История оружия
Вопрос по нагановским патронам.
Уважаемые коллеги!
Быть может, у кого-нибудь есть информация по следующим вопросам относительно производства нагановских патронов:
1. В каком году был осуществлен переход с дымного на пироксилиновый порох?
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?
Заранее благодарю откликнувшихся!
цитата:Изначально написано Rezistent:
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?!
Нашел 1932й год. 'Несмотря на видимую консервативность, патрон за время своего существования претерпевал некоторые изменения. Главное из них - замена в 1932 г. мельхиоровой оболочки пули на биметаллическую - стальную, плакированную томпаком.'
ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. После испытаний были сформулированы некие дополнительные требования, в том числе и изменения патрона. В частности формы пули и использование бездымного пороха. И чего-то еще. Так что весной 1895 года револьвер пошел в серию уже с патронами снаряженными бездымным порохом.
Правда там вроде была какая-то история с тем, что порох был недостаточно качественным и до исправления ситуации к револьверу некоторое время шли патроны с порохом дымным. Но не долго. Так что ответ на Ваш вопрос - 1895 год.
Если надо. я могу попробовать найти где я это читал. На каком-то из форумов.
Вроде даже со ссылкой на тогдашние документы.
Вы так и коллекционируете эти изделия?
цитата:Изначально написано nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?
Вопрос ко мне?
Нет к ТС.
цитата:Изначально написано monah2:Если не затруднит, попробуйте найти где это читали. Очень любопытно.
Есть такое дело:
"... но вот что говорит ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения...[далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе..."
"...Там же в документах ГАТО обнаружил.
Несмотря на требования комиссии ГАУ о применении бездымного пороха в патронах рев.Нагана, испытания бездымного пороха Охтенского завода весной 1895 года, показали, что пока сей порох не годится в качестве метательного вещества в револьверных патронах, и комиссия рекомендует использовать временно (пока Охтенский завод исправит положение)заряд мелкого охотничьего царского малодымного пороха в 1,1 г (интересные данные по названиям - "дымный" и "малодымный" даёт в соей книге А.Нилус).
Первые 8 месяцев производства револьвера, он снабжался патронами как бурого ружейного пороха, так и бездымного марки "Р", в зависимости от партии.
То есть чёрным царским патроны снаряжались на время испытаний револьвера, потом пошли разные партии патронов, как с бурым, так и с бездымным..."
Вот с этого форума:
http://fortoved.ru/forum/index...e4dbda5d92dad2e
цитата:Изначально написано hiursa:
ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. ...
Правда???
Патроны эти не имеют кернения:
цитата:Изначально написано Costas:
Правда???
Нет. Неправда. Патроны с дымным порохом для Нагана делали еще чуть не после второй мировой. Но это был не штатный, а специальный боеприпас. Оттого к вопросу ТС отношения не имеет.
Добавились фото. Предполагаю это от отсутствия достаточного количества бездымных порохов. Которые нужны были в более действенном оружии, нежели личное кобурное.
У меня был случай, когда сегодня уже десять вечера, завтра утром выезжать на перо, а баночки с "Соколом" и с "Сунаром" все как одна пустые.
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом.
Если правильно помню, то этот отрывок из уже рабоче-крестьянских ТУ на приёмку револьверных патронов. Чёрный порох всё ещё упоминается.
цитата:Изначально написано hiursa:
...
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом.
Ну ваш личный самокрут точно никакого отношения к вопросу ТС не имеет!..
цитата:
Не имеет. Он имеет отношение к Вашим постам.
Вы вопрос ТС прочли? Есть возражения по существу ответа?
Нигде в приведенных документах не сказано, что черный порох больше не использовался. И этого нет в исходном вопросе. А переход осуществился именно в указанное время, если верить ссылке.
Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.
цитата:Изначально написано Costas:
Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.
Все. Я сдаюсь.
цитата:Изначально написано nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?
Да, я продолжаю собирать нагановскую гильзотеку. Представляю фото Вашему вниманию
Это гильзы и ММГ (капсуль-наколот или прокислочен), осталось найти следующие года: 18-24,26,27, 45, 46, 49, 58.
Также интересует литерная маркировка \литера К \.
И по иностранному производству хотелось бы большей представительности.
С уважением,
hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.
цитата:Изначально написано Rezistent:
hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.
Просмотрел свои советские патроны. Везде верху 38 внизу 77.
Импортных есть поразнообразнее.
цитата:Originally posted by monah2:
Вот и у меня был макет с дымарём с мельхиоровой пулей, из такой же пачки
и без клейма
Граждане коллекционеры и историки, - а какова самая "могучая" и самая слабая из стандартных нагановских комплектаций патрона, которые вам встречались в реальности? Не по документам, а на деле.
цитата:Изначально написано 2m-outrage:
и без клейма
цитата:Изначально написано hiursa:
.
Импортных есть поразнообразнее.
А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее
цитата:Изначально написано Rezistent:А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее
Есть Fiocchi, есть PPU, есть Hotshot.
Все "бутылочные".
