самооборона без оружия
Удары по ногам
Удары по ногам (лоу кик, по колену, подсечка). При хорошей скорости и отработке считаю достаточно эффективными приемами при отражении нападения, естественно при взаимодействии с ударами руками и бросками . Давайте посмотрим на плюсы (не надо долго и усердно делать растяжку, удары по ногам легко отрабатываються). Из минусов могу отметить кратковременную потерю устойчивости при ударе.
Какие можно ещё добавить плюсы и минусы? С ув.
quote:Originally posted by Тера:
Из минусов могу отметить кратковременную потерю устойчивости при ударе.
Если потеря устойчивости, то бьете неправильно.
quote:Originally posted by Тера:
Удары по ногам (лоу кик, по колену, подсечка)
Могу порекомендовать кроме перечисленногопрямой удар в голеностоп, коротко без замаха ребром подошвы носка,- 5-6 ударов нога теряет чувствительность.
quote:Могу порекомендовать кроме перечисленногопрямой удар в голеностоп, коротко без замаха ребром подошвы носка,- 5-6 ударов нога теряет чувствительность.
Во французском боксе (Сават) распространены такие удары.
quote:Если потеря устойчивости, то бьете неправильно.
Ну не это имелось ввиду, во время удара получается стоишь на одной ноге, а это согласитесь в ближнем бою явный минус, дистанция слишком коротка и из-за любого противодействия со стороны оппанента можно упасть(толчок, контратака). С ув.
Нет там никакой потери равновесия.
Только в ближнем бою добивать шустрее надо, а то противник, потеряв равновесие, имеет привычку начинать за тебя цепляться. И чем это закончится, хрен его знает.
Еще для ударов ногами по ногам очень желательно носить какую нибудь жесткую обувь. Эффективность увеличивается в разы. Удар тяжелым ботинком по ноге, даже при не очень хорошо поставленной технике частенько заканчивает бой.
А йа ногами только по ногам и паху бью...
хороший лоу кик всегда рулит!подсечка да опасна обоюдным переходом в партер!лоукик правильно выполненный никогда-акцент на риколлинг возврат бьющей конечности
2 КРАВЕР
+1
quote:Тера
участник posted 6-6-2007 19:38
Удары по ногам (лоу кик, по колену, подсечка). При хорошей скорости и отработке считаю достаточно эффективными приемами при отражении нападения, естественно при взаимодействии с ударами руками и бросками . Давайте посмотрим на плюсы (не надо долго и усердно делать растяжку, удары по ногам легко отрабатываються). Из минусов могу отметить кратковременную потерю устойчивости при ударе.
Какие можно ещё добавить плюсы и минусы? С ув.
Честно говоря, я применение ног рассматриваю ТОЛЬКО ДО УРОВНЯ пояса, так как при более высоком уровне возможны нюансы. ;-)
Лоу, тоже разные бывают на кик-боксинге нам одни ставили удары - короткие почти без замаха, на тайском - хороший замах и из высшей точки в низшую или среднюю. ;-) Первый вариант быстрее, второй убойней (лично у меня). ;-)
Да и в свое время спаринговались с КМС или МС по кик-боксингу (в Красноярской сборной был) - потом обсуждали этот вопрос (применение ног) - и услышал мнение похожее на мое, только до пояса, дальше быстрее и надежнее руками и локтями.
А по поводу устойчивости - это уже техника. ;-) Надо работать над ней, а то на хрен такой удар после которого можно вас сбить.
Кстати, неплох еще удар-подсечка в область голеностопа ближайщей ноги, особенно в тройке- отвлекающий слабой рукой - удар по голеностопу ближей ноги - добивка сильной рукой. :-) НУ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СВЯЗКА. ;-)
Чистая подсечка в партере на МОЙ взгляд позерство для кино, не видел успешного применения. когда мне обясняли что это КРУТО, попросил показать - результат - ОН подсечку, я поднял ближнюю к нему ногу и коротко ударил в бок и голову, а можно было просто жестко встретить подсекающую ногу и ударом в колено сделать еще одного калекой. Человек вроде пересмотрел свои взгляды на этот прием после такого казуса. ;-)
------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)
quote:Originally posted by Тера:
Удары по ногам (лоу кик, по колену, подсечка). При хорошей скорости и отработке считаю достаточно эффективными приемами при отражении нападения, естественно при взаимодействии с ударами руками и бросками . Давайте посмотрим на плюсы (не надо долго и усердно делать растяжку, удары по ногам легко отрабатываються). Из минусов могу отметить кратковременную потерю устойчивости при ударе.
Какие можно ещё добавить плюсы и минусы? С ув.
С минусами вообще у этих ударов плохо 
ИМХО, одни сплошные плюсы
quote:Честно говоря, я применение ног рассматриваю ТОЛЬКО ДО УРОВНЯ пояса, так как при более высоком уровне возможны нюансы. ;-)
Лоу, тоже разные бывают на кик-боксинге нам одни ставили удары - короткие почти без замаха, на тайском - хороший замах и из высшей точки в низшую или среднюю. ;-) Первый вариант быстрее, второй убойней (лично у меня). ;-)
Был свидетелем выполнения лоу МС международник на соревнованиях по кикбоксингу, при массе МС 57 кг у оппанента сломана нога (лоу внешний был нанесен по левой ноге чуть выше колена, в момент когда нога была опорной). Второй случай КМС за 100 кг, получает лоу правая нога (результат синяк на всё бедро и две недели "хромой ходьбы").
quote:Согласен на 100 %.С ув.Чистая подсечка в партере на МОЙ взгляд позерство для кино, не видел успешного применения.
а я предпочитаю лоу в вариациях и прямой "передней" или "задней" ногой в область живота\солнышка.очень уж мне нравится.. главное хорошо протолкнуть,а то противник потом будет опасаться
quote:Originally posted by kraver 777:
подсечка да опасна обоюдным переходом в партер
В "партере" ничего опасного нет, только все "ударники" его почему-то боятся. А для реального боя, особенно там где пули пролетают, полезнейшая вещь, позволяющая жизнь сохранить. И удары в "партере" наносить можно, и ногами в т.ч.
Не за что.
Чаще просматривайте темы со статусом "ВАЖНО" (выделенные жирным шрифтом и всегда висящие вверху раздела) - там есть немало полезной информации.
quote:KorrupZioner
ветеран posted 7-6-2007 11:28
а я предпочитаю лоу в вариациях и прямой "передней" или "задней" ногой в область живота\солнышка.очень уж мне нравится.. главное хорошо протолкнуть,а то противник потом будет опасаться
Это еще попасть надо. ;-) И быстро убрать ногу назад. Нас на рукопашке учили просто после этого удар или во время удар кулаком в коленный сустав. ;-0 Я после удара в пресс, солнце или ребра ПОТОМ оклимаюсь, а вот сломанное колено писец ПОЛНЫЙ. ;-) Сколь меня учили на кик-бокс и рук.бое это скорее удар для отталкивания противника. Либо он должен поставлен быть так чтобы рушить напрочь. У меня в стене появилось явное углубление после удара ногой (прямой), но в любом случаи я не использую этот удар на улице. ;-) Тем более с несколькими противниками, а так обычно и бывает, на улице. ;-) В одну каску, только псих нарываться будет. ;-)
------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)
quote:Originally posted by sad:
Еще для ударов ногами по ногам очень желательно носить какую нибудь жесткую обувь.
NeoNmaN я при работе в парах бью выше пояса ногами лишь этот удар (ну еще под ребра рееедко и то,после серии руками),очень мне нравится. Человеку непосвященному он очень неприятен и неожидан.Это я помню по первым тренировкам по таю,когда из традиционного бокса пришел
Он у меня почему-то сразу получался, чуть ли не с первой тренировки,в отличие от лоу.Что с передней ноги,что с задней.Двойка руками и с задней ноги.Особенно хорош навстречу.Вот им и надо отправлять отдыхать,если же противник не "отлетел",то на колено его.. ;:-)
по теме
лоу же стараюсь бить как учили, дабы голень прилетала в боковую, а лучше переднюю\боковую часть ноги противника выше колена с внешней стороны.или в колено с внутренней стороны,если правой ногой бьем правую же ногу противника.Если попал,то ногу назад,если нет,то проворот на 360.
я вот по жесткому мешку весом в 50кг лоу бью и голени черные от синяков......больно очень бить! а вы как набиваете?
quote:Originally posted by kraver 777:
подсечка да опасна обоюдным переходом в партер
???? а почему после лоу тогда в партер не упасть? Кажется, вы путаете подсечки в стойке с дистанции с подбивами в захвате.
quote:Originally posted by kraver 777:
лоукик правильно выполненный никогда-акцент на риколлинг возврат бьющей конечности
в тае лоу бьют на пронос, иначе он не будет иметь достаточной разрушающей силы - а тогда он вообще не нужен.
quote:Originally posted by r0m41k:
я вот по жесткому мешку весом в 50кг лоу бью и голени черные от синяков......больно очень бить! а вы как набиваете?
Я тоже по жесткому мешку работаю.
Первый месяц-два синяки были, ноги болели.
Потом нога "обкаталась" и все стало цивильно.
В начале слишком сильно не бей по мешку, постепенно (не в течении одной тренировки, а в течении месяца-двух) увеличивай силу удара.
Некоторые знакомые палкой катали по ноге вверх-вниз.
Не знаю, насколько это эффективно.
2 РОМЧИК словишь воспаление надкостници ентим все и закончиться
quote:Originally posted by deniskaizer:
2 РОМЧИК словишь воспаление надкостници ентим все и закончиться
Этим многие "лоукикеры" в возрасте страдают.
так Денис у нас тоже лоукикер
) редкий таец не умеет бить лоу, наверное ) просто постепенно подходить к этому надо.я палкой накатывал и мешок тяжелый песочный бил.
ту ден:
от чего воспаление надкостницы? не пугай меня.....
ты говорил что накатывать надо, но я считаю что ето наоборот вредно очень!
воспаление от того что незаколеной голенью до синяков бью по мешку?
я думаю у тебя тоже синяки есть после спаринга в защите на голени
не совсем понимаю про что ты.....
r0m41k
Тебя никто не пугает, а просто высказывают свои мнения.
У меня есть несколько знакомых, которые за 5-6 лет тренировок имеют проблемы с костями - deniskaizer правильно пишет.
Решать тебе, что дороже - здоровье или неправильный подход к тренировкам.
и что мне делать? не бить по мешку?
quote:Originally posted by Салих:
В начале слишком сильно не бей по мешку, постепенно (не в течении одной тренировки, а в течении месяца-двух) увеличивай силу удара.
То, что я предлагал выше.
Мне помогло.
Посоветуйся с тренером.
А я считаю, что подсечки для реал боя предпочтительнее, чем лоу.
Дело в том, что пробить в реальности, лоу ногу человека, с одного-двух ударов, когда он на адреналине, и как чаще всего бывает, большей мышечной массы, чем боец, практически не реально. А в реале больше времени не будет, как правило, там всё скоротечно. Потом - при промахе лоу - вас закручивает, а при подсечке нет (или значительно меньше).
Если же вы проводите подсечку - выведение из равновесия - то в этот момент противник не опасен, он пытается восстановить равновесие, и не может причинить особого вреда, в это время можно; продолжить атаку, обратится на других нападающим, достать или подобрать оружие, убежать.
в то врем как при лоу, если не прошибло, человек уверено стоит и может практически сразу контратаковать, а то и на встречу ударить. Лоу конечно можно и нужно применять - но он тогда должен быть зубодробительный.
quote:А я считаю, что подсечки для реал боя предпочтительнее, чем лоу.
Дело в том, что пробить в реальности, лоу ногу человека, с одного-двух ударов, когда он на адреналине, и как чаще всего бывает, большей мышечной массы, чем боец, практически не реально. А в реале больше времени не будет, как правило, там всё скоротечно. Потом - при промахе лоу - вас закручивает, а при подсечке нет (или значительно меньше).
Если же вы проводите подсечку - выведение из равновесия - то в этот момент противник не опасен, он пытается восстановить равновесие, и не может причинить особого вреда, в это время можно; продолжить атаку, обратится на других нападающим, достать или подобрать оружие, убежать.
в то врем как при лоу, если не прошибло, человек уверено стоит и может практически сразу контратаковать, а то и на встречу ударить. Лоу конечно можно и нужно применять - но он тогда должен быть зубодробительный.
Если речь идет об использовании лоу на улице, где нужно вывести противника из строя, бейте в колено (удар в область колена не требует большого мастерства исполнения, к тому же на бьющей ноге будет обувь). Не думаю что будет время "сушить" ногу 5 ударами в бедро.С ув.
об ентом и речь что лоу на улице лучше! подсечка может легко перейти в "обоюдку". а лоукик енто удар- расход даже если промах то разворот на 360градусов с подставкой локтя если ломанется в спину! и 100% прав Тера
т.к на улице есть обувь и удары бьем не спортивные а боевые !!!! (колено и т.д)!
а то что говорилось про адреналин дык адреналин по любому влияет в бою что бы ты не делал ну резко контр атакавать противник не может физически а не из-за боли!!
2r0m41k
тебе я уже грил катай набивай по маленьку дома обязательно растирай(желательно с маслом)
и не травмируй сходу голень (лоу бью и голени черные от синяков......больно очень бить!)
б.л.я енто не тренировка а садомазахизм!
по любому набивка она - набивка но ты вроде тока мес 2 занимаешься куда спешишь уже "базу" освоил?
2KorrupZioner
во во 100% к ентому надо подходить постепенно!!!
а про лоу ты прав енто дело я люблю!
ГЫ ГЫ ГЫи печень исчо почему-то!!!
quote:Originally posted by Тера:
Если речь идет об использовании лоу на улице, где нужно вывести противника из строя, бейте в колено
Если вы будете бить по колену во фронтальной стойке, то воткнётесь в чашечку подъёмом, и очень больно будет вам, а не противнику. А если с боку заходить, то всё же лучше подбив делать.
quote:Originally posted by deniskaizer:
разворот на 360градусов с подставкой локтя если ломанется в спину! и
если вас развернуло спино к противнику - это очень плохо. и локоть особо не спасёт, так как вариантов атак спины множество.
quote:Originally posted by deniskaizer:
об ентом и речь что лоу на улице лучше! подсечка может легко перейти в "обоюдку".
опять же, надо просто уметь делать. тогда если не пошло, то перейдёт в удар обувью по щиколотке.
Лоукик оставьте спортсменам. Им нормальные удары запрещены правилами. В крайнем случае бейте не по бедру или жопе, а по колену.
По ногам наиболее эффективный удар по голени (колено, голеностоп и пах тоже, но трудней попасть). Легко попасть с максимальной дистанции и достаточно одного удара средней силы, чтобы кончить бой.
quote:Originally posted by klinok:
Если вы будете бить по колену во фронтальной стойке, то воткнётесь в чашечку подъёмом, и очень больно будет вам, а не противнику. А если с боку заходить, то всё же лучше подбив делать.
ну как первый удар подбив врядли тогда получится, а значит и не нужен он мне будет.
quote:Originally posted by klinok:
если вас развернуло спино к противнику - это очень плохо. и локоть особо не спасёт, так как вариантов атак спины множество.
что значит развернуло спиной? надо смотреть же кому пробить пытаешься лоу
обычный человек скорее разорвать дистанцию попытается,т.е. если и промахнешься ,то он не сократит ее быстрее,чем ты встанешь в стойку нормальную.
quote:Originally posted by Kalmar:
По ногам наиболее эффективный удар по голени (колено, голеностоп и пах тоже, но трудней попасть).
по голени? сбоку? или носком спереди? я сейчас достаточно спокойно отношусь к ударам по голени. знаете как обычно - чапаешь ночью по квартире в поисках пищи и спотыкаешь обо что-нибудь,голенью врежешься.. не так и страшно.а лоу пробил и все,нога отсохла..
quote:klinok
участник posted 8-6-2007 16:15
А я считаю, что подсечки для реал боя предпочтительнее, чем лоу.
Дело в том, что пробить в реальности, лоу ногу человека, с одного-двух ударов, когда он на адреналине, и как чаще всего бывает, большей мышечной массы, чем боец, практически не реально. А в реале больше времени не будет, как правило, там всё скоротечно. Потом - при промахе лоу - вас закручивает, а при подсечке нет (или значительно меньше).
Если же вы проводите подсечку - выведение из равновесия - то в этот момент противник не опасен, он пытается восстановить равновесие, и не может причинить особого вреда, в это время можно; продолжить атаку, обратится на других нападающим, достать или подобрать оружие, убежать.
в то врем как при лоу, если не прошибло, человек уверено стоит и может практически сразу контратаковать, а то и на встречу ударить. Лоу конечно можно и нужно применять - но он тогда должен быть зубодробительный.
Простите, но я не соглашусь. Уже писал выше, подсечка - ЭТО СКАЗКА, для БЕлых БЫЧков. (Возможно вы путаете подбивание ноги с подсечкой, такое часто встречается - ПОДБИВАТЬ ногу не только МОЖНО, но и НУЖНО). А вот подсечка, как вы пишите "он на адреналине, и как чаще всего бывает, большей мышечной массы, чем боец" тем более глупость. ОН ТЯЖЕЛЕЕ ВАС. ;-)
Расскажу случай из жизни: один парнишка под пивом, моей комплекции(182см-80кг), что-то не понял в жизни. ;-) Мне пришлось объяснять. ;-) Я его поймал на ходе, первый удар - лоу по правой ноге(чуть выше колена, там точка хорошая есть ;-) куда в общем и бьют, те кто умеют), второй - лоу, но удар ногой снизу вверх - попал просто по бедру. Парень делает один скачек и падает, нога отклучилась после удар(это не при полной выкладке сил). Результат, он остался должен денег. ;-) и неделю хромал, не говоря о неприятных ощушения при сидении. ;-)
quote:Kalmar
ветеран posted 9-6-2007 03:15
Лоукик оставьте спортсменам. Им нормальные удары запрещены правилами. В крайнем случае бейте не по бедру или жопе, а по колену.По ногам наиболее эффективный удар по голени (колено, голеностоп и пах тоже, но трудней попасть). Легко попасть с максимальной дистанции и достаточно одного удара средней силы, чтобы кончить бой.
С первой частью не согласен, см.выше. Вторая имеет смысл если несколько противников, и надо жестко и быстро их уничтожать.
Да и не забывайте, колечить легко, много ума не надо, а вот не сделать калеку и решить свою проблему - это правильный путь. ИМХО. :-)
------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)
quote:Originally posted by KorrupZioner:
по голени? сбоку? или носком спереди? я сейчас достаточно спокойно отношусь к ударам по голени. знаете как обычно - чапаешь ночью по квартире в поисках пищи и спотыкаешь обо что-нибудь,голенью врежешься.. не так и страшно.а лоу пробил и все,нога отсохла..
Бейте "пыром", если в обуви, какато, если спиной к противнику или сокуто, если босиком. Удар по голени вызывает такой сильный болевой шок, что противник не сможет продолжать бой. Не говоря о том, что голень легко ломается. Попробуйте на тренировке зарядить кому-нибудь в полсилы. Эффект вам понравится.
Подъемом только по мягким местам.
Насчет "отсохшей ноги" от лоу поговорите с кик-боксерами. Они за бой получают по много ударов по бедрам и ничего. Отсыхает редко.
2 NeoNmaN
Согласен с вами, что удар по голени или по суставам ног калечаший, но не смертельный. Ессно нужно применять его только в порядке самообороны и отдавая себе отчет о последствиях. В данном топике мы вроде рассматриваем эффективность, а не правовые последствия.
если противник полегче, то подрубить несложно и нужно, а если тяжелее килограммов так на20-30, то как-то не очень...
хотя как повезёт... а в спаринге лоукиком удобно встречать. особенно если противник попался длиннорукий. Раньше голени набивал об дерево. Лупил не со всей дури, но прилично. Так же кулаками и локтями. Теперь нет.
quote:Originally posted by NeoNmaN:
Возможно вы путаете подбивание ноги с подсечкой, такое часто встречается - ПОДБИВАТЬ ногу не только МОЖНО, но и НУЖНО).
Полагаю, мы с вами по разному понимаем термины 'подбив' и 'подсечка'.
quote:Originally posted by NeoNmaN:
Парень делает один скачек и падает, нога отклучилась после удар(это не при полной выкладке сил).
А я ни когда не рассчитываю на лоха. И как раз с не лохами тяжёлого размера, мой опыт - лоу, как слону дробина (или надо много раз бить - опытный не даст), а подсечкой ронял людей любой комплекции.
Подсечка передней ноги- часто применял, практически 100% проходило. Может потому, что большой стаж в борцовой технике.
По подсечке могу сказать ещё то, что на скользкой опоре, валятся все, даже если выполнено с ошибкой в технике и не резко. А если и рывок рукой, то обе ноги враз отрывались от пола. Ещё, в момент рывка противник был опорой, что позволяло держать большее равновесие. Но как противник "пошёл" надо сразу отпускать, а то можно уйти за ним. Ещё хорошо проходит как контрприём, когда противник шагает (скользит) передней ногой. Но это, что касается подсечки стопы с наружи. Подсечка изнутри (стопы), у меня проходит только как отвлекающий манёвр, для завязки.
По лоу-кик, применяю часто. Пока претензий нет.
Либо "лоу" в начале, тогда это отвлекающий удар. Либо завершающим ударом, особенно хорошо рубил лоу-кик на подскоке, кладутся все, и весом 30-35 кг тяжелее (свой вес 98 кг). Отрабатывал просто, на большом мешке в рост и в спарринге, когда на любое действие партнёра, бьёшь лоу-кик.
quote:Originally posted by PoMaH:
Раньше голени набивал об дерево. Лупил не со всей дури, но прилично. Так же кулаками и локтями. Теперь нет.
Эту же энергию на отработку защиты. В любом случае пропущенный удар опасен. Кость-то не набить. Сломают и все.
как енто не набить очень даже
quote:Originally posted by Kalmar:
Эту же энергию на отработку защиты
Например?
От удара по ногам, могу отскочить назад (если успею). А если нет, прийдётся подставить голень. Или подскочить к противнику-так полегче удар будет.
прав абсалютно
quote:Originally posted by PoMaH:
Например?
От удара по ногам, могу отскочить назад (если успею). А если нет, прийдётся подставить голень. Или подскочить к противнику-так полегче удар будет.
От удара по ногам отскочить это грубейшая ошибка, которая может стоить жизни. А уж про "подставить голень" под удар сапогом просто нечего сказать. Такому только враг может научить. Пни разок такого "учителя" по голени, чтобы привести в чувство В реале может быть такая почва, что не поскачешь и нЕкуда может быть. Подскочить на встречный удар ногой? Камикадзе. Попадались мне такие ученики после карате, таэквондо. Разъяснял им ошибки за 5 мин. через боль.
Оптимальная защита - простая футбольная "накладка". При этом противник со всей дури бьет своей голенью по вашей жестко выставленной подошве (отрабатывать только в хоккейных щитках, иначе опасно - это не спортивный прием). Добавлять скорее всего не потребуется. Гораздо быстрее и универсальней прыжков. Можно проводить как ближней, так и дальней ногой.
хто то теоретик!!!
спокойно набиваюсь когда бью ногой а друг(соперник) встречает "жестко выставленной подошвой" не толькуо кросовка.
и вообще разговор шел про удары по ногам в частности последняя страница про "лоу" при чем тут встречный удар ногой?
отскок от удара по ногам самый надежный способ такого избежать на тренировках люди не попадают в большинстве случаев(разве чтот на улице люди тренированнейц быстрее и ресче!).А подстановка ноги (подошвы)против правильного лоу када удар бьется с бедром и из верхней точки нереальна !хотя мы енто тоже отрабатываем
Подробно с нюансами по отскоку:
(1). Вариант защиты коротким отскоком назад (если дистанция допротивника чуть больше вытянутой вперед ноги)
- впередистоящая нога, по которой бьют, убирается из под удара коротким отскоком назад. Толкаемся этой самой ногой ,поднмаем в момент толчка заднюю и отшагиваем задней, подставляем перднюю переднюю. Раз-два. Если хватит ловкости, ловим импульс от постановки сзадистоящей ноги и делаем рывок вперед с руками или удар ногой в контратаку.
Если поотрабатывали и не получается уйти, задевают, можно попробовать 2 варианта:
!!!*переднюю ногу при постановке ставить ближе.возможно даже почти совсем впритык к задней. Порегулируйте.
!!!*отработать вариант 1, но отскок делается не совсем назад, а под углом , т.е назад вбок (в направлении по ходу удара, естественно) , как бы почти по прямой назад, но по диагонали (типа, гипотенуза длиннее катета поэтому выигрываете 20 см на почти таком же движении )ТО ЕСТЬ вы по сравнению с предыдущим вариантом смещены под углом и в сторону от осевой линии противника.
Импульс для ухода вбок берем не только ногой , но и качнув сначала в направлении движения туловищем. Как бы туловище и таз задают направление, передняя толкается ,задняя отставляется, передняя приставляется.
вот.
(2). (для работающих и левой и правой стойкой).
Впередистоящую ногу убитраем длинны шагом назад (опять оттолкнулись ею. развернулись на носке задней, и теперь сзадистоящая стала передней.
(3).была база, теперь для ниндзя и хонгильдонов вариант для умеющих бить ногой на опережение с разворота:
Уходим коротким отскоком назад , в момент отскока на всякий случай еще и приподнимаем впередистоящую ногу, потом , не ставя переднюю,ее как бы поджимаем к себе , и вращением через спину , стремясь уже вперед, втыкаем с разворота ногой в пузо( твитчаги, бэксайткик, уширогери , или как там его кто называет). Обе ноги какой -то момент в воздухе, но поскольку удар прямой, то в хучшем случае немного отлетите назад.
Поскольку удар в защите, если вовремя отскочить, противник еще занят восстановлением равновесия, начала вашего удара не видит.
PS: с тайбоксерской стокой, может, не будет работать, в высоких стойках не работаю
PSPS: работает при условии. что распознаете лоукик в начале движения и реагирует отскоком уже в начале движения. Тогда будете готовы к ответу еще пока противник ставит ногу на пол.
PSPSPS: матрица шага. (на скорости может будет выглядеть одномоментно) всегда- ближайшая в сторону движения нога отшагивает,а толчок на шаг делает дальняя от направления движения нога. наподобие как в фехтовании. Варианты от плностью боковой до почти фронтальной стойки, но принцип остается.
quote:Originally posted by Kalmar:
От удара по ногам отскочить это грубейшая ошибка, которая может стоить жизни. А уж про "подставить голень" под удар сапогом просто нечего сказать. Такому только враг может научить. Пни разок такого "учителя" по голени, чтобы привести в чувство
Оптимальная защита - простая футбольная "накладка". При этом противник со всей дури бьет своей голенью по вашей жестко выставленной подошве (отрабатывать только в хоккейных щитках, иначе опасно - это не спортивный прием). Добавлять скорее всего не потребуется. Гораздо быстрее и универсальней прыжков. Можно проводить как ближней, так и дальней ногой.
Про отскок и жизнь-не соглашусь. Отскакивал я и рад что это у меня получалось.
Про подскок. Я про угловой лоу. Чтоб не получить обувкой или голенью, можно поскочить ближе, удар то пройдёт но будет значительно мягче. Потом можно войти в клинч.
Про встречный. А вот с встречным я поступлю иначе.
Я сделаю двойное сальто с ужасным криком "кия" и проткну противника своим указательным пальцем, после чего вырву его сердце и сьем СЫРым. Вот Шутка.
[QUOTE][B]Kalmar
ветеран posted 11-6-2007 03:01
"От удара по ногам отскочить это грубейшая ошибка"-спорно,я бы сказал даже очень спорно.
ИМХО Все ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ на КОТОРОМ ДЕЛАЕТСЯ УДАР, от удара в область голени-колена можно отпрыгнуть (хотя терять опору под ногами не следует на мой взгляд), от лоу - хоть запрыгайся, область удар достаточно широка, и можно просто подставить в отскоке незашищенную часть себя, от удара по ребрам и в голову - захват, либо блок с подстановкой под ЕГО ногу ВАШИХ локте и дальше либо что-то ломать ЕМУ, либо в партер, либо бросок.
"А уж про "подставить голень" под удар сапогом просто нечего сказать. Такому только враг может научить. Пни разок такого "учителя" по голени, чтобы привести в чувство." - в принципе согласен, для большинства это не приемлимо, по причине подготовки, сам такой блок перестал использовать почти сразу, как освоил, за неэффективность и неустойчивость.
"Подскочить на встречный удар ногой? Камикадзе. Попадались мне такие ученики после карате, таэквондо. Разъяснял им ошибки за 5 мин. через боль." - тоже спорно, я сам иногда подставлял ногу под лоу-кик и потом сразу же атакавал связкой. Лоу (если он не сильный и не точно в колено) можно смягчить слегка повернув ногу наружу, чтобы закрыть болевую область, можно подставить самую большую мышцу (задницу). ;-)
------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)
quote:Originally posted by NeoNmaN:
[QUOTE][B]Kalmar
ветеран posted 11-6-2007 03:01"От удара по ногам отскочить это грубейшая ошибка"-спорно,я бы сказал даже очень спорно.
Отпрыгивание может и понадобиться, смотря по обстоятельствам, но болевой блок эффективней.
[/QUOTE]"
"Подскочить на встречный удар ногой? Камикадзе. Попадались мне такие ученики после карате, таэквондо. Разъяснял им ошибки за 5 мин. через боль." - тоже спорно, я сам иногда подставлял ногу под лоу-кик и потом сразу же атакавал связкой. Лоу (если он не сильный и не точно в колено) можно смягчить слегка повернув ногу наружу, чтобы закрыть болевую область, можно подставить самую большую мышцу (задницу). ;-)
[/QUOTE]
Лоу проводится голой ногой или в борцовках подъемом ноги с оттянутым носком. Поэтому в додзе защита голенью работает. Это дезориентирует бойца на улице. Ему врубят сапогом футбольным ударом, а он автоматом голень подставит 
И вообще в бою нужно поменьше прыгать.
Против лоу при сближении можно ставить клинящий блок кулаком в поднимающееся бедро. Останавливает удар+боль.
лоу никада не бился подьемом ноги!
к нам приходили парни из каратэ, так они били лоукики подъёмом.
дык енто типа "маваши в ногу" ГЫ
quote:Originally posted by Kalmar:
Бейте "пыром", если в обуви, какато, если спиной к противнику или сокуто, если босиком. Удар по голени вызывает такой сильный болевой шок, что противник не сможет продолжать бой. Не говоря о том, что голень легко ломается.
Достаточно легко промахнутся, если цель минимально сдвинется.
Впрочем, каждому - свое.
Мне удобнее лоу, ну или просто в голову пару плюх подвесить.
2AAAAA
Какие-то интересные каратэки.
Первый раз слышу, чтобы лоу били подъемом.
Я только что попробовал на мешке так сделать - хрень выходит полная.
2deniskaizer
Даже добавить нечего особо к твоим постам
Kalmar, позволь с тобой не согласится по поводу отскока от удара и подскока на встречный удар.
Именно отскок от удара, позволяет разорвать дистанцию, не попасть под удар, и выигрывает чуток времени на быстрое переосмысление тактики боя. После такого уже можно действовать осторожнее, да и вообще сменить положение-развернуть противника в нужную сторону.
Подскок на встречный удар, довольно опасная игра. Но не невозможная.
Подскок-проход в плотную к противнику наносящему удар - это вариант сократить дистанцию, например если ты плохо владеешь техникой дистанционного боя и тебе нужно перевести противника на ближний бой, применить локти, основание ладони, лоб(мое любимое) или заломы. Да вообще массы вариантов, как можно покалечить оппонента резко сократив дистанцию.
А вообще, то чему всегда учили меня и что теперь даю я - это уход с линии атаки наружу. Те в бок от удара (не рекомендую уходить внутрь к атакующему, то что я описал выше можно применять в том случае если на 100% уверен, что ты просто его сомнешь с 1го максимум 2х ударов или сможешь провести критический залом) Какое преимущество дает уход и появление сбоку от противника думаю вы все отлично знаете.
quote:Originally posted by Dzot:
Да вообще массы вариантов, как можно покалечить оппонента резко сократив дистанцию.
Если оппонент - лопух
А если не лопух, тогда надо в раздел нарезного идти
И махать ни чем не придется quote:2AAAAA
Какие-то интересные каратэки.
Первый раз слышу, чтобы лоу били подъемом.
Я только что попробовал на мешке так сделать - хрень выходит полная.
согласен, что хрень...
они у нас чааасто хромают после попадания в колено или голень.quote:Originally posted by Dzot:
А если не лопух, тогда надо в раздел нарезного идти
А я бы сказал - не подскок вперёд, а шаг на встречу. Тут самое главное, поймать начало движения, а не середину, или завершающую фазу. А так, садимся пониже и по шире, и в момент нанесения лоу шагаем вперёд (с одновременными ударами). Может, будет больновато, но не смертельно, так как точка приложения силы окажется ниже первоначальной цели на бедре. Зато бьющий практически беззащитен в эту секунду, и с шагом всаживаем левой правой в голову. Многократно проверенно на всевозможных лоу кикерах - действует безотказно!
quote:Originally posted by klinok:
Многократно проверенно на всевозможных лоу кикерах - действует безотказно!
Значит, лоукикеры были хуже подготовленны
всегда кто-то хуже, кто то лучше - это диалектика! а я говорю о работающих приёмах.
quote:т.к. у меня база из спортивного карате, бью как раз подъемом(когда в зале босяком). И ничего, не кашляю...Originally posted by AAAAA:
согласен, что хрень...
Не скажу, что противники падают, как подкошенные, но посли 3-4 ударов резвость теряют заметно.
И сам ничего особо не отбиваю. Уж несколько ударов в кость выдержу без проблем. Может, только на следующий день нога немного побаливать будет. Причем, специально набивкой никогда не занимался. Понемногу само набилось...об локти, деревья, мешки, голени, короче, обо все, во что бить доводилось.
Знаю, что это далеко не лучший вариант, но всё равно, работает худо-бедно.
quote:всегда кто-то хуже, кто то лучше - это диалектика! а я говорю о работающих приёмах.
работающих на тех кто хуже подготовлен в таких случаях часто бьют лоукик с выбросом руки как при ударе, если противник пойдёт вперёд, то можно его придержать рукой.
да мона и так! или я бью хук и лоу!(одноименной ногой рукой)
если аппонент на месте или чуть назад то лоу проходит если ломанеться вперед то хук ловит. плюс помогает закрутиться сильнее!!!
Лоу-кик на подскоке, у меня например очень хорошо проходил на тех, кто работал на отскоке.
При атаке лоу противником делаю одну из трёх защит- а) блок-накладка голенью на сближении, вроде как прилипаю к бьющей конечности; б)отшаг назад атакуемой ногой, контратака должна быть моментальной и обязательной. Обычно "лоу" отшагнувшей ногой по бьющей (промахнувшейся) ноге противника или по опорной ноге; в) уход вперёд-внутрь атаки с лоу-киком по опорной ноге.
Ещё, после проведения лоу-кика часто включаю "хук" одноимённой ноги рукой, или удар локтём сбоку- если дистанция "в плотную".
Всё мной описаное, это то, что лично у меня проходит и достаточно часто.
quote:Originally posted by deniskaizer:
плюс помогает закрутиться сильнее!!!
Не есть плюс - нога оппонента может оборвать это - если он воткнет ее в противоход. Меня так пару раз роняли.
енто да бывает но попасть тяжко и людев с такой реакцией мало!
обачно блок голенью или разворот ноги чтоб принять набитой частью или как ужо грилось скок! хотя вот трненер блин усе так больно и быстро "гад" делает них... не успеваешь
quote:Originally posted by deniskaizer:
хотя вот трненер блин усе так больно и быстро "гад" делает них... не успеваешь
На то он и тренер...
во-во.. я еще видел как на опережение в бедро толкают,когда человек собирается лоу бить.
quote:Originally posted by AAAAA:
работающих на тех кто хуже подготовлен
Если бой спортивный, и нет нокаутироющего удара у человека, то на второй-третий раз такой вход, конечно, не пойдёт, противник пристреляется. Если же это голые кулаки или удар хороший, то одного входа будет достаточно, что бы противник был как минимум, потрясён и его можно было добить.
А вообще - вход на лоу только вариант, если научился ловить начало движения, то можно входить на любой удар в принципе.
quote:Originally posted by deniskaizer:
да мона и так! или я бью хук и лоу!(одноименной ногой рукой)
Если бить одновременно и ногой и рукой, то что-то будет слабым. Скорее рука - так как стоя на одной ноге хорошего удара рукой не нанесёшь.
Наверное, все же сначала нога, а потом рука после постановки ноги.
Только в приводимом мною входе это не будет существенно, так как он делается на первое движение - т.е. противник дернул бедром на лоу, уже надо входить.
не ты не понял! не одновременно а первый идетхук он тя закручивает! соперник на автомате уходит назад как раз на вылетающую следом ногу!
если не отходит а блочиться то в место лоу наноситься боковой удар коленом.
попробуй на груше!
узнал я ребят какой у меня мешок.......оказывается внутри стружка древесная и обрезки покрытия мешка!
мне сказали что со временем етот мешок сверху станет полупустой, а внизу как бетон.......кароче фигня полная)
quote:Originally posted by deniskaizer:
не одновременно а первый идетхук он тя закручивает!
Понятный вариант. (Это к вопросу разницы между серией и комбинацией). Эти темы хороши, если в тай-боксёрской манере работать, т.е. на средней дистанции, особо не расходясь стоять и обмениваться ударами.
Если же использовать каратисткий вход-выход или вход борцовский, то лоу после кулака не прокатит - если в оба удара вкладываться.
дык енто понятно что два не выйдут сильно!
хотя локоть и колено вместе бьют очень сильно
quote:во-во.. я еще видел как на опережение в бедро толкают,когда человек собирается лоу бить.
на опережение хорошо опорная нога ниже колена подрубается. сегодня так одного в спаринге усадил на 5 точку.
quote:Originally posted by Dzot:
Kalmar, позволь с тобой не согласится по поводу отскока от удара и подскока на встречный удар.Именно отскок от удара, позволяет разорвать дистанцию, не попасть под удар, и выигрывает чуток времени на быстрое переосмысление тактики боя. После такого уже можно действовать осторожнее, да и вообще сменить положение-развернуть противника в нужную сторону.
Подскок на встречный удар, довольно опасная игра. Но не невозможная.
Подскок-проход в плотную к противнику наносящему удар - это вариант сократить дистанцию, например если ты плохо владеешь техникой дистанционного боя и тебе нужно перевести противника на ближний бой, применить локти, основание ладони, лоб(мое любимое) или заломы. Да вообще массы вариантов, как можно покалечить оппонента резко сократив дистанцию.А вообще, то чему всегда учили меня и что теперь даю я - это уход с линии атаки наружу. Те в бок от удара (не рекомендую уходить внутрь к атакующему, то что я описал выше можно применять в том случае если на 100% уверен, что ты просто его сомнешь с 1го максимум 2х ударов или сможешь провести критический залом) Какое преимущество дает уход и появление сбоку от противника думаю вы все отлично знаете.
Вот уход с линии атаки в сторону работает хорошо и заходишь сбоку или даже сзади.
Прыжки не всегда возможны в реале и можно споткнуться, подвернуть ногу. Тогда окажешься в самой неприятной ситуации. Лучше не рисковать, если земля не ровная, а она обычно неровная везде, кроме спортзала. Я на тренировках в додзе разбрасываю по полу макивары, чтобы не привыкали к ровному полу, перемещались с оглядкой и старались использовать подсобные предметы.
Подскок с переходом в ближний бой или в партер проходит, С вашей массой особенно. Рекомендую особо для владеющих борьбой. Но как реакция на удар ногой рискован, согласен. Лучше с упреждением или после контры.
Товарищи. Недавно поучаствовал в драке. Вообщем, мой оппонент во время боя находился немного в сгорбленном состоянии, поэтому я, находясь вплотную к нему, подпрыгнул и нанёс удар с колена в челюсть.
Теперь вопрос : подскажите ударную часть колена? Наиболее крепкую, так сказать. Поскольку после этого боя мне кажется, что моё колено восстанавливалось дольше, чем его челюсть.
quote:Originally posted by Lionid_g:
В "партере" ничего опасного нет, только все "ударники" его почему-то боятся. А для реального боя, особенно там где пули пролетают, полезнейшая вещь, позволяющая жизнь сохранить. И удары в "партере" наносить можно, и ногами в т.ч.
Партера ударники не боятся, смысла невидят.
а: в партере могут укусить
б: пока ты с упоением возишся могут стукнуть по башке товарищи опонента
с: мля ну и просто будешь весь грязный и рваный
Ну и на последок, что дает борьба? Ну зделал ты удашающий, удушил? Ну взял на болевой, сломал руку? Нет? Ну а чего ради, чтоб противник встал и запустил в тебя булыжником?
quote:Originally posted by Manitu:
Ну и на последок, что дает борьба? Ну зделал ты удашающий, удушил? Ну взял на болевой, сломал руку? Нет? Ну а чего ради, чтоб противник встал и запустил в тебя булыжником?
Взыли на удушающий, можна придержать, асфикция начинается минутки через 2-3, после этого нужно оказывать скорую помощь, для приведения в чувство. Взяли на болевой, зависит от вашего разгильдяйства
чем ограничиться: но даже небольшей болевой на локтевой сустав ограничит способности соперника к реальному восприятию мира, а подобный эффект дают все болевые на все суставы и мизинцы в т.ч. И уж булыжником вникто кидать не будет, не до того ему будет.
quote:Originally posted by Manitu:
б: пока ты с упоением возишся могут стукнуть по башке товарищи опонента
Ну это уже скорее вопрос к уровню индивидуальной подготовки в тактическом аспекте.
quote:Originally posted by Manitu:
Партера ударники не боятся, смысла невидят.
а: в партере могут укусить
б: пока ты с упоением возишся могут стукнуть по башке товарищи опонента
с: мля ну и просто будешь весь грязный и рваныйНу и на последок, что дает борьба? Ну зделал ты удашающий, удушил? Ну взял на болевой, сломал руку? Нет? Ну а чего ради, чтоб противник встал и запустил в тебя булыжником?
Если противник борец и перевел бой в партер, то против него нужно уметь действовать. Иначе быстрый и мучительный конец.
quote:Originally posted by Lionid_g:
Ну это уже скорее вопрос к уровню индивидуальной подготовки в тактическом аспекте.
Как смело и какие громкие слова! А жмура получить или нанести тяжкие тп?
Говорю еще раз, борьба на улице куйня, но никто не говорит что ею не нада заниматься.
quote:Originally posted by Manitu:
Говорю еще раз, борьба на улице куйня,
Неужели кто-то будет считать на улице оличество ударов в корпус или голову, снимать балы за пассивное поведение? Жмурика можно получить во многих других случаях и даже без знания приемов борьбы. Тактика это не громкие слова, это скорее алгоритм поведения, во время боя и зачастую более выжный, чем техническая подготовка, ибо позволяет одерживать победы гораздо меньшим ресурсом.
Ребята, а про колени, что забыли?
На ближней дистанции, хороший удар коленом в ноги (я уж не говорю про пах), выносит центр тяжести и вслед за ним человека на землю. Ходить после этого проблемно - только хромать.
Чувствительная точка удара коленом на середине боковой поверхности бедра.
Наверно.
Любой поставленный удар (колено, лоу, маваши, мая и тд) зделает дело, но только против неподготовленного бойца, и то скорее не всегда, руки, бокс, уличный бокс (как обсуждалось выше).
;-) К теме ударов ногам.
Недавно был кадр на работе. Парнишка (100 кг, 178-180 см) на работе готовился на "стрелку" (молодой еще - короче бычком пошел). ;-)
Так он предлагает давай ты мне в нгу ударишь. ;-) Я в начале отнекивался, зачем, на хрен и т.д.
Потом встали в стойку, он на "челноке" работает, я просто стоял, удар, лоу в колено, ближней к парню ногой, быстро, но не очень сильно, чтобы не травмировать. Дальше немая сцена, у него глаз округляются, реакции даже с задержкой не последовало. Вот так вот тряхнул стариной, прияно когда рефлексы и быстроту не утрачиваешь. ;-) Я ему сказа, что могу и дальней ногой лоу сделать, но человек передумал. ;-)
Это все понятно, неумеющий принимать не примет.
Мне как то захотелось попробывать что такое хороший лоу, бил Кушнирик, в пол силы правда, массы с ним у нас разные, но это писец конечно...
Я как-то довольно долго занимался набивкой, так мог почти любой лоу выдержать. Но вся штука в том, что этим надо постоянно заниматься. 'уходит' моментально. Потом месяц не занимался, и по старой памяти, предложил одному чуваку проверить, и - сразу понял, что надо всё с начала начинать.
Если разница в 15-20 кг то мне кааца набивка не шибко поможет. При моих 65-70 Кушнирик что то под 90-100 + мастер своего дела.
тогды не надо подставлятся просто!
quote:Originally posted by Manitu:
борьба на улице куйня,
Это далеко не так!Точно также можно сказать,что и бокс не поможет на улице.Просто есть те,которые примерно знают приёмы борьбы и не знают,когда и как их надо применять.А есть те,которые,выждав момент,решительно идут вперёд,сшибают противника и либо кидают его,одновременно ломая руку,либо поднимают и кидают плашмя на землю так,чтобы тут же напподать с ноги лежачему противнику.Поэтому не стоит считать борьбу бесполезной штукой.Не спорю,множество приёмов борьбы на улице не применишь,но броски и захваты-страшная вещь,прост онадо уметь правильно их делать.
quote:Serg-Piter
участник posted 24-7-2007 16:49Ребята, а про колени, что забыли?
На ближней дистанции, хороший удар коленом в ноги (я уж не говорю про пах), выносит центр тяжести и вслед за ним человека на землю. Ходить после этого проблемно - только хромать.
Вообще я лично сталкивался с различными зонами удар коленом (область квадрицепса, коленная чащечка, переход к чащечке). Хотя лично я только за применял такой удар, но это не помещело сломать нос человеку. ;-) ну помогло ему сделать фляг назад. ;-)
А вообще мне кажется ему было хуже, чем вам. ;-)
И все равно лучше удара между ног еще никто не придумал. Да и гуманнее это, чем по ногам колотить. Вот только сложновато, момент надо угадать.
quote:Вот только сложновато, момент надо угадать.
Поэтому проще попасть в коленную чашечку
Проще. Но эффект не тот.
quote:Проще. Но эффект не тот.
Видимо вам не попадал, кто умеет
. Эффект изумительный, причем после нормального попадания человек навряд ли сможет когда-нибудь на кого-нибудь нападать, плюс еще тяжелый ботинок с рантом, а еще лучше "докерский", с металлической вставкой на носке.Пардон, докерский - это тот, что в народе гриндером кличут?
quote:Пардон, докерский - это тот, что в народе гриндером кличут?
Наверное, точно не знаю.
quote:Пардон, докерский - это тот, что в народе гриндером кличут?
Может быть