Что можете сказать о нунчаках?

С уважением, Александр.

Таскать не рекомендую - возьмите лучше короткую - см 30 - железную трубку. Для самозащиты - самое то - батя с таким до сих пор ходит, пару раз применял. Удачно

quote:

Originally posted by Kordhard:
Текстолитовые нунчаки сделанные тем же человеком, что и мои (они мне тоже достались в подарок), та же форма, цвет, размер, баланс... Только цепочку я в свое время поставил дверную, усиленную, а тут стояла "родная". Я с того времени работал только на деревянных цилиндрических нунчаках, а взяв конусные текстолитовые - как старого друга встретил. Очень быстро вспомнил все нюансы этого инструмента. Было это неделю назад - а тут и тема "в тему".
Такие дела.
С уважением.

А разве для нунчак не индивидуально подбирают длину палки и цепочки? Вроде длина секции - локоть работающего, а длина веревки (цепочки) - кулак работающего или кулак плюс 1-2 см?
Прочитал в какой-то статье, так что не претендую на истинность, просто интересно мнение практикующего.

Только начинаю пробовать осваивать нунтяку так что авторитетного мнения по теме не выскажу. Разве что тоже есть теоретическое соображение, что больше смысла тренироваться с недлинной палкой или дубинкой - проще и в освоении и в УК...
С уважением, Валерий

Интересное дело, я только отзанимавшись нунчаками лет 6, впервые наткнулся на книги Комлева (если я не ошибаюсь, именно он сейчас самый авторитетный мэн в России по нунчакам). Раньше, когда я только начинал, никакой литературы по этой тематике вообще не было. Купил. И оказалось, что, касательно техники, я там не нашёл абсолютно ниичего для себя нового. Всё, о чём там говорится, было "открыто" мной ещё на первом году самостоятельных занятий. Хотя по тактике, по вопросам изготовления, ношения и пр. действительно там много полезного. Из уважения к авторитету, всё-таки купил все книги Комлева, какие нашёл. На мой взгляд, слишком он увлёкся всякой "восточной" мутью. Одни названия движений типа "отрыжка дракона" бесят.
А что касается "не убий" и "не сядь", так, по-моему, будет правильным такой вариант: ни в коем случае не таскать явно "боевые" нунчаки (дубовые, текстолитовые, железные, чугунные и проч), а изготовить из лёгкого дерева (любой хлыст ими всё равно свалит с ног) и в случае чего "косить" на то, что это, мол, тренировочные, чисто "спортивный снаряд". И воще, мол, я с тренировки иду.
Кстати, спасибо за интересную информацию.

Когда же компания 3-4 чела, и одного - палочки, у другого ножик а-ля перочинный, только чуть побольше, раза в 2 - как-то не катит...

Впрочем ИМХО я уже писал выше - короткая железяка эффективней

С уважением, Александр.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Мне очень понравилась эволюция философии Комлева. Первые три книги: "Не противься, доверься Богу, все восточные единоборства - от лукавого, и вообще я сам не знаю, зачем я этим занимаюсь, но бить хулиганов нельзя..." и прочие религиозные бредни. А четвертый том начинается с предисловия: "Раньше я считал, что надо быть тихим христианином. Но недавно меня отмудохали на Арбате гопы и я наконец-то прозрел! МАЧИ КАЗЛОФФ!!!! Весь гуманизьм - для лохов! Дьявол в тех, кто нас гоп-стопит! К черту гуманизм! Мочить всех! Самые жесткие и прикладные техники уличного месилова - в этом томе! Простите, что я так заблуждался!"
Я ржал до колик. Всегда говорил, что весь гуманизм - до первого раза. Если вообще повезет его пережить.
Названия у него с закосом под восток, но они четко передают мыслеобраз динамики того или иного движения. Мне это очень помогло в освоении техник.
И я тоже скептически отношусь к ношению нунчак для самообороны. Если бы это не считалось холодным оружием - носил бы иногда. Уж это явно поэффективнее Макарыча и попортативнее палки. (Носил так: одну рукоятку в рукав, вторая висит под полой вниз. При обыске (не менты, друзья) обычно не находили.
2 Риттер. В принципе длинна конечно должа чему-то там соответствовать, но это не строго. Приблизительно средние параметры позволяют уверенно работать любым оружием. Плохо если слишком короткие (неудобно делать перехваты за спиной), но вообще не критично.
С уважением.

Ну-ка - ну-ка - ну-ка - ну-ка, как там книжка-то называется про "Мачи Казлофф"??? Може, я упустил чего, у меня вроде три его книги. А насчёт религиозной мути в первых - помню, самого бесило.
Кстати, способ ношения одной рукоятью в рукаве я тоже "изобрёл" в своё время. Одно плохо: лучше эту руку не поднимать, и не сгибать вообще. А то вывалится всё это дело - ментам под ноги.
Я лично ношу нунчаки до безобразия просто: заворачиваю их в непрозрачный пол. пакет (именно заворачиваю, а не кладу). Никакого внимания не привлекает (очень безобидный на вид свёрток получается), и в случае чего освободить их можно за полсекунды. А можно и так вдарить, завёрнутыми.

quote:

Originally posted by Alex Ander:
Вариант "с тренировки" прошел только один раз - когда парень шел с БАльшой спортсумкой и потный, аки свинтус средних размеров

Когда же компания 3-4 чела, и одного - палочки, у другого ножик а-ля перочинный, только чуть побольше, раза в 2 - как-то не катит...

Впрочем ИМХО я уже писал выше - короткая железяка эффективней

С уважением, Александр.

Обижаешь, начальник... Я в такой компании не хожу... А насчёт короткой железяки (явара, по-моему, она "правильно" называется) - чтой-то не катит мне слишком уж короткое оружие.
И потом, запрет на нунчаки - дурь наподобие запрета каратэ в своё время. Все это прекрасно понимают, и СМ в том числе. Неужели до сих пор "докапываются"?

С другой стороны, может, это я не вижу в данном оружии смысла, а "восточникам" нунчаку привычны...

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
ИМХО нунчаки - как раз тот случай, когда игра не стоит свеч... Зачем носить с собой запрещённое оружие, эффективность которого в реальном бою сомнительна (вроде бы никто тут пока не высказался в том духе, что нунчаку очень хорошо подходят для самообороны). Уж не лучше ли носить с собой нож? Он-то при нормальном применении 100% эффективен, и большую их часть можно носить...

С другой стороны, может, это я не вижу в данном оружии смысла, а "восточникам" нунчаку привычны...

Всё-таки, думаю рано "хоронить" нунчаки как оружие. Возможно, отсутствие оптимизьма по поводу нунчак у наших соотечественников объясняется просто тем, что толком овладели ими лишь немногие, и эти немногие не сильно выпендриваются своим умением и не ищут драк. На Западе (судя по "ихним" публикациям) нунчаки считают ОЧЕНЬ опасным оружием.
Кстати, нож, может быть, и эффективнее, но вероятность им убить (и, соответственно, сесть) во много раз выше. Даже если и "не хотел". Вспомните, к примеру, нашумевшее "дело Иванниковой". Нунчаки - другое дело: руки - ноги - рёбра ломают классно, но чтобы ими убить - надо постараться.

quote:

Originally posted by parabellum:

Кстати, нож, может быть, и эффективнее, но вероятность им убить (и, соответственно, сесть) во много раз выше. Даже если и "не хотел". Вспомните, к примеру, нашумевшее "дело Иванниковой". Нунчаки - другое дело: руки - ноги - рёбра ломают классно, но чтобы ими убить - надо постараться.

Ага, сильно постараться - приличный удар в висок или основание черепа, и будьте любезны...

Имхо нунчаки это не просто оружие, а технология -- крепкий фонарь на цепочке (чтобы не потерять ) или другой похожий предмет могут сработать с той же эффективностью.

quote:

Originally posted by Kugel:
Ага, сильно постараться - приличный удар в висок или основание черепа, и будьте любезны...
------
Тем не менее не имея особых навыков можно легко сломать оппоненту несколько костей, что его не убьёт, но сделает небоеспособным, а при неудачной (или наоборот чересчур удачной) атаке ножом оппонент может скончаться от потери крови.

Имхо нунчаки это не просто оружие, а технология -- крепкий фонарь на цепочке (чтобы не потерять ) или другой похожий предмет могут сработать с той же эффективностью.

Разумеется. Нунчаки - лишь типичный представитель двухзвенного гибкого (точнее, полугибкого) оружия. Есть ещё и трёхзвенный китайский цеп, но для нас это уже слишком. Хотя на Востоке популярен. А гибкое оружие, как и любое другое, имеет свои достоинства и недостатки. И, разумеется, свою "технологию". Однако преймущество нунчак перед любым другим цепом или кистенём (в т. ч. и фонарём на цепи, связкой ключей на цепи, куском мыла в носке и пр.) состоит в их "манёвренности", благодаря симметричности этого "снаряда". Рукоятки являются одновременно и ударными частями, можно моментально перегруппировываться и занимать удобную для удара позицию - по всем направлениям. С простым цепом так не получится.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Да нет, нунчаки, как оружие самообороны ИМХО вполне эффективны. Их главный плюс перед ножом - высокое "останавливающее действие" и возможность держать противника на дистанции. Я отлично владею и нунчаками, и ножом, но предпочел бы выйти с нунчаками на нож, чем наоборот.
Главный минус ножа - даже смертельный удар не кладет противника на месте. Любой удар нунчаками по голове или конечности выводит из строя соответсвенно голову или конечность.
С уважением.

Согласен!!! Собственно, что меня и привлекает в нунчаках: "дальнобойность" в сочетании с дьявольской быстротой, и всё это - при небольших габаритах. Я пробовал тренироваться с палкой, в т. ч. с тонфой - она гораздо медленнее. Нож быстр, но бьёт недалеко (в последнее время увлёкся и "поножовщиной"). Согласен: противник с ножом не имеет против "нунчакера" никаких шансов.

quote:

Originally posted by Waltender:
Не совсем. Если тот, кто с ножом "догадается
" атаковать из подката, снизу, то - амба...
пырнёт.
ИМХО, лучче пистоль. А в нём 15х9 мм

А Вы думаете, что нельзя навесить нунчаками по рогам сверху вниз, или провести горизонтальный мах на нижнем уровне? Кстати, последнее считается очень хорошим средством: это несмертельно, неожиданно и ОЧЕНЬ эффективно. Нунчаки, кстати, хороши тем, что одним махом, к примеру, диагональным, можно перекрыть сразу все уровни - сверху донизу.
А пистолет действительно эффективнее. В любой стране, где разрешено его ношение и где тебя не засудят за то, что ты застрелил преступника.

Я пробовал тренироваться с палкой, в т. ч. с тонфой - она гораздо медленнее.
--------
Имхо тонфа достаточно замысловатый предмет и может в определённой ситуации быть эффективнее и палки, и нунчак.

Согласен: противник с ножом не имеет против "нунчакера" никаких шансов.
-------
Я бы не стал так обобщать, если оппонент не обладает достаточной реакцией, или не умеет правильно оценивать дистанцию, или просто недостаточно опытен, его можно уронить пустой рукой.

Перехватами не пугать надо, повторяю, они помогают быстро занять выгодное исходное положение для удара в любой плоскости, по любому уровню.
------
Согласен, но необходимо потратить некоторое время, чтобы в достаточной степени это освоить. Причём ничуть не менее опасным может оказаться оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки.

Насчёт того, "кто победит: нунчакер или ножевик", я исходил из условия примерно равной опытности того и другого.
-------
Однако тогда следует условиться, что метатели ножей в соревнованиях не участвуют и определить что попадает под термин "нож" -- например ятаган можно с некоторой натяжкой причислить к ножам Кстати, лично я ни разу не сталкивался со специфической техникой работы ножом против нунчак (и наоборот), в то время как технику работы нунчаками против палки (и наоборот) наблюдать доводилось.

Kugel. Я вообще не сторонник психологического давления на противника путём демонстрации 'страшных' выкрутасов. Хоть с нунчаками, хоть с кистенём, да с чем угодно. Лучше сразу приступить к делу - это и есть лучшее 'убеждение'.
'Причём ничуть не менее опасным может оказаться оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки.' -
Если есть достаточный навык, то 'оппонент, выжидающий удобного момента', останется ни с чем. Главное, как я уже говорил - не злоупотреблять перехватами. Проводить их быстро, и желательно - на безопасном от 'оппонента' расстоянии. Кроме того, любой перехват может в любой момент стать ударом (опять же, если есть навык). И время возврата ударной части в исходную точку у нунчак гораздо меньше, чем у кистеня.
Что касается метания ножей - то, по моему глубокому убеждению, его удел - исключительно кино. Кроме так наз. 'славянских' техник метания на сверхблизкие дистанции, которые действительно эффективны. Если уж метать - так не нож, а специально для этого предназначенный снаряд, типа пластин, демонстрируемых Т. Касьяновым (сюрикены, ИМХО - туфта).
А что касается определения ножа, так предлагаю такое: нож есть любой 'режик', который держат одной рукой, и который можно спрятать в одежде. Если иначе - это уже меч или сабля. Так вот, думаю, при работе нунчаками против НОЖА вряд ли имеет значение длина последнего (которая, думаю, вряд ли будет больше полуметра). Техника остаётся та же.

Kugel. Я вообще не сторонник психологического давления на оппонентов путём демонстрации 'страшных' выкрутасов и прочего. Хоть с нунчаками, хоть с кистенём, хоть с чем угодно. Лучше уж приступить сразу 'к делу', это и есть наилучшее 'убеждение'.
Что касается перехватов, то при должном уровне подготовки 'оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки' так и будет стоять и выжидать, пока не получит в лоб. Нунчаки - быстрое оружие, вот и надо использовать это преймущество. К тому же, любой перехват и возврат можно в любой момент превратить в удар (при должном опыте). Скорость возврата бьющей поверхности в исходную точку у нунчак - гораздо выше, чем у другого гибкого оружия - за счёт небольшой длины шнура.
Что касается метания ножей, то по моему твёрдому убеждению, его место - в кино. За исключением т. н. 'славянских' техник, когда нож метается на полметра - метр. Это - действительно эффективно. Вообще, если уж метать - так не нож, а специальные 'снаряды', для того предназначенные. Например, пластины вроде тех, что демонстрирует Т. Касьянов. (ИМХО, сюрикены - туфта)
А определение ножа, раз уж возникли разночтения, предлагаю своё: это такой 'режик', который можно держать одной рукой и прятать под одеждой. Если больше - это уже меч или сабля. Так вот, ИМХО, при работе нунчаками против НОЖА, длина последнего не имеет особого значения. Вряд ли она больше полуметра. Техника остаётся той же.

Сложность в работе против нунчаков - в непривычности, это же не интуитивно понятная палка или нож. Я лично никогда с ними дела не имел, так что мне трудно судить. Но логично предполагаю, что слабое место нунчак - цепь, плюс всё-таки необходимость определённого замаха, раскрута или хлёста. Соответственно, это лишнее движение, которое можно поймать.

Поправьте, если я неправ, мне в самом деле интересно. Восполняю пробелы

quote:

Originally posted by Waltender:
Если у кистеня длинный грифф, да шип на
нижнем конце, то и кистень может убить без
замаха.

А ну как "заметут" тебя СМ-ы с таким девайсом - как отмазываться станешь? С нунчаками-то попроще будет... С самодельным кистенём (типа фонарика на шнурке) - и вовсе без проблем.

А вот идея удара торцом - это интересно.

Кроме того, нунчаки -- это орудие, которым можно легко сломать протянутую конечность противника (например при попытке войти в рабочее пространство), замах для этого не нужен. По этой причине нунчаки можно использовать для задержания и конвоирования (на болевом контроле), хотя есть более специализированные девайсы

Из интересных идей одного тренера по нунчаке. Пользоваться нунчакой только на шнуре, при этом носить с собой кроме них лезвие, завернутое в бумажку (например как раньше были такие лезвия для советских бритвенных станков Лазер и подобные), или заточенную монетку, чтобы в случае чего разрезать шнур и выкинуть - а две палки уже не нунчака, а просто две палки, которыми самооборонился - и ну мало ли зачем там дырки просверлены... По этой причине же он говорил, что необязательно извращаться с древесиной (твердые породы, промасливание, текстолит) - даже березовыми нунчаками легко поломать кости, а излишне грамотно сделанный девайс = лишние проблемы с СМ.

_Ношение_ _Холодного_ _оружия_ по действующему в РФ законодательству _преступлением_ не является.

Ето _по закону_.

А не по закону - и к ношению столового ножа докапываются...
(ето из телевизора...)

Sorry за оффтоп, ето, конечно, не самооборона _без_ оружия...

Каждую вторую неделю всплывает то в одной, то в другой ветке - ХО/не ХО...
Как не надоедает, странно, sorry...

quote:

Originally posted by Kordhard:
Все-таки это разговор больше о боевых искусствах, чем об оружии, как таковом. Так что ветка ИМХО на своем месте.
Ношение ХО, как уже говорилось, правонарушение административное.
Кроме того надо помнить, что нунчаки вы нашли в лесу, или купили на рынке у хачика но никак не изготовили сами!
С уважением.

По порядку.
Kugel. Работа сложенными рукоятками - это несколько 'другая опера', отдельная 'дисциплина', не похожая на традиционную работу нунчаками. Уже говорил. Её надо осваивать отдельно.
'Кроме того, нунчаки -- это орудие, которым можно легко сломать протянутую конечность противника (например при попытке войти в рабочее пространство), замах для этого не нужен.'
- Сломать-то можно, но есть такой нюанс: если рукоятка не успела набрать скорость (если тебя поймали на мёртвой точке или близко к ней) - тебя легко обезоружат. Опять же, чтобы удар был сильным, он должен быть нанесён концом рукоятки или по крайней мере первой третью длины (от торца). Если попало тем местом, что поближе к цепи - уже не то. Говорю же, надо на дистанции противника держать, когда с нунчаками работаешь. Особенно - если противник с ножом.

Kordhard. 'Парабеллум, я отвечаю, что текстолитовой нунчакой я этим "слабоватым ударом" из подмышечного хвата вырублю любого.'
Может быть, текстолитовой и можно, у меня дубовые. А вообще, конечно, хотелось бы посмотреть. Лично у меня с моими нунчаками такой удар что-то не идёт. Со всеми кистевыми подкрутками. Да и не люблю я его почему-то.

Насчёт школ 'нунчакового' боя - честно скажу, не имею ни малейшего понятия ни о китайской, ни о японской, ни о филиппинской, ни о какой другой. Такой вот я недоучка. Я вообще много лет тренировался сугубо самостоятельно, изобретая велосипед, прежде чем мне на глаза попалась книжка Комлева по нунчакам. (В моём захолустье нунчаки особо не в почёте. Больше пиво и водка) Оказалось, что почти весь велосипед я уже успел изобресть сам, а книжка пригодилась так, для общего развития.

Ritter. ': необязательно извращаться с древесиной (твердые породы, промасливание, текстолит) - даже березовыми нунчаками легко поломать кости, а излишне грамотно сделанный девайс = лишние проблемы с СМ.'
- Собственно, о чём я и говорил в самом начале. Мои первые нунчаки были вообще из очень лёгкой деревяшки (чтобы по неопытности сам себя не покалечил ими). Но благодаря высокой скорости удара (эффект кнута) даже ими можно было свалить человека с ног хорошим хлыстом. Так что действительно незачем извращаться по 'японской технологии' или ещё как. Даже помня, что ты их 'только что на улице нашёл'.

quote:

Originally posted by Kordhard:
или купили на рынке у хачика

Лучше найти в лесу!!!

Никто и не говорил, что ветка не на месте, только про то, что всплывает постоянно неверное суждение про ХО/не ХО

Sorry, опять-таки, если оффтоп...

quote:

Originally posted by parabellum:

Ritter. ': необязательно извращаться с древесиной (твердые породы, промасливание, текстолит) - даже березовыми нунчаками легко поломать кости, а излишне грамотно сделанный девайс = лишние проблемы с СМ.'
- Собственно, о чём я и говорил в самом начале. Мои первые нунчаки были вообще из очень лёгкой деревяшки (чтобы по неопытности сам себя не покалечил ими). Но благодаря высокой скорости удара (эффект кнута) даже ими можно было свалить человека с ног хорошим хлыстом. Так что действительно незачем извращаться по 'японской технологии' или ещё как. Даже помня, что ты их 'только что на улице нашёл'.

Вчера обсудил вопрос древесины с одним столяром, который, как оказалось в процессе разговора, когда-то тоже интересовался нунчаками, сделал себе дубовые и пробовал тренироваться. Кое-что получалось, кое-что нет, позанимался, но мастером не стал. Он сказал, что береза - довольно твердая древесина и дубу уступает мало по твердости, но по другим характеристикам похуже. Т.е. прибить-то ей можно, но березовые нунчаки могут оказаться одноразовыми. Плюс выразил мнение, что надо учитывать не только твердость и удельный вес при подборе древесины, но и вязкость: чтобы не раскалывалась и не расщеплялась при ударе о твердый предмет (ну хотя вообще вроде человек - не особо-то твердый, это уже к практикам - есть ли такая проблема при практическом использовании). Например, черное дерево - тяжелое и очень твердое, но не вязкое, хотя для того чтобы его расколоть нужно очень большое усилие. Я так понял, что дуб наиболее популярен для нунчак. У моего тренера сейчас - самшит. Ну а у меня пока как раз легкие учебные)))

quote:

Originally posted by parabellum:
Совершенно правильно сделал, что начал заниматься с лёгкими. Иначе локти постоянно будешь травмировать (самая часто встречающаяся травма - когда по локтю перепадает бьющей рукояткой, если не рассчитаешь траекторию. Наверно, сам уже понял).
А с изготовлением, повторяю, извращаться не надо. Самые простые нунчаки делаются элементарно из черенка от лопаты или ещё какого с/х инструмента. Соединяются капроновым шнуром. И всё. А что касается Вашей озабоченности по поводу их "одноразовости" - думаю, Вы не правы. Самая крепкая часть человеческого тела - череп, а он по крепости значительно уступает берёзе. А другие кости и вовсе прикрыты мягкими тканями.

Спасибо за советы.
Я-то не озабочен одноразовостью, это он сказал, что может отколоться. Но он вообще все делает прочно и основательно, как свою элитную мебель))

Учебные мне тренер принес и объяснил нам, что это пока мы не умеем толком ничего с ними, мы на каратековских тренировках занимаемся нунчаками помимо прочего, но я еще сам 2-3 раза в неделю при возможности стараюсь повторять, чтобы закрепить. В первый раз попадал по себе вообще часто, сейчас пореже, ну легкими-то почти не больно.

А сколько надо прозаниматься чтобы приблизиться к возможности практического использования при средней интенсивности занятий?

Ritter. Насчёт времени подготовки - очень субъективная величина. Думаю, полгода минимум. Это - при ежедневных тренировках. Хоть по полчаса, но обязательно ежедневно. Надо чтобы эти движения вошли в твою "плоть и кровь".

quote:

Originally posted by klinok:
заводские чаки - полная фигня. один удар по жбану (в шлеме) от всей души, и они разлетятся. для свободной работы есть другая технология.

наше оружие - стеклопластиковый стержень, обмотка из пены (типа туристкого коврика), всё обшито прочными тканями, (типа кордуры),
плюс защита - шлемы, (рэй спорт с доработкой), перчатки, защита шеи.
пропущенный удар - если возможна такая оналогия - примерно как в боксе (по мере ощутимости).

посмотреть можно на http://www.armsfight-spb.narod.ru/

------
По поводу материала для нунчак.
Лично мои любимые сделаны из металических трубок соединённых цепью.
Из древесин использовал и имело дело только
с берёзой, дубом, лиственицой, и ясенем.
Лучшие варианты получились из ясеня и дуба.
Берёза оказалась слишком легкой хотя и прочной,а листвяк слишком мягкий и слоится любит.
У ясеня есть свойство колоться но пока всё нормально. А дуб в кустарных(домашних) условиях неудобно обрабатывать.

------
Травм серьёзных не получал иногда бывало конечно
что задевал себя но не опасно, самая серьёзная травма была когда уронил себе на
ногу первые металические нунтяки (серьёзно...)

Против короткого оружия вроде палки и ножа помоему работает всё превосходно (для Эйнхерия), проверяли на макетах, очень сложно достать чела у которого нунтяка, а мгновеня требемые для замаха и последуещего удара настолько малы, что я не представляю как в этот момент можно атаковать. Метни нож и подари его врагу

Работа сложеными нунчаками помоему что палкой, имеет смысл только в узких пространсвах, на ближней дистанции, все приемущества оружия исчезают.

Ентот девайс хорош лишь одним он компактен вот и всё, а пробить самурайский шлем....неа
невозьмусь, максимум что можно это металической нунчей пробить стару кострюлю,
сковоролу точно не получится...
Сорри всё написать не успел...

а вот в свободном спаринге, всё не так однозначно. если палка хоть немного длинее - нун чаки однозначно слабее.

quote:

Originally posted by Psixo:
Палка длинее нунчаки енто только если шест иди дзё, оба эти варианта не так часто встречаются на улиц

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Малая пехотная лопата (в просторечии - сапёрная) есть лучшее холодное оружие в мире. И даже не пытайтесь доказать мне обратное

А вообще, большой лопатой как-то довелось помахать - когда в ранней юности период школьных каникул подрабатывал на озеленении Понравилось...

совершенно не аргумент, с таким же успехом можно сказать - а если у меня пистолет?

Насчёт порождения агрессии - возможно, но в контексте своего характера я этого не боюсь. Оружие применять очень не люблю, проще и приятнее руками и ногами

А связка ключей и у меня в кармане внушительная... правда, помимо неё у меня в кармане ещё много вещей, с помощью которых можно организовать жестокий карачун супостатам.

Модераторы - сорри за оффтоп!

Чаки сильны за счёт своего реверсивного удара. Энергия задаётся в свободный конец, получается ускорение и страшный удар. Но в этом же и её слабость - на разгон чаки требуется больше времени, чем на любое цельное оружие, т.е. - ниже манёвренность.

Пример; наносим удар в противника. Попали - отлично, нет - свободный конец пролетает и что бы сделать следующий удар, его нужно разогнать. Как бы быстро это ни делалось, за такой же промежуток времени можно палкой или ножом нанести 3-4-5 удара за счёт лёгкого движения кистями и предплечьями (манёвра).

В этом и есть разница между работой с партнёром в 'спортзале' и работой 'на манекенах'.
Манекен, как известно, сдачи не даёт.

Если же говорить о нунчаках как о технологии, то любой предмет, который вы сможете приделать к концу короткой верёвки будет гораздо эффективнее палки, которой не окажется при вас в нужный момент (вы же не сможете иметь при себе палку постоянно), а уже это стоит того, чтобы хотя бы поверхностно освоить технику.

А палка - чаки, господа! Уж поверьте на слово - это многократно проверено в спаррингах и на соревнованиях уровня чемпионат России. При примерно равном уровне противников, палка однозначно сподручнее.
Буде как-нибудь в Питере, заходите, проверите в деле. Ссылку давал неоднократно.

quote:

Originally posted by Kugel:
Имхо разницы в освоении особой нет. Предположим вы производите удар палкой сверху вниз, промахиваетесь и на том же движении наносите удар снизу вверх. То же самое и с нунчаками, с той разницей, что для нанеения удара той же силы достаточно лёгкого движения кисти.

Еще палкой блокировать проще, ну и всё такое.
--------
А нунчаками можно болевые проводить, да и через блоки (перехлёстом) ими хорошо работается.

Вобщем, я за палку. От явары до шеста. )))
--------
На вкус и цвет. Я вообще за нож

хорошо, если отразившая поверхность - тело противника, а если его оружие?!!

Когда-то шутки ради пробовали играть в настольный теннис используя вместо ракеток палки и вроде бы удавалось даже иногда шариком по столу попадать. Подумалось, что если попробовать играть, пусть и не в настольный теннис, а просто мячом для большого тенниса об стену, но нунчаками, то может получиться весьма неплохая практика.

Или вот, для точности. Нарезаете кружки из резины, партнёр накидывает - как в кино ниндзя накидывают серии звёздочек - а вы, из различных вращений - положений их сбиваете.

НО! Вынужден ещё раз процитировать незабвенного Брюса. Ли; ' доска (манекен) не даёт сдачи'.
Бить по двигающемуся, скачущему в разные стороны и тоже бьющему вас противнику - это совсем другой коленкор. Например; противник каким-либо предметом (хот зонтиком) отбивает чаку - не просто блок, а отбивающее движение, под любым углом. Куда чака после этого полетит - этого предсказать почти невозможно.
Вывод - чакой надо стремиться попадать с первого удара - или второго, если первый ложный - та же восьмёрка, например.

Перехваты; тут уже примета сложилась, вышел, стал перехватывать за плечом или спиной - всё, 'труп'. Так как; на перехват тратиться ВРЕМЯ. Доли секунды, но в бою они решают всё. К тому же, когда перехват за спиной-плечом, боец полностью открыт. Боевой вариант - если охота работать с обеих рук - держать чаку перед собой, в горизонтально - плавающем положении. От сюда и блокировать можно. За спину - плечо - только без подхвата с низу второй рукой! Просто - закинули, висит для замаха и удара на встречу.

Я уже говорил - всё гораздо проще, и грубее чем в отработке по воздуху, в прочем, как всегда в бою.

:..я как- то записал на кассету сборник с наших соревнований - нож, палка, чаки, дубинка - чтобы давать друзьям - единоборцам. Реакция от разных людей была примерно одинаковая; 'что это за колбасная, где же техника, вы что, прямо с улицы людей привели?!' пришлось дописать сюжет, где ребята на пояса сдают, там видно, и шестом, и чакой и цепью крутят очень даже не плохо. Но бой - это не формальные упражнения или ката с воображаемым противником.

а если изначальная установка не верна?

".За ошибки там, как правило, не убивают. Какой смысл колбасню устраивать?"

а вы предлагаете заканчивать схватку после первого пропущенного удара? можно, конечно, но это будет не интересно.

ни кто не спорит - любая схватка в зале, соревнования - это условность, но другого пути, вообщем-то нет.

даже после первого попадения - кто знает наверняка - остановит это противника или нет? может он в наркотическом опьянении, на адреналине, просто здоровый. я знаю достаточно случаев, когда люди изрезанные и истекающие кровью продолжали бой и всё-таки побеждали.

ещё раз - соревнования, субьективная реальность. но мы стараемся оценивать по степени эфективности, а не просто "первого касания".

после коткретного поражения, остановка, оценка, и дальше. как в каратэ. а просто в учебном спарринге, оцениваешь себя сам.

с уважением, удачи.

quote:

Originally posted by klinok:
а если изначальная установка не верна?

А это уже бо-о-ольшой вопрос к тренеру! Который изначально неверные установки даёт. Что это за тренер такой?... Подобные вещи в спортивных и восточных единоборствах ещё в принципе можно простить, гораздо хуже если подобные явления имеют место в системах, называющихся себя прикладными. А примеров полно, увы...

Я лично не спортсмен и не "искусствовед" (не хотел никого обидеть, просто лучшего слова не подобрать), и не понимаю, как можно обучаться тому, что не проверено, или хуже того - достоверно не работает на практике?!!

Другой вопрос, если на тренировке проверяется и лифуется какая-то новая задумка... но её же никто сразу не станет на практике применять!

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
А вот ката на улице всё-таки не катят

Каламбур получился

quote:

Originally posted by klinok:
"Вобще то по хорошему, в бою надо применять ту же технику, которую и на тренировках отрабатывали"

а если изначальная установка не верна?

".За ошибки там, как правило, не убивают. Какой смысл колбасню устраивать?"

а вы предлагаете заканчивать схватку после первого пропущенного удара? можно, конечно, но это будет не интересно.

ни кто не спорит - любая схватка в зале, соревнования - это условность, но другого пути, вообщем-то нет.

даже после первого попадения - кто знает наверняка - остановит это противника или нет? может он в наркотическом опьянении, на адреналине, просто здоровый. я знаю достаточно случаев, когда люди изрезанные и истекающие кровью продолжали бой и всё-таки побеждали.

ещё раз - соревнования, субьективная реальность. но мы стараемся оценивать по степени эфективности, а не просто "первого касания".

после коткретного поражения, остановка, оценка, и дальше. как в каратэ. а просто в учебном спарринге, оцениваешь себя сам.

с уважением, удачи.

на тренировках, да там возможны разные виды спаррнгов, и "геометрия" и алгебра. а соревнования, это скорее психологический тренинг, там просто делаешь то, что можешь.
кроме того, в любых видах фехтования, есть определённая спецефические условности (а именно - размен, обоюдка), которых в условно бою избежать невозможно.
я уже говорил, что ЛЮБАЯ схватка в зале - условнось, и вообще, ко всему надо относится с достаточной долей самокритики и иронии.
ибо всё относительно.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Насчет палки и нунчак. НИКАКОЙ разницы в технихе хлыстов там нет. Все эти теоретические бредни про "разгон-торможение" идут в основном от тех, кто никогда не изучал ни палку, ни нунчаки. Все хлысты делаются одинаково и с одинаковым же эффектом. Нунчаки ВСЕГДА рикошетят от цели. Даже стальные со свинцовой заливкой весом в 5 кг. Потому что об цель нунчака ТОРМОЗИТСЯ и продолжения вращения уже не получается - надо "выхватывать" свободную рукоятку из неуправляемого полета и снова возвращать ее на управляемую траекторию. Если нунчаки весять пять кг, то времени на это уйдет намного больше - только и всего. Другое дело, что такой "возврат управляемости" происходит за доли секунды на автомате...
Палка может эффективно блокировать. Это ее главное и основное преимужество. Тычковые удары палкой эффективны только при двуручном хвате и на той дистанции, где можно тыкать и нунчаками. Нунчаки занимают вдвое меньше места при равной длинне. Это их основное преимущество. В остальном эти два вида оружия с точки зрения прикладной эффективности абсолютно идентичны.
С уважением.

всё выше сказанное говорит только о том, что в динамике, т.е. в свободном спарринге вам на выше указанных предметах работать не приходилось.
с ещё большим уважением.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Насчет палки и нунчак. НИКАКОЙ разницы в технихе хлыстов там нет.

Э... как это?...

Общие и у палки и у чак - вращение в пространстве. Оно обусловлено биомеханикой человеческого тела, по-другому и не получиться. А вот дальше - начинается специфика.
То, что одиночный удар чакой сильнее, это проверено и известно всем - законы физики.
Палка более мобильна, кажется, это тоже очевидно - за определённый промежуток времени ей можно нанести значительно большее количество ударов, чем чакой, можно изощренно блокировать, колоть и т.п.

Представьте, что вы наносите удар палкой, его сбивают каким - либо встречным движением. Палка, естественно, попытается куда-то полететь, избежать этого можно за счёт перехода в петли или волновой передачи энергии движения.
С чакой - нужно делать так же, вы манипулируете частью, за которую держитесь - всё правильно. Но вот куда отлетит ударная половина (на верёвке), это зависит сколь от мастерства, столь и от тех факторов (угол отбива, угол падения, место отбива, скорость, вращение) которые на него (свободно - ударный конец), воздействуют.

А в свободно - обусловленных упражнениях (кои так любят в УНИБОС - ШОУ ДАО), действительно, особой разницы не чувствуется. Можно выписывать какие угодно пируэты, и при этом всё, более-мение, контролировать.

С уважением, Александр

quote:

Originally posted by klinok:

А в свободно - обусловленных упражнениях

Можете пояснить, что вы имеете в виду под данным термином?

очень полезный и нужный вид тренинга - без него ни как. но дело в том, что представители "пластичных" систем, ислючают свободный бой, предполагая, что свободно - обусловленные упражнения вполне заменяют свободный бой.
а это далеко не так.

Помоему чтобы нанести удар ножом или палкой нужно еще сократить дистанцию а на это тоже затратится достаточно времени. И причем здесь манекены? Я говорил о макетах оружия и работал с вполне живым партнером, сам тоже пытался достать его макетом ножа, это мне почти не удавалось,а если я его и умудрялся достать то только получив очень хороший удар макетом нунтяки.
Кроме того из того что вы написали кажется нунтяки весма медлительны,а вот ножом можно махать так что мясорубка ходячая из человека получаетс(сори утрирую), помоему нунчакой удары наносятся гораздо быстрее(если конечно она не 3-много кг.).

------
Originally posted by Kordhard:

Насчет палки и нунчак. НИКАКОЙ разницы в технихе хлыстов там нет.
------
Ага, совсем никакой, и нагай с плетью мало чем отличаются...хотя если нунчи сложить точно хлысты как у палки будут и инерция таже. Хотя в то что нунчаку постоянно приходится ловить после удара за свободный конец и перенаправлять полностью согласен с Kordhard-ом.

------
я вообщем-то тоже - за нож.
а чаки, они ещё и после удара, даже по касательной отлетают в совершенно неудобные места (в свои конечности, например) и уследить за этим в запале схватки, практически невозможно.
------
Странно со мной такого не было, хотя, бедный избитый случайными ударами чак, шкаф не раз отбрасывал их

------
Перехваты; тут уже примета сложилась, вышел, стал перехватывать за плечом или спиной - всё, 'труп'. Так как; на перехват тратиться ВРЕМЯ. Доли секунды, но в бою они решают всё. К тому же, когда перехват за спиной-плечом, боец полностью открыт. Боевой вариант - если охота работать с обеих рук - держать чаку перед собой, в горизонтально - плавающем положении. От сюда и блокировать можно. За спину - плечо - только без подхвата с низу второй рукой! Просто - закинули, висит для замаха и удара на встречу.
------
Это помоему аналогично вертению ножа меж пальцев во время драки,кто так делает либо дурак либо только и умеет что выпендривотся. В некоторых школах есть даже обязательные правило во время спаринга перед каждым ударом сделать 2-4 прехвата нунч, бред какой .

------
Toretto
новый
posted 31-8-2005 13:20

Всё-таки, думаю рано "хоронить" нунчаки как оружие. Возможно, отсутствие оптимизьма по поводу нунчак у наших соотечественников объясняется просто тем, что толком овладели ими лишь немногие, и эти немногие не сильно выпендриваются своим умением и не ищут драк.
Я полностью согласин!!
------
А кто енто их хоронит?

Обещал старенькую брошуру по нунтяку отсканить и выложить,если кому интересно то в кнце недели выложу. Сразу предупреждаю она для начинающих(хотя может кому и из опытных нунчко-любителей интересно будет) и весить из-за картинок будет минимум метра-2 в архиве. Положу на какойнибудь почтовый ящик с него кому надо скачаите.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Так, я вернулся. В понедельник надо приехать на Выхино (если дождя не будет) к 18:00. Скиньте мне в персоналку номер мобилы, я объясню, как от Выхино добираться.
С уважением.

Ну как там, пока ничего не снимали на эту тему?

С уважением, Александр.

quote:

Originally posted by Alex Ander:
Ну как там, пока ничего не снимали на эту тему?

С уважением, Александр.

Я оставил г-ну Kordhard контактный телефон в Р.М., но, к сожалению, со мной так никто и не созвонился...

quote:

Originally posted by Kordhard:
Вопрос: куда его можно выложить, чтобы сюда повесить ссылку?
С уважением. [/B]

Выкладывай на rapidshare.de
У них ограничение до 100 мегабайт, так что ролик
вполне поместится.

------
удара при этом не видно вообще какая нах блокировка и идет он не сверху поэтому его не видно вообще, о скорости я молчу поэтому и отразить не реально
------

Отразить удар реально,если у вас есть чтонибудь длинномерное и вы держите дистанцию,ихмо моё мнение.

------
Совет прозвучавший тут держать при таком ударе палку у основания т.к. по законам физики.... тоже бред. Не всегда в данном случае законы применимы, и если будешь так держать, то плечо действительно будет сильнее, только удар будет уже другой сверху а не прямой и скорость падает,объяснить это тяжело.
------
Говорилось не о "прямом" ударе,а собственно о технике ударов,держать нунчаку близко к верёвке(цепи) невыгодно помоему по нескольким причинам
1. дистанция,сокращается дистанция для удара
2. сила удара становится меньше.
Скорость конечно падает но не значительно.
И ещё одно нужно стремиться нанести удар свободным бруском как можно дальше от соединени(веревке).

П.С.:держать нунчаку близко к цепи обычно удобно при выпендрёжстве,куча переходящих в друг друга восмёрок с кистевыми прокрутами.
Интересно кто какой способ удержания считает лучшим?по мне та самое выгодное перед сабой за оба кнца,хотя возможно и под мышкой,но уже не так удобно.

Ну, уж грубить сразу не будем, наверно, да? Если это вдруг ко мне, то к моим 5-ти годам с оружием можно добавить ещё 11-ть РБ вообще, и в сфере единоборств я видел ОЧЕНЬ много, так как не только активно занимался, но и не жалел денег на всевозможные материалы по БИ, и время на их поиск. С тех пор остался один полный шкаф с книгами и журналами по БИ, и один шкаф со всевозможным видео.
Но это так, к слову. А по сути предмета, если предположить, что вы бьётесь с безоружным, либо с тем, у кого оружие короче, и вы попали первым-вторым ударом - то да, этого достаточно, так как удар чаками страшный. И с этим ни кто спорить не будет.
Если же говорить о чаках как об искусстве боя, то чаки против чак, или против более длинного оружия - это совсем другой коленкор. И почувствовать это можно, только если есть возможность работать свободно, в полный контакт - а для этого и есть специальное снаряжение.
И проверено уже не раз, приходили люди, которые техники вращения годами изучали, мастерство отличное, удары по предметам (которые, как известно, сдачи не дают) наносили очень эффективно и разрушительно. Ну а в спарринге, практически все были весьма удивлены, так как это несколько другое.

Кстати, а что, даже если просто 2 самопальных деревяшки гранёные, связанные верёвкой - всё равно - холодное оружие?

quote:

Originally posted by Tabak:
[удара ",а вопрос спарингов с чаками ну не знаю, мне например не очень понятен практический аспект этих занятий, для тренировки чего либо есть другие способы, с большей пользой, B]

да просто последние годы в основном только оружием и занимаюсь (ссылку давал неоднократно http://www.armsfight-spb.narod.ru/), а просто техника без спарингов "деньги на ветер". на самом деле спаринг на чаках я не очень люблю - слишком не предсказуемый, интересней нож, палки различной длинны. чаки хороши как тренировочный снаряд, для отработки маятника, и чуства дистанции - в парах, естественно.

Спаринг типа нунчака vs нунчака весьма странный и действительно "непредсказуемый".
Мне лично гораздо понятней работать нунчаками супротив ножа или палки да и вероятность встречи с ними явно больше.

П.С.:klinok ссылка не работает

не пойдёт - пришлю письмом, т.к.станичка жива однозначно.

P/S проверил - сработало!

quote:

Originally posted by Psixo:
Жаль конечно что качество не ахти,но так любопытно взглянуть.
Кстати на фестивали проводились спаринги на нунчаках?если да,то не знаете по каким правилам,а то помниться читал чьито правила,так в них требовали между ударами осуществлять 4 перехвата.

соревнования проводилось по номинациям - нож, короткая дубинка, палка-трость (1м05см), нун-чаки. можно бить руками и ногами, бороться - но проритет, всё же на оружии.
по перехватам - нет, у нас такого нет. бей как хочешь, главное, что бы эфективно, и желательно "чисто".

Ну, вот глубокоуважаемый Kordhard, посмотрели мы ВСЕ выложенные вами ролики.
С одной стороны - не так всё плохо, как я ожидал.
С другой - у меня возникло чувство недоумения - а что вы собственно, хотели сказать?
Поясню: если это показательная техника -то крутите вы медленновато.
Если типа 'прикладная', то надо было снимать с партнёром, атака-контратака, как и что, по вашему мнению, может сработать.
Что все предметы в руках человека вращаются примерно по одним траекториям, тут вы Америки не открыли, это обусловлено самой анатомией человеческого тела.
В целом - все эти раскруточки- выкрутасы- вращения хороши чисто для улучшения координации. В бою две трети этого не работает. С техникой, показанной вторым демонстратором ( с двумя мечами) - то же самое.
С одним мечом в низкой стойке, ну уж это совсем экзотика. Пресекается одним ударом с верху.
Немного о безоружной технике. С таким весом можно было бы бить по резче и по мощнее!
Вообще, глядя на фигуры достопочтимых демонстраторов, одного (слегка) худого, а второго (слегка) полного, создаётся впечатление, что с ОФП и СФП вы явно не дружите.
Но в целом - я ожидал худшего, и - можно сказать - был приятно удивлён. В отличие от остальных зрителей. Спасибо за доставленное удовольствие! Ха-ха.

quote:

Originally posted by серёжка:
одно время у меня была пара нунчак зделаная из лома .

И как оно?
Что-то мне сложно представить.
А насчет чередования, помоему в этом, что-то есть

quote:

Originally posted by Vovanoid:
Ой, что сейчас будет... Предвкушаю...

quote:

Originally posted by Kordhard:
2
1. . При желании и ту и другую мог бы увеличить процентов на двадцать.

2. Смысл в том, чтобы создать "боевое облако" с непредсказуемо перемещающейся "мертвой зоной", травмирующее любую часть тела противника, попадающую в него.

3.Но все показанное - многократно проверено на практике.

4.Вообще, можете спросить мнение о Йерде, как о фехтовальщике, у Кости Асмолова.

5.Поединки с низкой стойкой против кэндошников и реконструкторов проводились неоднократно. Никто не успевал даже один раз прицельно ударить.

6. Дело в том, что мы не занимаемся спортом, мы практикуем боевое искусство. И требования тут несколько иные.

7.Что касается Йерда, то всю жизнь будучи худым и жилистым, по силе, выносливости и скорости он многим качкам даст сто очков вперед. На охоте он просто двужильный, а работает он уже пару лет грузчиком. Так что...

8.либо смеяться наступала наша очередь, либо начинались отмазы.

А вообще, полагаю данный форум - не совсем подходящее место меряться... нунчаками.
С уважением.

1.
Ну что-ж, верю на слово.

2.как вариант боевого положения - да. Но не долго и не абсолютно. Долго так крутить в бою не сможете, ситуация меняется очень быстро. Например, если противников больше одного, вам, так или иначе, придется бить на разные стороны. Т.е выходить из вашего облака.

3. интересно, каким образом?

4.вашего Йорда я не знаю, по этому - без комментариев. Асмолов - грамотный теоретик, и не более того.

5.если это одиночный, неожиданный, или с финта удар, без сомнения, да. Мы тоже бьем по ногам (и очень сильно), но на ролике ВСЯ техника в низу. Вот Это - не серьезно.

6.интересно, какие 'требования' могут заменить силу удара, броска, функциональную подготовку? Ни ужели вы владеете смертельной внутренней энергией?!

7.вполне возможно.

8.окажетесь в Питере, заходите, зарубимся без всяких отмазов. И вместе посмеемся.

9.
Ни кто, ни чем мерятся, не собирался - вы для чего выложили свои ролики? Что бы получить комментари, думаю. Вот и получили.

Навеяло вот.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Ролик номер три. Небольшой видеоурок по основам использования клинкового оружия в бою. Работа двумя клинками. Принципы тактики.
http://rapidshare.de/files/9315136/MOV08998_5.wmv.html
Объем - примерно 32МБ. Продолжительность - шесть минут.
Технику демонстрирует Йерд.

Уважаймый Kordhard, если не затруднит, повторите пожалуйста этот файл. Остальные файлы скачиваются нормально, кроме этого. Rapidshare объясняет, что убрал файл, так как мало его скачивали (видимо, из-за размера). Работа двумя клинками - именно то, что я хотел посмотреть, для расширения кругозора (собственно, обучаюсь сейчас работе одной-двумя палками )

Я айкидока. Мой сенсэй говорил, что в айкидо (по крайней мере в айкидо Айкикай) техники с нунчаками нет, но обещал меня научить обращаться с этим оружием. Я уже сделал себе два танто (деревянных ножа), имею связь с мастерской, да и руки, вроде, откуда надо растут, поэтому решил сделать себе нунчаки сам. К сожалению, сейчас на тренировки не хожу (постараюсь пойти снова с августа) и не могу спросить у сэнсея про требования к нунчакам. Поэтому позвольте обратиться с некоторыми вопросами к более опытным бойцам и изготовителям деревянного оружия:

1. Знаю, что по длине каждая секция нунчак должна быть равна длине предплечья, а верёвка (или цепь) должна полностью охватывать ладонь. Это правильно?

2.Какой формы должны быть секции ("палки") нунчак? Слышал три варианта: цилиндрической, конической и восьмигранной. Какой вариант верный?

3. Какую древесину лучше использовать при изготовлении данного вида оружия? Правда, у меня есть только сосна, а на рынке ничего кроме сосны и ольхи достать нельзя

4. Если будет только лёгкая древесина, можно будет утяжелить концы секций путём засверливания туда свинца или стали?

5. Цепи нет. Можно использовать верёвку? Если да, то какую?

С уважением, Wisp

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

...

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

http://www.d-sign.com/uk/24.htm#223

А явара - тоже холодное оружие?

Федеральный закон "Об оружии". Статья 1

Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

...

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

...

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

По поводу явары -- имхо нелегко будет доказать в суде её конструктивное предназначение для поражения живых или иных целей (в отличие от нунчак), а так же то, что данный предмет -- именно явара, а не какая-либо мебельная фурнитура Хотя если вы признаетесь, например, участковому, что это именно явара и вы её лично изготовили, не исключено что он попробует вас на деньги развести.

Ну да ладно, всё ясно.

Спасибо, что предупредили

quote:

Originally posted by Kordhard:

Такие дела.
С уважением.

Всегда читаю с удовольствием Ваши посты с описанием происходившего (ся). Очень живо и познавательно! Надеюсь встретиться в реале когда нибудь.

С уважением,

Boland

quote:

Originally posted by Kordhard:
Асмолов - грамотный теоретик? Клинок, ты ЖЖОШЬ!!! Спроси у любого, кто с ним дрался на оружии. У того же Сенчкукова, .

Хорошо, что тема ожила! Господин Kordhard пропал, но всё же отвечу. Наконец то я перёсекся с человеком, который ЛИЧНО встречался (и проводил дружественные спарринги) с АСМОЛОВЫМ и с СЕНЧУКОВЫМ. И мнению этого человека я могу доверять, так как знаю его 'оружейный' уровень - весьма высокий. От себя - без желания 'ущучить', за что купил, за то и продаю.

Его мнение; СЕНЧУКОВ - выше всяческих похвал, уровень мастерский, чел реально 'отвечает за базар', и при этом - совершенно без понтов в общении.
АСМОЛОВ - много знает, ещё больше - говорит. В спарринге - обсолютный середнячок (и думаю, это ещё корректная оценка).

quote:

Originally posted by Wisp:
Все здравствуйте

1. Знаю, что по длине каждая секция нунчак должна быть равна длине предплечья, а верёвка (или цепь) должна полностью охватывать ладонь. Это правильно?

2.Какой формы должны быть секции ("палки") нунчак? Слышал три варианта: цилиндрической, конической и восьмигранной. Какой вариант верный?

3. Какую древесину лучше использовать при изготовлении данного вида оружия? Правда, у меня есть только сосна, а на рынке ничего кроме сосны и ольхи достать нельзя

4. Если будет только лёгкая древесина, можно будет утяжелить концы секций путём засверливания туда свинца или стали?
5. Цепи нет. Можно использовать верёвку? Если да, то какую?
С уважением, Wisp

"Откройте каталог любой крупной фирмы, производящей спортивный инвентарь, и в разделе, посвященном восточным единоборствам,
вы сразу наткнетесь на бесчисленное множество разнообразнейших моделей нунчаку всех типов, размеров и цветов радуги. Хотя
никаких принципиальных отличий между ними нет, поистине удивительна та бездна фантазии, которую вкладывают разработчики и
дизайнеры в простейший предмет традиционного вооружения. Разница между классическим окинавским прототипом и всеми этими
детьми наших дней такая же, как между музыкальной установ?кой класса Hi-End с её единственной рукояткой регулировки громкости и
пестрым стереокомплексом AIWA с таким количеством всевозможных степеней вмешательства в исходное звучание, что даже беглое
ознакомление с ними занимает час или два.
На одном конце строя мы видим обыкновенные граненые дубинки из твердого дерева, соединенные простым шелковым шнурком, а
на другом - фантастический агрегат с регулируемым балансом и весом, оснащенный титановой цепочкой и шарнирами на подшипниках с
угловой компенсацией. Коль скоро о чем-то и можно сказать: 'Это от лукавого', - так как раз о нем.
Веками незамысловатое орудие верой и правдой слу?жило простонародью, и степень его эффективности целиком и полностью
зависела от личного мастерства, а не от материала или формы предмета. Рассмотрим основные параметры нунчаку:

♦ длина дубинки колеблется в пределах от 30 до 35 см и зависит от длиныконечностей владельца, а отнюдь не от моды или иных преходящих факторов. Расстояние между внутренними торцами (то есть длина связки) зависит от вашей принадлежности к окинавской или китайской традиции. Для Окинавы этот размер будет около 12 сантиметров, плюс-минус 2-3 см. В Китае любили подлиннее - до 20 и более сантиметров. Кому что нравится, но во всем есть свои положительные и отрицательные стороны: короткая связка делает оружие послушнее, зато длинная ощутимо смягчает технику и позволяет легче проделывать хитроумные перехваты, особенно соборотами вокруг тела. Исходя из собственного опыта, я бы рекомендовал выдерживать расстояние между конто (внутренними торцами) порядка 15-16 см. Ко всему прочему, удлиненная связка дает вам шанс достать противника на большихдистанциях, что порой немаловажно; форма брусков может быть самой разной, но классика - это слегка конусный восьмигранник с размерами торцов 34 и 27 мм. Как и в случае с сай, островитяне не имели токарных станков, поэтому круглые точеные дубинки не могут считаться традиционными, однако до чего же они, бестии, удобны, особенно выполненные в форме эдаких балясинок с выпуклыми поясками посередине. Но не стоит уступать соблазнам и увлекаться эргономическими изысками, тем более, что изготовить граненые бруски под силу почти каждому, кто умеет держать в руках рубанок, а толкового токаря надо еще найти;
♦ вес оружия определяется материалом, из которого оно выполнено. Для настоящих рабочих нунчаку вполне достаточно древесины с
удельным весом 0,8-0,95 г/см3, что обеспечивает пригодность практически всех пород, перечисленных в нашем списке. Понятно, чем
весомее будут палки, тем лучше, но до известных пределов. Запрессовка свинца в бруски делается не для их утяжеления, а чтобы выровнять баланс, компенсировав вес стальной цепочки и всего её крепежа, буде вы предпочитаете 'цепной' вариант. Излишняя тяжесть приводит к снижению скорости работы, а ведь нунчаку прежде всего скоростное оружие. Хотя я знал одного монстра, которому
выточенные из цельного железа дубинки показались до смешного легкими, и он заказал токарю высверлить их по всей длине, оставив минимальную стенку, после чего залил эти стаканы свинцом. Получилось нечто вроде трехкилограммовых гантелей на толстой цепи, но самое удивительное и пугающее состояло в том, что через некоторое время он мог технично и долго вращать ужасную штуковину с нешуточной скоростью. Не перевелись на Руси богатыри!
Для примера привожу навскидку несколько самых пред?почтительных видов древесины, плотность, твердость и долговечность которых поистине вне конкуренции. Это - самшит, кизил, ясень, акация, фисташка, граб, хмелеграб, абрикоса, яблоня, горный клён и т; д.;
♦ насчет вида связки могу сказать - цепь сильна тем, что не разрезается бандитским ножом, а удушать и ломать конечности ею
гораздо удобнее, нежели шнурком. Но когда она крепится в бруске посредством наглухо вделанного кольца (самый простой вариант),
то работать подобным оружием очень неприятно из-за постоянных перекруток и резких соскоков крайних звеньев по кольцу, что вносит
элемент неконтролируемости и случайности. Цепь хороша только при наличии подвижного вертлюга, который свободно вращается в
стальном или бронзовом стаканчике, надетом на конто. Особенный шик состоит в оснащении последнего шарикоподшипником,
придающим вашей технике замечательную легкость и плавность. Но это, к сожалению, уже извращения. Настоящая нунчаку традиционно скрепляется прочным шнурком, который заплетается испытанным способом, для чего в торце высверливается одно центральное и два боковых отверстия. Внимание! Кромки центрального отверстия следует скруглить и заполировать самым тщательным образом, иначе ваша веревочка перетрется через неделю, если не раньше. Еще лучше затереть эту опасную зону парафином от свечки (не воском). В один брусок шнур продевается элементарно, а способ заделки концов во втором бруске показан на рисунке. Надеюсь, он достаточно наглядно демонстрирует то, как перекрещенные концы затягивают и прижимают сами себя, причем
тем надежнее, чем сильнее нагрузка. С лучшей стороны зарекомендовали себя капроновые шнуры в виде плетеной 'ёлочкой' трубки.
И, пожалуйста, не уподобляйтесь богемным гитаристам, у которых остатки наспех вставленных струн беспорядочным облаком
опутывают гриф и колки, то есть в нашем случае - не навязывайте безобразных узлов по бокам нунчаку, как иногда поступают те, кто
тщится выставить себя крутым мастером, которому не до всяких там мелочей. Это простое пижонство и неува?жение к древнему оружию, не говоря уж об элементарной технике безопасности;
♦ последнее: в отличие от других палок, нунчаку не надо покрывать лаком. Сделавшись от пота рук немножко шероховатой, она лишь
выиграет в удобстве, перестав скользить в ладонях."

из книги Валерия Хорева "круги на воде".

На фото; чаки дубовые, чаки текстолитовые, чаки мягкие - с стержнем и без стержня.

Большое спасибо.

Но для начала я на всякий случай узнаю, законно ли это в нашем государстве.

quote:

Originally posted by Wisp:
to Klinok

Большое спасибо.

Но для начала я на всякий случай узнаю, законно ли это в нашем государстве.

носить с собой - точно незаконно. если только не раздобудете справку, что это спортивно-тренировочный инвентарь.

Но сам я это не смотрел,в электронке была отсканенная книжка,одна страниц 80. Но её надо перевести в пдф или джвю, но у меня нет пока времени на это.

quote:

Originally posted by НЧ:
Я тренируюсь не так и много 7 лет .....

Да-а-а.
За 7 лет можно было бы в качалке уже раскачатся...
А нунчаки - скользкая штука, носить с собой не стоит, а при применении проблемы с законом явные.
Не знаю, я к ним не очень - пробовал заниматься - даже что-то получалось, но .... не то это ... Мое мнение.

quote:

Originally posted by Kalmar:
Рекомендую катать шарики для тренировки рук. Нигде оружием не считаются, бывают металлические и каменные. Полезная тренировка и хороший подсобный предмет. С виду безобидный.

+1

Я тоже их собой везде таскаю, точнее, использую
Хорошая вещь.
Рекомендую больше тренироваться в их метании...

quote:

Originally posted by НЧ:
ты знаеш что статью за ношение отменили. теперь проблемы с законом практически отсутствуют.

Оборот оружия - это производство, торговля, продажа, передача, приобретение, коллекцианирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на терриорию РФ и вывоз с терриории РФ ...

Я так думаю, что все ЧТО явно запрещено - то не разрешено...

Т.е. простыми словами - нунчаки запрещены к использованию (так явно и написано) в качестве оружия самообороны в РФ и их ношение (тоже явно написано) в этом качестве запрещено на территории РФ, а значит при инциденте - это будет отягчающим обстоятельством... к какой нибудь статье УК РФ в дополнение....
Как я это понимаю... и как показывает известный мне лично опыт судебной практики.

А нунчаки, кастеты, телескопические дубинки и прочие радости законом совершенно однозначно ЗАПРЕЩЕНЫ, и спорить тут не о чем... в том числе и СМами при возникновении проблем.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
[B]Каким это образом нож, не являющийся ХО, будет отягчающим обстоятельством??? Разве что психологически для суда, но не по закону явно.
B]

является, является. Раз с собой носишь - значит замышлял!(психологически)

Про "психологически" я написал...

quote:

Originally posted by Psixo:
И здесь тоже самое).
klidd, складник тоже будет отягчающим,а уж о более продвинутых вариантах ножа,аля минисматчет я молчу...
Теперь идем в раздел ХО и ...
Если рискнете попробовать их убедить... я буду за вас болеть, честно

Судя по теме - видео нужно по нунчака-до.
У меня увы нет. Вопрос ЗАЧЕМ вам (Wraith) эти ролики, если для эстетического удовольствия, то да, а если учиться - то не... ;-)

quote:

если не умешь обращаться с предметом, то и автомат Калашникова не страшен...

quote:

Kivar
Прошу прощения, не понял юмора, а если понял, то не все По теме: нунтяку вращать начал лет в 8-9 (это наш национальный сельхозинструмент, не только японский), правда закончил ими баловаться лет 15 назад, но думаю что "жужать" они у меня будут и сейчас .

На мой взгляд нунчаки мене эффективны в САМООБОРОНЕ/ГРУППОВОЙ ДРАКЕ, чем предметы неподвижные(палка, короткая бита, та же одна секция нунчак), ПО причине отскока при ударе, необходимости раскрутки (одного - двух вращательных движения) для более-менее сильного удара с прогнозируемой траекторией движения. Ну а аспект правовой тоже важен.
Я когда с нунчаками ходил, обычно носил их одна секция в рукаве, двугая свободно болтается - не видно, удобно извлекать. Применял пару-тройку раз, но в разборе либо один на один, или когда по очеродности противники попадались на пути движения. ;-)
МНЕ НРАВИТСЯ эстетика этого оружия, упражнения, красота движения с нунтчаками, НО ЭТО НЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ. ИМХО.

Знаем-знаем. ;-) Кстати, опять же тычковые и рубящие - смотря какой секцией, ту которую держишь ("своя" секция) или нет. Следовательно работа "своей" секцией можно работать прогнозируемо, а вот чужой - труднее.

У меня кстати, вообще при серьезной работе нунчаками нет привычки их крутить, ждешь когда человек попадет в область поражения, или сам форсируешь.

------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

Но ведь удар по живому,ето не по дереву или бетону бить.От мешка с песком они не отскакивают.В юношестве и носил и применял несколько раз,тогда часто район с районом враждовали.Когда тренировался,то самоучитель было найти трудно,все движения придумывал сам.Когда применял против нескольких нападавших,то никаких киношных кручений не делал,все происходило абсолютно некрасиво,т.е. выхват и сразу удар-удар,палки были сделаны из бука/палочки естафетные/,их не утежелял,что позволяло бить по голове не боясь за последствия.Как оружие самообороны оправдали надежды полностью.

quote:

Originally posted by Kivar:

Прошу прощения, не понял юмора, а если понял, то не все

Про чаки уже в этой теме много написано, вы просто почитайте. А входы, если человек машет реально - практически не возможны. По крайней мере, не проще чем на нож или палку.

quote:

По крайней мере, не проще чем на нож или палку.

Я конечно дико извиняюсь, но снова скажу крамолу:

1. Нунчаки - самый бестолковый девайс для самообороны.
2. Никогда, ни один нунчак... не сможет даже приблизиться к палке равного формата.

Рассердились?
Оччень хорошо.

Я давно ищу людей владеющих нунчаками.
Поэтому приглашаю вас всех (владеющих и знающих) на турнир ФСНБ "Нож и Длинномер".
Правила просты.

Тех, кто стесняется сразу на турнир - приходите к нам в зал на Электрозаводской. Мы вместе изучим вопрос "нунчак-палка".
Или "нунчак-нож".

Кстати, я всегда предпочитаю работать в худших для себя условиях. Поэтому палка будет даже короче нунчака.
Если у вас нет своего - я предоставлю свой "амортизированный" нунчак.

quote:

Originally posted by Инициатор:

1. Нунчаки - самый бестолковый девайс для самообороны.

Прийдите и покажите, что нунчак это круто...
А попусту 3,14здеть - уже давно не модно...

П.С.
Для безграмотных лузеров, не знающих ни истории родного края, ни азов материаловедения.
Вопросы:
Чем русские крестьяне мололи жито?
Чем от нунчака отличается сельский цеп?
Предметы для обмолота злаков на Русь тоже пришли из восточных БИ?

quote:

Mar

Абсолютно!

Это один из главных моментов.
Но есть ещё два - не менее существенных.

1. Стартовая позиция. У палки она практически одинаково полноценна в любом положении.
Нунчак же не способен одинаково точно и успешно стартовать из любого положения.

2. Стабильность палки на траектории и устойчивость к помехам.
Нунчак же легко путается и сбивается с траектории (и требует времени на выход в фазу начала удара после промаха или попадания).

П.С.

Серийность будем учитывать?

А способность менять в одной серии направления векторов ударов?

Оттого то на Руси и никогда не занимались ху... простите, гимнастикой с барабанными палочками на шнурке. А тупо работали палкой (дубиной, палицей, булавой) или кистенём, который и при членистом строении имеет гораздо меньше слабых моментов.

Кстати, на досуге уто-нибудь... полюбопытствуйте историей появления кистеня. На Руси... и на востоке.
И сравните эти инструменты у нас... и у них.

(я уже не прошу сравнить хронологию археологических находок кистеней на Руси и их чахлых аналогов на Востоке... там их вообще до 16-17 веков не находят...)

Это я для умников уточнил, которым надо доказывать, что ходить на двух ногах русские обезьяны учились не у кетайцев... и не у японцев...

quote:

Originally posted by Инициатор:
...Oттого то на Руси и никогда не занимались ху... простите, гимнастикой с барабанными палочками на шнурке...

мне кажется, вы несколько завышаете предрасположенность к логическому анализу у наших предков
нунчака - всего-лишь хозяйственное орудие, которое использовали в качестве оружия в эпоху его запрета для простолюдинов. вот и пользовали все, что под рукой. даже для скамейки технику придумали.

чего бы такое использовать из хоз. принадлежностей - тема не редкая и на этом форуме.

а по поводу - что лучше? не хотел бы я нарваться на брюса ли с нунчякой.

quote:

trooper77d

Им этот анализ нагер был не нужен. Практика его вполне компенсировала.

:::нунчака - всего-лишь хозяйственное орудие, которое использовали в качестве оружия в эпоху его запрета для простолюдинов. :::

И о чём это говорит? О том, что две макароны не верёвке - крутое оружие?

:::даже для скамейки технику придумали:::

Угу. В русских кабаках. Поднял и йопнул.
А на востоке "придумывали технику..." причём безконтактную...

:::чего бы такое использовать из хоз. принадлежностей -:::

Голову в первую очередь.

::: по поводу - что лучше? не хотел бы я нарваться на брюса ли с нунчякой:::

А я бы хотел. Чтобы убавить тупости у некоторых соотечественников.
Увы, Брюска уже ТАМ.
А нынешние мастера нунчаков круты только в рекламных текстах...
Так и хочется по-кочергински написать:
"Приглашаю любого чемпиона мира по нунчакам на бой против тупой русской палки"

Да ведь скромничают все - боятся открыть супер-мега-секреты тайных смертельных техник...

quote:

Originally posted by trooper77d:

мне кажется, вы недостаточно задействуете свою голову для анализа того, что говорит собеседник. и ведете диалог с собой.

quote:

Originally posted by Инициатор:

Прийдите и покажите, что нунчак это круто...

quote:

Originally posted by Инициатор:

А попусту 3,14здеть - уже давно не модно...

quote:

Originally posted by Инициатор:

Для безграмотных лузеров, не знающих ни истории родного края, ни азов материаловедения. Вопросы:Чем русские крестьяне мололи жито?Чем от нунчака отличается сельский цеп?

quote:

Originally posted by Инициатор:

Оттого то на Руси и никогда не занимались ху... простите, гимнастикой с барабанными палочками на шнурке. А тупо работали палкой (дубиной, палицей, булавой) или кистенём, который и при членистом строении имеет гораздо меньше слабых моментов.

Уверяю вас, окинавцы тоже рады были бы мочить самураев пальцами и кистенём. Да только кто бы им позволил изготовлять и хранить (а тем паче - носить) такие предметы

quote:

Originally posted by klinok:

-докотр, меня все игнорируют...
-следующий!

как можно обижаться на человека, для которого "брюска" с нунчакой - мальчик для битья

З.Ы. как с собой палку незаметно носить? 8-)

quote:

Originally posted by trooper77d:

как можно обижаться на человека, для которого "брюска" с нунчакой - мальчик для битья

Вы всерьез считаете, что киношные подвиги-это критерий мастерства?!Брюс Ли уважаемая личность, харизматичный актер, но насколько известно, за всю свою карьеру он провел единственный соревновательный бой, и тот ничем не закончился. Давайте еще до кучи будем молиться на Ван Дамма.

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:

рюс Ли уважаемая личность, харизматичный актер, но насколько известно, за всю свою карьеру он провел единственный соревновательный бой, и тот ничем не закончился.

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:

Давайте еще до кучи будем молиться на Ван Дамма.

Вы бы Чака Норриса назвали слабый бойцом

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:

Но речь не о них в целом, а о том, что нельзя сравнивать кино и реальный, пусть даже спортивный бой.

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:

Кстати, то,что Брюс Ли показывал с нунчаку, простейшие перехваты-начальный уровень, надеюсь, с этим можно согласиться?

а тут два варианта; либо вы наращиваете скорость, и тогда набор элементов композиции будет не велик.
либо стремитесь к разнообразию элементов - тогда это будет не очень быстро.

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:
Вы всерьез считаете, что киношные подвиги-это критерий мастерства?!Брюс Ли уважаемая личность, харизматичный актер, но ...

конечно я понимаю, что в кино можно даже от пуль уворачиваться. я не фанат брюса ли. однако, полагаю, что он имел достаточный уровень для того, чтобы не пытаться изобразить хороший удар с десятого дубля.

и нунчака (разумеется, если не делать ее из барабанных палочек, а из моего опыта - это гораздо более массивный девайс) вполне способна и череп пробить и кости раздробить. так что недооценивать ее - это тоже самое, что говорить: "пистолет - это г., патамушта автомат круче".

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:
...Кстати, то,что Брюс Ли показывал с нунчаку, простейшие перехваты-начальный уровень, надеюсь, с этим можно согласиться?

Да, согласен.

quote:

или сам применял,

quote:

Тоже не считаю нунчаки оружием.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Есть у них один плюс для чайника

quote:

Originally posted by Куан Шихуан:
Чак Норрис-боец, это не вопрос. Дольф Лундгрен-боец. да и Брюса Ли я уважаю. Но думаю, Чак в жизни завалил бы его.

Шихуан, они встречались в реале. Была какая-то передача по телеку про Нориса, там он показывал расписку от Ли. В этой расписке Брюс признается, что был побежден Норисом.

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

quote:

Originally posted by trooper77d:

как можно обижаться на человека, для которого "брюска" с нунчакой - мальчик для битья

quote:

"Приглашаю любого чемпиона мира по нунчакам на бой против тупой русской палки"

ну вот докажите ему обратное, координаты вроде человек оставил

quote:

Originally posted by Kara:

Ролик "нож против нунчак" - разочеровал чел с чаками. Машет отлично, а двигаться не хочет! Да и упор только на удар. Ни блоков, ни захватов, ни уходов с линии атаки - и это против ножа! Странно.

бесполезно! противник - КМС по спортфехтованию, переучившийся на боевое. он любое лишнее движение встречает мощьнейшим уколом в голову.

прежде всего хочу пояснить, что мой резкий ответ Инициатору обусловлен двусмысленным высказыванием о "тупых соотечественниках", которых можно отнести на мой счет. во-вторых, в подробном разборе моего первого поста Инициатором не было сделано ни единого логичного вывода из моих слов.

далее, я не готов калечить другого человека или быть покалеченым ради того, чтобы доказать, что нунчакой можно покалечить. это про реальные орудия. а то, что палка победит нунчаку со счетом 60/40, 70/30 или даже 99/1 при том, что первый удар (пусть даже случайно) будет именно нунчакой (например, в колено) для меня не показатель. эти соотношения пусть учитывают фехтовальщики.

и в заключение, я живу далековато.

p.s. ролик про нунчаку vs нож - бред. повторюсь, что я не фехтовальщик, и для меня оружие - дополнение к безоружной работе, а не наоборот.

Это ключевая фраза.
Ищите того, кто готов - или не высказывайте своих домыслов.
(а покалечить можно и толкушкой для картошки...)

:::что палка победит нунчаку со счетом 60/40, 70/30 или даже 99/1 при том, что первый удар (пусть даже случайно) будет именно нунчакой (например, в колено) для меня не показатель. :::

А что для вас показатель?
И к чему эта ваша фраза?
Что вы вообще имеете в виду?

П.С.
Увы, из большинства здесь присутствующих, я по-моему единственный, кто готов проиллюстрировать свои слова на деле.
Может быть это от того, что я, в отличии от того же большинства - имею представление о нунчаке (3 года... включая практические занятия в советских деревнях и на советских улицах)...

quote:

Originally posted by Инициатор:
...Ищите того, кто готов - или не высказывайте своих домыслов.
(а покалечить можно и толкушкой для картошки...)...

безусловно, именно по этой причине вы до сих пор не порезали кочергина, т.е. признаете, что нож - это бесполезный предмет. зачем же вы им занимаетесь?

я как раз прировнял нунчаку к толктушке, молотку и т.д. с той лишь разницей, что нунчака за поясом азиатского крестьянина (не знаю насколько часто она использовалась в рисоедящих странах) вызывала, возможно, такой же ноль эмоций, как нож, топор или кнут за поясом русского крестьянина.

99/1 - одно попадание конкретно моей старой нунчакой в колено и 99 ударов палкой не имеют шанса случиться.

quote:

Может быть это от того, что я, в отличии от того же большинства - имею представление о нунчаке (3 года... включая практические занятия в советских деревнях и на советских улицах)...

Вы, чтоб поразить публику, лучше перечислите все виды прикладных дровишек, которыми владеете, и дайте сравнительный анализ.
Это будет по взрослому.

quote:

Originally posted by klinok:

бесполезно! противник - КМС по спортфехтованию, переучившийся на боевое. он любое лишнее движение встречает мощьнейшим уколом в голову.

Это вы. извините, к чему ляпнули?
От неимения что сказать?
Так не лучше ли промолчать, чтобы не выглядеть виртуальным бакланом?

:::т.е. признаете, что нож - это бесполезный предмет. зачем же вы им занимаетесь?:::

Вы не пробовали курить что-нибудь покачественней?

Остальное не имеет смысла комментировать.

Вам стоит либо учиться понимать смысл букофф, либо учиться излагать свои мысли букфами.

За сим прекращаю вас утомлять своими ответами.
Вы безусловно правы.
Во всём.
Особенно в том, что сами себе нафантазировали.

quote:

Originally posted by Nech:

в красной футболочке, с нунчаками я.. на критику, типа "а фигли вы не добавляете руки/ноги?" отвечаю: не хочется - не добавляем, хочется - добавляем. Нет у меня желания травмировать своего друга, у которого проблемы со спиной, особенно в то время, когда он в меня тыкает ненастоящим ножиком. Один раз обозначил прямой останавливающий.. и то, с торможением уже на стадии разгона. Интерес был в том, чтобы переиграть в фехтовальном варианте. В тот раз и именно с этим человеком - не получилось. И зная этого человека уже не первый год .. вот ни капельки мне не стыдно

quote:

Originally posted by Безмен:
Не знаю кто на что переучился, но впечатление такое, будто боец, взяв нунчаки, сразу забыл что у него есть руки и ноги.
Кто как, а я бы тому фехтовальщику первым делом по голени зарядил.

суть в том, что на любые выпады он реагирует тычком ножа - и всегда попадает. смысл махать руками-ногами, если вы попустили нож??

quote:

Originally posted by klinok:

суть в том, что на любые выпады он реагирует тычком ножа - и всегда попадает. смысл махать руками-ногами, если вы попустили нож??

Для меня нунчаку ближе и родней, поэтому когда я впервый раз смотрел ролик "нож vs нунчаки" подсознательно "болел" за участника, вооруженного нунчаку.
С первых секунд ролика отметил для себя четкость и скупость движений противника с ножом. А после первой атаки Nech`а стало понятно, что противник еще и бессовестно быстр. Поэтому и ожидал смены тактики работы с нунчаку... и недождался.

Откуда ей (смене) взяться?
Как учили - так и работал. Академично и канонично... Не сумев забыть про этот академизм.

quote:

Originally posted by Kara:

Поэтому и ожидал смены тактики работы с нунчаку... и недождался.

ребята, мы с этим товарищем уже все манеры попробовали! это наилучший вариант - ждать ошибки. А начинать двигаться, раздёргивать и т.д. да пробовали это всё! он дистанцию идеально чувствует - на холостые не реагирует, а на реальные -или уходит, или бьёт навстречу. и лишние движения при этом только дают ему больше возможностей для входа.... проведите паралель с самурайскими дуэлями - у опытных мечевиков ни каких лишних движений; ошибка-поражение, всё!

вот другая маенера - много движений, входов, ударов и пр. но с вышеописываемым товарищем не сравиться http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/441.html

quote:

Originally posted by Инициатор:

Как учили - так и работал. Академично и канонично...

Нисколько не хвастаюсь своими умениями, но меня отучила делать все эти "вертушки" улица.

Просто попробуйте на досуге не вертеть, а бить из:
1. Свободного виса.
2. Или из положения "обе палки в одой руке".
Увидите, что в первом случае вы имеете возможность выйти на серию с разными векторами атаки.
А во втором - непредсказуемый вектор атаки.

Ничё не доказываю - просто попробуйте забыть на день о вертушках...

quote:

Originally posted by klinok:

вот другая маенера - много движений, входов, ударов

quote:

soe

То есть рука выходит на нужную для атаки позицию и атакует. отпуская ударный сектор в момент разгона.
Иногда точка начала удара может быть замаскирована защитным действием - например якобы убрали руку от предполагаемой атаки, а на самом деле - начали свою.

:::"чем выше и рАвнее уровень борцов, тем незрелищнее поединок" - 100% :::

Только отчасти.
Например вот тут (извините за назойливость ссылок) http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/362.html
Финалы - то есть бой примерно равных по уровню соперников. Более того - одной школы. Однако бои вроде бы не скушные и не сумбурные.

quote:

Nech

Не совсем так.
Мы же разбираем условно - равные по подготовке и уровню противники.
В этой ситуации необременённый подвижной конструкцией ножевик просто входит в атаку, жертвуя рукой... и кердык. Серия на сокращении...

Для того, чтобы противостоять такому варианту нужен манёвр не назад, а вбок с ударом по ножевику. Для этого опять же надо, чтобы нунчак был в одной руке без вращения или зажима (захвата второй рукой.
1. вращение мешает выдать нужный удар в нужный момент.
2. удержание (подмышкой или кистью) демаскирует сектор возможного удара.
То есть ножевик просто атакует в нужный момент подставляясь под слабую или не прицельную фазу удара нунчаком.

Математика...

quote:

Originally posted by Инициатор:

ножевик просто входит в атаку, жертвуя рукой... и кердык

quote:

Всё просто.
Вы не зависите от сиюсекундного положения инструмента.
Вы не отвлекаетесь на манипуляции.
Вы не корректируете его спонтанные иннерции.
Вы можете его разгонять из любой позиции.

То есть рука выходит на нужную для атаки позицию и атакует. отпуская ударный сектор в момент разгона.
Иногда точка начала удара может быть замаскирована защитным действием - например якобы убрали руку от предполагаемой атаки, а на самом деле - начали свою.

Посмотрел лишь первый ролик (номер 471).

С ножём я мало знаком, но ножевику респект, так качествено с работать надо уметь. По человку с нунчакой заметил следующие "минусы" (всё имхо, значит не обязательно верно):
1. Безполезные верчения -- то о чем написал Инициатор, с вису или из фиксированого положения бить сподручнее.
2. Передвижения у человека с нунчаками "вялые" (ножевик гораздо скоростнее работает), видно в самом первом моемнте когда он элементарно прозевал бросок ножевика и не смог сделать отскок с ударом навстречу.
3. Положение нунчаку вдоль пояса, имхо далеко от идеального, оно удобно для нанесения ударов снизу и снизу сбоку, удар сверху из него получается медленным. Лучше держать на вису или пред собой двумя руками, мб ещё придерживать подмышками.
4. Широкие замахи для удара на дальнию дистанцию, есть моменты когда во время такого замаха ножевик просто затыкивал человека с нунчакой.
5. Иногда проскакивали неуместные перехваты (сразу вспомнил видео с соревнований по нунчаку-до).

Эх. С интересом бы сам поучаствовал в таком эксперименте, только не с кем, туго у нас в городе с этим.

Зы: вопросы на засыпку:
- человек в красном, в первом ролике, как давно работает с нунчаками, и где их изучал;
- из чего сделаны макеты и какой их вес?

quote:

Originally posted by Nech:
то есть каждый работает настолько, насколько ему оппонент позволяет работать...

Nech, к Вашей технике претензий нет! По моему, все сказанное - это некоторое удивление участников тем КАК Вы этой техникой распорядились. Это не аппонент не позволил Вам настучать ему, а Вы позволили ему вести бой в удобной для него манере. ИМХО конечно.

quote:

Originally posted by Kara:

Зы: вопросы на засыпку:
- человек в красном, в первом ролике, как давно работает с нунчаками, и где их изучал;
- из чего сделаны макеты и какой их вес?

а вас не очень бы затруднило прочитать не только последнею страницу топика, но и несколько предыдущих? ответы на эти вопросы уже раз сто писались!

quote:

Originally posted by klinok:

КАК Вы этой техникой распорядились. Это не аппонент не позволил Вам настучать ему, а Вы позволили ему вести бой в удобной для него манере. ИМХО конечно

....обсуждение переходит в разряд теоритезирования - "если бы", "да кабы".
просто поверьте - с этим оппонентом пока ещё ни у кого по другому не получилось, а пробовали многие...

to инициатор,
раз уж вы так озабочены темой виртуального бакланства, готов предоставить вам свои координаты в эстонии. можете подъехать сами. подойду один или с одним другом, который не будет вмешиваться.

в любом случае, благодарю вас за обещание не обращаться ко мне более по любому другому поводу.

Попасть в колено - само по себе задача не из простых.
Попасть так, чтобы человеку был кердык (разрушение сустава) - ещё сложней (как я уже писал - сам получал боевым топором в колено сбоку - никакого кердыка, просто до сих пор определённая область на голени и стопе ничего не чувствует.)

И последнее. У нас с длинномером - попасть в ногу - надо постараться, причём рискуя. А с нунчаком смещение ноги (или руки) навстречу удару на 10-15 см полностью выключает акцент удара и приводит к остановке нунчака.

Поэтому тупой срыв дистанции под нунчак - залог успеха с минимальной травмой от нунчака (что и показал ножевик в принципе).

quote:

Originally posted by klinok:

просто поверьте...

quote:

Originally posted by klinok:

[QUOTE]
Originally posted by Kara:
Зы: вопросы на засыпку:
- человек в красном, в первом ролике, как давно работает с нунчаками, и где их изучал;
- из чего сделаны макеты и какой их вес?

а вас не очень бы затруднило прочитать не только последнею страницу топика, но и несколько предыдущих? ответы на эти вопросы уже раз сто писались![/QUOTE]

1. Это цитата из моего сообщения, а не Kara.
2. Я эту тему хорошо помню причем можете не сомневаться прочитана она полностью с момента создания.
3. Вопросы был адресован не Вам, а участнику Nech, который выложил видео (что ясно из контекста). Не стоит отвечать за других, это плохой тон даже в интернете, тем более что:

"""ответы на эти вопросы уже раз сто писались!"""

данное утверждение ложно, в теме нет информации о том какие макеты использованы в данном ролике.

По теме, порадовало видео номер 486, единственное что мало движения, но интересно, очень хорошо видна особеность обоюдной работы нунчаками

ПС Ну и моё всегдшнее пожелание.. хотелось бы ссылки на видео других участников дискуссии, где отражалось бы их видение, их понимание, техника тактика и тд и тп.
Кстати, раз уж в ФСНБ, в разделы длинномеры, упоминаются нунчаки.. хотелось бы посмотреть ролики с нунчаками, познакомиться с девайсами и тп

Не совсем понимаю связи.
"РАЗ УЖ УПОМИНАЮТСЯ" - то это значит, что в длинномерных соревнованиях могут принимать участие и мастера этого инструментария.

Посмотреть ролики с нунчаками?
Смотрите - у тех, кто ими занимается.

Познакомиться с девайсами?
Сколько угодно - сейчас их на рынке видов 5. От железных до надувных.
На бои по длинномеру допускаются любые инструменты с достаточно прочно закреплённым амортизатором и достаточной его (амортизатора толщиной).

Можно вообще взять свой боевой нунчак и закатать его с двойным скотчем элементарной "Термафлексой".
Чтобы тольщина амортизатора была порядка 9-12 мм

quote:

Originally posted by Nech:

634 км на северо-запад

У нас от "сосичных" снарядов, и то бывают травмы, а тут такое. В таком случае, по логике, милицейская дубинка вовсе не нуждается в гуманизации - и так подходит под требования ФСНБ, можно с ней на соревнования придти?

quote:

Nech

Хоть каменный.
Если использованный вами сорт "термафлекса" или его аналогов позволяет им работать без пробива амортизатора до основы - то почему нет?

Тот железный нунчак, что лежит у нас в московском зале на Электрозаводской вызывает у меня не больше эмоций, чем пластиковый в моём клубе в г.Заречный.

А само по себе слово "железный" - не более чем слово, хотя звучит и солидно...

Только фигейте чуть чуть в стороночке, а то я не хочу, быть испачканым продуктами фигения.

::::У нас от "сосичных" снарядов, и то бывают травмы::::

Не пользуйтесь просроченными и левыми сосисками. От них часто бывает офигение и рвота...

::::можно с ней на соревнования придти?::::

С дубинковой резинкой-то? Да хоть с двумя в каждой руке.
Персонально для вас сам буду участвовать в поединке, дабы развеять очередной миф об "ужасности" дубинала...

quote:

Originally posted by Инициатор:

Да хоть с двумя в каждой руке.

quote:

Исключительно из спортивного интереса вопрос: а если грамотному оппоненту по резиновой тонфе в каждую руку? Тоже какая-никакая дубинка...

Бросить их в оппонента и добить его вручную.

Восхищён вашим професионализмом и компетентностью...

Жалко, что об этом не знают полицейские подразделения, использующие резиновые инструменты...

Если человек грамотный, он в первую очередь плюнет на ритуальную "технику тофа".
Во вторую очередь будет работать как простыми палками (игнорируя эти аппендиксы.

quote:

Originally posted by Безмен:

Враки!Когда 10 лет назад у меня оное устройство изымали (4 часа мурыжили, и в столицу региона звонили, бездари ), в протоколе синим по белому было написано - ТОНФА.

Так что это просто резиновая палка с совершенно лишней деталью. Что, в прочем, тоже здорово

quote:

Тонфа не может быть резиновой.
Резина не позволит исполнять технику тонфы.

quote:

Восхищён вашим професионализмом и компетентностью...
Жалко, что об этом не знают полицейские подразделения, использующие резиновые инструменты...

quote:

толком сделать ничего нельзя-резина гнется и тянет тебя за ударом.

quote:

В эфективности нунчак и тонф против меча я очень сомневаюсь

Вообще-то американская палка PR-24 не из резины сделана, там пластик какой-то, работать ей нормально. Хотя мне понравилась, в свое время, подобная дубинка венгерской полиции, балланс у венгерской дубинки лучше был.

quote:

Вообще-то американская палка PR-24 не из резины сделана, там пластик какой-то, работать ей нормально

quote:

в нашей стране (ночью особенно)опасно ходить безоружным, хотя бы складник да надо иметь на всякий случай

quote:

vespa

quote:

При желании взять денег, я буду бить без разговоров, а если чел явно больше, то куботаном. + я тренируюсь ежедневно (в зале и дома)

но куботан это очень мудро. он кхм... травобезопасен, в известном смысле.

quote:

Originally posted by Viper NS:

дааа, конечно - все коллекционеры исключительно в форуме СБО, и в 166 разделе

quote:

Все знают, что тут собираются клавиатурные рэмбы, которые очень боятся гопников, и оттого носят ножи...

quote:

Лучше уж быть гопом и не ссать

quote:

а если чел явно больше, то куботаном

quote:

буду бить без разговоров

quote:

если чел явно больше

quote:

Господа коллекционеры, я думаю, при заморочке вы хрен что успеете достать, тк все может быть быстро. И что за слово такое гоп? Лучше уж быть гопом и не ссать, чем лохом выбирающим, что положить в карман, чтобы НЕ БЫЛО СТРАШНО. При желании взять денег, я буду бить без разговоров, а если чел явно больше, то куботаном. + я тренируюсь ежедневно (в зале и дома). И **й что успеете достать!! И плохие будут делать также. Но коллекционировать, что ножи, что марки, это интересно, я согласен.

quote:

Originally posted by yarik:

а без разговоров, неожиданно, да еще и сзади можно кого угодно завалить, и Тайсона, и Валуева

Я совершенно не представляю, как можно незаметно подойти к человеку сзади и дать по голове. Как??? Он пьян? Без слуха и зрения? Ему вообще на всё пофиг? Как такое возможно? Разве что из-за угла, но например на моих ежедневных маршрутах таких мест попросту нет - их вообще не так уж просто найти, и, как правило, можно обходить.

А в СвР всё пишут - со спины сзади, со спины сзади...

quote:

Я совершенно не представляю, как можно незаметно подойти к человеку сзади и дать по голове. Как???

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Я совершенно не представляю, как можно незаметно подойти к человеку сзади и дать по голове. Как???

легко! пару месяцев назад в один день нахлобучили двоих не слабых ребят. ранее утро, ещё было темно. один чистил машину от снега, с барсеткой под мышкой. второй стоял на обочине и говорил по телефону.

quote:

Но почему то нож, или дубинка в кармане, и я боец?

quote:

Как мне кажется в современных системах, в отличии от кобудо, работа с оружием строится на движке работы без оружия. Т. е. логично сначала стать сильным, а затем с помощью оружия еще более сильным, благо двигательные навыки будут заложены.

quote:

Originally posted by vespa:

Но почему то нож, или дубинка в кармане, и я боец?

quote:

Originally posted by vespa:

Например чтобы стать хорошим любовником наверное надо просто tr@#@tься. Ни наличие в кармане изделия N2, ни прочитанные книжки, ни чтение форумов, ни онанизм, ни наличие в другом кармане фалоимитатора, не сделают того, что сделает общение с женщинами. Думаю спорить не будете?

без теории тоже не обойтись - а то, может, это только кажеться, что хороший любовник, потому что много партнёров было. а на самом деле это далеко не показатель.

так и в РБ; знание-сила!

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А вот это меня кстати всегда удивляло.

Я совершенно не представляю, как можно незаметно подойти к человеку сзади и дать по голове. Как??? Он пьян? Без слуха и зрения? Ему вообще на всё пофиг? Как такое возможно?

Элементарно! Вы идете по улице. Вас обгоняют прохожие. Жаже если Вы их будете отслеживать - заднюю полусферу контролировать почти невозможно. А идти вперед, пялясь назад - много Вы так пройдете? ДА и в толпе схватить чего, чего бы не хотелось - элементарно. Идут Вам навстречу по тротуару люди. Что - перед каждым встанете в стойку? А, поравнявшись с Вами, им нужно всего лишь руку протянуть. Отслеживать КАЖДОГО прохожего на предмет ВОЗМОЖНОГО НАПАДЕНИЯ - выдержит далеко не всякая психика. Именно поэтому телохранители после смены выжаты ,как лимон - очинно это напряжное занятие...

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Разве что из-за угла, но например на моих ежедневных маршрутах таких мест попросту нет - их вообще не так уж просто найти, и, как правило, можно обходить.

quote:

Originally posted by yarik:

и человек, умеющий ими работать, размахнет кучу людей, даже если они будут с ножами, чтобы ни утверждали адепты режиков.

В красном - Андрей Нечаев. Недостаточно умеет ими работать, интересно? Если что, вот пруфлинки к тому, что с предметом он несколько, хм, знаком:
http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/4.html
http://video.mail.ru/mail/av_nech/v1/5.html

Не надо таких категоричных суждений. Проблема в том, что пока одни что-то утверждают в тырнете, другие пробуют в реале

quote:

Originally posted by yarik:

без защиты и с настоящим оружием все будет совсем по другому.

Как раз таки защита позволяет работать РЕАЛИСТИЧНО - на реальной скорости и с реальным вложением. Полезет-не полезет, это вопрос желания поразить противника, не более. Иной человек вообще ни за что в драку не полезет, что с того?

quote:

Как раз таки защита позволяет работать РЕАЛИСТИЧНО - на реальной скорости и с реальным вложением

quote:

с настоящими нунчаками, утяжеленными свинцом, достаточно будет одного удара в лубую часть руки или ноги

quote:

Originally posted by yarik:

но бой так, как на представленном вами ролике, выглядеть не будет.

Разница в технике есть, но принципиально иного рисунка быть не может, иначе зачем вообще заниматься? Боксёр в спарринге бьёт двойку - а на улице он что будет делать, молниями из глаз стрелять, что ли?

quote:

Originally posted by yarik:

да ему бы локоть раздробило или так отбило

...а вот я знаю вполне себе реальные схватки, где даже удары бейсбольной битой (!) не могли остановить противника.... не надо так уж верить во "всемогущество" подручных средств (что, кстати, есть признак малого опыта серьёзных потасовок) - да, вы можете и "раздробить" чего-нибудь, а может, супостат и вообще коньки отбросит - но это будет несколько позже - а на протяжении текущей схватки он ещё успет с ножом до вас добежать, и уделать по полной.

quote:

а если б Нечаев еще не выделывался попусту(нахер, спрашивается, в первом повторе он чаки в обе руки спереди взял?)и стоял в левой стойке, то ножевику вообще ничего не светило

Дело в том, что у нунчак очень явно выраженна фаза удара, фокус удара.
Поражающая часть - последняя четверть палки, и именно на фокусе удара, а не в любой точке траектории по которой эта палка летит.
Так что... Реально поражающего удара нунчаками я в этих клипах не увидел.
А вот ножиком - скока угодно.

quote:

не надо так уж верить во "всемогущество" подручных средств

quote:

Разница в технике есть, но принципиально иного рисунка быть не может

quote:

Originally posted by Jinn07:

Так что... Реально поражающего удара нунчаками я в этих клипах не увидел.

Эти ролики очень специфические - так как данный противник ОЧЕНЬ силён на любом оружии.

quote:

Originally posted by yarik:

дело не в технике, она, естественно, одна и та же,а в тактике.

а тактика зависит от индивидуальной техники бойца - и думается, с ребятами по ссылкам вы не справитесь ни с чаками против ножа, ни наоборот.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Дело в том, что у нунчак очень явно выраженна фаза удара, фокус удара.
Поражающая часть - последняя четверть палки, и именно на фокусе удара, а не в любой точке траектории по которой эта палка летит.

Верно. Боец с ножом быстро сокращал дистанцию до Нечаева, блокируя нунчаку в области шнура и свободной рукояти ближе к шнуру, и за счет этого ему практически ни разу не дасталось в полную силу. За исключением маха по локтю, но рикошета не было, нунчаку как будто соскользнуло. Нечаеву бы на тычки переходить, было бы эффективней, а так...
Вот вам, кстати и техника "самообороны против нунчаку")))) Это вообще к любому гибкому оружию относится, цепям, ремням. Главное, чтобы боевой частью оружия при блокировке в голову не прилетело)))

quote:

Две почему-то он называл "бастонки" (х.з. что это значит), длиной они чуток больше "локтя" кажись были.

quote:

трость конечно, не плоха и сама по себе.... Но иногда приятно принять клинок на левую палку а правой синхронно с этим ткнуть куда надо.

quote:

Плюс в рукав трость на спрячешь...

quote:

Originally posted by Узернаме:

Развиничивается на три "палки", одна, как мне сказал хозяин изделия, "лишняя. отбрасывается".

Хорошая мысль, но трость если говорить о компактности ... ИМХО, долговано приводить в действие...
я вот симбионта сделал, чтото типа и цепь и кнут в одном..., главные задачи : 1) копмактность (боковой карман джинсов помещается+ на поясе) , 2) убойность, 3) возможность звукового ефекта (крекер, веревочка в конце),4) удобство ношения, 5) возможность быстрого разбора на части (карабыны),6) хоз. быт, и какая-то легальность 7) многофункцыональность, 8) живучесть...

супер ! пасибо за видео очень класная демонстрацыя !
вопрос :
1)из чего нунчаки сделаны ?
2) почему не использовались серии ударов ? такие правилав даном случае?

ко второму ролику :

все супер !!! только вопрос : почему боец с нунчаками не защищается ? имею в виду когда выпад ножевика - нунчаки то одни, в одной руке, вторая отвечает за блок и перенаправления врага... , не думаю что мастерство ножевика и скорость с которой он делал выпод невозможно успеть что-то сделать... хотя клас есть клас... !
- чел делает выпод, почему тогда его сила не использовается, имею в виду так называемый ,,провал,, человека, он летит вперед..., да нунчакой по руке - и все... + нельзя отходить назад когда так атакуют ножом !!! в сторону одновременно с атакой и все ! попробуйте !

но если это была работа не технику , то извините все ок !

спасибо !

quote:

мы очень много уделяем времени отработкам входов

Вот.

по поводу контроля и обозначения решающего удара : мы часто спарингуем с друзьями на резиновых ножах и нунаках, так вот спарингуем мы не до решающего удара так как увы но его увидеть со стороны фактически невозможно ( его нужно чевствовать, потому что оружие резиновое, не оставляет следов, звука особого не выдает + ко всему часто удары просто проходят скользь или просто по одежде) ... , - ми спарингуем по времини или пока ктото не устанет, пока не надоест, пока не согласится с проиграшем! таким образом мы тренируемся в первую очередь не боятся оружия (нож), постоянно думать и возможность анализировать в бою свои ошибки и ошибки другого в движении, а самое главное, каждий из спарингующихся сам для себя представляет когда одному смерть, когда другому, потом меняемся противниками.

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

таким образом мы тренируемся в первую очередь не боятся оружия (нож)

да..да..не бойся ножа... !
(а бойся вилки...)

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

каждий из спарингующихся сам для себя представляет когда одному смерть, когда другому, потом меняемся противниками.

Скажите, а вы под чьим-то чутким руководством тренируетесь, или у вас чисто самодеятельность?

п. с.: сам особым фанатом нунчаку не являюсь: сделал несколько лет назад парный окинавский вариант (восьмигранные конические со шнуром в ширину ладони) из передних ножек от стула (легкие, древесина мягкая), покрутил немного, но не пошло сразу парой (неведущая рука сильно отстает от ведущей), а мне более интересен парный фристайл - забросил в ящик стола, где они благополучно и обитают. Но считаю, что в руке подготовленного человека они являются грозным оружием. А в определенной ситуации могут являться таковым и в руках дилетанта: вспоминается роман Даниила Корецкого "Принцип каратэ". Кто не читал - там выясняли отношения два комрада, оба занимались каратэ, но один дольше, и имел лучшую подготовку, кроме этого он и нунчаку постоянно юзал. Дело происходило в квартире более сильного, и когда он начал ломить менее подготовленного, то второй просто схватил текстолитовые нунчаку хозяина квартиры, мирно висевшие на гвоздике (напомню, что до этого он их в руки ни разу не брал) и, орудуя ими как Бог на душу положит, просто забил более сильного насмерть.

quote:

орудуя ими как Бог на душу положит, просто забил более сильного насмерть.

quote:

некоторые могут начать применять технику из ката

quote:

Даже, если удар получился смазанным или не попал в фокус, всё равно следует пауза.

в данных роликах - нож против чаки, люди пытаются отработать чисто, с остановками после конкретного попадения.

работа с выходами выходами? пожалуйста - вот бой на Фестивале БИ
http://video.mail.ru/mail/av_nech/379/425.html

Бой кто кого перемолотит? и это имеется http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/441.html

...а суть в том, что мы этими делами уже очень давно занимаемся, и ни какой формат боя, для нас не является "открытием Америки".

.... о вы читали Корецкого ! супер, я сам относительно недавно, - нарыл у себя в кладовке пару книг етого писателя... ! и мне чесно сказать очень понравилось произведение которое вы назвали - ,,Принцып карате ,,!
- позволю себе высказать следующие коментарии : Впринцыпе, для того чтобы владеть нунчаку, нужно иметь цель их использовать, тоесть если человек просто любит махать нунчаку как спортивным инвентарем одним из многих, - то мне кажется смысла в етом кроме как понт перед кем-то я не вижу !, возможно я ошибаюсь, но именно такие видео которые ми обсуждаем и есть той практикой которая неоюходима для владения нунчаку по боевому !, есть такое понятие как адреналин и болевой шок, так вот именно они то и остаются за предалами спарингов, что впринцыпе нормально!, - но дело в том что ета часть боя часто решает исход его ! так так писал Корецкий тогда в квартире ! думаю что использование нунчак для боя не требует многих тренировок именно как с оружие как таковым !, обьесняю - если человек долго занимается нунчаку и все, тоесть не особо знаком на практике с другими видами оружия или дажке банальной рукопашке, то выйдя против человека с чем-попало в руках или на голого , бойця который кроме большого опыта в разных схватка не особо зацяклен на одном, двух оружиях - просто напросто будет действовать как всегда и думаю с точностью победит ! я говорю как на улице, так и в ринге, конечно смотря какие правила !
- виду к тому что для владения нунчаку, как и для всего неклинкового оружия, - нужно хорошо знать базу рукопашки и чегото еще типа другого оружия ! - с помощью такие знаний тренировки идут хорошо, боец быстро учится, и в результате ему уже не нужны нунчаки под рукой всегда, так как может работать как с ними, так и против них с чемто другим или просто так.
- впринципе это и есть решение проблемы с нунчаками на улице как ХО оп милицыи...

quote:

Или автор фантаст, или это были неправильные каратисты.

С уважением ко всем участникам обсуждения.

- Абсолютно с вами согласен ! спасибо !

- хочу сказать, что при работе нунчакими, нагайками, плетями - ефект от удара разный, так как орудия из абсолютно разных миров... , тоесть если мы говорим о такого рода експериментах, то как определяется результат? - одно то что мы видим, тоесть разрушение муляжа человека, а второе датчик или подобное что меряет именно силу удара.

- дело в том что палка и все что цельное - дает ефект убойный и розрезаемый, в то время как все неклинковое - хлесткий и шоковый. что ето значит ? - во-первых например удар нагайкой с згузиком точечно поражает предмет или тело так что маса груза помноженая на силу удара от раскрутки возростает и таким образомвся сила удара вцелом проходит отдавая енергию через все тело или предмет какой бы толщины он не был именно в даной точке. когда мы удирим нагайкой или арапником с грузом по такому муляжу с датчиками, то особого екфекта мы не увидим, так как предмет может приняв удар стоять не издав ни слова и нету больших видимых признаков крушения, но если на етом месте будет живой организм, то после такого удара он конечно будет жить но недолго и колбасить его будет сильнеее чем от палки или меча соответственно.
к таким хлестко-дробящим принадлежат и нунчаку., но тут 50 на 50 от палки и от неклинкового.

если палкой, дубинкой мы сильным ударом человека покалечим или убьем - грех и занодательство !
то нунчаку или нагайкой, даже без особого груза - остановим или в крайнем случаи покалечим, но надо постаратся!, сдесь самооборона !,
- рашать как говорится нам, чем и как пользоватся, так что наверное не следут гнатся за силой и сокрушимостью, так как и к хорошеме не приведет и на себя чего еще и накличет... !

пасибо. ИМХО...

quote:

Originally posted by N e c h:
Вот с каратеками против оружия - не всё так однозначно. Очень много зависит от соответствующего спаррингового опыта. А то некоторые могут начать применять технику из ката, со всякими там жёсткими блоками и криками кийяяя. И ещё, из многолетних наблюдений, есть у каратистов пунктик, который вылазит невовремя.. Это остановка после фиксации. Даже, если удар получился смазанным или не попал в фокус, всё равно следует пауза. Ну да, на практических спарринговых тренировках, процесс переучивания (точнее доучивания) проходит быстро.

Это хреновые каратеки. Жесткий блок, будучи правильно применен, вполне себе результативен и обеспечивает эффект (помимо подразумевающегося само по себе предотвращения вражьего удара) от временного обездвиживания блокированной конечности (моя собственная нога после блока в квадрицепс бедра) до разворота противника спиной к себе (я в спаррингах добивался не раз). "Крик кийяяя" сам по себе неинтересен, это побочный результат резкого выдоха в нужный момент "Остановка после фиксации" - это нынешняя пародия (вернее даже, карикатура) на кимэ, то бишь концентрированное усилие, которое тем убойнее, чем меньше его продолжительность. Пауза - отттого, что это кимэ нормально не отрабатывают, соответственно, не понимают его смысла, а внешнюю форму копируют в меру своего разумения. Вот поэтому и хреновые.

quote:

Жесткий блок, будучи правильно применен

quote:

вы чего там собрались жОстко блокировать

quote:

Кроме того, а почему бы жестко не блокировать вооруженную руку? Зачастую девайс из нее вылетает просто замечательно. Опять же, постановка нормального кимэ (предельно краткого концентрированного усилия) в равной мере относится и к безоружным действиям, и к оружейным.

приходите к нам подраться вот и посмотрим что за кимэ такое.

хотя живете далековато... жаль

quote:

Originally posted by Манагер:

Кроме того, а почему бы жестко не блокировать вооруженную руку?

потому что с чакой такой номер не пройдёт - свободная секция захлёстывает за блок, и как раз по голове.

- Я не мастер, но позвольте не согласится с даним висказываением, потому как чисто математически - то длина нунчакуу не длинее руки в целом, а + еще растояние между рукой того кто брлокирует и головой...,
- ноэто конечно хто как блокирует.... я вобще не понимаю смысли жестких блоков каратистов ?!?! нафига ловить ноги и руки противника, это ж не палки и не оружие, а такие же руки как и у любого человека !!!,
- дело в том что занимился кунг-фу по школе дракона, да и саньда вместе взятых 8 лет (в школьные года), не пропустил не одного занятия. За ето время, небыло ни одной схватки где я брал участия и мне не попогло мое умение !, ни разу на вооруженного ни простого рукопашника не блокировал ни ногу ни руку !, как такое можит быть? - просто первое чт оя дклал - это ужодил с линии атаки не на метр и больше а какбы впускал , проваливал противникана себя и просто думал чтобы с ним сделать дальше , не прикол а личный опыт, хлоть и школьный...
- для меня например легче уйти от удара, парировать, иногда даже принять в блок ! - но не блокировать, так как при брлоке мы раскрываемся и ... тратим силы, енергию, да и просто получается - защищаемся, а лучший способ защиты что ? - нападение!, если решил бить, то бей и бей постоянно пока не выиграеш схватку или не зищитиш родного тебе чаловека, но чтобы блокировать руки с оружием, еже и неклинковым... ? - смерте-опасно граждани !!!, у вас голая рука не забывайте о етом !!!

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

потому как чисто математически - то длина нунчакуу не длинее руки в целом, а + еще растояние между рукой того кто брлокирует и головой...,

это математически - а есть практически. т.е. идеально блок очень редко когда и у кого получается, почти наверняка рука с чакой продавит блок немного вперёд - ещё надо учитывать длинну чаки и верёвки - до головы или до лица достаёт практически всегда.

quote:

потому что с чакой такой номер не пройдёт - свободная секция захлёстывает за блок, и как раз по голове

quote:

не согласится с даним висказываением

quote:

но не блокировать, так как при брлоке мы раскрываемся и ... тратим силы, енергию, да и просто получается - защищаемся, а лучший способ защиты что ? - нападение!, если решил бить, то бей и бей постоянно пока не выиграеш схватку или не зищитиш родного тебе чаловека, но чтобы блокировать руки с оружием, еже и неклинковым... ? - смерте-опасно граждани !!!, у вас голая рука не забывайте о етом !!!

quote:

Originally posted by Манагер:

Жесткий блок - не обязательно встречный. Жестко отблокировать можно, простите за банальность, под разным углом к движению бьющей конечности. Простейший пример - отбив прямого удара блоком учи-уде-уке или сото-уке.

с нунчакой это "просчитать" практически не возможно.

quote:

Что можете сказать о нунчаках?

ХО.
Одного знакомого несколько лет обратно посадили и продержали пол года в турма за то,что услышав заваруху во дворе собственного дома, взял их ссобой, и пошёл туда, что-бы встретить жену свою, которая должна была с работы возвращаться как раз в это время...
В следующий раз удалось ему её увидеть через пол года-на суде, с которого и был отпущен.
Хорошо, что ими(чакушками) не махал, когда там полиция нарисовалась, иначе-бы сидел-бы намного дольше, однако...

- у нунчак офигенная база фундаментальных круговых ударных движений, но в силу ХО, разумеется что не всякий любитель сможет иметь возможность их использовать для защиты своей жизни или жизни близкого человека... ,,
- поетому думаю что тренировка с нунчаку нужна в любом случаИ! Такая техника дает возможность быстро осваиватся с иным оружием или тем что под рукой!
- для воспитания ощущений и мира вокруг себя, имею в виду при вожможных драках, стычках...

Таким образом , нунчаку как спортивный снаряд - незаменим практически!, а если уж так сложилось что носить их с собой как таковые нельзя, то сущестуют заменители даного девайса но техника то таже самая может быть! , за нее то не посодят (за умение, владение)!!!

Следовательно, придерживаюсь мнения о ношении нормальных и гуманных средствах самозащиты :
- рукопашка,
- волчатка, стек или кожаная нагайка без всяких грузов, нос утолжением из кожи.,
- плети, кнуты до 2-х метров, цепочки и кулачки обезьяны...
...
Да, пусть не так убойно, на зачем с другой стороны наносить большой урон при защите ? атаке?
- если мы все с вами не есть потенциальными гопами, грабителями, ворами и т.д., то зачем нам проблемы с законом ?, если ми, или я например, не собираюсь нападать и геройски прыгать в первую попавшиюся драку, то зачем мне холодное вельма травматическое оружие ?...

- получается что одним можно носить, носят, а другим - нельзя - посядят... что делать ?
- все очень просто, любой ваш девайс максимально подвести к большой функциональности, тоесть нунчаками кроме как бить- делать нечего, а вот всем остальным - всякое, соответствено, чем больше функций например у ножика ил чего другого, - тем более лояльно и понятно будет решение правоохранительных органов, так это уже - хоз быт... ил там что-то еще...,

формула :
- нунчаки тренировка дома, работа...
- с собой неклинковое или хоз. быт,
+ навыки рукопашного боя = максимальный КПД ...

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

Таким образом , нунчаку как спортивный снаряд - незаменим практически!,

вот именно что! чаки очень хороши, для понимания вращения предметов в пространстве вообще, а спарринги на них, обучают защищаться дистанцией, что важно на любом виде оружия, опять же.

quote:

А никто не думал сделать расцепляющиеся нунчаки? Можно использовать по настроению либо две палки, либо нунчаки. И в бою для противника будет неожиданностью, когда его, начавшего применять тактику против нунчак, станут колошматить двумя палками? =)
Считаю, что вместе с нунчаками стоит изучить и приемы с палкой. Имхо хорошее дополнение! =)

quote:

даже не смешно

quote:

нунчаками кроме как бить- делать нечего

ну и наконец, для развеивания некоторых мифов о нунчаках, думаю стоит задуматся над простым фактом, кто сейчас носит с собой нунчаки каждый день ?, а если не каждый, то какой тогда смысл самообороны с ними ?
именно о ношении и использовании идет речь, а тренировки возможны и нужны с любыми видами оружия!

а тогда получается следующее, еслы мы тренируемся с нунчаку и не носим их с собой, тоггда смысл наших треноровок самозащиты ?, - разве что только лечение и оздоровление организма....

Спасибо за продолжение мыслеЙ и ваши ответы, очень ценю !

quote:

На всякий случай - нунчаки весьма эффективны в исполнении блоков, захватов, удушений и болевых воздействий.

quote:

Я имел в виду что кроме как боевых действий нунчаками делать нечего, ни привязать чтоньть, ни резать..., это про хоз быт было

quote:

Точно? Может, правильнее было написать эффектны? При демонстрационных исполнениях блоков, захватов, удушений и болевых воздействий

quote:

Нунчаки самый что ни на есть хозбыт.
Нунчаками издревле обмолачивали зерновые.
Это такой миницеп.

Типо:
Повязали во дворе милиционеры с чакушками. А вы им на полном серььёзе-"вы чё мужики, на обмолот иду, вы это, браслеты снимите, да извиниться незабудьте. Да бригадиру нашему колхозному справку с моей фамилией выпишите-что не опоздание на работу у меня, а незаконное задержание с предметом, необходимым мне на работе )".
__________Неееееее, Нунчаками, как таковыми, наааааааверное, не обмолачивали, обмолот совершали чем-то более крупным, типа батогов, но принцип-тот-же-две палки, связанные между собой.

в любом случае огромное спасибо за видос ! - очень практичный... !

quote:

Что можете сказать о нунчаках?

Может быть, то, что они никак не относятся к самообороне БЕЗ оружия? И ещё, что не придумано лучше средства против люстр Ещё вспоминается художественный фильм про Масутацу Ояму, где один из нападавших на него был с нунчаками и Ояма ничего с ним сделать не мог, упал даже. Тут ему под руку камень и подвернулся

- получается простая логика : чем длинее и дальше поражения у того или иного оружия - тем больше шансов поразить противника.... ?!
- так ли это ? говоря о пистолете - да, возможно... (без ежедневных трениовок, тиров, много проблем тупых возникает... не успеваеш вятянуть из кобуры, не успеваеш выстрелить, залипаеш перед нападающим... забыл патроны проверить... или камень, сюрикен , если их много на тебе... , если говорить о нормальном оружии неклинковом, то длинее всего есть китайский цепной кнут (или наш кожыный), потом тройные нунчаки - (одно из самого "больного" и сложного ХО), потом обычные нунчаки о которых соостветственно даная тема... !!!,
- подручными средствами можно победить любого, но всегда ли все радом и настолько ли прокачаный боец ???
- поетому, нунчаку двойные - по истине быстрое и смертоносное оружие - с этим спорить нету смысла... !, но можно ли расуждать о о привязке бойца к даному оружию?, нельзя носить с собой, использовать для самообороны, изготовлять... осталось только запретить с ними тренироватся... !
- пока не выбье маршами, революциями и другими методами у власти ношения спортивного оружия, только без всяким там експертиз и прибамбасов типа не железные и не тяжолые... ! - то любые наши высказывания про ефективность нунчак в драках - нету особого смысла..., только для прикола получается и общего развития...,
- так как класические нунчаку запрещены, предлагаю обсутить болеше тему о всевозможных самоклепах и приспособах к которым применима техника работы с нунчакими... ! чтобы и законно и прорубать можно было пол черепа !!!

Посмотрел соревнованию по нунчаку, в разделе Кобудо - да-а-а-а! Правила - обязательно перед ударом надо несколько перехватов сделать. Так они, стоя на дистанции удара, умудряются за спиной прехватить(!) и даже под ногой(!!).
Так же запрещены проносные удары. Спрашиваю - почему? (а их девайсы, легенькие пустотелые трубчки, со слоем резины). Ты что, говорят, это же может к травме привести!
Как следствие - у участников (ИМХО) ни чувствовалось духа боя и соперничиства - так, вышли в пятнашики поиграть....

quote:

Смотрибельно зато, а вы хотели-бы,что-бы один удар, и сразу в реанимобиль пострадавшего, под окнами дежурящий укладывать??

да и без всего этого, в магазе смотрел ударил себе по ноге, больно но не смертельно, так что все эти правила это полное мудачество.

В боксе когда со всей дури в репу бьют оно более опасно

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

Смотрибельно зато, а вы хотели-бы,что-бы один удар, и сразу в реанимобиль пострадавшего, под окнами дежурящий укладывать??

нет, просто работать более реально - уже проходили это в 2000-01, но увы-увы,
http://video.mail.ru/mail/av_nech/379/425.html

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

quote:

Смотрибельно зато, а вы хотели-бы,что-бы один удар, и сразу в реанимобиль пострадавшего, под окнами дежурящий укладывать??

это не я сказал)

И не только удары ими делали-нинзя например.

Это неожиданный удар из укрытия, или исподтишка, с последующим удушением очень удобной для этого конструкцией.......
Коварно и эффективно.

И при таком применении это не просто палочки две связанные, от которых блок можно поставить или уклониться, среагировав заранее, и уловив это движение. Как раз наоборот-в таком случае как раз-случае неожиданного и коварного применения-это грозное, смертельное оружие, дающее большое преимущество тому у кого оно есть, и не оставляющее вариантов тому, по кому его применяют....

quote:

Может ещё стоит обсудить искусство превращения в гейшу и шмертельные удары заколками для волос? Против этого ваще нет защиты

Нет, я не об этом, я о применении нунчак.
Можно их применять в показательно-спортивном варианте, как это выше на видео представлено, а можно в реальном -боевом(это чуть-чуть другое-примерно как у нинзя использование).

quote:

Нунчаки, если хорошо разобраться-это ведь кроме всего прочего не оружие открытого боя.
И не только удары ими делали-нинзя например

quote:

Originally posted by LAVER:

я о применении нунчак.
Можно их применять в показательно-спортивном варианте, как это выше на видео представлено, а можно в реальном -боевом(это чуть-чуть другое-примерно как у нинзя использование).

ага, очень "боевое" применение, носить с собой чаки - однозначно запрещённый предмет - что бы изподтишка по кумполу дать! )) самому себе статью навесить ))) а душить лучше удавкой - по всем параметрам.

quote:

(это чуть-чуть другое-примерно как у нинзя использование).

ага, очень "боевое" применение, носить с собой чаки - однозначно запрещённый предмет - что бы изподтишка по кумполу дать! )) самому себе статью навесить ))) а душить лучше удавкой - по всем параметрам.

А нинзя и были вне закона. Они потому и прятались и переодевались(ну не только потому, а потому тоже) искусно, что если их ловили, то довольно садистскими способами умерщвляли последних-самые страшные казни грозили им.

quote:

Originally posted by yarik:
http://www.youtube.com/watch?v=IoNY85MiSyY
Дэн Иносанто, который учил Брюса бою на палках. ну и попробуй с ножом что-нибудь сделать против такого.

прикольно только вот то что палкой изображали там, это полное мудачество

quote:

Дэн Иносанто, который учил Брюса бою на палках

quote:

а где можно увидеть брюса ли с палкой?

quote:

Originally posted by LAVER:

А нинзя и были вне закона. Они потому и прятались и переодевались(ну не только потому, а потому тоже) искусно, что если их ловили, то довольно садистскими способами умерщвляли последних-самые страшные казни грозили им.

Не смешите этими пересказами баек Хейеса и Хацуми, которые в своем роде аналоги всяких сказочников типа Белова, Кадочникова, Зайчикова и т.п. Опять же рекомендую прочитать Горбылева, выпустившего единственные в России серьезные книги по ниндзевской тематике на основе аутентитчных источников и реальных музейных экспонатов. А то, что вы тут излагаете, это голливудская бульварщина.

quote:

ну где-где, в кино. где же еще

quote:

Originally posted by N e c h:

С чем это связано?

думаю с тем, что подсознательно эти люди понимают - они не применят своё искство ни гден, и ни когда.

news.sportbox.ru

quote:

Не смешите этими пересказами баек Хейеса и Хацуми, которые в своем роде аналоги всяких сказочников типа Белова, Кадочникова, Зайчикова и т.п. Опять же рекомендую прочитать Горбылева

Звучит типо: "да разве они могут что-то знать о нинзя?Вот я и мой кореш знаем побольше..." ))))
__________
Вспомнился детский анекдот, кончающийся словами:
"...так ты ,выходит никого не занешь-Ваську Кривого не знаешь, Сашку Косого не знаешь, Петьку Щербатого-тоже...
Так хулиш ты нас своими недоделанными фраерами -Ломоносовыми, Менделеевыми и Лермонтовыми пугать надумал...." )))).

quote:

Звучит типо: "да разве они могут что-то знать о нинзя?Вот я и мой кореш знаем побольше..."

Особенно после того, как одного моего знакомого, вышедшего во двор собственный, собственную жену встренуть, и прихватившего с собой чакушки повязали доблестные стражи порядка нашего, латышского, загребли парнишку на не менее ,чем пол года до суда под стражу.........
Недавно видал его, кстати-вот он действительно неплохо ими машет-не сомневаюсь, что и от десяти таких, как его вязали, отбился-бы легко, не утруждаясь особо........ а может, и от двадцати, причём с реально смертельным исходом для некоторых(если-бы такая боевая задача стояла-бы ,конечно), с травмами страшнейшими и долголечимыми-для остальных(это я так, к слову сказал, что-бы не подумали, что я этот предмет только по телевизору ,да в кино про Брюса Ли видывал).

quote:

не сомневаюсь, что и от десяти таких, как его вязали, отбился-бы легко, не утруждаясь особо........ а может, и от двадцати, причём с реально смертельным исходом для некоторых(если-бы такая боевая задача стояла-бы ,конечно), с травмами страшнейшими и долголечимыми-для остальных

quote:

Если бы "вязавшие" вдруг не испугались и просто не пристрелили бы энтузиаста на месте, был бы максимум один труп либо серьезно поврежденный с их стороны.

Бесспорно, но разговор идёт о применении нунчак против людей, у которых их нет, а не против тех, у кого в руке ТТ,ПМ,АКМ.....
Так можно сравнить то,что сидя в БТР-е,мне вообще нинзя с нунчаками не страшен будет....
__________
Тут должны быть всё-же равнозначные сравнения-типо-несколько человек против человека с колом, несколько человек против человека с ножом, несколько человек против человека и мечём.
То-же и много человек против(естественно-очень хорошо умеющего ими управляться)человека с нунчаками.

ПС:А по литературе, да не могу вам предоставить манускрипт, украденный лично у главного нинзя мира, с запрещением пользования нунчаками нинзям( ) ),но то,что нинзя пользовались нунчаками-это ,насколько известно, и по литературе и по высказываниям оклонинзиевских людей-было.

И как интересно, кто-то может утверждать, что нинзя не пользовались нунчаками??

quote:

Originally posted by LAVER:
оклонинзевских людей

quote:

Originally posted by klinok:
сюжет о прошедшей Олимпиаде - с кусочком КУМДО...

news.sportbox.ru

с нунчакой промелькнул задрот в очках

А то,что нунчаки у очкарика, это не страшно-подтренируется, да будет, если надо вырубать такой вот штуковиной неочкариков.....

forummessage/38/628

quote:

Originally posted by Nigilix:
..эх, молодость... сейчас бы с кем замутить че... есть такие?..

"Замутить" - это не сюда. "Здесь серьезные ребята без дурных привычек"(с). А у вас, батенька, судя по постам, все еще детство в заднице не наигралось.

Скажем так, чтобы владеть нунтяку, надо владеть минимум палкой так, что уже мало не покажется, а нафига тогда нунтяку?

Смысл-то их был в том, что крестьянин, а не окинавский националист, как пишет здесь один уважаемый участник форума, вовсе не надо быть нацистом, чтобы своё отстаивать, так вот, чтобы такой крестьянин мог скрытно подойти и ударить - всё карате - это система скрытых ударов, чтобы гад не понял, что его ждёт, по той простой причине, что у гада есть меч - этого - на всю деревню хватит и все дела.

А у нас - нахрен это - бери камень и ебошь, только уголовка, ну так это же всем плевать... Нунтяку же... Крутизна прёт из всех щелей...

quote:

Originally posted by N e c h:

Эйнхерий - ошибки, как я понял, не перечисляются.. сразу рассказывается - как без ошибок

quote:

Originally posted by Giger:

Иди за нунчаками, веди нунчаки за ногами.

quote:

наиболее распространенные ошибки: нунчаки не удерживаются в паузах за одно древко, удерживаются в положении: оба древка вместе

quote:

Поражение сверху наносится с вращением (один оборот)

quote:

Предлагаю в дружественной обстановке поделиться своими знаниями

::::: нунчаки гораздо быстрее палки, почти так же быстры, как нож или кастет, но бьют при том гораздо дальше. Плюс офигенная разрушительная сила:::::

Хм....
посмотреть быхоть глазком на такое чудо...

quote:

Да, здесь уже обсуждался этот ролик

quote:

ничего общего с ката

Вот именно. Чтобы получить представление о нунчаку - просто ударьте со всей силы в ствол дерева или в боксёрский мешок. Некоторые "финты" при таком поведении рукояти возможны, но сама работа проста и груба. Хлестнул, погасил "рикошет" рукояти и так пока не отстанут.

Поэтому я предпочитаю палку.

quote:

Поэтому я предпочитаю палку.

Хлёст нунчаку - болезненнее. А палкой - более контролируемый и точный.
Каждый выбирает по себе.

quote:

Хлёст нунчаку - болезненнее.

очно концом - удар беспонтовый. Рассечение максимум. Масса звена не успевает больше ничего сделать ибо остальная часть складывается и пролетает вокруг цели.

Максимальный удар только ровно половиной нунчака по цели - тогда "протяжка" выводит езо из возможного захлёста, и вся масса удара успевает "вложиться" в цель...

П.С.
(странно, кто у нас маэстро по нунчакам?)

quote:

Человек, умеющий управляться нунчакой - весьма геморный противник.

А можно узнать ваш профиль и уровень занятий?
Или посмотреть видео вашей кондиции с палкой?

А то как-то непонятно звучит "стоял с палкой против нунчак..."

Знаете, моя соседка встанет с палкой против нунчак и вообще умрёт от ужаса, как только мимо ней промелькнёт деревяха...

ПюСю
Я вот тоже стоял с палкой против много чего, включая и нунчаки - мне понравилось.
Ощущения обычные... если знаешь, что палкой делать.

quote:

А можно узнать ваш профиль и уровень занятий?
Или посмотреть видео вашей кондиции с палкой?

Увы мне, видеокамер и друзей, которые оной владеют - не имею. Одно время занимался историческим фехтованием (не надо морщить носы, там иногда в свалке и кости ломают, хе-хе). Стаж около трёх лет, работа дубиной, мечом, саблей, копьём и нунчаку. Весь опыт и все представления о работе холодным оружием - оттуда и с нескольких потасовок.

Ну это без вопросов! Критерий крутой.
У нас кости ломают и пенсионеры на ровных улицах...

Бугурт вообще - исключительно высокая квалификация.
В свалках именно проффессионализм прёт... это без вопросов...

quote:

Сам стараюсь лупить на максимальной скорости двумя сразу и в маневре, просто размотал на взрыве и вперед. Работает неплохо. Как оно, имеет право на жизнь?

Кстати о защите.
Пробовали нунчаком защититься от палки?
От ножа?

Я палкой пробовал.
Люди брали - хвалили.

А вот нунчаком от палки.... есть желающие?

Меня то чаки тока в качестве фристайла интересуют, красиво блин.
Для драк я рукопахой занимаюсь и отвертку крестовую с удобной ручкой ношу.

quote:

Для драк я рукопахой занимаюсь и отвертку крестовую с удобной ручкой ношу.

quote:

. е. все кто говорят увененно говорят выше, что палка против нунчак однозначно сильнее - заблуждаются?

Меня то чаки тока в качестве фристайла интересуют, красиво блин.
Для драк я рукопахой занимаюсь и отвертку крестовую с удобной ручкой ношу.

#517 IP

P.M. Ц

А с тем, что

quote:

Выводы: без навыков РБ чисто на оружии долго не выдержишь( это ни хрена не фехтование)...

Абсолютно не состоятельна, если только с нунгчаком не 8 дан а с палкой пьяный пенсионер.

При равной подготовке нунчак курит в тамбуре.
Равной я считаю если нунчаком человек занимался 5 лет, а против него палочник-одногодка.

Или нунчакист 2-3 года, а палочник 3-6 месячник.

Если 1х1год - пипец нунчакам.

И кстати, хоть вы и просите у людей видео, а Ваше видео тоже бы было интересно посмотреть.

Потому, что DocRentgen1979 - 100% практик, и у него опыт спарингов похоже не малый.

quote:

Теоретиков тут пруд пруди, а практиков мало.

quote:

я человек мирный, ножи не люблю, хотя было не мало, а бью токо груши с мешками, ну еще иногда с коллегами бьёмся.

quote:

Спасибо за ответ, здорово услышать мнение знающего человека. Теоретиков тут пруд пруди, а практиков мало.
Приятно, что фристайл, а мне нравится такой
http://www.youtube.com/watch?v=T8RbM9mFxJo&feature=related
может пригодиться и для другого, но всё равно, гасить кого либо чаками вряд ли буду.

quote:

Объясните непонятливому, зачем служивым нунчаки? Сомневаюсь, что ими можно толком дозировать удар, а скрытое ношение человеку в форме нафиг не нужно.
#522 IP

P.M. Ц

Как и другие полицейские системы, система OPN включает в себя ограниченное количество довольно простых техник, которые могут быть изучены в достаточно короткий срок. В рамках системы OPN нунчаку используются главным образом как средство контроля при аресте или как средство самообороны против безоружного противника - против вооружённого нападающего, представляющего угрозу жизни полицейского, применяется пистолет. Техники OPN включают в себя различные приёмы для ареста, удержания и контроля, включающие болевые захваты, сбивания с ног, техники типа "пойдём-со-мной", приёмы для надевания наручников и т.п., блоки против ударов рукой и ногой (в т.ч. переходящие в захват и технику контроля) и, наконец, несколько ударов, использование которых разрешено лишь в качестве крайнего средства - предполагается, что если ситуация требует применения нунчаку как ударного оружия, то та же ситуация уже допускает применение пистолета. Основным недостатком этой системы, на мой взгляд, является низкий уровень подготовки полицейских - инструктор проходит 32-часовой (!) курс, после чего преподаёт 16-часовой курс рядовому составу.

Трудно сравнивать OPN с другими школами нунчаку, так как это узкоспециальная система, однако тот факт, что она почти двадцать лет применяется в реальных боевых ситуациях, говорит о её эффективности. Если Вас интересует дополнительная информация по OPN, Вы можете посетить страничку Orcutt Police Defensive Systems, Inc.

Другой вариант полицейских нунчаку был разработан Брюсом Хевиттом. Это оружие было названо "дубинкой для ареста" ("Tactical restraint baton") или TR-22. В базовом варианте TR-22 мало чем отличается от OPN, но Хевитт разработал два улучшенных варианта. Первый из них - TR-22 O.C. - имеет встроенный в рукоять баллончик со слезоточивым "перцовым" газом O.C. (oleoresin capsicum). Второй вариант - TR-22 N.S. "non-striking" или "небьющая" дубинка (которая также может иметь опцию O.C.) - представляет собой уникальное, защищённое патентом решение для штатов, в которых ношение нунчаку запрещено законом - это оружие имеет сдерживающий ремень, не позволяющий использовать TR-22 N.S. для нанесения ударов (так что это оружие не подпадает под определение нунчаку или ударно-дробящего оружия вообще), его можно применять только для выполнения приёмов захвата и болевого контроля. Ещё одним достоинством TR-22 N.S. является то, что если преступник сумеет завладеть этим оружием, он не будет способен применить его против полицейского, поскольку не будет знать, как использовать такое оружие.

quote:

Объясните непонятливому, зачем служивым нунчаки? Сомневаюсь, что ими можно толком дозировать удар, а скрытое ношение человеку в форме нафиг не нужно.
#522 IP

P.M. Ц

quote:

Мда. Вы себя-то к кому относите, к теоретикам, аль к практикам?

Плюс последние 10 месяцев тренируюсь у нового тренера, 2 раза в неделю. Очень интересная и обкатанная вариация на тему "биологического уничтожения противника". + самостоятельная ОФП и СФП + дополнительные спаринги с др..

В сумме более 6 лет наберется.

Также интересуюсь НБ, это пошло еще со студенчества, когда мы в парках гасились, но об этом писать не буду.

По поводу нунчак - с данным оружием не знаком, но мне оно симпатично, а поэтому интересуюсь его возможностями и целесобразностью изучения их боевого применения.

quote:

Так случай чего милицанерам и скажите.

А по поводу законности и не законности чего либо - каждому своё.

В этой стране много чего запрещено, например наркотики, оружие и проституция.
Первым не увлекался, тк не люблю, последнее уже не актуально (своей подруги хватает).
Законы и милиция, а также мораль для того, чтобы социум в рамках держать.

Ну а что мне можно, а что нельзя я для себя решил. И далеко не во всём мои взгляды с рамками закона совпадают.

quote:

Мда. Вы себя-то к кому относите, к теоретикам, аль к практикам?

Плюс последние 10 месяцев тренируюсь у нового тренера, 2 раза в неделю. Очень интересная и обкатанная вариация на тему "биологического уничтожения противника". + самостоятельная ОФП и СФП + дополнительные спаринги с др..

В сумме более 6 лет наберется.

Также интересуюсь НБ, это пошло еще со студенчества, когда мы в парках гасились, но об этом писать не буду.

По поводу нунчак - с данным оружием не знаком, но мне оно симпатично, а поэтому интересуюсь его возможностями и целесобразностью изучения их боевого применения.

quote:

Так случай чего милицанерам и скажите.

А по поводу законности и не законности чего либо - каждому своё.

В этой стране много чего запрещено, например наркотики, оружие и проституция.
Первым не увлекался, тк не люблю, последнее уже надоело.
Законы и милиция, а также мораль для того, чтобы социум в рамках держать.

Ну а что мне можно, а что нельзя я для себя решил. И далеко не во всём мои взгляды с рамками закона совпадают.

quote:

Очень интересная и обкатанная вариация на тему "биологического уничтожения противника".

quote:

Потому, что DocRentgen1979 - 100% практик, и у него опыт спарингов похоже не малый.

quote:

Инициатор, Вы умеете работать нунчаками, что бы их осуждать или одобрять?
И кстати, хоть вы и просите у людей видео, а Ваше видео тоже бы было интересно посмотреть.

quote:

Originally posted by Flamethrower:

"биологического уничтожения противника".

а как его ещё можно уничтожить?? очень интресно!

вот спарринги на достаточно увесистых и болезненных, по ударам, чаках

чаки-чаки
http://video.mail.ru/mail/dik12300/1/10.html

чаки-нож
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/471.html

quote:

фехтованием тростью

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

Сейчас, почитай 7 лет практикую УНИБОС

вот это ключевое ))))

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

во-вторых где удары ногами

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

Во-первых уход д.б. в сторону а не линейно назад

quote:

Во-первых уход д.б. в сторону а не линейно назад

уверяю вас - не-по-лу-чит-ся! и у вас, ни у нас.

quote:

уверяю вас - не-по-лу-чит-ся! и у вас, ни у нас. )

quote:

солидарен , в теории надо бы, на практике - не успеваешь разорвать дистанцию.

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

Для объективности скажу, что я отнюдь не идеализирую нунчаку и сам сейчас трость практикую.

да мы то же палки практикуем, в основном.

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

Насчет ухода в сторону, а не назад не вижу в чем затруднение, если не быть статичным и если за плечами опыт вгрызлополучательства на отходе.

объясняю. теоретически, круговые движения эффективнее, так как при уходе в сторону-по кругу, но только теоретически! так как прямое движение всегда короче и быстрее - следовательно, что бы его выполнить, надо на порядок быть выше противника по скорости и опыту.

...даже в боксе сделать сайдстеп против сильного и опытного противника очень не просто, а на оружии на порядок сложнее! так как там угол срезается ещё легче - простым движением кисти.
или вы думаете, что в спорт-фехтовании или кендо все дураки, что по прямым линиям двигаются? )

вот спарринги на достаточно увесистых и болезненных, по ударам, чаках

чаки-чаки
http://video.mail.ru/mail/dik12300/1/10.html

Для всех вновь прибывших - ролики - демонстрация отсутствия техники. Полнейшее заблуждение.

И палка страшна своим ударом свободного тконца.
И безмен
И кистень
и булава

И чо?
Чем нунчак кардинально отличается ?

Сам сейчас работаю с нагайкой или плетью (snekewhip - кнут с гибкой рукояткой) против ножа, палки или того самого. Изготавливаю сам, как боевой вариант так и тренировочный. Также конечно спаринги бокс, борьба, саньда, кикбоксинг...

нож + кнут, нож + нагайка = в условиях города равных нету.

quote:

Originally posted by Giger:

Для всех вновь прибывших - ролики - демонстрация отсутствия техники. Полнейшее заблуждение

) мой Бог, сколько раз мы это уже слышали! )

вот, один человек - писал то же, что и вы - и он ОЧЕНЬ хорошо владеет техникой чаки - можно даже его ролики поискать где-то - крутит отлично!! и зазвали мы его к себе - на спарринги, и вот его техника
чаки-чаки - (он в чёрных предплечьях)
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/515.html
а вот он с чакой против ножа
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/514.html

так что господа -"новоприбывшие", пожалуйста - заходите к нам в гости - мы так много лет ждём, что бы нас наконец-то поразили чудо-техникой в спаррингах!

quote:

posted 11-11-2010 21:02
да... в спарингах как раз и можно сорекцать и понять всю ефективность какого-либо оружия... ! ,
- гляда на нунчаки - против ножа, могу сказать такое: проблема нунчачкина не в отсуцтвии техники владения нунчаку, а в понятии боя как такового!!! если он увидел реальный нож в руке противника - дело бы было совсем подругому, но и так все понятно! удары тренировочными нунчаками - легкие и практически не ощутимы, согласитесь, если бы без шлемов и амуницыы то неизвесно кто бы выжил!
- я не увидел работы нунчакими на ближней дистанции! почему небыло даже имитации тычка рукоятки в голову?!
- все неклинковое уружие направлено на длину (дальность поражения), невозможность блокирова удар и на быстроту и количество ударов! клинковое же наобррот - один удар - смерть или сильная рана!
- ножевик действовал правильно, по посмотрите на огромные пролеты после выпада!!!??? кошмар состоит в том, что если нунчачник или нагаечник резко уйдет встрону и нанесет боооольшое количество ударов тупо в тело пока тело противника в свободном полете летит несколько метров вперед, то... по правилам спарингов - нунчачник выиграл!
- я тренируюсь и спарингую по разному, с нунчаками против ножа нужно бить по рукам с ножом!!! и только после того наносить серии остальных... не увидел я защиты и блокировки руки с ножом! если ножевик показал удар ножом - это не значит что там капец и чел умер... !!!
- я бы посоветовал поработать не до первого удара а например на всемя или на износ - кто первый выдохся или нанус больше реальных ударов, а не просто прыжок удар, а другой типа отбыл или промазал - это тупо на мой взгляд!
- есть такая штука - боязнь ножа! реальны нож в руках - противник испаряется или ищет палку!!! у всех людей присутствует.
поэтому резиновый нож - противнику по барабану и он просто не реагирует на порезы и т.д. ножевик теряет навык - на улице вынул нож, тут ногу или руку в лоб словил... и пофиг на его укол в бок или порез руки - человек одет, порезы не пляшут!, только укол или поражение шеи сухожилиий, лица остановит бой.
- кто правильно и быстро двигается (по кругу), нестандартно действует и умеет использовать всякое оружие - победит мастера.
Совет: не зацикливатся на оружии, работать хитро, проваливать противника и уходя в строну наносить удары, использовать ближнюю технику ведения боя!
Сам сейчас работаю с нагайкой или плетью (snekewhip - кнут с гибкой рукояткой) против ножа, палки или того самого. Изготавливаю сам, как боевой вариант так и тренировочный. Также конечно спаринги бокс, борьба, саньда, кикбоксинг...

нож + кнут, нож + нагайка = в условиях города равных нету.

quote:

) мой Бог, сколько раз мы это уже слышали! )

вот, один человек - писал то же, что и вы - и он ОЧЕНЬ хорошо владеет техникой чаки - можно даже его ролики поискать где-то - крутит отлично!! и зазвали мы его к себе - на спарринги, и вот его техника
чаки-чаки - (он в чёрных предплечьях)
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/515.html
а вот он с чакой против ножа
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/514.html

так что господа -"новоприбывшие", пожалуйста - заходите к нам в гости - мы так много лет ждём, что бы нас наконец-то поразили чудо-техникой в спаррингах!

#550 IP

P.M. Ц

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

ну не рулят чаки как изолированное средство защиты и говорю я это уже не в первый раз

а я этого и не говорил, вообще-то ) сут моих послов в том, что если работать адекватно - т.е. в контакт, на скорости, и главное НЕ игнорировать попадания оружием, то по другому, чем на наших роликах, не получиться не у вас, ни у кого другого - ни каких уходов в сторону и пр.

можно только так, либо начинать бить руками-ногами, бороться - и тогда оружие будет лишь номинально, так как в условиях тренировочного оружия удар ногой-рукой будет ВСЕГДА эффективнее, чем мягкой палкой.

какое убожиство!!!!

где вы находитесь??? если в Киеве, я бязательно найду время чтобы прийти, у вас даже амуниция есть!!! мы тренируемся без шлемов... и на улице восновном...

если полутися запишим парочку наших спарингов на видео, но пака с нунчакими не работаем, заменил их на нагайку, она куда практичней, только не та фигня из кожи а нормальные веревочные без грузков с узлами... !

П.С. понравился один нунчачник на видео чаки-чаки который заторбил беднягу, еще бы ноги и передвижение нормальное было, а то прямо, назад, сошлись, разошлись... где вы бой такой видели, понимаю так зблизились совсем ну не так же что попали и разошлись каждый раз... вы ж не на шпагах или мечах работаете ребята... !!!

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

где вы находитесь??? если в Киеве, я бязательно найду время чтобы прийти, у вас даже амуниция есть!!! мы тренируемся без шлемов... и на улице восновном...

мы в России. в Киеве могу вам посоветовать КЛНБ

quote:

DocRentgen1979

quote:

потрудитесь в след раз снимать видео, хоть телефоном

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

но там вся радость в контакте

да мы и вконтакте посмотрим на не трудно! а обсуждать конкретные действия без видео - бессмыслено.

quote:

Преимущество удобно носить обернув вокруг себя концы заправив в штаны, однако умысел тоже присутствует поэтому тоже нелегальна.

quote:

Originally posted by DocRentgen1979:

Кстати, тут уже обсуждалась нагайка как альтернатива нунчаку,

а нагайка особо принципиально, от чак не отличается!
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/650.html
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/502.html

quote:

х*й у вас тоже всегда при себе, а им вые*бать можно, у вас значит скрытый умысел на изнасилование! х*й поэтому нелегален!

класс!!! видно багато рухiв та ударiв з бойового гопаку! це похвально!

Моя сильна ма смеялсо.
Послать штоли сына в Питер.... типа пострапаться на свинчатках....

А вот это, господа - круча!
Мне бы этих батыров на пару семинаров - рубили бы всех насмерть....
Начиная от гранд-дог-бразерс... кончая 5-8 дан айкидо....

Ну классная физуха!

- соглашусь с вами да не совсем... дело в том что по всем историческим сведениям сабля нагуйку не перерубливала!, нагайка гибкая и поетому действует как амортизатор, замечу еще и ту, что клинков хороших и сталей раньше небыло, так что считайте это обычным сравнением с заточеной арматурой... ! сегоднешние сабли перерубят нагайку, но не в висячем положении, только покоцают.
именно нагайка могла тогла противостоять сабле, сам не видел, так говорят мастера, Скрыльов например.
- кроме ударной техники, нагайка хороша захватами болезнеными и рычагами - она обезоруживает врага не обматывая клинок, а обматывает руки и захватами дальше действует на человека. конечно все это возможно подготовленому бойцу.

Ну.... тогда и калякать не о чем...

::::захватами болезнеными и рычагами - она обезоруживает врага не обматывая клинок, а обматывает руки и захватами дальше действует на человека. ::::

А ещё она откусывает яйца на бегу и может прятаться в мышиные норки...

quote:

клинков хороших и сталей раньше небыло

одного не пойму откуда такие персонажи только берутсо...

quote:

клинков хороших и сталей раньше небыло,

quote:

[QUOTE]- кроме ударной техники, нагайка хороша захватами болезнеными и рычагами - она обезоруживает врага не обматывая клинок, а обматывает руки и захватами дальше действует на человека. конечно все это возможно подготовленому бойцу.

не мега-крутое, я такого не говорил! просто интересное, и как с ним начал работать - многое открывается...
зачем критиковать все по пустякам, форум для того чтобы обмениватся инфой, а если таковой нету то зачем выдавать и постить невразумительные слова непонятно кому... ?
- а то понимаеш тут жидким стулом фехтуют, то что тут вообще говорить !

Пасибо за приглашение на ножевой бой! мы сами пока тренируемся + приглашаем более продвинутых так сказать, но дело в том что бригада наша редко собирется сейчас, да и с времинем стало плохо свободным, поетому как-только получится - найдем вас, или вы нас!
- да и уровень у нас конечно не такой прямо чтобы поражать все техникой...

кстати про стали, меня конечно извините, но ответьте мне на вопрос, почему клинки ковали а не просто отливали и закаляли?
и второе, как вы считаете, может ли сравнится банальная 4х13 или 65г с с той из которой сделаны казацкие сабли, или шашки? и чем отличается арматура от стали?

.... ..... .... ...

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

но ответьте мне на вопрос, почему клинки ковали а не просто отливали и закаляли?

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

и чем отличается арматура от стали?

quote:

но ответьте мне на вопрос, почему клинки ковали а не просто отливали и закаляли?
и второе, как вы считаете, может ли сравнится банальная 4х13 или 65г с с той из которой сделаны казацкие сабли, или шашки? и чем отличается арматура от стали?

quote:

и чем отличается арматура от стали?

Берём алюминиевую (некалёную суко) полосу 9мм... сводим её от обуха на 1,5мм и делаем зубильную кромку под 40 град.

Зарублю любую одежду, кроме кожанного и железного пластинчатых доспехов.

Сталь N3 (сырьё) будет работать дольше алюминия... точить реже.

Сталь 20 - средний уровень 11 века - позволит рубать достаточно долго.

И чё?
К чему вы проявлете "компетенции" по закалке сталей?

Открою секрет... каролинг для боя можно вообще не точить.
Для той эпохи он вполне выполнял убойную функцию и без "бритвенной" заточки...

П.С.
Ребят, вы вообще о чём?
Успешно убивать можно и деревянным "рубилем"...

П.П.С.
Кстати, тот козаг, который обещал принести "шашку-востру" так и не появилсо подратсо на сосисках-деревяшках-железках...
наверное не хотел меня, суко, убивать...

поскольку ганза немного глючит, + пароли какието емейлы коректные требует, извенить профиль немогу, да и зачем, то кому надо все может узнать спросив в меня. !

Инициатор с вами согласен !

quote:

Вовк Шаман
представте чтобы было если бы рыцарю или даже козаку, дали саблю из ресорной стали 65г или вообще дамаск? - не просто человека с конем бы рубили, а нескольких и незомечали...

Не буду дальше цытыровать вашу.... тезисную базу...
Ограничусь наивными вопросами:

1. Вы копали клинки 9-11 века?
2. Вы изучали их твёрдость?
3. Вы ковали сами что-нить?
4. Вы работали тем, что сковали? Тем что сковали другие? Тем, что вообще не ковали?
5. Вы вообще работали чем-нибудь точёным, похожим на длинномер... по мясу-в реальном темпе-реальной техникой?

П.С.
Что-то мне подсказывает, что нет.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

тем же самым чем х*й отличается от занавески

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:
а это хоть и сталь, но настоко простая что ее часто путают с железом, а это ископаемое.

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:
спросив в меня.

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:

кому надо все может узнать спросив в меня

Эт в столице Киевской Руси.
Где-то на востоке от москвы, рядом с Белорусией...

quote:

posted 9-12-2010 14:51
:::город Киiв это где? :::
Эт в столице Киевской Руси.
Где-то на востоке от москвы, рядом с Белорусией...

Только пожалуйста, хочется увидеть не бакланство, а видео...

quote:

Originally posted by Инициатор:

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html

А вы сами-то как думаете?

П.С.
Это у нас не круто, это у нас нормально. В рамках преподаваемого - качественная работа по выученному уроку..

алюминий... не взвешивали.

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html
[/B]
[/QUOTE]

Отлично выученный урок
Тоже так хочу.

quote:

Возвращаясь к теме.
Кто-нибудь с нучаками сможет сделать такие серии ... и в таком темпе?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html

Только пожалуйста, хочется увидеть не бакланство, а видео...

#604 IP

P.M. Ц

quote:

DocRentgen1979

Почём рыбу потребляете?

quote:

Originally posted by Fom@:

Originally posted by Инициатор:

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html

приходи заниматься

quote:

DocRentgen1979

quote:

Originally posted by Вовк Шаман:
есть сталь маркировки от 1 до 5 или дальше, так вот из нее и арматура, а это хоть и сталь, но настоко простая что ее часто путают с железом, а это ископаемое. Короче раньше, оружие ковали потому что это хоть как-то придавало клинку или другому изделию прочности и упругости, так как зонная закалка, спец стали и дополнители придумались гораздо познее. сооответстенно появились и более мудреные маркировки, которые для нас сейчас - обычные паганые металы.

quote:

Originally posted by Инициатор:
Возвращаясь к теме.
Кто-нибудь с нучаками сможет сделать такие серии ... и в таком темпе?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html

Только пожалуйста, хочется увидеть не бакланство, а видео...

да, интересно. А может он так же работать не по такой упругой поверхности, а по воздуху или по бревну, например? По голове так работать не надо, одного раза будет достаточно. А вот по воздуху или по бревну - сможет?

quote:

Originally posted by T55M:

приходи заниматься

Дак я занимаюсь, только боксом правда
Хотелосьбы расширить свои возможности.

quote:

Originally posted by Adonis:

Не показушно покрутить, а именно работа. В спаринге, на снарядах и т.п. Или это настолько секретное искуство?

quote:

пару раз саданул ими по мешку,и всё,счастье было коротким

quote:

с учетом современных реалий и законодательства считаю данный снаряд бредняком(ИМХО конечно)

quote:

Originally posted by Fom@:

Дак я занимаюсь, только боксом правда
Хотелосьбы расширить свои возможности.

приходи заниматься 2.0

quote:

Originally posted by T55M:

приходи заниматься 2.0

Куда приходитьто я из Углича вы из Москвы?

А на вас часто нападают не упругие брёвна и воздух?
Или воздух и брёвна являются на ночныхулицах потенциальной опасностью?
Как страшно жыть...

::::По голове так работать не надо, одного раза будет достаточно. ::::

Практика показывает,что нет.Не хватает.
И работать так именно и надо.
Особенно когда противник не бревно и не воздух, а норовит ручки подставить,да тем более не пустые....

Впрочем кому-то и воздух с бревном - достойный противник...

quote:

Originally posted by Инициатор:
::::А может он так же работать по воздуху или по бревну, например?::::

А на вас часто нападают не упругие брёвна и воздух?
Или воздух и брёвна являются на ночныхулицах потенциальной опасностью?
Как страшно жыть...

::::По голове так работать не надо, одного раза будет достаточно.
Практика показывает,что нет.Не хватает.
И работать так именно и надо.
Особенно когда противник не бревно и не воздух, а норовит ручки подставить,да тем более не пустые....

Впрочем кому-то и воздух с бревном - достойный противник...

Ну, покрышки и иные резинотехнические изделия тоже на меня не нападают, так же как и на способного молодого человека на видео. А от тех, кто нападает, отскакивает не так, как от резины. Потому в управление битой придется другое усилие вкладывать. Другое усилие - это другие скорости, и другая продолжительность времени, в течение которого с таким интенсивом можно будет работать.
Те, кто нападают, имеют склонность увернуться, провалить - это воздух. От руки тоже не так отлетит, как от резины. Согласен, что это не бревно. Но и не резина. Дрожалкин, например, когда по боксерскому мешку битой бил и сопоставимые скорости демонстрировал, работал двумя руками. Правда бита у него, насколько помню, была деревянная и подлиннее.
Впрочем, для корректности следует спросить: а насколько упруга резина на тренажере? Видно, что человек биту сам таскает и с такой амплитудой бита скорее всего не отскочит даже от резины. Но по эпизодам, когда боец бьет короткие удары, закручивая биту кистью, вопрос остается. Да, и сколько эта бита весит?
С уважением.

quote:

Потому в управление битой придется другое усилие вкладывать. Другое усилие - это другие скорости, и другая продолжительность времени, в течение которого с таким интенсивом можно будет работать.

quote:

Чего там иллюстрировать? Возьмите нож - 150 г, поработайте, возьмите гантелю - 1 кг, да даже 0,5 кг, поработайте как ножом. Все будет понятно безо всякого видео. Усилия изменятся, скорость, утомляемость и т.п. Про биту не знаю, никогда в руках не держал, но бил по резине другими предметами, отличие от удара по бревну или воздуху наличествуют.

quote:

Если есть что показать - показывайте, если нет, то что и рассуждать.

quote:

Земля вокруг Солнца вращается, или наоборот. Не подсветите ситуацию?

про "с двух рук прилепит" - и не сомневался

quote:

На видео отлично видно хорошее вложение, пронос и т.п

это я увидел

А что там вообще за резина? откуда взята, как обработана? что там внутри у нее?

quote:

Originally posted by Монархист:

а что будет с обычной грушей если по ней удары палкой отрабатывать?

quote:

Originally posted by antipushka:

не сразу

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=5-_CjImjBb4

для сравнения
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html

спасиба, паржал...

вопросы:

1. Где там вложение?
2. Где там про нос?
3. Что произойдёт на показанной дистанции с наивным, который так корчится с бейсбиткой?

П.С.
Гонка за 3-мя ударами в секунду у нас не самоцель, а банальный момент навыка.
(иначе мы бы выглядели так же смешно)
Кстати вот вам три удара в секунду в нормальной технике - Обратите внимание на разницу в дистанции http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html
Ну и сравните "вложение" и "проносы"...

П.П.С.
Обычная груша от правильных ударов правильной палкой просто лопается.

П.П.П.С.
:::Вот все понять не могу, Земля вокруг Солнца вращается, или наоборот. Не подсветите ситуацию?:::

Подсветить - нет. Рыбу предложить можем.

вот это
:::про "с двух рук прилепит" - и не сомневался:::
и это

:::quote:
На видео отлично видно хорошее вложение, пронос и т.п:::

про вашего бойца, Дюху с вашего видео, сказано

про рыбу промолчу, хотя тут уже где-то говорилось, что "баклан", изначально, - портовый грузчик, не склонный думать головой и способный из-за этого на резкие необдуманные поступки

P.S. Не удержусь все-таки: так где там про нос?

Там же, где и про остальные части тела. Вы реально думаете, что я опечатался?
Или мне надо обязательно смайлики ставить?
(увы, не люблю я эти смысловые протезы)

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

как ножевик Дрожалкин очень сильный боец а вот то что он с битой показывает это лажа полная, корпус не вкладывается в удары совсем.

для сравнения
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html

на мешке 50 кг проноса не будет, в отличие от баллонов.
вложение корпуса есть, вертикальное.
рвать чужой мешок ради видео на ютубе я не буду.
не учитывается сама история появления данного ролика - на Б-Ф выразили сомнение в самой возможности нанести три удара бейсбольной битой за секунду.

Или даже так - я могу позволить тебе попробовать меня ударить такой техникой - я при этом работаю только руками - а у тебя дистанция руки+бейсбитка (ты работаешь эту свою технику...)

Про сомнения на Б-Ф (кстати, что это такое?) правильные сомнения - ибо показанное тобой не удары...

П.С.
И если обсуждать 3 удара в секунду, то речь вообще-то изначально шла о 3-х ударах ОДНОЙ рукой.
Потому что более или менее натренированные восточники двумя руками делают 3 удара в сек. вполне нормально...
А подобных фрикций как у тебя двумя руками я могу сделать 4-5 штук ...

П.П.С.
При всём позитивном отношении к тебе... не надо бы лазить в те дебри, где ты не владеешь предметом.
(у меня даже ученики недоумевают от твоих видео длинномером...)

Работай нож и рукопашку - у тебя они получаются...

Внезапная встреча "на улице" двух "фехтовальщиков на длинномере", думаю, приведет скорее не к шмертельному бою, но к "а где занимался? а на форуме АБФ под каким ником? у вас с рукопашкой, или чисто фехтование? давайте, к нам приходите на следующих выхах, междусобойчик устроим!"

Жди.
Сертификат мешка тебе сканом отправить с заверением нотариуса?

T55M
Да нормально.
Человек просто слышал определённые термины "вложение" "пронос" и использует их в своих ... публичных материалах....

При этом он думает, что главное не техника, а количество килограм в мешке...
Равно как и другой уверен, что главное - это красиво крутить по воздуху и громко стучать по дереву...

Нормально
Жаль что он заинтересовался только мешком, а не другими моими предложениями...

quote:

Originally posted by Инициатор:
громко стучать по дереву...

quote:

болтовня и теоретизирование. Если есть что показать - показывайте, если нет, то что и рассуждать.

в шахматы надо играть побольше Инициатору, а то будут вот так вот тихо и спокойно взвращать все его подачи, без камланий и передергиваний

Вы-то сами что из себя мужчинского представляете кроме смайла?

Зрячий уже всё увидел.
А болтающему и зрение никчему.
Так что кушайте рибу аккуратней, не подавитесь смайликом...

quote:

Originally posted by Инициатор:
А что мы называем подачами?
И что мы называем возвратами?
Хорошие мины при отсутствии игры?

Вы-то сами что из себя мужчинского представляете кроме смайла?

Справочно:

Раз
Возвращаясь к теме.
Кто-нибудь с нучаками сможет сделать такие серии ... и в таком темпе?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/491.html
Только пожалуйста, хочется увидеть не бакланство, а видео...

Два
да, интересно. А может он так же работать не по такой упругой поверхности, а по воздуху или по бревну, например? По голове так работать не надо, одного раза будет достаточно. А вот по воздуху или по бревну - сможет?

Три
::::А может он так же работать по воздуху или по бревну, например?::::
А на вас часто нападают не упругие брёвна и воздух?
Или воздух и брёвна являются на ночныхулицах потенциальной опасностью?
Как страшно жыть...

::::По голове так работать не надо, одного раза будет достаточно. ::::
Практика показывает,что нет.Не хватает.
И работать так именно и надо.
Особенно когда противник не бревно и не воздух, а норовит ручки подставить,да тем более не пустые....
Впрочем кому-то и воздух с бревном - достойный противник...

Четыре

Ну, покрышки и иные резинотехнические изделия тоже на меня не нападают, так же как и на способного молодого человека на видео. А от тех, кто нападает, отскакивает не так, как от резины. Потому в управление битой придется другое усилие вкладывать. Другое усилие - это другие скорости, и другая продолжительность времени, в течение которого с таким интенсивом можно будет работать.
Те, кто нападают, имеют склонность увернуться, провалить - это воздух. От руки тоже не так отлетит, как от резины. Согласен, что это не бревно. Но и не резина. Дрожалкин, например, когда по боксерскому мешку битой бил и сопоставимые скорости демонстрировал, работал двумя руками. Правда бита у него, насколько помню, была деревянная и подлиннее.
Впрочем, для корректности следует спросить: а насколько упруга резина на тренажере? Видно, что человек биту сам таскает и с такой амплитудой бита скорее всего не отскочит даже от резины. Но по эпизодам, когда боец бьет короткие удары, закручивая биту кистью, вопрос остается. Да, и сколько эта бита весит?
С уважением.

Пять

болтовня и теоретизирование. Если есть что показать - показывайте, если нет, то что и рассуждать. Бревно....воздух....

Шесть
Работа по бревну будет кардинально отличаться от работы по приведенному на видео тренажере. На видео отлично видно хорошее вложение, пронос и т.п. Идет имено имитация работы по имитации челобрека. Дрожалкина коментировать не берусь, ибо не знаком, не видел, но человек на видео прилепит и с двух рук, и с одной, не домыслы, просто знаю.
п.с. бита вполне обычная, не игрушечная Вес х.з. можно померить в любом спортмагазине.

Семь

Дрожалкин
http://www.youtube.com/watch?v=5-_CjImjBb4
про "с двух рук прилепит" - и не сомневался
quote:
__________
На видео отлично видно хорошее вложение, пронос и т.п
__________
это я увидел
А что там вообще за резина? откуда взята, как обработана? что там внутри у нее?

Восемь
quote:
__________
Originally posted by Kill_Maker:
как ножевик Дрожалкин очень сильный боец а вот то что он с битой показывает это лажа полная, корпус не вкладывается в удары совсем.
для сравнения
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/198.html
__________
на мешке 50 кг проноса не будет, в отличие от баллонов.
вложение корпуса есть, вертикальное.

Девять
При наличии техники - сделаю пронос и на мешке в 100кг.

Десять
жду видео трех ударов битой в секунду на 100кг боксерском мешке.

Одиннадцать
Жди

Дюжина
болтовня и теоретизирование. Если есть что показать - показывайте, если нет, то что и рассуждать.

оркестр урежьте марш

Пять баллов!

И тут же продемонстрировал это...

Кросаведз!

Вот из-за таких дебилдингов ваша ганза уже превратилась в комнату смеха...

quote:

Originally posted by Инициатор:
МОДЕРАТОРУ

Вот из-за таких дебилдингов ваша ганза уже превратилась в комнату смеха...

ты злишься инициатор, значит ты не прав

до оскорблений я не опускался а вот ты себя опустил

впрочем слив защитан тему можно дальше не развивать ( а мог бы и видео показать как обещал)

quote:

Originally posted by Инициатор:
Констатировать факт значит злиться?
Как же у вас - говорящих птиц - всё запущено....

ну апелляция к богу (читай модератору) не есть признак силы и правоты

а для того чтобы обоснованно назвать человека дебилдингом должны быть основания а основания пока показывают на слив инициатора, которого никто особо за язык не тянул

и это я особо еще не стал отточия делать и часть нгеадеквата оставил за скобками - а ведь мог бы не оставлять, - ибо не злюсь потому што прав

quote:

ВлК

1. В форуме я даю видео !!! вопрос по теме !!! и просьбу не бакланить - если нечего сказать...

2. В ответ - многа буков от Камолого-Мышонка-96 (КМ96)
Он что-то цытирует, на что-то намекает, придумывает смысл и сам на него отвечает...

3.
Я пишу мышонку-96 в личке (чтобы не засорять форум его бредом).

quote:

Originally posted by Инициатор:
Значит так, почтенный:
Я со вторника по четверг буду в Москве.
Вот мой телефон:
8-903-150-58-62

Вариант 1
- Ты звонишь или СМСишь и говоришь по какому адресу мне подъехать - где у тебя мешок 100кг.
- Я приезжаю с видеооператором - показываю тебе 3 удара в секунду по мешку с проносом - оператор снимает.
-После накладывания покадрового таймкода - выкладываю материал в инет.
Включая твою фотокарточку.

Вариант 2
Если у тебя нет ни зала, ни мешка, ни камеры.
- Ты сообщаешь свой телефон.
- Я тебе сообщаю куда подъехать.
- Далее по плану 1.

Вариант 3
- Ты мне сообщаешь, когда свободен вторник-четверг
Подъезжаем с тобой в Рэй-спорт
- Ты подписываешь бумажку о готовности оплатить претензии магазина по пробе мешка 100кг
- Я показываю три удара по мешку
Далее по плану 1.

Жду твой телефон.

4. А вот ОТВЕТ МЫШОНКА-69

quote:

Originally posted by KM096:
Инициатор, ты что-то попутал. Я тебя за язык не тянул, и обязательств на себя не принимал. Поэтому никому ничего не должен. Я слежу за базаром. Я даже не говорил что ты не сделаешь то о чем говоришь. Только ты до сих пор этого не сделал, все на личности переводишь. Это твой выбор и твоя ответственность Выпутывайся из своей ситуации сам. Удачи, почтенный

Вот примерно так выглядят все тутошние бакланы-опущенцы.
Видимо виртуальные чмо для ганзы - как привидения для английских замков... баальшая ценность...

quote:

а что значит с проносом?Значит ли это что мешок отлетит в сторону,а палка(бита) полетит дальше?

Кстати, а что будет с мешком, если его пару раз брезентом обернуть? Неужели порвется?
Вариант 2, насколько я понял, возможен и без брезента и без присутствия третьих лиц, , спор ведь не о личностях, при чем тут КМ, на самом деле, а возможности нанести три удара с проносом за секунду по тяжелому мешку. Остается вопрос, что такое "пронос", важнее даже, что под ним понимает именно ув. Инициатор, а не Адонис, не я и не кто-то другой.

С другой стороны, мне все же кажется, что 2 удара и даже одного удара в секунду (или хоть в десять секунд) с проносом, как бы он не понимался, будет достаточно для противника и в этом смысле спор носит несколько отвлеченный характер. Важнее тайминг и контроль дистанции, чем имитации мельницы. Я так думаю (с)

quote:

2 удара и даже одного удара в секунду (или хоть в десять секунд) с проносом, как бы он не понимался, будет достаточно для противника и в этом смысле спор носит несколько отвлеченный характер. Важнее тайминг и контроль дистанции, чем имитации мельницы

quote:

Originally posted by Инициатор:
.

quote:

Если удар качественный, то хватит первого, остальные излишни. Если он абы какой, то 3 немногим лучше, чем 1. "Иккэн хиссацу", однако

Ключевая фраза...

quote:

Originally posted by Манагер:

про нунчаку. И кагбэ опыт многих людёв говорит, что битье ими "с проносом" есть занятие безблагодатное,

quote:

про нунчаку. И кагбэ опыт многих людёв говорит, что битье ими "с проносом" есть занятие безблагодатное

quote:

Originally posted by T55M:

Ну вот только на фига это в практическом плане?

quote:

Originally posted by antipushka:

Чтобы прорубаться через строй супостатов

тогда надо вешать 3 балды и бить по ним 1-2 удара)))

в четверг пробывали чуть пошлепать весящую грушу, для себя сложности не заметил, ничего снимать не стали, так как бить чужую грушу в полную силу и скорость нехорошо, ибо вероятность порвать примерно 80%
да отскакивает от груши оно чуть веселее но это не проблема.

ПС. Граждане не могущие для себя определить что такое пронос, лучше не засоряйте ветку своими измышлизмами... и всевозможными ДИМХО...

А вообще моё мнение что агрессивных дилетантов рвущихся теоретизировать нужно банить... навечно, тогда ганза постепенно станет той ганзой которой она была когдато... когда тут можно было получить квалифицированные и основанные на личном опыте ответы от знающих людей.

quote:

а чо сложного с проносом бить по груше битой?

Ну если иксперты молчат про пронос граждАне вынуждены измышлять

Где они знающие люди? Под койку заныкались? Много заявлений много обещаний, а посмотриш хлестаковщина одна

quote:

KM096

а что и как бить дубьём меня Инициатор как раз и учит...

так что предлагаю быть последовательным...

quote:

Kill_Maker

Не, ну ты видел этого жыдёнка?
Ссы в глаза - божья роса.
Придурком прикинулся и губу победно выпятил.
Нее это не баклан.
Точно не баклан.
Даже на бакланячье гавно не тянет.

Умом Вадима не понять. Аршином общим не измерить
Его особенную стать. Вадиму можно только ВЕРИТЬ

Слушай, а че ты на меня слюной брызжешь а не на тех, кто тебе вопросы по существу поставил. Только потому что именно я на ответах настаиваю?

Kill_Maker, обрати на это внимание - оснований новых не появилось, а старых нет, при том, что я по вашим правилам играю, баклан - не баклан. А инициатор тем не менее грязно ругается, бакланом называет Что это его НА САМОМ ДЕЛЕ так задевает?

Да кстати инициатор ты поступил некрасиво опубликовав нашу переписку, мы ведь это с тобой не обсуждали, не так ли? ну да Бог с ним, хотя я это мог сделать первым но делать не стал. И моя интерпретация твоего послания была бы посерьезней твоей. От оглашения твои отмазки не стали менее солдатскими, но стало очевидно, что ты как-то вот не хочешь этого видео, тебе меня заткнуть надо.

Я уж забыл было про эту тему а ты снова ее поднял и это был твой выбор.

Теперь смотри, опубликуешь ты видео, я герой, своего добился, не опубликуешь - ты не герой. Если долго видео будешь снимать, буду иметь возможность сказать: сначала так бабахнул, не подумав, как Хлестаков, а потом все это время тренировался специально для видео. А что - самооборона без оружия, в чистом виде

Головой думай впредь, почтенный. Головой думать, это не к

А теперь, чтобы ты больше НЕ работал губами впустую...

Прочти внимательно что я написал, когда дал свой ролик?

1. Чтобы бакланы не бакланили, если им нечего показать.

2. Я даже в твоём цитировании значусь с двумя видео.

3. Ты вообще с чем сюда залез?

Показать как ты языком по клаве водишь?
Дык не впечатляет.

И не ругался никто грязно.
Я всегда называю вещи своими именами - труса трусом, баклана бакланом, чмо чмом, мразь мразью.

При чём тут ругание?

С чем ты в эту тему залез?
Ни с чем?
Что ТЫ кроме своих губослов тут показал?
Ничего?
Поди вон, тогда, навозник.

quote:

Что ТЫ кроме своих губослов тут показал?

Тебя. Во всей красе
И если я навозник то по кому мне топтаться как не по тебе, почтенный?
Дальше сам...

P.S. чо не получается вперед головой думать?

По моему, это тот самый классический случай троллизма, целью которого является не установка "истинности некоего заявления", а бессмысленное подначивание. Подтверждающим фактом служит заведение дискуссии "за корягу" прямым передергиванием: "приватные показы мне неинтересны
И что это за келейные демонстрации? Уговоритьчто ли хотите?"
Не "приватные", а с публичным выкладыванием на данном ресурсе. Зачем обманывать, считать посетителей форума за идиотов?
Каким образом подобное может характеризовать данного "ловца за слова"? Каждый решит для себя...

/дело конечно не совсем не мое, но не могу удержаться/
...Теперь смотри, опубликуешь ты видео, я герой, своего добился, не опубликуешь - ты не герой...
Это серьезно? При чем здесь ты?
Ты же сам выше говорил о том, что не являешься стороной в споре!!
В лучшем случае, можно претендовать на лавры "Он пытался троллить Инициатора" )

quote:

Originally posted by T55M:
Чо та я затупил напрочь.
Ведь с точки зрения установления истинности заявления, вопрос не в "формате" предоставления информации, а "можно сделать"/"нельзя сделать"!
Про "можно сделать" было сказано "приходи, посмотришь", запишем на ВИДЕО, да хоть бы и у третьих лиц.

По моему, это тот самый классический случай троллизма, целью которого является не установка "истинности некоего заявления", а бессмысленное подначивание. Подтверждающим фактом служит заведение дискуссии "за корягу" прямым передергиванием: "приватные показы мне неинтересны
И что это за келейные демонстрации? Уговоритьчто ли хотите?"
Не "приватные", а с публичным выкладыванием на данном ресурсе. Зачем обманывать, считать посетителей форума за идиотов?
Каким образом подобное может характеризовать данного "ловца за слова"? Каждый решит для себя...

/дело конечно не совсем не мое, но не могу удержаться/
...Теперь смотри, опубликуешь ты видео, я герой, своего добился, не опубликуешь - ты не герой...
Это серьезно? При чем здесь ты?
Ты же сам выше говорил о том, что не являешься стороной в споре!!
В лучшем случае, можно претендовать на лавры "Он пытался троллить Инициатора" )

Уверен что ты на самом деле хочеш чтоб я ответил? Мне лично уже надоело и я ответил инициатору только потому что он опубликовал моб с ним переписку без согласования. Ты реанимируешь тему? Уврен что инициатору это будет приятно? Не буди лихо пока оно тихо. Хочешь чтобы я снова все чотко артикулировал и чтобы опять никаких неясностей не осталось? Мне надоело и лень но теоретически могу собраться

Тебя по человечески пригласили в роли эксперта/свидетеля на съемки ВИДЕО.
Чем это закончилось?
KM096: "- Если видео будет снято, Я ГЕРОЙ, это Я ЗАСТАВИЛ"
Это нормально?

Еще раз повторю, специально - тебя человек корректно пригласил в качестве независимого эксперта/свидетеля на съемки ВИДЕО обсуждаемого вопроса, на выбор, на любой твоей площадке.

/из диалога выхожу, твое сообщение прочту, отвечать скорее всего не буду, потому как все и так ясно/