Было ль дело вечером, но делать было нечего, или что в окопах с патронами творили

Вот такая штучка. Останки обоймы, а в ней три таких патрона. Пули аккуратно первернуты жопками вперед и забиты в гильзу. Пороха нет.
Попадались такие и раньше, солдаты делали что-то типа экспансивки. Точность никакая, зато порвет, как Тузик грелку.

Но понту было просто уродовать патроны? Не понимаю.

Клеймо какое-то странное - крест. Остальные два патрона луганские.

Поднято вчера на русских позициях по ПМВ.

С уважением, Студент

Куда же она полетит - на одном капсюле? Караульные что ли?

Это не для стрельбы делалось. Такие патроны регулярно находят и по первой и по второй войне. Встречались даже 12.7 от ДШК. Всегда пустые ( без пороха ). На поисковых форумах такие патроны не раз мусолили. Мнения о назначении разделились.

Пулю в ствол загонит, потом её не выбьешь в окопных условиях.
Зачем делали?

Слышал от ветеранов, читал давно где-то в литературе, что солдаты в такую гильзу вкладывали бумажку с адресом родных и свои данные. Аналог солдатского медальона. Перевернутая пуля как раз свидетельствовала о том что этот патрон медальон, а не боевой. И нашедшего привлекала сразу же... Пуля обеспечивала герметичность в гильзе и была надежда что бумажка сохранится дольше... Видимо не сохранилась бумажка за столько лет. А жаль...

ДОПОЛНЕНИЕ К ПРЕДЫДУЩЕМУ...
В сети видел методику вскрытия такого медальона и извлечения бумажки...
Но мой совет, не пытайтесь даже вынимать пулю. Свежий воздух разрушит бумажку. Обращайтесь к криминалистам. Они вскрывают такие медальоны в спецрастворе, и есть большие шансы что удастся прочитать текст. Хотя WWI такой срок... Какая бумага выдержит. И все же.

Тоже читал, что сие есть аналог смертника. Только нафига в обойму?

------
Ребята, давайте жить дружно!

В обойме три штучки.
Намека на бумажку нет даже, вот в чем прикол.

Мне почему-то всегда попадались с порохом. "Всегда" это два раза. Находка не самая частая, но и не абы какой раритет конечно.

С уважением, Студент

Странно получатся: те медальоны, что выдавались перед отправкой на фронт, переделывались в мундштуки, размеченная по всем правилам бумажка сжигалась (солдатское суеверие, мол, "заполнишь медальон - умрешь), а затем начинались импровизации. Имеется в виду РККА ВМВ. Логично: война меняла мировоззрение.
Насчет того, почему целая обойма: осмелюсь предположить, что была какая-нибудь солдатская игра с такими патронами, чтобы коротать свободное время в условиях окопно-полевой жизни. Гильза, в которую пуля другим концом вставлена по идее должна стоять и не падать капсюлем вверх. Знаю, предположение дурацкое, но ничего другого пока в голову не идет.
Учитывая возраст ополченцев и их преимущественно сельское происхождение - тогда таких игр на селе достаточно было. Те же самые "бабки", "ушки", "пристенок", и прочее.
Вопрос Студенту: а такие патроны всегда в русских окопах обнаруживаются, или на австро-венгерских позициях тоже попадаются?

quote:

Originally posted by Student:
В обойме три штучки.
Намека на бумажку нет даже, вот в чем прикол.

Мне почему-то всегда попадались с порохом. "Всегда" это два раза. Находка не самая частая, но и не абы какой раритет конечно.

С уважением, Студент

Рупь за сто - извлекатель дулец. Пуля перевёрнута шоб лучше цепляло.
Или какой нить отсечка в ленту шоб пулемет не клинило, либо маяк.

Может быть и проще, в окопе мёрзли и порохом разжигали чёто...а пули обратно пихнули.

Если бы порох был - то все было бы ясно, это "самодельная экспансивка". Перевернутая штатная пуля в обычном патроне. На theboxoftruth такие патроны испытывали, пули на близких дистанциях показали нормальную кучность, и раскрывались хорошим "грибком". Там же было написано, что это была распространенная практика изготовления охотничьих патронов из дешевых боевых.

А вот без пороха - не знаю.

Я тоже по ГВ находил штук пять таких (без пороха). Но то на месте бывшей деревни (Сибирь), я то думал дети баловались, типа порох жгли а пулю просто так вставляли. С уваж.

http://www.soldat.ru/doc/search/med.html

Весьма часто роль таких медальонов играли пустые патронные
гильзы. Наибольшую "популярность" среди них имели гильзы от
револьверов системы "Наган", винтовки Мосина ("трехлинейки"),
а также от немецкого карабина 98к и даже от советского
пистолета ТТ. Револьверные и немецкие карабинные гильзы, как
менее обиходные для простых советских солдат, специально
использовались ими для того, чтобы похоронной команде было
легче быстро отыскать среди вещей и боеприпасов погибшего
воина искомый "смертник". При отсутствии таких гильз пехотинец
разряжал 7,62-мм патрон винтовки Мосина и вкладывал туда
записку. Автоматчики, разведчики, десантники, лыжники,
вооруженные пистолет-пулеметами систем Г.С.Шпагина и
А.И.Судаева, часто использовали гильзы патронов ТТ.
В качестве заглушек гильз для предотвращения попадания влаги
бойцами использовались следующие предметы:
а) пуля, вставленная в гильзу острым концом, тупым наружу, с
последующим обжатием гильзы пассатижами или без такового;
б) карандаш, вставленный грифелем внутрь гильзы;
в) деревянная пробка ("чопик") из подручных материалов;
г) сам бумажный вкладыш с личными данными в случае, когда
после сворачивания его размер превышал размер гильзы; при этом
солдат, засовывая вкладыш в гильзу, часто с силой и прижимом
закручивал его для плотности; впоследствии при находке такого
медальона кусочек вкладыша, закрученный солдатом, как правило,
утрачивается из-за контакта с почвой и скрутки.
У патронов ТТ для заглушки воины применяли либо деревянную
пробку, либо вторую гильзу ТТ. В последнем случае вкладыш
укладывали внутрь обеих гильз и плотно сдвигали их друг к
другу. В нашей поисковой экспедиции был случай находки такого
медальона в Карелии, причем сохранность вкладыша,
подверженного действию влаги и продуктов распада останков
человека, оказалась удивительно высокой.
При эксгумации останков воина следует весьма тщательно
осматривать все металлические гильзы и трубки, попадающиеся в
процессе работы. Кто знает, какой из них солдат доверил свою
судьбу быть опознанным, тем более через 60 с лишним лет после
смерти! Необходимо проверить каждый подобный предмет, а все
подозрительные передать с соблюдением необходимых
предосторожностей руководителю работ для последующего
исследования. Порядок осуществления этих действий описан ниже
в этой же главе.
На одной важной для поиска детали я должен акцентировать
внимание коллег: когда в гильзу нештатно вставлена пуля
наоборот, или карандаш грифелем внутрь, или сохранилась
деревянная пробка, то такую гильзу с бумажной начинкой
"словить" несколько легче, чем гильзу, роль заглушки в которой
когда-то играла сама бумага вкладыша. И если эта выступающая
часть вкладыша сгнила в грунте, то в отверстии гильзы могут
оказаться лишь жалкие остатки этой части, которые очень легко
пропустить при эксгумации, а то и их не останется. Такой
медальон легко пропустить. Поэтому подобным гильзам нужно
уделять самое пристальное внимание.
Вкладыш такого медальона, как правило, нестандартный,
изготовленный из первого попавшегося клочка бумаги, подчас
оберточной. Текст в нем обычно размашистый, с широкими
пробелами, т.к. не регламентирован типографскими строчками.
Поэтому свернутый вкладыш не помещается внутрь гильзы. При
находке такой гильзы с бумажной пробкой остается лишь Бога
молить о том, чтобы внутри вкладыша текст записей был
расположен так, чтобы наружу из гильзы выступали только края
этой бумаги, а не ее центральная часть, иначе вероятность
максимально полного прочтения сведений и установления данных
солдата снижается радикально. Имеют место и факты
металлизирования внешнего слоя бумаги от материала гильзы, и
пропитывания металлической суспензией слоев вкладыша, отчего
их иногда почти невозможно разделить.
Статистика личной поисковой практики свидетельствует о том,
что, как ни странно, вкладыши в патронных гильзах сохраняются
лучше, чем вкладыши в завинчивающихся эбонитовых капсулах,
даже если часть бумаги выступала за пределы гильзы. Пример,
один из многих: в 1998 г. в Карелии нами был найден
боец-пулеметчик 23 гв.сд, у которого оказались два медальона -
стандартный эбонитовый и металлический в гильзе от патрона к
винтовке Мосина. Эбонитовый медальон был очень плотно
завернут, у гильзы роль пробки играла бумага вкладыша. Вкладыш
эбонитового медальона сгнил, от него осталась кашица, не
поддающаяся расслоению, а вкладыш в гильзе сохранился отменно.

Австрияки "при мне" таким не баловались. Говорил коллега, что встречал нечто подобное, но без пороха и бумажки. Русские такими вещами занимались намного чаще, в чем мой опыт поисковика подтверждение.
Автсрияки порой патроны просто выбрасывали в помойку, вероятнее всего, при появлении на стальной оболочке пули ржавчины... Патронво у них было, в отличии от бумажке. Кстати, спустя 90 лет читали и текст на бумажке австрийского медальона. С криминалистами, конечно. Потом и сами. Так что 90 лет не помеха порой.

Но это точно не то. И намека на бумагу нет.

Извлекатель? Может быть. В том месте десятком метров выше по склону кучка из пяти-семи утыков и гильзача. Позиция Максимки, не иначе. Счесанные края гильзы и форма дульца вроде на то намекают.

С уважением, Студент

Кстати,а ведь мысль с извлекателем вполне здравая...

quote:

Originally posted by Rokkol:

Наибольшую "популярность" среди них имели гильзы от
револьверов системы "Наган",

про наган - это видимо ошиблись в запарке.

quote:

Originally posted by bulawog:
Кстати,а ведь мысль с извлекателем вполне здравая...

3 патрона в обойме?

Два про запас...

quote:

Originally posted by bulawog:
Кстати,а ведь мысль с извлекателем вполне здравая...

Поперечный разрыв гильзы ( с отрывом дульца ) характерен для автоматического оружия с высоким темпом стрельбы, к такому оружию положены штатные извлекатели ( MG42 например ) . При его отсутствии оторванное дульце по настовлению рекомендуется извлекать энергичной подачей следующего патрона. При этом назад вылазит "матрешка" из патрона и надетого на него дульца. Такие "матрешки" изредка находят поисковики, правда в основном немецкие 7.92 (на MGшных позициях) и от ДШК .

Так что переворачивать пулю для извлекателя нет необходимости, тем более при извлечении пули деформируется дульце ( даже на фото автора это видно ), и не факт что такой патрон вообще в патронник влезет.

Матрешки не диковинка. На несмазанном Шварцлозе так рвало, что мама не горюй. Да и Максимку периодически глючило, выдутая по донцу гильза не редкость.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Flak:

Поперечный разрыв гильзы ( с отрывом дульца ) характерен для автоматического оружия с высоким темпом стрельбы, к такому оружию положены штатные извлекатели ( MG42 например ) . При его отсутствии оторванное дульце по настовлению рекомендуется извлекать энергичной подачей следующего патрона. При этом назад вылазит "матрешка" из патрона и надетого на него дульца. Такие "матрешки" изредка находят поисковики, правда в основном немецкие 7.92 (на MGшных позициях) и от ДШК .

Так что переворачивать пулю для извлекателя нет необходимости, тем более при извлечении пули деформируется дульце ( даже на фото автора это видно ), и не факт что такой патрон вообще в патронник влезет.

Штатные извлекатели положены также к Максу, СГ-СГМ, РПД, ДШК, Эрликону и т.д., т.е. совсем не высокотемпным пулемётам. Прочтите исчо раз статью в МР.
В патронник с оторванным дульцем ничего не "влезет", не зависимо целый патрон или разобранный.

На выходных нашел несколько патронов ДШК. Два из них были без пороха и заткнуты пулями, обратной стороной. Внутри ничего не было. Скорее - солдатское творчество.
По поводу использования гильз в качестве медальонов, каждый случай надо рассматривать индивидуально, а параллели проводить нет смысла.

Лет 17 назад, я на местах боев разбирал патроны разные, для коллекции; друзья копали хлам рядом. Порох я высыпал, а пули задом-наперед вставлял, чтоб не перепутать с неразобранными. Потом мы пили, и еще раз пили... Половину я забыл, другая часть высыпалась из вещьмешка пока пьяные бродили... Теперь их кто-то находит...

В 1980-ые годы медальоны-гильзы были популярны в Афганистане среди наших бойцов в десантуре. Смертники тогда не выдавались, т.к. в СССР официально считалось, что войны там не было, а наши солдаты просто виноград собирают....

Брали автоматный патрон 5,45, вынимали пулю, высыпали порох, в гильзу вставляли свернутую в трубочку записку с персональными данными, затем в гильзу опускали два конца тонкой веревки и забивали носиком пулю в гильзу, одевалось на шею. Получался действительно своеобразный медальон.
Сам с таким два года проходил, повезло, что он не был использован по назначению.

quote:

Originally posted by Costas:
Лет 17 назад, я на местах боев разбирал патроны разные, для коллекции; друзья копали хлам рядом. Порох я высыпал, а пули задом-наперед вставлял, чтоб не перепутать с неразобранными. Потом мы пили, и еще раз пили... Половину я забыл, другая часть высыпалась из вещьмешка пока пьяные бродили... Теперь их кто-то находит...

ОФФ: аналогичный случай описан у бр.Стругацких. "Пикник на обочине" называется...