирания.
CorrAnt
4-2-2015 23:57 CorrAnt
цитата:
Изначально написано Calex:

Ну да. А Запорожец клон Порша, поскольку мотор у него тоже сзади...

это к чему было? про чезет 75, форт , джерихо, танфолио это общеизвестный факт

Calex
5-2-2015 00:35 Calex
цитата:
Originally posted by CorrAnt:

это общеизвестный факт


Где общеизвестный? Вы Хай Пауер, ЧЗ, Джерихо хоть в руках то держали?
Похожи они не более, чем ПМ на Вальтер ПП. И то на картинке.

edit log

paradox
5-2-2015 00:38 paradox
цитата:
Изначально написано Unnamed Player:
На "Форте" полный цикл производства

полный цикл неполной сборки...

ЯРЛ
5-2-2015 08:46 ЯРЛ
цитата:
полный цикл неполной сборки...

Поначалу стволы к Форту возили из Чехии. У нас в городке в подвалах одного заводика была законсервированиа линия производства ТТ, куда то продали. Зато купили старую затрушенную линию производствы ЧЗ-75. Интересно почём и с каким откатом?
CorrAnt
5-2-2015 12:04 CorrAnt
ах ну да ну да, это гений украинских оружейных инженеров создал этот пистолет, как я мог этого не знать. и на картинке они не особо то и похожи.... и вы не поверите, есть еще люди, которые "держали в руках" чезет, джерихо и хайпауэр... а есть еще люди, которые их не только держали, собственно от этого и выводы.

edit log

Davinci
5-2-2015 15:14 Davinci
цитата:
Изначально написано CorrAnt:

CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power


Davinci
5-2-2015 15:26 Davinci
Вообще, я в определённой степени симпатизировал Фортам 12, 14. Не стали пытаться изобрести что-то "не имеющее аналогов", взяли готовую конструкцию, переделали под имеющийся в наличии патрон. Это был вполне разумный путь.

Накосячили с отсутствием декокера, конечно, с ресурсом. Но это все было решаемо, если бы речь не шла о гос. предприятии на территориальном образовании, в котором правительству пофиг на все. Предприятие, до определенного момента, пыталось честно развивать свои модели, делало всякие новые модификации.

edit log

ЯРЛ
5-2-2015 16:28 ЯРЛ
цитата:
делало всякие новые модификации.

Резинострел Форт-12 продавали до начала конца 404 за эквивалент 775 долларов плюс 200-300 долларов оформление сраных бумажек. За такие деньги можно в цивилизованных странах купить боевое оружие известных и проверенных временем систем.
Форт оказался мелким жульничеством для лохов!
Davinci
5-2-2015 17:31 Davinci
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Резинострел Форт-12 продавали до начала конца 404 за эквивалент 775 долларов плюс 200-300 долларов оформление сраных бумажек. За такие деньги можно в цивилизованных странах купить боевое оружие известных и проверенных временем систем.
Форт оказался мелким жульничеством для лохов!


Дык. Увы.

ЯРЛ
7-2-2015 09:00 ЯРЛ
Что Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.
Davinci
7-2-2015 17:00 Davinci
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Что Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.

Наверно все у секретных спецвойск. Как их там, спецпидроздилы... Блин, я не могу написать это слово спокойно.

Спецпид... настолько круты, что на камеру и в плен не попадают. Отсюда и отсутствие в новостях.

А вообще хотелось бы знать, сколько всего свинцовометных фортов 12\14 было выпущено.

Shadowcaster
7-2-2015 19:46 Shadowcaster
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Что-то Фортов не видно в новостях 404, ржавые Т-64 есть, а новеньких Фортов нет.


Вообще-то, в течение 2014 оружие "Форт" упоминалось неоднократно... но есть нюанс. Складывается устойчивое впечатление, что это образцы, выпущенные в период до 22 февраля 2014
1) несколько раз имели место случаи награждения (например, 2 сентября 2014 года вышедшие из окружения под Иловайском командир батальона "Днепр" Ю. Н. Береза и заместитель командира батальона "Днепр" В. Печененко были награждены пистолетами 'Форт-17', в октябре 2014 пистолеты "Форт" вручили еще примерно дюжине участников АТО...).

2) на пресс-конференции 12 июня 2014 в Кривом Роге командир 40-го батальона территориальной обороны "Кривбасс" Николай Колесник был вооружён пистолетом "Форт-17" (демонстрировал аудитории в качестве доказательства, что батальон вооружён "новейшим украинским оружием") - причём не наградным, а табельным. Если не ошибаюсь, это первый зафиксированный случай использования пистолета "Форт-17" в качестве табельного оружия украинскими вооружёнными силами (ранее, поступал только спецслужбам и "правоохранителям" - СБУ, МВД, ГПСУ, но никак не минобороны).

3) 3 октября 2014 начальник центрального ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил Украины полковник Виталий Отаманюк сообщил, что пистолет "Форт-17" предполагается принять на вооружение украинской армии... но когда именно - не уточнил

4) по данным открытых источников (пресс-служба ГК "Укроборонпром"), за 2014 год НПО "Форт" поставило вооружённым силам 500 шт. стрелкового оружия, но это были не пистолеты, а автоматы

5) + достаточно смутно вспоминается ещё одно упоминание летом 2014. В каком-то репортаже украинского телеканала о "украинских патриотах на Донбассе" показывали группу вооружённых боевиков какого-то добровольческого военизированного формирования, и у одного из них был гражданский самозарядный карабин "Тавор" производства НПО "Форт" (у остальных - АКМ и АКМС).

edit log

ЯРЛ
8-2-2015 08:11 ЯРЛ
Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.
Sobaka1970
8-2-2015 09:38 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.

Ну чехи-то с поляками давно стрелковку делают, и неплохую, и оригинальную.

ЯРЛ
8-2-2015 12:54 ЯРЛ
Только им бриты СТЭНЫ сбрасывали и деталюшки к "Блискавке". А в мирное время Да! Море понтов.
Davinci
8-2-2015 13:12 Davinci
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Только им бриты СТЭНЫ сбрасывали и деталюшки к "Блискавке". А в мирное время Да! Море понтов.

Это про разное. Пара дядек делает в Польше хороший пистолет Vis35, - это одно. Тупорылые политики с непомерными амбициями сливают Польшу в унитаз - это другое. Качество самого пистолета это никак не ухудшает.

filin
8-2-2015 15:02 filin
цитата:
CZ-75, который в свою очередь, является клоном Browning High Power

Магазин в рукоятке,возвратная пружина под стволом - чем не клон?Снижение ствола выполнено по-другому,УСМ рядом не лежал,ну и другие отличия есть - так это мелочи,недостойные внимания
Sobaka1970
8-2-2015 18:28 Sobaka1970
Они оба похожи на пистолет .
Calex
8-2-2015 19:56 Calex
цитата:
Они оба похожи на пистолет

А Форт?
Davinci
8-2-2015 22:43 Davinci
цитата:
Изначально написано Calex:

А Форт?


А что Форт?

"никогда мы не будем братьями,
Ни стволами ни рукоятями
Ни покрытием, ни надежностью,
Все чем мы удались - незалежностью.

Мы - Форты пистолеты свидомые,
Мы горды, хоть в миру незнакомые.
И пускай мы корявы немного,
С нас стреляют стрелки, - перемогой".

(С)Анастасия Дмитрук.

vulcan
9-2-2015 00:12 vulcan
цитата:
Страны лимитрофы любят покуражится то ВИСом, то Лахти, то ПП Таллин-Арсенал, то ЧЗ-75, то "Скорпионом", то Фортом. Мол де и мы что то можем. Но войны ведутся всегда другим оружием! Это как говорящая лошадь. Да говорит, но никто не спрашивает на какие темы она разговаривает.

Глума не понял.
Вис - для своего времени -шикарен , по сравнению не только с ТТ , но и с П-38 ,скажем. Лахти- тоже хорош.И на вооружении стоял дольше ТТ . ПП Таллинн арсенал ( бергманн в оригинале)сделали очень качественным и посему- дорогим , на вооружение не пошел ( вроде как из-за цены) ,но есть упоминание , что их видели при боях по 41 году в Таллинне , у войск НКВД . Вобщем- раритет и имеет коллекционную стоимость, полагаю. И сделан под патрон браунинг длинный ( браунинги были на вооружении в армии Эстонии в первую республику.ЧЗ-75 был вообще революцией. Состоит на вооружении точно в Финляндии и наверное еще где.Пистолет-то довольно популярный,как ни крути. Скорпион чем плох? Нормальный такой автоматик для спецфического применения.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
вопросы по украинским пистолетам "Форт" ( 1 )