Простые болевые приемы?

Наверное каждый сталкивался с ситуацией когда человека бить нельзя, а слов он не понимает. Понятно, что тут спасают борцовские техники, но нужны приемы:
1. Не требующие большой физической силы (напряжно заломать руку 120-кг туше при весе в 70 кг).
2. Позволяющие продолжать контролировать ситуацию (варианты "провести подсечку и выполнить ущемление бицепса" не предлагать - т.к. есть шанс уйти в страну вечной охоты от подачи с ноги товарищем ущемляемого).

Для примера - освобождение от схватившего тебя за одежду простым заломом мизинца. Прием простой, выполняется одной левой, работает при любой разнице в весе и физ-подготовке.

Ну вроде правильно всё - если в тебе 70, а в нём 120, ломай не руку, а палец. Только для этого тоже навыки нужны, поэтому и придуманы балоны, Удары всякие...

Например, левая кисть захватывает волосы оппонента, ладонь правой энергично давит на подбородок вперед и вверх.
С одновременным подшагом вперед.

Таких приемов немало, но без показа тяжко объяснить. И воспроизвести можешь неправильно. Найди в реале самбиста или владеющего дзюзютсу. Он тебе за час поставит неколько приемов для демонстрации.

Если ситуация исключает драку, то показывай "приемчики", чтобы орали от боли. Всех быстро впечатлишь.

Кальмар верно говорит. По сетке текстом не покажешь.
Я так понял, что травмировать человека нельзя, но нужно мммм... подавить его агрессию.

Попробуй действовать там, где габариты роли не играют (или ты сильнее) например:
захват за мошонку ( только нужно действительно захватить ее в ладонь и крепко держать - без тренировки не получится. без шуток)
Зацепы за глаз (впадину), нос (ноздря, крыло носа)
Захваты за нижнюю или верхнюю губу для опрокидывания. и.т.д.

НО ВСЕ ЭТО НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ. Самбисты (опытные), дзюдзютсы, унибосы (шоу-дао), да-цзе-шу - рулят.

Это что ж за ситуация, когда оппонентов (один 120 кг, а второй сейчас уже будет убивать) нельзя бить? Какая-то она уж очень стремная.
На первого, 120-килограмового, если это офисный клерк, случайно зацепившийся пуговицей за Вашу одежду, достаточно будет просто строго посмотреть. А если это, например, Dzot, а Вы без серьезной подготовки, то, боюсь, без шансов..
Про второго, про которого написано, что сейчас будет убивать, вообще смешно, что его бить нельзя. Он Вас собирается убить, а Вы его отругаете и в угол поставите что ли?
Тут речь идет будете Вы жить или умрете прям сейчас, а Вы "Бить нельзя..".

Bolivar с борцами у нас в городе напряг. Все ударники разномастные

wspace бывают такие случаи: пьяные знакомые, опасность подключения органов, мелкие стычки в общественных местах, неадекватные/больные люди. Да валом примеров.

2 Lexa1
И Вы всерьез считаете, что Вас сейчас научат как успокоить 2 здоровых мужиков, которые собираются Вас убить, причем не попортив им шкурку? Что-то я сильно сомневаюсь, что это возможно.
Может быть попробовать изменить образ жизни, типа, постараться предвидеть развитие такой опасной ситуации и избегать этих ситуаций?

Есть один способ. Просто берешь в руки гранату типа РГО, вкладываешь указательный палец в колечко...

wspace зачем научат, в грызло я дать и так могу, главное первым начать. Более сильного надо бить неожиданно и так, чтоб он не встал, а здесь легко перестараться, да и не всегда хочется именно бить.
Я ж не ботан который просит "покажите мне магический прием которым я всех заборю", просто ударная техника не всегда уместна. То же освобождение от захвата за одежду в людном месте - можно дать в кадык, можно в пах и т.д., а можно аккуратненько отогнуть мизинчик и поставить быка на колени. Здесь мизинец предпочтительнее, потому как не привлекает лишнего внимания, сбивает стандартную программу гопника унижением, позволяет прикрыться от другого гопа, в случае обострения его можно просто сломать и забыть.
Но для этих плюсов нужно чтобы тебя схватили за одежду. Т.е. инициатива не на твоей стороне.
К тому же не надо 150 приемов забарывания. Все равно используются два-три, не больше.

quote:

Originally posted by Lexa1:
а можно аккуратненько отогнуть мизинчик и поставить быка на колени.

Сложно это делать с "быком", не наработав технику на автомат. Потому как пока ты будешь ему нетонкий пальчик гнуть на обрат - он тебе правой/левой аккурат голову и отобьет.

Egor A.Izotov так потому всего два-три и прошу, чтоб нормально наработать можно было. В драке при ударах в голову в 95% случаев используется обычная прямая двойка. И не потому что она самая эффективная, а потому, это базовая комбинация и у всех она наработана до автоматизма.

если бык бухой то он может просто непочувствовать болевой даже если ему сломать палец - поэтому если у Вас наработана стандартная двойка то передней рукой не очень сильно но резко в кадык скорее всего остановит агресссию пока дыхание не восстановиться .
еще вариант зайти заспину и наступить на сгиб ноги посадив таким образом на колено или колени а дальше по ситуации .

А тычковый ножик на запястье левой руки - вполне ничего себе поможет. Извлекаем правой, левой демонстрируем атаку на верхний уровень, правой подсекаем по животу, паху...

да все это есть у меня, и в кадык ударить, и ножик (правда не тычковый, а обычный Байкер). Но не всегда это применишь. Поэтому нужны простые болевые, которые можно самому активно провести. Лет десять назад пили пиво с афганцами, один из них в рамках пьяного обмена опытом продемонстрировал что можно сделать если схватить за ключицу возле шеи и хорошо надавить. Болело еще неделю, а могли и сломать. Правда против прокачаной шеи не сработает. Примерно такого плана и нужно. Без полемики, что лучше магазин из Сайги в пузо, два раза на танке переехать, из Града закидать и т.д.

Болевой прием можно провести на любой сустав конечности, и принцип прост: нужно построить треугольник, где вершиной будет сустав, который собираетесь "ломать", катеты строятся, один - на сустав который находится ближе к хребту, второй - на точку приложения силы максимально возможно удаленную по отношению к "заламываемому" суставу (чем больше этот катет тем меньшее усилие надо будет приложить для достижения болевого эфекта). Сила прикладывается по гипотенузе этого треугольника в направлении на предыдущий сустав. "Вершину" (сустав который "ломается") желательно зафиксировать в пространстве (придержать второй рукой). Треугольник строится в сторону разгибания сустава. Если вдумчиво прочитаете и сможете это проделать со средним пальцем кисти, то потом не будет проблем и с другими суставами.

Мое мнение,что исходная задача решения не имеет.Надо менять условия.Какой стиль изучает работу на мелкие суставы из стойки? Джиу Джитсу.С чего они начинают? С удара.(Назовите как хотите "Отвлекающего","расслабляющего").
С уважением Александер.

1) Объяснять какие-либо приёмы словами - хуже нет! Да ещё болевые... надо показывать.

2) Заочно могу дать один совет: всегда наносите расслабляющий удар. Без него зачастую в реальности болевой приём в принципе невыполним, да и в любом случае его исполнение упрощается...

Эйнхерий! Вот Вы и изменили условия задачи,так как исходно спрашивалось о "Болевом вместо удара" То есть Вы согласны,что задача в исходной форме не имеет решения.
С уважением Александер.

Ну, в общем, да.

Я не рискну пытаться "ломать" здоровенного быка без расслабляющего... в исходном посте же речь по 120-килограммового противника.

Что касается захватов за одежду - лично для меня до начала драки это настоящий подарок от противника, вот только без ударов-то едва ли обойдётся.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
А тычковый ножик на запястье левой руки - вполне ничего себе поможет. Извлекаем правой, левой демонстрируем атаку на верхний уровень, правой подсекаем по животу, паху...

+1
Только правда на поясе в чехле ношу.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Я не рискну пытаться "ломать" здоровенного быка без расслабляющего... в исходном посте же речь по 120-килограммового противника.

если противник не лох, и активно сопротивлятся - раслабляющий должен не просто отвлечь, а действительно "расслабить", т.е. пробить реально. иначе - хрен кого скрутишь, уж сколько всего было - анализировали и как менты крутят, и как СОБР берёт, всё не так просто на самом деле, даже при подавляющем силовом превосходстве.

klinok
Ну вот и я о том. Сложно скрутить и вообще без удара или толчка что-то сделать с активно сопротивляющимся человеком. Особенно если сам он при этом будет активно махать руками и ногами. Если он ещё и физически сильнее тебя - без расслабляющего вообще делать нечего.

На тренировках при технической обработке уместно выполнять только сам залом, а в реальности - ТОЛЬКО с расслабляющим. На всякий случай.

на тренировках без удара есть смысл отрабатывать только новый приём, что бы понять его. но в основном - с ударом и только ударом, пара ударов до, удара три после (можно четыре)

Согласен.

quote:

Originally posted by Lexa1:
Наверное каждый сталкивался с ситуацией когда человека бить нельзя, а слов он не понимает. Понятно, что тут спасают борцовские техники, но нужны приемы:
1. Не требующие большой физической силы (напряжно заломать руку 120-кг туше при весе в 70 кг).
2. Позволяющие продолжать контролировать ситуацию (варианты "провести подсечку и выполнить ущемление бицепса" не предлагать - т.к. есть шанс уйти в страну вечной охоты от подачи с ноги товарищем ущемляемого).

Для примера - освобождение от схватившего тебя за одежду простым заломом мизинца. Прием простой, выполняется одной левой, работает при любой разнице в весе и физ-подготовке.

можно просто ударить ногой чуть пониже колена,боль ацкая-испытано на себе

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
klinok
Ну вот и я о том. Сложно скрутить и вообще без удара или толчка что-то сделать с активно сопротивляющимся человеком. Особенно если сам он при этом будет активно махать руками и ногами. Если он ещё и физически сильнее тебя - без расслабляющего вообще делать нечего.

На тренировках при технической обработке уместно выполнять только сам залом, а в реальности - ТОЛЬКО с расслабляющим. На всякий случай.

А что такое расслабляющий?

В двух словах, "расслабляющий удар" - это удар, который проводится перед исполнением броска, залома и подобным "неударным" действием. Наносится обычно в высокочувствительные к ударному воздействию зоны тела.

Его цель - готового к сопротивлению противника отвлечь и/или временно сделать неспособным к активным действиям (см. пост Клинка). Т.е, неспособным в течении нескольких мгновений сопротивляться тому, что ты собираешься делать.

"Расслабляющим" и называется потому, что от подобного удара "жестко" стоящий в стойке, готовый к бою человек действительно на короткое время "расслабляется".

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Его цель - готового к сопротивлению противника отвлечь и/или временно сделать неспособным к активным действиям (см. пост Клинка). Т.е, неспособным в течении нескольких мгновений сопротивляться тому, что ты собираешься делать.

и куда нужно бить,что-бы добиться такого эфекта?

Shiper
Перечитай мой пост внимательно и/или подключи голову...

Ну, во-первых, при 70ти кг / на 150 противника рассчитывать на просто болевой прием безрассудно. Даже если противник сам дал тебе руку. На тренировках оно, конечно, классно, но в жизни обычно какая-то подлянка происходит, то - рука потная, то не заметил, что у него кирпич в другой руке...

При таком превосходстве в весе столкновение очень опасно - сам учил знакомых с авторитетом больше 100 кг - бросать или бить не надо, просто толкаешь руками, чтобы сбить с равновесия, потом держишь плотно и резко падаешь вниз, подминая противника. И нихрена его техника не поможет. Тем более, если чел силен - большинство приемов не сработает наверняка.

Поэтому - либо бить/ ломать чувствительные места, либо, что лучше - сьехать на базаре. Не надо строить иллюзий.

Ножик, оно, конечно, всегда хорошее дело. Но наказуемое. Лучше гвоздик - 100.

quote:

Originally posted by pasha333:
Лучше гвоздик - 100.

Гвоздик сотка конечно дело хорошее - но если уж советовать - а куда его? Одни зоновские приёмы на быстрое уничножение (глаз, ухо, горло - чуть не сказал нос). Тоже турма сидеть.
(Предупреждение: НЕ ПРОБУЙТЕ ЭТО САМИ!)

Насчёт заломовф надо мнение акидокоф спрасить.Они любят заломы делать.Но из личного опыта за наблюдением за уличными боями ударная техника рулила.

quote:

Originally posted by Duh:
Насчёт заломовф надо мнение акидокоф спрасить.Они любят заломы делать.Но из личного опыта за наблюдением за уличными боями ударная техника рулила.

Для техники айкидо необходимо "желание"партнера, т.е. он должен атаковать.Просто подойти на улице и сделать челу болевой прием очень сложно, нужен хороший атеми (расслабляющий удар. ударная техника рулит отчасти и потому, что бокс занимает лидирующие позиции в плане массовости БИ. Хотя борцы противостоят боксу довольно успешно. Ломать амбала - занятие неблагодарное. Пьяные вообще ни хрена не чувствуют, даж если им сломать руку. Хотя менты и учат прием "залом руки за спину", использовать его очень проблематично, и срабатывает "на лоха".

quote:

Originally posted by PVL:

Хотя менты и учат прием "залом руки за спину", использовать его очень проблематично, и срабатывает "на лоха".

Без расслабляющего это - верный способ схлопотать локтём в голову, если пытаешься крутить подготовленного человека. С расслабляющим - работает...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Есть один способ. Просто берешь в руки гранату типа РГО, вкладываешь указательный палец в колечко...

ага точно
и потом её тебе засовывают в жопу

120 килограмм сначала надо уронить
падаешь на калешки, обнимаешь руками ноги опонента кольцом, давишь правым плечом, тянешь ноги на себя
опонент падает
дальше, тренироваными цепкими пальцами, натренируй, если не такие, хватаешь за кадык и давишь, давишь, давишь

quote:

Originally posted by TCHEKHONIN:
120 килограмм сначала надо уронить
падаешь на калешки, обнимаешь руками ноги опонента кольцом, давишь правым плечом, тянешь ноги на себя
опонент падает
дальше, тренироваными цепкими пальцами, натренируй, если не такие, хватаешь за кадык и давишь, давишь, давишь

такое впечатление, что это мешок с картошкой а не живой человек! а вдруг ему сдавливание кадыка не понравится? или падать не захочет...

1 упадёт
2 понравится
3 человек является человеком только в вопросах нравственных и душеспасительных, в данном случае это кожанный мешок со всякой требухой внутри

quote:

Originally posted by Shiper:

и куда нужно бить,что-бы добиться такого эфекта?

По главам, носу, яйцам, голени.

Оригиналлы постед бы ТЧЕКХОНИН:
120 килограмм сначала надо уронить
падаешь на калешки, обнимаешь руками ноги опонента кольцом, давишь правым плечом, тянешь ноги на себя
опонент падает
дальше, тренироваными цепкими пальцами, натренируй, если не такие, хватаешь за кадык и давишь, давишь, давишь
------
См. пункт 2 самого верхнего вопроса.

Если это была шутка, то она удалась.

В общем, по итогам собрания, лучший болевой прием - башней в нос. Всем спасибо, пошел отрабатывать

а как вИсоко можешь подпрыгнуть : )

quote:

Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы ТЧЕКХОНИН:
120 килограмм сначала надо уронить
падаешь на калешки, обнимаешь руками ноги опонента кольцом, давишь правым плечом, тянешь ноги на себя
опонент падает
дальше, тренироваными цепкими пальцами, натренируй, если не такие, хватаешь за кадык и давишь, давишь, давишь

я уже писал что у меня мозг слабый, ничего не понял
поясните

У кого мозг слабый, на форумах делать нечего (не обижайтесь, жизнь научила).
А не вредить противнику - идея вроде коммунизма в 1980 году - фикция.
Сам я посочувствовать 70-килограммовым не могу, ибо килограмм на 40 тяжелеее.
Тем не менее, от этого радостью не исхожу. Помню, как на тренировке зазевался и меня 60-кг девочка за ноги кинула спиной об землю. Ну, голву я убрать успел (иначе бы сейчас не писал, понятно. Мозг сберег). Но БОЛЬНО БЫЛО!!!
С тех пор малых сих не презираю и слежу за ними, когда рядом ходят.
А вот вредить - НАДО! если ты не будешь работать с противником, имея ввиду его убить, он это ПОЧУВСТВУЕТ и ничего ты с ним не сделаешь. И наоборот - когда начинаешь СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ с противником - он ЛОМАЕТСЯ и начинает ВЫПОЛНЯТЬ ТВОИ ПРИКАЗЫ (что и нужно в РБ).

quote:

Originally posted by saabhigh:
У кого мозг слабый, на форумах делать нечего (не обижайтесь, жизнь научила).
А не вредить противнику - идея вроде коммунизма в 1980 году - фикция.
Сам я посочувствовать 70-килограммовым не могу, ибо килограмм на 40 тяжелеее.
Тем не менее, от этого радостью не исхожу. Помню, как на тренировке зазевался и меня 60-кг девочка за ноги кинула спиной об землю. Ну, голву я убрать успел (иначе бы сейчас не писал, понятно. Мозг сберег). Но БОЛЬНО БЫЛО!!!
С тех пор малых сих не презираю и слежу за ними, когда рядом ходят.
А вот вредить - НАДО! если ты не будешь работать с противником, имея ввиду его убить, он это ПОЧУВСТВУЕТ и ничего ты с ним не сделаешь. И наоборот - когда начинаешь СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ с противником - он ЛОМАЕТСЯ и начинает ВЫПОЛНЯТЬ ТВОИ ПРИКАЗЫ (что и нужно в РБ).

то есть вы первым предложением сообщаете что вас учила жизнь что вам на формумах делать нечего потому то у вас слабый мозг?
я правильно понял? не обижайтесь

по теме автор писал что не хочет калечить и серьёзно биться не хочет

quote:

Originally posted by Lexa1:
[b]Bolivar с борцами у нас в городе напряг. Все ударники разномастные

wspace бывают такие случаи: пьяные знакомые, опасность подключения органов, мелкие стычки в общественных местах, неадекватные/больные люди. Да валом примеров. [/B]

Оригиналлы постед бы ТЧЕКХОНИН:

я уже писал что у меня мозг слабый, ничего не понял
поясните
------
Если Вы всерьез предлагаете ту комбинацию, то Вы предлагаете 70килограмовому борьбу в партере со 150 кгмовым.

Представил себе ситуацию: непонятки между 70- и 150-ти килограммовыми соседями. (Назовем А и Б). А падает на колени перед Б, обнимает его под коленки. Уже смешно.

Б, естественно, не мешок, и, хотя бы просто наклоняется вперед и хотя бы просто падает своим весом на А. Затем начинается борьба в партере, где Б начинает и выигрывает. И можно ему грозить смертью или чем-то еще, он просто давит авторитетом и все.

Конечно, если Б не полный лох, но тогда его лучше оскорбить, он покраснеет и убежит жаловаться.

1ое 120кг
2ое не предлагал борьбу в партере
3е не смешно
4ое не успеет наклониться
5 давит авторитетом кал какой то

с Вашего позволения внесу свои 5 копеек. Я МС по спортивному самбо (давно это было). Боевой вес был 75 кг. Так вот, в уличных драках практически никогда не срабатывали ни болевые, ни сложные броски без ударной подготовки. Клиент вертится и машет руками, подготовить его к болевому или броску чрезвычайно трудно без "расслабления". Вот после того как он почти готов, можно уже делать боляку, но тогда уже и не нужно. Для окончания можно придушить. Но это, если один на один, а если их больше - останавливаться для приема смерти подобно.
ИМХО.

атор топика удовлетворился советом бить головой : )
нечего дальше обсуждать
ему не интересно больше
можно новую тему открыть если надо кому

Оригиналлы постед бы ТЧЕКХОНИН:
1ое 120кг
2ое не предлагал борьбу в партере
3е не смешно
4ое не успеет наклониться
5 давит авторитетом кал какой то
------
1 - ОК, но все равно разница нереальная для партера
2 и 4:

вот что я имел в виду:
www.metacafe.com

3. смешно
5 авторитет - вес, мясо, сила, итд.

давайте тему наоборот
не простые болевые приёмы
мне честно совершенно поху* ваше мнение уважаемый, ну совершенно
мне вообще очень многое поху*
я ронял, и мне всегда было поху* какого кто веса, сколько там мяса, какая там сила
если дуать о такой хуй* то вообще надо сразу просить пощады и уёбыв*ть
так же сообщю вам полезный факт
практически все, крутые и серьязные с авторитетом,мясом,силой, как вы тут пишете, ссут и срут в штаны когда до дела доходит
жизнь вообще очень страшная штука иногда, очнеь

ВОТ ПРИВЯЗАЛСЯ ТО А
ВСЁ ВЫ ПОБЕДИЛИ УВАЖАЕМЫЙ
УПОЛЗАЮ

Ребята, насчет читать наоборот - железная мысль, поддерживаю.
Мясо - оружие, которое всегда с тобой, и которое нельзя отобрать, пока ты жив (С) А. Кадочников.
2-TCHEKONIN. Здорово сказано!! Наерно, на собственном опыте (приходилось пачкать штаны неоднократно). От имени мужиков тяжелых говорю - редко мы ссым в свои штаны (а в чужие - это извращение для ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ людей, это же подкрасться надо и незаметно...).
Ребята, БОЛЬШИЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ свои ТАКТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, МАЛЕНЬКИЕ - свои.
Для больших важно - не подпустить маленьких близко, так как МАЛЕНЬКИЕ БЫСТРЕЕ БОЛЬШИХ (зато у больших сильнее удар).
Вот и вся мудрость! Примеряйте к себе эти даром данные мудрости и выигрывайте!

quote:

Originally posted by saabhigh:
Ребята, насчет читать наоборот - железная мысль, поддерживаю.
Мясо - оружие, которое всегда с тобой, и которое нельзя отобрать, пока ты жив (С) А. Кадочников.
2-TCHEKONIN. Здорово сказано!! Наерно, на собственном опыте (приходилось пачкать штаны неоднократно). От имени мужиков тяжелых говорю - редко мы ссым в свои штаны (а в чужие - это извращение для ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ людей, это же подкрасться надо и незаметно...).
Ребята, БОЛЬШИЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ свои ТАКТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, МАЛЕНЬКИЕ - свои.
Для больших важно - не подпустить маленьких близко, так как МАЛЕНЬКИЕ БЫСТРЕЕ БОЛЬШИХ (зато у больших сильнее удар).
Вот и вся мудрость! Примеряйте к себе эти даром данные мудрости и выигрывайте!

да действительно, обычно улыбаются, шутят, говорят спасибо
просят подлечить, залатать, и повторить процедуры
конечно неоднократно приходилось портки менять чего скрывать то
эх

Ладно, не будем обижаться на маленьких с их штанами и МАЛЕНЬКИМИ мозгами. Даем еще одну вводную от Сей Сеича (для тех малых, у кого влезет в мозг):
чтобы маленький мог иметь шансы победить большого он должен, пока большой твердо стоит на двух ногах, держаться подальше (вне зоны удара). При этом маленький долен пытаться спровоцировать большого на атаку. А вот когда глупый большой выйдет из статического равновесия (откуда его разве только трактором сдвинешь), маленький получает шанс в динамике ВЫВЕСТИ БОЛЬШОГО ИЗ РАВНОВЕСИЯ, т.е. далее приложить большого с использованием веса большого.
При удачной комбинации большому бывает очень больно.
Так что стирайте штаны и тренируйтесь по идеям Сей Сеича.

Читал, ну нету тут настоящих самбистов, нету, во всяком случае, в этой теме. Ну во первых сама тема(вопрос) был о приемах имеющих , что то среднее между старыми "СМовскими приемами " типа залом руки за спину, приемы сопровождения(захват за волосы либо глазные впадины,если лысый) и детскими уличными либо блатными уловками, типа кисть на залом или палец,кепка в лицо, пиджак приспустить на плечи(предплечья), для блокировки рук и т.д.

Блин, написАл далее много по теме, ошибка на сервере,не сохранилось, переписывать лень. В кратце, пальцы-реально , эфективно, но только с продолжением, иначе получишь в ответку на атомате из за боли. Руки мало реально если вы не высококласный профессионал борец. Либо сначала нокдаун, потом залом, захват с блокировкой, с последующим сопровождением, с захватом волос, либо глазных впадин(для лысых), либо кадыка, ессно с одновременной блокировкой руки. Далее про малый вес, учавствовал в стычке , где мой приятель, трехкратный чемпион мира по борьбе (заслуженный мастер спорта)в самой маленькой весовой категории землил пару хамов охранников, которые обидели его девушку, а на просьбу извиниться, ответили, "иди МАЛЬЧИК отсюда, а то в лоб получишь" ну он и заземлил, эффект был просто страшный. Потому, как борцовские приемы в драке применяються несколко иначе чем на ковре, то есть с недокрутом, недоделом, втыканием противника головой в асфальт, что очень опасно, и в борьбе этого себе никто не позволяет, да и противник не даст, а тут можно, либо с последующим протаскиванием по тому же асфальту с добиванием ногой , причем молниеносно,не выпуская противника из захвата , блокируя его руки, либо захватом двух рук(что не дает противнику подстраховаться и смягчить падение), либо на излом,либо задушить, либо с последующим переходом на болевой, причем опять же это можно сделать, во преки предшествующим постам, даже при нескольких противниках, не переходя в партер, просто руку"отломать " ему из стояка,сразу за броском да и все, доли секунды.И переходи к следующему противнику. В данной стычке , он его протащил по асфальту мордой, пля картина была просто ужасающая, другие уже не полезли, ощущение что у человека ожег первой степени, с последующей доводкой наждачной бумагой, кстаи об ковер то иногда кожей так обожжешся что кожа слазит, а тут об асфальт . Так, что все можно, но эффект достигается постоянными тренировками, в течении от трех лет и выше. И еще, захват быстрее удара, давно доказано. Хотя многие не согласны. Кадочникова смотрел самогО, и его личных учеников,......красиво, но техника не понравилась(прошу табуретками не кидать, просто мнение). Основывается на очень хорошей реакции, уходах, увертках, мягких блоках, пропустишь, раз удар, все, причем построено так, что рано или поздно все таки пропустишь. Но красииивоооооо . А если реакция не молниеносная или противник не в лобовую бьет , а с обманными замахами, пи"дец всей системе Кадочникова, но повторюсь.... очень красиво. Но атакующих действий мало, сплошная защита, все приемы на противоходе, против нападающего, грамотный боксер думаю вырубит, да и ногой с предварительным обманным движением думаю, пропустит, не на раз, так на два.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, БЛИН! т.е. биомеханику.
ВСЕ приемы простые и несложные, выпонляются на ура с полоборота.
Учите матчасть!

Насчет ногой бить человека из СК - не рекомендовал бы... В свое время много тренировались, в том числе совместно с тэквондистами. Нога легко ловится, а дальше ... Очень больно.
Ну а сзади и т.д. не только СК а и ничего другое не поможет.
И еще из опыта СК - нападающий первым дает тебе шанс (конечно, если ты контролируешь его). Поэтому в СК мало атак. А то есть еще тактика (она же из боевого самбо) убегать, растягивая нападающих, и валить по одному.

Оффтоп: ничего себе, Вэб появился

Насчет болевого с ходу - сложно но можно, никто это не отрицает. По поводу болевых в драке (с-ма Кадочникова и тп)когда начинали играть с обманными движениями айкидока делал шаг назад, вынуждая партнеров атаковать более активно. Уровень был разный. Но тема с айкидо не имеет ничего общего. И про боксеров - однажды одному инструктору по самбо предложили поработать с боксером. Он долго отпирался, потом поиграл немного блоками , открылся, пропусти прямой мимо себя и бросанул, сломав КМС по боксу локтевой сустав. Потом ворчал, что дурака в медпункт тащить пришлось. Тренировка, тренировка и еще раз тренировка.
Да, не далее как в воскресенье видел, как один ППСник, около 20 лет отработавший в ментовке заломал банальным загибом руки ... подвыпившего восемнадцатилетнего кикбоксера. Тот решил подраться. Неудачно. Ему было больно, он кричал. Пиво пил в подъезде, шумели, менты приехали, все спокойно, а это буянить стал. Кстати, небольшие у мента габариты были.

Прошу, не надо про айкидок...
Это СПОРТ а СК - дл яжизни (тебя) и не жизни противника...
Жду писков от парней, не пробовавших этого, зато мнящих о себе...

quote:

Originally posted by Lexa1:
схватившего тебя за одежду простым заломом мизинца. Прием простой, выполняется одной левой, работает при любой разнице в весе и физ-подготовке.

IMHO, если у схватившего - настоящая хватка - то у того, которого этот тип схватил - не получится мизинец от всей кисти отделить - он прижат будет к остальным пальцам и не будет хотеть отрываться от товарищей по кисти
Конечно, если за любой, наверное, палец хватают двумя руками - то эффект, наверное, как минимум - растяжение - только это же немного другой случай - например, наспор, а не в ситуации, когда тот, второй, с мизинцем - ещё чего-то сделать может попытаться, например, второй рукой или какой-нить ногой
Всё - IMHO, за исключением упомниания о растяжении пальца (увы, собственного, причём большого... ) наспор

Да, кстати, верно замечено было выше, что не все вещи действуют, например, в случае приёма разных напитков (не кока-колы) - на утро, конечно, оно будет ощущаться, но так то на утро, а пьяному, как грится и море...

Занимаюсь СК уже полгода, до этого не разу не занимался ничем другим, разве что в армии драться приходилось весьма активно
Ну так вот, СК активно использует атакующие действия, просто гражданским этого не дают.
В этом сошлюсь на тренера занимающегося раньше у Деда, ГРУшника занимающегося СК не соврать десяток лет и т.д.

Он говорил:
- Я человек маленький.
И бил ниже пояса.

Ну правильно, очень удобная позиция - мы всё умеем и даём, но только ограниченной группе лиц из определённых служб, поэтому тссс!

quote:

Ну правильно, очень удобная позиция - мы всё умеем и даём, но только ограниченной группе лиц из определённых служб, поэтому тссс!

Система изначально боевая, почему ее должны давать гражданским лицам? А если дали, зачем давать общественности ее боевые аспекты.

А зачем ПРИКЛАДНАЯ система без БОЕВЫХ аспектов?

А зачем нужны гражданскому человеку боевые аспекты системы? Так же вопрос вам, что такое боевые аспекты системы? И видели ли вы их в действии? Я видел парочку, и считаю, что давать их гражданскому человеку смысла нет, от греха подальше.

Например при нападении на конвой, если ты безоружен, в одном прыжке выбить нацеленный на тебя автомат, снять с предохранителя, передернуть затвор ногой! и убить конвоира.

В тему.
Накладываете правую руку на левую щёку собеседника.
Так, чтобы средний и безымянный палец зацепились за челюсть под ухом.
Большой палец, соответственно, кладёте на глаз.
Сжимаете кисть, одновременно заваливая собеседника назад нажимом этой самой руки на этот самый глаз.
Это у девушек хорошо получается. Типа, погладить по щеке хотела...

Scalder
Ну, например мне они нужны в силу того, что в них, собственно, суть прикладного стиля. Мне не нужны "объедки" системы; чтобы изучать технику нанесения лёгких побоев, я могу пойти в секцию бокса.

Для меня единственная цель занятий БИ - быть в состоянии эффективно защитить себя от любой встречающейся в реальной жизни угрозы любыми доступными в ней средствами.

А эти самые "боевые аспекты" я видел, т.к. инстуктор считал целесообразным нам их давать Естественно, удостоверившись в адекватности учеников.

И, кстати, вы говорили изначально не о нападении на конвой, а об "активных атакующих действиях". Которые, мол, гражданским не дают.

Не находите, что это не совсем одно и то же?

P.S. То "боевое" действо, что вы описали - из области показательных выступлений. Никто так в реальности делать не станет

quote:

"P.S. То "боевое" действо, что вы описали - из области показательных выступлений. Никто так в реальности делать не станет"

quote:

И, кстати, вы говорили изначально не о нападении на конвой, а об "активных атакующих действиях".

Может быть и не удачный пример, я же говорю что занимаюсь недолго, недавно вот только желание появилось, так что ляпы могут быть

Единственное что я заметил из системы друга, это то что он всегда заходит за спину, даже когда сам нападает, например: грубо говоря обманный уход вправо, ты за ним, удар локтем в шею придерживая другой рукой за спину, заход за спину, аккуратное укладывание на пол, и добивает по шее или затылку.

А, насчет закрытости системы, не думаю, что у моего друга ГРУшника есть причина обманывать меня. Все таки прошли мы с ним дофига.

quote:

А эти самые "боевые аспекты" я видел, т.к. инстуктор считал целесообразным нам их давать Естественно, удостоверившись в адекватности учеников.

Значит вы все таки согласны со мной насчет этого?

quote:

Ну так вот, СК активно использует атакующие действия, просто гражданским этого не дают.

Не понял, с чем я по-вашему "согласен". Естественно, нормальный инструктор не станет учить явного гопника или заведомо неуравновешенного человека серьёзным вещам. Такого рода отсев должен идти вообще в любом клубе или секции, вне зависимости от вида.

Но я не понимаю, как это связано с не даванием какой-то техники гражданским, и тем более с не даванием атакующих действий?

Кто меня учил - не считали должным вырезать из системы то, ради чего она была задумана. Это кастрацией стиля называется.

P.S. Я занимался не СК.

2 Scalder

"Гражданский" это типа второй сорт? Ему меньше хочется жить, чем "служивому". А в случае нападения нужно звать на помощь ментов. Где-то это уже слышали.

Как раз из истории мы знаем, что под конвоем чаще водят служивые гражданских на неправедный убой. И очень полезно каждому знать как действовать в этом случае.

Хорошо, когда люди имеют возможность вооружаться, в том числе и эффективными БИ. Это более надежная защита личной свободы и безопасности, чем менты, которые никогда не оказываются на месте в момент совершения преступления.

Что-то ГРУшники пошли в "народ" Вообще-то им по службе запрещено разглашать чему их там учат. Если они вдруг кого-то постороннего учат, то это санкционировано начальством. Вербовка через обучение. При этом они обычно внедряют в сознание учеников какую-то идеологию, по которой можно определить с какой целью готовят боевиков.

Kalmar
Просто это удобная отговорка, когда указывают на недостатки в системе. Мол, это есть, но вам мы не покажем.

Господа, Kalmar, Эйнхерий - нескоромный вопрос, вы служили в армии?

quote:

Просто это удобная отговорка, когда указывают на недостатки в системе.

Если эту систему используют ГРУшники, то недумаю что в системе есть большие недостатки. Но это уже демагогия.

Про недостатки СК уже говорено-переговорено. А поводу использования СК в ГРУ - факты в студию, плиз. Или примером является единственный ваш знакомый? Никто из моих довольно многочисленных друзей, служивших в спецподразделениях (и инструкторов моих в т.ч.), СК там не изучал. Так что подобные аргументы бессмысленны.

В родной армии я не служил. Можно поинтересоваться, какое это имеет значение?

quote:

А поводу использования СК в ГРУ - факты в студию, плиз. Или примером является единственный ваш знакомый? Никто из моих довольно многочисленных друзей, служивших в спецподразделениях (и инструкторов моих в т.ч.), СК там не изучал. Так что подобные аргументы бессмысленны.

Вот здесь админ сайта военной разведки говорит о том, что в ГРУ используют СК. А так в интернете много ссылок на такую информацию, ищите.

quote:

В родной армии я не служил. Можно поинтересоваться, какое это имеет значение?

Как вы думаете, необходимо ли изучать на физкультуре в школе марш броски с отработкой нападений вражеских подразделений и других необходимых для выживания и отработки необходимой боевой подготовки л/с действий?

Вы полагаете, я занимался только физкультурой в школе?

И опять-таки - наш разговор начался с "не давания гражданским активных атакующих действий", а не с марш-бросков и прочего. Не съезжайте с темы

Вообще интересно как можно скрывать от учеников какие-то эффективные приемы. Для этого наверное нужно знать менее эффективные.
Представьте, сенсей посреди тренировки говорит: "Далее идут приемы, которые эффективно устраняют угрозу, но мы их изучать не будем. Перейдем к приемам, против которых ваш противник сможет действовать более успешно". Это просто козел. Кто у него захочет учиться?

Дык, кто же скажет, что это "менее эффективные" - деньги что-ли лишние у кого-то? - наоборот, скажут, что при таком вот (абсолютно нереальном) варианте можно слона повалить мизинцем. Sorry за оффтоп...

Боевая система остается боевой, тем более если ее использует ГРУ, только до тех пор пока она остается закрытой, согласитесь.

[quote=Эйнхерий]И опять-таки - наш разговор начался с "не давания гражданским активных атакующих действий", а не с марш-бросков и прочего. Не съезжайте с темы[/quote]
Очень многое, например та же огневая подготовка, работа в сложных условиях, и многое другое, что дает СК гражданским лицам... Оно им нужно?

quote:

Дык, кто же скажет, что это "менее эффективные" - деньги что-ли лишние у кого-то? - наоборот, скажут, что при таком вот (абсолютно нереальном) варианте можно слона повалить мизинцем. Sorry за оффтоп...

очень многие люди живут идеей, это разве плохо? Кстати, насчет мизинца тоже хотел привести пример, неужели гражданским нужны методики позволяющие убить человека мизинцем? Ну дык на гражданке очень много неуравновешенного элемента, как ты например отнесешься к тому, что тебя кто-то убьет таким образом?

Я знаком с системой подготовки СП ГРУ. Это для роботов. Увидел - убил. Или тебя убили. Их дрессируют кидаться в бой по приказу. Его жизнь менее ценна, чем выполнение чьего-то приказа. Гражданским это не подходит. Есть более продвинутые системы.

Свободному человеку нужно прежде всего защитить свою жизнь. Разная тактика.

Убить или искалечить в драке могут и случайно, не зная конкретной техники. Поэтому к любому покушению нужно отнестись серьезно.

ИМХО вооружение народа и обучение его эффективному БИ приветствую. Будет меньше насилия. В Штатах все очень вежливые. Любому доступно оружие. Старенькая бабушка может в случае чего застрелить чемпиона мира по карате. Или большой маленького обидел, а он сбегал домой за волыной и пристрелил обидчика. Крутые здесь живут недолго.
Если в России будет разрешено оружие, то гопы исчезнут мгновенно. Слишком велик риск грабить вооруженных людей.

Вот, это, IMHO, логично - каждый должен понимать - что он делает и что потом будет - чё не так - типа он крутой, накачанный - и раз в табло - а ему - всё - как роса - нет, господа - вот тому, кто мнит себя "крутым" - побольше и ещё побольше, так, чтобы раз и навсегда забыли это слово "крутой".

Вот именно, когда "слабак" зафигачит "крутому" - тада будут помнить, твари.

quote:

Если в России будет разрешено оружие, то гопы исчезнут мгновенно. Слишком велик риск грабить вооруженных людей.

нет, спасибо, я такого счастья не хочу.. Маньяков в мире много.

quote:

Я знаком с системой подготовки СП ГРУ. Это для роботов. Увидел - убил. Или тебя убили. Их дрессируют кидаться в бой по приказу. Его жизнь менее ценна, чем выполнение чьего-то приказа. Гражданским это не подходит. Есть более продвинутые системы.

ну так в чем проблема, мне тут кто-то говорил, что гражданский человек не может знать чем занимается ГРУ. Ну ладно, это ерунда. Т.е. вы все таки согласны, что гражданскому человеку боевые аспекты СК не к чему?
Кстати, увидел-убил, это не совсем верно, вы утрируете, все зависит от приказа, или обстановки.

IMHO - это - насчёт того, что "не всем всё можно показывать" - либо сказки для поднятия популярности "школы" - либо - сознательное опасение того, что кто-то в ответ на... сделает... - что ещё хуже.

А насчёт того, что нельзя неким "неадекватным" рассказывать про ужосстрашные приёмы - баян - чё-то триада и якудза не парятся на эту тему Да и обычный удар может гражданина отправить туда или совсем туда - а ведь никто же не учил - такая скотина сама, бывает, вырастает - и чего, теперь - нормальным гражданам - низззя - а то вдруг это маниак и пойдёт всех бить страшным тайным приёмом нибздя!

Скажу по-другому. Система СПН использует слишком агрессивную для гражданского человека тактику. Также у них ОФП, которое обычный человк не выдержит. У гражданских защита на первом месте, а у СПН атака. Также они без оглядки калечат и убивают, а нам это не подходит.

От рук вооруженных преступников погибает и подвергается насилию в тысячи раз больше людей, чем от рук маньяков. Если люди вооружены, то преступность, связанная с насилием или проникновением в жилище, резко падает. Это наблюдается в последние 10 лет, когда в большинстве штатов разрешили скрытое ношение КС.

quote:

Скажу по-другому. Система СПН использует слишком агрессивную для гражданского человека тактику. Также у них ОФП, которое обычный человк не выдержит. У гражданских защита на первом месте, а у СПН атака. Также они без оглядки калечат и убивают, а нам это не подходит.

Не увиливайте от ответа, я смотрю вы все таки согласны со мной?

quote:

Если люди вооружены, то преступность, связанная с насилием или проникновением в жилище, резко падает. Это наблюдается в последние 10 лет, когда в большинстве штатов разрешили скрытое ношение КС.

Простите, а где больше народу сидит, в пендосии или в России?

Считаю, что любому человеку нужно владеть эффективным БИ. А уж как его применять будет сам решать. Вот, например, как телка джиу джитсу применила - бросок через себя в падении с переворотом и захватом за яйца (пусть спецы поправят, если ошибаюсь). vids.myspace.com

Правда моя подруга (которую я обучаю БИ) считает, что это переодетый мужик. Говорит, что форма ног, поза и решительность с которой она применила сложный прием, говорят об этом. Я под сомнением. Лет в 15 этот бросок у меня был один из любимых в самбо, но сейчас я бы действовал по-другому.

2 Scalder
СПН обучают БИ по ускоренной программе с упором на атаку. Ничего экстраординарного. Отличие больше в тактике, а не в технике.
Насчет обезоруживания конвоира (с незаряженным автоматом, стоящим на предохранителе ) в прыжке, думаю, что байки. Есть много более надежных вариантов справиться с невооруженным противником. Вот только я плохо себе представляю кто будет конвоировать с небоеготовым оружием.

В Штатах сидит больше - 2 млн ЗК (в основном цветные). Население больше, чем в РФ в 2+ раза опять же. Но на душу населения примерно одинаково: http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm
При всем этом преступность в Штатах намного ниже. К-во зэков не соответствует истинной преступности, ибо 70% (!) сидит за марихуану - фактически беспределом. Суды уже не рассматривают дела о хранении. Сорри за офф.

Показали, давеча в 'военной тайне' господина Белова, с его СГБ. Оказывается, и он готовил спецназ ГРУ!! Я охреневаю просто!!!! Можно подумать, что у спец подразделений военной разведки за всю их 50-ю историю не было и систем, ни инструкторов РБ. Только сидели и ждали, когда же появятся сегодняшние самоделкины-сказочники, и осчастливят всех своими выдумками.

klinok
Да каждая вторая современная система утверждает, что по ней, мол, тренируют те или иные спецподразделения...

А людей в них как готовили, так и готовят...

Почитайте лучше Рудмана про "простые болевые приемы"
Название: САМБО. Техника борьбы лежа. Нападение.
Автор: Рудман Д.Л.
Издательство: Физкультура и спорт
Год: 1982
Страниц: 232
Формат: djvu/rar
Размер: 10.51 Mб
Качество: приемлемое
Язык: русский
http://slil.ru/23457290

Понасписали тут всякого.....и болевые и зажими это НЕ всегда помогает. ВСЕГДА помогает только удушение. И надо его делать с давлением на кадык, чтобы сосуды прижались к стенкам гортани. будет и удушение и ДИКАЯ просто боль, ноги сами подметаются, тело падает. И если делать даже 5-10 секунд, такое тело не так быстро встает. ну если это не какой-то терминатор типа этого хачапурка на которого Дзот нарвался.

hiredgun
+10
Вот Рудман действительно авторитет по борьбе в партере. Скольки-кратный он чемпион мира по самбо, уж не помню? И все партером выиграл. А то всяких крутых самоделкиных развелось немерено.

quote:

Originally posted by web:
И надо его делать с давлением на кадык

Sorry за неграмотность и некоторый оффтоп, но вот была такая инфа, что быстрее потеря сознания наступает при перекрытии сонной артерии - т.е., не при удущении, как таковом - вроде как когда кровь не доносит кислород до мозга и он очень быстро отключается - быстрее, чем, например, весь организм может не желать вдох - ну, ныряют же, например, с задержкой дыхания на минуту и больше, а вот в той инфе говорилось, что мозг без того, чтобы к нему кровь несла новый кислород за секунды отключается - так ли это?

Есть такие варианты, но на кадык имхо лучше. тише получиться, на сонную артерию тяжелее, там секунд 10-15 ждать надо, пока эффект проявится

quote:

Originally posted by web:
Понасписали тут всякого.....и болевые и зажими это НЕ всегда помогает. ВСЕГДА помогает только удушение. И надо его делать с давлением на кадык, чтобы сосуды прижались к стенкам гортани. будет и удушение и ДИКАЯ просто боль, ноги сами подметаются, тело падает. И если делать даже 5-10 секунд, такое тело не так быстро встает. ну если это не какой-то терминатор типа этого хачапурка на которого Дзот нарвался.

Это здорово, но как исполнить ?
Ну у меня шея такая, что не всякий обхватит. Да и кулаком я навесить могу....
А сломать палец может и хрупкая девочка.

Вот и есть как раз такая информация (пишут)именно о том, что душить - в классическом смысле - т.е., как Отелло Дездемону (кстати, он же её не додушил, а потом зарезал кинжалом) - так вот - это может как раз более сильный/крупный, чем тот, кого он душит.
А вот воздействия на сонную артерию или на кадык - здесь говорят - на кадык - эффективнее - возможно, из-за сосредоточения там нервных окончаний - как в солнечном сплетении, токо хуже - дык вот - как говорят - это возможно при существенно меньшем прложении именно физической силы.

По поводу пальцев - уже было выше.
Если у гражданина такая шея, что её не обхватить - то у него и пальцы не как соломинки для коктейлей. Когда этот гражданин приобретал такую шею - он "в нагрузку" получил и пальцы такого же типа - кроме того, он и защищать их от ломания будет тоже. Будет стараться не позволить за палец схватить обеими руками - а такой палец только обеими и ломать, ни за шею так, чтобы как в кино - так в кино ещё иногда движением инвалидов детства ломают позвонки.

quote:

Originally posted by Scalder:
А зачем нужны гражданскому человеку боевые аспекты системы? Так же вопрос вам, что такое боевые аспекты системы? И видели ли вы их в действии? Я видел парочку, и считаю, что давать их гражданскому человеку смысла нет, от греха подальше.

Например при нападении на конвой, если ты безоружен, в одном прыжке выбить нацеленный на тебя автомат, снять с предохранителя, передернуть затвор [b]ногой! и убить конвоира. [/B]

Ну, такие умения кому угодно пригодились бы. Координация движений разве лишняя?

А вообще - странно, IMHO - уже выше говорили - как это у конвоя автомат на предохранителе? И затвор не передёрнут уже?
Тада это какие-то клоуны, а не конвой - либо - этот гражданин притворился настолько безопасным, что на всё забили - это уже искусство актёра, как пишут, ниндзя обязательно актёрское мастерство осваивали.

Касательно разделения на гражданские и военные - собственно, обстановка на большей части территории планеты Земля скорее подходит под определение "война", чем "мир и спокойствие" - соответственно - слова о том, что "гражданским" "не положено", по логике вещей - реклама для привлечения в определённую фирму граждан - дескать - именно там и преподают то, что обычно гражданским не положено.

Кроме того, те, кому действительно необходимы такие навыки, как уход от конвоя - уж всяко методиками владеют - и уж, вероятно, не одну сотню лет.

Всё - IMHO, sorry, если какая неграмотность или дилетантизм...

quote:

Originally posted by Kalatrava:
Вот и есть как раз такая информация (пишут)именно о том, что душить - в классическом смысле - т.е., как Отелло Дездемону (кстати, он же её не додушил, а потом зарезал кинжалом) - так вот - это может как раз более сильный/крупный, чем тот, кого он душит.
А вот воздействия на сонную артерию или на кадык - здесь говорят - на кадык - эффективнее - возможно, из-за сосредоточения там нервных окончаний - как в солнечном сплетении, токо хуже - дык вот - как говорят - это возможно при существенно меньшем прложении именно физической силы.

По поводу пальцев - уже было выше.
Если у гражданина такая шея, что её не обхватить - то у него и пальцы не как соломинки для коктейлей. Когда этот гражданин приобретал такую шею - он "в нагрузку" получил и пальцы такого же типа - кроме того, он и защищать их от ломания будет тоже. Будет стараться не позволить за палец схватить обеими руками - а такой палец только обеими и ломать, ни за шею так, чтобы как в кино - так в кино ещё иногда движением инвалидов детства ломают позвонки.

Не скажите.
Мою щею не всякий обжватит, это так. Но вот пальцы я и сам ломал и мне на них болевые ставили. Причем тут техничность действия боьше важна, чем размер...

Sorry, за неграмотность и дилетантизм...

Но, IMHO, - "поставить болевой" на тренировке - это одно, сломать палец самому себе, например, упавши с крыши - это другое, а сломать палец кому-то другому - это совсем третье - этот третий - каких габаритов, мускулатуры, связок, питания и т.п.? По сравнению с тем, кто ломал?

Конечно, лось россомахи не опасается, а вот медведя - вполне опасается - это - ассоциативный пример.

Sorry, ещё раз за дилетантизм, но вот выше было про пальцы - ну очень сложно представить себе гражданина, который позволяет хватать его за пальцы и ломать, ломать их... Тада, наверное, и шея такому гражданину не поможет - её тоже можно хватать и давить, давить

Даже хуже IMHO... Только IMHO...

Вот болевой - это захват - а ведь противник, если сильнее - постарается вытащщить ( ), то нечто, на что ему больно делать стараются. А ещё есть пот, даже кожа - тоже скользит, а ведь у граждан, как правило, руки покрыты кожей...

С таким захватом, которым может кто-то схватить и удержать - тада это уже даже не болевой - это уже перелом конечности или чего ещё будет, IMHO...

Но при всём прои этом, IMHO, опять-таки, самое интересное в том, что хватательное движение более естественно, чем удар...

Всё - IMHO - пусть специалисты поправят.

у одного человека, достаточно долго занимавшегося тайцзи, и недолго айкидо был конек- взять амбала за руку долбануть его в грудь, а потом санке и проводить. так вот, мужик жмущий 200 от груди, да ваще, здоровый , шел на цыпочках. почему-то он бил так, что казалось людям, будто все тело трясется.
те, все зависит от техники и настроя.

Надо просто уяснить, что если делаешь болевой, который не привлекает лишнего внимания, то он не может быть абсолютно эффективным. Например, один из моих любимых приёмов захват кисти. Кладешёшь свою кисть с внешней стороны руки на запястье противника, большой палец на его кисть(как можно ближе к его мизинцу,и начинаешь разворачивать его кисть в сторону захваченной руки, то есть если правая, то вправо и тд. Или проще говоря начинаешь разворачивать руку от тела.
Но этот приём может эффективным и имющим право на существование, только если одновременно с его проведением наносятся уже упомянутые здесь расслабляющие удары. Я обычно наношу удар ногой в область колена. Удар может быть и даже желательно короткий, без замаха, незаметный, но если тренироваться то крайне болезненный.
Если отдельно проводить эти приёмы, то они сработают гораздо хуже чем соединнёный в связку.

Кадык состоит из хрупких хрящей, которые легко ломаются ударом или сжатием. При этом рвется слизистая горла, очень богатая кровеносными сосудами, и кровь потоком льется в легкие. Смерть наступает от утопления в собственной крови.

"Удар по яйцам. Спас бы и мужчину, но - создан специально для женщин". Ибо любой мужик знает, каково ЭТО, на своем опыте. Потому и бьет туда только в крайнем случае.
Правда, женщины тоже не всегда попасть могут. У меня жена бывшая пару раз пыталась. Причем так медленно и коряво, что я успевал перехватить ее колено. Даже не руками, а просто тупо сжимая бедра. О том, что такие вещи делаются стопой и отойдя на шаг назад, говорить ей не стал. В целях собственной безопасности, разумеется...

quote:

Originally posted by AllBiBek:
О том, что такие вещи делаются стопой и отойдя на шаг назад, говорить ей не стал.

Вообще-то надёжнее всего "такие вещи" делаются рукой. Потому что "шаг назад" - это слишком фиксированная дистанция, и не факт, что бить придётся именно с неё.

Успеть сделать шаг назад, да еще стопу поставить против удара коленом? Гы. Вот бы глянуть как это выглядит При ударе коленом дистанция минимальная и противник скорее всего будет вас фиксировать руками, как и положено.

Удар коленом короткий, достаточно таз отодвинуть назад на 10 см.
Против удара подъемом нужно отдернуть таз назад, а также вместо яиц выставить колено, по которому противник влупит своей голенью со всей дури.