История оружия
ДС-39 Невезение или порочная конструкция?
Михал Михалыч 21-11-2013 18:11
Никак не могу разобраться- попадается много совершенно противоположных отзывов.
Все таки виноват патрон или конструкция пулемета?
Насколько я знаю Дегтярев его разрабатывал под металлическую ленту(предположительно с полупрямой подачей,как у ДШК),но военные настояли на использование тряпки.Так ли это,может кто видел какие докУменты?
george_gl 21-11-2013 22:23
спасибо Михал Михалыч интересную тему подняли, почитаю с удовольствием...
mpopenker 21-11-2013 23:31
КМК, сочетание высокого темпа стрельбы и качества патронов
Браунинги авиационные ухитрялись разогнать до 1300 и более выстрелов в минуту, но там начало отката подвижной группы было сравнительно медленным в силу устройства автоматики, а тут - газоотвод где как раз все наоборот - большие ускорения подвижной группы в начале отката
да и патроны у янки, возможно, получше обжимали.
to6a 21-11-2013 23:54
А что, интересно, означает - "разрыв патрона в ствольной коробке"?
Срабатывание капсюля итд, или механическое повреждение при досылании?
БудемЖить 22-11-2013 12:40
Дело не в темпе стрельбы, ДС давал демонтаж патрона (выпадение пули из гильзы, а точнее - её выламывание) и на нормальном темпе, но только реже. Демонтаж патрона у ДС при работе автоматики - явление, обусловленное конструкцией патроноподающего механизма в целом и динамикой процесса спуска патрона на линию досылания. Дело в том, что у ДС патрон извлекался из ленты извлекателями по типу КПВТ или СГ, а потом снижался в зацепы затвора специальным клином,проходящим между ними. На этот клин в откате подвижной системы "наезжало" дно патрона. При спуске патрона вниз возникал момент, ломающий его: пуля еще движется назад, а гильза уже пошла вниз. Особенно этот эффект проявлялся на патронах с тяжелой пулей и латунной гильзой, что понятно. От того по ходу эксплуатации ДСов была запрещена стрельба из них патронами с латунной гильзой.
Последствиями демонтажа патрона было не только рассыпание пороха внутри коробки (а ну как куда забъется?), но и необходимость извлекать из нагретого "нутра" оружия ту самую выпавшую пулю и вручную выдавливать вниз гильзу. Удовольствие ниже среднего.
Кроме того, отмечался эффект воспламенения (разрыва) патрона при его спуске к зеркалу затвора. Как оказалось, капсюля наших патронов были довольно чувствительны к боковому удару. А такой удар при резком изменении направления движения патрона в поперечном направлении и его остановке внизу был, видимо, немаленький. Где-то читал, что, воспламенение патрона в коробке не приводило к порче пулемета, но вспышка и горение пороха внутри оружия в условиях боя, да и еще необходимость извлекать потом изнутри обрывок гильзы и пулю, действовали на бойцов сильно пугающе (сами представьте - :0) и не способствовали уважению к ДС. А кроме того, у него были и другие "прелести" похожего порядка.
В принципе - все это лечится. Излом патрона - подбором профиля снижающего клина (что и было сделано в ДС-42), склонность к воспламенению патрона - "загрублением" капсюлей (тоже, ЕМНИП, внедрили в производство). И прочие недостатки ДСа Дегтяреву, в конечном итоге, удалось побороть. Но приняли на вооружение СГ - история известная.
Costas 22-11-2013 13:44
quote:БудемЖить:
... Как оказалось, капсюля наших патронов были довольно чувствительны к боковому удару. А такой удар при резком изменении направления движения патрона в поперечном направлении и его остановке внизу был, видимо, немаленький. Где-то читал, что, воспламенение патрона в коробке не приводило к порче пулемета, ...
Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?
Тоже где-то читал, что когда патрон деформировался частично, он не полностью входил в патронник, запирания и накола не было. Но если ствол раскалённый происходило самовоспламенение пороха и разрыв патрона...
Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ. А самовоспламенение патрона при незапертом стволе встречал на ПКМ даже.
БудемЖить 22-11-2013 13:46
quote:Originally posted by Costas:
Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?
В известной книге Малимона. Если нужна страница - нужно подождать до вечера. Пойдет?
quote:Originally posted by Costas:
Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ.
Что вполне объяснимо - схема снижения извлекаемого из ленты патрона у СГ та же, что и у ДС, только величина его пути вниз меньше. Но, видно, все равно, сказывается.
Михал Михалыч 22-11-2013 14:23
Вот про металлическую ленту у Нацваладзе
БудемЖить 22-11-2013 14:34
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Вот про металлическую ленту
Это его один из первых вариантов ДСа. Где-то видел и его фото. А в серию пошел пулемет с обычной лентой с извлечением патрона назад. Кстати, а не есть ли лента СГ (и позднее - ПК) ДСовской металлической лентой? То есть, не была ли она разработана изначально для ДСа? Нужно дома книжки полистать - что-то такое встречал.
mpopenker 22-11-2013 14:34
quote:Originally posted by Costas:
Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ.
интересно, что применительно к Браунингам, даже к авиационным "разогнанным", о проблемах с распатрониванием не слышал. не то обжим дульца у буржуев лучше, не то динамика системы с подвижным стволом все же плавнее.
Михал Михалыч 22-11-2013 14:43
quote:Originally posted by БудемЖить:
Кстати, а не есть ли лента СГ (и позднее - ПК) ДСовской металлической лентой? То есть, не была ли она разработана изначально для ДСа? Нужно дома книжки полистать - что-то такое встречал.
Нацваладзе пишет про барабанный приемник и ленту Шпагина-то есть про полупрямую подачу.
Думаю вот эта лента была в опытном ДС
Михал Михалыч 22-11-2013 14:49
quote:Originally posted by mpopenker:
не то обжим дульца у буржуев лучше, не то динамика системы с подвижным стволом все же плавнее.
Оба фактор мне кажется роль играют...
БудемЖить 22-11-2013 15:13
Для исключения распатронирования патрона при извлечении его из ленты важны не скорости подвижных частей, а их ускорения. У браунинга извлечение патрона из ленты начинается одновременно с началом движения агрегата ствола вместе с затвором, при этом ускорение этой сборки невелико из-за её приличной массы. Это способствует плавному страгиванию и разгону извлекаемого из ленты патрона. К моменту, когда затвор будет отперт и в действие включится ускоритель, существенно увеличивающий скорость затвора, патрон уже будет находиться в движении. Ускорительный механизм у Браунинга - рычажный, безударного типа, что способствует плавному нарастанию скорости затвора (и связанного с ним патрона). А кроме того, опускание патрона в зацепы затвора осуществляется качающимся рычагом, идущим по копиру в, ЕМНИП, крышке коробки. Профиль копира тоже достаточно плавный. Таким образом, механизм подачи патрона на линию досылания даже "разогнанного" браунинга, работает достаточно плавно, исключая возникновение критических ускорений (ударов) патрона. И его разрушения. Это, конечно, моя оценка пулемета данная на основе анализа его конструкции.
БудемЖить 22-11-2013 15:39
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Думаю вот эта лента была в опытном ДС
Наверняка она. Очень похожа по сути. Но я имел ввиду, что к серийному ДСу была разработана лента с извлечением патрона назад и она стала прототипом ленты к ДС-42 и СГ и дожила до нынешних дней.
mpopenker 22-11-2013 15:44
quote:Originally posted by БудемЖить:
Это, конечно, моя оценка пулемета данная на основе анализа его конструкции.
вполне разделяю вашу оценку
БудемЖить 22-11-2013 19:49
quote:Originally posted by Costas:
Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?
Вот и источник: А.А. Малимон Отечественные автоматы. - М.: МО РФ, 2000 г.
страницы 82, 89-91.
VVL 26-11-2013 16:42
6ATbKA MAXHO, предупреждение за хамство.
То же самое можно сказать без оскорблений.
6ATbKA MAXHO 26-11-2013 17:10
Простите, пожалуйста.
Цели оскорбить топикстартера (или обидеть его) не стояло.
Тем более, что все одно я многоуважаемого Михалыча перехвалил: обстоятельный анализ вышеозначенной картинки показал, что последняя возникла отнюдь не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно, а получена как обычно в свойственной Михалычу манере пользования готовым халявным электронным вариантом оной из интернетов - в частности, файлом pdf на 54 Мб книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы. Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева в собрании музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, ну да, страница 93.
Так что еще раз извините, сердечнейший Михал Михалыч, что в очередной раз переоценил ваши способности и возможности.
Михал Михалыч 26-11-2013 19:43
quote:Originally posted by 6ATbKA MAXHO:
обстоятельный анализ вышеозначенной картинки показал, что последняя возникла отнюдь не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно, а получена как обычно в свойственной Михалычу манере пользования готовым халявным электронным вариантом оной из интернетов - в частности, файлом pdf на 54 Мб книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы. Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева в собрании музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, ну да, страница 93.Так что еще раз извините, сердечнейший Михал Михалыч, что в очередной раз переоценил ваши способности и возможности.
Как мне теперь дальше жить?
Теперь же все узнали,что я не ходил в библиотеку и не фотографировал книгу,а взял скан из сети..
А если по существу,то у меня всего один вопрос "Вас мама проверяла?"
Pavlov 26-11-2013 21:04
quote:Originally posted by 6ATbKA MAXHO:
.. книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы...
Где можно скачать эту книгу, только без всяких регистраций и багов?
swiss2 26-11-2013 22:51
quote:Где можно скачать эту книгу
"Воры! А я ее за деньги покупал!" (с) или где-то около того)
Ничего личного, просто вспомнилось. Скан делать?
mpopenker 26-11-2013 23:04
quote:Originally posted by Pavlov:
Где можно скачать эту книгу, только без всяких регистраций и багов?
стукнись в приват
quote:Originally posted by swiss2:
Скан делать?
сканы уже есть в природе.
swiss2 26-11-2013 23:28
quote:стукнись в приват
quote:сканы уже есть в природе.
Для тех, у кого солнце встает на Западе есть свои правила)))
Pavlov 27-11-2013 12:56
Спасибо всем, скачал!
6ATbKA MAXHO 27-11-2013 02:09
quote:А если по существу,то у меня всего один вопрос "Вас мама проверяла?"
Ни хрена себе существо!
Вот уж точно - всё подлое, гадливое и мелкопакостническое существо автора в постановке данного вопроса и проявилось.
А серьезно если - отцу своему подобные вопросы задавать будете...
Не мой головняк, что кое-кто уже не в состоянии свою задницу от стоматологического кресла...э, пардон, от экрана монитора оторвать и переместить в ближайшую библиотеку (коих в столице мильён), чтобы хоть немного просветиться по матчасти и не пороть с умным видом всякую чушь по форумам. Эксперт диванный ёшь его.
Norg 27-11-2013 12:43
Мда...Ганза - что ни тема, то срачь (.
2 6ATbKA MAXHO
Зачем вы оскорбляете человека?
"не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно" - какое это имеет значение для рассматриваемой темы?
Михал Михалыч 27-11-2013 12:56
Про 6ATbKA MAXHO
По анагалогии с американскими комиксами,где есть персонаж "человек-паук" - н а ганзе теперь есть "человек-мудак",как это не прискорбно))
mpopenker 27-11-2013 13:46
Михалыч, не корми тролля.
6ATbKA MAXHO 27-11-2013 18:29
quote:"не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно" - какое это имеет значение для рассматриваемой темы?
а отношение такое, что не достаточно просто наскирдовать книг с интернетов, сложить их в С:\Литература_с_интернета, и никогда их не открывать, зато при случае строить из себя эксперта по всему на свете с мировым именем и ловко вставлять скриншотики страниц оных; книги надо читать, хотя бы один раз прочесть нужную книгу.
Насчет оскорблений - по-моему это всего лишь симметричное отношение к гражданину, не стесняющемуся поднимать петросянские вопросы.
quote:По анагалогии с американскими комиксами,где есть персонаж "человек-паук" - н а ганзе теперь есть "человек-мудак",как это не прискорбно))
угу, причем не только на ганзе... и человек этот - вы, любезнейший, если не знали.
А про библиотеку я тоже мультики с ютубов вставлять умею
http://www.youtube.com/watch?v=DM-4tcTfWCc
Михал Михалыч 27-11-2013 18:57
Скажите ,"борец за посещаемость библиотек",а картинки из первого поста где взяты?
Михал Михалыч 27-11-2013 19:00
quote:Originally posted by mpopenker:
Михалыч, не корми тролля.
Ну какой-же это тролль?
Наверноя ему хвост где-то прищемил,вот и исходит обиженный на какашки )
6ATbKA MAXHO 27-11-2013 19:14
quote:Скажите ,"борец за посещаемость библиотек",а картинки из первого поста где взяты?
Да неужто в библиотеке отксерили?!
Сомневаюсь. Скорее взяли в фонде ваших эротических фантазий, там же, где и алидада внезапно становится буссолью, и где видавший виды опытный вояка, с головы до ног измазанный пушсалом и солярой, постоянно производящий полную разборку сорокапятки (кстати, стесняюсь полюбопытствовать, какой именно из всех?
), внезапно забывает детали стреляющего приспособления оной Ну вот наверное где-то там.
Кстати, можете сквернословить и свою грязь в оппонентов разбрасывать сколько угодно (опять же выставляя напоказ свои эротические фантазии); о вашем профессионализме выводы уже сделаны
Михал Михалыч 27-11-2013 19:25
Вам сколько лет то,любезный? )
6ATbKA MAXHO 27-11-2013 19:31
Посетитель тупи4ка гоблина детектед
Вот не надо только
Здесь не тупи4ok, а вы не гоблин.
Михал Михалыч 27-11-2013 19:35
Мдя.."мама вас не проверяла" ,а зря.)
6ATbKA MAXHO 27-11-2013 19:42
главное, что вас проверяла... зря тем не менее, ибо толку все равно - ноль. Не в коня корм так сказать и т.п., ну вы понимаете
Михал Михалыч 27-11-2013 20:51
Я что-то упустил с этими пикировками..
Так что не так с моими сканами?
monkeymouse4 29-11-2013 12:30
33 год
PILOT_SVM 29-11-2013 13:18
А можно продолжить разговор про ДС-39?
(я понимаю, что трудно, но всё же...)
Михал Михалыч 29-11-2013 13:43
quote:Originally posted by monkeymouse4:
33 год
Это что?
PILOT_SVM 29-11-2013 14:42
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Это что?
Это возраст участника батька МАХНО, ответ на Ваш вопрос " Вам сколько лет то,любезный? ) ".
Предлагаю держаться поближе к теме.
monkeymouse4 30-11-2013 14:27
33-Это значит, что форум в 33 раз глючит...
Пытался вывесить картинку из Благонравова 33года. Питание ДС из матерчатой ленты.
А чем Финская лента Викерс к ДС не угодила?
Михал Михалыч 30-11-2013 16:46
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Пытался вывесить картинку из Благонравова 33года. Питание ДС из матерчатой ленты.
Это приспособы к ДП-27
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А чем Финская лента Викерс к ДС не угодила?
А что такое"Финская лента Викерс"?
Costas 30-11-2013 19:32
quote:Costas:
... А самовоспламенение патрона при незапертом стволе встречал на ПКМ даже.
Вот сохранил остатки гильзы после того случая:
to6a 30-11-2013 21:08
quote:Вот сохранил остатки гильзы после того случая:
Спасибо огромное!
Я с год тому назад в "боеприпасах" предупреждал об опасности именно медленного нагрева, в отличии от бросания в огонь.
Но мой, 9х18, развернуло круче
monkeymouse4 04-12-2013 12:59
"Это приспособы к ДП-27"(C)
А есть фото этой приспособы?
Фоты ДС с матерчатой лентой есть, но не понятно какого периода. Думал, что ранние.
А Финны переделывали ДС под свою ленту. А ихняя лента была копией Английской к Виккерсу.
Михал Михалыч 04-12-2013 16:37
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Фоты ДС с матерчатой лентой есть, но не понятно какого периода. Думал, что ранние.
Все серийные ДС были под матерчатую ленту
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А Финны переделывали ДС под свою ленту. А ихняя лента была копией Английской к Виккерсу.
ЧТо-то я не в курсе про такую ленту для Виккерса
monkeymouse4 05-12-2013 16:34
"Все серийные ДС были под матерчатую ленту"(С)
Т.е. имеющиеся фоты с металлом от СГ, сугубо фейк? Или остатки переделывали?
Это для .303. А вот для .30-06
monkeymouse4 05-12-2013 17:18
Я отвлекся. Где-то попадалось, что первые ДС-38 были под металлическую ленту от ДПМ-36. Или это происки дезинформаторов?
Михал Михалыч 05-12-2013 18:11
quote:Originally posted by monkeymouse4:
отвлекся. Где-то попадалось, что первые ДС-38 были под металлическую ленту от ДПМ-36.
Да я вообще не понимаю о чем вы говорите....
mpopenker 05-12-2013 20:32
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Да я вообще не понимаю о чем вы говорите....
можно я встряну?
Михал Михалыч 05-12-2013 22:52
quote:Originally posted by mpopenker:
можно я встряну?
Типа про ленту ПВ составители не слышали?)
monkeymouse4 06-12-2013 12:33
"Типа про ленту ПВ составители не слышали?"(С)
На имеющихся фотах, лента матерчатая. Это не та, которая в 11м посте?
monkeymouse4 06-12-2013 12:51
Опять глюки...
Интересное упорное кольцо. Может это и есть доделка для ДС-39?
swiss2 06-12-2013 13:14
quote:можно я встряну?
а что это за книга?
mpopenker 06-12-2013 14:18
есть такая библиографическая редкость.
очень хочется ее в бумаге поиметь...
ВоенИст 06-12-2013 15:31
quote:Originally posted by swiss2:
а что это за книга?
"Энциклопедия Ковровского оружия"
Михал Михалыч 06-12-2013 16:12
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Может это и есть доделка для ДС-39?
monkeymouse4...Финская лента,в отличии от ленты ПВ - была нерассыпная
monkeymouse4 06-12-2013 16:33
Дык...
Она и есть нерассыпная...
Этим самым кольцом и стопорится.
Михал Михалыч 06-12-2013 16:37
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Дык...
Она и есть нерассыпная...
А это кто писал?
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А Финны переделывали ДС под свою ленту. А ихняя лента была копией Английской к Виккерсу.
monkeymouse4 06-12-2013 17:44
Значит были и такие и такие.
Михал Михалыч 06-12-2013 17:51
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Значит были и такие и такие.
monkeymouse4 10-12-2013 15:00
Что гы?
У финнов было достаточно зенитных пулеметов под рассыпную ленту.
А своя, к Mаксиму, была доработанна Лахти на базе Виккерсовской.
http://www.jaegerplatoon.net/AAMG.htm#762ItKk3233
http://www.jaegerplatoon.net/MG1.htm
"Finnish continuous metallic ammunition belt for Maxim machineguns. This ammunition belt based to disintegrating metallic belts Lahti had earlier designed for aircraft machineguns and 7.62 ItKk/31 VKT antiaircraft machineguns was vital piece of development for Maxim M/32-33 machinegun. Lahti modified also captured Soviet DS-39 machineguns to use this ammunition belt type."(C)
Михал Михалыч 10-12-2013 16:09
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Что гы?
А то...
заднюю не надо на ходу врубать
6ATbKA MAXHO 11-12-2013 12:15
monkeymouse4
Забейте, коллега.
Начав диалог с этим мастодонтом, вас всегда в процессе подведут к спору, в котором вы всегда окажетесь проигравшим. Все пойдет по канонам классической специальной олимпиады
Такова позиция Михалыча.
Он по-другому не умеет.
Да и не может скорее всего.
Болезненное чсв какое-то у человека, типа все п.дорасы а я один д'Артаньян
monkeymouse4 13-12-2013 15:56
"Все серийные ДС были под матерчатую ленту"(C)
Ню-ню...
http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
"в 1933 году пулемет был приспособлен под использование матерчатой ленты от 'Максима', а позднее под рассыпную ленту типа 'Максим-Виккерс'"(C)
И еще
"22 сентября 1939 года на вооружение был принят '7,62-миллиметровый станковый пулемет образца 1939 года системы Дегтярева' получивший обозначение ДС-39. Питание должно было осуществляться из металлической или матерчатой ленты"(С)
Или врут все? LOL
Михал Михалыч 13-12-2013 23:05
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Ню-ню...
Или врут все? LOL
Почему сразу врут?
Добросовестно заблуждаются..
Серийный ДС был под матерчатую ленту и это какгбе общеизвестно.
Но видимо не вам)))
mpopenker 16-12-2013 10:22
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Серийный ДС был под матерчатую ленту и это какгбе общеизвестно.
из наставления по службе к ДС изданий 1940 года:
БудемЖить 16-12-2013 17:09
Все о ленте, да о ленте... Скучно. Вот фото ДСМ, может здесь будет болшее поле для обсуждений.
Михал Михалыч 16-12-2013 18:14
quote:Originally posted by БудемЖить:
Вот фото ДСМ, может здесь будет болшее поле для обсуждений.
Это типа он же ДС-42?
БудемЖить 16-12-2013 23:49
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
ДС-42?
Он самый, 42-го года. Там, на табличке слева написано "Станковый пулемет системы В.А. Дегтярева, 1942 г. Опытный образец".
Михал Михалыч 17-12-2013 12:18
А чего его обсуждать то? От ДС-39 не сильно отличался-мелкие детали,да новый станок... и если не ошибаюсь уже под металлическую ленту.
monkeymouse4 19-12-2013 13:41
Если вернуться к теме.
ИМХО, ДС-39 погубило сочетание промышленной импотенции и конструкторских амбиций.
Он, видимо, задумывался как действительно унифицированный. Федоровская школа.
Первоначально разрабатывался под металлическую ленту, вероятно с прямой подачей. Конструкция питателя, навевает догадку о высокотемпном режиме как основном. ДП уже был и армию вполне устраивал. Нужен был новый станкач и авиа/ПВО. От Максимов предполагалось отказаться вовсе, вместе с их анахроничной лентой.
Разрабатывался он, практически одновременно с ШКАС. Но ШКАС оказался совершенней и выиграл. Осталась пехотная инкарнация и тут все погубила, оставшаяся от авиа-варианта конструкция, усугубленная тупой попыткой сэкономить на лентах.
Похоже, что ДС рассматривался как временная мера, пока не появится что-то более подходящее. А тут война...
У финнов вон, вроде, сурогативных гильз не было, а всю войну пользовались и не жаловались, только ленту нормальную состряпали и темп понизили. И после войны, в лом не спешили списывать, вряд ли от бедности.
В целом, неплохой пулемет, но мертворожденный.
Михал Михалыч 19-12-2013 15:15
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Разрабатывался он, практически одновременно с ШКАС.
Ага..Только Шкас уже был принят на вооружение лет на 8 раньше)
monkeymouse4 19-12-2013 16:01
ШКАС приняли в 32-м. А долбаться со станкачем Дегтярев начал еще в конце 20-х. Сначала пытался приспособить для этого ДП, что-то вышло, но не устраивала скорострельность (и практическая и темп). ДС в раннем исполнении появился где-то в 35-36м, когда стало понятно, что слепить сразу все, на базе ДП не получится.
Прямых указаний нет, но логично предположить, что пытался сделать именно универсальный пулемет, для всех родов войск. Сегодня понятно, что это была плохая идея.
ШКАС был таки относительно дорог. Овчинка того стоила, но не вышло (и не могло).
Если бы сразу сосредоточился на едином пулемете (вместо универсального), был бы ДП-34 (в пику MG34). Всех дел, довести до ума систему питания, заготовки уже были.
Михал Михалыч 19-12-2013 17:08
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Прямых указаний нет, но логично предположить, что пытался сделать именно универсальный пулемет, для всех родов войск.
Да не было такого...
Для БТВ и авиции уже были пулеметы и ДС был в чистом виде замена станкача для пехоты.
monkeymouse4 19-12-2013 18:10
А зачем такой темп?
Не сильно жирно, линейный станкач, так усложнять? Тем паче, от этого половина всех бед получилась.
Михал Михалыч 19-12-2013 18:19
quote:Originally posted by monkeymouse4:
А зачем такой темп?
Для зенитной стрельбы...
Концепция была тогда такая для пехоты- станковый,он же зенитный.
Поэтому в 31 г. и приняли станок Владимирова для максима
monkeymouse4 19-12-2013 18:43
Так что получается? Война помешала?
Ведь ДС до ума довести, всего ничего оставалось...
БудемЖить 19-12-2013 19:33
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Для БТВ и авиции уже были пулеметы и ДС был в чистом виде замена станкача для пехоты.
Ну почему же только для пехоты. Был разработан и танковый ДС. Вот его фото.
Михал Михалыч 19-12-2013 19:56
quote:Originally posted by БудемЖить:
Ну почему же только для пехоты. Был разработан и танковый ДС. Вот его фото.
А это разве не 42-й год?
БудемЖить 19-12-2013 20:17
Точной привязки этого фото к дате у меня нет, но, судя по оребрению ствола, на фото в основе танкового ДСа лежит немодернизированный вариант этого пулемета еще довоенной разработки. У ДС-42 на стволе продольные канавки, а у этого - поперечные, как на ДС-39. Да и оптический танковый прицел в установке... В 42-м году было не до таких прицелов. Но это так, косвенно, конечно.
swiss2 20-12-2013 11:33
quote:Ну почему же только для пехоты. Был разработан и танковый ДС. Вот его фото.
Встречал это фото с подписью, что это пулемет Силина.
БудемЖить 20-12-2013 22:13
quote:Originally posted by swiss2:
Встречал это фото с подписью, что это пулемет Силина.
Присмотритес - сзади примемника ленты есть характерные ДСовские канавки на крышке коробки. Да и вообще - коробка ДСа хорошо читается. Так что это он, ДС.
PILOT_SVM 23-12-2013 10:14
Вопрос ТС: Вы получили ответ на свой вопрос?
К чему пришли в итоге разговора?
Ипр88 23-12-2013 11:14
quote:Так что получается? Война помешала?Ведь ДС до ума довести, всего ничего оставалось...
сомнительно- сделать СГ война не помешала же...
mpopenker 23-12-2013 12:04
quote:Originally posted by Ипр88:
сомнительно- сделать СГ война не помешала же...
согласно заявлениям самого Дегтярева, да и результатам испытаний, ГВГ (будущий СГ) был потенциально лучше чем ДС-42, и смысла в доводке последнего не было
БудемЖить 23-12-2013 15:30
quote:Originally posted by mpopenker:
смысла в доводке последнего не было
Попробую изложить эту вашу мысль чуть-чуть иначе. ДС-42 и был уже доведенным до ума образцом ДСа. Причем довольно хорошо доведенным - почти все недостатки довоенного ДС-39 были в нем устранены и вообще, судя по некоторым описаниям, пулемет получился неплохой и мог иметь будущее. Если бы... Если бы не было СГ (ГВГ). Который был лучше обновленного ДС-42, и более достоин постановки в серию, чем детище Дегтярева, что и он сам и признал.
И вот в исходя из этих соображений, ДАЛЬНЕЙШАЯ доводка ДСа потеряла смысл.
Кстати, следует упомянуть об этом отзыве Дегтярева о пулемете конкурента - об СГ, который, по его словам, на совещании у Сталина он признал более достойным чем его собственный пулемет. Вообще то это большого и редкого, а по нынешним временам - ОЧЕНЬ РЕДКОГО мужества поступок - признать преимущество оружия конкурента, при том, что и твое изделие тоже весьма неплохое, но от тебя зависит - которое из них будет жить, а какое пойдет навсегда в музей. Очень честным, порядочным и ответственным человеком оказался В.А. Дегтярев. "Гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире прочнее гвоздей!"
mpopenker 23-12-2013 15:41
quote:Originally posted by БудемЖить:
Очень честным, порядочным и ответственным человеком оказался В.А. Дегтярев
это да. старой закалки человек, достоин глубочайшего уважения.
Михал Михалыч 23-12-2013 15:54
Последний абзац.
Михал Михалыч 24-12-2013 15:48
да так и не сделали танковые ДС...
даже в казематные установки ставили обчные пехотные.
monkeymouse4 25-12-2013 11:13
Потому и не сделали, что шибко жирно. Такая усложненная конструкция, а толку-тьфу.
Логистика проектирования, как обычно "на высоте".
Переусложнили пехотный пулемет, только что бы применять его как зенитный, при этом, в качестве зенитного, еще и не получается применять.
Ни уму ни сердцу...