История оружия
интересный ппд 34
hunter s thompson 13-03-2008 14:47
Тут нашел интересную фотографию времен войны ,у мальчишки на груди висит ппд 34 ,но не обычный с круглыми окнами охлаждения ,интересно когда и каким заводом мог такой выпускаться ?
hunter s thompson 13-03-2008 14:53
с уважением hunter s thompson
Costas 13-03-2008 15:05
Интересный вариант...
Обычно они такие бывали:
prockofev 13-03-2008 15:58
да у меня тоже только с овалами, более вытянутые или менее и в большем кол-ве, но просто с круглыми невстречал тоже, видать экспериментальный..
Mower_man 13-03-2008 16:04
пацаненок из партизан наверное, а там ремонтировал ина конеке много всякого. Может копанинка по 41 году была, подгнил родной кожух, сделали новый.
AllBiBek 13-03-2008 17:29
уж больно качественно сделал для кустарщины.
Грешил было на кожух от мп-18-й какой-нить модификации, но у него дырочек поменьше будет.
AllBiBek 13-03-2008 20:55
Не, мужики, не ППД это: и кожух не тот, и прицельные не совсем похожи, и рукоять затвора не та, и мушка не на месте. Думается мне, что переделка на основе МП-18.1
Parabellum 14-03-2008 12:06
ППД это...
cabal2600 14-03-2008 02:43
А может ето какой нибуть Lanchester smg??
AllBiBek 14-03-2008 17:38
У ланкастера на дульном срезе кожуха дырок побольше, 8 если правильно помню.
А в этом "ППД-34" меня все равно смущает рукоять затвора. Плоская какая-то, прям как на МП-18. Посмотрел ссылки, там нет с таким дульным кожухом, чтоб о 11 круглых дырках по всей длине и в 6 рядов по периметру окружности. И окошко для стрелянных гильз смущает местоположением...
Sanek-butovo 15-03-2008 20:05
Parabellum, спасибо за классные фотографии ППД-34. Если не секрет, где удалось их снять? Что касается первой фотографии, то там у пацана ППД-34. Эту фотографию уже обсуждали на Reiberte или Тризне. Точно не помню. Надо поискать в архивах.
Parabellum 16-03-2008 01:11
Не секрет. в Финляндии. этот ППД продавался на аукционе
MEXAH 16-03-2008 23:00
quote:
Спасибо буду знать , а то с дуру всегда думал , что это MP-28-2.
AllBiBek 17-03-2008 15:11
quote:Спасибо буду знать , а то с дуру всегда думал , что это MP-28-2.
Ну молодец, показал что что-то знаешь про оружие, дальше что?))).
Фото вывешено для сравнения; по-моему, это очевидно. По крайней мере мне, то бишь скептику, для которого оно тут и вывешено.
Parabellum 17-03-2008 17:27
Хммм.. ну самое смешное даже не в туповатом комментарии... а в том, что на фото НЕ МП28 !!
вставил первое попавшееся под руку фото (каюсь!)
Эта машинка ( ессесно) растет корнями из МП18
но это Бергман, и судя по всему калибра 7,65мм.
по версии Попенкера - это бергман МП20
вот еще фото этой машинки
NORDBADGER 17-03-2008 18:43
quote:Originally posted by Parabellum:
Эта машинка ( ессесно) растет корнями из МП18
но это Бергман, и судя по всему калибра 7,65мм.
по версии Попенкера - это бергман МП20
Вообще-то MP18/I тоже Bergmann, а на фото швейцарский лицензионный вариант модернезированного MP18/I под 7,65 Para - SIG M1920, ну или Bergmann M1920, или ... всяко пишут, как в швейцарских источниках он значится, я не в курсе.
BadFox 17-03-2008 20:45
quote:Originally posted by Parabellum:
Не секрет. в Финляндии. этот ППД продавался на аукционе
[/URL]
forum.guns.ru
Люгерочек а что за мосинка с сошками и мортиркой на стволе вообше любопытная комплектация.
NORDBADGER 17-03-2008 20:51
quote:Originally posted by BadFox:
Люгерочек а что за мосинка с сошками и мортиркой на стволе вообше любопытная комплектация.
Можно я за него? 
Это "Ружейный гранатомёт Дьяконова", в сборе, так сказать.
Parabellum 17-03-2008 20:55
Я,я ! Натюрлихь !
он самый.
я вот все думаю - это СКОЛЬКОЖ надо было у нас захватить, что даже при использовании ( фины ооочень хозяйственные) во время войны еще столько осталось.. да в ТАКОМ сохране !
к слову, ДС39 продавался не просто так.. а еще и с запасным стволом в комплекте
BadFox 17-03-2008 20:57
quote:Originally posted by NORDBADGER:Можно я за него?
Это "Ружейный гранатомёт Дьяконова", в сборе, так сказать.
Класс рарик да?
Михал Михалыч 17-03-2008 21:42
Мне вот например, больше интересно откуда там ДПМ взялся(на фото рядом с ДС)
MEXAH 17-03-2008 23:35
quote:Originally posted by AllBiBek:
Ну молодец, показал что что-то знаешь про оружие, дальше что?))).
Фото вывешено для сравнения; по-моему, это очевидно. По крайней мере мне, то бишь скептику, для которого оно тут и вывешено.
Да в общем то ничего, вопрос ведь в том, что у паренька в руках, просто если речь о ППД, причем тут в качестве аргументов фотографии других стволов, не относящихся к делу. А mp-28 или 18 собственно в этом случае не важно, у меня в справочнике от 1947 года он называется MP-28-2 и мне приятней в этом вопросе доверять людям, воевавшим с противником владеющим данным оружием, а не современным музейным теоретикам. Хотя я и не отрицаю возможности, что как раз последние в этом вопросе правы.
NORDBADGER 17-03-2008 23:52
quote:Originally posted by BadFox:
Класс рарик да?
Ага.
NORDBADGER 17-03-2008 23:53
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Мне вот например, больше интересно откуда там ДПМ взялся(на фото рядом с ДС)
Трудно сказать, совсем не обязательно, что "финский". Может просто "коллекционный".
NORDBADGER 17-03-2008 23:57
quote:Originally posted by MEXAH:
у меня в справочнике от 1947 года он называется MP-28-2 и мне приятней в этом вопросе доверять людям, воевавшим с противником владеющим данным оружием, а не современным музейным теоретикам. Хотя я и не отрицаю возможности, что как раз последние в этом вопросе правы.
Странная у Вас позиция. Отсюда следует, что в ВОВ немцы воевали сплошь с пистолетами-пулемётами Шмайссер(а)?
MEXAH 17-03-2008 23:59
quote:Originally posted by Parabellum:
[B]Хммм.. ну самое смешное даже не в туповатом комментарии...
На это есть старая притча < Собака лает, а караван идет >
А одаренные могут понять причину коментария ,прочитав пост выше.
MEXAH 18-03-2008 12:01
quote:Originally posted by NORDBADGER:Странная у Вас позиция. Отсюда следует, что в ВОВ немцы воевали сплошь с пистолетами-пулемётами Шмайссер(а)?
Отнюдь , но кто будет отрицать ,что им совсем не воевали в ВОВ.
AllBiBek 18-03-2008 12:00
quote:Отнюдь , но кто будет отрицать ,что им совсем не воевали в ВОВ.
Сам-то хоть понял, что сказал?))). Из фразы следует, что им не воевали, а тот кто не согласен, тот не прав.
MEXAH 18-03-2008 14:01
quote:Originally posted by AllBiBek:
Сам-то хоть понял, что сказал?))). Из фразы следует, что им не воевали, а тот кто не согласен, тот не прав.
Ну каждый ищет в словах других , то что ему ближе. Перевожу для тебя - в ВОВ использовалось воюющими сторонами все пригодное для использования стрелковое оружие имеющиеся у них на вооружение или хранящееся в арсеналах. В том числе и этот конкретный образец.
Впрочем, может, хватит заниматься интернет флудерастией.
Вопрос то , был где ,кем и когда мог быть изготовлен конкретный ППД изображенный на фотографии.
igor61 20-03-2008 04:03
как вариант-в блокадном питере сломался фрезерный станок, а план жмет
AllBiBek 20-03-2008 18:18
quote:как вариант-в блокадном питере сломался фрезерный станок, а план жмет
и потому выбрали более сложный в производстве кожух на ствол с намного большим количеством более мелких дырочек.
Правда, в блокадном питере ППД под рожок уже не делали. А в 1934-1938 годах Питер еще не был в блокаде.
igor61 21-03-2008 01:54
quote:и потому выбрали более сложный в производстве кожух на ствол с намного большим количеством более мелких дырочек
окна фрезеруются, а дырочки сверлятся. сверлильных станков было гораздо больше. но это просто предположение
igor61 21-03-2008 01:58
кстати, на фото на левой странице опытный ппд-37 со складным магазином и штыком. у него много мелких отверстий в кожухе, прада овальных
igor61 21-03-2008 02:00
и еще-кожух могло повредить осколком, ну и в ремонтных мастерских сделали то,что видим. на фото пример работы мастерских
AllBiBek 21-03-2008 11:50
quote:окна фрезеруются, а дырочки сверлятся
Слишком уж ровненько высверлено... но возможно вы и правы.
BadFox 21-03-2008 21:47
Помогите с фоткой затыльника ППД/
MEXAH 22-03-2008 12:22
quote:
Наверное так и было. К тому же чтоб разметить отверстия и насверлить их, не нужна высокая квалификация , могут справиться и дети.
AllBiBek 24-03-2008 13:28
Ребят, ну ни делали в блокадном Питере ППД с рожком, хоть вы все существующие фотоматериалы выложите. Его в ВОВ ВООБЩЕ НИГДЕ НИ ДЕЛАЛИ, ни дети, ни взрослые.
NORDBADGER 24-03-2008 13:41
quote:Originally posted by AllBiBek:
Ребят, ну ни делали в блокадном Питере ППД с рожком, хоть вы все существующие фотоматериалы выложите. Его в ВОВ ВООБЩЕ НИГДЕ НИ ДЕЛАЛИ, ни дети, ни взрослые.
Чего не делали, "рожок" или ППД?
RAY 24-03-2008 13:42
quote:Originally posted by AllBiBek:
Ребят, ну ни делали в блокадном Питере ППД с рожком, хоть вы все существующие фотоматериалы выложите. Его в ВОВ ВООБЩЕ НИГДЕ НИ ДЕЛАЛИ, ни дети, ни взрослые.
------
Секторники от ППШ на ППД под Питером пользовали только в путь. На ивановком плацдарме моряков подымали с ппд, в которых через одного - сектор вставлен был...
NORDBADGER 24-03-2008 13:45
quote:Originally posted by RAY:
Секторники от ППШ на ППД под Питером пользовали только в путь. На ивановком плацдарме моряков подымали с ппд, в которых через одного - сектор вставлен был...
Уточню - на ППД-40.
Costas 24-03-2008 13:50
quote:Originally posted by AllBiBek:
Ребят, ну ни делали в блокадном Питере ППД с рожком, хоть вы все существующие фотоматериалы выложите. Его в ВОВ ВООБЩЕ НИГДЕ НИ ДЕЛАЛИ, ни дети, ни взрослые.
Конечно! Во время войны выпускали только ППД-40!
А предыдущие модели могли только ремонтировать где-нибудь в партизанских мастерских... На Большой земле старые модели требующие ремонта списывали, либо после небольшого ремонта пускали в учебные и т.п. ...
RAY 24-03-2008 13:50
quote:Originally posted by NORDBADGER:Уточню - на ППД-40.
---------
Да, да. Именно. Потому как в 38-й там свое все - бубен с горловиной... хотя 38-х, хоть убей - даже не слышал никогда про находки. 34-е в Мясном Бору находили - слышал
Лет цать назад...AllBiBek 24-03-2008 17:15
quote:Чего не делали, "рожок" или ППД?
"рожок" естественно. ППД производили кажись до 43-го. Правда, в руках доводилось держать только 41-го года. Поднят в упомянутом тут мясном бору.
Про поднятие ППД-38 - в том то и дело, что только слышать доводилось. Скорее всего боян. Я его даже на фотках не обнаруживал никогда, в отличие от ППД-34: в "истории ленинградского военного округа" есть несколько фоток бойцов как с 34-м, так и с 40-м.
RAY 24-03-2008 17:37
quote:Originally posted by AllBiBek:
"рожок" естественно. ППД производили кажись до 43-го. Правда, в руках доводилось держать только 41-го года. Поднят в упомянутом тут мясном бору.
Про поднятие ППД-38 - в том то и дело, что только слышать доводилось. Скорее всего боян. Я его даже на фотках не обнаруживал никогда, в отличие от ППД-34: в "истории ленинградского военного округа" есть несколько фоток бойцов как с 34-м, так и с 40-м.
------
От тож самое могу сказать
igor61 25-03-2008 03:51
уточните, пожалуйста,что именуем=ппд-38=,я в справочнике нашел только ппд-34,ппд34\38 и ппд-40.причем на фотографиях под названием ппд-34\38 сняты пять штук двух разных типов. внешние они сильно различаются. в книге есть еще фотографии опытных ппд-35-42 годов. кстати,ппд-34 тоже два разных вида. если интересно могу выложить фото. если ппд-38 это который с бубном с горлышком, то такой году в 96 держал в руках в питере, правда сказали что его подняли под нарвой
Costas 25-03-2008 04:58
quote:Originally posted by RAY:
... ... хотя 38-х, хоть убей - даже не слышал никогда про находки. 34-е в Мясном Бору находили - слышал
34-е и у меня были, два. А от 34/38 только магазин один раз попадался...
ППД-34/38 были вроде как двух основных видов: с короткими щелями в кожухе, и с длинными. Как отличить ППД-34 и ППД-34/38 первого вида, если они без магазинов, сразу не скажу...
Но на старых фотах ППД-34/38 встречаются не особо редко (взял из сети):
1-й вид
2-й вид
RAY 25-03-2008 09:52
quote:Originally posted by Costas:34-е и у меня были, два. А от 34/38 только магазин один раз попадался...
ППД-34/38 были вроде как двух основных видов: с короткими щелями в кожухе, и с длинными. Как отличить ППД-34 и ППД-34/38 первого вида, если они без магазинов, сразу не скажу...
Но на старых фотах ППД-34/38 встречаются не особо редко (взял из сети):
------
Шикарные фоты! Не - чего не видел, того не видел. 40-х, худо-бедно, штук пять бачил. считая фрагментированные - наверное, семь набралось бы. От 34 и иже с ним - не попадалось в те годы и кого знал - не находили... и бубнов с горловиной тоже не слышал...
Думаю - их локализация именно Прибалтика(41 год) и Карелия (зимняя война и 41-й опять же - у погранцов и тэ дэ, возможно).
bulawog 25-03-2008 10:17
Под Нарвой попадается действительно примерно тот же ассортимент, что и под Питером - гранаты-"морковки", плоские штыки-"блокадники" к трешке...
Хотя опять же - многое попадается и по боям 1944 года, как ни странно.
AllBiBek 25-03-2008 13:19
quote:если ппд-38 это который с бубном с горлышком
он самый))).
А не подскажите, где в питере можно это чудо в руках хоть подержать?
Просто после ММГ МП-41 в местном магазине уже ничему походу не удивлюсь.
И еще: кому-нибудь что-нибудь говорит такое букво-циферное сочетание: МП-709?.
RAY 25-03-2008 13:22
quote:Originally posted by AllBiBek:
он самый))).
А не подскажите, где в питере можно это чудо в руках хоть подержать?
Просто после ММГ МП-41 в местном магазине уже ничему походу не удивлюсь
------
???!! В каком это магазине??
ППД-38 - разьве что в коллекции артмузея - подержать дадут
ММГ МП-41 на руках пару раз мелькали - факт. Тащать их из Финляндии. Дорого довольно - но тащат. ППД однако, вдвое дороже бы вышел - вот и не везут
AllBiBek 25-03-2008 13:28
quote:???!! В каком это магазине??
"Солдат удачи" на Некрасова: это между Маяковской и Чернышевской в сторону восстания. Цена вопроса - 260-с-чем-то-тысяч-рублей. Но красив, зараза.
Суоми там тож есть, маузеры, люгера артилерийские, и много всего прочего. Правда, дорого очень.
RAY 25-03-2008 13:33
quote:Originally posted by AllBiBek:
"Солдат удачи" на Некрасова: это между Маяковской и Чернышевской в сторону восстания. Цена вопроса - 260-с-чем-то-тысяч-рублей. Но красив, зараза.
Суоми там тож есть, маузеры, люгера артилерийские, и много всего прочего. Правда, дорого очень.
-------
А... ну, у этих и "КЭЦЭ" - типа непиленного С96 лежал. За почти пол-лимона
ДО того, как им по шапке дали.Они всегда славились аццкими ценами но наличием того, чего ни у кого больше нет
На ппд-38 нет спроса. Но если привезут - уверен, он у них тыщ за 350 висеть будет...
AllBiBek 25-03-2008 13:40
quote:На ппд-38 нет спроса. Но если привезут - уверен, он у них тыщ за 350 висеть будет...
Где-нибудь между Кольцом Всевластия и куском Криптонита по соответсвующей цене)
RAY 25-03-2008 13:49
quote:Originally posted by AllBiBek:
Где-нибудь между Кольцом Всевластия и куском Криптонита по соответсвующей цене)
------
А что... аццкие мечи назгулов у них были 
Costas 25-03-2008 15:53
quote:Originally posted by RAY:
.....
ППД-38 - разьве что в коллекции артмузея - подержать дадут
.....
Костя, ППД-38 вроде как не существует... Был как бы ППД-34/38.
Т.е. были ППД-34 и ППД-34 модернизированный (с конструктивными изменениями, внесёнными в 1938г.)...
RAY 25-03-2008 15:55
quote:Originally posted by Costas:Костя, ППД-38 вроде как не существует... Был как бы ППД-34/38.
Т.е. были ППД-34 и ППД-34 модернизированный (с конструктивными изменениями, внесёнными в 1938г.)...
------
Нуу... я не формалист
Для меня он 38-й 
igor61 27-03-2008 01:38
quote:И еще: кому-нибудь что-нибудь говорит такое букво-циферное сочетание: МП-709
вы имеете в виду немецкую копию ппс-43,только с прямым магазином и под патрон 9\19 пара, или служебное название трофейного ппс-43-MP.719 (r)
AllBiBek 27-03-2008 11:50
quote:вы имеете в виду немецкую копию ппс-43
Её, родную. Уж больно информации мало, а достоверной - вообще нихрена. Подозреваю, что кто-то где-то ошибся, не поставил единичку в середине, и букву "r" упустил, вот и пошла за штучной переделкой слава мелкосерийного образца. Но это предположение, не более того.
igor61 27-03-2008 15:40
quote:один раз такую штуку держал в руках, но вроде говорили что она финского производства. вот и пошла за штучной переделкой слава мелкосерийного образца. -вряд ли штучная переделка-там ,при переделке, магазин оригинальный-что у мр-40,что у их =подсдамов= или родных стенов магазины с выходом на линию подачи в один ряд, а у ппс подача последовательно с двух рядов. вот и получается что для того чтобы переделать трофейный ппс под свои магазины надо подфрезеровывать гребень затвора в размер губок мрешного, ну и на самом магазине от мп приваривать зубья для использования родного узла крепления магазина. такую переделку, на мой взгляд, можно сделать только на заводе-ну а завод навряд ли станет заморачиваться с одной штукой. на фото финские ппЕё, родную. Уж больно информации мало, а достоверной - вообще нихрена.
AllBiBek 27-03-2008 16:11
quote:она финского производства.
уточню малость: финского-послевоенного))). Но все равно пасиб))).
Costas 27-03-2008 16:29
quote:Originally posted by AllBiBek:
уточню малость: финского-послевоенного))). Но все равно пасиб))).
Заказ на 10000 шт. m/44 от финского МО был подписан в августе 1944; и первые 36 шт. из них были выпущены всё-таки во время войны... А вот остальные уже в 1945-м году.
igor61 27-03-2008 16:42
вот еще нарыл, не совсем, но все же
Sanek-butovo 29-03-2008 21:08
Возращаясь к нашим ППДшкам, хочу заметить, что специально для тех, кто заблуждается по поводу того, что на ППД-40 использовалить так называемые "рожки", ещё раз провёл опыт - попробовал присоеденить секторный магазин от ППШ к ППД-40 Ковровского завода 1940 г. выпуска и к ППД-40 "блокадному" 1942 г. выпуска. Результат прежний - не подходят. От ППС и пробовать не стал. Других "рожков" (не считая от ППД-34)под патрон 7,62х25 не знаю. Многих вводит в заблуждение тот факт, что диски у ППШ и ППД-40 взаимозаменяемые или, проще говоря, одни и те же.
igor61 30-03-2008 12:50
quote:Многих вводит в заблуждение тот факт, что диски у ППШ и ППД-40 взаимозаменяемые или, проще говоря, одни и те же.
они разные-положи их рядом задней стороной вверх и увидишь, что пластинка с фиксирующим упором у диска ппд приварена чуть в стороне. кроме этого обрати внимание на левую губку-она подрезана. так что они совсем не одни и те-же
NORDBADGER 30-03-2008 03:14
quote:Originally posted by igor61:
они разные-положи их рядом задней стороной вверх и увидишь, что пластинка с фиксирующим упором у диска ппд приварена чуть в стороне. кроме этого обрати внимание на левую губку-она подрезана. так что они совсем не одни и те-же
Мужики фоты давайте в сравнении, если натур-материал есть. А то на пальцах больно кучеряво.
igor61 30-03-2008 04:20
удачную фото диска ппд нашел на нашем форуме у akstore,надеюсь он не будет против, что я ее здесь повесил. а вот нормального фото диска ппш не нашел. отличия в диске ппд связаны с конструкцией чашечки затвора
Sanek-butovo 05-04-2008 18:38
Igor61, от тебя впервые слышу, что диски от ППД и ППД не взаимозаменяемые. Да, диски раннего периода и диски более позднего периода изготовления, как и диски выпущенные на разных предприятиях имеют визуальные отличия, но конструктивно они одинаковые. Я не стал только смотреть на обратную сторону дисков раннего и позднего выпусков, я их просто присоединил поочерёдно и к ППШ, и к ППД. Подходят как миленькие. Для чистоты эксперимента брал ППШ раннего (до 1942 г выпуска включительно)выпуска, и позднего выпуска (1943 г), ППД-40 довоенный (1940 г) и блокадный (1942 г). В эксперименте использовал 7 дисков - 2 ранних и 5 поздних. Справедливости ради замечу, какие-то диски вставлялись легче, какие-то с усилием. Стрельбой не проверял ввиду отсутствия боевых экземпляров и патронов к ним. ММГ он и в Африке ММГ. Но результат, думаю, был бы положительным. А что касается "подрезанной левой губки" на диске от ППД, то с таким же успехом на приведённом в качестве иллюстрации диске при дезактивации могли бы спилить и правую "губу", и насверлить дырок, и вставить штыри, и удалить внутреннюю начинку. Разве это аргумент? Что касается фото, то извините за моё дремучее невежество, никогда не прикреплял их к сообщениям. Фото есть, научите как - отправлю.
пиротехник 05-04-2008 18:58
quote:Originally posted by igor61:
кроме этого обрати внимание на левую губку-она подрезана.
quote:Originally posted by igor61:
удачную фото диска ппд нашел на нашем форуме у akstore,надеюсь он не будет против, что я ее здесь повесил. а вот нормального фото диска ппш не нашел. отличия в диске ппд связаны с конструкцией чашечки затвора
Так на фото МАКЕТ диска ППД, вот у него губка и подрезана.
igor61 05-04-2008 19:01
в свое время поднял ппд-40 под Любанью, в очень хорошем сохране. ну ппш само собой были и сравнивал. низ чашечки затвора у ппд\то чего нет у ммг\не плоский, как у ппш, а скошен вправо и закруглен. с исправным затвором в ппд диск от ппш вставляется при отведенном назад затворе. при спуске он клинит как раз в губках диска ппш. повторюсь-у диска ппд левая губка подрезана и фиксатор магазина приварен чуть сбоку. проблема,видимо в том, что Вы ставили опыты с ммг, а там как раз низ затвора подрезан
igor61 05-04-2008 19:02
quote:Так на фото МАКЕТ диска ППД, вот у него губка и подрезана.
неверно, смотрите выше
Sanek-butovo 05-04-2008 22:18
Уважаемый Igor61, ты не прав. Если ты москвич, предлагаю встретиться и провести опыт в твоём присутствии. Затворы на ППД и ППШ комплектные, не пиленные с досыльниками патронов. Все пружины (возратно-боевые)тоже родные. Аппараты некопанные. Пиротехник правильно подметил, что на представленном фото ММГ диска. Левая губа подпилена для того, что бы этот диск нельзя было использовать по прямому назначению, ибо отпиленная левая (правая) губа не позволяет удерживать патрон в диске. В боевом оружии его использование исключено. Я же проводил опыт с нормальными, не пиленными дисками. Ни одного утыкания затвора в диск не зафиксировано. Для пущей убедительности усложнил эксперемент и вставил в ППД копанный чищенный затвор. Результат тот же. Какие ещё нужны доказательства?
И ещё, не вводи в заблуждение людей по поводу того, что диск вставляется в ППД только при отведённом назад затворе. И при отведённом, и при неотведённом затворе магазин вставляется превосходно. Или я опять не прав?
NORDBADGER 05-04-2008 23:14
Санёк, так а в чём причина того, что секторные от ППШ к ППД-40 не подходят, если дисковые подходят? RAY вон обратное отверждает, я признаться тоже думал, что подходят.
igor61 06-04-2008 02:12
quote:Уважаемый Igor61, ты не прав. Если ты москвич, предлагаю встретиться и провести опыт в твоём присутствии. Или я опять не прав?
я в питере живу, а так бы с удовольствием встретился. я рассказывал из собственного опыта, хотя это и было году в 91,не хотелось бы думать, что память меня подводит. я этот момент запомнил потому, что у меня был нулевый диск от ппш и я его хотел поставить в ппд, ну и столкнулся с этой проблемой. вряд ли диск ппш был бракованный-в ппш он вставал и подавал хорошо. а в ппд диск от ппш вставал до щелчка только с затвором в отведенном положении, а при спуске утыкался в губки магазина. левая губка подрезана была не на всю высоту, но подрезана-патрон держался нормально. сохран у ппд был очень хороший, практически не было коррозии, так,отдельные пиявки. так,что ошибится я не мог-точно, у того ппд, что был у меня в диске левая губка была подрезана и фиксатор диска-та деталька, что приварена к прямоугольной пластинке, стоял чуть слева. не так как в ппш. но Ваша уверенность заставляет меня думать-а не был ли диск ппд бракованный и подогнанный на заводе. в общем, не знаю-у меня было именно как я рассказал
Sanek-butovo 06-04-2008 19:36
Что бы не быть голословным, перед тем как писать это сообщение попытался вставить в ППД-40 секторные магазины от ППШ. Ещё раз подтверждаю и NORDBADGER, и RAY, и всем сомневающимся - секторные магазины ППШ к ППД-40 НЕ ПОДХОДЯТ. Почему? Посмотрел более внимательно. Дело не в ограничителях ("ушках") на горловине магазина, как я писал раньше. Эти "ушки" не доходят до среза ствольной коробки между передним и задним упорами магазина примерно 5-6 мм. Магазин болтается, как цветок в проруби. А всё из-за того, что фиксатор магазина упирается в ствольную коробку своей верхней частью. Защёлка магазина не срабатывает, т.к. вырез на фиксаторе магазина не доходит до защёлки на те же 5 мм. Не берусь утверждать, но если подпилить ствольную коробку или фиксатор магазина, магазин, возможно и станет на место. Но можно ли будет вести огонь? не будет ли утыканий и задержек? Я ничего подпиливать не собираюсь. Возможно, войсковые умельцы проводили подобные опыты на фронте. Но они могли себе это позволить имея на руках достаточно подопытного материала. У меня такой возможности нет.
пиротехник 06-04-2008 20:45
Если правильно понял, из-за этих различий фиксаторов магазинов на фото.
igor61 06-04-2008 21:46
вопрос к Sanek-butovo-чтобы поставить точку в этом вопросе, нет ли у Вас возможности сфотографировать кпупным планом чашечку затвора ппд как она входит в губки диска ппш, и еще, если возможно, снять крупным планом как расположен отражатель при вставленном диске ппш
Sanek-butovo 07-04-2008 08:26
Пиротехнику - всё правильно понял. Имено этот выступ и не даёт секторному магазину до конца встать на место. Фото сделать постараюсь. Но прошу ещё раз просветить, как их прикрепить к моему сообщению. В противном случае вышлю igor61 и ему самому придётся их выставить на форуме.
igor61 07-04-2008 08:52
в сообщении, где нарисован листок бумаги с карандашиком, нажимаешь и появится редактируемый текст. внизу графа=добавить картинки=вставляешь фото и все. если не получится, шли мне на почту-повешу. с уважением, Игорь
igor61 09-04-2008 20:35
благодаря Sanek-butovo,вроде бы удалось разобратся с дисками и магазинами к ппд. картинки и текст чуть попозже выложу, после того, как согласую с Sanek-butovo,так как разобрался с этим вопросом именно он.
igor61 11-04-2008 20:51
поскольку Sanek-butovo второй день не выходит на связь, я ставлю текст и,если что, он сможет прямо здесь подредактировать. текст-о рожках и дисках ппш в ппд. благодаря Александру, который провел опыты и любезно предоставил фотографии можно увидеть что рожок ппш без напилинга упорной планки магазина в ппд-40 до конца не вставляется. но можно допустить, что в условиях фронтовых мастерских подогнать его под ппд труда не составляет. таким образом можно ,можно заключить, что правы обе стороны-и те,кто говорит, что рог ппш в ппд не походит и те,кто находил ппд на прикопе с рожками от ппш. теперь о дисках-на представленных выше фото видно, что упорная планка диска в верхней части короче, чем она-же у рожка. что позволяет, вставить его до щелчка в ппд. на фотографиях же видно следующее-при зафиксированном диске левая губка магазина задней частью упирается в отражатель. одновременно видно что эта-же левая губка в горизонтальной плоскости находится на одном уровне с отражателем. таким образом, для того, чтобы гильза отражалась отражателем, а не губкой магазина, технически необходимо, чтобы левая губка была ниже правой. выводы делайте сами
NORDBADGER 11-04-2008 21:39
quote:Originally posted by igor61:
на фотографиях же видно следующее-при зафиксированном диске левая губка магазина задней частью упирается в отражатель. одновременно видно что эта-же левая губка в горизонтальной плоскости находится на одном уровне с отражателем. таким образом, для того, чтобы гильза отражалась отражателем, а не губкой магазина, технически необходимо, чтобы левая губка была ниже правой. выводы делайте сами
Игорь, может у меня со зрением что, но ИМХО ничего там не упирается и не находится на одном уровне.
По фото магазинов - причина ясна стала, а для окончательной уверенности надобы фото окна для магазина (т.е. снизу и лучше под некоторым углом) у ППД и ППШ с видом на защёлку. К сожелению нет ничего материального для проверки - приходится у народа просить фото и пр. 
Sanek-butovo 11-04-2008 21:40
Приветствую всех участников обсуждения этой темы по ППД. Мы хоть и продвинулись в обсуждении темы чуть вперёд, но вопросы остались. Хоть диск и упирается в отражатель гильзы, не думаю, что бы он мешал движению затвора и эстракции гильзы. Отражатель нормально входит в проточку для него на затворе. Будь у меня боевые образцы, наш спор легко бы разрешился одной очередью. Что касается народных умельцев, которые приспосаблива секторные магазины для ППД, то при удачных реализациях этой идеи этот опыт успешно бы распространился по войскам. Вывод, либо опыты были неудачными, либо не нашли поддержки руководства, либо стали неактуальными ввиду того, что ППД в войсках было немного и особого смысла проводить модернизацию морально устаревшей и неперспективной модели не имело смысла. Да и особого дефицита войска в связи с принятием на вооружение ППС и секторных магазинов к ППШ, в автоматах с питанием из "рожка" не было. Фото времён войны с ППД в к-те с секторным магазином пока никто не выложил. Я лично их тоже не встречал, хотя этой темой интересуюсь давно.
igor61 за помощь в подготовке материала спасибо.
Sanek-butovo 11-04-2008 21:46
Фото, что просит NORDBADGER постараюсь сделать. Есть у меня снятый задний упор магазина от ППД. С его помощью и поставим все точки над I.
NORDBADGER 11-04-2008 21:47
Санёк спасибо за материалы, жаль образцы не боевые.
quote:Originally posted by Sanek-butovo:
Фото времён войны с ППД в к-те с секторным магазином пока никто не выложил. Я лично их тоже не встречал, хотя этой темой интересуюсь давно.
А фото было на форуме (правда качество не очень), с прибалтийскими "лесными братьями", найти не могу.
NORDBADGER 12-04-2008 12:44
quote:Originally posted by PAPASHA2:
случайно не эту ли фотографию имеете ввиду?
Нет.
Но, спасибо, из той темы по ссылке нашёл, что искал forummessage/36/241
Вот фото, чтобы не ползать специально. Я там был двумя руками за то, что магАзины взаимозаменяемы и ИМХО было, что в центре с ППД стоит.
igor61 12-04-2008 01:03
а мне кажется, что та тема, которая наверху, подтверждает версию напилинга-в той теме несколько изделий опознано как частично модернизированные местными умельцами
NORDBADGER 12-04-2008 01:07
quote:Originally posted by igor61:
а мне кажется, что та тема, которая наверху, подтверждает версию напилинга-в той теме несколько изделий опознано как частично модернизированные местными умельцами
Дык я сейчас и не спорю , просто Санёк фото спрашивал.
Sanek-butovo 12-04-2008 16:52
Спасибо за фото мужики. Если на фото, где "лесные братья" стоят в летней одежде с точностью нельзя сказать, что в руках одного из них именно ППД с секторным магазином, то на второй фото (зимой) у вояк именно 2 ППД, один из которых с секторным магазином от ППШ. Даже при том, что изображение ППД на фото мелкое, это очень отчётливо видно. Имея дело с железом до такой переделки додуматься несложно. И что там подпиливали, магазин или сам автомат (скорее всего первый вариант), неважно. Сегодня вечером попробую провести ещё одну фотосессию по теме интересующей NORDBADGERa.
BadFox, у тебя интересный аппарат. Не берусь утверждать, но это, по моему разумению, скорее всего один из ленинградских ППД раннего выпуска.
Почему я так думаю? Обратите внимание на задний упор магазина и на спусковую скобу. Они либо изготовлены в Ленинграде в точном соответствие с чертежами поступившими из Коврова, либо с использованием деталей поступивших из Коврова. Скорее всего этот аппарат 1941 года выпуска, второе полугодие. Задний упор магазина прикреплён к ствольной коробке 6 клёпками (на фото отчётливо видны 3 из них по правой стороне). А спусковая скоба, хоть и деформирована на этом экземпляре, характерна для довоенных образцов (имеет более округлённые формы по бокам). Впоследствии задний упор магазина и некоторые другие детали крепились или изготовлялись при помощи сварки, а спусковая скоба имела менее выгнутые формы. Хотя конкретно на этом автомате её могли поменять сами бойцы (сняв с довоенного автомата), или в рем мастерской непосредственно в войсках. Об этом можно только гадать или догадываться. Я прав или нет? У меня есть фото ППД с такой скобой, но аппарат чужой и нужно разрешение на демонстрацию этой фотографии.
BadFox 12-04-2008 17:03
Видишь лт это всего лишь второй мой ППД и вот так вот, налету разбираться по это ржавой железке, где были изготовлены те или иные детали не берусь. Как закончу электролиз я его сново сфоткаю. Прикинь даже возвратная пружина не сгнила. Кстати спасибо за чертежи приклада и жду твоих решений по моим вопросам. И ну будут еще ППД я всегда готов.
NORDBADGER 12-04-2008 18:55
quote:Originally posted by Sanek-butovo:
BadFox, у тебя интересный аппарат. Не берусь утверждать, но это, по моему разумению, скорее всего один из ленинградских ППД раннего выпуска.
То, что это ленинградский, наверное можно проще определить - перекидной целик вроде только на них был.
Sanek-butovo 12-04-2008 22:16
Обижаешь, брат. Козе понятно, что это ленинградский и перекидной целик тому подтверждение неоспоримое. Не про это речь шла, а о том, что это скорее всего ранний экземпляр. На моих блокадниках задний упор, повторяю, приварен, а это 1942 год. В условиях военного времени, а уж тем более находясь на осадном положении, в блокаде стремление к максимализму во всём понятно. Вот и изготавлялись те же ППД по упрощённой технологии (вместо клёпок сварка). Я уже писал и на этом сайте, и на REIBERTe об упрощённой технологии изготовления кожуха ствола (штамповка, сварка, токарные работы). Если кто не читал об этом могу и повторить. В понедельник сброшу фото. Да и сам перекидной целик, который является своеобразной визитной карточкой блокадных ППД, из той же серии - для упрощения процесса производства автомата (как и на ППШ, собственног говоря). Скидываю фото спусковой скобы упрошённой формы, о которой писал ранее.
Sanek-butovo 13-04-2008 12:52
По просьбе NORDBADGERa сделал фото задних упоров магазина и магазинных защёлок ППД и ППШ. Что получилось - судите сами. Задний упор магазина ППД из копанины, довоенный 1940 года.
NORDBADGER 13-04-2008 01:23
quote:Originally posted by Sanek-butovo:
По просьбе NORDBADGERa сделал фото задних упоров магазина и магазинных защёлок ППД и ППШ. Что получилось - судите сами. Задний упор магазина ППД из копанины, довоенный 1940 года.
Спасибо большое.
Я пытался дотумкать, почему секторный магазин упирается в коробку (с формой выступа под защёлку понятно), но пока, что-то не пойму, во что он упирается.
Sanek-butovo 13-04-2008 01:24
Добавлю две фотографии моего знакомого. Это для пущей убедительности.
NORDBADGER 13-04-2008 01:26
quote:Originally posted by Sanek-butovo:
Добавлю две фотографии моего знакомого. Это для пущей убедительности.
С убедительностью понятно, причину хотел узнать. А вот теперь вижу. Ещё раз спасибо. Напиллинг - рулит.
Зато появился другой вопрос - зачем на секторных магазинах к ППШ делали выступ такой формы?
Sanek-butovo 13-04-2008 01:32
Упирается в ту часть ствольной коробки, что над защёлкой магазина (у ППД это хорошо видно на последних фото), а у ППШ, как видно на фото над защёлкой свободное пространство (см. предпоследнее фото из предыдущей серии).
NORDBADGER 13-04-2008 01:33
quote:Originally posted by Sanek-butovo:
Упирается в ту часть ствольной коробки, что над защёлкой магазина (у ППД это хорошо видно на последних фото), а у ППШ, как видно на фото над защёлкой свободное пространство (см. предпоследнее фото из предыдущей серии).
Я уже чуть ранее написал.
Sanek-butovo 13-04-2008 01:40
Придётся подумать, зачем на секторных магазинах ППШ делали именно такие выступы под защёлку магазина. Я пока разумного объяснения этому не вижу. Придётся повозиться с железом. Авось и докумекаю. А может у форумчан есть здравое тому объяснение.
2m-outrage 13-04-2008 18:42
quote:Originally posted by BadFox:
Даже интересно стало Сашь, как ты по Фоткам определяешь где был сделан ППД
Так у него сотни снимков на данную тему по "полочкам" разложены. Где, когда... Хоть экзамен проводи. Просто нравится человеку данная машинка. Вот и собирает несколько лет по ней материалы.
BadFox 13-04-2008 19:56
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Так у него сотни снимков на данную тему по "полочкам" разложены. Где, когда... Хоть экзамен проводи. Просто нравится человеку данная машинка. Вот и собирает несколько лет по ней материалы.
эх поживится бы его фотками чуток.
Sanek-butovo 15-04-2008 12:36
На последнем фото ППД-40 Ковровского завода выпуск 1940 года. Элементарно просто. Основной признак - прицел, а потом другие разные мелочи, характерные только для конкретной модели.