История оружия
Пулемётные ленты на груди?
А с какой целью их носили? Блатной шик? Или для помощи пулемётчикам? Как патронташ они вроде не очень, там патрон запаришься выдёргивать, особенно если лента намочена (что неизбежно при такой переноске), и подсохла. Или подмёрзла. Она и в пулемёте будет клинить. Какая-то херня получается.
"На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета." (ц) Пелевин
Подпишусь, интересно.
Хм...гипотеза
бойцы с пулеметными лентами на грудях это(судя по фоткам) были восновном разные матросы. Что в 17 году, что в начале ВОВ когда с кораблей снимали флотские экипажи и бросали в бой как простую пехоту. Может на всех не хватала снаряжения, тех-же патронных сумок зато где-то был избыток пулеметных лент - вот их и использовали как патронташи
а может для понта? 
хорошая подборка фотографий по ссылке. Интересно зачем пулеметные ленты тем кто вооружен ППШ? Может действительно понт или натурально для пулеметчика таскают...
http://holyraven.livejournal.com/101697.html
наверно много было факторв для чего навешивали на себя, это и понты - для фоток, и для пулеметчика и для дозврядки (как патранташ) и просто от хозяйсвенности - ну видишь лента валяется возле разбитого максима, чего добру пропадать!
Я чего-то склоняюсь что это блатной шик и понты. Если бы это было целесообразно, то все бы носили. А так, в пехоте этого нет, только у моряков.
На большинстве фоток - отсутствие патронташей.Так что скорее от бедности...
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Я чего-то склоняюсь что это блатной шик и понты. Если бы это было целесообразно, то все бы носили. А так, в пехоте этого нет, только у моряков.
Винтовку, наверное, удобнее и быстрее заряжать из обоймы (которые наполненные патронами лежать в штатном подсумке), а не выковыривая ломая ногти патроны по одному из ленты.
Если бы носили для пулемётчиков - то ленты бы запихивали в вещмешок или другую тару. Ведь стоит хотя-бы раз залечь перепоясаному лентой бойцу - тряпичная лента испачкается в земле/песке. А потом - в пулемёт.
ЗЫ.
1)На фотке морячка с СВТ - ленты явно в качестве импровизированного патронташа - на спине патронов нету, только на груди и не все гнёзда с патронами - в пулемёт такую ленту нельзя. Не выдали подсумок, вот и приходится извращаться, да ещё и снижается практическая скорострельность у винтовки, которую он вынужден будет заряжать по одному а-ля Берданка.
2) Как будут извлектать патроны из гнёзд ленты, что оказались на спине? См. последняя фотка с морячками в воде?
quote:2) Как будут извлектать патроны из гнёзд ленты, что оказались на спине? См. последняя фотка с морячками в воде?
может для боевого товарища патроны на спине... 
вообщето на фоткая явно видно КТО использовал как патранташ, а к кто для понтов
кстате калмык с СВТ.. у него какбы винтовка самозарядная, с отьемным магазином.. и если предположить что магазин у него ОДИН, то отомкнут и подзабить его из ленты граздо проще
quote:Originally posted by prockofev:
вообщето на фоткая явно видно КТО использовал как патранташ, а к кто для понтовкстате калмык с СВТ.. у него какбы винтовка самозарядная, с отьемным магазином.. и если предположить что магазин у него ОДИН, то отомкнут и подзабить его из ленты граздо проще
Вообще-то СВТ (если магазин остался один) быстрее и удобнее наполнять с использованием обойм от "трёхлинейки", а не заниматься извращениями с отмыканием и набиванием по одному.
Разговаривал как-то с одним ветераном. Моряком. Тот говорит что ленты использовали вместо пантронташей. Но только брезентовые, вытаскивать патроны проще. При этом этот ветеран не отрицал факт понтов, но несколько в другом виде. Среди бойцов периодически возникала фобия что не хватит патронов при отражении вражесткой атаки, а потом или в штыковую, что верная смерть, или сдаваться. Потому и стремились носить патроны в ленте, типа больше влезает. Но этот ветеран говорит что ленты были нарушением в обмундировании и, если морячки поступали под командование "сухопутного" командира (обычно для усиления частей перед атакой), то морячков заставляли их снимать. Флотские командиры закрывали на ленты глаза. Но только на суше. В качестве недостатка ветеран говорит что заряжать винтовку из-за лент приходилось по одному патрону, что было долго.
quote:Originally posted by Релодырь:Вообще-то СВТ (если магазин остался один) быстрее и удобнее наполнять с использованием обойм от "трёхлинейки", а не заниматься извращениями с отмыканием и набиванием по одному.
которые опятьже нужны+подсумки для их переноски
quote:Originally posted by prockofev:которые опятьже нужны+подсумки для их переноски
А какой вообще смысл вооружать бойца дорогущей самозарядной винтовкой и потом в результате отсутствия коппешных обойм и подсумков использовать СВТ как однозарядную Берданку?
У америкосов вообще были к М1 одноразовые бандольеры с пачками, которые прямо так и хранились/подавались в войска в наполненном состоянии.
quote:Originally posted by Релодырь:А какой вообще смысл вооружать бойца дорогущей самозарядной винтовкой и потом в результате отсутствия коппешных обойм и подсумков использовать СВТ как однозарядную Берданку?
У америкосов вообще были к М1 одноразовые бандольеры с пачками, которые прямо так и хранились/подавались в войска в наполненном состоянии.
не равняй зажравшихся пендосов и наших бойцов
Мне кажется мода пошла задолго до морячков.
На небезызвестном товарище хоть и не пулеметная лента, но антураж похож - бурский патронташ.
quote:Originally posted by prockofev:
не равняй зажравшихся пендосов и наших бойцов
Почему?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Почему?
"Пиндосы весь мир ограбили" , у них значит есть лишние гроши и технические возможности шоб окружить своих солдат немыслимой роскошью в виде снаряженных пачек для гарандов прям на передовую. Ботинки и жувачки прилагаются...
А еще на верхней фотографии и ремней почему-то два....Тоже понты?
quote:Originally posted by trof_d:
Мне кажется мода пошла задолго до морячков.
На небезызвестном товарище хоть и не пулеметная лента, но антураж похож - бурский патронташ.
А почему именно бурский? Этож народный мексиканский герой Панчо Вилья с бандольерой...
quote:Originally posted by Serega80:
А почему именно бурский?
Патронташ так называется - "бурского типа".
Пехотинцы таскали патроны россыпью в противогазной сумке и вещевом мешке.
Во время боя перезарядка осуществлялась как обычно, а вот во время передышки можно спокойно перезарядить магазины хоть из ленты, хоть из мешка.
quote:Originally posted by mirage-2:
А еще на верхней фотографии и ремней почему-то два....Тоже понты?
Ваще-то даже три...
quote:Originally posted by Релодырь:
Если бы носили для пулемётчиков - то ленты бы запихивали в вещмешок или другую тару.
Вы не учитываете такой фактор, как процесс десантирования, обратите внимание на наличие/отсутствие вещмешков на фотографиях, приведенных выше.
quote:Originally posted by Релодырь:
1)На фотке морячка с СВТ - ленты явно в качестве импровизированного патронташа - на спине патронов нету, только на груди и не все гнёзда с патронами - в пулемёт такую ленту нельзя. Не выдали подсумок, вот и приходится извращаться, да ещё и снижается практическая скорострельность у винтовки, которую он вынужден будет заряжать по одному а-ля Берданка.
Это Рашна Аюшиев, скорострельность для него была одним из последних параметров по важности.
quote:Originally posted by Serega80:
может для боевого товарища патроны на спине...
Именно, и без смайла.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Разговаривал как-то с одним ветераном. Моряком. Тот говорит что ленты использовали вместо пантронташей. Но только брезентовые, вытаскивать патроны проще. При этом этот ветеран не отрицал факт понтов, но несколько в другом виде. Среди бойцов периодически возникала фобия что не хватит патронов при отражении вражесткой атаки, а потом или в штыковую, что верная смерть, или сдаваться. Потому и стремились носить патроны в ленте, типа больше влезает. Но этот ветеран говорит что ленты были нарушением в обмундировании и, если морячки поступали под командование "сухопутного" командира (обычно для усиления частей перед атакой), то морячков заставляли их снимать. Флотские командиры закрывали на ленты глаза. Но только на суше. В качестве недостатка ветеран говорит что заряжать винтовку из-за лент приходилось по одному патрону, что было долго.
Совершенно верно, единственно это не фобия, а крайне распространненое мнение, как 70 лет назад, так и сегодня.
Кроме вышенаписанного, представте себе потери при десантировании укрепленной береговой линии и как долго будет вестись огонь из пулемета, если один-единственный переносчик расчета погибнет.
Понты понтами ,но после первого боя уже не до понтов,значит смысл был отсутствие подсумков или иной какой ,кстати никто не мешает в затишье снарядить обоймы и рассовать по карманам ,ленты носимый запас.Да не в тему,немного прошу у всех прощения.Многие фотки не постановочные по ссылки,но что характерно.Там лица Людей ,а не нынешние рыла ,ни одной печати уродства ущербности.Впечатляет меня всегда старое фото именно этим.
quote:Originally posted by Релодырь:А какой вообще смысл вооружать бойца дорогущей самозарядной винтовкой и потом в результате отсутствия коппешных обойм и подсумков использовать СВТ как однозарядную Берданку?
А что 10 патронов не зарядить в магазин по одному?
На самом деле можно, хоть в отомкнутый магазин, хоть в винтовку на затворной задержке...А потом - стреляй в самозарядном режиме.
У америкосов вообще были к М1 одноразовые бандольеры с пачками, которые прямо так и хранились/подавались в войска в наполненном состоянии.
Вообще - бред, если есть куча патронов россыпью и нет не одной обоймы, кои после последнего выстрела просто вылетали с характерным звоном, и никто их не подбирал - Garand M1 без обоймы и не зарядишь... Вот как раз её-то из-за отсутствия копешной детали и можно только как Берданку использовать.
Собственно, любой из нас - имея предложение носить патроны в мешке-сидоре или в такой ленте, скорее предпочтет опоясаться лентой. Вес патронов равномернее распределится по телу, а в мешок тогда можно будет взять еще что-то полезное.
Дополнительно - в гражданскую войну можно было разжиться готовой снаряженной лентой, убив вражеского пулеметчика. Это - большая доблесть и носитель ленты мог рассчитывать на "респект и уважуху" коллег.
Понятное дело, что и всем остальным было соблазнительно "поднять рейтинг" более просто - сперев ленту и упоясавшись ею уже и без всякого вражеского пулеметчика.
Насчет матросов - я напомню, что на кораблях года так до 1913 пулеметы часто располагались на мачтах, на боевых марсах-площадках.
На марс залезали и доставляли боеприпасы по скоб-трапам. Вполне возможно что моряцкая привычка возникла и от этого. Потому что карабкаясь по скоб-трапу коробку с лентой или саму ленту тогда надо держать в зубах. Вот и придумали - опоясываться. Но это так, просто версия.
quote:Originally posted by kad:
Вообще - бред, если есть куча патронов россыпью и нет не одной обоймы, кои после последнего выстрела просто вылетали с характерным звоном, и никто их не подбирал - Garand M1 без обоймы и не зарядишь...
Одноразовые бандольеры кто только не использовал... От американцев до турок. Патроны в них всегда были в пачки или обоймы упакованы, смотря по калибру.
во первых- пассивная защита тела от пуль и мелких осколков.
во вторых- да это просто фотограф на них одел чтоб снимок эффектный был.
quote:Originally posted by ABZRG:
Одноразовые бандольеры кто только не использовал... От американцев до турок. Патроны в них всегда были в пачки или обоймы упакованы, смотря по калибру.
Всякие тупиковые идеи время от времени возникают, но со временем отметаются сами собой. Есть сейчас хоть одна реально выпускаемая и стоящая на вооружении винтовка с таким заряжанием? Правильно - нет, ибо магазин + возможность его наполнить хоть по одному патрону, хоть из обойм - практичней...
а почему в фотоподборке в.н. леонов отнесен к морпехам?
он же им никогда не был.
Скорее всего, как уже сказал ded2008, для защиты, м/б в рукопашном бою.
Про подсумки, вспоминаю эпизод фильма где солдат в индивидуальном окопе готовится к обороне у него ппш с бубном. Значит из вещь мешка он достает еще три бубна и две гранаты. Тогда еще детским мозгом подмечено неудобство использования запасных магазинов в бою. Конечно это кино но это кино снимали еще те люди и думаю режиссер где то в жизни подметил такой перенос запасных бубнов.
Да и вообще на наших фото у бойцов редко разглядишь элементы экипировки подсумки или гранатные сумки. Так что думаю что обмотаны лентами это и переноска лент к пулемету и таки патронташ. Патронташ там где патроны только спереди и зачастую патроны в ленте не в каждом гнезде.
Хотя разнообразие моделей подсумок говорит об их распространенности
quote:Originally posted by kad:
Правильно - нет, ибо магазин + возможность его наполнить хоть по одному патрону, хоть из обойм - практичней...
Дык, бандольеры с патронами 5.56 как раз на обоймах - для наполнения магазинов Мки..
Читал в детстве воспоминания о партизанских действиях в годы ВОВ,там автор с иронией описывал сотоварища, который бродил по населенным пунктам в зоне действия отряда исключительно опоясанный пулеметными лентами. При этом автор пояснял, что патроны в ленте ржавели,их было трудно снаряжать в оружие. Однако "героический" вид бойца с лентами оказывал на деревенских жителей магическое действие - его и группу кормили на халяву.Что перевешивало все остальные недостатки.
Кстати, как версия "матросы против казачков"?..Ведь против шашки- пулеметная лента с патронами - практически бронежилет(защищает плечи,грудь,спину).
quote:Патронташ так называется - "бурского типа"
quote:Ведь против шашки- пулеметная лента с патронами - практически бронежилет(защищает плечи,грудь,спину).
ОООй не делайте всем смешно ,вы это в ИХО запостите,там расскажут.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Кстати, как версия "матросы против казачков"?..Ведь против шашки- пулеметная лента с патронами - практически бронежилет(защищает плечи,грудь,спину).
Слышал такую версию, вроде как ленты при таком способе ношения оказываются как раз на пути наиболее распространненых ударов шашкой с лошади.
Или такие:
quote:Originally posted by десант:
а почему в фотоподборке в.н. леонов отнесен к морпехам?
он же им никогда не был.
Леонов В.Н. со своим отрядом был не раз подчинен сухопутному начальству, в частности в знаменитом штурме Крестового, и в Корее ЕМНИП, против японцев. И все операции проводил, опять-же на суше. Большой ошибкой отнесение его к морпехам нет, имхо.
quote:
Считается что бурские патронташи - обязательно открытые, этакие пояса с патронными ячейками.
Патронташи у героев мексиканской революции, ковбоев и буров - это другое. Они именно изготовлены как партонташи. Из них легко патроны доставать. Достать же патрон из ленты, тем более подсохшей, не так просто.
Есть у меня на эту тему дикая версия, из серии "что, где, когда". В начале прошлого века истории про американских пионеров были очень популярны. Матросы же, как считается, были более-менее продвинутыми умственно, в отличие от солдат. И могли-таки знать, читать в детстве про дикий запад и копировать его героев увешанных патронташами. Ну а потом мода уже пошла сама по себе, и матросам было уже "не круто" не обматываться лентами.
ИМХО из-за отсутствия подсумков. Моряков часто переводили в "пехоту" когда уже не было других резервов - Ленинград, Севастополь. Полевого снаряжения для них нехватало или вообще не было. Вот и пользовались лентами.
Так же и в ГВ - матросы с винтовками есть, снаряги нет. Единственный выход ленты.
Видел снимок полицая в Зап.Украине, 1941 год - рубаха, порты, кепка и вместо подсумков вокруг пояса лента от МГ на 50 патронов. Винтовка немецкая.
Истории эти, совершенно верно, в Империи были очень популярны, но об их влиянии можно говорить скорее на среду гимназистов, интеллигенции и господ офицеров. Матросы РИ набирались в подавляющем большинстве из крестьян, думаю, не было у них в детстве особо времени читать эти книжки.
Скорее всего, во время революций эта мода появилась, уже трудно однозначно определить как, а потом возродилась как своего рода преемственность с революционными матросами. Помимо чисто утилитарного значения(патронташ и т.д.) еще служила отличительным признаком высокого флотского статуса. Вообще, на Флоте было много "фишек".
Если не ошибаюсь на других ресурсах эта тема тоже как-то поднималась. Можно поискать.
объясняется просто
кто то на фотографиях видит у морячков вещмешки ??
моряк он как - голая душа, нет ни чего -бушлат, да бескозырка - вот он весь дом моряка, теперь представляем морячков снимают с базы и перебрасывают хрен знает куда, что надо с собой? кто разжился вещь мешком всё в нём, опять же в морской форме кто кармашы и ширинку видел
то что солдат мог на ремне в подсумке держать в вещмешке или кармане галифе, опять же бой это не 52 часа бега вперёд, и атака это пробежал вперёд, укрепился, а кто тебе принесёт патронов ???
сам не возьмёшь - в плен возьут или убьют когда нечем будт отстреливаться,
Ну да, всё логично. Но у пехотинцев этого небыло. Оттого что они глупые, или от того что у них сидоры для патронов худо-бедно были? Наверно так и есть. Т.е. получается что ленты - от отсутствия снаряжения, потом перешедшие в "шик моряцкий". И пехотинец, одевший ленты выглядел бы пугалом. А мода в армии, как известно покруче чем на гражданке.
нет в пехоте есть устав который соблюдается весьма строго,
а моряки имеют поблажки на суше потому что на коробке им гайки закручивают дай боже
теперь смотрим на партизан, тоже обеспечения нет , а по лесу бегать может придётся долго, и опять лента
а вот солдаты - смотрим что на них по уставу имеется скатка, вещьмешок, сапёрная лопатка,подсумки
я может конечно не прав но видеться мне такое: во первых это в основном было у моряков, так как служа на корабле и перейдя в пехоту снабжение боеприпасами было затруднено, а так как во флоте пулеметов и лент более достаточно это была выдача боекомплекта бойцу,так что все прозаичней !
типа все свое ношу с собой!
Голая душа-х.й да ППШ! Так и представил, бежит это он, болезный, в одном бушлатике суконном да в бескозырочке, шлепая босыми ногами по росе и покачивая мотней туда-сюда! Без вещмешка и никто ему патронов не принесет!
Да посмотрите на фото. Если они постановочные, между боями, кто, скажите будет позировать с сидором на плечах? Не логичнее представить, что лежит он себе тихонько в кубрике или палатке? Если боевые фото, зачем ему переть в бой весь свой хабар в мешке? Душить врага запасным гюйсом?
Бушлат, значит, был, а сидора не было. Были нормы вещевого довольствия. А по нехватке, то-то до последнего времени на складах лежала снаряга с военными клеймами. 12000 трехлинеек в день могли делать, а сидор пошить-слабо! И между прочим,тем, кому она не полагалась, надо было еще эту ленту "достать" за тушенку, спирт или еще чего. Подсумков нет, а ленты валяются где ни поподя, так что ли?
И служба снабжения боеприпасами тоже существовала, к слову сказать.
А при переходе в пехоту, морякам выдавалась пехотное обмундирование и снаряжение. Оставляли тельняшку и беску, на это закрывали глаза.
ну вот что то пехотного обмундировния я не вижу ни тут ни тут, да сидра тоже, противогаз вижу
Малость предыстории
"Как известно, матросы принимали деятельное участие в революционных событиях, особенно в период с июльских дней вплоть до Октябрьской революции, и являлись одними из основных ее участников. Внешний вид матросов в этот период значительно отличался от одетых по уставу матросов царского флота, причем даже не обмундированием, а манерой его носить. Уже говорилось, что 4 мая 1917 года Временное правительство частично изменило формы флота. Но, во-первых, эта "пуговично-пряжечная реформа" охватила, видимо, по организационным причинам не весь состав флота, и, во-вторых, революционные матросы сами внесли коррективы в свой костюм.
Бескозырки стали носить или без кокард, или обтянув их красным кумачом, а иногда на тулье был просто укреплен красный бант или кусок красной ленты. Иногда матросы вообще снимали с бескозырок ленты с наименованием корабля. Это делали тогда, когда название уж очень было несозвучно революционным дням. Стали носить фуражки с козырьком, что раньше полагалось только унтер-офицерам.
Пуговицы на бушлатах либо обтягивались материалом (в том числе и кумачом), либо заменялись гражданскими пуговицами. На шинелях, где пуговицы играли декоративную роль, их просто спарывали, причем сзади на хлястике пуговицы оставлялись.
Хотя по уставу матросы на суше должны были носить брюки заправленными в сапоги, это не всегда выполнялось, и матросы ходили в сапогах, надетых под брюки, или в ботинках. Брюки стали носить с широким клешем. Иногда для удобства при ходьбе пришпиливался клеш велосипедными зажимами для брюк. В шинелях ходили редко, больше в бушлатах, привычной корабельной форме. Бушлат носили расстегнутым, что по уставу не полагалось. Поясные ремни носили с орлом, перевернутым вниз головой (если пряжка осталась старого образца), а то и с затяжным ремнем.
Вместо неудобных, надетых через плечо ремней с патронташами (подсумками) стали носить надетые крест-накрест пулеметные ленты, гораздо более вместительные по числу патронов, а подсумки надевали по-солдатски, то есть на пояс.
Революционные матросы часто носили на поясе морские кобуры на пасиках, которые "по форме" были присвоены только офицерам, а если кобуры не было, то револьвер засовывался просто за пояс.
Маузеры (большие пистолеты с длинным стволом, заключенные в деревянную кобуру, которая могла служить и прикладом, если пистолет прикреплялся к ней) в период революции были распространены меньше, чем об этом можно судить по многочисленным картинам и фильмам о революции. Маузеры на флоте были на вооружении только у подводников и команд торпедных катеров.
Почти у каждого матроса на поясе висели ручные гранаты. Они были обычно двух типов: первый - цилиндрическая граната с длинной ручкой из того же металла; второй - так называемые "лимонки", действительно напоминающие своей формой лимоны с чешуеобразной поверхностью. Гранаты первого типа либо затыкались за ремень, либо висели на поясе, прикрепленные за ручку. "Лимонки" крепились к поясу специальными кольцами.
Суконные форменки матросы часто носили, не выпуская наверх голубой воротник голландки.
Винтовки матросы предпочитали свои, флотские, обычно с непримкнутыми штыками.
Все эти отступления от уставной формы были индивидуальны, каждый матрос в чем-то отличался от другого - элементами костюма, ассортиментом оружия, манерой их ношения."
Источник
"Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в." - Москва: Искусство, 1990.
конечно и Новороссийск с Цемеской бухтой и с Авроры поднос боеприпасов регулярный,снабжались с подвод? тем более что обоз отставал дня на три четыре,( прочтите любые воспоминания) а какому старшине нужны чужие рты? в сидорах лежали личные вещи и прод паек, а патроны в лентах! когда атака мещок можно сбросить и без доп. портянок быть, а вот остаться без патронов это тебе уже и все остальное не понадобится! морячки народ запасливый вот и затаривались на предмет современных разгрузок, так как в лентах распределение веса равномерно на теле!
специально сейчас просмотрел 2944 фотографии военных лет
там где попадались матросы в бою или на марше между боями ленты на них
там где в тылу, групповые фото и фото в тылу - лент нет значит всё таки необходимость
всё таки фото говорят правдоподобнее
а сколько у вас патронов в сейфе ?
Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.
Кто-то может предложить иной способ, более распределенный?
quote:Originally posted by VladiT:
Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.
Ну никто целую ленту на себя и не вешал..Обычно резали на 2-3 части
Штатный носимый боезапас ВМ 120 патронов. Выверен по реальным возможностям стрелка. Сравните с немецким. На войсковых пунктах боепитания выдадут столько, сколько положено, если нет распоряжения выдать двойной и т.д. боезапас. Организация и задачи ротных пунктов боевого питания-там все черным по белому.
У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к ВМ, СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны и брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных.Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее. Кроме того патроны менее подвержены загрязнению. Нагрудные патронташи в комплекте с подсумками позволяют нормально распределить нагрузку. Даже в случаях нехватки снаряжения в начальный период войны, изготовить эти предметы(кроме кожаных подсумков) даже в полевых условиях труда не составляет. Однако моряки предпочитали носить ленты, хотя доставать из них патроны сложнее(особенно со спины), заряжание происходит по одному и есть риск отказа оружия от загрязненных боеприпасов. Поэтому кроме как особым флотским шиком, восходящим к героическим революционным временам и элементом психологического воздействия на противника, объяснить эту традицию сложно. Нефункционально.
quote:Ну никто целую ленту на себя и не вешал..Обычно резали на 2-3 части
Вот подобный обрезок.
quote:Ну никто целую ленту на себя и не вешал..Обычно резали на 2-3 части
Вот подобная штука
у меня вопрос по теме . в детстве ветеран афганский рассказывал что надевали ленту пк , типа бронежелета . может кто знает слышал про такое или мне по ушам проехали .
quote:Originally posted by americos:
что надевали ленту пк , типа бронежелета
Ну, если здоровье железное, а мозгами и вображением Б-г не наградил вполне могли. Но если пол-кило мозгов есть, то понятно, что такой "бронежилет" разве что флоберта остановит.
утверждали что ак держал . лента металическая конечно же ,тока не на пол патрона а по всей окружности .типа как двойная .
quote:Originally posted by VladiT:
Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.Кто-то может предложить иной способ, более распределенный?
Тут есть, как я уже упоминал, вопрос - если это хорошо и удобно, почему другие войска этот способ переноски патронов не использовали? Из-за устава? ИМХО по тем временам на такую мелочь не стали бы обращать внимания, если бы она работала.
Моё мнение - чистый понт.
Мелкашку на излете может и удержать. А вот пулю ПМа уже точно нет. А в случае с АК - мало того, что пробьет не задумваясь, так еще и оскольки металла в рану затянет. В печальном 92-м пуля от АК прошила приклад и затыльник ПКМ-а и потом уже - мое бедро. В ране, помимо тряпок, оказались и щепки фанеры...
quote:Originally posted by ABZRG:
В печальном 92-м пуля от АК прошила приклад и затыльник ПКМ-а и потом уже - мое бедро. В ране, помимо тряпок, оказались и щепки фанеры...
Ногу, надеюсь, отняли?
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Ногу, надеюсь, отняли?
Добрый ты, и глаза добрые...
quote:Originally posted by Evil_Kot:Моё мнение - чистый понт.
Фотографии где бойцы позируют с лентами на груди и как правило заткнутыми за них гранатами или пистолетом(да так чтоб его получше видно было) говорят о некой моде, фетише, представлении о героическом облике солдата.
А вот сама мода могла пойти от какого-то утилитарного применения. О чем ВладиТ и говорил. Подъем патрон на марсовые площадки.
Кстати подумалось а как на кораблях хранились запасные ленты? Снаряженные и в коробках или в общих ящиках в "пороховом складе"? Может быть вообще не предусматривалась поднос лент(по всему кораблю) в коробках? На пулемете был один на 250патронов а чтоб подносить такого не было, а на корабле качка посмотреть как матросы по кораблю бегают так там без рук никак, поручни лестницы и все такое Вот наверное и разработали флотские на местах методу доставки боеприпасов к пулемету.
Я так думаю, а как оно на самом деле я не знаю
я думаю что ленты на верх поднимались в корзине на веревке, с талью или без.
ну сколько лент он на себе подымет? а воду как поднимали?
quote:Originally posted by 9par:
нет в пехоте есть устав который соблюдается весьма строго,
а моряки имеют поблажки на суше потому что на коробке им гайки закручивают дай боже
теперь смотрим на партизан, тоже обеспечения нет , а по лесу бегать может придётся долго, и опять лента
а вот солдаты - смотрим что на них по уставу имеется скатка, вещьмешок, сапёрная лопатка,подсумки
угу, и зачем ему винтовочные патроны,если у него пистолет-пулемет?
quote:Originally posted by 9par:
специально сейчас просмотрел 2944 фотографии военных лет
там где попадались матросы в бою или на марше между боями ленты на них
там где в тылу, групповые фото и фото в тылу - лент нет значит всё таки необходимостьвсё таки фото говорят правдоподобнее
а сколько у вас патронов в сейфе ?
[/URL]
forum.guns.ru
все постановочные.
Говорят матросиков называли "черными дьяволами" или "черной смертью". Ленты же свирепости в облик добавляли точно.
сделать сидр делов на полчаса, материала на кораблях выше крыши.
это не свременные экспедиционные рюкзаки.
в деревнях все сами делали сидры,а не в магазинах покупали.
никаких проблем наделать патронных сумой в кратчайшие сроки на флоте не было.
и для боя удобнее носить патроны уже росыпью,чем из ленты выковыривать.
"Леонов В.Н. со своим отрядом был не раз подчинен сухопутному начальству, в частности в знаменитом штурме Крестового, и в Корее ЕМНИП, против японцев. И все операции проводил, опять-же на суше. Большой ошибкой отнесение его к морпехам нет, имхо."
и когда же он был подчинен сухопутному командованию?
он либо действовал в интересах северного флота, либо тихоокеанского и подчинялся напрямую разведкуправлению этих флотов.
с тем же успехом можно спн отнести к вдв.
Может быть из понта или от недостатка снаряжения, или для защиты примитивной от шашки-пули... Объяснений может быть много. Но интересен один момент- на корабле чисто, песка пыли нет, а на земле? Представьте себе, во что может превратиться обмотка из лент и сами патроны, после преодоления местности ползком-по пластунски? В пулемет ленту такую не вставишь, в винтовку грязный патрон сунуть - прилипшие песчинки и грязь сделают ее- винтовку бесполезной дубиной. Остается одно определение такого ношения - в основном -понт. И как идея - может поэтому матросы и шли в атаку не скрываясь, в полный рост и не падая на землю, что чревато было загрязнением ленточного боекомплекта? Хотя... Пехотному командиру, мысль про связь грязных патронов и лент и безотказность оружия должна была прийти в голову в первую очередь и тогда пресекали бы такое безжалостно, как саботаж и намеренную порчу оружия.
Кажется в истории винтовки у Федорова было описано про заклинивание винтовок из-за использование для хранения патронов карманов, и мешочков где к патронам налипала всякая дрянь, а тут патроны на груди , а она не в орденах а в грязи при переползании или при артналете.
дело не в том, что на корабле чисто,а в том, что на нем нет необходимости постоянно носить винтовку и боеприпасы.
есть же фотки с русско-японской войны 1904 года,где абордажные команды на кораблях флота с нормальными подсумками. а ведь те же моряки, то есть было на кораблях все снаряжение по количеству винтовок.
Не учитываем и тот момент что при "движении по пластунски" лента банально мешает, цепляясь за все что можно и что нельзя. Про угробленные при этом патроны и сами ленты уже говорилось неоднократно.
Так, что, на мой взгляд, чистое пижонство. Особенно для постановочных фотографий.
quote:дело не в том, что на корабле чисто,а в том, что на нем нет необходимости постоянно носить винтовку и боеприпасы.
есть же фотки с русско-японской войны 1904 года,где абордажные команды на кораблях флота с нормальными подсумками. а ведь те же моряки, то есть было на кораблях все снаряжение по количеству винтовок.
Аналогичное и по порт-артурской "морской пехоте". Все по устаному: винтовки, подсумки и брюки заправленные в сапоги. А вообще то надо смотреть "инвентарыне списки": что прилагалось к находившейся на складах винтовке. Есть подозрение, что подсумок (подсумки) должны были идти в комплекте к винтовке (как и штык).
quote:Originally posted by Evil_Kot:Тут есть, как я уже упоминал, вопрос - если это хорошо и удобно, почему другие войска этот способ переноски патронов не использовали? Из-за устава? ИМХО по тем временам на такую мелочь не стали бы обращать внимания, если бы она работала.
Моё мнение - чистый понт.
Если бы я высаживал десант на укрепленный берег , я бы распределил боепитание пулеметов среди бойцов . По ленте . На тело . Без коробок
Ибо коробку проебать легше . Вообще матросов ЕМНИП использовали по большей части как морпехов. И одним из наиболее распространенных для них видов деятельности было десантирование с судов на неподготовленный в инженерном отношении плацдарм/берег.
Проще говоря с корабля и по макушку в воду, а там, пешочком до берега, да еще и частенько под обстрелом.
В такой ситуации лента может быть и удобней сидора или подсумка. И тот и дргугой ведь неизбежно окажутся полными воды, что для патрона ИМХО хуже чем в ленте искупаться.
Да и вес и помеха движению в воде и при выходе на сушу от мокрого полного воды сидора или подсумков поболе чем от ленты будут.
зачем? на укрепленный берег высаживают штурмовые группы,а им важна маневренность.
1.максим на станке не особо подходит для включения в эту группу, в ыего попробуйте с борта под огнем противника на берег то перетащить
2.толку от наличия лент у пехотинца,если он под огнем противника маневрировать к пулемету не может.
Предлагаю следственный эксперимент
. Проползти на брюхе (хотя бы по травке) метров на 10-15 "в лентах" и сделать тоже самое с подсумком и сидором. А затем изложить свои впечатления (без использования "языка межнационального общения").quote:Originally posted by Rus Ali:
Вообще матросов ЕМНИП использовали по большей части как морпехов. И одним из наиболее распространенных для них видов деятельности было десантирование с судов на неподготовленный в инженерном отношении плацдарм/берег.Проще говоря с корабля и по макушку в воду, а там, пешочком до берега, да еще и частенько под обстрелом.
В такой ситуации лента может быть и удобней сидора или подсумка. И тот и дргугой ведь неизбежно окажутся полными воды, что для патрона ИМХО хуже чем в ленте искупаться.
Да и вес и помеха движению в воде и при выходе на сушу от мокрого полного воды сидора или подсумков поболе чем от ленты будут.
матросов как только не использовали и морские десанты с такой высадкой как раз не большая часть от их числа.
quote:Originally posted by десант:
зачем? на укрепленный берег высаживают штурмовые группы,а им важна маневренность.
1.максим на станке не особо подходит для включения в эту группу, в ыего попробуйте с борта под огнем противника на берег то перетащить
2.толку от наличия лент у пехотинца,если он под огнем противника маневрировать к пулемету не может.
.
1. Да ладно , пушки на горбу таскали . С "времен очакова и покоренья крыма" на судах было 2-3 десантных орудия . На полевых лафетах , правда разборных .
2. А кто сказал что не сможет ? Не сможет один - сможет другой .
bdsa.ru
За семь-восемь дней до начала десантных действий весь личный состав батальона прошел специальную тренировку в бухте, укры-той от наблюдения противника. Рядовой, сержантский и офицер-ский состав тренировался в посадке на катера, высадке с них и штурме берега. Обучение войск проходило на катерах таких же си-стем, на которых впоследствии батальон следовал на о. Суонион-сари. Личный состав обучался вести огонь из пулеметов, автома-тов, винтовок с катеров при подходе к берегу, после прыжка в воду и при движении к берегу. К обучению войск были привлечены мор-ские офицеры.
На занятиях было выявлено, что часть солдат и сержантов за-держивалась, прежде чем прыгнуть в воду, выбирая место помель-че, так как не была уверена в надежности спасательных средств: спасательных поясов, надувных жилетов, спасательных кругов и т.д. Систематической тренировкой эта боязнь была преодолена. Личному составу было указано, что при подходе катера к берегу и после сигнала <Высадка> нельзя мешкать, так как катер пред-ставляет для противника более важную цель, нежели отдельный солдат, находящийся на воде.
Каждый солдат обучался в полном боевом снаряжении, которое состояло из двух-трех боекомплектов патронов или четырех-пяти магазинов к автомату, трех гранат, автомата или винтовки, каски и продовольствия на двое суток.
обычные пехотинцы, никаких лент и ничего им не мешало штурмовать при высадке натакой глубине.
http://kz44.narod.ru/Epa1941_chf.htm
это к вопросу о массовом использовании морпехов именно в "мокрых" высадках.
оснвное использование-на земле,как обычная пехота.
версия о преимуществе ленты при намокании-не состоятельная.
quote:Originally posted by DR:
Предлагаю следственный эксперимент
ни на одной фотографии, а интересовали в первую оченредь не постановочные
фото боя снятое со спины бойцов, ползущих матросов не увидел, а вот бегущих и сидящих за прикрытиями много
значит старались не ползать, берегли бушлатик видать,
quote:1. Да ладно , пушки на горбу таскали . С "времен очакова и покоренья крыма" на судах было 2-3 десантных орудия . На полевых лафетах , правда разборных .
2. А кто сказал что не сможет ? Не сможет один - сможет другой
Ну и учудили.
1.С момента появления пулеметов и без того зело поганая операция по высадке десанта приобрела еще более поганые черты. так что десантное орудие в штурмовой группе - гарантированная смерть расчету. Все тяжелое вооружение и техника - вторая волна (в те времена)
2."Великолепная" идея из серии "трупами забросать". Причем по дури и без результатов.
quote:Originally posted by десант:
и когда же он был подчинен сухопутному командованию?
он либо действовал в интересах северного флота, либо тихоокеанского и подчинялся напрямую разведкуправлению этих флотов.
с тем же успехом можно спн отнести к вдв.
Директивой Ставки ВГК от 23 августа 1941 С. ф. был разделён на Ленинградский и Карельский фронты. Командующий - генерал-лейтенант М. М. Попов.
Так что весь флот действовал в интересах сухопутных сил и под командованием сухопутного генерала. Кроме того, отряд Леонова, по крайней мере во время операции по захвату Крестового, оперативно был починен напрямую сухопутному генералу совместно с бригадой морской пехоты.
как дополнение к роли морпехов в морских десантах
"В годы Великой Отечественной войны в качестве морских десантов высаживались(из 125раз): -морская пехота и части флота-61раз (48,8%); -морская пехота и сухопутные части и соединения- 18 раз (14,4%); - только сухопутные войска - 46 раз (36.8%)."
сухопутчиков высаживали практически столько же, а основная масса морпехов погибла не при десантах,а при оборонительных боях вокруг баз и в средней полосе страны.
quote:Originally posted by trof_d:Директивой Ставки ВГК от 23 августа 1941 С. ф. был разделён на Ленинградский и Карельский фронты. Командующий - генерал-лейтенант М. М. Попов.
Так что весь флот действовал в интересах сухопутных сил и под командованием сухопутного генерала. Кроме того, отряд Леонова, по крайней мере во время операции по захвату Крестового, оперативно был починен напрямую сухопутному генералу совместно с бригадой морской пехоты.
и от этого он стал пехотинцем? или морпехом?
сами морпехи то отряд леонова отделяют
http://kz44.narod.ru/Epa1941_sf.htm
и подчинялся он на севере командованию СОРа,а не фронта
quote:ни на одной фотографии, а интересовали в первую оченредь не постановочные
фото боя снятое со спины бойцов ползущих матросов не увидел, а вот дегущих и сидящих за прикрытиями много
значит старались не ползать, берегли бушлатик видать,
Интересно, как это у них получалось? По воспоминаниям родни (пехота матушка), что в поле, что в населенных пунктах "перебежка на брюхе" была частенько используемым приемом. Да и действия - пробежал-упал-отполз-выждал-пробежал - в порядке вещей.
Скорее всего 99% фотографий все таки являлись постановочными.
.
http://waralbum.ru/33830/
вот ведь прикольно
и сидр и ленты одновременно
и противогазные сумки есть.
Склоняюсь к варианту не просто удобства,а именно правильного размещения патронов на плечах для рассредоточения правильного веса их на торсе.
Известно давно,что для того,что-бы иметь большое количество патронов на ремне-в сумках,подсумках и тп.-надо ремень иметь постоянно затянутым сильно и туго.
Что ведет очень быстро к остеохондрозным явлениям в районе нижней части позвоночника.
Так,что это ,скорее всего-чистой воды правильно выбранный вариант безболезненной долгой для здоровья переноски патронов на себе-рассредоточив их на груди-в виде лент-крест-накрест.
вообще то для этого придуманы и используются портупеи и рпс.
а грудь для "безболезненной долгой для здоровья переноски патронов на себе" вообщ едолжна быть свободной, чтоб дыханье не затрудняло
Что интересно, такая же тема уже была, и новых аргументов с прошлого года не прибавилось. Первоисточник лент на матросиках- фильм "Мы из Кронштадта" и революционные фотографии. Что интересно- лентами опоясываться стали в революцию, когда можно стало все. Десанты в Порт-Артуре и в первую мировую как-то без этого обходились, наверное, устав был и форма одежды.
да и десанты в конце войны без них ка кто обходились.
и опыт лент не был перенесен в морскую пехоту после войны.
quote:Originally posted by 9par:
специально сейчас просмотрел 2944 фотографии военных лет
там где попадались матросы в бою или на марше между боями ленты на них
там где в тылу, групповые фото и фото в тылу - лент нет значит всё таки необходимость
всё таки фото говорят правдоподобнее
а сколько у вас патронов в сейфе ?
На третьем фото не флотские, бойцы 456 СП НКВД, полк в основном был сформирован из уцелевшего состава 184 СД НКВД Приморской армии (4-я Крымская дивизия народного ополчения), в свою очередь полки 184 СД формировались на основе комендатур морской пограничной охраны 23-й Севастопольской, 24-й Ялтинской и 25-й Алуштинской.
Фото сделано весной 1942-го на Балаклавской ветке.
quote:вообще то для этого придуманы и используются портупеи и рпс.
Э,нет,нагрузка немного другая,однако.
Кстати-разгрузки,портупеи,и т.д часто сами по себе приводят к тем-же явлениям-болям в спине-особенно-если их нет возможности снимать подолгу.
__________
И потом-лента на груди-это ещё и защита от осколков определённая.\
От мелких осколков.
Особенно матерчатая. Попадалось описание эпизода- один боец таскал в сидоре кучу карманных часов. Попала пуля- чего сказать, мелких осколков было много, и вошли глубоко.
quote:Originally posted by spy der:На третьем фото не флотские, бойцы 456 СП НКВД, полк в основном был сформирован из уцелевшего состава 184 СД НКВД Приморской армии (4-я Крымская дивизия народного ополчения), в свою очередь полки 184 СД формировались на основе комендатур морской пограничной охраны 23-й Севастопольской, 24-й Ялтинской и 25-й Алуштинской.
Фото сделано весной 1942-го на Балаклавской ветке.
это говорит о том что они не принимали участия в боевых действияж, то есть не были на передовой?
тогда почему у них каски?
да и видок потрёпаный весьма
я к тому что применение лент всё таки считаю функциональным, а не обрядово понтовым
кстати обратите внимание у кого Ппш лент нет, ленты только у тех кто с винтовками
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Так в ней-же гильзы-латунные.
А на сердце-как раз-перекрестие(в варианте крест-накрест)-вот и вполне себе -защита определённая.
и это вывод с постановочной фотки сделан?
высадили маневренную группу с бронпоезда, у которой имеется вся экипировка (противогазные сумки четко видны)-наверное у них проблема с доставкой боеприпасов.
вот конкретно на этой фотке-никакой функциональности нет вообще.
quote:Originally posted by LAVER:
Так в ней-же гильзы-латунные.
А на сердце-как раз-перекрестие(в варианте крест-накрест)-вот и вполне себе -защита определённая.
и как в таком варианте стрелять? приклад то куда будете упирать-на плече ведь лента,а винтовка "дерется" ого-го
Вообще-то "бурский патронташ" имел смысл в эпоху однозарядных винтовок и "партизанских" стычек той эпохи. С появлением магазинок "преимущество" сошло на нет (патроны россыпью это большой геморрой по сравнению с теми же патронами в пачках или обоймах), а с возникновением необходимости залегания, переползания и прочего - стало абсолютно не рациональным. Измазюканная грязью лента с грязными патронами ни в ..хм-м-м пулемет ни в винтовку.
quote:и как в таком варианте стрелять? приклад то куда будете упирать-на плече ведь лента,а винтовка "дерется" ого-го
А еще "удобство" вскидки и прикладки. Может для "стрельбы по мексикански" и пойдет но так..
у меня в справочнике охотника (еще за 47 год) и то "бурский" патронташ считают не пригодным и не желательным даже для охотника, а он в тепличных условиях бродит по сравнению с морпехом на войне
quote:у меня в справочнике охотника (еще за 47 год) и то "бурский" патронташ считают не пригодным и не желательным даже для охотника, а он в тепличных условиях бродит по сравнению с морпехом на войне
Если ползать по "ебеням" всяческим (а приходится и по ельнику и по кустарнику и по..ну сам же знаешь
)то естественно будет мешать. Хотя пролезть по ельнику 100 метров и проползти 10 метров на пузе - большая разница. Во втором случае из...тся мама не горюй. Не говоря уже про неудобства. А совать грязный патрон в ружбайку..я как то суицидными явлениями не страдаю, да и ствол жалко. А морпехи (да и пехота) к "клубу самоубийц" никоим образом не относились. Тем более во флоте народ был более образованный и технически грамотный, по сравнению с той же самой пехотой.[QUOTE]Originally posted by spy der:
[b]
кстати обратите внимание у кого Ппш лент нет, ленты только у тех кто с винтовками
тот который самый ближний с права с ппд
что еще интересно ленты и матросы в одном кадре присутствуют завсегда а ленты матросы и пулемет "максим" в одном кадре, мною встречены не были
у крайнего справа четко виден штык-нож примкнутый.
так что вряд ли ппд.
quote:Originally posted by 9par:это говорит о том что они не принимали участия в боевых действияж, то есть не были на передовой?
тогда почему у них каски?
да и видок потрёпаный весьма
я к тому что применение лент всё таки считаю функциональным, а не обрядово понтовым
Если по вашему оборона 184 СД НКВД горных перевалов осенью 41-го и оборона в течении 250 дней высоты 212,1 второй батальон СОР 456 СП НКВД, очаги обороны на мысе Фиолент до 20-х чисел июля 42-го, это не передовая, то мне остается только развести руками.
на фото не передовая явно,а заслуг бойцев любых родов войск и наркоматов никто и не принижает.
Кстати на этой фотографии, прикуривающий матрос вооружен СВТ и без лент. С обычными "уставными" подсумками. Кстати у крайнего справа в руках действительно ППД, но при этом и ленты и штык нож.
quote:у крайнего справа четко виден штык-нож примкнутый.
так что вряд ли ппд.
В руках точно ППД. Возможно вручили на время съемок. При этом прикуривающий матрос вооружен СВТ..но никаких лент, нормальные "уставные" подсумки.
самого ствол смущает, но посмотри под ружжейным ремне-четкий силуэт штык-ножа.
возможно там на коленях и свт лежит чужая.
quote:самого ствол смущает, но посмотри под ружжейным ремне-четкий силуэт штык-ножа.
возможно там на коленях и свт лежит чужая
Штык тоже виден. Тут или парню ППД всунули для фотографии или "прибрал" штык для себя. И главное - еще раз посмотри на задний план. Парень явно не соответствует "постановочному" образу.
quote:Originally posted by десант:
на фото не передовая явно,а заслуг бойцев любых родов войск и наркоматов никто и не принижает.
Вы просто малость не в курсе, автор фото тот же что и остальных фото "Зеленого призрака" в бою, о нем известно лишь то что он входил в состав экипажа. Так что на счет постановочности фото большой вопрос.
Так что возможно ленты использовали не только флотские.
Еще что касается лент, вопрос к поисковикам, поднимали когда верховых в районе десантных операций с лентами? Вроде один такой был из 613 ОШР в 2004 г., но я могу ошибаться.
quote:Originally posted by десант:
у крайнего справа четко виден штык-нож примкнутый.
так что вряд ли ппд.
Я Вас уверяю это ппд
постановочные не подразумевает пришлого фотографа.
quote:Цитата с одного форума- автор присутствовал приOriginally posted by goga-313:
Говорят матросиков называли "черными дьяволами" или "черной смертью". Ленты же свирепости в облик добавляли точно.
.Встрече(примирении) австрийских ветеранов-егерей и мурманских ветеранов 1992 год.
"-.....я в морской пехоте служил,вот мы высаживались в апреле 42 года.....Нас немцы боялись,мы в бушлатах,в бесках,без касок,в бой шли,били гадов бесстрашно.Пленные говорили,что нашу бригаду "Чёрной смертью " называют.
Меня спрашивает переводчик-Максим,перевести,то,что он сказал???
да,-говорю,-безусловно.Шура переводит.
Австриец,внимательно слушавший перевод,с рюмахой в руке,говорит:
-Это не потому вас Черной смертью звали,что боялись вас.На войне все боятся противника.А называли так вас из-за того,что трупы в черном в нейтралке подолгу лежали и воняли страшно,мы тока их закопать получим команду,а вы начинаете артобстрел.Только тех могли убрать,которые на проволоке повисли.А остальных,через 3 месяца,когда ночи тёмные стали.Вот те и Шварце Тод."
Умелый рубака развалит шашкой вместе с лентами и патронами до жопы.
Будённый шашкой разрубал каску как арбуз.
quote:Originally posted by БИСЕРТСКИЙ:
Умелый рубака развалит шашкой вместе с лентами и патронами до жопы.
Будённый шашкой разрубал каску как арбуз.
Да чё мелочиться, и с конем вместе умелый развалит, и с танком. А Буденный вообще с пулеметом под подушкой спал. Пистолет не мог нащупать спросонья.
quote:Originally posted by десант:и как в таком варианте стрелять? приклад то куда будете упирать-на плече ведь лента,а винтовка "дерется" ого-го
А как там покажите,стрельнуть можно-что-бы приложив вмнтовку к телу-она попала аккурат на патроны? )).
Чё-то я не соображу никак )).
quote:Да чё мелочиться, и с конем вместе умелый развалит
Угу чувствуется спец.Разваоит развалит.И даже не особо талантливый а просто обученный.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
А с какой целью их носили? Блатной шик? Или для помощи пулемётчикам? Как патронташ они вроде не очень, там патрон запаришься выдёргивать, особенно если лента намочена (что неизбежно при такой переноске), и подсохла. Или подмёрзла. Она и в пулемёте будет клинить. Какая-то херня получается."На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета." (ц) Пелевин
Когда тащиш в горах пулемёт, то несколько человек тащат для него
боезапас.
Коробки очень неудобны, намного проще выкинув их, ленты по 50
патронов разделить среди народа, повесить на шею и вперёд.
Ну и если ты вооружён винтовкой,то в ленте тоже удобней патроны к ней
носить,чем во
всяких коробках\вещмешках\патронташах..
"На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета." (ц) Пелевин
с каких это пор пелевин стал историком ???
а то фото постановочные, а Виктор Пелевин - историк
может и это фото постановочное ?
quote:Originally posted by десант:
постановочные не подразумевает пришлого фотографа.
Угу, и специально для постановки выгнали Железнякова из туннеля на Балаклавскую ветку. Охренеть.
quote:Originally posted by neil:Когда тащиш в горах пулемёт, то несколько человек тащат для него
боезапас.
Коробки очень неудобны, намного проще выкинув их, ленты по 50
патронов разделить среди народа, повесить на шею и вперёд.
Ну и если ты вооружён винтовкой,то в ленте тоже удобней патроны к ней
носить,чем во
всяких коробках\вещмешках\патронташах..
.
Носить может и удобно ... Но как потом стрелять после долгой носки ? Патроны могут быть грязными , мятыми . Если слабо посажены в ленту - проеб...ть нефиг делать . А если хорошо посажены ?
Это-ж какие клешни надо иметь чтобы патроны из ленты как из патронташа вытаскивать ? А я видел фотки где народ и в металлических лентах рассекает .
А ещё очень удобно вынать патронья из ленты за спиной .
ну клешни то были дай бог, это сейчас редкий молодец пивную банк у порвёт, а у меня дед гроздь 200мм пока был жив вокруг пальца загибал в два витка да и вот фотка, здоровые все были ни то что мы
quote:Носить может и удобно ... Но как потом стрелять после долгой носки ? Патроны могут быть грязными , мятыми . Если слабо посажены в ленту - проеб...ть нефиг делать . А если хорошо посажены ?
Это-ж какие клешни надо иметь чтобы патроны из ленты как из патронташа вытаскивать ? А я видел фотки где народ и в металлических лентах рассекает .
А ещё очень удобно вынать патронья из ленты за спиной .
+100. Только слабо посадить затруднительно-либо "дошли" до упора, либо нет, видно сразу.
[QUOTE]Originally posted by 9par:
[B]ну клешни то были дай бог, это сейчас редкий молодец пивную банк у порвёт, а у меня дед гроздь 200мм пока был жив вокруг пальца загибал в два витка да и вот фотка, здоровые все были ни то что мы
.
Таких здоровых под трибунал надо ! За порчу трофейной техники
quote:Таких здоровых под трибунал надо ! За порчу трофейной техники
С крикои КИЙЯ И ударом ноги..
Дуло от танка теряли враги...
__________
quote:Originally posted by neil:Когда тащиш в горах пулемёт, то несколько человек тащат для него
боезапас.
Коробки очень неудобны, намного проще выкинув их, ленты по 50
патронов разделить среди народа, повесить на шею и вперёд.
Ну и если ты вооружён винтовкой,то в ленте тоже удобней патроны к ней
носить,чем во
всяких коробках\вещмешках\патронташах..
прикольно.
1.лента создана спциально для стрельбы из пулемета и ничего более, даже не для ношения.
2.подсумок создан специально для переноски патронов и ничего более.
имеем 2 специализированных предмета разного назначения и утверждаем что предмет N1 удобнее чем предмет N2.
класс.
quote:Originally posted by LAVER:А как там покажите,стрельнуть можно-что-бы приложив вмнтовку к телу-она попала аккурат на патроны?
Чё-то я не соображу никак
смотрите фотки на первой странице, там четко видно когда плечо занято,а когда нет.
quote:Originally posted by spy der:Угу, и специально для постановки выгнали Железнякова из туннеля на Балаклавскую ветку. Охренеть.
нет. специально забежать на горку под обьектив.
quote:смотрите фотки на первой странице, там четко видно когда плечо занято,а когда нет.
И тогда имеем хреновую и неудобную вскидку + никакую прикладку+хреновую точность+разбитые патроны+отбитое плечо. Врага не нужно, сам себя покалечит.
quote:Originally posted by десант:нет. специально забежать на горку под обьектив.
Да-да, при дневных выходах Железнякова позировали под объективом. Не смешно.
мне то же не смешно. если в ашем понятие "постановочная" это как спектакаль, то в моем по другому.
да это элемент боевых действий отражен, но участники заранее знали что будут запечатлены, фотограф заранее готовился и выбирал точку съемки и т.д.
quote:Originally posted by десант:
да это элемент боевых действий отражен, но участники заранее знали что будут запечатлены, фотограф заранее готовился и выбирал точку съемки и т.д.
Наверное тоже знают, перед артналетом сообщили где и как будут снимать. На фото тот же день и то же место.
угу и фотограф вместо своих служебных обязанностей бегает по разным местам фоткает.
За годы войны погибло более 1500 военных корреспондентов. Это была одна из самый опасных военных профессий. Выполняя свой долг военные корреспонденты старались запечатлеть подвиги советских солдат на самых опасных участках, в партизанском тылу. Они смотрели на врага не через прицел автомата, а через визир фото и кинокамеры. В руке у них была не граната, а карандаш и ручка. Но их заслуги неоценимы. Благодаря их тяжелому труду мы можем читать о событиях того времени, видеть фотографии людей, помнить о них. Их информация повышала боевое дух народа, обеспечивая Победу.
цитата, но верная цитата
copypast.ru
посмотрите фильм "на дорогах войны", он 58 года,посвящен как раз операторам на войне.
там вполне реально показоно когда и что он снимал, и чем он занимался во время боя.
quote:Originally posted by десант:
угу и фотограф вместо своих служебных обязанностей бегает по разным местам фоткает.
А чем по вашему занимался например Альперт на фронте, если не своими обязанностями?.
мне без разницы кто чем занимался, у любого на войне есть командир,который ставит задачу и контролирует процес ее выполнения.
ветка не ороля кого то на войне, а конкретно о причинах использования пулеметных лент в качестве пехотной полевой экипировки.
с тем, что моряки их так одевали никто и не спорил, весь спор только о причинах этого.
А часто ли моряки вообще стреляли, чтоб заморачиваться на ношение боеприпасов? По расказам деда под Сталинградом у морпехов любимым делом была "Полундра" в штыковую, после чего целый участок фронта пустой, очень немцев с МГ и МП запугаешь штыками. Так что думаю ленты чисто морской понт
ну давайте вообще спросим, а много ли на войне вообще стреляли ?
вот ещё несколько фото
немцы тоже носили ленты но по другому они концы лент заправляли под лямки
последнее фото к вопросу много ли стреляли морячки
Верхняя фотография -расчет МГ-хи. На шее -для удобства таскания. (Из-за стремления взять побольше). Были еще фото в других темах, где пулеметчики были увешаны лентами как елка мишурой.
По второй - не понятно. То ли как в первом случае - пулеметчики, то ли..непонятно.
первое фото -да расчёт mg набивает ленты патронами,
кстати сколько их? расчёт МГ- по моему 3 человка, а на фото ленты набивает ? дедовщина ?
ленты на теле от нежелания таскать в руках
если посмотрите то ленты на моряках как правило полные крест накрест и два раза вокруг пояса, что скорее всего говорит о распределении боекомплекта пулемётчика на взвод
и кстати заставте моряка в руках чего нибудь таскать ....
сила привычки...
немцы здесь не при делах вообще.
у них ленточное питание у пулеметов какого уровня?
а у нас "максим" только ленточный.
нельзя сравнивать.
вон на фотке с моряками (где привал в лесу) дп стоит,а все равно ленты.
Не претендую на истину но слышал, что такой способ ношения лент использовался для переноски дополнительного боекомплекта к станковым пулеметам а также для ускорения их переснаряжения в условиях позиционного боя. Бойцы, находясь в траншее или укрытии из цинков набивали патронами пустые ленты а потом передавали их пулеметчикам взамен на опять пустые и т.д.
quote:Originally posted by DR:
По второй - не понятно. То ли как в первом случае - пулеметчики, то ли..непонятно.
У всех подсумки штурмгевер..
Почему дедовщина. По "уставу" имелось две мг-хи на отделение, ленту набивать, еще то "удовольствие", так что под это дело герр обер фельдфебель мог припахать весь личный состав. Нежелание таскать в руках - от неудобства и желания таскать побольше. Плюс еще один нюанс что у гансов лента металлическая а к "максиму" шла холщевая, которая давала "спецэффекты" при намокании (отсыревании) и т.д. И опять таки - при переноске лент группой -расчет -подносчик-приданные бойцы все понятно. Но ..если имеем отделение со штатным вооружением (т.е нет станкового пулемета) + не просто лента на шее, а ее резаный вариант "под окручивание тела", то это вызывает некое недоумение о целесообразности таких действий.
Вот еще один любитель ношения лент - французский партизан
Rangers 2 batalion w Bretanii sierpień 44 we wspólnej akcji z FFL. Na zdjęciu obok Rangerów rosyjscy członkowie francuskiego ruchu oporu FFL.
Судя по подписи к фото кто-то из партизан наш соотечественник
quote:Originally posted by десант:прикольно.
1.лента создана спциально для стрельбы из пулемета и ничего более, даже не для ношения.
2.подсумок создан специально для переноски патронов и ничего более.
имеем 2 специализированных предмета разного назначения и утверждаем что предмет N1 удобнее чем предмет N2.
класс.
Ну,прикольно не прикольно, а
1. из практики;
2. из умствований лукавых,т.е.
первое = я знаю, второе = я так думаю.
П.С.кстати,посмотрите на фото есесовцев от участника 9пар,
как и говорил: у мобильных подразделений чуть ли не главная надежда если
чего = пулемёт,так что для него патронов много не бывает.
А потому,всё подразделение (если получится) нагружают боеприпасами к пулемёту.
Коробки таскать очень неудобно,проще на шею.
Вот относительно немцев на переноску похоже- стоит строй, однообразно, все с лентами, ленты полные. А на фотках наших- один, с полупустой лентой, и пулемета рядом не видать.
вот ещё один аргумент
бой, моряк бежит с винтовкой,
но винтовка мосина не полуавтомат что бы из него можно было стрелять и перезаряжать одной рукой
надо две руки, вопрос, в чём нести ящик с лентами? кстати сколько фоток просмотрено, но везде вижу полные ленты, повторю обратите внимание полные крест накрест и два раза вокруг пояса
у кого есть лента намотайте, вся уйдёт таким образом ?
Ща позырил фильму ""Падение черного ястреба"
Ссылку с форума и надыбал...кстати!!!!
ФФфсе опоясаны лентами... калибр поболе кста...
Вопрос отфутболю к реальному наёмнику ООН!
Самому интересно...шо скажет!
Партизанен на фотке 9par тоже подозрительный. Винтовка Мосина, а лента германская.
quote:Originally posted by oldcolony:
Вот относительно немцев на переноску похоже- стоит строй, однообразно, все с лентами, ленты полные. А на фотках наших- один, с полупустой лентой, и пулемета рядом не видать.
конечно.
Подразделение уходит на задание, все тащат для личного оружия боеприпасы,
+ на пулемёт надо как можно больше боезапас взять.
Вот и раскидываются ленты на всех, коробки как я написал не таскали,
ибо их весьма большой проблемс переносить.
==========
Ну и если вы стрелок например,и надо выдвигаться на задание.
Заряжаеш винтарь\ набиваеш подсумки.. Набирается пара десятков патронов.
Куда остальные? Можно врассыпную в вещмешке\рюкзаке таскать, можно в
бумажных коробках там же.
А можно ленту достать, и через плечё\вокруг пояса прицепить,распределив
нагрузку и\или сэкономив место в вещмешке.
Так патроны в обоймах по 5 штук? Зачем раскомплектовывать обоймы, ведь не однозарядные бнрданы у солдат? Федоров в пмв, описывал, что огонь в окопах часто велся путем заряжания патронов по одному - из-за загрязнения магазинной коробки и невозможности подачи патронов и применения обойм. Но это было временное явление, были приняты профилактические и организационные меры после чего стрельба стала неоднозарядной... Сомнительно, чтобы в вмв ситуация поворилась и удобнее было бы заряжать винтовку по одному патрону, вытягивая его из ленты. Подсумки и приняты были как раз чтобы патронные обоймы были защищены от грязи и непогоды. А использовать грязные, возможно отсыревшие патроны, бред. Для чего тогда существовали старшины и сержанты, что процветало такое неуставное хранение патронов. Вывод однозначен - кроме случаев подноски лент к пулеметам, остальное наматывание лент - просто способ показать свою крутость, что вот и ленты намотаны и сам вояка...
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Вывод однозначен - кроме случаев подноски лент к пулеметам, остальное наматывание лент - просто способ показать свою крутость, что вот и ленты намотаны и сам вояка...
ну с транспортировкой лент для пулемёта разобрались, а вот по винтовке вы
логично размышляете: в обоймах теоретически и легче и практичней.
Но я с винтовкой не воевал,а потому не знаю, насколько распространены были
обоймы на фронте. И шли ли они вообще с фабрики снаряжённые в обоймы,или нет?
Если обойма была дефицит,то лента через плечё\вокруг пояса удобней,
чем острыми пулями карманы дырявить.
Насчёт отсыревших: к пулемёту ленты часто просто в кучу на земле свалены ,
на дождь\сырость никто не обращает внимание.
У Борцова в статье в Калашникове, конкретно указано, что винтовочные патроны снаряженные в обоймы укладывались в картонные пачки, а пачками уже заполнялись цинки. Честно говоря никогда не задавался этим вопросом - в книге по советскому оружию вроде были в обоймах, но не помню точно-читал давно. Но смущает один нюанс - а как с пулеметами тогда? или были цинки с обоймами и цинки с патронами россыпью? Как на самом деле комплектовались птронами цинки по госту?
точно уверен, что обойма была одноразовой, так и принималось чтобы обойма была максимально дешевой. то есть одноразовой. Может их собирали? хотя такую мелочь быстро затопчется, это не стреляная гильза артиллерийская.
quote:Evil_Kot:
Партизанен на фотке 9par тоже подозрительный. Винтовка Мосина, а лента германская.
Присмотрись: мосинка эта германизирована по-польски. Т.ч. патроны от MG подходят...
quote:Originally posted by PAPASHA2:
или были цинки с обоймами и цинки с патронами россыпью? Как на самом деле комплектовались птронами цинки по госту?
И в обоймах и россыпью -это факт.
Укупорка патронов с 1892 г, производилась в картонные пачки - 3 обоймы по 5 патронов в каждой, затем 20 пачек укладывались в цинковую коробку и запаивались. Две цинковые коробки укладывались в деревянный ящик.(это из истории производства патронов в россии)
а это из краткого справочника по патронам 1946г-
""6. Оберегать патроны от влаги, снега, пыли и грязи. Увлажнённые патроны и своевременно непротёртые могут через несколько дней настолько поржаветь, что окажутся непригодными для стрельбы.
7. Не допускать падения патронов в воду и масло, так как жидкость будет проникать внутрь гильзы, отчего будут получаться затяжные выстрелы, застревание пуль в канале ствола и осечки.
8. Магазин перед набивкой патронами необходимо очистить от заводской смазки.
9. При появлении на патронах ржавчины протереть их сухой тряпкой.
10. Вскрывать ящики и коробки с патронами только по мере надобности.
11. Патроны всех номенклатур как в заводской укупорке, так и россыпью (в ящике без коробок) необходимо хранить в крытых помещениях.
При хранении на открытом воздухе патроны должны быть укрыты от солнца, дождя, пыли и снега. Ящики должны укладываться не на землю, а на деревянные (или другого материала) подкладки (обязательно крышками вверх""
То есть-1-точно была упаковка патронов в обоймах, и как указал Михал Михалыч-и россыпью для пулеметов.
2-патроны требуют бережного отношения -что видно из инструкции, и как же согласуется с ее требованиями хранение патронов в лентах?-грязь, влага, ржавчина, удивительно, что таких лентоносцев не привлекали к отвественности за порчу боеприпасов ? Читал памятку о экономии патронов и ответственности за их рапрасный неоправданный расход, а тут... Уверен, что достаточное количество потерь живой силы было из-за таких дерьмового хранеия патронов - осечка или заклинивание затвора - и покойник.
quote:Михал Михалыч:
И в обоймах и россыпью -это факт.
Не... Вроде бы всё в картонных пачках. Только в пачках патры могли быть как в обоймах, так и без. Мне только так попадались. Правда не исключаю, что во время Вов могли временно укупорку и менять иногда.
quote:PAPASHA2:
...
То есть-1-точно была упаковка патронов в обоймах, и как указал Михал Михалыч-и россыпью для пулеметов. ...
Не буду спорить, но кто вам сказал, что речь идёт про трёшные патроны? Россыпью в коробках мне встречались 12,7- и 14,5-мм. Вот трёшные - не попадались... Хотя не исключаю оного...
quote:Я имел ввиду,что в бумажных пачках были и в обоймах(три обоймы ) и россыпью(тоже 15 вроде)Originally posted by Costas:
Не... Вроде бы всё в картонных пачках. Только в пачках патры могли быть как в обоймах, так и без. Мне только так попадались. Правда не исключаю, что во время Вов могли временно укупорку и менять иногда
а к пулемётам, что тоже в обоймах? или сразу в лентах?
quote:Originally posted by PAN horunj:
Угу чувствуется спец.Разваоит развалит.И даже не особо талантливый а просто обученный.
ню-ню...
а вона Жуков в мемуарах пишет как его какой-то "башибузук" оченно умело рубанул и если бы не портупейные ремни, маузер через плечо и шинель, то грит покалечили бы его, а так ничего... врёт видать коммунняка...
вас послушать так доспех - вещь совершенно бесполезная, даже стальной, а что ж там говорить о стёганых куртках и т.п., а сдаётся мне шо в Средние Века в рубке немного больше понимали чем в 19-м 20-м да и девайсы поувестистей были...
сказки это всё: лента на плече и несколько патронов 7,62*54R думаю для шашки абсолютно непреодолимое препятствие.
quote:Originally posted by 9par:
ну клешни то были дай бог, это сейчас редкий молодец пивную банк у порвёт, а у меня дед гроздь 200мм пока был жив вокруг пальца загибал в два витка да и вот фотка, здоровые все были ни то что мы
фигня это всё. Ныне среднестатистический европеец сильнее своего среднестатистического деда/прадеда, канеш при условии, что он иногда вылазиет из-за компа. Хроническое недоедание между прочим было в массе распространено в 10-20-30-е и ранее, а это становлению силы никак не способствует. И если уж Стрелец жалуется на то, что патрон из ленты не вытянешь (с его то клешнями ), то это, действительно, проблема
quote:Originally posted by SeRgek:И если уж Стрелец жалуется на то, что патрон из ленты не вытянешь (с его то клешнями
Из намоченой и засохшей - трудно вытащить...
А про шашки - да, вроде даже мода на галстуки типа того что Пьер Безухов носил, пошла от французских кавалеристов в Африке, обматывавших шею для защиты от сабли. Т.е., от прицельного и поставленного удара это не спасёт, конечно, но в месилове где абы как - там вроде помогало.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
А про шашки - да, вроде даже мода на галстуки типа того что Пьер Безухов носил, пошла от французских кавалеристов в Африке, обматывавших шею для защиты от сабли. Т.е., от прицельного и поставленного удара это не спасёт, конечно, но в месилове где абы как - там вроде помогало.
тут то же что и и с каской Будённого: если поставить её на удобную высоту, на твёрдую основу хорошенько прицелится и рубануть, то может и можно разрубить и то мучут меня странные сомнения, а если она будет на юзере, который к тому же хоть чутка осмысленно уворачивается - однозначно нет. Два слоя ленты на плече это минимум 4 патрона на пути клинка плюс сама лента плюс бушлат кто сопромат знает может пересчитать эквивалентную толщину такой преграды.
quote:Originally posted by SeRgek:
фигня это всё. Ныне среднестатистический европеец сильнее своего среднестатистического деда/прадеда, канеш при условии, что он иногда вылазиет из-за компа.
и больше. Недавно на экскурсии средневекового замка был,так экскурсовод
обращал наше внимание на высоту каменных проходов внутри замка: тогдашние
люди ходили несгибаючись, а нам пришлось на всю голову наклонятся.
quote:Originally posted by SeRgek:
сказки это всё: лента на плече и несколько патронов 7,62*54R думаю для шашки абсолютно непреодолимое препятствие.
согласен. Дополнительная защита и от сабли и от осколков.
quote:Originally posted by SeRgek:
тут то же что и и с каской Будённого: если поставить её на удобную высоту, на твёрдую основу хорошенько прицелится и рубануть, то может и можно разрубить
Невозможно ее разрубить. Доказано самим Буденным. Где то читал как раз о создании этой каски. Так вот, первоночально у нее полей не было. И когда ее сделали и выставили на комиссию, то в комисии как раз Буденный и присутствовал. Каска была одета на манекен. В общем в процессе обсуждения он просто вынул шашку и по каске рубанул. Клинок соскользнул и отрубил манекену руку. После этого к каске добавили небольшие поля и в таком виде она до сих пор стоит на вооружении.
А по поводу лент - а вы посмотрите на стрелков-практиков. Лентами они конечно не опоясаны, но тем не менее, определенное сходство просматривается.
quote:а вона Жуков в мемуарах пишет как его какой-то "башибузук" оченно умело рубанул и если бы не портупейные ремни, маузер через плечо и шинель, то грит покалечили бы его, а так ничего... врёт видать коммунняка...
А нет не лгёт ,почитайте как там дело то было,и всё станет на свои места ,всё нормально ,вот в этот то раз не лжёт.
Вот, кстати, зачем тогда делались каски с дополнитеьным рогом сверху (типа адрианов)? Порому что они разрубались без рога?
quote:Из намоченой и засохшей - трудно вытащить...
C точностью до наоборот: при намокании лента набухала и требовала большого усилия для извлечения патрона из ленты. При высыхании ленты патроны оказывались непрочно сидящими в гнездах, смещались при стрельбе.
НСД-38, 1939 г. Пулемет Максима, стр. 86-87 и далее, задержки при стрельбе. Почитайте о ленте. Не говоря уже о том, что попадание грязи на фланец гильзы может привести к неправильной работе замка и утыканию патрона. На стр. 57 изображен выравниватель патронов в ленте. Ленты снаряжались до боя машинкой или вручную и патроны выравнивались. Даже неправильно уложенная лента могла привести к задержкам при подаче. Кроме того лента, намотанная, а потом смотанная, теряет форму, растягивается.
Подозревать, что пулеметчики не знали данное наставление и рисковали получить в решающий момент боя отказ системы, думаю, глупо. Чем штатный патронный короб не подходит? Ручки режет? Так на войне вообще убить могут! Это не тир!
На гансов смотреть нечего: во-первых, видно, что ленты висят на шее, во-вторых, не сравнивайте гансячую ленту на 50 патронов с четкой фиксацией с холщевой максимовской на 250.
Возможно, революционные матросики и не сталкивались с действиями казаков в боях Первой мировой и действительно думали, что вид ленты на плечах или знание сопромата заставит казаков в страхе бежать. И во Вторую войну, особенно в условиях массового применения кавалерии Вермахтом против РККФ, может быть матросы тоже так думали. Нет возможности пообщаться с казаками, практикующими рубку шашкой, пошарьте в нете, почитайте об разных ударах и уколах, все на свои места встанет.
Да и кто в здравом уме будет рубить патроны, когда рядом в 3 см. шея?
Не ищите то, чего нет! А то скоро дойдут до версии, что это был пороховой двигатель и при одновременном поджигании можно было с корабля на корабль перелетать!
quote:Originally posted by 2leek:
Да и кто в здравом уме будет рубить патроны, когда рядом в 3 см. шея?
вообще-то рубят куда придётся и как получится... чай не манекен...
quote:вообще-то рубят куда придётся и как получится... чай не манекен...
Это мы с Вами.
да хоть кто...
А от кого защищаться? От единственной кавдивизии? Станковые пулеметы выделенные для сопровождения будут передвигаться метрах в 100 позади линии пехоты, у них свои подносчики боеприпасов. Можно раздать ленты, а потом и не собрать.
quote:Originally posted by Слоняра:
А от кого защищаться? От единственной кавдивизии? Станковые пулеметы выделенные для сопровождения будут передвигаться метрах в 100 позади линии пехоты, у них свои подносчики боеприпасов. Можно раздать ленты, а потом и не собрать.
в Гражданскую поди и штанов на всех не хватало, а тут ещё и с краманами\подсумками подавай!
Потому /имхо/ и таскали в ленте через плечё,как дешёвый и сердитый способ.
quote:Originally posted by Слоняра:
А от кого защищаться? От единственной кавдивизии?
Вот и я спрашиваю от какой кавалерии в Великую Отечественную моряки массово защищались "ленточными" панцирями?
quote:Originally posted by 9par:
ну клешни то были дай бог, это сейчас редкий молодец пивную банк у порвёт, а у меня дед гроздь 200мм пока был жив вокруг пальца загибал в два витка да и вот фотка, здоровые все были ни то что мы
9пар, хорошая шутка: вспомнился отмена субботника в связи с тем,что Владимиру Ильичу надувное бревно сNN#дили
Это что за колотушку для картофеля солдат держит?
Для сравнения:
Скорей всего макет поломанный.
quote:Originally posted by 2leek:
Вот и я спрашиваю от какой кавалерии в Великую Отечественную моряки массово защищались "ленточными" панцирями?
Это ваще то версия про Гражданскую была
А по теме -мое мнение таков.
На кораблях стрелковое оружее и снаряжение имеется в ограниченном количестве(на десантно-абордажную группу). При спешивании моряков с кораблей - подсумков естесвенно на всех не хватало,а оружие выдавали совсем с других складов .Вот скорее всего неувязки с обеспечением амуницией и привели к такому оригинальному способу ношения боезапаса.
Пулеметных лент на кораблях наверняка было в достаточном количестве.
А чего он дешевый? Думаете пулеметных лент хватало, а газыри нашить иглы с нитками не хватало?
Обычное украшательство с мin. пользой. Ничего странного.
quote:Originally posted by Слоняра:
Думаете пулеметных лент хватало, а газыри нашить иглы с нитками не хватало?
А зачем шить,когда есть готовые? )
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Вот скорее всего неувязки с обеспечением амуницией и привели к такому оригинальному способу ношения боезапаса.
Одной ленты вполне бы хватило, но не двух-трех.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А зачем шить,когда есть готовые? )
Чтобы пулеметы не остался без лент и сомнительно что на экипаж корабля хватит даже по одной ленте.
quote:Originally posted by Слоняра:
Одной ленты вполне бы хватило, но не двух-трех.
Не понял - куда хватило бы одной,а не двух-трех?
quote:не знаю как на кораблях,а в пехоте на пулемет было положено 36 лент.Originally posted by Слоняра:
Чтобы пулеметы не остался без лент и сомнительно что на экипаж корабля хватит даже по одной ленте.
На кораблях думаю на порядок больше
quote:было положено 36 лент.
Так боезапас вроде 2500 патронов. Остальные ленты зачем? ЗиП?
quote:Это откуда данные? На 1917 год боезапас на пехотный пулемет 36 лент х 250 патронов = 9000Originally posted by 2leek:
Так боезапас вроде 2500 патронов. Остальные ленты зачем? ЗиП?
quote:Это что за колотушку для картофеля солдат держит?
Сдаётся мне что кусок имитатора ствола ,а танк командирский УС.
quote:Originally posted by 2leek:
Вот и я спрашиваю от какой кавалерии в Великую Отечественную моряки массово защищались "ленточными" панцирями?
Ну теоретически под Одессой от румынской, у них то-же вроде кавдивизий хватало, только вот ходили ли они на конях в атаку не знаю, вряд ли.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Не понял - куда хватило бы одной,а не двух-трех?
Одной на тушку моряка, а не вдоль и поперек.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
не знаю как на кораблях,а в пехоте на пулемет было положено 36 лент.
На кораблях думаю на порядок больше
Зачем же им такое количество патронов в лентах на корабле?. По-моему даже в ВОВ БК пулемета в пехотных дивизиях был гораздо скромнее и были приказы обеспечить наличие 3-4 лент на пулемет перед наступлением. И если "положено", то после того как часть достанется морякам, положенного уже не будет.
quote:Originally posted by Слоняра:
Одной на тушку моряка, а не вдоль и поперек.
Одной слишком много на тушку..ленты резали
quote:Это надо у моряков спрашивать..Originally posted by Слоняра:
Зачем же им такое количество патронов в лентах на корабле?
quote:Ну так бывало и по три снаряда на пушку..а мы исходим из того "как положено"Originally posted by Слоняра:
По-моему даже в ВОВ БК пулемета в пехотных дивизиях был гораздо скромнее и были приказы обеспечить наличие 3-4 лент на пулемет перед наступлением.
quote:Ну видимо после этого и )))Originally posted by Слоняра:
И если "положено", то после того как часть достанется морякам, положенного уже не будет.
quote:Originally posted by Слоняра:
были приказы обеспечить наличие 3-4 лент на пулемет перед наступление
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Одной слишком много на тушку..ленты резали
Резали и одного обрезка бы хватило, а тут как на елке
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Ну так бывало и по три снаряда на пушку..а мы исходим из того "как положено"
36 лент при пулемете и машинка для зарядки? По моему слишком много.
quote:А "военные" так не считали)Originally posted by Слоняра:
36 лент при пулемете и машинка для зарядки? По моему слишком много.
[1. ИЗГОТОВКА ПУЛЕМЕТА
ПУЛЕМЕТНЫЙ РАСЧЕТ
Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.
Каждый пулеметчик должен уметь выполнять обязанности любого бойца пулеметного расчета в случае, если придется заменить его в бою.
Начальника пулемета заменяет наводчик.
При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, три бидона для воды и смазки, оптический пулеметный прицел. Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.]
Руководство для бойца пехоты. гл.12. Служба станкового пулемета.
Сколько лент помещается в коробку?
quote:Originally posted by 2leek:
При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами
Это комплект при самом пулемете(на 1917 год возилось 10 коробок)остальное возится в патронной двуколке
В коробку -1 лента. В 1902Г, в комплект поставки пулемета входило 16 лент - то есть, 4-про запас относительно нормы?
Вот Вы написали:
quote:а в пехоте на пулемет было положено 36 лент.
В Руководстве написано:
quote:При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, три бидона для воды и смазки, оптический пулеметный прицел. Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.]
Еще из руководства: ""10. ОБЯЗАННОСТИ БОЙЦОВ ПУЛЕМЕТНОГО РАСЧЕТА В БОЮ
Командир отделения управляет огнем своего отделения.
Наблюдатель - Дальномерщик помогает командиру отделения определять расстояния ( до целей и ориентиров), наблюдать за полем боя, за своими войсками и за результатами своего огня.
Начальник пулемета наблюдает за противником, за своими войсками, корректирует огонь пулемета.
Наводчик ведет огонь из пулемета и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемета в бою.
Помощник наводчика помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемете было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.
Подносчики патронов по указанию начальника пулемета или наводчика подносят патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемета.
Ездовой ведает пулеметной повозкой (тачанкой), перевозит пулеметы, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемету.""
Потом Вы пишете:
quote:Это комплект при самом пулемете(на 1917 год возилось 10 коробок)остальное возится в патронной двуколке
Т.е. на каждый пулемет была положена дополнительно еще и некая патронная двуколка?
quote:Originally posted by 2leek:
Т.е. на каждый пулемет была положена дополнительно еще и некая патронная двуколка?
Пулемет перевозился на пулеметной двуколке(10 коробок)..на патронной двуколке перевозилось остальное имущество(включая 26 коробок)...
так было на 1917 год..и на 20-е года в Красной Армии.
Перед войной пока данных не нашел...В кавалерии тачанки-в пехоте двуколки так и остались..
quote:Зачем же им такое количество патронов в лентах на корабле?
я так понимаю что усиленный боезапас на корабле виду того что телегой не подошлеш патроны ! и за 500 миль от берега и 1000 от порта приписки не отправить на катере. а морской бой это артиллерия и пулеметы, так как на абордаж уже давно не берут а косить противника на палубе лучше из пулемета чем из винтовки.
quote:Originally posted by Wolf5862007:
я так понимаю что усиленный боезапас на корабле виду того что телегой не подошлеш патроны ! и за 500 миль от берега и 1000 от порта приписки не отправить на катере. а морской бой это артиллерия и пулеметы, так как на абордаж уже давно не берут а косить противника на палубе лучше из пулемета чем из винтовки.
Вы не поняли вопроса
==========
Кстати, для сравнения:
Боезапас б\а "Остин-Путиловец" 1915-17гг. - 20 лент, 5000 патр. на два Максима.
Боезапас б\а "Гарфорд-Путиловец" 1914г. 9000 патронов на 3 Максима
quote:Вы не поняли вопроса
да нет! вопрос я давно понял и слежу за темой! первоначально стоял вопрос почему моряки любили ленты на себе носить. я считаю просто как разгрузка для патронов.
У моряков вообще все еданутое (по пехотным понятиям).
Бескозырка абсолютно нелепая для войны, ленты для понтов ненужные.
Клеши нерациональные для войны.
Черная одежда видная на сером и белом, впрочем, и на зеленом.
Одежда, которая греется сильно на солнце. Пуговки горят.
Ботинки в грязь беспонтовые.
Ломятся в атаку смело, быстро погибая без толку.
А вы при этом хотите, чтоб пулеметная лента была для удобства?
Понты это залихватские, понты.
Смотрится красиво, вот и носили.
Ежели бы это, в самом деле было удобно, то пехтура в первую очередь одела ленту.
Поползайте с колючими патронами по земле узнаете.
Какой дурак будет елозить патроны по земле?
Только понтовик.
Есть еще одни понтовики наших дней - десантники.
Блядь, людям за 40, а они надевают свои береты и лезут в драку и фонтаны.
Вот где растут ноги у ленты - ПОНТЫ.
- Да мы моряки бле, все пох, душа нараспахоне.
quote:Originally posted by abc55:
ПОНТЫ.
Понты вещь заразная! Видно какой-то рэмбо или еще какой-нибудь киношный крутик на голову бандану нацеплял, круто типа! И наши в чечне тоже стали банданы на голову вязать. А для чеченцев если на голове платок - значит женщина, всем банданоносцам это объясняют, но видимо закос под киногероев важнее!
quote:Originally posted by kapitan-1977:
А для чеченцев если на голове платок - значит женщина, всем банданоносцам это объясняют, но видимо закос под киногероев важнее!
Важнее соответствовать чеченским понятиям?
quote:Originally posted by abc55:
Вот где растут ноги у ленты - ПОНТЫ.
Какие то тяжеловесные понты.
И призняться - уныло однообразные. Фактически все зашнурованны по единой схеме - по максимуму. Ни тебе - через левое плечо, через правое или вообще ленту на шею на манер колье. Понтоваться так пооригинальней бы.
Во все времена вояки понтовались нестандартной и как правило более УДОБНОЙ чем штатная снарягой. Такая вызывала уважение и зависть к "счастливчику".
А здесь навесить на себя ради "понта" лишних пять шесть килограмм груза и ждать фронтового корреспондента?
Все таки ношение лент явно имело свой практический смысл.
quote:Originally posted by 2leek:
Кстати, для сравнения:Боезапас б\а "Остин-Путиловец" 1915-17гг. - 20 лент, 5000 патр. на два Максима.Боезапас б\а "Гарфорд-Путиловец" 1914г. 9000 патронов на 3 Максима
А на еропланах боезапас еще меньше...
Вот Вы все умеете растереть на 500страниц.Да носимый запас это.Все го то .Ну нету у матросов опыта сухопутных боёв организация тоже не та.У пехоты есть пункт боепитания ,а эти ребята понятия не имеют где как кто его должен развернуть.Вот и носят всё своё с собой.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Да носимый запас это.Все го то .
Вот- вот!
Именно - патроны "на всякий случай". И носить не обременительно и в боях сгодятся, кто то и в пулемет сунет, кто то то в затишье сам дозарядится, а кто и в атаке выдернутый патрон в треху закинет.
"Понта ради" обвешиваюся погонами, значками, аксельбантами. Свинец, латунь и сталь в массовых количествах понтам не способствуют.
quote:А на еропланах боезапас еще меньше...
Ероплан ограничен весом груза, кроме того временем полета. На начальном этапе войны воздушный бой вообще сводился к перестрелке летчиков из личного оружия или таранам, после вооружения аэропланов пулеметами время боя занимало малую часть всего времени полета и большой боезапас был нецелесообразен(разве что на "Илье Муромце). Кроме того, вес даже 10 лент соотносим с весом пилота. Синхронизаторы также снижали темп стрельбы.
Для примера, "Муромцы" вооружали тремя-четырьмя пулеметами,причем всегда разных типов. Например: 1 Мадсен со 150 патронами, 1 Максим с 500 патронами и 1 Льюис с 280 патронами; или 1 Виккерс, 3 Мадсена и т. д. Несложно подсчитаь, что боезапас даже такого большого аэроплана составлял не более 1000 патронов. Поэтому сравнивать боезапасы аэроплана и пехотного станкача, думаю, несколько некорректно.
quote:Ну нету у матросов опыта сухопутных боёв организация тоже не та.У пехоты есть пункт боепитания ,а эти ребята понятия не имеют где как кто его должен развернуть
Извините, но "Не верю!" Это что, гайдуки Котовского? Если отряд(экипаж) придается для выполнения боезадач сухопутному командованию, они действуют на основании боевых уставов сухопутных войск, где все прописано. Отдельно взятому морячку незачем знать как происходит боепитание подразделения, а вот командиру это знать обязательно, еще и координировать свои действия с другими частями. Если флотский командир надеется на пулеметные ленты на матросиках и не озаботился вопросом боеснабжения, он должен быть немедленно отдан под трибунал и расстрелян, если это нормальный командир, он проработает все эти вопросы. Военные моряки-не люди с Марса!
quote:Originally posted by 2leek:
Извините, но "Не верю!" Это что, гайдуки Котовского? Если отряд(экипаж) придается для выполнения боезадач сухопутному командованию, они действуют на основании боевых уставов сухопутных войск, где все прописано. Отдельно взятому морячку незачем знать как происходит боепитание подразделения, а вот командиру это знать обязательно, еще и координировать свои действия с другими частями. Если флотский командир надеется на пулеметные ленты на матросиках и не озаботился вопросом боеснабжения, он должен быть немедленно отдан под трибунал и расстрелян, если это нормальный командир, он проработает все эти вопросы. Военные моряки-не люди с Марса!
---------
Абсолютно так.
Но вот здесь, на Северо-Западе, МП использовали зачастую как затычку в прорехах.
И в свете этого, затыкая дыру, трудно рассчитывать на подвоз, особенно своевременный. А таскать еще коробки - ну... так что сверхнормативные ленты на марше и так - могли наматывать на себя, почему нет.
Пыль и грязь можно и обтереть потом. А вот когда обтирать нечего, все куда как грустнее...так что кроме понтов, думаю еще и вот так. А уж подсумки и сидора забивали патронами и гранатами в пределах возможностей.
Именно по той же причине. ИМХО.
К вопросу о количестве пулеметов на кораблях РИФ:
Броненосцы.
Князь Потемкин Таврический:
Полное вооружение эскадренного броненосца <Князь Потемкин-Таврический> состояло из четырех 305-мм, шестнадцати 152-мм, четырнадцати 75-мм орудий, а также из четырех 47-мм, двух 37-мм пушек и пулемета. Помимо этого, корабль имел пять торпедных аппаратов, установленных ниже ватерлинии.
Цесаревич:
Вооружение: четыре 305-мм/40-клб, двенадцать 152-мм/45-клб, двадцать 75-мм/50-клб, двадцать 47-мм и два 37-мм орудий, две десантные 63,5-мм пушки Барановского, десять пулемётов, четыре 457-мм торпедных аппарата. К началу Первой мировой войны, кроме главного и среднего калибра, на корабле осталось восемь 75-мм и четыре 47-мм пушки, два пулемёта и два подводных торпедных аппарата.
Крейсера
Аскольд:
Вооружение: 12 - 152-мм пушек, 12 - 75-мм, 8 - 47-мм, 2 - 37-мм, 2 десантные пушки, 2 пулемета, 6 торпедных аппаратов.
Варяг:
Вооружение: 12 - 152-мм, 12 - 75-мм, 8 - 47-мм, 2 - 37-мм, 2 десантные пушки, 2 пулемета, 6 торпедных аппаратов.
Аврора:
Вооружение: 8 - 152-мм пушек, 24 - 75-мм, 8 - 37-мм, 2 десантные пушки, 3 торпедных аппарата.
Всего построено три: "Диана", "Паллада" и "Аврора".
Миноносцы
Контрминоносец(с 1907г-эсминец) "Финн"
на 1906 год:
2 - 102 мм орудия.
1 - 47 мм зенитное орудие (в 1915 г. орудие заменили на 40 мм автомат).
6 - 7.62 мм пулемёта "Максим".
1х3 - 457 мм торпедный аппарат.
20 мин заграждения на верхнюю палубу.
Эсминцы "Ушаковской серии":
4 - 102 мм орудия.
2 - 40 мм зенитные пушки (в 1917 г. заменены на 47 мм).
4 - 7.62 мм пулемёта "Максим".
4х3 - 456 мм торпедных аппарата.
40 мин заграждения.
quote:Но вот здесь, на Северо-Западе, МП использовали зачастую как затычку в прорехах.
Я собственно вот об этом.Это в глухой обороне всё отлаживается.А на счёт трибунала,да не успеют его отдать под трибунал ,раньше погибнет в атаке контратаке затыкая какую то дыру.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Я собственно вот об этом.Это в глухой обороне всё отлаживается.А на счёт трибунала,да не успеют его отдать под трибунал ,раньше погибнет в атаке контратаке затыкая какую то дыру.
------
Так и гибли. На Ивановский плацдарм осенью 41 года в общей сложности до 2 тыщ перебросили. В основном МП. Держались месяц примерно в ситуации полной ж... и снабжение почти ноль. Там место такое, что они в низине на берегу как на ладони и речку перекрыли плотно.
Уцепились те, кто за край старого кладбища окопались. Какое-никакое, прикрытие. И держались, пока край не пришел.
Выжил ОДИН. Переплыл назад по зимней уже почти водице через Неву.
В раскопе по ячейкам - в нишах каски с патронами, вещмешки, ленты.
Боеприпасов явно на себе 2-3 нормы перетащили. Плюс изначально и сразу потери минимум 50%, в первые же дни. Так что патронов было валом...А иначе бы гораздо раньше трендец настал.
Меня тоже бесят банданы.
Блин молодой был тоже понтовался в армии.
Сейчас противно на все это смотреть.
Все думал - а че офицеры ходят без понтов и срать им на все?
Но в коллективе идиотов нужно держаться понтов, иначе изгой.
quote:Originally posted by abc55:
Блин молодой был тоже понтовался в армии.
Рассказывал человек постарше, что после просмотра фильма "Взвод", у них в части все поголовно стали носить пачку сигарет на каске
quote:На Ивановский плацдарм осенью 41 года в общей сложности до 2 тыщ перебросили. В основном МП. Держались месяц примерно в ситуации полной ж... и снабжение почти ноль.
А на дьеппский плацдарм летом 1942 года было высажено до 6 тыщ.
Держались правда не месяц, а всего один день, и то не полный. И не в ситуации полной ж..., а при "В состав сил высадки входили танки 14-го Танкового полка в составе 30 "Черчиллей", 7 бронемашин "Динго" и единственного гусеничного транспортера "Брен". Военно-морские силы состояли из 200 десантных барж, 8 эсминцев и 19 вспомогательных судов."
При этом "Немецкие береговые части не ожидали атаки, но в Пуа и Берневалле в 03:48 была поднята тревога..."
В результате чего:
"Из 4963 Канадских пехотинцев 3367 были убиты, или захвачены в плен. Британские Коммандос потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными."
Процесс продолжался 11 часов, с 03.00 до 14.00.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/
quote:В результате чего:
"Из 4963 Канадских пехотинцев 3367 были убиты, или захвачены в плен. Британские Коммандос потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными."
Процесс продолжался 11 часов, с 03.00 до 14.00.
Ну , они хоть научились.
А тут нет. www.tankfront.ru
Что-то тема вниз пошла... Надо приподнять её (и настроение): ленты для защиты носились не только на груди! Вот:
"Нет, клянусь горчичным газом, который выжег мне спину у дома паромщика на Изере, - современная проститутка, если хочет быть шикарной, должна поставить в спальне радиоаппарат, учиться боксу, стать колючей, как военная проволока, тренированной, как восемнадцатилетний мальчишка, уметь ходить на руках и прыгать с двадцати метров в воду. Она должна посещать собрания фашистов, разговаривать об отравляющих газах и менять любовников каждую неделю, чтобы не приучить их к свинству."
(с) А.Толстой, "Гиперболоид инженера Гарина"
чО, на банданы наехали? в тайге очень удобно: защищает от насекомых особенно клещей, легко стирается, если пОтом намокла можно поменять сторону... имхо, удобнее любого другого летнего головного убора.
quote:чО, на банданы наехали?
Да то больные геморроем, вестимо
Чичи, видите ли, у них образец, невзирая на то, что кавказские абреки испокон веков тряпкой голову обвязывают ибо и впрямь удобно
Так видится, что скрытые гомосеки истерят против бандан, которые мне, например, параллельны.
quote:Что-то тема вниз пошла... Надо приподнять её (и настроение): ленты для защиты носились не только на груди! Вот:
Етицкая сила!
Телефончик в РМ можно????
Еёийный, конечно, можно без лент
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Етицкая сила!
Телефончик в РМ можно????
Еёийный, конечно, можно без лент
зачем? фигура слабенькая, сисег и мардашки не видно...
quote:Originally posted by SeRgek:
зачем? фигура слабенькая, сисег и мардашки не видно...
Ну ка! быстро показываем кого мы такие привередливые пользуем?!
quote:скрытые гомосеки истерят против бандан
В вашем возрасте так выражаться несолидно, как пацан ей богу.
Бандан является какашкой по причине -
меж черепной коробкой и тканью нет воздушной прослойки
это значит, в жару башка будет закипать, а в холод подмерзать.
Отсутствие козырька тоже говорит, что бандан есть какашка.
Так и будете морщится тупо, не видя цель супротив солнца?
Да и рожа пригорать на солнце будет неподетски.
Ну и бандан одевать долго, а пидрку оп, и натянул на счет раз.
ага, щаз! держи карман шире!
quote:Originally posted by abc55:
меж черепной коробкой и тканью нет воздушной прослойки
это значит, в жару башка будет закипать, а в холод подмерзать.
ну-ну...
а ещё туда уж точно не набъётся всякой швали кусачей, в отличие от...
да и волосы обычно под банданой - нефик череп под нуль брить.
quote:Originally posted by abc55:
Отсутствие козырька тоже говорит, что бандан есть какашка.
Так и будете морщится тупо, не видя цель супротив солнца?
козырёк прям таки решает эту проблему? я уж не говорю об ограниченни обзора.
quote:Originally posted by abc55:
Да и рожа пригорать на солнце будет неподетски.
ей уже в июне как бе пофиг...
кроме того её можно использовать по другим назначениям как то: повязать на шею при необходимости, перетянуть рану, иммобилизировать конечность...
но самое главное - это защита от насекомых главным образом клещей и гнуса.
quote:Originally posted by abc55:
В вашем возрасте так выражаться несолидно, как пацан ей богу.
Бандан является какашкой по причине -
меж черепной коробкой и тканью нет воздушной прослойки
это значит, в жару башка будет закипать, а в холод подмерзать.
Отсутствие козырька тоже говорит, что бандан есть какашка.
Так и будете морщится тупо, не видя цель супротив солнца?
Да и рожа пригорать на солнце будет неподетски.
Ну и бандан одевать долго, а пидрку оп, и натянул на счет раз.
ну ка, ну ка расскажите нам пожалуйста о тепло сберегающих/ теплоотводящих свойствах
1/ пилотки
2/ фуражки
3/ вязаной шапки пидорки (тут про теплоотвод в летний период поподробнее )
4/ берета ( тут про колосальный сугрев 1/8 теменной области)
quote:Originally posted by SeRgek:
кроме того её можно использовать по другим назначениям как то:
еще если голову ей вокруг обмотать предварительно сложив в несколько раз - при физ.работах пот глаза не заливает
Тогда уж лучше бедуинскую куфию- она и от теплового удара спасает. И противники- мусульмане в полном ахуе будут.
Что им акуевать? Шемаг на англичанах с американцами не видели?
Пидарка с флиса - греет отводит влагу
Панама с мембраной/кепка - отводит влагу, защищает от солнца.
Зимняя шапка флис мембран и то и другое.
Ну как чего - король Абдулла с войсками прибыл. Кстати, в пособиях по выживанию в пустыне самодельную куфью из подручных материалов рекомендуют делать первым делом- если типа джип с кондишном сдох и надо километров 30 пешочком.
Может это для маскировки от местных?
quote:Originally posted by Слоняра:
Что им акуевать? Шемаг на англичанах с американцами не видели?
Пидарка с флиса - греет отводит влагу
Панама с мембраной/кепка - отводит влагу, защищает от солнца.
Зимняя шапка флис мембран и то и другое.
.
Шапка- ушанка это наше ффсё ! Лучшая защита от комаров летом и от белых мух зимой Да и вороги арабских кровей точно в аухе будут , когда увидят ушанки летом . В пустыне
Куфия , шемаг , хатта . Арафатка вобчем .
Не думал что такая удобная , зараза . Куплял как сувенир - у ебиптянцев . Накинул как платок - от солнца закрыл не только голову но и спину . Поехал на квадрике - замотал морду . От пыли защищает .
Всегда есть чем пот вытереть ... Ещё ,я смотрю арабцы их используют вместо подшивы - как шейный платок . Фурункулов от воротника точно не будет . И дрочилова с подшиванием нету
ну ка, ну ка расскажите нам пожалуйста о тепло сберегающих/ теплоотводящих свойствах
1/ пилотки
2/ фуражки
3/ вязаной шапки пидорки (тут про теплоотвод в летний период поподробнее )
4/ берета ( тут про колосальный сугрев 1/8 теменной области)
Ну, пилотку то вонючую, зачем в модельный ряд пихаете, совесть есть?
Фуражка.
Где совесть?
Не напоминайте мне об этих уборах, мне только от их вида плохо становится.
Вот уж верх маразма!
Еще забыли безкозырку.
Берет - это есть шайсе.
Если берет так репу греет, то как же ее греет бандан?
Это же кошмар!
Вязанная пидрка удобная вещь, вот только на сильном морозе не канает.
Ну, там, на Кавказе можно попонтоваться.
Ушанка зимой при -30-40 рулит. Предъяв к ней не имею.
Ешо ее удобно под каску одевать.
Речь я веду о пидрке с козырьком.
Все перечисленные уборы я одевал, и бандан в том числе. Вот, только панаму не приходилось.
Короче.
Пидрка с козырьком лучше всего. Одевал даже в мороз. Ниче башка терпит.
В этом уборе воздуха больше всего меж тыквой и окружающей средой.
ну ка, ну ка расскажите нам пожалуйста о тепло сберегающих/ теплоотводящих свойствах
1/ пилотки
2/ фуражки
3/ вязаной шапки пидорки (тут про теплоотвод в летний период поподробнее )
4/ берета ( тут про колосальный сугрев 1/8 теменной области)
Ну, пилотку то вонючую, зачем в модельный ряд пихаете, совесть есть?
Фуражка.
Где совесть?
Не напоминайте мне об этих уборах, мне только от их вида плохо становится.
Вот уж верх маразма!
Еще забыли безкозырку.
Берет - это есть шайсе.
Если берет так репу греет, то, как же ее греет бандан?
Это же кошмар!
Вязанная пидрка удобная вещь, вот только на сильном морозе не канает.
Ну, там, на Кавказе можно попонтоваться.
Ушанка зимой при -30-40 рулит. Предъяв к ней не имею.
Ешо ее удобно под каску одевать.
Речь я веду о пидрке с козырьком.
Все перечисленные уборы я одевал, и бандан в том числе. Вот, только панаму не приходилось.
Причем пидрка афганки хоть и с ушами - бяка. неудачная модель, вечно на затылок едет почему то. Пидрка-чернобылька химвойск получше, только фасон стремачный.
Короче.
Пидрка с козырьком лучше всего. Одевал даже в мороз. Ниче башка терпит.
В этом уборе воздуха больше всего меж тыквой и окружающей средой.
Ну и походу стрелял в пидрке козырьковой против солнца. Очень удобно скажу я вам робяйты.
по тайге в это пидарке походи, после того как заебешься её подымать с земли и из под неё клещей вытягивать... потом расскажешь о её преимуществах.
quote:Originally posted by Strelezz:
Всегда есть чем пот вытереть ... Ещё ,я смотрю арабцы их используют вместо подшивы - как шейный платок . Фурункулов от воротника точно не будет . И дрочилова с подшиванием нету
Вполне разумно.
Вот шарф. правда не совсем целевое использование
Американский шемаг Kafiya SCARF Mask DESERT Tan
Английский шемаг
сапогам конечно не понять, что сидр рундуком называется
матросов в ВОВ, конечно, в сухопутную форму переодевали, долго и нудно. И помимо тельника еще некоторые послабления от устава были Сколько пуговиц? А у сталинградского снайпера В.Зайцева какое звание было до присвоения офицерского? Какие части там еще были?
Г.Грозный кто в конце-концов штурмовал?
По лентам у матросни - не для пулеметов точно. станкачей не было в таком количестве, пехотной снаряги не было. обоймы в карманы (карманы в штанах видели?), запасы в лентах - все нормально. В атаке пары обойм хватит. а забить и потом можно, не взирая на "бурские патронташи", торпеду солидолом дольше терли. Лента, даже при прицельной стрельбе, наврятли помешает
Не надо забывать психологический момент - эффективность стрельбы на флоте тех лет, о чем знал любой матрос, стремилась к нулю - 1-3%. Отсюда - чем больше боеприпаса - тем больше шансов.
quote:Originally posted by nicols:
сапогам конечно не понять, что сидр рундуком называется
Не надо забывать психологический момент - эффективность стрельбы на флоте тех лет, о чем знал любой матрос, стремилась к нулю - 1-3%. Отсюда - чем больше боеприпаса - тем больше шансов.
.
Отож ... Я так понимаю ,
"Бисмарк" по "Худу" неделю пристреливался
quote:Originally posted by Strelezz:
Отож ... Я так понимаю ,
"Бисмарк" по "Худу" неделю пристреливался
это скорее исключение: у них главный артиллерист хороший был - Пауль Ашер, это он за 20 минут боя у Ла-Платты раскатал "Exeter".
да и если там общее количество выстрелов посчитать и количество попаданий то там немногим более этих 4% будет. В него то попало не более трёх снарядов с "Бисмарка", а залпов моя думать было не менее 10-ти т.е. снарядов 80 они по нему выпустили.
[QUOTE]а залпов моя думать было не менее 10-ти т.е. снарядов 80 они по нему выпустили. [/QUO
Говорят через шесть минут попашли , десять залпов проблематично.
http://www.battleships.spb.ru/0280/history.html#hood-utop
quote:Originally posted by 2leek:
Вот Вы написали:
Т.е. на каждый пулемет была положена дополнительно еще и некая патронная двуколка?
...
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
Говорят через шесть минут попашли , десять залпов проблематично.
http://www.battleships.spb.ru/0280/history.html#hood-utop
даже если принять это описание, то 5 минут - это минимум пять полных залпов (даже если стреляли группами но всё равно залп в половину подлётного времени)и два попадания на 40 выстрелов итого 5% что собственно и составляет блестящую стрельбу. Это если не вели беглый огонь, а там 2-3 залпа в минуту бы получалось.
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА
N 00112
2 сентября 1944 г. Действующая армия
6. Норму боеприпасов в частях первого эшелона обороны иметь по следующему расчету (первая цифра - непосредственно при оружии, вторая - на ротном патронном пункте, третья - на батальонном патронном пункте, четвертая - всего):
Винтовка 100, 25, 25, 150
Ручной пулемет 950, 350, 300, 1600
Станковый пулемет 1500, 750, 750, 3000
Пистолет-пулемет 140, 70, 70, 280-300
Противотанковое ружье 20, 10, 10, 40
45-мм пушка 100, 0, 100, 200
76-мм орудия ПА 100, 0, 40, 140
82-мм минометы 70, 0, 70, 140
Ручные гранаты 2, 1, 1, 4
Противотанковые гранаты 1 на отделение [40]
На каждый ручной пулемет иметь не менее двух дисков.
На каждый станковый пулемет иметь не менее четырех лент.
На каждый автомат (ППШ) иметь не менее двух магазинов. Расход артиллерийских снарядов всех калибров (кроме 45 мм) и 120-мм мин производить только в исключительных случаях.
7. Приказ довести до командиров стрелковых и артиллерийских полков.
8. Исполнение приказа донести мне к 12.9.44 г.
не понял, зачем наехали на бандану из-за мнения каких-то овцеебов.
бандана - САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ головной убор, самый простой в изготовлении из подручных средств, впитывает пот, защищает от гнуса, если сделать ее из мембраны - свойства улучшатся а, самое главное - она может носиться СОВМЕСТНО с другим головным убором, улучшая свойства последнего
вообще самый лучший головной убор при военных действиях - каска. и вот бандана-то превосходно с ней сочетается
ленты все же при всей некоторой нарочитости пользу млгут оказать несомненную, именно как доп боекомплект доя пклеметов, как бы мало их не было
конечно не вместо основного бк, а плюсом к нему
Вот и пример того, как ленты сочетаются с обоймами - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1060192
quote:И лента вместо ружейного ремня ))Originally posted by WouWar:
Вот и пример того, как ленты сочетаются с обоймами - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1060192
quote:Михал Михалыч
Спасибо за скан!
Возникли вопросы: руководство это какого года и до какого года в РККА сохранялся подобный боекомплект (Вы писали про 20-е)?
И еще: как Вы полагаете, возможно ли такое, что наличие такого большого боезапаса(дополнительное гужевое средство) объяснялось отсутствием пунктов боепитания, аналогичных описанным в предвоенном руководстве?
quote:Вот и пример того, как ленты сочетаются с обоймами
Длинные пластинки на ленте обрезаны. И сама лента неполная. Значит не для пулемета, а как эрзац-бандольер.
quote:Originally posted by 2leek:
Спасибо за скан!
Возникли вопросы: руководство это какого года и до какого года в РККА сохранялся подобный боекомплект (Вы писали про 20-е)?
И еще: как Вы полагаете, возможно ли такое, что наличие такого большого боезапаса(дополнительное гужевое средство) объяснялось отсутствием пунктов боепитания, аналогичных описанным в предвоенном руководстве?
Руководство на скане -1917 год
Вот в этом НСД 1930 года тоже указано 36 коробок(на пулеметной и патронной двуколках)
quote:ну я так понимаю,что двуколки и были сами по себе пунктами боепитания..ведь их на передовую никто не тащил.Originally posted by 2leek:И еще: как Вы полагаете, возможно ли такое, что наличие такого большого боезапаса(дополнительное гужевое средство) объяснялось отсутствием пунктов боепитания, аналогичных описанным в предвоенном руководстве?
quote:ну я так понимаю,что двуколки и были сами по себе пунктами боепитания..ведь их на передовую никто не тащил.
Ну да, это логично.
Благодарствую за информацию!
1. По наличию - т.е. есть пулемётная лента, значит накрутил её на себя и вперёд. Это даже при наличии сумок и обойм.
2. При отсутствии патронных сумок - как патронташ.
3. Как дополнительный боезапас для пулемёта - предположим выдали сразу много снаряжённых лент - не навешивать же всё на второго номера. А так распределили на 5-8 человек. Для каждого бойца это относительно небольшая прибавка веса, а в общем даёт большой боезапас. Это может быть решение командира подразделения, если нет возможности транспортировать доп. боезапас в ящиках.
4. Как доп. запас именно для этого бойца. Это при наличии лент. Т.е. выдали патроны в бумажных пачках, в спокойную минуту набил ими ленту. Так, по-моему, удобнее. Лента могла быть подобрана на поле боя.
5. Как незначительная защита от ХО, типа чешуйчатой брони, прикрыты плечи, грудь, живот.
6. Для пулемётчика, (если продумать способ удобного крепления, снятия и приведения в боеготовность) это способ переноски и использования. Но это касается пулемётов с ленточным питанием.
Видел шикарный фотоснимок негра с ПК и лентами - годах в 80-х, в журнале "Смена".
7. Для понтов...
quote:Originally posted by 2leek:
Длинные пластинки на ленте обрезаны. И сама лента неполная. Значит не для пулемета, а как эрзац-бандольер.
Лента не от русского максима. Вероятнее всего австрийская.
Кстати, обратите внимание на то, что у пехтуры лента идет только через левое плечо. Т.е. с горем пополам выполняет роль подсумка и при этом не мешает вскидке и стрельбе. Как нормально пользоваться винтовкой при наличии ленты (да еще с патронами) на правом плече - для меня загадка.
quote:Лента не от русского максима
Соглашусь.
quote:Кстати, обратите внимание на то, что у пехтуры лента идет только через левое плечо. Т.е. с горем пополам выполняет роль подсумка и при этом не мешает вскидке и стрельбе. Как нормально пользоваться винтовкой при наличии ленты (да еще с патронами) на правом плече - для меня загадка.
Вот тут на первом фото - вроде как партизаны. При этом пулемётчик спокойно упёрся прикладом в ленту.
На второй фотке у девушки тоже тоже лента как раз через правое плечо. Ну, может она левша.
На третьей фотке - солдаты Войска Польского. Ленты они таскают в помощь пулемётчику - он второй слева. Причём именно таскают, а не нацепили для снимка - они заткнуты за ремни. Но при этом коли стрелять придётся - однозначно в ту ленту упираться прикладом.
Так что, вроде, не было это проблемой.
да о чём речь: им же не снайперский огонь вести нужно, а стрелять в ту сторону, а для этого прикладка как бы не важна.
quote:а стрелять в ту сторону, а для этого прикладка как бы не важна.
именно!
"В ту сторону" важнее ПП )))
quote:да о чём речь: им же не снайперский огонь вести нужно, а стрелять в ту сторону, а для этого прикладка как бы не важна
Сергей, вы пробовали стрелять без упора в плечо? Не из пневматики и мелкана а чем нибудь посерьезнее, начиная от 7,62х39. Ну а так же 7,62х53R или хотя бы 12х70? Незабываемые ощущения гарантируются. Я, в далеком детстве, приложился к РПД "по автоматному", а поскольку росточка еще не хватало, приклад толком не упер в плечо. И в течении недели мог точно сосчитать, на сколько патронов у меня вышла первая очередь
. Наблюдал и раздолбаев, отбивающих себе пальцы при стрельбе из АКМ, без надлежащего упора. И это на 7,62х39!!! Так, что есть смутные сомнения в сохранности собственного тела при "стрельбе по мексикански".стоит учесть, что у 54 патрона отдача вполне взрослая, особенно со штатным металлическим затыльником.
стрелять можно, но точность будет посредственной
quote:Originally posted by DR:
Сергей, вы пробовали стрелять без упора в плечо? Не из пневматики и мелкана а чем нибудь посерьезнее, начиная от 7,62х39. Ну а так же 7,62х53R или хотя бы 12х70?
пробовал
с 7,62*39 можно стрелять вообще с одной руки по-пистолетному.
с 12*70 и от локтя срелял, когда не успевал вскидывать, и что важно не только стрелял, но и попадал.
7,62*54 тоже не показался мне чем-либо необычным.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
стоит учесть, что у 54 патрона отдача вполне взрослая, особенно со штатным металлическим затыльником.
стрелять можно, но точность будет посредственной
так я об этом и говорю, что точность таким стрелкам не нужна, главное что бы громко бахало.
quote:точность таким стрелкам не нужна, главное что бы громко бахало.
Для подхода к месту предполагаемой засады, коль речь о партизанах, важнее скрытность, нежели точность. Если спалишься на марше, то уже не до снайпинга - когти рвать, если не сразили первыми выстрелами.
А вот когда на позиции обустроился, замаскировался, то можно ленту с плеча снять, набить обоймы, сложить их аккуратно, чтоб под рукой были и ждать появления цели, приведя тело в положение, предписанное авторами НСД.
quote:пробовал
с 7,62*39 можно стрелять вообще с одной руки по-пистолетному.
с 12*70 и от локтя срелял, когда не успевал вскидывать, и что важно не только стрелял, но и попадал.
7,62*54 тоже не показался мне чем-либо необычным.
Эт классическая "стрельба по мексикански"
. Кстати, при стрельбе из дробовика скобой по пальцам не попадало? Как и при 7,62х39, если короткой дать на 2-3 патрона? Во всяком случае у наблюдаемых мною "клиентов" все описываемое присутствовало.надо обвешаться лентами с новенькими блестящими патронами на марше, чтобы в засаде нескучно было. хорошо еще не елочным дождиком.
quote:надо обвешаться лентами с новенькими блестящими патронами на марше, чтобы в засаде нескучно было. хорошо еще не елочным дождиком.
Надо не надо, но обвешивались, значит приходилось.
От нужды или для форсу, эвон, уже 14 страниц выяснить не получается )
А дождик... Ну вот, гипотетически. Пуркуа бы и не па, если лес обильно засыпан этим самым дождиком, доставленным бомберами для отвода глаз операторов РЛС?
quote:эвон, уже 14 страниц выяснить не получается )
Да, мнения разделились примерно наполовину. Кто-то считает, что таскали для форсу, кто-то - по необходимости. А может, так оно и было?
Кто-то обвешивался лентами понтуясь, кому-то так и вправду казалось удобным, а кому-то не казалось - он и не таскал. Ведь могло ж быть и так и сяк, не так ли?
Представляю себе спор в глобалнете лет через 50-70:
"Как в начале 21-го века носили мобильные телефоны - в "кобуре", в карманах, или в специально пришитых на одежду чехлах?"
Дембеля еще круче обвешиваются. А через лет 50-70 будут гадать сакральный смысл рющечек, кантиков, аксельбантиков на камуфлированной форме.
Плюс ушитых кирзовых сапог с выточенным чуть не в шпильку каблуком- и такой изврат попадался
Первое фото - с пулеметчиком - постановочное.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Первое фото - с пулеметчиком - постановочное.
Да их целая серия
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Первое фото - с пулеметчиком - постановочное.
Да их целая серия ..типа партизан с МГ-08\15
quote:Отож ... Я так понимаю ,
"Бисмарк" по "Худу" неделю пристреливался
у фрицев или инглизов служила русская матросня? Анализ боя и ттх средств доводился до личного состава ВМФ РККА? эхумск все слушали?
Для нашего флота "последний" бой был в Цусиму, с вышеуказанными показателями, откуда всё и шло. Традиции передаются от "краба" к "крабу".
про форс бандитский, т.е. морской - обратите внимание как подсумки матросня носит
взято тут - http://foto-history.livejournal.com/1402423.html#cutid1
Вот это другой разговор - подсумки для обойм.
Вот так воевать можно.
Осталось скинуть форму идиотскую и одеть пехотную, ну и пидрку с козырьком.
А ленты - краснопузые понты.
из их фильмов
По-моему всё просто. Смотрите, выброска морской пехоты на какой то плацдарм. Нужно быстро перемещаться от укрытия к укрытию с ящиком с боеприпасами бегать мягко говоря не очень удобно. А тут каждый таскает на себе ленточку. Потом плацдарм надо удерживать, а патроны вам на грузовичке с моря не привезут, а ленту распатронил во время передышки и готово дело, боеприпасы для винтовок и ручных пулемётов, а целиковые ленты можно заправить в Максы.
По-моему всё просто. Смотрите, выброска морской пехоты на какой то плацдарм. Нужно быстро перемещаться от укрытия к укрытию с ящиком с боеприпасами бегать мягко говоря не очень удобно. А тут каждый таскает на себе ленточку. Потом плацдарм надо удерживать, а патроны вам на грузовичке с моря не привезут, а ленту распатронил во время передышки и готово дело, боеприпасы для винтовок и ручных пулемётов, а целиковые ленты можно заправить в Максы.
Да, да.. конечно все так просто! но чтобы не пачкать и не засорять ленту землей, придется матросику только бегать и ходить, не кланяясь встречным пулям - а как иначе?- засорятся ленты и пулемет заклинится. А винтовку заряжать по одному патрону -так вообще песня, и зачем только вредители обоймы прдумали?- когда так просто пихать их в магазин по одному (стирать грязь и песок, и по одному, по одному).
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
про форс бандитский, т.е. морской - обратите внимание как подсумки матросня носит
взято тут - http://foto-history.livejournal.com/1402423.html#cutid1
Читайте тему полностью! Обратите внимание на пост N 50 на стр.N2 , 5-й абзац. Там про эти подсумки написано.
quote:Да их целая серия ..типа партизан с МГ-08\15
Это вообще постановка, может послевоенная, или реальные партизаны решили попозировать? Если второе - тогда это ничего и не меняет.
quote:Смотрите, выброска морской пехоты на какой то плацдарм.
Думаю, надо конкретно искать фото выбросок десантов, с точным указанием даты и места. Только тогда будет ясно.
quote:Думаю, надо конкретно искать фото выбросок десантов, с точным указанием даты и места
Я б на месте фронтового фотокорра очканул скакать на пулемёты спиной вперёд дабы запечатлеть подвиг атакующих военморов.
Так с ночи на нейтралку выдвигались и снимали в полный рост, как цепи встают из окопов. Было и такое. Вот только именно в морских десантах со снимками "анфас" туговато.
quote:Вот только именно в морских десантах
Так об том и речь.
Хреновато с "Лейкой" до берега по-собачьи выгребать.
Вот, покопался немного в сети. Думаю, вторжение трактора на Курилы - не постановка 100%
А вот такой момент. Все ИМХО сточки зрения дилетанта. Лента тканевая, ресурс не бесконечен. Наверняка наступает момент когда лента истрепывается настолько что патроны не выровнять толком. И именно такую ленту вполне логично отдать морячкам покрасоватся. Т.е при желании вполне реально получить кусок ленты, в котором патроны еще держатся, но легко извлекаются руками, и использовать в качестве альтернативы подсумку. Все чисто умозрительно - ленту видел либо пустую в музее либо копаную, гнилую.
И еще одно. При высадке например десанта на берег вполне реально макнутся в воду по пояс и выше, подсумки с патронами заведомо начерпают воды и выльется она оттуда далеко не сразу. Патрон в ленте либо вообще не промокнет, либо высохнет гораздо быстрее. Мосинский 7,62Х54 конечно сравнительно герметичен, но патроны произведенные во время войны по упрощенным технологиям могли плохо переносить купание.
Решил тоже высказать своё мнение.
1. Ленты встречаются практически только у моряков. Причём у тех, кто вооружены винтовкой, а не ПП. Подсумков на них нет, в карманах много не унесёшь, а лента (а здесь, скорее всего, полная на 250 патронов - крест-накрест и два раза вокруг пояса) позволяет взять побольше.
2. Вопрос к знатокам, а все-таки, как выдавали патроны - из цинка горстями и солдаты сами снаряжали их в обоймы, или заранее снаряжёнными в обоймы? И что, разве невозможно при отсутствии обойм снарядить магазин по одному патрону, а не по одному совать сразу в ствол?
3. А при наличии подсумков и обойм, какой был боекомплект (ёмкость подсумков)? Думаю, что поменьше 250.
4. Ленту вполне можно найти "бесхозную", сменять, подобрать у разбитого пулемёта (на фронте, думаю, быстро учатся, как и где что-то найти).
5. Нет подсумков, патроны где носить, в сидоре? А потом перетряхивать его весь и вытаскивать патроны по одному? А в ленте они вот, под рукой.
6. Отсутствием дисциплины моряки в ВОВ точно не страдали. Это не пехота, всё время в небольшом пространстве корабля, перед глазами офицеров, и если последние закрывали глаза на ленты на суше значит всё-таки не понты (с ними быстро бы покончили).
Так что вполне логично предположить что это не понты, а необходимость. Даже не смотря на очевидные минусы. И вообще на фронте все понты прекращались после первого боя, и если пользы от лент не было от них бы массово поизбавлялись. Таскать на себе (а сколько полная лента весит?) только ради понтов, думаю охотников мало найдётся.
quote:Таскать на себе (а сколько полная лента весит?) только ради понтов, думаю охотников мало найдётся.
А вот ХЕЗ - на флоте ребята в среднем с более высоким уровнем образования служили, нежели в пехоте.
Начитавшись, насмотревшись - понтовались под революционных военморов.
Типа тогдашних диванных выживальщиков )))
Это как сравнить экипировку нынешнего охотника от сохи из какого-нибудь Усть-3,14здюйска и обвес среднестатистического ганза-хантера, отъехавшего аж на тыщщу км от МКАД. Первый ни Киплинга не читал, ни интернета не имеет, чтобы адекватно оценить угрозы среды, в которой родился и вырос, а второй, сцуко, готов красиво преодолевать трудности сурового таёжного быта перед объективом цифровика ))))
quote:3. А при наличии подсумков и обойм, какой был боекомплект (ёмкость подсумков)? Думаю, что поменьше 250.
120 патронов штатно, причём половина, ЕМНИП, в обоймах, в подсумках на поясе, а остальное в сидоре, уж не знаю, россыпью или тоже вобоймах(их ещё найти надо). Лента на 250 - двойной боекомплект, но вот весчить она будет что-то порядка 9,510 кг.
Матерчатая должна поменьше- это металлическая рассыпная столько
Ну если принять массу патрона 7,62*54 за 22 грамма, то чисто патроны на 5,5 кило потянут, ну с лентой до 6 округлим, согласен, по современным считал
.А не могли полная лента быть элементом коллективного БК? Что-то вроде того, что в отделении один тащит цельную ленту, а остальные - отрезки на полсотни-сотню, а по мере расхода БК берут часть припасов у него?
quote:Originally posted by НР-43:
А не могли полная лента быть элементом коллективного БК? Что-то вроде того, что в отделении один тащит цельную ленту, а остальные - отрезки на полсотни-сотню, а по мере расхода БК берут часть припасов у него?
Версия выдвигалась, в теме чуть ранее. Фото говорят о другом: об использовании в качестве патронташей.
Когда-то давно читал объяснение этому делу, упоминалось вскользь, деталей не помню, как будто использование матросами лент напрямую вылилось из корабельного боекомплекта, то ли основная масса патронов на кораблях в лентах хранилась, то ли просто в доступном виде только в лентах была, или пополнение винтовочного боезапаса в лентах выдавали. Это по революции-гражданке. А потом пошло-поехало.
Да не в самих лентах дело, а в способе ношения этих самых лент. Уже правильно обозначили же:
*Лента на 250 - двойной боекомплект, но вот весить она будет что-то порядка 9,510 кг*.
Ну пусть там будет 10 кг на две ленты(бурского или ковбойского патронташа) по 100 патронов. Ну и что, удобно таскать..вот только как и где, правда?
Как раз такой способ ношения даёт лучшее распределение веса ленты по корпусу (телу человека),две ноги у нас,две и ЦТ в районе пупка
.Даже хрупкие женщины и дети могли таскать эти патронташи+ для кавалеристов это наилучший способ.Ну, а моряки 17-го? Не понты, а дань Revolución.
Тут разные *ленты* и разные *тела*:
http://www.youtube.com/watch?v=iz8mNAfUtPU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q-IabCOPLLE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5waSdHwB-9A&feature=related
Морпехи такие морпехи )))
Фото упёрто из темы уважаемого Новгородца ( forummessage/36/717 ) , из его же поста.
Если камрад будет против моего самоуправства, удалю без лишних разговоров
Кстати да, американцы тоже часто лентами обматывались
См. 3 мин 19 сек
Наши дни (фото многоуважаемого Кардена):
интересно, зачем пустая гильза? счётчик БК?
и какой у него пистолет?
Пуля пробила правую лапку правой сошки, вырвала из сошки кусок металла.
Вторая пуля пробила приклад,вынесла пенал, кусок затыльника, половину откидного упора.
Затем выломала пулю из гильзы на ленте, перекинутой через плечо и пробила магазин АПС, в подсумке на плече.
( http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17852.html#cutid1 )
революционные дни.
из матросов составляют патрули.
пять-шесть матросиков с винтовками перекрыли дорогу.
навстречу - пять-десять дезертиров, "казенных" отбившихся от своих, анархистов - неважно.
важно, что соотношение сил примерно одинаково и все может закончиться печально. уступать, показывать документы, никто не желает - вооруженные люди в революционной неразберихе всегда ершисты.
и тут опытный солдатский глаз спотыкается о знакомый предмет на груди морячка.
лента...
значит где-то здесь и пулемет.
в чердачном окне? на том конце улицы?
а может его нет и морячок просто понторез?
рискнуть?
но солдатики слишком хорошо помнят пулеметы передовой. попасть под кинжальный огонь на узкой мостовой - сколько шансов выжить?
а уж потом, в другое время почему носили - понты видимо.
quote:лента...
значит где-то здесь и пулемет.
в чердачном окне? на том конце улицы?
а может его нет и морячок просто понторез?
рискнуть?
Неожиданно. Но тогда такое поветрие должно было не только среди матросов ходить.
quote:Но тогда такое поветрие должно было не только среди матросов ходить.
В начале темы была постановочная карточка с пехотинцами, с австрийскими, ЕМНИП, лентами на груди
quote:Неожиданно.
И элегантно )
quote:Originally posted by NFM:
posted 16-8-2011 01:37
А пистоль у первой амазонки-1943 - Webley-Scott.
Интересно, где достала?
Неужто с ПМВ дожил?
quote:Originally posted by Коварский:
и тут опытный солдатский глаз спотыкается о знакомый предмет на груди морячка.
лента...
значит где-то здесь и пулемет.
в чердачном окне? на том конце улицы?
а может его нет и морячок просто понторез?
рискнуть?
А тут матросик сбрасывает ленту с плеч, да как е...т ею по башке антиреволюционного солдатега (как-никак больше 9 кг.).
И даже кулэмэта на чердаке не надо...
quote:Originally posted by sergeveryold:
А пистоль у первой амазонки-1943 - Webley-Scott.
Интересно, где достала?
Неужто с ПМВ дожил?
Чё то я так думаю, что это не она. А пистолет P38.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Чё то я так думаю, что это не она. А пистолет P38.
у меня тож сначала такая мысля была, а потом форму и Р-38 разглядел и понял шо не может быть "она" в принципе.
quote:Originally posted by SeRgek:
интересно, зачем пустая гильза?
Интересно, что гильза не стрелянная, а из целого патрона вынута пуля.
Т.е. щелчок капсюля будет, но пулемёт не перезарядится.
Вопрос тот же - зачем?
quote:Интересно, что гильза не стрелянная, а из целого патрона вынута пуля.
Т.е. щелчок капсюля будет, но пулемёт не перезарядится.
Вопрос тот же - зачем?
В описании снимка есть информация что пулю из патрона выбило. Заодно разворотив запасной магазин к пистолету.
Позвонил вечером начальнику службы безопасности нашей фирмы и спросил почему матросы-революционеры на фотографиях обвешаны пулемётными лентами.
Он сказал, что за матросов-революционеров не знает, что так носить пулемётные ленты нежелательно, но в Афгане и Чечне они пулемётные ленты иногда наматывали на себя, чтобы с коробками не таскаться, чтобы руки были свободные и вообще потому что на себе легче нести, чем в руках.
Также предупредил, что когда его молодые солдаты фотографировались, вообще себя обвешивали всем что было, поэтому посоветовал сильно фотографиям не верить.
Для примера в Интернете нашёл вот такое вот фото
и это с пулемётной лентой на правом плече не матрос, не молодой солдат, а видимо охотник, судя по ружейным патронам на поясе и левом плече.
так речь шла не о фотках на портрет а специально размещали фото военных корреспондентов снятые в боевой обстановке, в ходе боя или передышки, когда не до красования было
кстати на фронтовой хронике достаточно матросов с лентами на бушлате
Патронные ленты на груди как вариант для освобождения рук логичен, да и как равномерное распределение массы тоже логично, как вариант можно рассмотреть это и как некоторую защиту от осколков и пуль- появляется шанс уцелеть, да и выглядит более героично чем какой-то ещё способ защиты. Ещё такое явление могло иметь и психологический эффект- ведь известно, что фрицы называли матросов "чёрная смерть", а тут эта самая "чёрная смерть" прёт на них в полный рост, обвешанная пулемётными лентами, в руках СВТ с примкнутым штыком. Может это просто своеобразный флотский шик.
.
На этом фото, видно что ленты при деле - пулемет в наличии над постелью. Вроде все по уму - нет понтов. Но совершенно непонятно, как при снаряжении пулемета такой лентой - (в мусоре после сна на таком ложе), можно всерьез надеяться на бесперебойную работу пулемета и выполнение боевой задачи? Про то, что задержка сократит в бою его жизнь я уж и не говорю... Коробки для лент не с дури придумали... Так, что ношение лент таким образом, это понты, желание выделиться, не в первую очередь жедание облегчить себе жизнь - убрав вес коробок и освободив руки намоткой лент на торс, в чаянии дополнительной зашиты, и.т.д, но в итоге все сводится к плохому знанию матчасти, нарушению правил эксплуатации оружия -пиханием в приемник грязной ленты с прилипшим к ней и патронам хламом, и все это можно назвать емким словом ПОФИГИЗМ. Нет смысла искать глубинные рациональные причины поступка там, где элементарная лень помноженная на незнание матчасти, толкает на обмотку лентами, хождение без каски -(шибко тяжелая она), итп. В ВМВ, вдоль дорог валялись противогазы, которые выбрасывались для облегчения и приспособления сумки под свои личные нужды. Использование футлярчиков смертных медальонов для ниток-иголок. Поэтому и намотка лент облегчая существование вполне вписывается в эти факты. Писал ранее, и повторю:- что все-таки царская армия, при почти поголовной безграмотности, имела преимущество над унаследовавшей ей красной армией, в качестве подготовки и профессионализма унтер-офицерского (сержантского) состава - костяка армии.
Если было указано, что лента в коробке, в коробке она и была, и это контролировали унтер-офицеры, не допуская бардака. А моряки - в гражданскую особенно -это отход от железной дисциплины и соответственно -ленты на теле. Признак свободы так сказать..
Однозначно, ношение лент было там, где была слабая дисциплина и плохо обученный личный состав, и главное слабый сержантский корпус. Либерализм ..мля...
quote:Originally posted by PAPASHA2:
А моряки - в гражданскую особенно -это отход от железной дисциплины и соответственно -ленты на теле. Признак свободы так сказать
Моряки в гражданскую и в ВМВ зачастую не предполагали использовать ленты по прямому назначению, имелось ввиду именно удобство ношения вместо патронташа.Для мосинок и даже СВТ загрязнение не столь уж важный фактор.Один патрон, будучи извлечён из ленты,мог пройти *санацию* в случае загрязнения. А для пулемётов -согласен, но рассматривая немецкие фото и фото выше(где пулемёт вообще без заправленной ленты), хочется задать вопрос, а где же вторые номера с коробками?
Временное, недолгое помещение ленты вокруг шеи и вывод концов ленты на грудь по плечам, как видно на фото подноски немцами боезапаса,может еще и допустимо, как исключение, на время боя. Но, обмотка лентой крест - накрест, однозначно, не временная, вынужденная мера использования солдат для подноски максимального боекомплекта,а типа надетых с утра и на весь день сапог -постоянный фактор. Это и имею в виду называя такой способ использования лент - понтами.
зы:, ну и сколько же повторять, что винтовка мосина 1891г - не однозарядная бердана. Это снайперу нужно и допустимо, тщательно обтерев патрон вставлять его вручную в патронник, чтобы не помять пулю. Но ПЕХОТИНЕЦ, использующий винтовку в однозарядном режиме - вредитель и саботажник. Несколько патронов спрятанных в кармане, это еще ничего, но две сотни патронов, мокнущих под осадками, вываленных в грязи, и не годных ни в винтовку, ни в пулемет - это уже перебор. А ТАК МАССОВО РАСПРОСТРАНЕННЫЙ, говорит о низкой подготовке именно унтер-офицерского(сержантского) звена, и снижая боеготовность, очень похож на саботаж, выполняемый неведающими его вреда солдатами. Устав, пишется и должен выполняться, малейшее отступление о его пунктов, пусть и с благими целями - приводит в итоге к дальнейшим нарушениям и отступлениям и как сумма - к анархии. Федоров в истории винтовки, описал как полуграмотные солдаты боясь загрязнения и превращения винтовок в однозарядные дубины, без команд сверху прикрывали затворы самодельными чехлами, не жалея на них портянок и рубах. А тут, на фото, лежит образованный, грамотный пулеметчик весь упакованный в ленты, давит их своими килограммами, запорашивает соломой из тюфяка, и ни одной ясной мысли, что такие помятые, грязные ленты, ему же заряжать в пулемет, от которого зависит жизнь не только его, но и товарищей. Командир - вместо пресечения "умывает руки", фотограф делает натурные снимки..
Такой пофигизм видел прошлым летом, когда все горело, а любители шашлыка жгли свои мангалы или просто костры, прямо в пересохших кустах парка, и возжигающие их как только уходили патрули воспрещающие их огненный дебилизм. Человеческую натуру можно переделать только дисциплиной, а на самотеке - только грудь в пулеметных лентах или или кольцо в носу, ухе, х..е.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Это и имею в виду называя такой способ использования лент - понтами.
Понты тут непричём. Просто пулемётная лента(Максима) как раз такой длины, чтобы можно было носить её *крест-накрест*. Типа девайс определил способ.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
мера использования солдат для подноски максимального боекомплекта,
Кто-то раньше сказал про поднос боекомплекта и все как -бы согласились. Нет тут подноса, есть второй,третий.. номер расчёта именно с коробками, а все *перемотанные* это самостоятельные солдаты, которые будучи ранены или убиты в бою где-то *там*, уже никак не смогут "накрыть поляну" пулемётчику.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Но ПЕХОТИНЕЦ, использующий винтовку в однозарядном режиме - вредитель и саботажник
Эт почему? Есть 200 патронов в ленте, но нет патронташа на 200 патронов, тем более у матросов снятых с кораблей.Необходимо определить способ ношения оных патронов? Как правило, матросы снимались с кораблей, где были пулемёты за "штатное". В поле такой пулемёт не годился к использованию-отсюда вдосталь ленты к этому пулемёту.Почему бы не предположить такое простое объяснение "перемотанных"? И что, мосинку нельзя "набить" по одному патрону?
quote:Originally posted by PAPASHA2:
А тут, на фото, лежит образованный, грамотный пулеметчик весь упакованный в ленты, давит их своими килограммами
С этим я согласился. В конкретном случае это дурь и понты, но мы рассматриваем немного разные обстоятельства ношения и временной промежуток.
quote:Alter
Эт почему? Есть 200 патронов в ленте, но нет патронташа на 200 патронов,
тем более у матросов снятых с кораблей.Необходимо определить способ ношения оных патронов? Как правило, матросы снимались с кораблей, где были пулемёты за "штатное". В поле такой пулемёт не годился к использованию-отсюда вдосталь ленты к этому пулемёту.Почему бы не предположить такое простое объяснение "перемотанных"? И что, мосинку нельзя "набить" по одному патрону?
Набить по одному конечно можно, только это сродни использованию суперкомпьютера для сложения типа 1+2,5+7... Использовать оружие в малоэффективном режиме? Почему тогда не выдать им просто топоры или пики? все сподручнее было бы..
------
Originally posted by PAPASHA2:
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Набить по одному конечно можно, только это сродни использованию суперкомпьютера для сложения типа 1+2,5+7... Использовать оружие в малоэффективном режиме?
Это если шмолять из винтовки в скоростном режиме,хотя и там нужно обойму извлечь из подсумка да вставить-всё время. А по-одному, знай подбрасывай в неспешной перестрелке, да и при спешной тоже наловчиться можно. В ленте 200 патронов, 200/5=40. 40 обойм на одну матросскую душу многовато. Кстати, немцев нельзя обвинить в разгильдяйстве и отсутствии злобных унтерофицеров, но тем не менее, видим их пулемётчиков обвитых лентами. Очевидно, *удобство* ношения превальировало даже над здравым смыслом.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Почему тогда не выдать им просто топоры или пики? все сподручнее было бы..
Старый фильм. Исчо давно обратил внимание, что в атаке ни один из матросов не сделал ни единого выстрела.
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEteCfTVew
во первых фильм постановочный! а во вторых иногда читаеш тему все одно по то муже! я так подозреваю тролит кто-то! тема уже раз десять по кругу и что то новенького так и нет! дискуссия ушла в пустоту!
quote:Originally posted by Wolf5862007:
а во вторых иногда читаеш тему все одно по то муже!
*Я считаю просто как разгрузка для патронов.* (с) и я так считаю + небольшие революционные *понты*.Пошлём вопрос на голосование.
quote:Originally posted by Wolf5862007:
во первых фильм постановочный!
По воспоминаниям непостановочных участников войны, солдаты в атаке стреляли из мосинки *с бедра*, что делало такую стрельбу бесполезной, так что хоть с пикой,хоть с топором,хоть с винтовкой с примкнутым штыком ходить в атаку одно..венно
.quote:По воспоминаниям непостановочных участников войны, солдаты в атаке стреляли из мосинки *с бедра*, что делало такую стрельбу бесполезной, так что хоть с пикой,хоть с топором,хоть с винтовкой с примкнутым штыком ходить в атаку одно..венно .
стрельба от плеча на ходу еще бесполезней!а встать и прицелится -это на 2-3 сек стать удобной мишенью! а при плотности стрельбы идущих в атаку, это уже бешеный пулемет! кого нибудь да зацепит! и страху нагонит!раньше расстояние до атаки 100-150 метров было так что как раз и расстрелять всю обойму, чтобы голову не подняли, а в окопе штык и пистолет с ножом рулят больше чем винтовочный выстрел! так что это логично!
По-моему любой корабль тогда и наверно сейчас мог высадить десантный отряд состоящий из моряков и для этого естественно были винтовки-пулеметы-десантные пушки. Встретилось что на "Ретвизане" "При штатном экипаже в 761 человек (19 офицеров и приравненных к ним, 7 кондукторов, 60 унтеров и 675 рядовых), на корабле имелось 452 Мосинки и 24 Нагана." были у них патронные подсумки или нет? Вероятно были. Почему к пулеметам, а их не так много не иметь станки для участия в десантах?
quote:а их не так много не иметь станки для участия в десантах?
масса пулемета Максим 65 кг! и десантироваться с корабля с таким весом и по береговой полосе не совсем гуд. а после занятия укреп района там такого добра хватит! а вот с патронами уже может быть уже плохо! а так как патроны и вооружение были примерно одинаковы на период с 1900 по 1930. то иметь даже такой боезапас было лучше чем ни чего не иметь! и попробуйте прыгать с шлюпки имея в руках пару коробов с патронами? сколько коробок останется а руках, про десантировании хотя бы на глубину 1.7-1.8 м??
Еще во времена парусного флота десантировали корабельную артиллерию и лошадей. Вес десантной пушки Барановского за сотню, патроны в герметичных укупорках и тележка для их перевозки. Ничего не потеряют
quote:Еще во времена парусного флота десантировали корабельную артиллерию и лошадей. Вес десантной пушки Барановского за сотню, патроны в герметичных укупорках и тележка для их перевозки. Ничего не потеряют
согласен но лишь от части! когда корабль может встать на рейде в безопасном месте и высадка десанта не под обстрелом! тем более герметичные укупорки в гражданскую ( а ведь дискуссия о гражданской войне)при отсутствии промышленности на должном уровне имеют свойство заканчиваться! так что все таки ленты это вынужденная мера носимого боезапаса!
quote:Originally posted by Wolf5862007:
тем более герметичные укупорки в гражданскую ( а ведь дискуссия о гражданской войне)при отсутствии промышленности на должном уровне имеют свойство заканчиваться!
"Укупорка патронов с 1892 г, производилась в картонные пачки - 3 обоймы по 5 патронов в каждой, затем 20 пачек укладывались в цинковую коробку и запаивались. Две цинковые коробки укладывались в деревянный ящик."
Зачем их распечатывать? Самая примитивная укупорка зашить патроны в парусину и осмолить.
quote:Укупорка патронов с 1892 г, производилась в картонные пачки - 3 обоймы по 5 патронов в каждой, затем 20 пачек укладывались в цинковую коробку и запаивались. Две цинковые коробки укладывались в деревянный ящик."Зачем их распечатывать? Самая примитивная укупорка зашить патроны в парусину и осмолить.
да просто скорее всего в гражданскую уже кончились запасы! понятно что в цинках они надежнее!но это же в том случае если они просто ЕСТЬ!! запасы имеют свойство заканчиваться! тем более что война 1914 года потрепала оружейные казематы!и подвозов не предвидится! может мы ни когда и не узнаем истины в данном вопросе! и все таки таскать ящик тяжелее чем ленты на перевязи!
Извините, в какой мере количество восклицательных знаков в вашем сообщении отражает ваше эмоциональное состояние при его написании? Я уже опасаюсь что либо писать.
ну опасаться не стоит, я не ярый противник и фанат.просто тема все одно по тому же, а к истине так далеко!скорее всего каждый имеет право на свое мнение, просто мне ближе версия разгрузки и носимый боезапас
quote:Originally posted by Wolf5862007:
ну опасаться не стоит, я не ярый противник и фанат.просто тема все одно по тому же, а к истине так далеко!скорее всего каждый имеет право на свое мнение, просто мне ближе версия разгрузки и носимый боезапас
.
Патроны , из ленты , руками ?
А так канешно удобно .
Если ползёшь на пузе - можно выдергивать чистые .Со спины ...
Если идешь в атаку - тоже удобно . Одной рукой держишь ленту , другой выдираешь патрон , а в третьей несешь винтовку
quote:Патроны , из ленты , руками ?
А так канешно удобно .
Если ползёшь на пузе - можно выдергивать чистые .Со спины ...
Если идешь в атаку - тоже удобно . Одной рукой держишь ленту , другой выдираешь патрон , а в третьей несешь винтовку
Ну передергивать из контекста не надо!! конечно в атаке обоймы будут рулить! а вот в окопе в передых подергать уже можно! и забить в планки!и кстати винтовка всегда позиционировалась как оружие обороны , в атаке штык рулит,кс, и что то из автоматики!
quote:
Ну передергивать из контекста не надо!! конечно в атаке обоймы будут рулить! а вот в окопе в передых подергать уже можно! и забить в планки!и кстати винтовка всегда позиционировалась как оружие обороны , в атаке штык рулит,кс, и что то из автоматики!
1-А не подскажете, случаи, когда солдат вел в обороне, сидя в окопе самостоятельную стрельбу, а не по команде, и не во время отражения атак? Что было бы с солдатом,захотевшим самостоятельно попользоваться своим боекомплектом и популять из окопа? Штрафная рота?
2- Как раз для обороны, и важна способность винтовки быстрее стрелять при применении обоймы, а не вкладывая патроны по одному..
В наступлении - стреляй- не стреляй, но пока не доберешься до вражеских окопов-траншей, эффективность стрельбы сходу очень мала, и решает штык и рукопашная, а при наличии достаточного количества пистолетов-пулеметов их способность к массированию огня в условиях тесноты траншей.
Единственное действенное средство стрелкового типа - это применение пулеметов. В обороне, эффективен организованный огонь, по команде - стрельба залпами. И стрельба, патронами по одному извлекаемых и вкладываемых в патронник, никак не соответствует этому эффективному способу-стрельбе залпами по команде, а не деморализованный огонь, когда каждый стреляет как может, и как успевает (обычно стрельба в белый свет)..
мож и проскакивала эта фотка ранее в теме -18 страниц читать лень
девушкам тож ленты не помеха
Очень интересная фотография.А кто на фото?
quote:Originally posted by AV66:
читать лень
Всегда такие откровенные заявления удивляли. Я кроме как на Ганзе с подобным не сталкивался...А зачем тогда на форум вообще заходить? По привычке что-ли... ( Это не Вам лично, это--вообще)
quote:]
Очень интересная фотография.А кто на фото?
Джейн-Беда - кошмар индейца?
quote:Originally posted by estetes:
Всегда такие откровенные заявления удивляли. Я кроме как на Ганзе с подобным не сталкивался...А зачем тогда на форум вообще заходить? По привычке что-ли... ( Это не Вам лично, это--вообще)
ну если вам нравится флуд то ради бога
90 % здесь- общие рассуждения людей,не обладающей какой либо информацией по теме
после 2-3 страницы все повторяется по кругу
quote:Originally posted by estetes:
Очень интересная фотография.А кто на фото?
если действительно интересно то это Verna Erikson
Гражданская война в Финляндии -она за белых
Verna Erikson, a young student, was a Helsinki White Guard. This image became a popular iconic photo, a sexualizing of female resistance. The photo was originally published on the front cover of the Suomen Kuva Lehti (Finnish Photo Magazine) in June 1918, just shortly after the civil war ended. Although there are photos of white women of the civil war time, they were not the ones collected. Rather, because Mannerheim frowned on women carrying guns, images of mother or grandmother in active resistance were put in the bottom of the drawer. Except for this photo of Verna. It has lived on, although she apparently died of cancer shortly after posing for this photo.
ну и были финские женщины за красных - Finnish Red Guard Women - 1918
на фото
финам повезло что они не победили,живут теперь и радуются,но это так отступление от темы
quote:1-А не подскажете, случаи, когда солдат вел в обороне, сидя в окопе самостоятельную стрельбу, а не по команде, и не во время отражения атак? Что было бы с солдатом,захотевшим самостоятельно попользоваться своим боекомплектом и популять из окопа? Штрафная рота?
2- Как раз для обороны, и важна способность винтовки быстрее стрелять при применении обоймы, а не вкладывая патроны по одному..
В наступлении - стреляй- не стреляй, но пока не доберешься до вражеских окопов-траншей, эффективность стрельбы сходу очень мала, и решает штык и рукопашная, а при наличии достаточного количества пистолетов-пулеметов их способность к массированию огня в условиях тесноты траншей.
опять рассуждение не по теме! кто говорил о том что стреляй не хочу? естественно в затишье и набивай магазины патронами! и ни кто не говорил о стрельбе по заряжанию одного патрона! ( хотя прижмет и стрельниш ) но лучше иметь запас на себе чем ждать когда с обоза подвезут, солдат а тем более матрос запаслив!тем более находясь в ..цать км от родного боцмана, так что лента скорее вынужденная мера а не понты, хотя может быть понты и появились но уже после!
а по стрельбе при атаке уже писалось выше.
quote:Originally posted by Wolf5862007:
опять рассуждение не по теме! кто говорил о том что стреляй не хочу? естественно в затишье и набивай магазины патронами! и ни кто не говорил о стрельбе по заряжанию одного патрона! ( хотя прижмет и стрельниш ) но лучше иметь запас на себе чем ждать когда с обоза подвезут, солдат а тем более матрос запаслив!тем более находясь в ..цать км от родного боцмана, так что лента скорее вынужденная мера а не понты, хотя может быть понты и появились но уже после!
а по стрельбе при атаке уже писалось выше.
.
У мосинок были только обоймы .
Ещё раз попробую - вы пробовали дёргать патронья из ленты ? Руками ?
quote:У мосинок были только обоймы .
вы про эти?
конечно дергать руками тяжело, но русский человек находчив и сообразителен! скорее всего делались какие нибудь приспособы!
Кстати уже и к Вам вопрос! вы уверены в том что патроны носились в лентах и НЕ РАЗУ НЕ ЗАРАЖАЛИСЬ В ОБОЙМЫ?
вот еще фото отыскал, вроде такого способа носки еще не было!
То, что с обоймы заряжать оружие проще, чем дёргать патроны из ленты- это понятно, а если нет самих обойм? Пытаясь выяснить судьбу своего деда, хотя бы иметь представление где он воевал и как погибла его дивизия, я натыкался на интересные сведения о вооружении наших частей. Например, 248 СД (дивизия, где воевал мой дед) на 28.07.1941г. имела боеприпасов: "7,62 винтовочные патроны с лёгкой пулей БЕЗ обойм 3537760 шт. (3,9 боекомплекта на человека), патроны револьверные Наган 4368 шт., пистолетные патроны ТТ 580608 шт, ручные гранаты РГД-33 355шт." Если с патронами под Наган всё понятно, ещё понятнее с гранатами- 355шт на дивизию вообще смех и слёзы, а как таскать патроны? В такой ситуации ленты на груди ой как себя оправдывают! Тем более, что винтовок Мосина в дивизии было больше, чем положено по штату, зато ППД и ДП-27 было в 3 раза меньше, чем положено. Прошу прощения за некоторый увод темы в сторону.
quote:Originally posted by Strelezz:
.
У мосинок были только обоймы .
Ещё раз попробую - вы пробовали дёргать патронья из ленты ? Руками ?
А в чом проблема? попробывал. " входит.. и выходит.. Замечательно выходит!" (С) ослик Иа
не сказать чтобы совсем сами вываливаються но без свехАцких усилий. всю ленту распатронивать можно наверно и пальчик натереть ( хотя пальчик пальчику рознь) на десяк другой надергать вполне терпимо.
да и вообще- об чем спик? можно подумать их так штатно таскали .
Есть у Вас лента. ну вот обрыбилась нахаляву. и патроны тоже есть. можно ее тупо выкинуть. можно понадергать с нее патроны но возникает вопрос - куды их насувать? в карманы? проще на тушку наматать. опять же форсисто получаеться...
Этак лет черз 20 потомки будут спорить нафига спойлеры и синие писалки на "шохе" )) " ну вот на видео же есть? значит так делали ! а предки не глупее нас были ! значит смысл был! видимость наверное существенно улучшалась с аэродинамикой"
quote:Originally posted by zvv:А в чом проблема? попробывал. " входит.. и выходит.. Замечательно выходит!" (С) ослик Иа
не сказать чтобы совсем сами вываливаються но без свехАцких усилий. всю ленту распатронивать можно наверно и пальчик натереть ( хотя пальчик пальчику рознь) на десяк другой надергать вполне терпимо.
да и вообще- об чем спик? можно подумать их так штатно таскали .
Есть у Вас лента. ну вот обрыбилась нахаляву. и патроны тоже есть. можно ее тупо выкинуть. можно понадергать с нее патроны но возникает вопрос - куды их насувать? в карманы? проще на тушку наматать. опять же форсисто получаеться...
Этак лет черз 20 потомки будут спорить нафига спойлеры и синие писалки на "шохе" )) " ну вот на видео же есть? значит так делали ! а предки не глупее нас были ! значит смысл был! видимость наверное существенно улучшалась с аэродинамикой"
.
Да нет проблем . Если в ленту предварительно "насовано" руками . Но тогда патронья при носке будут сами вываливаться .
Ослику привет ! . А когда лента набита машинкой - дергать руками ето ещё тот секас . Ну а с мокрыми (грязными , замерзшими)процесс наверняка ещё прикольнее .
Куда девать патроны что не в подсумках ? Да туда-же , куда до сих пор девают . В мешок (рюкзак , сидор , противогазную сумку и т.д) Будут чистые , немятые и дёргать по одному не придется .
.
[QUOTE]Originally posted by космонавт2011:
[B]То, что с обоймы заряжать оружие проще, чем дёргать патроны из ленты- это понятно, а если нет самих обойм? Пытаясь выяснить судьбу своего деда, хотя бы иметь представление где он воевал и как погибла его дивизия, я натыкался на интересные сведения о вооружении наших частей. Например, 248 СД (дивизия, где воевал мой дед) на 28.07.1941г. имела боеприпасов: "7,62 винтовочные патроны с лёгкой пулей БЕЗ обойм 3537760 шт. (3,9 боекомплекта на человека),
.
Ну и что ? Боеприпас может идти БЕЗ обойм . Обоймы выдаются юзеру с винтовкой .
Даже сейчас в войска патроны могут идти БЕЗ магазинов . Никто это ужасом не считает .
quote:Originally posted by Wolf5862007:конечно дергать руками тяжело, но русский человек находчив и сообразителен! скорее всего делались какие нибудь приспособы!
Кстати уже и к Вам вопрос! вы уверены в том что патроны носились в лентах и НЕ РАЗУ НЕ ЗАРАЖАЛИСЬ В ОБОЙМЫ?вот еще фото отыскал, вроде такого способа носки еще не было!
.
На фото патронташ под обоймы , широко известный в Миру как "бурский".
На фото карманы открыты для форсу .
.
А вопроса вашего я не понял
quote:Originally posted by Strelezz:
Да нет проблем . Если в ленту предварительно "насовано" руками . Но тогда патронья при носке будут сами вываливаться .
Ослику привет !
.
Я дико извиняюсь конечно, а какая разница каким образом снаряжена лента? машинка их дальше пропихивает? или волшебным образом обжимает/натягивает тряпочную ленту ?
Да и не стоит наверное париться насчет того что носители лент как то переживали за грязные патроны. ониж не за свои денежки куплены. грязный- обтер- сунул. быстрее чем в сидор лазить
Лента досталась на шару. чо не взять ? а смысл обматывания ? а смысл сбивания голенищ сапог в "гармошку" ? модно! а смылс отбивки дембелями шапок ? А смысл таскания бандан? а смысл запилов на прикладах?
quote:Originally posted by Strelezz:
В мешок (рюкзак , сидор , противогазную сумку и т.д) Будут чистые , немятые и дёргать по одному не придется .
*Открывает сумку, достаёт кошелёк,закрывает сумку, открывает кошелёк, достаёт (чистый немятый патрон), закрывает кошелёк,открывает сумку..*
Так за это же убивать надо!(с) (из популярной репризы)
Вот дядя немец и убил!)))
Винтовку надо было делать с питанием от ленты в 250 патронов, ото лезет в подсумок каждые пять выстрелов.
Удальцы!УКАЗАНИЯ
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
В проведенных последних боях отмечаются существенные недостатки в организации и проведении наступательного боя, в частности:
1. Неиспользование пехотой полностью огня стрелкового оружия: винтовок, автоматов, станковых и ручных пулеметов. Расход винтовочных патронов крайне незначителен. Это объясняется, во-первых, отсутствием со стороны офицерского состава требовательности к ведению огня из стрелкового оружия рядовым составом в период наступления, ...
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Жестко потребовать от всего личного состава ведения огня из стрелкового оружия, особенно в период наступления. Определить на каждый бой по периодам (подготовка атаки, атака) расход винтпатронов на каждую винтовку, автомат, пулемет и в конце боя поверять каждого в выполнении расхода винтпатронов.
3. На период подготовки атаки и на атаку расход винтпатронов на каждую винтовку должен составлять 50 шт., на ручной пулемет 220 шт., на станковый пулемет 1500 шт.
==========
А тут носимого БК в 180 патронов маловато
quote:Винтовку надо было делать с питанием от ленты в 250 патронов, ото лезет в подсумок каждые пять выстрелов. Удальцы!
хотите песен? их есть у меня!
quote:Originally posted by Wolf5862007:
хотите песен? их есть у меня!
Ну конечно, что не пехотинец то Мистер Олимпия
quote:Originally posted by Слоняра:
Винтовку надо было делать с питанием от ленты в 250 патронов, ото лезет в подсумок каждые пять выстрелов.
.
Точно ! И в зависимости от обстановки отрезать ножницами куски по 5-10 патроньев . Ну а если вражина попёр валом - сувай всю ленту
Только ленточки бескозырки зубами зажать чтобы не слетела
Пулемётные ленты на спине - самоделка или штатное? Смотреть с 3:40
http://www.youtube.com/watch?v=Sno8KmrwphY&NR=1
Недавно по телеканалу "Звезда" показали документальный фильм про дядю Васю Маргелова.Д/с <Спецназ Второй мировой>. Фильм 3-й. <Десантник дядя Вася>
Там были документальные кадры показывающие 1-й особый полк моряков Краснознаменного Балтийского флота подчиненных Маргелову во время ВОВ на Ленинградском фронте. Моряки выполняли чисто сухопутные функции,никакого морского и т.п. десантирования и не предвиделось.
Так вот,и в атаке и на марше У КАЖДОГО из моряков через ОДНО плечо была пулеметная лента.Т.е. лента не полная,не на 250 патронов ,а порезаная,ясно что не для пулемета,а как патронташ.
А уж дядя Вася Маргелов толк и в оружии и в амуниции знал.
Значит все-таки удобно в боевых условиях так боезапас носить.
quote:Originally posted by КП:
Значит все-таки удобно в боевых условиях так боезапас носить.
Боезапас для пулемета. Такой способ ношения лент ПКМа, в настоящее время, применяется для увеличения носимого БК. Часто в ущерб индивидуальной защите, т.е бронежилету. Как защита от чего-либо, типа пуль -осколков, ничего из себя не представляет. Ленты загрязняются и загрязняют пулемет, но оружие у нас надежное, выдерживает. Второй номер тоже частенько отсутствует, поэтому первый управляется и таскает хозяйство за двоих. О понтах при этом мысли в голову не лезут. Обычно на тело наматывается одна 200ка или одевается 2-4 кольца по 50-75, длинней уже не удобно. Пулемет с 100кой на шею, по 1 коробке 200ке в каждую руку, на спину РДешку с 2 мя свернутыми 200ками или вещмешок с 2 коробками, сменный ствол, если он есть, и рысцой вперед.
Что касается ВОВ, думаю было тоже самое: увеличенный БК распределяли на л/с подразделения, с целью удобства переноски при десантировании с воды и уменьшения утрат БК при гибели его подносчиков. Для удобства переноски стандартная 200ка резалась на части и смыкалась в кольцо.
просто фото с инета ,
Наши дни
с точки зрения флотского:
итак, сидит в кронштадте { севастополе, мурманска} весь такой адмирал. и поступает ему приказ сформировать к 12-00 завтра {послезавтра} отряд морпехов в 1000{ 2000-3000-итд} штыков. ну народ собрать это просто. а вот с снаряжением-организацией.... винтари по сусекам поскрести найдутся. каски по коробкам тоже немного но есть, правда на всех не хватит. вещьмешки- представляю этот писец, рундуки далеко не упрешь.самое веселье это хавчик- полевые кухни не научная фантастика, котелков нет совсем. просто нет.лопатки вместе с котелками. ну а теперь о пулеметных лентах. уж этого как грязи- на линкорах по сотне пулеметных стволов. патрон ТОЛЬКО россыпью- а нахрен флоту в обоймах? командиры- ну командиром будет флагманский мускул а замом ему флаг штурман, чтоб дошли и не заплутали.средний ком состав -кто подвернулся, рядовые -салаги и прочие ценности не представляющие. а теперь почему морпехи таскали СТОЛЬКО патронов- для сухопутного командования моряков просто не было. пока документы по штабам дойдут.... неделя полной автономки легко. сие мое имхо с точки зрения флота. кстати, дед морпех воевал в сталенинграде в зеленке.
quote:вещьмешки- представляю этот писец
Вещьмешок не ранец, могли и сами пошить, ИМХО. Касок на пару-тройку тысяч то же могло хватить, если по всем складам поискать. А вот с остальным... На Волховском фронте морпехи зимой брали высоту. Шли через деревню, отдаваи местным часы и пр. - говорили: "нам уже не надо". После штурма (неудачного) склоны высоты были покрыты телами в черной форме.
quote:Originally posted by Новгородец:
На Волховском фронте морпехи зимой брали высоту. Шли через деревню, отдаваи местным часы и пр. - говорили: "нам уже не надо". После штурма (неудачного) склоны высоты были покрыты телами в черной форме.
не слышал чтоб морпехов в черном использовали в дали от воды
quote:Originally posted by Новгородец:
Вещьмешок не ранец, могли и сами пошить
ага, счаз тебе боцман лично брезент принесет
quote:Originally posted by Новгородец:
Касок на пару-тройку тысяч то же могло хватить, если по всем складам поискать
а нахрена на флотских складах каски? на линкорах 100 штук может и есть, на остальных меньше
А вы хронику посмотрите- палубные расчеты МЗА и пулеметов все в касках.
как это не удивительно, но палубные расчеты МЗА и пулеметов, сигнальшики все в касках по тревоге и сейчас. только это ВСЕ каски на коробке... и больше не требуется- зачем на складе запас?
quote:не слышал чтоб морпехов в черном использовали в дали от воды
Было
Волхов то-же вода.quote:ага, счаз тебе боцман лично брезент принесет
Прикажут - принесет. Вещмешок не большая наука - могли и в городе пошить.
quote:а нахрена на флотских складах каски? на линкорах 100 штук может и есть, на остальных меньше
А береговая?
quote:на линкорах по сотне пулеметных стволов.
Откуда такие данные? Почему обязательно если линкор, то это сотни(!) пулеметов?
"Октябрьская революция": http://www.battleships.spb.ru/1295/october-revolution.html
"Марат": http://www.battleships.spb.ru/1295/marat.html
"Парижская коммуна": http://www.battleships.spb.ru/1295/kommuna.html
quote:Originally posted by Новгородец:
А береговая?
сама окопы роет
quote:Originally posted by Новгородец:
Прикажут - принесет. Вещмешок не большая наука - могли и в городе пошить
как в армии не служил-куда боцман такую прорву брезента спишет? да и нет у него столько. теоретически выкрутится можно но как без предварительной подготовки я не представляю
quote:Originally posted by 2leek:
Почему обязательно если линкор, то это сотни(!) пулеметов?
в этих картинках отражены не все модернизации. на октабрине на начало войны больше 100 точно. с мза был затык, дшк на все нехватало ставили только на новье вот и пытались скомпенсировать счетверенными максимами
quote:куда боцман такую прорву брезента спишет? да и нет у него столько. теоретически выкрутится можно но как без предварительной подготовки я не представляю
А это не забота боцмана. Со складов выдадут парусину, пошьют в городе или сами флотские.
quote:сама окопы роет
Не только роет. Это и береговые батереи, ПВО, форты, тыловые части - если потрясти, на несколько тысяч можно найти + Ленинград.
quote:в этих картинках отражены не все модернизации. на октабрине на начало войны больше 100 точно. с мза был затык, дшк на все нехватало ставили только на новье вот и пытались скомпенсировать счетверенными максимами
Ну ерунда! Что значит не хватало ДШК? Откуда данные, что на "О.Р." -больше ста "Максимов"?
Цитата: ""Марат", например, перед самым началом войны вместо пушек Лендера получил 6 современных 76-мм зенитных орудий 34-К и две новейшие 76-мм спаренные установки 81-К, а также шесть 37-мм автоматов и 26 стволов 12,7-мм пулеметов. Чтобы освободить место под погреба боезапаса пушек 81-К, установленных на кормовых срезах, наконец-то сняли два 120-мм орудия из казематов. Кроме того, в 1938 году "Марат" был оборудован размагничивающим устройством - он стал первым в мире боевым кораблем с противомагнитной защитой."
Цитата: ""зенитное вооружение "Октябрьской революции" (Вооружение: как на "Марате", но нет одиночных установок пулеметов "максим")
было всерьез усилено только зимой 1941/42 года, когда на корабль установили спаренную 76-мм установку 81-К, 10 37-мм автоматов 70-К, опытный четырехствольный 37-мм автомат 46-К и два счетверенных 12,7-мм пулемета "виккерс".""
Отсюда: http://www.battleships.spb.ru/1295/history.html
Вы всерьез считаете, что линкор-корабль того класса, который можно оборонять от воздушной атаки "Максимами"? Т-34 додумались на вооружение поставить, а оборудовать ДШК дорогущий линкор-ума не хватило? Для промышленности произвести 50 ДШК-непосильная задача?
в том бардаке это нереально. в это время флот занимался таким количеством несвойственных ему дел... только установка пушек со старья типа авроры под лугой чего стоила. а самое обидное пользы это не принесло. на мой взгляд лучше было списать народ с пароходов с передачей в армию. с тофом так и поступили. на армейских складах всего было в достатке а переодеть,вооружить и поставить пехотное командование дело суток.
quote:Originally posted by Новгородец:
Это и береговые батереи, ПВО, форты, тыловые части - если потрясти, на несколько тысяч можно найти + Ленинград.
пво относится к бер.обороне. форты-только звучит грозно. в питере училища и склады. и не забывайте что вмф это отдельный наркомат и с армейцами не контактирует.
quote:Originally posted by 2leek:
6 современных 76-мм зенитных орудий 34-К и две новейшие 76-мм спаренные установки 81-К, а также шесть 37-мм автоматов и 26 стволов 12,7-мм пулеметов
пво штатовского эсминца это сила..... пихали все что было.
quote:форты-только звучит грозно. в питере училища и склады.
Но каски то у них были
quote:Что значит не хватало ДШК?
quote:Для промышленности произвести 50 ДШК-непосильная задача?
Увы, не хватало
Катеру МО-4 пологалось 2 ДЩК, но из-за нехватки их переставляли с вернувшегося на базу на выходящий.quote:Originally posted by фыф3:
в этих картинках отражены не все модернизации. на октабрине на начало войны больше 100 точно. с мза был затык, дшк на все нехватало ставили только на новье вот и пытались скомпенсировать счетверенными максимами
.
Далеко не факт что в тех условиях ДШК лучше четверки Максимов . Сравниваем вес секундного залпа того и другого - и думаем что лучше .
quote:Увы, не хватало Катеру МО-4 пологалось 2 ДЩК, но из-за нехватки их переставляли с вернувшегося на базу на выходящий.
Почитайте еще раз: ""Марат", например, перед самым началом войны вместо пушек Лендера получил 6 современных 76-мм зенитных орудий 34-К и две новейшие 76-мм спаренные установки 81-К, а также шесть 37-мм автоматов и 26 стволов 12,7-мм пулеметов." Перед войной. 26 стволов.
И что для флота является большей потерей: МО-4 или линкор? Что из них будут в первую очередь обеспечивать зенитными пулеметами??
quote:Далеко не факт что в тех условиях ДШК лучше четверки Максимов . Сравниваем вес секундного залпа того и другого - и думаем что лучше .
Давайте сравним еще вес зенитного ядра! Дальность по высоте не хотите сравнить? 1400метров у счетверённой зенитно-пулемётной установки образца 1931 года против 2500метров у ДШК. Вот и думайте, что лучше, а главное, что дальше.
quote:Давайте сравним еще вес зенитного ядра! Дальность по высоте не хотите сравнить? 1400метров у счетверённой зенитно-пулемётной установки образца 1931 года против 2500метров у ДШК. Вот и думайте, что лучше, а главное, что дальше.
А еще надо добавить действие пули калибра 12,7 попавшей по "ераплану" с таковым же воздействием пуль винтовочного калибра.
quote:И что для флота является большей потерей: МО-4 или линкор? Что из них будут в первую очередь обеспечивать зенитными пулеметами??
Тем не менее ДЩК не хватало на всех. Это был ответ на
quote:Для промышленности произвести 50 ДШК-непосильная задача?
quote:Тем не менее ДЩК не хватало на всех. Это был ответ на
Не спорю!
Но на линкоры-то хватило?
quote:Но на линкоры-то хватило?
Со всего флота собирали
По теме топика:
американские SEAL во Вьетнаме:
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=121&t=20470
Вторая фотка.
Учитывая, что они тоже матросы... носить ленты на груди - прямо традиция получается
А если серьезно - то наверное так удобно.
Ну не только матросы носили.
а кто на фото?
Муджахиды Саттар-хана а он похоже с лентами вообще не раставался на всех памятниках и даже на деньгах с ними
.
quote:Originally posted by фыф3:
не слышал чтоб морпехов в черном использовали в дали от воды
Использовали везде. Самбекские высоты, по Миус-фронту(Ростовская область), штурмовали несколько бригад МП. Со слов стариков, склоны высот были покрыты бушлатами, хорошо видными на снегу. Среди л/с бригад, было много матросов Каспийской флотилии, по национальности азербайджанцев. Сейчас там есть несколько памятников и обелисков. Один в виде большого якоря. Далеко виден... Самый большой памятник стоит у с. Самбек, рядом с федеральной трассой. До недавнего времени, на День Победы, к нему съезжались ветераны из отделившегося Закавказья.
quote:Со слов стариков, склоны высот были покрыты бушлатами, хорошо видными на снегу.
У нас то же самое
Не лента, но ее "эрзац"
Приятная тема. Матрос на корабле "под винтовочкой" у кормового флага, два подсумка - 30 рыжиков. Ну и где они бля на корабле на весь экипаж подсумков наберут? У них есть только на десантную партию и ВСЁ. А тут сухопутный фронт забирает всех! Вы Г.г. не можете рассматривать эти ленты, как простой патронташ из подручных средств?
quote:Ну и где они бля на корабле на весь экипаж подсумков наберут? У них есть только на десантную партию и ВСЁ. А тут сухопутный фронт забирает всех!
Cмотрите выше. Одно из основных объяснений на куче страниц.
У меня тёткин муж и дядька служили во ВМВ фо флоте. Один главмехом бригады торпедных катеров в Батуми. Второй механиком где ни попадя от Одессы и далее (туда и назад). Так вот у них этой армейской бижутерии - подсумков, портупей, "сидоров", и прочих тренчиков почти не было. Во флоте свои заморочки. Кстати матросики на берегу одеты по береговому, а не как на борту. На борту у них на редкость специфическая роба и главное на борту батинки не зашнурованы!
quote:Так вот у них этой армейской бижутерии - подсумков, портупей, "сидоров", и прочих тренчиков почти не было. Во флоте свои заморочки. Кстати матросики на берегу одеты по береговому, а не как на борту. На борту у них на редкость специфическая роба и главное на борту батинки не зашнурованы!
правильно.
сидоров нет, есть рундуки. шнурков на ботинках вообще может не быть и роба робе тоже рознь, не взирая на местоположение 
А меня вот что интересует.
Как заделывались концы лент при навешивании их на тело? Вообще, существовал ли некий общепризнанный способ, типа как галстук повязывают или абсолютная самодеятельность? Короче, нужен вид сзади ..
Спереди - всё на одно лицо.quote:Как заделывались концы лент при навешивании их на тело?
Рискну предположить, что ленты замыкались в кольца, которые потом набрасывались через голову крест-накрест.
Ну и вокруг пояса можно намотать.
А замкнуть можно иголкой-ниткой, можно патронами же и "застегнуть"
quote:можно патронами же и "застегнуть"
Совершенно верно. Один патрон замыкает два крайних звена. Продолжаю настаивать на том, что ленты на теле являются носимым БК к пулемету, а значит нитки с иголками и прочие скрепки не уместны. Носить кольца удобней, но можно приспособиться и к обычной 200ке, заправляя края под ремень.
quote:Брезентовая максимовская лента тоже могла так состыковываться? Или только современная металлическая?Originally posted by Лодочник61:
Один патрон замыкает два крайних звена.
Брезентовые в руках держать не приходилось. Но если по образу и подобию металлических - ничего сложного. Думаю еще и легче.
quote:Брезентовые в руках держать не приходилось. Но если по образу и подобию металлических - ничего сложного. Думаю еще и легче.
На брезентовой с края "язык" для протягивания без гнезд под патрон.
quote:На брезентовой с края "язык" для протягивания без гнезд под патрон.
На 200ке тоже есть, но все что надето - можно снять. Если Максимка заряжается при открытой крышке, без языка можно обойтись.
quote:На 200ке тоже есть, но все что надето - можно снять. Если Максимка заряжается при открытой крышке, без языка можно обойтись.
Можно. Только очень неудобно, долго, и самое главное никто это делать не будет.
quote:Originally posted by Лодочник61:
На 200ке тоже есть, но все что надето - можно снять. Если Максимка заряжается при открытой крышке, без языка можно обойтись.
.
Отчекрыжить можно всё что угодно . Но соединить концы это не поможет
quote:Originally posted by Strelezz:.
Отчекрыжить можно всё что угодно . Но соединить концы это не поможет
Серъезно, что ли? А если подключить солдатскую смекалку?
quote:Серъезно, что ли? А если подключить солдатскую смекалку?
Так солдаты и не подключали. Матросики пробовали смекалить.
quote:Originally posted by Лодочник61:Серъезно, что ли? А если подключить солдатскую смекалку?
.
Давай , подключай
Фотки свежестырены с "молотка"
Тут конечно, без кандидатской степени не обойдешься, но я постараюсь. А скажи-ка: каждая третья наклепанная пластинка длинней, это для чего?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Тут конечно, без кандидатской степени не обйдешься, но я постараюсь. А скажи-ка: каждая третья наклепанная пластинка длинней, это для чего?
.
Как для чего ???
По фигуре подгонять !
quote:Как для чего ???
По фигуре подгонять !
Не , патрон ровнять.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Strelezz:.
Как для чего ???
По фигуре подгонять !
Ну дык, подгоняй... И про смекалку не забудь.
quote:Не , патрон ровнять.
Типа уровня? Чтобы патрон дальше положенного в ячейку не загнать?
quote:Originally posted by Лодочник61:Ну дык, подгоняй... И про смекалку не забудь.
.
Не я начал . Не мне и подгонять
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:Можно. Только очень неудобно, долго, и самое главное никто это делать не будет.
Не зная конструктивных особенностей этой ленты, я предполагал обойтись острым ножом, но наклепанные пластинки этого не позволят. Еще нужен будет напильник с острой гранью. На фотках видно, что кольца не большие, значит делали.
Типа уровня? Чтобы патрон дальше положенного в ячейку не загнать?
Если в ручную то типа тово. А так для зарядной машинки натравляющие.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:Можно. Только очень неудобно, долго, и самое главное никто это делать не будет.
Ганза посты жрет... Судя по фоткам - делали!
Не зная конструктивных особенностей ленты, я предполагал обойтись при изготовлении острым ножом, однако, латунные наклепанные полоски сделать этого не дадут. Нужен еще напильник с острой гранью или кусок ножовочного полотна.
Это если нужно именно кольцо. А так намотал на себя целиком, концы под ремень и бегом вперед...
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
Если в ручную то типа тово. А так для зарядной машинки натравляющие.
Вот оно что... Оказывается даже у Анки машинка была...
quote:Мне кажется, что в случае брезентовой ленты будет проще и быстрее соединить её в кольцо с помощью иголки и ниток, чем городить такую сложную рацуху, которая вдобавок вносит в конструкцию ленты необратимые изменения. Сшитую (не очень крепко)нитками ленту, при необходимости зарядить её в пулемёт, достаточно сильно дёрнуть за концы, нитки лопнут и она придёт в первоначальное состояние. А вот "доработанную" под застёгивание спомощью патрона так просто не починишь, да и не факт, что Максим такую состыкованную патроном ленту нормально переварит.Originally posted by Лодочник61:
Не зная конструктивных особенностей ленты, я предполагал обойтись при изготовлении острым ножом, однако, латунные наклепанные полоски сделать этого не дадут. Нужен еще напильник с острой гранью или кусок ножовочного полотна.
Это если нужно именно кольцо.
quote:Не я начал . Не мне и подгонять
Пардоньте, панове, отлучался.
Там в латунных деталях дырдочки видны типа люверсов, ну клёпки которые - что мешает их проволовкой или верёвочкой соединить? Не нарушая целостности ленты?
Ну и ещё пару способов вижу, но этот лично для меня наименее трудозатратный
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Пардоньте, панове, отлучался.
Там в латунных деталях дырдочки видны типа люверсов, ну клёпки которые - что мешает их проволовкой или верёвочкой соединить? Не нарушая целостности ленты?Ну и ещё пару способов вижу, но этот лично для меня наименее трудозатратный
Соединить дырочки не сложно. В ленте 200шт. как такое кольцо носить и на себя одевать? Это кольцо будет ниже колен болтаться. Тогда зачем вообще его смыкать?
quote:Но как такое кольцо носить и на себя одевать? Это кольцо будет ниже колен болтаться. Тогда зачем вообще его смыкать?
Зачем ниже колен?
Подогнать по длине - всего и делов - обрезать, двойной слой сделать и т.д.
Просто ни с нитками, ни с напильником мудохаться не надо - достаточно шнурка от ботинка
Так ведь все равно целую ленту на куски резать. Значит удобство заряжания, вставления патрона в зацеп, будет хуже. Крючка-то уже не будет. И для пулемета лента лучше длинная, чтобы меньше перезаряжать. Со шнурком, только кажется, что просто. По горячке попробуй его нащупай, да узелок затянувшийся развяжи. А время дорого.
Тогда уж вариант с нитками препочтительней. Брезент как-никак...
quote:Вот оно что... Оказывается даже у Анки машинка была...
Насчет Анки не знаю , а так были.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:
За ссылку благодарю. Интересно было как в брезентовых ячейках удавалось добиться равномерного набивания.
quote:Так ведь все равно целую ленту на куски резать. Значит удобство заряжания, вставления патрона в зацеп, будет хуже. Крючка-то уже не будет.
Ну я за ленту в роли патронташа говорил.
А для Максимки - ну, нитками можно прихватить.
quote:За ссылку благодарю. Интересно было как в брезентовых ячейках удавалось добиться равномерного набивания.
Что, Вы имеете в виду под равномерностью?
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:Что, Вы имеете в виду под равномерностью?
Не равномерная набивка патронами ленты, может приводить к задержкам при стрельбе. В ячейке металлической ленты ПК (и МГ тоже) есть сужение под дульце гильзы, т.е. патрон загоняется до упора и дальше положенного не пойдет, хоть в ручную, хоть машинкой. Но это металл, он жесткий и не тянется как брезент. А как в брезентовой ленте добивались однообразной набивки, было не понятно. Тем более, что рассмотрел я ее только на вышеприведенном рисунке.
quote:Originally posted by Лодочник61:Не равномерная набивка патронами ленты, может приводить к задержкам при стрельбе. В ячейке металлической ленты ПК (и МГ тоже) есть сужение под дульце гильзы, т.е. патрон загоняется до упора и дальше положенного не пойдет, хоть в ручную, хоть машинкой. Но это металл, он жесткий и не тянется как брезент. А как в брезентовой ленте добивались однообразной набивки, было не понятно. Тем более, что рассмотрел я ее только на вышеприведенном рисунке.
Были спец. приспособы для выравнивания(проверки) набитых лент.
Вдобавок приклепанные проставки таки да, не просто так и форма захода в приемник позволяла "подравнять" минимальные отклонения.
С брезентом было две беды - мокрые плохо держат патрон, пересохшие - сильно "прихватывают" вплоть до обрыва подизношенной ленты. Для этого в ЗИП таскали набор для ремонта(сшивания) лент.
quote:Originally posted by RAY:
Были спец. приспособы для выравнивания(проверки) набитых лент.
Вдобавок приклепанные проставки таки да, не просто так и форма захода в приемник позволяла "подравнять" минимальные отклонения.
С брезентом было две беды - мокрые плохо держат патрон, пересохшие - сильно "прихватывают" вплоть до обрыва подизношенной ленты. Для этого в ЗИП таскали набор для ремонта(сшивания) лент.
Понятно, благодарю! Ремнабор в ЗИПе тоже говорит сам за себя.
quote:Originally posted by Лодочник61:Понятно, благодарю! Ремнабор в ЗИПе тоже говорит сам за себя.
Ну да У меня дядя с 43 года по...работал с этим аппаратом и брезентовыми лентами. Порассказывал на закате жизни кой-чего... но аппарат любил нежно и после него остальное за пулеметы просто не считал - плевалки, говорит, с них рази постреляешь долго и от души
Так что про обращение с брезентом знаю не из книжек(хотя и их потом почитал) а от первого лица. Из окопа. Он командиром расчета станкача был.
Говорил, когда с намокших лент в дождь стреляли - из приемника как с отжималки вода брызгает Но машина молотит. Как косилка
quote:Originally posted by Лодочник61:Интересно было как в брезентовых ячейках удавалось добиться равномерного набивания.
На просторах инета попалось такое фото
Ну все, теперь никаких тайн нету.
quote:В ячейке металлической ленты ПК (и МГ тоже) есть сужение под дульце гильзы, т.е. патрон загоняется до упора и дальше положенного не пойдет, хоть в ручную, хоть машинкой.
В брезентовой роль упора выполняли приклепанные длинные пластины. Уприте ими торец ленты в что либо твердое и вставляете патрон до упора.
quote:Originally posted by VOVAN SIDOROVIH:В брезентовой роль упора выполняли приклепанные длинные пластины. Уприте ими торец ленты в что либо твердое и вставляете патрон до упора.
.
Моя версия , элегантнее
quote:Originally posted by Strelezz:
Моя версия , элегантнее
-Лелик, это же не эстетично!
-Зато удобно, надежно, практично! (с)
Элегантные ребята.
(не помю было или нет)
quote:
Пираты...
quote:Originally posted by Evil_Kot:Пираты...
.
- Ты зачем убил моих людей , Саид ?
Это исчо не Саид, это башибузуки выпуска 1877 года с *пулемётными лентами* и похоже,это самое раннее ношение девайса.
Среди оных пацанов по жизни были и черкесы, а у черкесов -газыри(весьма удобны),получаеццо типа продление *моды*.
Послепятничное.
Подниму темку. Вот такой воин попался на сетевых просторах:
По выравниванию патронов в ленте
мои 5 копеек
Фото из темы forummessage/36/937
Однозначно ленты используются как патронташи- в пулемет такая лента не полезет
Принимал участие в реконструкции на тему гражданской, обвешался лентами побегал, поползал, пострелял из Нагана (МР313) и могу сказать, что воевать в них очень неудобно, а вот перед девочками да фотоаппаратами то, что надо. Вообщем годится только для форса.
quote:
Интересно зачем этому бойцу "в красном " ленты,если в его пулемёте ствол отсутствует?
quote:Originally posted by DIDI:Интересно зачем этому бойцу "в красном " ленты,если в его пулемёте ствол отсутствует?
Дык он из казённика прямо лупит
попалось подборка фото по армянским ребелам
есть весьма по теме
и
Юные федаины с лентами, правда не пулеметными а больше патронташи но для истории пусть будут.
Читал тут про матросов Петрограда и вычитал что патронов в обоймах на короблях и складах было очень мало,как и подсумков, т.к. матросов в качестве пехоты использовать не предполагалось. А вот пулеметных лент на короблях и складах было огромное количество (хранились ленты уже снаряженные патронами) . Они предназначались для карабельных пулеметов, назначение которых борьба с МОРСКИМИ МИНАМИ. На одном коробле их было около десятка, поэтому требовался большой запас лент к этим пулеметам.
Дальше я представляю толпу матросов революционного Кронштата, растаскивающих такой склад, где одни пулеметные ленты и ни одной обоймы. Или 150 патронов(пусть больше или меньше) ковырять и про карманам распихивать и ходить с отвисшими карманами, или навесил, пусть плохой , но готовый и халявный патронтаж и пошел сражаться за мировую революцию. А падать в грязь может на тои этапе никто и не планировал, планировал ходить по буржуйским квартирам и заниматься экспроприацией.
А дальше пошла просто мода.