История оружия
Заливка воды в кожух пулемёта Максима?
Подскажите уважаемые, была ли предусмотрена специальная воронка, ёмкость с носиком или шлангом для заполнения водой кожуха Максима с узким наливным отверстием? В широкую горловину хоть из ведра налить можно, а в узкое отверстие то через что наливали?
Где-то в запчастях мелькала тема по продаже принадлежностей на Максима - точно такой же ящик, что и под патроны, только с масленкой, емкостями и ЗИПом.. Там все было предусмотрено. Попробуйте в литературу зайти и скачать наставление на Максим -там все есть.
Кстати, именно после финской войны, горловина стала на Максиме такой большой для засыпания снега.. У них слизали..
Ёмкость для воды от Максима у меня есть. Там носик предусмотрен как на кувшине, тонкой сруйкой приходится наливать, долго и неудобно. Вот я и спросил, может воронка какая ещё в комплект входила.
forummessage/18/202
Вот здесь поищите, должно быть...
Или у alex---1967 на сайте гляньте. Там есть ссылка..
цитата:Originally posted by пиротехник:
специальная воронка
В принадлежностях воронки нет.
там вроде шланг вставлялся и вода самотеком шла без воронки.
цитата:Изначально написано ded2008:
там вроде шланг вставлялся и вода самотеком шла без воронки.
Это пароотвод.
А в казематной установке - подвод воды из водопровода и также отвод пара.
В общем понятно. Вот финская канистра. И воду заливать, там объём как раз кожух заполнить, и туда же кишку от пароотвода опускают при стрельбе.
цитата:Изначально написано пиротехник:
В общем понятно. Вот финская канистра. И воду заливать, там объём как раз кожух заполнить, и туда же кишку от пароотвода опускают при стрельбе.
Помнится наши авторы отмечали что у нас с этой тряхомудией(канистры, пароотвод) както не очень было...
тугаменты/свидетельства есть какие нибуть?
Взможно дело лишь в том, что канистры для дотов. А в поле, солдат предпочтет тащить вместо канистры дополнительные коробки с лентами?
цитата:Изначально написано PAPASHA2:
Взможно дело лишь в том, что канистры для дотов. А в поле, солдат предпочтет тащить вместо канистры дополнительные коробки с лентами?
Угу.. щас выясниться что вообще на сухую стреляли...
цитата:Изначально написано MMMMIKLE:Угу.. щас выясниться что вообще на сухую стреляли...
Сарказм неуместен. В кожухе все-таки была вода а не воздух. У хорошего солдата всегда найдется чем залить кожух. А эта снижающая подвижность и маневренность канистра, равноценна полностью заправленному баку и запасными полными канистрами у водителя проезжающего в день несколько км. Мертвый груз, если пулемет не в доте.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
тугаменты/свидетельства есть какие нибуть?
Во всех НСД на Максим написано про кишку (шланг), одеваемый на стойку пароотвода для отвода пара с целью маскировки. А уж на сколько часто использовали это в Красной Армии, это только живые участники скажут. Наши если и присоединяли кишку, то скорее всего просто на землю или в снег ложили.
Советская ёмкость для воды на 2 литра укладывается в патронный короб, предназначена только для переноски воды.
Выше на фото финская канистра, советских таких не было (мне уже подсказали).
цитата:Изначально написано пиротехник:
Во всех НСД на Максим написано про кишку (шланг), одеваемый на стойку пароотвода для отвода пара с целью маскировки.
а не то у федосеива не то в ТиВ написано, цитата по памяти, "пароотводные шланги и канистра-конденсатор встречались разве что на крепостных установках и бронепоездах".
возвращаемся на исходные-что чем как и откуда наливали.
цитата:
Фины ребята неспешные
и поэтому у них и существовал штатный резиновый шланг для отвода пара в канистру.
пароотводная кишка описана только у Благонравова и нигде в наставлениях не упоминается как принадлежность.
Во всех наставлениях указано только - залить воду (без указания с помощью чего) - соответственно эта операция проблем не создавала.
где то в ранних наставлениях проскакивала фраза что воды необходимо три четверти ведра.
Ну а дальше наверно по изобретательности каждого пулеметного расчета.
Для царёвых, во всяком случае ранних - спешиал кружка прилагалась.
цитата:Изначально написано NORDBADGER:
Для царёвых, во всяком случае ранних - спешиал кружка прилагалась.
Но упоминается только в ранних на лафете и морских стационарных.
те там где не вручную таскать.
в двуколке Колесникова уже вроде нет кружки.(присутствуют ведра парусиновые - но может и для лошадей)
цитата:Originally posted by AV66:
пароотводная кишка описана только у Благонравова и нигде в наставлениях не упоминается как принадлежность.
Не совсем так.
"НСД-38 Станковый пулемет максима"
цитата:Originally posted by AV66:
нигде в наставлениях не упоминается как принадлежность
Для отечественных Максимов штатный шланг тоже существовал, и упоминается в НСД.
Вот только что посмотрел НСД 1976г, стр. 25, и
"Руководство службы " стр. 38.
"Стойка 30 пароотводного отверстия имеет наружную резьбу для навинчивания гайки резинового шланга, который служит для отвода и охлаждения пара при интенсивной стрельбе с целью маскировки пулемёта.
К пулемётам последних годов изготовления шланг не придавался" - ну а раньше, стало быть, придавался.
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
Не совсем так.
"НСД-38 Станковый пулемет максима"
ММ, я скорее хотел сказать что в Благонравове эта деталь изображена на чертеже и описано ее устройство а в НСД она только упоминается в тексте но не увидел ее в составе ЗИПа
[QУОТЕ]Изначально написано НОРДБАДГЕР:
[б]Для царёвых, во всяком случае ранних - спешиал кружка прилагалась.[/б][/QУОТЕ]
Но упоминается только в ранних на лафете и морских стационарных.
те там где не вручную таскать.
в двуколке Колесникова уже вроде нет кружки.(присутствуют ведра парусиновые - но может и для лошадей)
Совершенно верно. В комплект входили 2 ведра -Ведро парусиновое обычное - для лошадок наверное, и ведро парусиновое с краном - для пулемета. Но, когда двуколки отошли в историю, заправка стала зависеть от недрожащих рук пулеметчика, который под огнем противника должен был попадать струйкой из ведра в узкую дырочку. Возможно, оперативное пополнение кожуха производилось из солдатских фляг - все легче лежа, прижать горлышко к заливному отверстию, чем танцевать стоя с ведром. А флягу, можно набрать из того же ведра, но не подставляясь под пули.
Про ведро с краником - в учебнике пулеметного дела капитана задорина 1917г, стр--118
Еще бы увидеть его в оригинале.
цитата:Originally posted by PAPASHA2:
Совершенно верно.
Совершенно неверно.
Емкость для воды переносилась в стандартной коробке для патронов
цитата:Изначально написано Михал Михалыч:
Совершенно неверно.
Емкость для воды переносилась в стандартной коробке для патронов
Имеется в виду комплект для пулеметной двуколки, где и числились ведра. Посмотрите в книге по вышеуказанной ссылке - скан 118.
цитата:Originally posted by PAPASHA2:
заправка стала зависеть от недрожащих рук пулеметчика, который под огнем противника должен был попадать струйкой из ведра в узкую дырочку. Возможно, оперативное пополнение кожуха производилось из солдатских фляг - все легче лежа, прижать горлышко к заливному отверстию, чем танцевать стоя с ведром.
Я не знаю что там "имелось ввиду"- я отвечал вот на это
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:
тугаменты/свидетельства есть какие нибуть?
Библиотечка ВИК РККА.
УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ КРАСНОЙ АРМИИ. РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ. Глава 12. СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА. 1940г.
"Помощник наводчика! Сними колпачок надульника, открой пароотводное отверстие, привинти пароотводную кишку и отведи конец ее в землю или опусти в сосуд с водой."
гранд мерси.
Там же: "При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, ТРИ БИДОНА ДЛЯ ВОДЫ И СМАЗКИ,..."
Вот эти то бидоны и переносились в обычном патронном коробе. Об этом выше ММ написал.
Двухлитровый бидон для воды, вокруг горловины бидона приделан носик как у кувшина для удобства наливания в узкую горловину кожуха.
Кстати у ранних канистр вот такой носик был
Нашёл всё таки про воронку. В Руководстве службы, стр.34 написано: "Диаметр наливного отверстия позволяет наливать в кожух охлаждающую жидкость только через воронку". Значит и воронки использовали. Только видать регламентированной воронки не существовало, использовали какие есть. Через воронку наливать реально удобнее, чем из бидона с носиком.
Да, было я знаю.
Непонятно почему так долго тянули с широкой горловиной? КМК уже после первого боевого применения, перед производителями пулемета должны были поставить вопрос об упрощении заливки охлаждающей жидкости, ведь сделать широкую горловину несложно, проще чем "бидоны с носиком", "ведра с краником" и прочие "воронки" принимать "на вооружение"
сделать не сложно - а вот согласовать увы....
