История оружия
хеклер усп и псс
подскажите мне по этим двум пистолетам. я сразу оговорюсь что оба их в руках не держал но тем не менее интересно ваше мнение. мне интересно чем руководствовались советские оружейники создавшее чудо этой оружейной мысли под спецпатрон. я уже немножко пофлудил на эту тему в соседней ветке но к однозначному мнению с оппонентом не пришел. подскажите мне в чем я не прав.
итак- хеклер усп пистолет под стандартный как мне кажется патрон 45 калибра с нормальной даже увеличенной длиной ствола. многозарядным магазином. достаточно длинной и удобной рукояткой. обладающий нормальной для обычного пистолета прицельной дальностью и в принципе использующийся как обычный пистолет с отсоединенным глушителем.
псс- маленький пистолет спецназначения под спецпатрон не использующийся кроме пожалуй нрс больше нигде. вопрос- зачем маленький. все спецы достаточно крупные. рукоятка заведомо мала и не удобна. еще раз- зачем маленький. мне тут отвечают- для спецназера каждый грамм веса носимого критический. не смешите меня. отряд из мужиков, каждый из которых весом под центнер тащит на себе взрывчатку, спутниковую связь. винтовки, автоматы. весом по 50 кг и для них критическим весом будет стандартный глушитель массой в 300 грамм? пистолет в которм используються спец патроны которые в случае выведения из строя завода гденибудь в климовске или сергиевом посаде больше никто не сделает. патроны в которых по слухам используеться не порох а какой то опять же специальный химический состав. патрон который на вражеской территроии однозначно сразу будет опознан как российский. патрон который имеет более слабую пробивную способность по сравнению даже с обычным пистолетным патроном. мне ответили что маленьким пистолетиком бесшумным удобно убирать часовых или телохранителй в офисах посольствах и т.д. вы мне покажите спеца который будет дипломатов в консульствах отстреливать из псс. если уж до этого дойдет так этим будут товарищи из свр заниматься а не из гру. и опять же на кой хрен им пистолет легко опознаваемый по боеприпасу.
я бы еще мог спросить для чего был сделан нрс. у меня никаких мыслей кроме того чтобы круто застрелиться не возникает. спец один писал. мол часовых снимаю а меня автоматчик страхует. так не проще на автомат одеть глушитель. или пользовать бесшумный многозарядный пистолет. да и вообще дочего надо человека довести чтобы он не из пистолета а из ножика стрелял. у него что больше оружия никакого не было? какова практическая цель однозарядного оружия, практически бесствольного.
господа обьясните мне доходчиво я не спецназер. мне просто интересно. замполитов и представителей заводов продавливающих свою продукцию на рынок просьба не писать. обьясните в чем я не прав.
quote:патроны в которых по слухам используеться не порох а какой то опять же специальный химический состав.
там обычный порох.
quote:какова практическая цель однозарядного оружия, практически бесствольного.
шоб было. А насчет ефективности ПСС там помнитса анлийские спецназовцы жаловались на малую ефективность стерлинга с глушителем. Он был расчитан на использавние стандартных патронов 9*19. Имел интегрированный глушитель. И дульная енергия не боле 360дж....
ded2008, вы однозначно правы! Для спецназа USP гораздо более приемлем. ПСС типа фикция, но показывающая наши конструкторские возможности.
Звуковое давление у ПСС меньше, конечно; но и останавливающее действие пули почти никакое: т.е. нет гарантии поражения часового сразу! У USP всё наоборот... я за него!!!
Вот как раз при адском перегрузе граммы и играют роль.
Основное достоинство ПССа - почти полная бесшумность, зря не добавили опцию "стрельба с закрытого затвора". Никакой ПБС такого результата не даст, ну, только если на мелкашку. Это ОЧЕНЬ тихий пистолет. Тише только несамозарядная "Гроза".
Габариты. Маленький, значит компактный и ни за что не цепляется. При десантировании, например, важно. Да и для оперативной работы (он там нужен редко... но если нужен..) подойдет, и для агента.
При избранной схеме длинный ствол вреден - только тормозит пулю. Потому и короткий ствол. Рукоятку маленькой может назвать только не державший пистолет в руках. Она очень широкая из-за габарита патрона.
Стрельба ведется, как правило, профессиналами и по ничего не подозревающей цели. Попадание по "убойному" месту гарантировано уничтожает противника мгновенно.
ОДП? Да, меньше, чем у 9-ки. Но плоская головка пули куда лучше передает удар, чем оживальная.
Основная проблема - патрон.
USP достаточно крупный и тяжелый пистолет. В простую кобуру его не засунешь, в руках держать постянно не будешь (исключение - "тактические" операции сил правопорядка). Без глушителя это просто хороший пистолет, но не бесшумный. Боепирпасы любые, кроме специальных, которые как раз для стрельбы с ПБСом. Впрочем, "сорокопяточный" патрон у нас тоже будет воспринят "однозначно - НАТО".
Т.е. как основное оружие полицейского спецанзовца\штурмовика USP поодойдет, а вот если его долго таскать в готовности к применению - проигрывает по всем статьям ПССу. По глушению звука выстрела - тоже.
хеклер абычныи ! а усп и псс предумат для спецалних вйск падразделение! ну тоже нечо асобава малинки ствол. но евоные патроны
Патрон СП-4 ани Бешмные такшто а патроны на лебои писталет падаидут !
quote:У USP всё наоборот... я за него!!!
Костя, это пистолеты разных стран производителей, поэтому и сравнивать надо как-то по другому, например ПСС со Стечкиным с банкой, а ХК УСП с чем-нибудь своим..... у ПССа я вижу только одно достоинство - компактность, по сравнению с классическим кистолетом с дульным глушителем. у ХК УСП ,на мой взгляд, есть одно достоинство - калибр и один недостаток- подвижый ствол. так что, на мой взгляд, ни то,ни то,идеалом не является
Хмм, а что, ПСС - армейское оружие? Я всегда наивно считал, что это оружие для наших киллеров-джеймсбондов, вроде зонтика с ядовитой иглой.
quote:Originally posted by blacktiger:
Хмм, а что, ПСС - армейское оружие? Я всегда наивно считал, что это оружие для наших киллеров-джеймсбондов, вроде зонтика с ядовитой иглой.
В основном для спецназа, разведки (ГРУ), но вроде бы и у дивизионных разведчиков наряду с НРС мелькали.
quote:Student:
... Попадание по "убойному" месту гарантировано уничтожает противника мгновенно. ...
Не верь тому, кто это тебе сказал!
quote:Student:
... ОДП? Да, меньше, чем у 9-ки. Но плоская головка пули куда лучше передает удар, чем оживальная. ...
А если через дверь деревянную толстую или двойную, или через ватник с бумажником толстым?! Ты пробовал? Я да, и нах такое говно бойцам?!
ПСС очень узконаправленного применения - типа для киллеров, и то если сзади подкрасться и в затылок снизу - там ОДП уже не важно...
Бойцам всегда надо более-менее универсальное оружие; в случае отказа основного оружия (автомата) из ПБ и USP можно до 50-70м спокойно работать, а из ПСС - хрен
Ну если честно: ты бы что предпочёл себе в вероятный бой взять?!
quote:Originally posted by igor61:
... у ХК УСП ,на мой взгляд, есть одно достоинство - калибр и один недостаток- подвижный ствол. ...
А чем тебя подвижный ствол не устроил?
Мне лично USP под 9х19 более симпатичен:
quote:А чем тебя подвижный ствол не устроил?
случайно придавишь вниз и заклинит. системы с неподвижным стволом, в этом плане, надежнее.
quote:Мне лично USP под 9х19 более симпатичен:
симпаяга, это да.а 9х19 или 0,45 -на любителя
quote:Originally posted by igor61:
Случайно придавишь вниз и заклинит. Системы с неподвижным стволом, в этом плане, надежнее
Есть такое - но это если в тесном коридоре толкаться и т.п. А если стреляешь по нормальному, на вытянутых руках, то ты никак и не придавишь.
А в тесном коридоре "Скорпион" рулит: всё движущееся внутри корпуса расположено, даже зацепиться не за что... 
Может ещё запах пороха сыграть какую-то роль...
quote:ОДП? Да, меньше, чем у 9-ки. Но плоская головка пули куда лучше передает удар, чем оживальная.
Все равно - нфективность как у нагана, не боле. А если взять для хеклера полуоболочечные пули....
Вобще то на мой взгляд ети пистолеты занимают несколько разные ниши.
quote:случайно придавишь вниз и заклинит. системы с неподвижным стволом, в этом плане, надежнее.
можно и затвор прижать....
quote:и USP можно до 50-70м спокойно работать, а из ПСС - хрен
ну в бою даьще 20-30 метров из УСП непостреляеш. Другое дело что из ПСС намного хуже будет...
quote:Originally posted by Varnas:
Ну в бою дальше 20-30 метров из УСП не постреляешь....
За всех не надо отвечать, да и бой бою рознь.
quote:А в тесном коридоре "Скорпион" рулит: всё движущееся внутри корпуса расположено, даже зацепиться не за что...
это точно, только гильзы за шиворот сыпятся
quote:можно и затвор прижать....
можно, если пальца не жалко. а в варианте как я написал, много силы не надо - указательный палец положишь свергу на глушитель и задержка обеспечена
quote:А если стреляешь по нормальному, на вытянутых руках, то ты никак и не придавишь.
верно, но ,все-таки, лучше иметь вещь, которая не капризничает
quote:За всех не надо отвечать, да и бой бою рознь.
ну если он будет стоять в полный рост и неотстреливатса то и 50 метров не граница. Но в бою ето маловероятно...
quote:можно, если пальца не жалко. а в варианте как я написал, много силы не надо - указательный палец положишь свергу на глушитель и задержка обеспечена
Длинные у вас пальцы, как щупальца у осминога
quote:Длинные у вас пальцы, как щупальца у осминога
мысль интересная, но у человека два указательных пальца, да и палец может быть чужой
quote:Originally posted by igor61:
...
верно, но ,все-таки, лучше иметь вещь, которая не капризничает
Т.е. ты за ПБ или за ППК (и иже с ним) с прибором... ? Но у них патроны слабее... Тоже не катит.
Тогда по-мощнее со свободным затвором будет FN-1903/m-07. Вот на старичка этого прибор установить и получится удачное (чуть ли не оптимальное) сочетание мощности, надёжности, меткости и ОДП.
Или ты знаешь другой образец?
quote:Или ты знаешь другой образец?
НК PSP P-7
quote:Вот на старичка этого прибор установить и получится удачное (чуть ли не оптимальное) сочетание мощности, надёжности, меткости и ОДП.
да,такая машинка мне по душе
quote:Или ты знаешь другой образец?
немецкий H&K VP70
в очень давние времена вроде браунинги 1910 с прибором пользовали. патрончик 7,65 не шумный. а вообще ктото правильно заметил что затвор при выстреле должен фиксироваться чтоб не лязгал. но легко сниматься с фиксатора чтоб весьти стрельбу в обычном режиме.
quote:Originally posted by igor61:
немецкий H&K VP70
Знатный уродец. А у него ролики запирающие?
quote:Знатный уродец. А у него ролики запирающие?
Не,Костя. свободный завор с демпфером. магазин на 18 патронов 9на19
quote:мысль интересная, но у человека два указательных пальца, да и палец может быть чужой
Ну незнаю что с вотрой рукой надо вытворять чтоб глушитель прижать. А насчет чужова пальца, то когда за глушитель хватает уже без большой разницы подвижен ствол или нет.
quote:Знатный уродец. А у него ролики запирающие?
Ето же со свободным затвором.
quote:Originally posted by Varnas:
Это же со свободным затвором.
Наверно неуютно с такого стрелять?
quote:Наверно неуютно с такого стрелять?
у знакомого такой есть в комплектации как у тебя на фото. ему очень нравиться, дискомфорта никакого не испытывает
quote:Наверно неуютно с такого стрелять?
такой раритет даже в руках недержал
quote:Originally posted by Costas:
но и останавливающее действие пули почти никакое: т.е. нет гарантии поражения часового сразу! У USP всё наоборот... я за него!!!
Насколько я понимаю, речь должна идти в первую очередь об убойности, а не об ОДП. Хочешь сказать, что черепушка крепче, чем 2 мм сталь или шлём? По пробиваемости .45ACP тоже не рекордсмен. И вообще ИМХО - сравниваем не сравнимое. Лучше схлеснись по этому поводу с Karden-ом.
quote:По пробиваемости .45ACP тоже не рекордсмен.
если брать патрон P+ то почти 9*19.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Насколько я понимаю, речь должна идти в первую очередь об убойности, а не об ОДП. Хочешь сказать, что черепушка крепче, чем 2 мм сталь или шлём? По пробиваемости .45ACP тоже не рекордсмен. И вообще ИМХО - сравниваем не сравнимое. Лучше схлесТнись по этому поводу с Karden-ом.
Вот именно, несравнимое!!! ПСС вообще непонятно кому толком нужен...
Конечно, он вещь в своём роде уникальная, но практичность его очень низка!
quote:Originally posted by Costas:
Вот именно, несравнимое!!!
Передёргиваешь. Ты МГХ сравни + патрон. Надо сравнивать хотя бы что-нибудь удобоваримое.
quote:Originally posted by Costas:
ПСС вообще непонятно кому толком нужен...
Конечно, он вещь в своём роде уникальная, но практичность его очень низка!
Эт снова к практикам. Моё ИМХО по поводу практичности в этом сравнении: ПСС - это второе оружие (где-то может быть и основным), необременительное, степень и назначение применения обладатель выбирает исходя из ситуации - ИМХО соответствует; Mk 23 - по-сути основное оружие, задумывался, как "наступательно-штурмовой пистоль" , где могут, заменяют на менее габаритные, т.к. таскать такую дуру на пару с ПП или ШАВ тоже видимо не айс.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Передёргиваешь. Ты МГХ сравни + патрон. Надо сравнивать хотя бы что-нибудь удобоваримое..
Это всё йухня! Если в бой идти, ты лично что бы взял в дополнение к АКМ/АК-74: USP, ПБ или ПСС?!
А в "Солдате удачи" была хорошая статья на эту тему - "Суперган или балласт" где сами пользователи MK23mod0 (сиречь Соком или УСП) жаловались на то что пистолет излишне тяжел и габаритен (а с глушителем так ваще). В итоге пришли к мнению что клон М1911 все равно лучче.
Как второе оружие ПСС изначально лучше - т.е. компактный и легкий. К тому же немаловажный плюс - из него можно стрелять сразу, а на УСП надо предварительно навернуть глушитель...
А бойцу в бою вместо пекалей намного полезней тащить парочку другую доп. магазинов...
quote:Originally posted by Costas:
Это всё йухня!
Да ну нах, размер всегда имеет значение.
quote:Originally posted by Costas:
Если в бой идти, ты лично что бы взял в дополнение к АКМ/АК-74: USP, ПБ или ПСС?!
USP Compact. 
А вообще, если возможно, сообразно задачам. Ты как-то опять всё в кучу валишь. В "общевойсковом" бою ПСС наверное не особо нужен, а "по тылам" или МВД/ФСБ для своих дел, чёбы не взять. И маленький, и достаточно лёгкий, и бесшумный. Что плохого? Всё ведь только моё ИМХО - я ему такое место в бою вижу. А какое ему место отводят люди участвующие и что они хотят вместо него, и вообще считают его существование оправданным - это надо у них спросить.
quote:В итоге пришли к мнению что клон М1911 все равно лучче.
заковыристый у них какой-то ход мысли - М1911 и длинней и тяжелей.
quote:М1911 и длинней и тяжелей.
Разве что с УСП сравнивать. А Mk 23 так далеко обоих переплюнул.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
USP Compact.
Да я уже говорил про некую универсальность. Если из домашних квартир на выезд для разных задач заходишь на склад и берёшь что нужно, то и ПСС сгодится.
А если в дальнюю командировку, и надолго, то лучше брать классику с прибором... Она более универсальна!
По моему скромному мнению все зависит от задачи и снабжения, и если с первым выбирать просто не приходится, то со вторым заранее могут быть серьёзные проблеммы. Как мне рассказывал один человек, он поменял псс на пб только по тому, что с патронами были большие проблеммы. Хотя пистолет ему понравился!По его словам в "коммандировке"редко когда безшумник был нужен, и псс не отягощал его при ношении в отличии от пб.Но два магазина на "коммандировку" реально мало!
quote:Originally posted by Costas:А если через дверь деревянную толстую или двойную, или через ватник с бумажником толстым?! Ты пробовал?
Не, не пробовал
Если дошло до стрельбы через двери, то ПБС тут уже не нужен. АК рулит, с тем же ПБСом или без него. ПСС оружие для внезапного нападения или защиты. Если внезапность утрачена и поднят гвалт, то бесшумность тут уже лишняя.
Оружие совершенно разное. И если сферы применения перескаются, то не очень значительно. У нас в этой нише АПБ и ПБ.
был такой у буржуинов револьвер Барра, очень близок по концепции к ПСС. стрелочками пулял и под водой и на суше. интересно,у них эта идея умерла или живее всех живых.
Так был и револьвер для сухопутных войск.
http://world.guns.ru/handguns/hg213-r.htm
quote:Так был и револьвер для сухопутных войск.
ну,да.и такой был. а сейчас это направление у них развивается или нет.
Вроде нет. Впрочем интересно как там с звуком попадания в цель? Например охотники утверждают что охотитса луче без наушников, так как если попадаеш в животное, то слышен характерный звук. Правда сомневаюсь что после выстрела из винтовки можно через 0,1 секунды услышать хоть чтото...
Просто в наушниках услышишь зверя тогда, когда стрелять поздно...
Смотря по чем попадать. Шлепок пули по телу будет явно тише, чем лязг затвора, а вот по металлу будет "ой"!
ПСС не бесшумен, конечно. Дало в другом: если звук убрать нельзя совершенно, то его пытаются сделать таким, чтобы он с выстрелом не ассоциировался. Так вот, ПСС не ассоциируется с выстрелом уже метров с 20-30.
quote:Просто в наушниках услышишь зверя тогда, когда стрелять поздно...
ну если сидя на вышке около леса вы слышитекак иедт кабанчик метров за 100, да еще при ветре...
quote:Смотря по чем попадать. Шлепок пули по телу будет явно тише, чем лязг затвора,
А по мясу с костями?
quote:Впрочем интересно как там с звуком попадания в цель?
смотря где стоишь от мишени и из чего мишень сделана. если сбоку, то слышно хорошо.
Можно как нибудь запятые ставить и большие буквы, абзацы? Читать такое эээ "линейное - многа букв" тяжело.
Пистолеты вообще весьма специфические штуки, ограниченной практичности. Обычно подручнее уничтожить супостата из чего-нибудь подлиннее и помощнее. Но... ПСС в своей нише уникален (не надо сразу морщить нос от этого слова ) по сочетанию шума-компактности-зарядности-мощи и УСП никак не конкурент. Меньше в контер-страйк играйте .
quote:Originally posted by Student:
Не, не пробовал
Если дошло до стрельбы через двери, то ПБС тут уже не нужен. АК рулит, с тем же ПБСом или без него. ПСС оружие для внезапного нападения или защиты. Если внезапность утрачена и поднят гвалт, то бесшумность тут уже лишняя.
Оружие совершенно разное. И если сферы применения перескаются, то не очень значительно. У нас в этой нише АПБ и ПБ.
Ну не смеши, пожалуйста! Идя на задание ты не можешь знать наверняка как обернётся ситуация: через дверь стрелять или в затылок...
Пришёл так на дело, а "ниша" не та - побежал на склад менять ствол...
Так ПСС редко, очень редко единственный ствол. Как правило, у стрелка есть ВСС\АС или, на худой конец, АК с ПБС.
Кстати, не уверен, что 45 АКП будет пробивать двери без проблем. С пулей на дозвуке...
quote:Кстати, не уверен, что 45 АКП будет пробивать двери без проблем. С пулей на дозвуке...
Ну пробивную способность 45 АКП можно смело приравнить к пробивнй силе 9*18.
ПСС ствол по своему уникальный. Очень хорошо обеспечивающий выполнение тех задач под который был разработан. Компактный, почти бесшумный. Чо еще надо?
Вопрос нужен ли он для армейского спецназа? ПММ нужен. Почти бесшумный. Легче и компактней классического пистолета. Не нужен довольно габаритный насадок. Легко спрятать под разгрузкой. До 5-10 метров пойдет. А дальше для пистолета и не надо. Как вспомогательное оружие пойдет. Кстати кто в командировки с ним ездил хорошо отзываются.
Единственный минус ПСС его редкий боеприпас. Потому и таскают люди чо попроще под 9х18.
тут зависит от назначения , и по моему ПСС не создавался для спецназа. для ГРУшников да , но мне так кажется что только для использования в "офисных" условиях. Генералы очень ПСС любят - это точно!
а насчет USP - хороший пистолет , но в место него я бы предпочел бы ПММ или Стечкина. А на мой взгляд Гюрза лучше всех!!!! вообще РУССКОЕ ОРУЖИЕ ЛУЧШЕЕ!
для офиса такой есть
quote:Originally posted by EgorSvin:
а насчет USP - хороший пистолет , но в место него я бы предпочел бы ПММ или Стечкина. А на мой взгляд Гюрза лучше всех!!!! вообще РУССКОЕ ОРУЖИЕ ЛУЧШЕЕ!
От рекламных утверждений страдает истина
Стечкин это отличный пистолет, но для своей массы и размеров слабоват по патрону. ПММ с родным патроном напротив, очень резок по отдаче и "просит" запирания посерьезнее.
Ни один из них близко не дотягивает до Хеклер Коха ни по удобству стрельбы, ни по мощности патрона.
Гюрза.. концепт неплох, но ее никто не видел толком. Косвенное подтверждение того, что не так все гут является принятие на вооружение РА другого пистолета и под другой патрон.
И ни один из указанных пистолетов как "бесшумка" не используется. Ну, разве что АПБ, в своем роде очень достойная машина. Но АПБ это не АПС с глушаком, а более глубокая переделка.
мне довелось несколько раз стрелять из H&K Mk23 SOCOM c ЛЦУ и глушителем -пистолет очень меткий, стрельба несмотря на мощный патрон .45ACP чрезвычайно комофортабельна, а звук похож на выстрел мелкашки, только более глухой. Все бы классно, но когда стрелял хозяин, глушак отвалился и полетел вслед за пулей метра на 2-3... Вот и хваленое немецкое качество.
но все таки мы русские! и у нас свое оружие! зачем нам все это ?
если бы у меня был выбор я бы все таки взял ПСС, а не USP ...
хоть и не стрелял из обоих (т.к. никак немогу найти где дали бы)
quote:Originally posted by Student:
ПММ с родным патроном напротив, очень резок по отдаче и "просит" запирания посерьезнее.
что прям ужасная отдача? да не думаю, все таки не для детей предназначен...
вон! в чечне ГРУшники вообще ток со Стечкиным ходили, ток обвешивали на себя столько магазинов, что диву даешься! (в книге у соседа вычитал)
Патриотизм это здорово..
Но ТТХ оружия штука совершенно объективная и беспристрастная.
Отдача это и способность вернуть пистолет на линию прицеливания после выстрела, и реакция на выстрел самого стрелка. В общем, влияет отдача на скорость и точность стрельбы. Особенно у новичков и малоопытных стрелков, которых в армии большинство.
ПМ пистолет прекрасный и сбалансированный, как бы на него не гнали те, кто не умеет из него стрелять. Предохранитель Пма я до сих пор считаю верхом совершенства и эргономичности для неавтоматических предохранителей. Но сам пистолет - своего рода предел разумного в плане мощности патрона при свободном затворе. Дальше уже хреновато. Хочешь дульные энегргии на уровне 9Пар и выше при комфортной стрельбе - делай запирание.
Про ПСС согласен вполне, если стрельба именно тихая - правильный выбор. Глушение лучше и сам по себе компактнее.
В Чечне ГРУшники ходили с тем, что имели в распоряжении. Т.е. выбор определялся наличием оружия в оружейке. Те же снайперы Альфы и иного антитеррора часто используют не СВД, и даже не СВ98, а британскую AVS, что совершенно недоступно рядовым разведчикам или снайперам, у которых выбора нет.
Проще говоря, оружие хорошо или плохо не потому, что оно русское или иностранное, а по сумме ТТХ и способности решать ту или иную задачу. Кстати, советсвкие "бесшумки", начиная с ПССа и заканчивая АСом и ВССом, кроют большинство аналогов с запасом. Метров до 300.
Пистолеты же нельзя сравнивать ввиду совершенно разных концепций для армейского пистолета, и, как мне кажется, как для армии советская концепция вернее.
я с вами полностью согласен.
[QУОТЕ][б], советсвкие ъбесшумкиъ, начиная с ПССа и заканчивая АСом и ВССом, кроют большинство аналогов с запасом. [/б][/QУОТЕ]
МП5СД все же стреляет значительно тише, чем ПСС, так что не надо про кроют с запасом...
MP5? с интегрированным глушителем? ну не думаю...
у ПСС порох в патроне запирается , а в мп5 всего интегрированный глушитель...
а хотя может ПСС лязгает больше?
quote:MP5? с интегрированным глушителем? ну не думаю...
у ПСС порох в патроне запирается , а в мп5 всего интегрированный глушитель...
а хотя может ПСС лязгает больше?
бундесвер (точнее WTS91 BWB) проводил сравнительные испытания и получил такие выводы, но не в лязге дело - у MP5 ведь тоже подвижные части есть.
Ладно, система с запиранием газов в замкнутом объёме "фонит" сильнее чем 9мм Пар с открытым глушителем расширительного типа. Не мерял не знаю(имхо-БРЕД).Габариты господа, это абсолютно разное оружие. Пятикилограммовая, полуметровой длины дура против пятнадцатисантиметровой ныкаемой в неожиданных местах машинки. Даже если!МР-5 тише(интересно знать насколько),для того дела для которого создавался ПСС применять МР-5 будет исключительно "неумный" человек.
quote:Originally posted by shirag77:
Ладно, система с запиранием газов в замкнутом объёме "фонит" сильнее чем 9мм Пар с открытым глушителем расширительного типа. Не мерял не знаю(имхо-БРЕД).Габариты господа, это абсолютно разное оружие. Пятикилограммовая, полуметровой длины дура против пятнадцатисантиметровой ныкаемой в неожиданных местах машинки. Даже если!МР-5 тише(интересно знать насколько),для того дела для которого создавался ПСС применять МР-5 будет исключительно "неумный" человек.
Золотые слова!shirag77!
Я только сейчас догадался. Человек видимо ПСС с ВСС попутал
quote:Originally posted by shirag77:
Пятикилограммовая, полуметровой длины дура против пятнадцатисантиметровой ныкаемой в неожиданных местах машинки.
Это где интересно там пятнадцать сантиметров, если даже у MP5SD3 длина со сложенным прикладом 670 мм? И весит он 3.6 кэгэ.
Пятнадцать см это про ПСС, так же как и про 5кг МР-5,ОБРАЗНО.
Хотя если со всеми приблудами то наверное поболе пяти то будет
но даже ВСС помоему тише чем мр5
а так , о чем вообще разговор? USP не разрабатывался специально для бесшумных операций, а ПСС не разрабатывался для применения в боевых действиях(ну я незнаю как это называется, ну в общем для штурма)
А если ВСС сравнить с Whisper ?
Можете пожалуйста скинуть мне информацию про Whisper ? что-то я про него не слышал...
Под Whisper понимают две группы изделий:
1. Оружие с ПБС под патрон .300 Whisper - гильза .223Rem разжата под пули .30-го кал. (7,62). Оружие в основном на базе AR-15, но есть и другое...
http://www.larrywillis.com/300Whisper.html
www.dailymotion.com
2. Пистолет Браунинг с глушителем
http://www.impactguns.com/store/023614067085.html
Два совершенно разных пистолета.
Как можно их сравнивать?
ПСС сделан для стрельбы накоротке в спец. операциях.
Этим ограничены и дальность и пробиваемость.
А ХК пистолет универсальный.
Есть только один (относительный) недостаток - вес.
Но при весе спецов под 100 кг это неважно.
Важнее плюсы:
1. распространённый боеприпас.
2. большая ёмкость магазина.
3. навесное оборудование.
4. точность стрельбы и высокое ОД на всей этой дистанции.
5. при дозвуковой скорости пули - высокая эффективность глушителя.
и т.д.
Если бы ему ещё 2-4-х кратный прицел и приклад по типу Маузеровского - просто аццкая машина получилась бы.
На первом снимке не USP а Mk23.
Завтра отниму у дочки камеру и запощу USP .
quote:Этим ограничены и дальность и пробиваемость.
Нормальное у него и то и другое. ПСС точнее макара, во всяком случае.
Что же до экзерцисов про "ватники с бумажниками", - пусть остается на совести Costas-а, - пуля ПСС имеет очень высокую пробивную способность (практически это означает, что пробивается любая одежда, броники 1-2 категории, стальные двери, автомобильные кузова). Думаю, что выше, чем .45-й с обычными пулями, со свинцовыми сердечниками. Сам я ПСС не пользовался, но пострелять возможность была по разным мишеням и довольно много. Практики же оценивали его убойность сопоставимо с ТТ. Мало? Для бесшумного спецоружия?
По-моему, не идеал, но нормально.
С ОДП, наверное, и вправду не сравнить с .45-м, но насколько агрегаты-то разные.
quote:Mika_Belov:
... - пусть остается на совести Costas-а,
Моя совесть чиста!
quote:Mika_Belov:
...- пуля ПСС имеет очень высокую пробивную способность (практически это означает, что пробивается любая одежда, броники 1-2 категории, стальные двери, автомобильные кузова). Думаю, что выше, чем .45-й с обычными пулями, со свинцовыми сердечниками.
...Практики же оценивали его убойность сопоставимо с ТТ. Мало?
Не преувеличивайте так сильно!!!
quote:Mika_Belov:
...Сам я ПСС не пользовался, но ...
Понятно...
quote:Понятно...
Да где ж мне им пользоваться? Я в спецназе не служил. Но стрелял из сабжа не в тире, а в зоне КТО, и не по мишеням, а по всему, что бог на душу положит (в пределах разумного). По существу, единственное, что он таки не пробил, это блок цилиндров М412, хотя пуля глубоко в нем засела.
"Практики", - собственно те, кто его в кобуре на попе носили. Они стреляли по живому, с их слов и передаю оценку.
quote:Originally posted by Mika_Belov:
Нормальное у него и то и другое. ПСС точнее макара, во всяком случае.
Что же до экзерцисов про "ватники с бумажниками", - пусть остается на совести Costas-а, - пуля ПСС имеет очень высокую пробивную способность (практически это означает, что пробивается любая одежда, броники 1-2 категории, стальные двери, автомобильные кузова). Думаю, что выше, чем .45-й с обычными пулями, со свинцовыми сердечниками. оценивали его убойность сопоставимо с ТТ. Мало? Для бесшумного спецоружия?
По-моему, не идеал, но нормально.
С ОДП, наверное, и вправду не сравнить с .45-м, но насколько агрегаты-то разные.
Нормально - это сколько?
Все параметры ПСС известны, это стрельба по практически незащищённой цели.
"Сравнимо с ТТ..." - Да неужели?
Пуля которую толкал только поршень и которая проходя по стволу 3 см только тормозилась... Я не знаю кто и что Вам рассказывал, но это противоречит законам физики (это как рассказы про невероятно меткую стрельбу на невероятную дистанцию и с ужасной пробиваемостью сами-знаете-какой-штуки).
"Пуля 45 калибра со свинцовым сердечником..." 15 г со скоростью 290 м/с. А если амеры догадаются вставить в неё калёный сердечник как в наших 9 мм пулях.
(А броники 1-2 класса ПСС с какой дистанции пробивает?)
Броник 2-го класса защиты держит пулю ТТ со стальным сердечником с 5-ти м. Неужель ПСС пробивает?
В общем: не надо создавать мифы.
Я ведь не принижал ПСС - а просто указал на ограниченность этого пистолета, в то время как ХК 45 - оружие универсальное и достаточно мощное для широкого круга задач.
У нас я бы его сравнил с СР-1.
Не знаю,
на мой вкус я лутше предпочел бы H&K VP70,Desert eagle .44 magnum,wildey magnum .475 caliber,glock 18C,walther P38..
"сам я с псс не стрелял! (С)
но.. как стреляли видел и слышал)). со стороны казалось что у дяденьки самопроизвльно скакал затвор тудым-сюдым с соответствующим звуком . те таки лязгает. на свежем воздухе почти не слышно. в помещении (дали подержать и полязгать)-громко..с пробиваемостью-хз . пытался наковырять пулек но 10см сосновый брус пробило и улетело(( гильзу стибрить неудалось(( даже мацать их отсоветовали .пужали что могут рвануть иногда. в лапке сидит ниче так(но это не показатель я не очень много короткоствола тискал).
создалось впечатление что девайс годиться(и заточен) только для "пристрелить кого нибудь по тихой грусти". хотя лязгает ...еслиб пристрелить кого нить поручили бы мне ))) я бы наверное выбрал что то револьверное под этот патрон. тут картинки пробегали (сам не видел не слышал ни..) чисто из соображений отсутствия подвижной механики и летающих гильз - способных (в теории) рвануть и обосрать звуком всю малину... а пробиваемость-дык все одно с трех метров в затылок стрелять-так мне думаеться..
quote:Нормально - это сколько?
Сколько чего? Убойности? Нормально убойности, - это, емнип, чтоб убивало. Таки убивает, люди не жалуются.
quote:Пуля которую толкал только поршень и которая проходя по стволу 3 см только тормозилась... Я не знаю кто и что Вам рассказывал, но это противоречит законам физики (это как рассказы про невероятно меткую стрельбу на невероятную дистанцию и с ужасной пробиваемостью сами-знаете-какой-штуки).
Я в такие дебри не забирался (не пистолетчик и по убеждениям, и по роду службы). Так что Вы, очевидно, в теории правы. Замечу лишь, что у пули СП-4 поперечная нагрузка не соврать бы вдвое выше чем у ТТ, пуля цельностальная и дульная энергия у неё выше, чем у макаровской, а сохраняет она её лучше. Как бы есть предпосылки внешнебаллистические для пробиваемости, скажем так.
quote:А если амеры догадаются вставить в неё калёный сердечник как в наших 9 мм пулях.
Тогда будет уступать, ясен день.
quote:Броник 2-го класса защиты держит пулю ТТ со стальным сердечником с 5-ти м.
Насчет 2-го класса защиты я загнул. Прошу прощения. Товарищи шепчут на ухо, что то, поч ему я стрелял, было нагрудником от какого-то противоосколочного. Скорее всего, 1-го класса. Его пуля чисто пробивала с 10 метров (может, чуть дальше) и глубоко входила в пень, на коем он висел.
quote:Я ведь не принижал ПСС
Бога ради, я тоже вовсе не к тому, чтобы его превозносить. Просто разговоры про непробиваемый ПСС ватник указывают на нарождающийся новый миф, как у нас водится, в пику официальной пропаганде.
ПСС - та еще вундервафля, не тянет ни на универсальный ни разу. Рукоятка, кстати, мне кажется люто неудобной. С виду уродский. 6 патронов в магазе, - в наше время как-то несерьезно. Действительно, тогда уж револьвер (хоть пеппербокс, ствол там нужен условный), как абсолютно бесшумный.
Обсуждаемый USP правда, ИМХО, тоже хрень непонятная, как армейский бэкап его рассматривать странно, а как спецсредство являет собой явное излишество.
Дульная энергия СП4 - 200 Дж, против 300 у ПМ. Пуля цилиндр, со всеми вытекающими, хоть и стальной. Поперечную нагрузку в разных калибрах сравнивать бессмысленно, также надо учитывать конструкцию пуль. Официально заявленное пробититие - 2 мм сталь Ст.3 на 25 м, походу ещё и при угле 90 градусов - отсюда и пляшите.
quote:2 мм сталь Ст.3 на 25 м
явно не ватник, а?
quote:Originally posted by Mika_Belov:
явно не ватник, а?
А кто говорил про ватник?
Сейчас не найду, но говорилось о пробитии 3 мм стального листа, но также далее говорилось о том, что за ним пуля уже ничего не пробивает.
Вывод: эффект пробития достигается за счёт стальной пули, но вся энергия пули расходуется.
Использование цельностальной болванки полностью реализуется при пробитии кевларовых жилетов, т.к. почти нет деформации пули.
ПСС - Узко специализированное оружие.
ХК45 - на дистанциях до 50 м - кучность даёт такую же как ПСС на 25 м.
И как я уже говорил, при использовании плечевого упора и спецбоеприпасов на 50 м может использоваться очень эффективно.
А ещё более обобщённо: для каждой операции - своё оружие.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
ХК45 - на дистанциях до 50 м - кучность даёт такую же как ПСС на 25 м.
И как я уже говорил, при использовании плечевого упора и спецбоеприпасов на 50 м может использоваться очень эффективно.
.
А ВСС на 100 метрах даст кучу лучше чем ХК45 на 50 а о пробивном вообще речи нет. и если уж речь пошла про плечевые упоры то и по габаритам не сильно больше будет.
ЗЫ: зачем вообше сравнивать оружие для килинга (ПСС) с просто пистолем? ПСС просто очень хорошая замена ножа ))) и в етом ему альтернативы нет.