Модификации винтовки системы Манлихера.

Ваше слово, товарищ МАНЛИХЕР!

1. Винтовка М.1885 - родоначальник семейства затворов прямого действия с пачечным заряжанием, под патрон для винтовки Верндля (11 мм) с дымным порохом).

2. Винтовка М.1886 - появилась прорез в магазинной коробке для выпадания израсходованной пачки

3. Винтовка М.1886/90 - под патрон с бездымным порохом.

Все это по адресу http://ww1.iatp.org.ua/manlicher1885_6.htm

5. Винтовка М.1888 - под патрон калибром 8 мм с дымным порохом

6. Винтовка М.1888/90 - под патрон 8 мм с бездымным порохом

Эти две описаны здесь http://ww1.iatp.org.ua/mannlicer1888.htm

7. Винтовка М.1892 - вариант для Румынии с поворотным затвором, под патрон 6,5 мм с бездымным порохом

8. Винтовка М.1892/93 - румынская с изменениями (какими?)

9. Карабин М.1893 - румынский (что поменяли кроме длины?)

Это здесь: http://ww1.iatp.org.ua/manlicher_1892.htm

10. Карабин М.1893 - швейцарский (какие ТТД?)

Это уже у меня: austro-hungary.iatp.org.ua

11. Винтовка М.1895 - основной образец. Отличие от М.1888 (прямая цитата из Юры): "Новая австро-венгерская винтовка 1895 года сконструирована для того же 8-мм патрона, который применен для винтовки 1888 года. Хотя обе винтовки данных образцов одного калибра и имеют общий патрон, но системы винтовок различны. Образец 1895 года имеет затвор также прямого действия, но гораздо совершеннее затвора предыдущего образца 1888 года. Затвор и ствольная коробка короче, чем в прежнем образце; запирание прочнее (на два выступа боевой личинки, которые расположены в вертикальной плоскости и возле шляпки патрона). Затвор вынимается из винтовки при нажатии спускового крючка вперед. Магазин меньше размерами и легче весом, чем у предыдущего образца. Заряжание производится пачечной обоймой, вмещающей пять патронов. Обойма подобной же конструкции, односторонняя и лишь несколько облегчена вырубленными по бокам окнами. Заряжание винтовки производится быстро. Затвор функционирует легко, поэтому скорострельность винтовки значительная - до 50 выстрелов в минуту без прицеливания. Ствол короче и легче сравнительно со стволом образца 1888 г."

12. Карабин М.1895 - отдельный рассказ нас ждет впереди.

Эта система здесь http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm

quote:

Originally posted by apple:
Предлагается к обмену информацией, дискуссий и выяснению отношений тема, посвященная модификациям винтовки системы Манлихера.

Ваше слово, товарищ МАНЛИХЕР!

Могу тока как очевидец про неперестволенный М-95 рассказать немного про ощущения.

1. качество выделки металла - примерно как у трехи.

2. Затвор гиморный в плане разборки, если надо его почистить в окопе, то проблема. Прищемить (прокусить) кожу на пальцах до крови - на раз два.

3. Вставить затвор в ресивер - нужен навык, ибо это не просто и не интуитивно а по дурацкому алгоритму. Вставлял и вынимал кучу затворов в винтовки, которые держал в первые в жизни, обходился без схем, все понятно и логично. А именно Манлихер поставил в тупик.

4. Дерево ужасного качества, даже не береза, не могу сорт назвать, но елка елкой.

5. Кавелерийские кольца под ремень на шейке ложи - дурацкая идея, не энергомично, прикладке мешает.

ЗЫ - а вот какому нибудь 15 летнему командиру полка в гражданскую войну - в самый раз машина, можно садить из него не отрываясь от прикладки.

10. Карабин М.1893 - швейцарский (какие ТТД?)

+++++ есть у меня такой, нулячий. Большая редкость даже за бугром.
Я как то писал про него отзыв по мотивам иностранных источников.
forummessage/36/939

Принят на вооружение Швейцарской армией по причине недоработки на тот момент совственного карабина системы Шмид Рубин. Так как свиссы на тот момент пошли по тупиковому пути, разрабатывали складной приклад на шарнире для пехотного Шмид Рубина.
Солдаты не любили Свисс манлихер за дурацкую идею, разместить мушку на конечном ложевом кольце. При колебании влажности, дерево коробилось и мушка ерзала вместе с кольцом. Точка попадания постоянно уходила.
Посему солдатики, помешанные на точной стрельбе нашли выход из положения, специально ломая шейку ложи (а она изящьная на этой модели). Таким образом большую часть свисс манлихеров перепортили. А сделано их было около 10 тыщщ всего и дожило до наших дней немного.

12. Карабин М.1895 - отдельный рассказ нас ждет впереди.

в 1930 годах подавляющая часть этих карабинов была перестволена под новый патрон. Харатерный признак перестволки, клеймо большой буковй S поверх даты производства (между казеной частью и прицельной планкой).

Зарубежные стрелки мучаются нестандартной пулей и гильзой. Юзают пока милсюрплас (плохого качества), насколько я знаю, релоад компонентов на этот патрон нет в природе.

Очень этот карабин любили в охране концлагерей кстати, встречаются патроны клейменные по упаковочной коробке SS и на шейке ложи картуш - "мертвая голова". Видимо узников отстреливать было удобнее при побегах ну и на фронет нужно было оружие под единый патрон.

quote:

Originally posted by Mower_man:
в 1930 годах подавляющая часть этих карабинов была перестволена под новый патрон. Харатерный признак перестволки, клеймо большой буковй S поверх даты производства (между казеной частью и прицельной планкой).

Точно! У меня именно такой! А кто "перестволивал"?

quote:

Originally posted by apple:

Точно! У меня именно такой! А кто "перестволивал"?

ну как кто, арсенал Венгрии.

Часть таких карабинов имеет надпечатку (место производства или переделки) на казенной части поверху, типа BUDAPESHT в общем.

1) нижние чины кавалерии вооружались карабином с антабками сбоку для ношения за спину и без прилива для крепления штыка (так как штык не состоял у кавалеристов на вооружении)

2) пионеры пехотных полков, железнодорожники и телеграфисты, нижние чины горных частей, полевой и крепостной артиллерии и инженерно-технических войск вооружались штуцерами - по сути, кавалерийскими карабинами, но с антабками для ношения на ремне на плече и приливом для крепления штыка

3) австрийский жандармский карабин имел антабки для ношения оружия, как за спиной, так и на плече и прилив для штыка сбоку слева

4) карабин с антабками как на предыдущей модели, но с приливом для крепления штыка снизу. Верхнее кольцо крепления ремня по-кавалерийски на втором капуцине подвижное

5) карабин с антабками как на предыдущей модели, но с приливом для крепления штыка снизу. Верхнее кольцо крепления ремня по-кавалерийски на втором капуцине представляет с ним одно целое

6) какая-то извращенная версия предидущих вариантов: верхнее кольцо крепления ремня по-кавалерийски на втором капуцине подвижное, но нижнее кольцо для крепления ремня по-кавалерийски вообще отсутствует

7) венгерский жандармский карабин имел крепления под игольчатый штык на трубке

8) во время войны начали производство кавалерийских карабинов с приливом для крепления штыка. Предназначались первоначально для пехотных пулеметных расчетов и штурмовиков, а затем для спешенной кавалерии

9) то ли перед войной, то ли в течении ее фабрика "Штайр" выпустила партию кавалерийских карабинов с неотъемным игольчатым штыком системы Ридля (Riedl)

8) снайперский карабин с приливами на ствольной коробке для крепления оптического прицела

14. Снайперская винтовка М.1895 с приливами на ствольной коробке для крепления оптического прицела.

quote:

Originally posted by Student:
А вот то, что австрийцы в ПМВ вступили с тупоконечный патроном - сто процентов. Может, после войны и были попытки, а вот во время - только тыпоконечная пуля.

Правда, как всегда, где-то посередине.
В июле 1918 года патронный завод в Волленсдорфе (маркировались литерой "W") начал выпуск патронов с остроконечной пулей под наименованием 8 mm scharfe Nr. XX Versuchspatronen (Panzergeschosse)

Была еще куча всяких специальных патронов, в которых я ни черта не понимаю - инфа на итальянском языке.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Ну, 18 год это уже финита ля комедия. Потому и нет. Посему отвоевали все ж с тупым.
Зажигательная фосфорная пуля имела чернение по всему корпусу и тоже закругленную, а не остроконечную, пулю. Был и не менее тупой трассер. Мало их попадалось.
Другого не видал.

С уважением, Студент

как то давным давно в ветке боеприпасы просили опознать пачку патронов от Манлихера, с революции валалась на чердаке. Клейма вроде были на то время.

quote:

Originally posted by Mower_man:

как то давным давно в ветке боеприпасы просили опознать пачку патронов от Манлихера.....

В России и подсумки делали под трофеи, а трофеями вооружались чуть ли не целые дивизии в период острого оружейного голода. После 1914, когда трофеи были огромны, из лож винтовок Манлихера едва ли не костры жгли. А потом за голову схватились, когда через год пополнения нечем стало вооружать.

quote:

Originally posted by Valo:
У меня находится Манлихер М1886-90. Ето образец получен через замена 11мм ствола М1886 на 8мм. На фотке хорошо видна разница стволов. Первой - М88. Второй - М88-90. Третий - М86-90

Отличная подборка! А главное - классифицированная!

quote:

Originally posted by apple:
13. Пешая венгерская жандармерия вооружалась винтовками М.1895 с креплением для игольчатого штыка на трубке

quote:

Originally posted by apple:
Юра! Запости свою инфу по подсумкам, пожалуйста, в новом разделе. А я со временем добавлю интересные модификации из литературы и собственной коллекции - там вариантов не меньше, чем карабина М.1895!

Спасибо за инфо, Valo! Стреляете из своих винтовок или бережете? Если стреляете, как ощущения от 88-го?

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Вот уже топик готовый forummessage/92/102

Спасибо за инфо, Valo! Стреляете из своих винтовок или бережете? Если стреляете, как ощущения от 88-го?

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by shans2:
Да и модель точно определить трудновато из-за модернизаций

Если можеш - покажи фото.
У каждого моделя есть специфика....

quote:

Originally posted by shans2:
Пожалуйста. Вот такой вот трупик )Самому было бы интересно узнать чего-нибудь. Ствол 700. Потрохов магазина нет. Ложе самопальное, но старое, внутри стамесками выдалбливали. Орех вроде ничего. На советскую поделку вроде не похож.

Ой! Ето ничего не похожет....
Судейки по разположение задной антабке, можно только предположит, что когда-то ето бьло пехотная....

С уважением, Студент

Что за обойма в нижнем ряду, пятая слева? С остальными понятно.

quote:

Originally posted by VVL:
А кто-нибудь встречал патроны к Манлихеру российского производства? Времён первой мировой.

в боеприпасах обсуждалась год назад примерно, Питерского завода вроде, чердачная.

quote:

Originally posted by Mower_man:

в боеприпасах обсуждалась год назад примерно, Питерского завода вроде, чердачная.

quote:

Originally posted by Valo:

А где обсуждалась?

не могу найти эту тему в архивах... нашли на чердаке пачку патронов с остроконечной пулей... просили атрибутировать.

quote:

Originally posted by Mower_man:

не могу найти эту тему в архивах... нашли на чердаке пачку патронов с остроконечной пулей... просили атрибутировать.

quote:

Originally posted by п-ф:
Уважаемые, подскажите пожалуйста, а какова судьба "Автоматического карабина Маннлихера". Тот что на базе пистолета М96. Я понимаю, это не винтовка, но все же. Все таки постоянный приклад, длинный ствол...

делали такие, но очень малой серией. не так давно один мой знакомый чех у себя в Чехии такой откопал, в отличном состоянии.
среди коллекционеров цена ему, наверняка, немерянная.

------
Современное стрелковое оружие

quote:

Originally posted by Valo:

Я нашол.... forummessage/2/6293
Но не могу найти что-нибудь о маркировках на патронь для Манлихер, российского производство.

Вопрос по русским патронам к Манлихеру возник вот от чего: в свежем номере "Мир Оружия" октябрь2005 напечатана статья "Патронное дело в России".
Заинтересовал один абзац:
"Максисмум производства патронов был достигнут в октябре-ноябре 1916 г., когда месячная производительность, например, Петроградского завода составляла около 60 млн. 3-линейных патронов плюс 13,5 млн. патронов для трофейных австрийских винтовок. Выпускал этот завод и 6,5-мм патроны для закупленных в Японии винтовок "Арисака". Кстати, германские заводы, производившие патроны для России во время Русско-японской войны, восстановили их производство для трофейных "трёхлинеек"."

Вот эти 13,5 миллионов патронов в месяц и заинтересовали меня.
Видел ли кто их живьём и т.п.
Наверное, маркировка гильз должна быть как у любого обычного патрона, выпущенного в Петрограде - буква "П". Я так думаю.
Очень хотелось бы увидеть фотку с "живого" патрона.

Можно насканить статейку и мне выслать? Если лень распознавать, я приму картинками с разрешением 300 точек.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by VVL:
Очень хотелось бы увидеть фотку с "живого" патрона.

С уважением, Студент

Я был уверен, что существует один, "классический" вариант гнезда: наковаленка и два отверстия по бокам. Типа этого, с того же фото Valo:

А это, как я понимаю, результат экспериментов с экзотической наковаленкой:

Боёк размазал её верхушку и заодно затравочное отверстие. Дай бог, что б выстрелило нормально, а вот при ручном переснаряжении патрона пришлось бы потрудиться! Зенковать, то да сё... Да и не стоило бы с такой гильзой связываться.

P.S. Скан остатка статьи скинул - смотри почту.

quote:

Originally posted by п-ф:
Дык, оне до сих пор делятся на систему Боксер и систему Бердан.
У трешечного патрона тоже были разные гильзы. Сначала в два запала. потом полковник Сомов (если не ошибаюсь) предложил гильзу с одной дырой. Где то 1900г. Вообщем по примеру западных гильз. Основная причина - порча капсульного состава растворителями из бездымного пороха. При исследованиях выяснилось, один дырк много снижает эту проблему. Потом при длительном замачивании патронов (до полугода), Боксеровская схема давала много меньше осечек, чем двухдырковые. На Луганском заводе парные запальники сверлили, на Питерском прошибали. Воощем, на ЛПЗ отменили было начавшуюся реорганизацию производства и оставили менее продвинутые сверлильные станки для производства гильз с одной дырк.

То ли я к ночи совсем плохой на голову становлюсь, то ли много есть неведомого мне...
Уточним: существовали Трёшечные патроны под Боксер, т.е. капсюль, где в чашечку была встроена наковаленка, а в гильзе, натурально, одно затравочное отверстие? А кто и где делал капсюль?
Тем более, что это по типу не западных гильз, а американских.
Удобно, нет спору!
Особо для переснаряжения (релоудинга): ударом примитивнейшего стежня выбил отработанный капсюль, щёточкой прочистил капсюльное гнездо, затем вдавил новый капсюль и готово! Наслаждайся жизнью! А нормальная гильза должна выдерживать около 5 перезарядок без ущерба для прочности и геометрии. Вот где экономия стрелку!

Тем более грусно с нашими российскими законодателями, которые "завернули" поправку к закону, разрешавшую самотоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию
Особо убила логика правительства, сославшегося на то, что это поможет росту преступности. И привело в пример ну очень популярное у преступников малокалиберное оружие! Типа, тихо и точно стреляет - мечта киллера. Стоит дать таким переснаряжение - улицы будут завалены трупами!
Я конечно понимаю, что бывают неудачные примеры, но что б так...
Привести примером опасного релоудинга оружие под мелкашечный патрон - патрон, пожалуй, один из немногих не подлежащий переснаряжению! Патрон кольцевого воспламенения, где капсюль отсутствует как таковой! Капсюльную смесь в такой на коленке не закатаешь, да и не проще ли покупать для таких приблуд готовые патроны или хотя бы снаряжённые гильзы?!
О, Господи!

quote:

Originally posted by Valo:

Я нашол.... forummessage/2/6293
Но не могу найти что-нибудь о маркировках на патронь для Манлихер, российского производство.

вот ведь память человеческая... Свои же фотки с остроконечной пулей вспоминал как сабжевые...

quote:

Originally posted by VVL:
Studet, а почему решил, что он русский?
Напротив "К" что набито? "16" или что-то другое?

Так точно - 16. Это, вне сомнений, год.

У меня два варианта - либо русский (не вижу иероглифов ) , либо англичанин для России. Видел на донцах пуль от Арисаки (стреляных) маркировку буквой Т. Лаконично, на Манлихеровских пулях еще и даты римскими цифрами.

СПАСИБО за статью!

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by VVL:
А это, как я понимаю, результат экспериментов с экзотической наковаленкой.
Боёк размазал её верхушку и заодно затравочное отверстие. Дай бог, что б выстрелило нормально, а вот при ручном переснаряжении патрона пришлось бы потрудиться! Зенковать, то да сё... Да и не стоило бы с такой гильзой связываться.

quote:

Originally posted by п-ф:
Вот кусок статьи о испытаниях гильзы с одним запальником. И статья о испытаниях капсулей на ЛПЗ при производстве.

quote:

Originally posted by п-ф:
2VVL Ща, если вырулится, доеду до Ленинки отксерю статью и повешу. Там нет уточнений по капсулю, просто гильза с одним затравочным отверстием, капсуль по ходу тот же. Основная причина не релоад. Разложение капсульного состава от храна и порча его от намокания-отсыревания через пулю. Как я понимаю, одно затравочное, слегка поджатое капсулем, не давало проникнуть остаткам растворителя (азотки?) из пороха и влаги снаружи.

Огромное спасибо за статью!
Но в статье совершено обходят стороной капсюли.
Немного говорят о Боксеровском капсюле, а именно: чашечка такого капсюля закрыта фольгой. И если правильно подобрать глубину запрессовки такого капсюля, то эта фольга будет надёжной герметичной перемычкой между капсюлем и внутренним объёмом гильзы, точнее парами, которые гробят воспламеняющий состав.
Т.е. дело, на мой взгляд, не в затравочном отверстии: два их или одно, а в устройстве капсюля.
Мне почему-то казалось, что и "наши" привычные Бердановские капсюли имеют заглушку из фольги. Нет? Или так было не всегда?
Надо порыться в литературе, посмотреть рисунки.

Пистоны до определённого времени были ручной выделки и не прессованные. В принципе, сейчас можно найти машинку для ручного изготовления капсюлей -- стрелки из всяких Кольтов ими пользуются. Технологию наполнения описывать не буду Чтобы повысить мощь вспышки под бездымный порох их начали прессовать, вот тогда-то и появилась фольга. Кстати -- не просто фольга, а ошеллаченная оловянная фольга, потому, что гремучая ртуть с металлами злобно реагирует.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
В принципе, сейчас можно найти машинку для ручного изготовления капсюлей -- стрелки из всяких Кольтов ими пользуются. Технологию наполнения описывать не буду

единственная известная мне "машинка" в продаже, это примитивное устройство под маркой ТАП-О-КАП. "Наполнитель", опять таки "обычный" бумажные пистоны в ленточке для детского пистолета. В кумплекте есть специальные щипцы для аккуратного вырубания (по принципу дырокола) состава в виде кружочка. Который потом палочкой трамбуется в в новодельном колпачке, изготовленном из пивной алюминиевой банке.

Я проверил устройство - примитив, но работает.

Подобный капсюль-же работать не будет, чувствительность очень низкая.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Неожиданный вопрос -- а что, в составе детских пистонов гремучая ртуть есть?

Подобный капсюль-же работать не будет, чувствительность очень низкая.

Что входит в состам детских пистонов - не знаю. Их просто у нас в РФ практически не найти сейчас.

А утверждать, что такой капсуль не будет работать - это вы погорячились. Тап-о-кап - продается в США для перкуссионистов и вполне себя зарекомендовал как альтернатива.

quote:

Originally posted by п-ф:
Вот описание "Автоматической винтовки Манлихера" и Манлихер-Шенауэр, если интересно.

Описания - на болгарский язьк, и поетому не показьваю......

Но если взять крупнее:

и сравнить с болгарской схемой:

то сразу бросаются в глаза отличия:
- металлическая шпора под пальцы на шейке приклада у Тульского Нагана (на болгарской схеме её нет);
- не прикрытый деревом ствол (на схеме он под накладкой);
- расположение антабок;
- и самое интересное - расположение ручки затвора! На Тульской фотке хорошо виден прямоугольный прилив под обойму, так вот, на Трёхе ручка затвора спереди прилива, а у Нагана из Тулы - сзади!

По всему выходит, ошиблись в 1898 году в Софии составители "Атласа" - выложили Мосинку 1891 года, а не Наган 1890!

quote:

Originally posted by VVL:
Valo, а у тебя "Атлас" оригинальный 1898 года или новодел?
Уж больно хорошо выглядят страницы.

А вот самое интересное в нём - штемпель:

Мне кажется, что читается как: "Артель ***, Воронеж, ***, 1 сорт, ***. Конечно, "вживую" читается легче. Так вот, хозяин подсумка пишет, что это советская работа 1930гг. Это сколько ж Манлихеров должно было быть в СССР...

Вот, блин! Выложил и только после заметил, что в разделе "Амуниция..." целая тема по подсумкам Манлихера есть. Ладно, пусть болтается тут.

quote:

Originally posted by VVL:
Так понимаю, что "щик, щикове" - по-болгаски штык и штыки?
А как узнать, какие штыки к Манлихеру?

"Нож-щик M1886
17,5/370/245 "OEWG" , Австрия"

Ето означает, что штык к Манлихер М86.
Диаметр пeредной части ствола /соответно - втулка, отвор штыка/- 17,5мм, общая длина 370мм, длина клина 245мм. Производил завод "OEWG" в Австрии.

------

Вчера получил подарок. Очень хорошая книга...

quote:

Originally posted by Valo:
[b] Кстати, никто не держал в руках эту книженцию? Какие впечатления?
[/B]

вчера раздумывал купить или нет. Вижу, что надо купить. По подсумкам немецким взял книгу в США.

Теперь понятно, на каком принципе запирания был первый Манлихер под дымарь... перекосом личинки... Мне на словах объясняли, что при износе механизьма, мол, можно затвором в лоб получить.

quote:

Originally posted by Student:
Моя арисака. Пардон за качество, цифровик отдал, а клейма не сфоткал

С уважением, Студент

forum.guns.ru

Student, нашёл-таки инфу по твоей Арисаке - "К 16"!
Крупнейшими иностранными производителями Арисаки были Англия и Германия. В Германии DWM, в Англии - Kynoch Ltd. и Royal Laboratory.
Одним из главным заказчиков англичан в первую мировую была Россия.
Маркировка патронов Кайнока: "К 16" или "К17 II".
Вот так вот! Англичанин у тебя. Ты верно предполагал.

quote:

Originally posted by VVL:

Вопрос по русским патронам к Манлихеру возник вот от чего: в свежем номере "Мир Оружия" октябрь2005 напечатана статья "Патронное дело в России".
Заинтересовал один абзац:
"Максисмум производства патронов был достигнут в октябре-ноябре 1916 г., когда месячная производительность, например, Петроградского завода составляла около 60 млн. 3-линейных патронов плюс [b]13,5 млн. патронов для трофейных австрийских винтовок. Выпускал этот завод и 6,5-мм патроны для закупленных в Японии винтовок "Арисака". Кстати, германские заводы, производившие патроны для России во время Русско-японской войны, восстановили их производство для трофейных "трёхлинеек"."

Вот эти 13,5 миллионов патронов в месяц и заинтересовали меня.
Видел ли кто их живьём и т.п.
Наверное, маркировка гильз должна быть как у любого обычного патрона, выпущенного в Петрограде - буква "П". Я так думаю.
Очень хотелось бы увидеть фотку с "живого" патрона.[/B]

Какой интересный у Вас форум. Даже не выдержал и решил вклиниться - У нас в хохляндии все проще.
По поводу Патронов 8х50R Mannlicher, которые производились в России могу сказать следующее. Видимо, они и Вам попадались очень часто, но на них не обращали внимание. У нас, на Украине, они не редкость.
Патроны русского производства - без маркировки. Гильзя латунные, цельнотянутые. Капсюль больше австрийского, от нашего патрона 7,62х54R. Капсюльное гнездо - с центральной наковаленкой и двумя затравочными отверстиями - словом, русский стандарт. Пуля - в мельхиоровой оболочке. Фиксация пули в горляшке гильзы - с помощью сегментного обжима кромки дульца. Патроны снаряжались трубчатым графитированным порохом, аналогичным американскому и нашему времен СССР.
Видимо, это был один-единственный тип данного боеприпаса, т.к. пока не проявлялись какие-либо модификации. Единственной разновидностью были учебные патроны, которые изготавливались весьма банально - в стрелянную гильзу (русскую или австрийскую) вставлялась деревянная пуля, проходящая через всю гильзу. Чаще всего из гильзы учебного патрона извлекали капсюль. Если клму-то интересно - могу выслать фотки патрончиков.
К стати, видел в вашей теме еще обсуждение патронов 6,5х51 SR Arisaka. У нас такие тоже попадаются. Кроме английских с маркировкой "К 16", "К16 II" и "К17 II" попадаются еще японского выпуска - с пластинчатым порохом и русского производства. Последние отличаются очень плохим качеством - массивным, плохо обработанным фланцем; иногда смещенным капсюльным гнездом и т.д. Пули в них - с мельхиоровой оболочкой и поперечной каннелюрой. Фиксация пули - тугая посадка в горлышке гильзы и трехточечное кернение.
Самое забавное в этих патронах - это порох. Встречается как трубчатый, описанный выше в патронах Маннлихера, так и пластинчатый и толстый трубчатый порох, аналогичный итальянскому для патронов 11-мм Vetterli-Vitali/

С уважением,
Treshkin

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by treshkin:

Если клму-то интересно - могу выслать фотки патрончиков.

Магазинные винтовки Манлихера с затворами, открывающимися без поворота рукоятки появились впервые в 1885 году. Они имели калибр 11 мм. и патрон на дымном порохе (такой же, как к винтовке Верндль),

почитал ствой сайт. И вот прикол какой. Купил я для коллекции патроны "Манлихер-Верндль" 11 мм (так продавались). Пока не у меня ещё.

Так вот, товаришь их в Верндль засунуть не смог, говорит, не совпадают размеры патронника.

quote:

Originally posted by Mower_man:
by apple:
austro-hungary.iatp.org.ua

Магазинные винтовки Манлихера с затворами, открывающимися без поворота рукоятки появились впервые в 1885 году. Они имели калибр 11 мм. и патрон на дымном порохе (такой же, как к винтовке Верндль),

почитал ствой сайт. И вот прикол какой. Купил я для коллекции патроны "Манлихер-Верндль" 11 мм (так продавались). Пока не у меня ещё.

Так вот, товаришь их в Верндль засунуть не смог, говорит, не совпадают размеры патронника.

Вот и гадай потом, под какой патрон твой ствол

quote:

Originally posted by Valo:

У Вренделя есть разнье патронь...
11x36R, 11x52R и 11x58R

я брал 11х58R. Там точно патронник не короткий, значит 52R.

quote:

Originally posted by VVL:
Mower, всё забывал спросить: ты уже какие-нибудь антик.патроны из-за бугра получал?

ага, охолощенные. Порох вытряхнут, капсуль пробит. Увы, мой корешь по другому боится высылать, хотя страху нет.

quote:

Originally posted by VVL:

Вопрос по русским патронам к Манлихеру возник вот от чего: в свежем номере "Мир Оружия" октябрь2005 напечатана статья "Патронное дело в России".
Заинтересовал один абзац:
"Максисмум производства патронов был достигнут в октябре-ноябре 1916 г., когда месячная производительность, например, Петроградского завода составляла около 60 млн. 3-линейных патронов плюс [b]13,5 млн. патронов для трофейных австрийских винтовок. Выпускал этот завод и 6,5-мм патроны для закупленных в Японии винтовок "Арисака". Кстати, германские заводы, производившие патроны для России во время Русско-японской войны, восстановили их производство для трофейных "трёхлинеек"."

Вот эти 13,5 миллионов патронов в месяц и заинтересовали меня.
Видел ли кто их живьём и т.п.
Наверное, маркировка гильз должна быть как у любого обычного патрона, выпущенного в Петрограде - буква "П". Я так думаю.
Очень хотелось бы увидеть фотку с "живого" патрона.[/B]

Ети маркировки гилзь - советские?

quote:

Originally posted by Mower_man:
http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=193&rid=1 фотки 1888/90 модели манлихера... я так атрибутировал...

Я думаю, что у Вас, Mower_man, модель 1888, а не 88-90. Модель 1888-90 имеет дополнительные планки поверх прицела в связи с переходом на бездымный порох. Я, к примеру, не вижу их на снимке - но может они там? 1888-90 является переделкой модели 1888 чей патрон был с оболочечной пулей кал. 8 мм, заряд - спрессованный черный порох. Модель 1890 с самого начала делалась под новый патрон.

Клеймо OEWG на патроннике означает Österreichische Waffenfabriksgesellschaft - заводы Штайера. Клейма IIQ означают, что эту винтовку произвели на экспорт. Рискну сказать, что винтовка эта греческая (на седьмой фотографии "Детализация для пункта #193" видны буквы греческой азбуки ПХI). Такие винтовки кроме у австрийцев были еще у греков и болгар.

Классный экземпляр, поздравляю!

П.П. Павлов, ты заметил, что на стволе и на стволной коробке /слево/ не видно серийние номера? На основание прицела тоже нет шкала. Что думаеш об етом?

quote:

Originally posted by Valo:
...П.П. Павлов, ты заметил, что на стволе и на стволной коробке /слево/ не видно серийние номера? На основание прицела тоже нет шкала. Что думаеш об етом?

Значит так: я рассмотрел фотки еще раз и вот к какому выводу пришел:

1) На снимке прицел М1888 - дальность прицела до 2600 schritten (шагов).
2) Если это М88-90, то где планки прицела? Дополнительные планки отсутствуют, кто-то их снял? Плохо, их не найти ни за что...На них деления до 3000 шагов (патрон под бездымный порох). Риски по бокам прицела стерли во время переделки с 88 на 88-90.
3) Стерли серийных номеров? Да, кто-то что-то плохое задумал

Посмотрите как должен выглядеть прицел модификации 88-90. Добавлена планка с новыми делениями до 3000 шагов. Показанная планка - болгарская. У австрийских М88-90 планки не закругленные, а угловатые. Главное - у М88-90 должны быть добавочные планки. У М888 и М90 нет таких.

quote:

Originally posted by Pavlov:
Дополнительные планки отсутствуют, кто-то их снял. ...

quote:

Originally posted by Valo:
Планки крепиться на основание прицело нитом. А где отверстия?

Крепятся заклепками, хочешь сказать? А я думал - кузнецкой сваркой... По крайней мере на моей 88-90 не видно никаких заклепок. Но раз говоришь заклепки, то скорее всего это так, надо получше присмотрется лупой.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Крепятся заклепками, хочешь сказать?

quote:

Originally posted by Valo:
...Вот как выглядит снятая планка...

Блин! Век живи, век учись! Я свои винтовки и пистолеты только холю и лелею, грубо с ними не обращаюсь, на куски не разбираю...

Выходит, у г-на Моуера модель 88, раз планок нету и не было...

quote:

Originally posted by Pavlov:
Выходит, у г-на Моуера модель 88, раз планок нету и не было...

Мовера... с вашего позволения...

а номерок серийный был только один (на ресивере нет нигде). На стволе слева... я его стер в фотошопе по некоторым причинам (приватность)

1888-90 является переделкой модели 1888 чей патрон был с оболочечной пулей кал. 8 мм, заряд - спрессованный черный порох. Модель 1890 с самого начала делалась под новый патрон.

+++++ вот про прессованный дымарь в Манлихерах не знал.
Оказывается, австрийцы повторили путь немцев, русских, швейцарцев и многих других... Быстро они нитропорох разработали.

Я вообще думал, что у меня перестволенная винтовка, хотя желоб в цевье под ствол сделан сразу по диаметру ствола.

Клеймо OEWG на патроннике означает Österreichische Waffenfabriksgesellschaft - заводы Штайера.

+++++ ага, это обычная аббревиатура, гораздо реже бывает на чисто венгерском как понимаю (Будапештский завод).

Клейма IIQ означают, что эту винтовку произвели на экспорт. Рискну сказать, что винтовка эта греческая (на седьмой фотографии "Детализация для пункта #193" видны буквы греческой азбуки ПХI). Такие винтовки кроме у австрийцев были еще у греков и болгар.

+++++ Тяжко сказать что там точно нацарапано, а разве не мог на кириллице нацарапать славянский по происхождению солдат в австро-венгрии?
Я вот берданку паралельно получил, видимо была в плену, на прикладе выжжены по заводскому латиницей пара букв, аккуратно.

Классный экземпляр, поздравляю!

+++++ А спасиба... сохран достойный, полюбому. Ствол просто радует.
Я долго искал себе в калибре 11 мм, а подвернулся совершенно случайно вот этот вариант. Буду дальше искать под дымарь.

ЗЫ - вопрос - почему она такая тяжелая? невероятно тяжелая по сравнению с одноклассниками... Избыточно металлу на нее потратили.

quote:

Originally posted by Mower_man:
...а разве не мог на кириллице нацарапать славянский по происхождению солдат в австро-венгрии?
... почему она такая тяжелая? невероятно тяжелая по сравнению с одноклассниками...

Винтовка эта (Ваш экземпляр) не была на вооружении у австрийцев, клейма IIQ указывают на экспорт. Тяжелая она, поскольку ствол (вернее, стенки) толстый.

88-е вообще удивительно тяжелые, массивнсть чувствуется во всех деалях, и ствол... Затвор чего стОит со ствольной коробкой! Особенно контраст чувствуется после 95-го манлихера!

С уважением, Студент

Поздравляю!

PS. Покажи подаватель магазина, пожалуйста, а также и затвор снизу, а? Пятка курка - сам знаешь.

В чем дело, 88-90 как 88-90, да? Нет! Посмотрите еще раз на прицел (нижняя винтовка новое приобретение):

Мы уже обсуждали переделку прицелов М.88 в М.88-90. Там два типа - австро-венгерский, где дополнительные планки прицела во весь размер и болгарский, где планки в виде полукруга. Но у этой винтовки прицел "австрийского типа", а сама винтовка - болгарская, см. клеймо со львом:

Впервые вижу такого варианта и, само собой, принес домой. Еще раз разницы в прицелах крупным планом:

+++++ а не 6.000 ?

Показанный вариант жандармский, что еще реже!

++++++ во блин, а я думал что это кавалерия без штыка.

PS. Покажи подаватель магазина, пожалуйста, а также и затвор снизу, а? Пятка курка - сам знаешь.

++++++ получу - отфотаю, меня почему то Вало сразу тоже б этой детаои спросил.... в чем там фишка?

Курок от модели 1895, арсенальная переделка, родной просто неудобен.

quote:

Originally posted by Mower_man:

+++++ а не 6.000 ?

++++++ во блин, а я думал что это кавалерия без штыка.

++++++ получу - отфотаю, меня почему то Вало сразу тоже б этой детаои спросил.... в чем там фишка?

Курок от модели 1895, арсенальная переделка, родной просто неудобен.

Нет, не 6,000 - столько было оригинальных М.95, карабинов и штуцеров вместе (потом почти всех пехотных укоротили). М.90 в Болгарии было 3,000.

Насчет кавалерии-жандармерии ты прав, и на старуху бывает проруха...

Подаватель у карабина М.90 не похож на подавателя М.95, там меньше деталей. Но поскольку размеры магазинов одинаковы, очень часто можно увидеть карабин М.90 с магазином М.95, они внешне одинаковы.

quote:

Originally posted by Schffonder:
Люди!!! Если кого не затруднит, сфотографируйте, пожалуйста, затыльник приклада М.1888(М.1888/90)с разных ракурсов, к затыльнику желательно приложить линейку, фото в фас и сверху в первую очередь. Зарание благодарен.

Снять его с приклада перед съемкой или как? Сделаю после работы.

quote:

неперестволенные под остроконечную пулю?

quote:

по ВМВ кем пользовались?

quote:

Originally posted by Pavlov:

Модификация под S-patrone не требовала замены ствола;

а сколько вариантов S-патронов было по диаметру пульки тогда? Я думал, что с 1935 года диаметр увеличили пули и пришлось стволы менять (растачивать), особенно на карабинах М95

quote:

с 1935 года диаметр увеличили пули и пришлось стволы менять

И почему "особенно на карабинах М95" - это с какой стати у них стволы особые? (Кроме длины)

Вот детали такого австрийского М.95. Заметьте прицел (справа) - размечен от 0.7 до 20 (сотни метров), а также и характерный намушник с республиканским орлом.

Карабин замечателен тем, что сделан после ПМВ, в 1920 г.!

Войсковая часть и порядковый номер оружия в части:

Этот экземпляр в невероятно хорошем сохране, номера полностью совпадающие. Редкая находка!

Общий вид оружия на нижнем снимке, третий сверху (на другие не обращать внимания, это просто "урожай" очередного ганшоу, отснял вместе после шоу)

офф!

Коллеги, помогите найти инфу по пистолетам австро-венгрии на времена Наполеона, есть образец кремневый, не передельный, но точный модельный год не могу установить.

quote:

Originally posted by Mower_man:
...Коллеги, помогите найти инфу по пистолетам австро-венгрии ...

Давай фото, у меня есть хорошая литература по вопросу.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Давай фото, у меня есть хорошая литература по вопросу.

новую тему сейчас забахаю.

quote:

quote:
Originally posted by Pavlov:
Снять его с приклада перед съемкой или как? Сделаю после работы.

Спасибо тов. Pavlov'y за желание помочь. Не думал получить ответ в тот же день.
Откручивать необязательно, мне нужны фото затыльника(хорошо бы рядом с линейкой с четкими сантиметровыми делениями),чтобы знать как он выглядит и что искать или в крайнем случае ...сделать. У нас в Беларуси в музеях Манлихеров не наблюдал... . Премного благодарен.

ЗЫ.Были ли карабины М95 под патрон 8х57?

quote:

Венгерские М95/45 и М95/43 - как раз под маузеровский 7.92х57.
И был еще некий югославский, кода у меня не проставлено...

Во время ВСВ у венгров были:

Puska 95/30 - 8x56R
Puska 31.M - 8x56R (модифицированный М.95 под патрон 31.М, 8х56)
Puska 35.M - 8x56R
Puska 43.M - 7.92x57IS

Вот Puska 35.M (верхняя):

Югославские модели Манлихера под патрон 7,92x57IS - М.95/24 и М.95М. Я уже показывал фото моих М.95М, вот фото М.95/24 рядом с М.95М:

quote:

Originally posted by Schffonder:
..мне нужны фото затыльника(хорошо бы рядом с линейкой с четкими сантиметровыми делениями)...

Тов. Швондер (Шфондер?), вот фото: