самооборона без оружия
Удар в кадык/горло
Наверняка многие сталкивались с использованием этого в меру эффективного удара. Основной вопрос - сила удара (чтоб ни дай Бог не мочкануть противника). Не в ДЖ конечно
Мне попали однажды случайно. Не очень сильно, но все же...
Так едва не задохнулся, дышать стало временно невозможно, глотать тоже, со стороны морда наверное такая тупая была! Короче очень рекомендую.
Рассчитать очень сложно. А попасть - еще сложнее.
по боксерам и Ко малоэффективно - башку прижимают вниз. Неподготовленного можно - главное метко, но не очень сильно.
quote:Originally posted by Vovanoid:
Рассчитать очень сложно. А попасть - еще сложнее.
Сложно рассчитать чтоб не убить?
Так его можно использовать как добивающий (на время вырубающий).
Мой любимый удар, по живым людям применял 2 раза. Бил ладонью, ложбинкой между большим и указательным пальцем. Сила средняя.
Главное неожиданно.
То, что называецца "вилкой".
Неожиданно попасть проще, пока противник почти неподвижен. Но тоже вероятность промаха приличная - уж очень неудобная мишень, да если еще и одежда зимняя....
quote:Originally posted by Vovanoid:
То, что называецца "вилкой".Неожиданно попасть проще, пока противник почти неподвижен. Но тоже вероятность промаха приличная - уж очень неудобная мишень, да если еще и одежда зимняя....
Эт верно, но у нас тут климат подходящий 
Удар очень эфективный, но опять таки если попасть. Можно прямой удар ложбинкой, как описал Лось, можно просто легко ладошкой или двумя пальчиками чиркающим сбоку, можно пальцами снизу...точки воздействия многогранны - эфект хороший. Но возлогать большие надежды на это не стоит! Справедливо сказали против боксеров и любой подвижной "мишени".
Тогда мочи козлов!
Не понял твой последний пост, Вова.
Хорошее действие, но бить сразу в горло первым же движением не хороший ход, ибо удар точечный, а в схватке противник даже не подготовленный инстинктивно поджимает подбородок...
Хорош как добивающий, допустим после того как раскрыли горло ударом в лицо или прихватом за волосы, или после выхода из плоскости за спину, ударом на движении внутренним ребром ладони с поджатым большим пальцем, но это уже ньюансы техники...
А насчет силы... Ну это как дашь рекомендацию то? Это нарабатывать чувство удара нужно!
Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.
quote:Originally posted by Keltec:
Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.
Давайте FAQ по ударам в горло напишем...
Ну это что бы не безразлично было...
Keltec
"нулевому результату" после удара в горло с любой стороны возможен? Уважаемый Мастер, как это?
"нулевому результату" после удара в горло с любой стороны возможен?
------
Переведите
Удар по горлу (в район кадыка) легко нанести либо неожиданно, либо когда человек потерял равновесие.
Можно не бить, а просто взять большим и указательным пальцем за кадык (чтобы пальцы за кадыком сомкнулись)
Keltec написал, что при неправильно ударе может быть нулевой результат. Я не согласен. Результат будет, но может быть не таким, как ожидается.
Вообще кдар в кадык имеет 3 варианта последствий...
1 При мощном проникающем ударе плющится трахея и ...спасти можно но только трахеотамия.
2 При резком ударе ребром ладони разбивается кадык и с 80% вероятностью реципиент захлебывается кровушкой.
3 При резком резком ударе с оттягом кадык смещается затрудняя дыхание и нанося болевой шок, выводя противника из строя от 3х секунд до 1 часа.
Так что удар довольно жесткий но трудно осуществимый.
------
Мне крики ненависти станут наградой.
quote:Originally posted by Keltec:
Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.
А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
Короче, господа крутые бойцы, как я понял, в случае столкновения с несколькими серьёзными гопами этот удар скорее всего применить не удастся, а ежали его применить против одного человека (пьяного придурка и т.п.), то в случае чего... вас посодют за умышленное причинение вреда здоровью (а то и смерти).
quote:Originally posted by Vovanoid:
А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
Ну как это, какое место!? любое конечно! стоит только похлопать нежно по кадыку..что уж...мы все так делаем... 
Уважаемый Keltec, я Вас честное слово, непонимаю! ну зачем своими огрызаниями засорять топ! Выше описанно, что все зависит от силы удара и о трудности её расчитать...лично я давно уже не сомневаюсь, что наши познания, не в один ряд не стоят с Вашим мастерством...ну что ж теперь делать...
Я не пробывал, но мне кажется, что те, у кого цепкие пальцы, могут просто схватить человека за горло. Причём не за шею а именно за горло.
Иногда хват за руку оставлят на руке того, кого схватили, синяки от пальцев. А если схватить за горло, причём не подушечками пальцев, а как бы ногтями, то можно нанести серъезные повреждения.
И схватить легче чем ударить особенно во время борьбы\возьни.
А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
------
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно
quote:Originally posted by Kugel:
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно
Я щас на себе попробовал. Неприятно. А если бить, то больно. Сам попробуй...
Дык я не на себе пробовал
Если я хотел вырубить противника, а ему вместо этого просто больно -- это и есть нулевой результат, я же не мучать его пришёл Можно и палец в глазную впадину по вторую фалангу засунуть и при этом глаз не вытечет. Хотя больно будет.
quote:Originally posted by Kugel:
Можно и палец в глазную впадину по вторую фалангу засунуть и при этом глаз не вытечет. Хотя больно будет.
Не, это я на себе пробовать не буду
...Пробовал раз на пьяной в дым туше, которая подошла когда мы с другом стояли у машины и разговаривали. Подошел почти вплотную, встал и че-то там замычал, его друг втал чуть поотдаль, с уговорами, типа, пойдем. Но товарищу явно хотелось приключений. Ударил сразу вилкой резко, толстый упал почти на машину друга, встал с вытаращенными шарами и молча попизд*л прочь. Друг пошел за ним, приговаривая что то типа, "ну вот, получил п*зды, говорил не лезь".
Так что удар хороший, только бить надо резко и зло - интерес к общению у противника пропадает.
quote:Originally posted by Vad:
...и молча попизд*л прочь. Друг пошел за ним, приговаривая что то типа, "ну вот, получил п*зды, говорил не лезь"...
Подошел почти вплотную, встал и че-то там замычал, его друг втал чуть поотдаль, с уговорами, типа, пойдем. Но товарищу явно хотелось приключений.
------
Это как -- вы наказали человека за мычание? Или приключений (плюс опробовать техническое действие) в этой ситуации хотелось вам?
quote:Originally posted by Сивутя:
Короче, господа крутые бойцы, как я понял, в случае столкновения с несколькими серьёзными гопами этот удар скорее всего применить не удастся, а ежали его применить против одного человека (пьяного придурка и т.п.), то в случае чего... вас посодют за умышленное причинение вреда здоровью (а то и смерти).
Против первого и внезапно - можно, причем вполне вероятно (без гарантии), что после этого о нем можно забыть. А в процессе драки - трудно попасть, разве что в борьбе, когда противник не так подвижен...
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
quote:Originally posted by Kugel:
А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
------
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно
Попробовал на себе. Не думаю, что смогу выдержать мало-мальски серьезный удар туда. В любом случае "нулевым результатом", уверен, даже пахнуть не будет!
Есть желающие проверить на себе? Keltec, полагаю, на себе или вообще на ком-либо это не проверял?
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
quote:Originally posted by Dzot:
Вообще кдар в кадык имеет 3 варианта последствий...
1 При мощном проникающем ударе плющится трахея и ...спасти можно но только трахеотамия.
2 При резком ударе ребром ладони разбивается кадык и с 80% вероятностью реципиент захлебывается кровушкой.
3 При резком резком ударе с оттягом кадык смещается затрудняя дыхание и нанося болевой шок, выводя противника из строя от 3х секунд до 1 часа.Так что удар довольно жесткий но трудно осуществимый.
Не полный список. При повреждении хряща часто происходит заодно и повреждение т.н. околощитовидных желез. Результат - мгновенная смерть.
__________
Vovanoid! И сам получал, и на других проверял.
Мастером себя не считаю, хотя всё в мире относительно.
Неужели был в Вашей практике случай, когда прямое попадание в горло проходило бесследно?
Кажется, на Окинаве это называлось "заставить хлебнуть грязи", и, вроде, малоэффективным это не считалось, а совсем наоборот...
quote:Originally posted by Vovanoid:
Неужели был в Вашей практике случай, когда прямое попадание в горло проходило бесследно?
1 Чемпионат Москвы.
Эйдлин ТРИЖДЫ получает прямой удар в горло, после чего продолжает бой. Горло красное, кроме покраснения - эффект нулевой.
Удар приходился кулаком чуть сбоку от гортани.
Первенство СССР в Ленинграде. В горло получает О.Риш. После осмотра врачем Эльдаровым допускается к продолжению поединка. Удар прямой в верхнюю часть гортани.
Думается, что всё же горло весьма уязвимое место в любой точке, а слабый эффект скорей всего связан с недостаточной силой удара. Или удар нанесен по уходящему.
Недавней случай; один дядя - довольно спортивный и внушительных размеров - вошёл в лифт. С ним вошёл некий молодой человек. На нужном этаже человек вышел первым - дядя за ним. Человек делает разворот на 180 градусов и наносит удар ребром ладони в горло типа 'сото'. Дядя осел, и получил в полный рост. Затем был обобран.
quote:Originally posted by klinok:
Думается, что всё же горло весьма уязвимое место в любой точке, а слабый эффект скорей всего связан с недостаточной силой удара. Или удар нанесен по уходящему.
Соглашусь. Сомнительно, конечно, чтобы на таких соревнованиях были слабенькие удары, скорее всего, было по уходящему...
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!
Keltec, ваши выпады тут никого не колышут. Не напрягайтесь.
quote:Originally posted by Keltec:
А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!
Вот где-то видел смайлик, повесившийся с тоски. Как бы он был уместен сейчас перед моим ответом!
Keltec, почти все участники сказали, что обсуждаемый удар в горло тяжело выполнить в драке (в том числе и потому, что от него сравнительно легко защититься!), а более-менее приемлем он при внезапной атаке.
На чемпионате, как и на любом другом спарринге, когда оба партнера перед началом боя стоят на приличном удалении, а бой начинается по команде, такая ситуация невозможна в принципе (в отличие от улицы). Соответственно, и практика применения разная.
К теме: ИМХО, лучший способ спора о том, какое кунфу сильнее, предложен web-ом
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
Alex Ander!
Вы хотите взаимности? Получайте - ваши (именно с маленькой буквы, на бОльшее желания нет) "выпады" ни тут, ни где бы то ни было, меня не колышут. Не напрягайтесь.
Самоудовлетворились?
Самоудовлетворяйтесь сами, камрад-форумчанин.
А что до маленькой буквы - да на здоровье, может кого-то ваше неуважение и оскорбляет, а мне пофиг Приятного аппетита.
quote:Originally posted by Keltec:
А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!
ну и в чём смысл сей тирады???
даже на соревнованиях, бывает попадают удары по стоящему, уходящему, на встречу. думается, при попадании в горло на встречной атаке, даже упомянутые Keltec уважаемые мастера, наверно, ощутили бы некоторый дискомфорт.....
От "дискомфорта" до эффективного удара дистанция огромного размера!
Когда стреляют над ухом это очень дискомфортно. Но до пули в висок далеко
Но до пули в висок далеко
------
Тем не менее истории известны факты, когда результат попадания пули в голову (в том числе и в висок) был практически нулевой -- если сравнивать со смертельным исходом (ну что там какой-то глаз).
Какой-то турок или китаец вообще с гвоздём в голове несколько лет ходил ... Вообще применение чего угодно по пофигисту малоэффективно
Это точно!
quote:Originally posted by Keltec:
От "дискомфорта" до эффективного удара дистанция огромного размера!
Когда стреляют над ухом это очень дискомфортно. Но до пули в висок далеко
военный, не профессия, это - диагноз.
дальнейшую дискуссию считаю бесмысленой
успехов вам, дорогой KELTIK
И вам не хворать, уважаемый KLINIK!
Господа!
Для выяснения отношений, ругачки и т.п. есть личка, мыло, да много чего еще, но не этот раздел форума. Прошу прекратить безобразие и по мере возможности вернуться к теме, а то ужасно лениво опять чистить агрессивный флейм десятками постов. Спасибо.
------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!
Применял несколько раз. Трудновыполнимый но чрезвычайно эффективный в случае правильного проведения удар. Не годится для использования во времени кульминации драки. Идеален во время завязки, при сопутствии элемента неожиданности (очень нравиться этот момент у А.Е. Тараса - изобразить описавшегося от страха сморченка, всплакнуть, хлюпая, утереть нос и...)Возможно применение во время выхода, как добивающий. Однако сам разок хорошенько потянул большой палец таким обрзом.
Короче сам стараюсь избегатьэтого удара, опастно - жмурика слепить как нефиг делать... А не хочется что то...
ИМХО конечно...
во время работы по охране провтехучилиша был неприятный инцендент с одним ПТУшником..в результате которого етот набыкованый пересток получил тычковый удар в горло в раёне кадыка краем жёской папочки, которую я держал двумя руками..после етого загнувшевося буквой Г ученичка я пинками по жопе направил гулять на улицу...двери он открывал головой
так как разогнутся не мог да и пинки предовали нужное ускорение